Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Нация имеет право свободно определить свою судьбу!» И.В.Сталин

«Нация имеет право свободно определить свою судьбу!» И.В.Сталин


Воссоединение Крыма с Россией вновь поставило вопрос: как сочетается право государства отстаивать свое единство и право народа на самоопределение? Иосиф Виссарионович Сталин сообщил нам свой взгляд на данную проблему...

Нация имеет право устроиться автономно. Она имеет право даже отделиться


Нация имеет право свободно определить свою судьбу. Она имеет право устроиться так, как ей угодно, не попирая, конечно, прав других наций. Это бесспорно. Но как именно она должна устроиться, какие формы должна принять ее будущая конституция, если принять во внимание интересы большинства нации и прежде всего пролетариата?

Нация имеет право устроиться автономно. Она имеет право даже отделиться. Но это еще не значит, что она должна делать это при всяких условиях, что автономия или сепарация везде и всегда будут выгодны для нации, т. е. для ее большинства, т. е. для трудящихся слоев. Закавказские татары, как нация, могут собраться, скажем, на своем сейме и, подчинившись влиянию своих беков и мулл, восстановить у себя старые порядки, решить отделиться от государства. По смыслу пункта о самоопределении они имеют на это полное право. Но будет ли это в интересах трудящихся слоев татарской нации?

Может ли социал-демократия равнодушно смотреть на то, как беки и муллы ведут за собой массы в деле решения национального вопроса? Не должна ли социал-демократия вмешаться в дело и определенным образом повлиять на волю нации? Не должна ли она выступить с конкретным планом решения вопроса, наиболее выгодным для татарских масс?

Но какое решение более всего совместимо с интересами трудящихся масс? Автономия, федерация или сепарация?

Все это – вопросы, решение которых зависит от конкретных исторических условий, окружающих данную нацию. Более того. Условия, как и все, меняются, и решение, правильное для данного момента, может оказаться совершенно неприемлемым для другого момента.

Решение национального вопроса возможно лишь в связи с историческими условиями, взятыми в их развитии

В половине XIX века Маркс был сторонником отделения русской Польши, и он был прав, ибо тогда вопрос стоял об освобождении высшей культуры от разрушавшей ее низшей. И вопрос стоял тогда не в теории только, не академически, а на практике, в самой жизни…

В конце XIX века польские марксисты высказываются уже против отделения Польши, и они также правы, ибо за последние 50 лет произошли глубокие изменения в сторону экономического и культурного сближения России и Польши. Кроме того, за это время вопрос об отделении из предмета практики превратился в предмет академических споров, волнующих разве только заграничных интеллигентов. Это не исключает, конечно, возможности появления известных внутренних и внешних конъюнктур, при которых вопрос об отделении Польши снова может стать на очередь.

Из этого следует, что решение национального вопроса возможно лишь в связи с историческими условиями, взятыми в их развитии. Экономические, политические и культурные условия, окружающие данную нацию, – таков единственный ключ к решению вопроса о том, как именно должна устроиться та или иная нация, какие формы должна принять ее будущая конституция.

При этом возможно, что для каждой нации потребуется особое решение вопроса. Если где и необходима диалектическая постановка вопроса, то именно здесь, в национальном вопросе.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 52
  1. Имярек 3 апреля 2014 11:06
    По поводу: и все узнают.Голову включите.....а.
    1. Осетин. 3 апреля 2014 11:25
      Самый преданный народ своей страны-это народ населяющий Россию т.е. ВСЕ МЫ)))
      Вместе мы сила!!!
      1. Комментарий был удален.
      2. альпинист 3 апреля 2014 12:47
        послушайте!как душевно поет!
        альпинист
  2. CrippleCross 3 апреля 2014 11:09
    Не знаю как в Украине было...но вроде по нашей коституции - Россия не делима!
    Поэтому попали к нам татары.....значит приняли сей факт что отделиться уже нельзя.Попытки отделения нужно расценивать как угрозу конституционному строю. Ведь все знали куда вступают. Пяткми назад еще ни кто по природе не ходит. Так что попал в Россию....сиди и люби ее, да работай на благо процветания! Ну это мое мнение.
    1. РоманRZN 3 апреля 2014 11:27
      Все верно - вход есть, а выхода нет.
      Притом сколько свобод дается субъектам - мало какие "независимые" страны могут этим похвастаться.
      РоманRZN
      1. DEfindER 3 апреля 2014 11:55
        Цитата: РоманRZN
        Притом сколько свобод дается субъектам - мало какие "независимые" страны могут этим похвастаться.

        Что верно то верно, в гейропе многие страны и шагу не могут ступить без одобрения ЕС, особенно в экономике.. А вообще необходимо создавать условия что бы всем народам было выгоднее быть вместе чем порозень, и особенно для этого нужна общая национальная идея, объединяющая людей, как например раньше все мы были советскими людьми а потом уже русскими украинцами и т.п.
    2. Осетин. 3 апреля 2014 11:38
      М О Л О Д Ч И Н А!!!
      Полностью Вас поддерживаю.
    3. Alex_Popovson 3 апреля 2014 12:09
      Так что попал в Россию....сиди и люби ее, да работай на благо процветания!

      Это надо обязательно объяснить нохчам, разным таджикам и китайцам!
      Alex_Popovson
      1. CrippleCross 3 апреля 2014 12:27
        Таджикам и китайцам надо обьяснять правила поведения и следить за этим.
        1. Alex_Popovson 3 апреля 2014 15:41
          надо обьяснять правила поведения и следить за этим

          "НАДО"... Надо, но пока действует статья 282-я , то, пардон, насилуй вашу женушку чучмек, вы не имеете права назвать его чучмеком - защита права, однако. А вы говорите.
          В стране уже 15 лет творится локальный апокалипсис, такщо ни Сталин нам не поможет, ни Гитлер. Одна надежда на "Палкина" с Ермоловым. А что, скажете нет?
          Alex_Popovson
    4. vladimirZ 3 апреля 2014 17:45
      Поэтому попали к нам татары.....значит приняли сей факт что отделиться уже нельзя.


      В статье Сталина И.В. "закавказскими татарами" названы нынешние азербайджанцы. Это к сведению.
      А главное в статье Сталина, то что: не элиты, особо продажные и ищущие себе привилегий, должны определять сепаратное отделение нации от большого государства. Народ только он может быть вершителем своей судьбы, что выгодно большинству народа, его благополучию должно быть аргументом того быть или не быть в большом государстве, в большой дружной семье народов. Весь народ живущий на данной территории, а не только одна нация.
      Если бы эта работа Сталина И.В., как и его другие работы, не была выброшена политиками из обихода в конце 20 века, то возможно люди по другому смотрели на вопрос распада СССР.
  3. Олег вещий 3 апреля 2014 11:09
    Да велиий был человек Сталин, хоть и грузин, а все равно русский, надо чтить память этого великого человека.
    Олег вещий
    1. Монах 3 апреля 2014 11:15
      После моей смерти на мою могилу принесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее всю без остатка.
      И.В. Сталин
    2. mamont5 3 апреля 2014 11:18
      Цитата: Олег вещий
      Да велиий был человек Сталин, хоть и грузин, а все равно русский, надо чтить память этого великого человека.

      Да, великий человек. Вот только Хрущева вовремя не разглядел.
    3. Комментарий был удален.
    4. bubalik 3 апреля 2014 11:19

      Олег вещий UA  Сегодня, 11:09


      Да велиий был человек Сталин, хоть и грузин, а все равно русский, надо чтить память этого великого человека


      ,,,великий был человек Сталин,,,амеровской дер.ьмократии настоящей свободы не понять,,,
    5. CrippleCross 3 апреля 2014 11:20
      Конечно это была великая личность. Хоть любят некоторые покричать про репрессии и про то что во время войны людей штабелями укладывали. А что? Надо было проигрывать войну? Ложиться под Гитлера, как сделали лягушатники?
      В чем сила и величие нации? В пополизании или трусости, в невозможности защитить свою культуру и будущее своих детей, в невозможности защитить честь и достоинство своих предков? Сила нации как раз в обратном, в защите своей культуры, Родины, чести и достоинства.
      Сталин сделал все для того чтобы мы остались как нация и сохранив свою землю и независимость, также сохранили культуру и не только русскую но и других народов проживающих на территории нашей страны. Если бы не твердость Сталина и не великие жертвы людей, то мы пали бы перед Германией, пали и пропали.
    6. slim 3 апреля 2014 12:39
      Кстати, Сталин сейчас видется с другой стороны.
      slim
  4. VNP1958PVN 3 апреля 2014 11:12
    "Не заигрались ли товарищи там, на Украине, что скажет товарищ Берия?"
  5. sazhka4 3 апреля 2014 11:18
    Обоюдоострые слова..Нужно очень аккуратно к ним относиться..Если гидра типа "пятой колонны" задавлена в "зародыше" тогда да. А если нет ?. Крым пример (не имею ничего против, я рад)..Теперь штат МВД и ФСБ надо увеличить в разы. Цепная реакция на "просто слова". Новая или другая фаза, значения не имеет. Противостояние. Вроде уже было ??
    sazhka4
  6. mabuta 3 апреля 2014 11:25
    В нынешнее время,сепаратизм определяется информационным давлением на массы.Легко увести чужую жену,гораздо тяжелее вернуть её обратно.Если преувеличивать минусы проживания в определённой среде,и занижать плюсы,то естественно хочется поменять партнёра.Но очень часто новый муж гораздо хуже прежнего.Так и в самоопределении масс.И.В.Сталин смог органично сплотить многие народы.И если бы не подрывная деятельность запада и война.То не было бы трагедии чеченского народа,да и крымских татар никто бы не выселял.Мы должны понять,что нет плохих национальностей,есть плохие люди.И наша сила - в единстве.
  7. Олег Соболь 3 апреля 2014 11:28
    Нации объединяют не только законы и территория.
    В первую очередь, нацию объединяет единое Самосознание. Без этого, любой народ будет "тянуть одеяло" на себя. Только Единое Самосознание, Единая Цель, понимание этой цели, будет Скреплять и Нации и Государство, в котором они живут.
    В этом Сталин преуспел, как никто.
    1. sazhka4 3 апреля 2014 11:31
      Цитата: Олег Соболь
      Только Единое Самосознание, Единая Цель, понимание этой цели, будет Скреплять и Нации и Государство, в котором они живут.

      Вот в этом и проблема. Что всего этого НЕТ..
      sazhka4
      1. sergei- morjak 3 апреля 2014 15:54
        А может и есть,только под всей трескотнёй и обыденностью нашей современности это ушло на второй и даже третий план.Впрочем может так было и задумано нашими злейшими друзьями? Ведь мы перед развалом СССР в конце80-х были почти готовы к выходу в большой космос,чем не идея объединяющая нашу нацию?Атомные двигатели производились почти серийно,да во многом как теперь выясняется мы обгоняли запад лет на 20.Вот нас и притормозили.Ведь в одиночку одна Россия такое уже не могла потянуть.Нас сознательно разрубили на части и теперь постоянно вливают яд в разрубленные куски,что бы не дай Бог мы опять объеденились.
        Это моё мнение может оно и не совсем по теме,но мы перестали смотреть в небо,а упёрлись взглядом в землю,а это тупик всей человеческой цивилизации.
        sergei- morjak
  8. pinkrabbit 3 апреля 2014 11:29
    Завещание И.В. Сталина (фрагменты черновика) ...После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придёт время и сметёт его. Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь – непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого – установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов. Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет её – погибнет Россия, погибнет Мир... Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придёт время. Единственное место на Земле, где мы можем быть вместе, – Россия. Реформы неизбежны, но в своё время. И это должны быть реформы органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе – реализм и здравый смысл. Очень скоро войны за территории сменят войны «холодные» – за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших учёных. Их успех – залог нашей независимости в будущем. Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и Правительства. В этом – величайшая моральная сила Армии, залог её непобедимости. Армию надо любить и лелеять! Я одинок. Россия – колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодежь. Пришла пора объявлять новый крестовый поход против интернационала, а возглавить его сможет только новый Русский Орден, к созданию которого нужно приступить незамедлительно. Помните: сильная Россия миру не нужна, никто нам не поможет, рассчитывать можно только на свои собственные силы. Я сделал, что мог. Надеюсь, вы сделаете больше и лучше. Будьте достойны памяти наших великих предков. Январь-февраль 1953 года.
    pinkrabbit
    1. STALGRAD76 3 апреля 2014 13:35
      Хотелось бы ссылку на документ? Есть такой, или книгу купить, где?
    2. потап48а 3 апреля 2014 14:18
      все по делу и как же актуально сегодня!
      потап48а
  9. Комментарий был удален.
  10. solaco 3 апреля 2014 11:31
    Сталин О Либерализме

  11. adok 3 апреля 2014 11:40
    ребят, всем привет. часто читаю тут новости, интересные. в споры не лез. но вот некоторые новости с такими вот картинками напрягают. и когда вижу некоторые комменты задумываюсь, неужели это не тролли? неужели это реальные люди?

    нужно быть объективным и справедливым, чтобы вас в будущем понимали ваши партнеры и друзья, в данном моем случае некоторые казахстанцы (у нас тоже есть те кто радуются).

    1. была война в Чечне - официально "восстановление конституционного строя". чеченская нация хотела самоопределиться, но ей не дали и потопили в крови.

    2. была война в Грузии. грузины хотели восстановить конституционный строй - но последвала реакция "принуждение Грузии к миру".

    3. теперь Крым. наконец-то народ самоопределился.

    только в чем разница чеченцев в Чечне от русских в Крыму? в чем разница грузин в Абхазии от русских в Чечне?

    у нас в стране живет много чеченцев и русских. и все за мелким исключением живут мирно. в дружбе. но почему вдруг ваши СМИ с утра до вечера твердят что кавказцы устраивают беспредел? что они и узбеки которых в нашей стране тоже много - творят беспредел. и почему-то именно в России?

    почему крымские татары, депортированные из своей родной земли, до падения СССР не могли вернуться в свою Родину? только "фашистская" Украина позволила им вернуться обратно. почему их голоса сейчас никто не слышит?

    почему Россия не нападает на Латвию и Литву - ведь там русские в статусе неграждан ходят. почему нападают на "братскую" Украину?

    почему если вся Россия строит сейчас из себя борцов с фашистами - у вас дается право голоса в Гос Думе такой фигуре как Жириновский? он очень популярен у вас. и кстати он предлагал в прямом эфире, на гос канале - ограничить рождение некоторых народов. РАЗВЕ ОН НЕ ФАШИСТ???? почему он сидит в ГОСДУМЕ?

    и вот недавно увидел справедливый комментарий: почему когда АМЕРИКА нападает на Ирак или Ливию, рейтинг ее президента падает. а когда Путин нападает на Грузию или Украину - его рейтинг растет?

    мне остается только молиться чтобы к нам в Казахстан не пришел президент ворюга, который будет обкрадывать свой народ. потому что вдруг если мы захотим его свергнуть, наш "брат" может воткнуть нам в спину нож и отнять территорий.

    спросите себя русские патриоты - кто ваш друг? не государства, а народа. русского народа. неужели только армия и флот? поверьте, не здоровая эта вещь. и дело не в Америке. Америка и Китай только выигрывают от таких событий.
    adok
    1. bubalik 3 апреля 2014 12:02
      adok KZ  Сегодня, 11:40
      мне остается только молиться чтобы к нам в Казахстан не пришел президент ворюга, который будет обкрадывать свой народ. потому что вдруг если мы захотим его свергнуть, наш "брат" может воткнуть нам в спину нож и отнять территорий.


      ,,,а что есть какие то предпосылки к этому,,,?
    2. Комментарий был удален.
    3. вакса 3 апреля 2014 12:13
      Разница во всех этих случаях в конкретных деталях. Сегодня геополитические игроки играют целыми народами. Вот, допустим, Чечня отделилась бы. Стала бы она свободной? Мой ответ - нет, не стала бы,т.к. туда пришли бы не устроители мирной жизни, а авантюристы - поджигатели войны с Россией. Чечня стала бы анклавом терроризма. Самоопределение ЮО, Абхазии, Приднестровья под патронажем России привело к окончанию кровопролитных конфликтов на этих территориях. Вот самопределились с вектором бывшие страны Варшавского договора. Что получилось? Они стали жить независимо? Как бы не так. Сегодня сущность гуманитарных, по существу, вопросов используется для великого противостояния Запада против России - уж очень их влекут наши ресурсы и просторы. Поэтому Запад поддержит любое самоопределение любой нации на территории России, так же как он поддержал развал СССР. Кто выиграл из бывших республик с точки зрения интересов народа, процветания и мирного развития? Вопрос риторический. Ответ очевидный - никто. Мы живем во время грубой, жестокой борьбы "золотого миллиарда" за ресурсы планеты, при этом жизнь других шести милииардов населения не имеет для этого миллиарда никакой ценности. Сегодня основное содержание вопроса самоопределения наций состоит в выборе - с кем против кого. Отдельные нации выбирают печеньки против труда других, но завтра от них не останется и воспоминания. Вот такая проза современной жизни скрывается за политической трескотней, которая сторицей оплачена финансовыми управляющими мира. За лакомство мозг используется, причем осознанно, в интересах именно этих заправил. Мы присутствуем при беспримерной эрозии понятий добра, справедливости, честности, свободы, демократии, права..., что проявляется во всех сферах нашей повседневной жизни.
      1. adok 3 апреля 2014 12:52
        спс за ответ. про Жириновского умолчали, про рейтинг президента во время войны тоже. хоть эта война в далеке от дома.

        очень много слов написали - главный смысл которых - Россия империя и чтобы защитить свои ресурсы она должна противостоять Западу. и если надо будет, вмешаться в дела соседних государств потому что там есть "интересы" России. если не Россия, то другие.

        этими лозунгами вас кормят 100 лет. кормят "духовными" вещами: футбол, Олимпиада, чемпионат мира, хоккей, война в Чечне, война в Грузии. Крым. в СССР это был космос, БАК, ядерная бомба.

        вот скажите, сейчас если вождь Северной Кореи скажет своему народу: Америка враг, они схитрили в Ливии, разбомбили Ирак, Югославию, им нужны только ресурсы и нефть - он будет прав?? конечно! но разве можно на основании геополитической правды класть большой и толстый на свой народ? после 1999 года все страны СНГ начали жить хорошо. не только в России. но именно Россия могла бы жить еще лучше благодаря тому что она наследница СССР, метрополии, всего его научного и кадрого потенциала. но вместо этого опять же, Россия живет примерно как и все соседи. вместо этого Олимпиада, футбол, войны.

        почему на Западе, хоть и тоже в формальных выборах несмотря на то что кто придет к власти - Запад гнет свою линию. пусть придут демократы, пусть республиканцы, пусть либералы, пусть консерваторы - они гнут свою линию. почему в России вместо действующей власти обязательно должны придти предатели?

        и если уж такой базар пошел, за геополитику - почему бы не напасть на Литву? Латвию? там, а не в КРЫМУ обижают русских. но там НАТО. там можно хапнуть и потерять рейтинг. но нападать на Украину, потому что не любишь Америку - это извините удар в спину.
        adok
        1. kolyhalovs 3 апреля 2014 13:10
          Россия живет примерно как и все соседи


          И все соседи толпами едут сюда работать дворниками, строителями, уборщицами... Разве что Казахстан можно сравнить по уровню жизни. Так у них тоже нефть имеется. А вот у Азербайджана и нефть есть, а они один уй сюда торговать едут.
        2. sv68 3 апреля 2014 13:37
          да мусора у вас в голове -вагон.МЫ ВООБЩЕ НЕ НА КОГО НЕ ХОТИМ НАПОДАТЬ.А ГЛУПОСТИ ТИПА ВЕСТИ ВОЙНУ ИЗ-ЗА РЕЙТИНГА-НЕ ПОДДАЮТСЯ ДАЖЕ ОСМЫСЛЕНИЮ.вы свой дом из-за рейтенга сожжёте?а насчёт нато-не смешно
    4. bubalik 3 апреля 2014 12:21
      adok KZ  Сегодня, 11:40

      ,,,история всегда повторяется,,,

      ,,,да же на примере прошлого, с персонажами этой статьи, в свете последних событий Вы не находите параллелей?

      Говорят, что конфликт возник по вопросу о централизме и самоопределении, что Совет Народных Комиссаров не дает украинскому народу взять власть в свои руки и свободно определить свою судьбу. Верно ли это? Нет, неверно. Совет Народных Комиссаров добивается именно того, чтобы вся власть на Украине принадлежала украинскому народу, т.е. украинским рабочим и солдатам, крестьянам и матросам. Советская власть, т.е. власть рабочих и крестьян, солдат и матросов, без помещиков и капиталистов, – это, именно, и есть та самая народная власть, за которую борется Совет Народных Комиссаров. Генеральный секретариат не хочет такой власти, ибо он не желает обойтись без помещиков и капиталистов. В этом, а не в централизме, вся суть. Совет Народных Комиссаров с самого начала стоял и продолжает стоять на точке зрения свободного самоопределения. Он ничего не имеет даже против того, чтобы украинский народ выделился в независимое государство. Об этом он заявлял официально несколько раз. Но когда самоопределение народа смешивают с самодержавием Каледина, когда Генеральный секретариат Рады пытается представить контрреволюционные бесчинства казачьих генералов, как проявление народного самоопределения, – Совет Народных Комиссаров не может не заметить, что Генеральный секретариат играет в самоопределение, прикрывая этой игрой свой союз с Калединым и Родзянко. Мы за самоопределение народов, но мы против того, чтобы под флагом самоопределения протаскивали контрабандой самодержавие Каледина, вчера еще ратовавшего за удушение Финляндии. (И.В. Сталин, т.4 ПСС c.7

      http://lenin-stalin.info/blog/2014/01/11/natsional%27nyy-vopros/#id9
    5. Комментарий был удален.
    6. kolyhalovs 3 апреля 2014 12:54
      1. была война в Чечне - официально "восстановление конституционного строя". чеченская нация хотела самоопределиться, но ей не дали и потопили в крови.


      То самое "восстановление" фактически провалилось и с 96 по 99 Ичкерия жила себе без контроля. А потом? А потом они полезли... что дальше делать прикажете? Ответ последовал от Путина. Мочить в сортире. Потому что зараза это. Не самоопределиться они хотели. Воевать с нами они хотели. Хотели - получите, распишитесь...

      2. была война в Грузии. грузины хотели восстановить конституционный строй - но последвала реакция "принуждение Грузии к миру".


      Фактически это тот же Крым, только гораздо жёстче. Мы защищали своих. Теперь там мир. И мир там будет долго.

      3. теперь Крым. наконец-то народ самоопределился.


      Ну, тут вообще всё просто. Крым наш был всегда и должен быть наш. Потерю базы Севастополя Путину потомки бы не забыли. А ведь если бы на полуостров был введён "ограниченный контингент" каких-нибудь людей, только что выгнанных из Киргизии, то потом (когда украинцы разорвут договор аренды или просто свет, воду, газ отключат) вернуть Севастополь не было бы никакой возможности. Так что в отличии от Грузии (где была принесена большая жертва) пришлось действовать на опережение в ущерб "имиджу страны". Отсутствие сопротивления от украинской армии полностью подтверждает, что правда на нашей стороне.
      1. afdjhbn67 3 апреля 2014 13:43
        не ввязывайтесь в диалог с троллем баньте и опускайте рейтинг
    7. tokin1959 3 апреля 2014 12:57
      1. была война в Чечне - официально "восстановление конституционного строя". чеченская нация хотела самоопределиться, но ей не дали и потопили в крови.

      --------- самоопределение?????? началось с изгона и ограбления русских жителей, потом под эту вакханалию бандитизма подтянули идеологическое обоснование - мы дескать хотим самоопределится.

      2. была война в Грузии. грузины хотели восстановить конституционный строй - но последвала реакция "принуждение Грузии к миру ---- ты о чем? с дуба рухнул? ну пусть грузины и самопределяюся, кто их держит? а почему грузинское самоопределение началось с уничтожения автономных республик, почему грузины не хотят давать самоопредялятся абхазам и осетенинам? абхазы и осетины не хотят жить в Грузии.
      или самоопределение одной нации по твоему - вырезать другие нации???


      мне остается только молиться чтобы к нам в Казахстан не пришел президент ворюга, который будет обкрадывать свой народ. потому что вдруг если мы захотим его свергнуть, наш "брат" может воткнуть нам в спину нож и отнять территорий.
      -- чего , чего? а вы чего там в Казахстане не даете определится русским на севере????

      самоопределение по твоему - это территория нарезанная большевиками, а люди проживающие там по ходу тебя не волнуют.
      tokin1959
      1. adok 3 апреля 2014 13:07
        Цитата: tokin1959
        ты о чем? с дуба рухнул?


        Цитата: tokin1959
        чего , чего? а вы чего там в Казахстане не даете определится русским на севере????


        Цитата: tokin1959
        самоопределение по твоему - это территория нарезанная большевиками, а люди проживающие там по ходу тебя не волнуют.


        короче я получил ответ на свои вопросы)

        на счет территорий - бери калаш и иди исправлять несправедливость если так считаешь. приезжали такие как ты несколько раз "возвращать исконные земли" в десяти тысячах километрах от Москвы. отрезали бороду, отпинали и посадили. так петушками после тюрьмы и уехали. герои.
        adok
        1. STALGRAD76 3 апреля 2014 13:30
          Ну да дружок, а еще я лично знаю две семьи которые сбежали из казахстана в начале 90х, вернее их вынудили бросить все и уехать.
          Так кто готов вонзить нож в спину "братушки"?
          Хватит болтавни, мир жесткая штука, и если ты лично не будешь защищать себя, свою семью, свой дом, свой город, свою страну то поверь мне, найдутся силы которые решат присвоить себе все твое.
          А смысл не меняется веками - власть и деньги!
        2. tokin1959 3 апреля 2014 13:40
          не переворачивай с больной башки на здоровую.
          в Росиийской Федерации у самых многочисленных наций есть национальные республики и округа.
          а недостранах - бувших республиках СССР - один визг по поводу унитарности.
          та же Украина - Восток и Запад, разные по менталитету, языку, вере народы - а вопль - нельзя делить.
          Грузия - вообще разные народы и великий грузинский народ после обретения самостийности схватился за ножи - вырезать осетин и абхазов.
          Кому тут бороды режут и пинают??? я в Повольжье живу - тут своих наций полно, а также весь бывший СССР представлен - грузины, азербаджанцы, киргизы,чеченцы, узбеки, армяне, казахи есть даже.
          резали бороды - все бы разбежались - не так ли? а че сюда едут, получают гражданство?чего звездишь то?
          tokin1959
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 3 апреля 2014 13:43
            Цитата: tokin1959
            в Росиийской Федерации у самых многочисленных наций есть национальные республики и округа

            Видимо скоро добавиться ещё один - Крымскотатарский в Крыму - они тоже имеют на это право ?
            1. tokin1959 3 апреля 2014 13:51
              в крыму 20 % татар - 20 процентов территории пожалуйста Крыма, пусть получают, если они так решат и им это самим надо.
              кроме понтов надо будет содержать свою администрацию - президента, госдуму, правительство, если у них деньги лишние - да ради бога.
              им проще не территориальную, а культурную автономию иметь, что впрочем они и решили уже на своем сьезде.
              tokin1959
            2. STALGRAD76 3 апреля 2014 14:05
              На мой взгляд это будет бомба с замедленным действием, придет время и найдутся "товарищи" которые будут шатать мозги татарам.
              А право имеют все на этой земле.
              Я могу заявить что мне не нравится моя УК и платить им квартплату не буду, пожалуйста не плати не продлевай договор, отрежут воду, газ, электричество и живи счастливо со своими законными правами, ахинея какая то верно?
              А как возможно быть как бы вместе а вот здесь врозь?
    8. Turkir 3 апреля 2014 13:28
      А вы где либо в этих местах сами бывали? Я бывал.
      Надеюсь, что вы человек честный. Но этого недостаточно. Близорукость Ваша, просто пугающая.
      Повторю, что уже писал именно сегодня: Украина разменная пешка в руках США.
      Не верите? Прочитайте ВСЕ статьи американца, уж наверняка, лучше знающего истинное положение вещей, "отца рейганомики" Пола Крейга Робертса и не повторяйте, как попугай, пропаганду США.
      Здесь, на этом сайте собрались люди, более информированные чем вы и об истинном положении вещей, в том числе не только об Украине.
      А за информацию, о событиях недалекого прошлого, о которых у вас весьма смутное представление, мы заплатили кровью наших русских ребят.
      О, да, если у вас представление о событиях в той же Чечне, из рук таких "героев" как Музычко, то ваша "близорукость" вполне понятна, но ничем не оправдана.
    9. sv68 3 апреля 2014 13:30
      увы много мусора у вас в голове.по чичне-самоопредиление с уничтожением несогласных-террор.попытайтесь понять что Россия только лишь защищается и не хочет чтобы страну уничтожели.а по вашему призиденту-нельзя так вы его ещё не переизбрали а уже хотите свергнуть
    10. afdjhbn67 3 апреля 2014 13:35
      ты тролль так много накарябал что лень даже тебе отвечать сгинь на просторы азии
    11. Колесо 3 апреля 2014 13:56
      Цитата: adok
      нужно быть объективным и справедливым, чтобы вас в будущем понимали ваши партнеры и друзья, в данном моем случае некоторые казахстанцы (у нас тоже есть те кто радуются). 1. была война в Чечне - официально "восстановление конституционного строя". чеченская нация хотела самоопределиться, но ей не дали и потопили в крови. 2. была война в Грузии. грузины хотели восстановить конституционный строй - но последвала реакция "принуждение Грузии к миру".3. теперь Крым. наконец-то народ самоопределился. только в чем разница чеченцев в Чечне от русских в Крыму? в чем разница грузин в Абхазии от русских в Чечне?

      Хорошо, давайте будем объективными и справедливыми.
      1.Референдума о самоопределении в Чечне не проводилось.
      2.На территориях Абхазии и ЮО были проведены соответствующие референдумы, в которых подавляющее большинство населения высказались за присоединение к РФ.
      3.В Крыму так же был проведен референдум.
      Теперь почувствуйте разницу.
      Самопровозглашенные власти Чечни устроили, по сути, геноцид русскоязычного населения. По Вашему мнению, РФ должна была терпеть это безобразие?
      Автономные(!) территории, высказавшиеся за отделение от Грузии подверглись вооруженному давлению со стороны Грузии, что привело к вводу на их территорию миротворческих сил для защиты мирного населения.
      Как итог, 15-ти летнее существование непризнанных государств, не имеющих связей с "теоретической" метрополией, которая 08.08.08 решила восстановить "конституционный строй". Причем, "воостановление конституции" поставило под удар в первую очередь мирное население, имеющее в подавляющем большинстве российские паспорта (так уж получилось smile ) и контингент миротворцев. Именно в ответ на эту агрессию и была проведена "операция принуждения к миру".
      Ну а по Крыму, так там всё просто и прозрачно.

      Как-то так...
    12. почтальон 3 апреля 2014 14:37
      Цитата: adok
      ребят, всем привет.

      Зря минусуете adok!!
      Вопросы поставлены верно и корректно.Для тупоголовых минусов просто нет повода.
      Попробую я ответить ,ладно?
      Цитата: adok
      неужели это не тролли? неужели это реальные люди?

      adok не воспринимайте всерьез и как 100% показатель,коммент на топвар,иногда граничащий с кретинизмом(есть ткие и много):следствие безграмотности,отсутствие мозга(который превратился в ганглии) и кружка пива(стопка водяры)
      Цитата: adok
      некоторые казахстанцы (у нас тоже есть те кто радуются).

      в данном случае они радуются за Россию, за возвращение ее роли и влияния в мире,что для Казахстана отнюдь не плохо,а хорошо

      Цитата: adok
      нужно быть объективным и справедливым

      1.Чечня, советую повторить историю Кавказа. А "независимость" Чечни.. Если бы Чечня и народ Чечни хотели независимости в 90-е-они бы ее получили.
      Чечня хотела паразитировать, да и вообще это был "кремлевский проект" :ЕБН и команда,БАБ и тд.
      Статус(конституционный) и история у Чечни другие,по сравнению с Крымом
      ==============
      Вы сейчас, у народа Чечни, узнайте как оно под "русской окупацией"?
      2.Грузия, если бы грузинское руководство хотело востановить конституционную целостность страны(не
      Цитата: adok
      конституционный строй
      ,как вы пишите) оно бы восстановило. Грузия хотела другого.Ну и получила.
      3.О Крыме.. понимаете можно фальсифицировать 10% голосования,можно дать 103% за Путина(как было в Чечне), но такой результат,как есть-фальсифицировать не возможно.
      Ну неужели вы серьезно верите,что голосовали ПОД дулами российских автоматов?
      Цитата: adok
      только "фашистская" Украина позволила им вернуться обратно. почему их голоса сейчас никто не слышит?

      Ну с СССР понятно,думаю объяснять не надо, а Россия:
      Закон "О реабилитации репрессированных народов" (26 апреля 1991).

      Закон Украинской ССР «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» (17 апреля 1991 г.)
      Вот и сравните
      Цитата: adok
      почему нападают на "братскую" Украину?

      -ну не нападали,чего уж передергивать
      -мое мнение,Крым должен был стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ,но не входить в состав РФ (пока во всяком случае)+договор о безопасности.Самостоятельная республика Крым может делать,что желает народ( базы ВС РФ,совместно и тд). Хотя историческую память народа и несправедливость историческую (передача Крыма Украине,просто так)=куда ее денешь?
      почтальон
      1. почтальон 3 апреля 2014 14:38
        Цитата: adok
        РАЗВЕ ОН НЕ ФАШИСТ????

        конечно нет и не фашист, и не нацист. Ну просто значение сих слов посмотрите и сравните с РАБОТАМИ( не балабольством) Жириновского,и все встанет на свои места
        Цитата: adok
        его рейтинг растет?

        Историческая память народа,ностальгия по былому,великому.Это объективная реальность
        А США, ну просто проанализируйте их историю,и экспансию с аннексиями. Все ясно станет.
        Цитата: adok
        мне остается только молиться чтобы к нам в Казахстан не пришел президент ворюга, который будет обкрадывать свой народ.

        ?
        Налоговики Казахстана берут взятки от тысячи до миллиона тенге (органами финансовой полиции в 2012 году было выявлено свыше 90 коррупционных преступлений в налоговых органах Казахстана.)



        Коррупция в Казахстане глазами населения Алматы


        Как у нас ,так и у вас:
        -с конца 90-х годов в различных зарубежных банках блокировались счета семьи Назарбаева.
        -Коррупционная паутина казахстанского диктатора Н. Назарбаева, которую он плетет при поддержке России, Украины против Мухтара Аблязова, политических оппонентов
        -ликвидация свидетелей приватизации государственной собственности в собственность клана Назарбаева:
        расстрел и гибель экс-министра печати А. Сарсенбаева в 2006г., экс-мэра З. Нуркадилова в 2005 г., болезнь с преждевременным уходом из жизни в 2012 г. Сарыбая Калмурзаева , председателя государственного комитета по приватизации государственной собственности, до этого накануне странная гибель его сына,странная смерть Марата Оспанова и тд и тп
        ============
        Казахский менталитет несколько другой ,чем славянский(баеподчинение),масштабы другие ,да и НАЗАРБАЕВ( поумнее,похитрее?).
        -------------
        Все это пена,переходный период( вспомним "Дикий запад"- а теперь ЗАСЛУЖЕННЫЕ,УВАЖАЕМЫЕ люди,столпы западного общества)
        Цитата: adok
        спросите себя русские патриоты - кто ваш друг?

        Мои друзья(из народов) ,те кто не гадит моей стране,не презирает наш народ,те кто может думать, а не транслировать CNN, есть среди них и немцы и англичане и американцы и китайцы и тд,ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ И НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛИТИКОЙ РФ.
        Думаю так и у всех (народов)
        Есть "дружба за деньги", а есть дружба.
        почтальон
        1. adok 3 апреля 2014 15:17
          спасибо! классный ответ. все по пунктам. честно, после первых враждебных комментов чуть сам не ушел на ты, мы, вон.:-)

          на самом деле эта одна из немногих площадок где можно более объективно пообщаться и никто не будет гнобить Россию притворяясь что он из России или гнобить Казахстан говоря что он там живет.

          получил ответы на все. с чем-то не согласен. у нас точно так же как у вас. во всем. у нас тоже были банды. мы тоже стали жить лучше после 1999 года. милиция начала приезжать, скорая поднимать трубку, пенсии выплачиваться во время - но отличие нас что в и в 90-е и в 2000-е у нас был один президент. он нам твердит что сам все делал, как было тяжело но он справился. у вас президент 90-е списывает на предшественника, а все заслуги берет на себя. хотя это заслуги всего народа. объективная мировая реальность тех лет. цены на сырье. коррупция у нас как и у вас даже на самом высоком уровне никуда не исчезла.

          меня конкретно напрягает истерика в Российских гос СМИ, которая управляет массами и тотальная поддержка народа России всего что показывают в СМИ. Лужков спокойно себе воровал, один сюжет и вдруг он вчера одобряемый Путиным вдруг стал врагом народа. братская Беларуссия и крепкий хозяйственник Лукашенко тоже в одно время резко оказался диктатором. буквально в 2013 году, пока был Янукович Украина была "братской славянской страной" - и тут вдруг оказывается рассадник бендеров. Грузия за один день из обычной кавказской страны превратилась в фашистов которые устроили геноцид абхазов. Ахмад Кадыров в 90-е в СМИ бывший "одним из главных террористов" и "убийцей русских" становится героем России.

          за один день из Сердюкова сделали ворюгу и главную причину развала армии - молчок про то что его месяц назад амнистировали.

          вы знаете что в Алма-Ате 1986 года казахскую молодежь обвинил в национализме? просто за то что они хотели чтобы главой Казахской ССР был человек из Казахской ССР.

          где гарантий что завтра Казахстан из "стратегического" партнера и союзника не превратится в одночасье в "рассадника фашизма" и потребуется "защита русских" в Казахстане?

          чтобы такого не было, Казахстану приходится делать уступки РФ - а это уже танцевать под дудку РФ. это не партнерство.
          adok
          1. почтальон 3 апреля 2014 17:10
            Цитата: adok
            меня конкретно напрягает истерика в Российских гос СМИ, которая управляет массами и тотальная поддержка народа России всего что показывают в СМИ.

            Адок, скажу вам на собственном опыте: только ,что приехал из Доминиканы,всю историю просра..,проотдыхал то бишь,прям под боком от Америки.
            ТВ- только CNN (испаноговорящие не беру,не бельмеса не понимаю).
            Так вот за 14 дней ЧУТЬ с ума не сошел (интернет хавно в отеле).
            Темы2е:
            -Украина,Крым ,Россия= ВРУТ безбожно,на уровне кретинизма
            -пропавший боинг = ВРУТ безбожно,на уровне кретинизма
            Все это с эХкспертами ("признаными" ),картами,макетами...
            сначала снимал на айфон,плюнул потом(изо дня в день)
            Ну как пример
            - запись перезда ТОПОЛей- комментРоссия готова атаковать Украину(Тополями?)
            - обнаружили похожее на фюзеляж боинга на глубине 1200фт=экпертпассажиры скорее всего еще ЖИВЫ (угу..)
            и все в таком духе.
            Погода и акции/валюты(курс аж в Караче)=про Рф ни кадрика
            ну и тд
            =========
            Наши все же адекватнее: есть за,есть против,есть конструктив,есть истерика.
            ПРИЧЕМ(самое главное) для народов бывшего СССР,все ,что происходит на территории стран ,входивших в СССР-не пустой звук

            А журналюг и их посылы- надо рассматривать под критическим углом.
            Кратко мое мнение:
            Лужков-эпоха первоначального накопления, но хозяйственник он крепкий.
            Лукашенко- люблю иногда послушать его конференции по белорусскому ТВ. Не согласен,но все разные. Спросите: а белорусов устраивает? Ответ?
            Грузия- тут история долгая(не хватит на пост),мое мнение с Абхазией,Ю.Осетий наши обдурили неглупого мишико
            Ахмад Кадыров-спросим чеченцев?
            Сердюков и история с ним- позор России и ее власти,МОЖЕТ ЧТО ТО ПРОДОЛЖИТСЯ?


            Цитата: adok
            вы знаете что в Алма-Ате 1986 года казахскую молодежь обвинил в национализме?

            Прекрасно знаю,был в Алма-ате и на Медео в 1987 у друга ( угадайте с какими ИЗВЕСТНЫМИ лыжниками по стопке вод ки принимал,фамилии их на С и С wink )- всю историю из первых уст,встречался, в знаменитую баню ходил, на Байконуре(Тюратам-Ленинск) в 1989 (или 1990 Забыл уж).
            Но то был СССР, Вы же помните расстрел мирной демонстрации (против отсутсвия продуктов питания) при Хрущеве?
            Цитата: adok
            где гарантий что завтра Казахстан из "стратегического"

            1.Этого не будет,не та ситуация,Крыма нет(с его исторической судьбой) и в Казахстане НЕ УЩЕМЛЯЮТ права русских, и не будут(я такого представить не могу)
            2.Казахстан ПОСЛЕДНИМ "вышел" из СССР, и если б не наши ушлёпки,все было по другому
            3.Гарантий,что Казахстан,Белоруссия ДОБРОВОЛЬНО не образуют новый союз с Россией-не дам.
            Я был бы ЗА.
            почтальон
            1. почтальон 3 апреля 2014 17:10
              Цитата: adok
              Казахстану приходится делать уступки РФ -

              Какие?
              конец «Мертвого сезона» российской космонавтики и «Дорожная карта» ?
              или
              реализация проекта создания ракетно-космического комплекса «Байтерек» (теперь будут использовать ракеты-носители «Зенит» украинского производства вместо российской ракеты «Ангара» ):В обмен Казахстан возьмет на себя все расходы по содержанию комплекса «Байтерек» (в размере 10 млн долларов в год), который до января 2015 года будет выведен из-под аренды России
              И кто кому УСТУПИЛ?
              а "цена " использования российских трубопроводов для прокачки казахских нефтепродуктов?
              А "дележ" импортно/экпортных пошлин и НДС в рамках ТС?

              Беларусь получает в рамках Таможенного союза из России нефть без пошлины, но перечисляет в российский бюджет вывозную пошлину за нефтепродукты, произведенные из этой нефти.
              Лукашенко:Мы перечисляем в бюджет России за нефтепродукты, вывезенные на Запад, 4 миллиарда долларов. А если бы они остались в стране? Я бы построил здесь Эмираты (За чей счет? за мой?)
              почтальон
              1. adok 4 апреля 2014 06:42
                Почтальон, извиняюсь, вчера уже ушел с работы. только увидел ответ) спасибо! на многое получил ответы другие от традиционных шаблонов и стереотипов. надеюсь потом подискутируем еще если будет топик)

                P.S. Смирнова знаю, весь Казахстан знает) любит и уважает. второго С не припомню. а вообще почти весь зимний спорт у нас это славяне. куда нам степнякам с кривыми от лошадей ногами вставать на лыжи или коньки))) может со временем только.
                adok
  12. ШЕКСПИР 3 апреля 2014 11:53
    Стих про Родину!http://topwar.ru/uploads/images/2014/382/oahw555.jpg
  13. стер 3 апреля 2014 12:12
    Сталин, конечно, бывал иногда в чем-то неправ. Но когда смотришь из сегодняшнего дня в прошлое, понимаешь - он был прав по сути и по смыслу, по духу и уму. Он (не один, конечно) превратил разрушенную страну в Великую Империю! Первую на планете!
    Так что слава ему вовеки веков и наша благодарность за то, что живы!
  14. Антон Гаврилов 3 апреля 2014 12:25
    Великий человек был!Он абсолютно прав.Правильно рассуждает,что не всегда можно пойти на самоотделение-например на Украине многие люди даже не понимают,что делают,поддерживая проевропейский курс своей страны.
  15. Неизвестный 3 апреля 2014 12:30
    ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Взять фразу у ТИРАНА,И СДЕЛАТЬ ЕГО ХОРОШИМ.
    Неизвестный
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 3 апреля 2014 13:01
      Тирана хорошим делает народ, когда соседняя волчья стая пытается его сожрать. Тирания всегда начинается с демократии. Но она всегда подлинная по сравнению со вторым. Тирания - наивысший её предел. Так, что, ребята, все может быть впереди. Да только у русских и к этому - стародавний иммунитет laughing
    3. Комментарий был удален.
  16. вакса 3 апреля 2014 12:40
    Этот тиран все равно дальше вас ПИШЕТ!
  17. сибиралт 3 апреля 2014 12:42
    Что то у автора "непонятки" между нацией и национальностью. Ну нельзя с таким выходить на взрослый форум. Даже, как то неудобно перед коллегами объяснять эту принципиальную разницу. Ну, никак нация не может выделиться сама из себя laughing по определению. Хотя бы Сталина почитал и не передергивал. ЕГЭ он и есть ЕГЭ. laughing Болонская школа, блин!
  18. демотиватор 3 апреля 2014 13:09
    Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народа и уничтожителей России в адрес Его и всего, что было создано при его правлении. Обливание Сталина грязью Хрущевым, в свое время ознаменовало начало деградации элиты СССР, шквал лживых мифов в перестройку нужен был для развала СССР. Сталин был и остается ключевой темой в информационной войне против русского народа. Антисталинизм занимает в русофобской пропаганде ключевую позицию, кошмаря сталинскими репрессиями нашему народу стремятся индуцировать чувство вины и чувство национальной инвалидности с целью предотвратить возможный пассионарный всплеск русского народа.
    Именно поэтому объектом критики выбрана выбрана эпоха Сталина - эпоха наибольшего успеха нашей страны, когда наш народ преодолел ряд смертельных кризисов и вывел Россию на уровень сверхдержавы — то есть совершил именно то, что необходимо совершить сейчас, просто для выживания.
    Но, правда о Сталине и о его временах неминуемо пробивает себе дорогу. Это радует!
  19. Гигант мысли 3 апреля 2014 13:13
    Вопрос архисложный. Одни трактовки этого вопроса антагонизируют с другими. Где золотая середина? В нынешних условиях её вряд ли можно найти, каждый дует в свою дуду. Поэтом и возникают повсюду конфликты на этой почве. Пока живы люди, столько времени этот вопрос будет актуальным. Получается как в фильме: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
    1. tokin1959 3 апреля 2014 14:06
      середины быть не может , если вместо фактов выливаются потоки грязи.
      есть факты, вот и из фактов нужно исходить.
      tokin1959
  20. INVESTOR 3 апреля 2014 13:24
    Цитата: mabuta
    В нынешнее время,сепаратизм определяется информационным давлением на массы.Легко увести чужую жену,гораздо тяжелее вернуть её обратно.Если преувеличивать минусы проживания в определённой среде,и занижать плюсы,то естественно хочется поменять партнёра.Но очень часто новый муж гораздо хуже прежнего.Так и в самоопределении масс.И.В.Сталин смог органично сплотить многие народы.И если бы не подрывная деятельность запада и война.То не было бы трагедии чеченского народа,да и крымских татар никто бы не выселял.Мы должны понять,что нет плохих национальностей,есть плохие люди.И наша сила - в единстве.


    А цыгане которое все поголовно торгуют героином в моем городе плохая национальность?? Хоть один пример приведите что цыгане сделали полезного для страны?
    1. Turkir 3 апреля 2014 13:45
      Цыгане это НАГЛЯДНЫЙ пример этноса, стремящегося к самоизоляции. Многие идут по этому пути, не понимая, что это тупик и вырождение.
      Надо ли приводить примеры?
    2. atalef 3 апреля 2014 13:46
      Цитата: INVESTOR
      Хоть один пример приведите что цыгане сделали полезного для страны?

      А право на самоиндефикацию народа зависит от пользы , кторую они принесли стране ? Это что то новенькое , как то в статье
      Нация имеет право свободно определить свою судьбу. Она имеет право устроиться так, как ей угодно, не попирая, конечно, прав других наций. Это бесспорно

      польза не упоминается
      1. Turkir 3 апреля 2014 13:55
        польза не упоминается

        Но подразумевается, как самоочевидное.
        Граждане имеют не только права, но и обязанности.
        Обязанность подразумевает ПОЛЬЗУ.
        Согласны?
        wink
    3. atalef 3 апреля 2014 13:46
      Цитата: INVESTOR
      Хоть один пример приведите что цыгане сделали полезного для страны?

      А право на самоиндефикацию народа зависит от пользы , кторую они принесли стране ? Это что то новенькое , как то в статье
      Нация имеет право свободно определить свою судьбу. Она имеет право устроиться так, как ей угодно, не попирая, конечно, прав других наций. Это бесспорно

      польза не упоминается
    4. tokin1959 3 апреля 2014 14:08
      герои Советского Союза даже кажется среди цыган есть.
      tokin1959
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 3 апреля 2014 14:13
        Цитата: tokin1959
        герои Советского Союза даже кажется среди цыган есть.

        Да роли не играет , есть или нет .
        Самоиндификация не зависит от количества и качества народа .
        Есть исторические места компактного проживания и национальность.
        Всё! , огромному количеству народа ничего не надо доказывать , они там жили сотни или даже тысячи лет .
  21. maksim 3 апреля 2014 13:51
    последнее время очень многие стали симпатизировать И.В. Сталину.Почему!?
    1. Turkir 3 апреля 2014 14:02
      «Время разбрасывать камни и время собирать камни» - наверное в этих словах, что-то заложено?. winked
    2. vlad.svargin 3 апреля 2014 15:05
      maksim
      последнее время очень многие стали симпатизировать И.В. Сталину.Почему!?

      ВЕЛИКОЕ видится на расстоянии(по истечении времени)
      У него после смерти практически ничего из имущества не осталось, но он оставил Великую Страну, которую уважал почти весь мир. Даже непримиримый его идейный враг Черчилль о Сталине в честь его 80-летия сказал:"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь...Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
      Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают".
  22. made13 3 апреля 2014 14:02
    Цитата: adok
    Запад гнет свою линию. пусть придут демократы, пусть республиканцы, пусть либералы, пусть консерваторы - они гнут свою линию.

    Просто на западе уничтожили инакомыслие. В этом плане украина - самая демократичная страна. Сожгли центр города, разрушили множество зданий, погибло много людей и майданутых - и ничего. В Вашингтоне мужик за три выстрела в белый дом получил 25 лет. Если бы украина или Россия жила по американским законам, то половина страны сидела бы, а вторая половина прославляла дерьмократические ценности, впрочем, как это сейчас и происходит. в США и Европе.
  23. Комментарий был удален.
  24. sergei- morjak 3 апреля 2014 14:48
    Давно пора начать восстановление справедливости в отношении этого Великого человека.Даже его злостный ненавистник Черчиль сказал:Сталин принял страну с деревянной сохой,а сдал с атомной бомбой.
    sergei- morjak
  25. luxing 3 апреля 2014 14:49
    Цитата: adok
    а когда Путин нападает на Грузию

    это когда это Путин нападал на Грузию, вообще то Грузия напала на Осетию и на миротворцев России
  26. konvalval 3 апреля 2014 15:07
    Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что Сталин всё делал правильно и был великим государственником. Чего желаю и Путину.
  27. INVESTOR 3 апреля 2014 17:32
    [quote=atalef][quote=INVESTOR] Хоть один пример приведите что цыгане сделали полезного для страны?[/quote]
    А право на самоиндефикацию народа зависит от пользы , кторую они принесли стране ? Это что то новенькое , как то в статье

    Оно, право точно не дает откровенно вредить и паразитировать в здоровом обществе.
  28. Flipman 3 апреля 2014 19:07
    вы знаете что в Алма-Ате 1986 года казахскую молодежь обвинил в национализме? просто за то что они хотели чтобы главой Казахской ССР был человек из Казахской ССР.
    уважаемый вы были при тех событиях?
    если нет то пожалуйста не врите тут!у меня много знакомых были кто то в оцепление офицер кто то в аэропорте!в оцеплении знакомому досталось кирпичом по голове,а насилие началось из за того что половина протестующих была пьяная!
  29. ШЕКСПИР 4 апреля 2014 09:54
    Календарик на этот год, можно распечатать на принтере.http://topwar.ru/uploads/images/2014/613/murh681.jpg

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня