XX век. Триумф французской авиации

XX век. Триумф французской авиации

— Сколько нужно французов, чтобы защитить Париж?
— Никто не знает, им это ни разу не удавалось.


Французы воюют неважно, но хорошо воюет французская техника. Боевые самолеты «Дассо авиасьон» отличает одна важнейшая особенность: каждая из выпущенных моделей обладает поразительной победоносной историей!


Когда советские и американские производители авиатехники были вынуждены «продвигать» свой товар, используя громкие лозунги, политические рычаги, а то и вовсе поставлять союзникам раритетную технику в виде «братской помощи» и заведомо невозвратных кредитов, французские самолеты без лишних слов покупали десятки стран на всех континентах Земли.

Репутация не нуждалось в дифирамбах и стендах авиасалонов. По количеству выигранных войн и одержанных воздушных побед самолеты фирмы «Дассо» не имели конкурентов на протяжении всей второй половины ХХ века. Кто бы ни садился за штурвал «Мистэров», «Миражей» и «Ураганов» — победа была у него в кармане.

Реальная выгода оказалась дороже всех политических соображений: французы вооружали всех, кто был готов платить. «Миражи» покупали и просоветски настроенная Ливия, и проамериканская Австралия, и нейтральная Швейцария, и далекая Бразилия. И, конечно же, неспокойный Израиль — именно пилоты Хель-Авир сделали оглушительную рекламу французским самолетам.

5 июня 1967 года за три часа боевых действий израильская авиация разгромила 19 аэродромов и вывела из строя свыше 300 арабских самолетов. Те из немногих, кто успел подняться в воздух, были вновь сброшены с небес на землю — Дассо Мистэр IV, Мираж-IIICJ и MD-450 «Ураган» захватили абсолютное господство в воздухе.

XX век. Триумф французской авиации


Главным героем, несомненно, стал легендарный «Мираж». Истребитель с треугольным крылом, ставший символом возрождения Франции из упадка и позора прошедшей мировой войны.

Увидел «Мираж» — не становись в вираж!

Советские военные советники рекомендовали использовать следующую тактику: молниеносный удар из выгодной позиции и немедленный выход из боя на форсаже, используя лучшую тяговооруженность МиГ-21. В противном случае «производитель ответственности не несет»: Мираж-IIICJ мало уступал в маневренности МиГу, при этом имел мощнейшее пушечное вооружение (2х30 мм встроенные пушки DEFA против одной 23 мм ГШ-23). Меньшая тяговооруженность и ограничение по допустимой перегрузке (6,7g против 8,5g у МиГ-21) компенсировались грамотной тактикой, опытом и лучшей подготовкой пилотов ВВС Израиля.

Все это дало закономерный результат: 30 июля 1970 года в ходе знаменитого боя над Синайской пустыней израильские истребители сбили пять МиГов под управлением советских пилотов, без потерь со своей стороны.

XX век. Триумф французской авиации

Мираж IIIСJ 101-ой эскадрильи ВВС Израиля с отметками о 13 одержанных воздушных победах

Сейчас это становится очевидным — конструкторам «Дассо авиасьон» удалось создать наиболее сбалансированный истребитель 2-го поколения. В отличие от французов, янки поторопились сделать ставку на воздушный бой на дальних дистанциях с применением ракетного оружия — и проиграли. Уровень технологий 60-х годов оказался недостаточным для воплощения такой идеи в реальность. Тяжелым «Фантомам» приходилось нелегко в «собачьих свалках», где зачастую победителем становился легкий маневренный МиГ. В то же время советский подход к созданию истребителя 2-го поколения также не может считаться рациональным: примитивный радиолокационный прицел РП-21 (позже — РЛС Сапфир) и всего две УР малой дальности — этого было явно недостаточно.

В отличие от легкого стремительного МиГа, «заточенного» для схваток на коротких дистанциях с использованием пушечного вооружения, французский истребитель оснащался эффективной системой ракетного оружия:

— радиолокационной станцией Томпсон-CTF «Сирано» с инструментальной дальностью действия 50 км (у радара РП-22 «Сапфир» — 30 км, при этом реальная дальность у обоих была раза в 2 меньше). Помимо обнаружения воздушных целей, РЛС «Сирано» имела режим «воздух-поверхность»: оповещение о препятствиях, превышающих заданную высоту и обнаружение радиоконтрастных объектов на поверхности земли;

— Мираж-III стал одним из первых истребителей в мире, получивших индикатор на лобовом стекле (ИЛС). Система под обозначением CSF97 позволила уменьшить информационную нагрузку на пилота, которому теперь не приходилось периодически отрываться от слежения за воздушной обстановкой и переводить взгляд на приборную панель. Упростилось пилотирование истребителя, повысилась его эффективность в воздушном бою и при атаке наземных целей;

— три ракеты класса «воздух-воздух» помимо двух стандартных «Сайдуиндеров» с ИК ГСН, на центральном подфюзеляжном узле подвешивалась «Матра» R.511 (или R.530) с полуактивной радиолокационной ГСН и мощной стержневой БЧ массой 30 кг.

Из других французских сюрпризов в стандартный комплект «Миража» входил ракетный ускоритель многократного включения SEPR 841 (или 844), использовавший в качестве окислителя азотную кислоту (вторым компонентом служил обычный керосин). 80 секунд сплошного огня! Практический потолок «Миража» лежал выше 22 000 м, динамический достигал 29 000 метров.

XX век. Триумф французской авиации

Dassault Mirage IIIS военно-воздушных сил Швейцарии

Задачи многоцелевого истребителя не ограничивались перехватом воздушных целей. В течение получаса пятеро техников могли превратить «Мираж» в штурмовик или бомбардировщик, установив подвесной пушечный контейнер, дополнительный 340 л топливный бак (вместо ракетного укорителя), бомбы на подфюзеляжном пилоне и блоки НАР на подкрыльевых точках подвески.

Яркая победоносная история, высокие летные характеристики, совершенное БРЭО, широкая номенклатура боеприпасов, комплекты быстросъемного оборудования (вычислители, ПТБ, аппаратура для аэрофотосъемки) — все это способствовало бешеному успеху «Миражей» у зарубежных заказчиков. Некоторые самолеты по желанию заказчика могли оснащаться системой дозаправки в полете. Имелись специальные разведывательные модификации с индексом «R», в том числе наиболее совершенная модификация для ВВС Франции — Мираж-IIIRD с радаром бокового обзора. На базе стандартной конструкции была создана сверхзвуковая «вертикалка» Мираж-IIIV (впрочем, не нашедшая успеха у заказчиков).

Немаловажным был экономический фактор: Мираж-III был в два раза дешевле американского «Фантома» (≈1 млн. долл. против 2,4 млн. долл. в ценах 1965 года). Еще он был проще в эксплуатации и менее требователен к качеству аэродромов (давление в шинах колес шасси составляло всего 5,6 — 9,5 кг/кв. см).

Французы специально позаботились о «братьях наших меньших». Для тех, кому не хватало ни ума, ни таланта даже для обслуживания простого, как табуретка, Мираж-III, была создана его более упрощенная версия «Мираж-5».

РЛС «Сирано» заменили примитивной станцией «Аида», тотальному упрощению подверглись другие узлы самолета. Большая часть «Миражей-5» поставлялась вообще без радара — на освободившееся место под носовым обтекателем перекочевали блоки радиоэлектронной аппаратуры из закабинного отсека, где в свою очередь разместился дополнительный топливный бак. Внутренний запас топлива увеличился на 32%, трудоемкость техобслуживания сократилась до смешных 15 чел.-ч на 1 час полета. В результате получилось дешевое и сердитое средство для жестоких региональных «разборок». Под стать были и его покупатели — Заир, Колумбия, Габон, Ливия, Венесуэла, Пакистан…

Впрочем, Мираж-5 создавался не для стран третьего мира. Изначально интерес к данной машине проявили ВВС Израиля, которым требовался неприхотливый ударный самолет для действий в светлое время суток, в условиях безоблачного неба Палестины. После введенного в 1968 г. эмбарго Израиль с помощью агентов «Моссада» выкрал техническую документацию на «Мираж-5» и наладил его нелицензионное производство под обозначением IAI Nesher. В конце 70-х израильские машины прошли капремонт и были проданы в Аргентину, сменив имя на Dagger. За свою долгую карьеру «Нешеры»/«Даггеры» еще успели покуражиться на Фолклендах, разбомбив с десяток кораблей британской эскадры!

XX век. Триумф французской авиации

Даггер (Нешер, Мираж 5) ВВС Аргентины. В носовой части заметен черный силуэт атакованного корабля


Первый предсерийный Мираж-IIIA поднялся в воздух 12 мая 1958 года. Серийное производство продолжалось 29 лет — с 1960-го по 1989 гг. Различные варианты истребителя стояли на вооружении 20 стран мира. Лицензионная сборка «Миражей» велась в Австралии и Швейцарии, нелицензионная — в Израиле (IAI Nesher и IAI Kfir).

Мираж-III был лучшим достижением «Дассо авиасьон». Но далеко не единственным шедевром французов!

Охотники за кораблями

Бывает, что поражение в войне стоит настоящей победы. За одного битого двух небитых дают — именно это продемонстрировали события в Южной Атлантике, когда аргентинская боевая авиация едва не разгромила флот англичан.

Фолклендский конфликт (1982 г.) стал новым триумфом французского оружия. И пусть на этот раз победа досталась противнику, но как красиво проиграли! Все мировые телеканалы обошли кадры горящего эсминца «Шеффилд» и обугленной громады вертолетоносца «Атлантик Конвейор».

XX век. Триумф французской авиации


У аргентинцев было всего пять исправных Dassault-Breguet Super Étendard и к ним — пять противокорабельных ракет «Экзосет». Пять выстрелов. Три попадания. Два трофея. Потери с аргентинской стороны отсутствовали.

Легко представить, как могли развиваться события, если бы в Аргентину успели прибыть все 14 заказанных «Супер Этендаров» и 24 ракеты AM.39 «Экзосет»! Британская эскадра полегла бы в полном составе на просторах Атлантики.

За всеобщей истерией вокруг гибели «Шеффилда» никто не обратил внимания, что попавшая в цель ракета не взорвалась. Впрочем, надежность взрывателей всегда оставалась больной темой для разработчиков боеприпасов. Фолклендские события вновь подняли до высот потускневший статус французского авиапрома: заказы на ПКР «Экзосет» посыпались, как из рога изобилия.

XX век. Триумф французской авиации

"Дассо-Бреге Супер Этендар" ВМС Аргентины

Не меньший интерес представлял сам носитель — сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик «Супер Этендар» («этендар» с французского — «боевое знамя»). Первый в мире специализированный носитель противокорабельных ракет среди самолетов тактической авиации. Мощный радар «Агава», сверхзвуковая скорость, система дозаправки в полете, наземное и авианосное базирование — козырей было предостаточно.

Истребители-бомбардировщики данного типа до сих пор стоят на вооружении военно-морских сил Франции и Аргентины. Французские «Супер Этендары» периодически действуют с палубы авианосца «Шарль де Голль»; последний раз они ходили в бой в 2011 г., во время операции НАТО против Ливии.

Увы, «Боевое знамя» не снискало особого успеха на международном рынке вооружений. Помимо вышеупомянутой Аргентины, замечательный истребитель-бомбардировщик заинтересовал только Саддама Хусейна — в вначале 80-х гг. ВВС Ирака взяли в лизинг пять французских «Супер Этендаров».

Причина слабого экспорта «Супер Этендаров» никак не связана с недостатками в его конструкции. Специализированный палубный ракетоносец был неплох. Но французская фирма «Дассо» могла предложить клиентам и кое-что поинтереснее.

Проверенный киллер

Гул авиационных моторов, хлещущая кровь, хрустящий на зубах песок и стрельба до посинения — война стала его родным домом.

Резня в Западной Сахаре, гражданская война в Анголе, эквадоро-перуанский конфликт Альто-Сенепа, чадо-ливийская война, восьмилетнее ирано-иракское побоище, война в Персидском заливе, боевые столкновения греческих и турецких ВВС над Эгейским морем, и вновь — Ливия, где в ходе гражданской войны «Миражи F1» применялись уже обеими сторонами.

XX век. Триумф французской авиации


Таким был очередной шедевр фирмы «Дассо», вобравший в себя богатейший опыт французского авиастроения. Старый «Мираж-III» возродился в новом облике: классическая компоновка, новая модификация проверенного ТРД Atar-09C, современная версия радара «Сирано» (IV, IVM или IVMR) с новыми функциями и увеличенной дальностью обнаружения. Цифровое БРЭО, новое высокоточное оружие и большая тяговооруженность. Боевой радиус увеличился вдвое. Время дежурства в воздухе возросло втрое!

«Мираж F1» был принят на вооружение ВВС в 14 странах мира. К концу ХХ века многоцелевые истребители-бомбардировщики этого типа были постепенно вытеснены более современными «Миражами-2000», тем не менее, военно-воздушные силы пяти государств по-прежнему продолжают эксплуатацию этого легендарного воздушного киллера с руками по локоть в крови.

XX век. Триумф французской авиации


Одним из наиболее сильных эпизодов в боевой карьере «Миража F1» связан с событиями «танкерной войны» в Персидском заливе: 17 мая 1987 года одиночный истребитель-бомбардировщик ВВС Ирака расстрелял американский боевой корабль USS Stark.

Фрегат потерял 37 человек своего экипажа, общий ущерб от атаки составил 142 млн. долл. Иракский «Мираж» смог беспрепятственно уйти от возмездия, скрывшись от перехватчиков F-15 в воздушном пространстве своей страны. Vive la France!

В гламуре высоких технологий

За окном ХХI век. Фирма «Дассо» продолжает удивлять мир своими достижениями.

Французы не торопятся вступать в гонку на создание лучшего истребителя «пятого поколения». Вместо этого они без лишних разговоров довели до совершенства конструкцию многоцелевого истребителя «Рафаль» и выиграли «тендер века» на поставку 126 истребителей для ВВС Индии.

XX век. Триумф французской авиации


Доподлинно не известно, является ли «Рафаль» самым изящным среди всех современных истребителей. Споры на этот счет ведутся уже ни один год. Но одно известно точно: французский истребитель-бомбардировщик является одним из самых высокотехнологичных серийных самолетов поколения 4+ (плюсы можно ставить до бесконечности).

Перед нами очередная реинкарнация Миража-III — классическая французская «бесхвостка» с ПГО, выгодно объединяющая в себе высокие летных характеристики и современнейшее БРЭО.

Радар Thales RBE2 AA с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), система голосового управления самолетом и встроенная оптоэлектронная прицельная система Optronique Secteur Frontal (OSF) — немногие из конкурентов «Рафаля» могут похвастаться таким оборудованием. Далее — «джентльменский набор» любого современного истребителя, выполненный на самом высоком технологическом уровне: система предупреждения об угрозах SPECTRA, сопряженная со станцией постановки активных помех; защищенные каналы обмена данными, подвесные прицельные контейнеры «Дамокл», контейнеры с разведывательным оборудованием AREOS и любое другое быстросъемное оборудование по желанию заказчика. 14 узлов подвески, масса боевой нагрузки до 9,5 тонны!

Широчайшая номенклатура вооружений: «Рафаль» способен нести и применять практически любое высокоточное оружие, созданное по обеим сторонам океана. Бомбы с лазерным наведением типа «Пэйвуэй», крылатые ракеты Storm Shadow, семейство высокоточных боеприпасов AASM, УР «воздух-воздух» MICA и Meteor, ПКР «Экзосет» — все, вплоть до ракет с ядерной БЧ ASMP-A. Не забыто пушечное вооружение — на истребителе штатно установлена 30 мм пушка с боезапасом 125 снарядов.

Молодой самолет успел приобрести солидный боевой опыт, которому позавидует любой из его ровесников: командировки в Афганские горы, бомбардировки Ливии, стрельба по чернокожим парням в африканских джунглях (операция «Сервал», Мали, 2013 г.).

Дала о себе знать прекрасная родословная: год назад в Интернет просочилось видео учебного боя «Рафаля» и (о ужас!) F-22 «Рэптор». На кадрах заметно, как француз уверенно висит на хвосте «Рэптора», результат 4:1 в пользу «Рафаля».

Старое правило по-прежнему в силе: «Увидел «Мираж», не становись в вираж!»

P. S. Фирма «Дассо» получила название в честь одного из лидеров французского Сопротивления, Поля Блока — брата основателя фирмы Марселя Блока. Его подпольная кличка была Char d'Assault (с фр. «танк»).

XX век. Триумф французской авиации

Палубная модификация Dassault Rafale M


XX век. Триумф французской авиации
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. Takashi 3 апреля 2014 08:30
    "год назад в Интернет просочилось видео учебного боя «Рафаля» и (о ужас!) F-22 «Рэптор». На кадрах заметно, как француз уверенно висит на хвосте «Рэптора», результат 4:1 в пользу «Рафаля»." - а где можно глянуть видео, кто подскажет со ссылочкой ?
    1. Гражданский 3 апреля 2014 08:50
      Да с радарами и остальным у хранцузов все в поряде...Талес серьезная фирма
      1. Саламандер 3 апреля 2014 09:53
        Рафаль против Раптора, сам бой идет с 2:20 :

        Саламандер
        1. badger1974 5 апреля 2014 20:45
          а теперь внимание, Саламандер, ответь мне применительно к ролику тобой предоставленный-первое, якобы бой идёт днём, так, по авиагоризонту прекрасно видно что камера охватила в течении боя всю сферу пространства, вопрос-где солнце и блики от него? ведь на небе ни тучки, второе -ландшафт вообще лишён деталей, хотя нынишние камеры дают очень высокое разрешение (посмотри выполнение манёвров истребителя с любого самолёта-хотя б спортивных-ты поймёшь о чём я), в третьих-выполнение таких головокружительных манёвров нет вибраций камеры при форсажировании- а это неизбежное явление при этих приёмах, можно и ещё поспрашать, но и этого хватит, я считаю что это войсковой симулятор -не более, а на симуляторе можно смоделировать всё что угодно, даже и на Як-з
          badger1974
      2. Fedya 3 апреля 2014 21:17
        Точно ! Саддам в этом убедился , когда хранцузские радары , перед нападением мериканцев , вдруг все вырубились ! А насчёт рафаля, так в прошлом году была статья, что его никак не могут никому впихнуть! Или я ошибаюсь.
        Fedya
    2. Мастер_Львов 3 апреля 2014 09:46
      Гугл вам в помощь.

    3. demon184 3 апреля 2014 13:07
      Я видел этот бой, правда, очень мало что видно, только то что пилот с огромными усилиями и перегрузкой, висит на хвосте у ф-22, хотя что это именно ф=22 я не берусь утверждать, качество не очень, съёмка с камеры самолета.
      1. SkiF_RnD 3 апреля 2014 15:04
        На видео именно F-22A, это вполне хорошо видно. Самолетов подобного силуэта вообще больше нет. "35-ый" все таки в учениях участвовать не мог, да и по воздухозаборникам можно опознать. Раньше уже всплывала инфа, что "Тайфуны" тоже треплют "раптора", что то матрасники опять брешут, маневренный вроде- да, но вот в боях этого не видно. Я бы на поединок Су-35С против "Рафаля" посмотрел. Су-30МКИ против европейцев хорошо "воюют", значит Су-35С должен еще лучше.
        1. Tyler Durden 3 апреля 2014 17:50
          Ребята это учения Red Flag если не ошибаюсь, hi

          Там специально симулируют такие манёвры, чтобы все могли повесть на хвосте и как следует потренероватся. yes
          Нато они и учения. drinks
          Tyler Durden
          1. badger1974 5 апреля 2014 20:51
            ты забыл об предъявленном счёте, 4-1 в пользу Рафаля, звёздно-полосатые такого не допускают союзникам, при таком флаге как у тебя должно бы знать
            badger1974
        2. Комментарий был удален.
        3. cdrt 3 апреля 2014 23:09
          Цитата: SkiF_RnD
          На видео именно F-22A, это вполне хорошо видно. Самолетов подобного силуэта вообще больше нет. "35-ый" все таки в учениях участвовать не мог, да и по воздухозаборникам можно опознать. Раньше уже всплывала инфа, что "Тайфуны" тоже треплют "раптора", что то матрасники опять брешут, маневренный вроде- да, но вот в боях этого не видно. Я бы на поединок Су-35С против "Рафаля" посмотрел. Су-30МКИ против европейцев хорошо "воюют", значит Су-35С должен еще лучше.


          На МАКС-2013 Рафаль летал. Там, конечно, летчик был - ас, но очень круто было.
          Петля на форсаже с отрицательной перегрузкой - сильно смотрелось.
          Как и посадка сразу на выходе из Мертвой петли.
          1. badger1974 5 апреля 2014 20:59
            чёт я неусмотрел в выступлении рафаля чёт сногсшибательное, а вот двойные "кульбиды" и боевой разворот на "пятке" или продолжительный полёт на углах более 80 ти градусах углов атаки-вот это впечатляет, а мёртвые петли рафальки (рафки)-позавчерашний день
            badger1974
      2. askold 5 апреля 2014 20:44
        ...Х,х,х,х,х,хе и на французском,-"динозаврик,а тебе хана",да пилоту там явно видно больше.
        P.S а наш летчик выразился бы покрепче.
    4. Орда 3 апреля 2014 18:11
      к гадалке не ходи с самого начала статьи ясно сладкий-иуда наваял...
      Орда
    5. cdrt 3 апреля 2014 23:07
      Вот автора можно узнать по первым глупым словам.

      Это с чего это французы воюют неважно?
      Вроде всю историю их считали из самых храбрых вояк в Европе.

      Собственно ПМВ хорошо показала.

      То, что страна надорвалась и не устояла в 1940, так...можно отметить, что в июле-августе 1941 нас спасли только расстояния, ибо вся кадровая РККА фактически полегла к концу Смоленского сражения. Расстояния дали паузу, за которую смогли собрать резервы. У Франции география была как бы не та, да и демография тоже.

      А так...Монте-Кассино - прямо показатель как французы воевали плохо.

      Да и, помнится, в Корейскую войну, где французов было очень мало, и там сумели несколько раз ходить в успешные штыковые атаки на многократно превосходящие силы.

      Одним батальоном отражать 4 дня атаки 4 китайских дивизий, остановить наступление врага, потеряв убитыми и ранеными 250 человек из 500 и уничтожив 2000 китайцев - прямо явное свидетельство неумения воевать.
      Ага.

      Удивляет наглость невоевавшего автора, который по национальному признаку смеет выносить такие оценки.
    6. Constantine 4 апреля 2014 01:37
      Интересно было бы поглядеть учебный бой этого Рафаля с Су-35С, например wassat
      Constantine
    7. badger1974 5 апреля 2014 20:19
      ни кто и ни когда, разве что реплей с какого либо авиасимулятора с упрощённым игровым геймплеем, для того что б что у когото висеть на хвосте, надо сопаставить удельную нагрузку на крыло и так же тяговооружённость, а если добавить к этому отсутствие у рафы управляемого вектора тяги движки,в отличии от рапта, то висение на "хвосте" у рапта можно мечьтать только в фантазиях автора, так как из за этого "ходить" на запредельных углах атаки рафик неможет, ну а добавить к схеме "утка" одно неприятное тактическое неумение -делать "нож" ,ровно как и мирки
      badger1974
  2. Ив762 3 апреля 2014 08:36
    Статья запилена без пеногасителей. Таки может это стать серьёзным fail-ом ... при вероятном набеге определённой группы поЦиентов... am

    Советую желающим ещё покурить вот это (много букв, но того стоит) - http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html

  3. тлауикол 3 апреля 2014 08:38
    хорошая статья. как и про швейцарцев good
  4. avt 3 апреля 2014 08:49
    Цитата: тлауикол
    Статья запилена без пеногасителей.

    laughing ,, Кто бы ни садился за штурвал «Мистэров», «Миражей» и «Ураганов» – победа была у него в кармане."- Вот это прочитал и не дойдя до конца статьи понял - автор Олег и он нашел себе новый предмет обожания и коленопреклонения. Но вот за что действительно можно уважать франков - они при всех удачах и неудачах зубами держатся за свой военный авиапром и клали на все евроинтеграции в виде ,,Торнадо" ,,,Тайфунов",в отличии от тех же немцев , которым после войн запрещено заниматься боевой авиацией , да англов - которые сами просто почти все ликвидировали .Вот итальянцы, которых ,как и немцев,прикрутили после войн , что то трепыхаться пытались с учебно боевыми макаками ,но так и не поднялись.
    avt
    1. Nayhas 3 апреля 2014 09:06
      Цитата: avt
      Но вот за что действительно можно уважать франков - они при всех удачах и неудачах зубами держатся за свой военный авиапром и клали на все евроинтеграции в виде ,,Торнадо" ,,,Тайфунов",

      Золотые слова! За что уважаю французов, так это за самобытность.
      1. Ulairy 3 апреля 2014 20:07
        Цитата: Nayhas
        За что уважаю французов, так это за самобытность

        Военный авиапром французов - нехилая статья дохода сама по себе. + Вам, конечно, но... и на крутейшей технике умеют ли французы воевать? (вопрос ребром).
    2. Ив762 3 апреля 2014 09:55
      Цитата: avt
      в отличии от тех же немцев , которым после войн запрещено заниматься боевой авиацией , да англов - которые сами просто почти все ликвидировали
      - простите, а как же Panavia Tornado (разработанный в начале 1970-х годов ) и Eurofighter Typhoon (созданной в 1986 году,исследования перспективного самолёта начались ещё в 1979 году.) :
      Германия — построено 363 самолёта: 4 прототипа, 2 предсерийных, 322 серийных «Торнадо» IDS, 35 серийных «Торнадо» ECR. В 2010 году на вооружение ВВС Германии были приняты истребители Tornado, модернизированные до стандарта ASSTA 2.0.[5] 8 февраля 2012 года совершил первый полёт истребитель Tornado, модернизированный до стандарта ASSTA 3.0. Благодаря модернизации, проводящейся в интересах ВВС Германии, истребители Tornado смогут простоять на вооружении по меньшей мере до 2025 года.[6]

      Просто европИ...ойды, апосля Второй Мировой и последующей Холодной, были не в форме. Вот и решили пилить пепелаци совместно. Благо сему способствовал курс,что таки довел в итоге до ЕС.
      AnuraФаги , глубоко оскорблённые отхватом в 2-х Мировых подряд (это если ещё Наполеона не вспоминать) и не очень желающие прогибаться под Американцов, всячески старались реабилитироваться...и не очень хотели делиться.
      1. avt 3 апреля 2014 10:33
        Цитата: Ив762
        - простите, а как же Panavia Tornado (разработанный в начале 1970-х годов ) и Eurofighter Typhoon (созданной в 1986 году,исследования перспективного самолёта начались ещё в 1979 году.) :

        Посмотрите и увидите , что это создавалось не национальным , как у франков ,авиапромом , а вполне себе евро консорциумом . Франки же четко держат свою национальную марку и , в отличии от аэроавтобусов, ни ,,тайфунов" ,ни ,,Торнадо" ,близко к себе не подпускают . В отличии от тех же англов,немцы и итальянцы - страны побежденные с наложенными на них ограничениями из под которых они очень медленно вылезали и не изо всех влезли.Так что в вашем вопросе и ответ .
        avt
  5. oreh72 3 апреля 2014 08:53
    Бестолковая и противоречивая статья. Текст абзацами надерган из разных источников.
    1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 10:29
      Цитата: oreh72
      Текст абзацами надерган из разных источников.

      А за свои слова ответить сможете? Или так сказали лишь для красного словца

      Какой ИМЕННО абзац был "выдернут" и из какого ИМЕННО источника? Хотя бы один пример такого безобразия

      ps/ есть такая программа - проверка уникальности текста. На Топваре плагиата нет
    2. Mister X 3 апреля 2014 17:06
      Цитата: oreh72
      Бестолковая и противоречивая статья.

      Лучше попробуйте сами написать хорошую статью -
      и мы будем Вам аплодировать стоя, со слезами умиления на глазах.

      А унижать никого не надо, в реальной жизни каждый день норовят.
  6. Bongo 3 апреля 2014 08:54
    Боевые самолеты «Дассо авиасьон» отличает одна важнейшая особенность – каждая из выпущенных моделей обладает поразительной победоносной историей!

    При всём уважении к Олегу Капцову, здесь его слишком сильно занесло! Достаточно успешным для своего времени можно считать истребитель Мираж III, остальные модели ничем особым не блистали и по своим характеристикам уступали как советским, так и американским ровесникам.
    Большим достижением французов, как и шведов, стало сохранение национального авиапрома и способность самостоятельно создавать и производить боевую авиатехнику. Но те и другие создают самолёты которые не являются "прорывными", как правило они опаздывают на 10-15 лет. Как Мираж-2000 не является полноценным самолётом 4-го поколения, так и Рафаль- это не 5-е поколение.
    Подробная статья про французскую авиацию:
    http://topwar.ru/36873-francuzskoe-aviacionnoe-izyaschestvo-chast-1-ya.html
    1. Argon 3 апреля 2014 13:08
      В целом ,с вами согласен-уважаемый Bongo.Однако в статье и комментах меня поразило не верное представление ситуации."Рафаль" машина 5го поколения,как и "Тайфун",в этот же ряд можно поставить и наш Су-47 и МиГ1,44 .Другое дело насколько они соответствуют современным требованиям предъявляемым к подобным машинам.И сдесь надо вернуться на 15-20лет назад,когда,во всем мире работы по 5му поколению шли полным ходом,тон задавали США.И как только они показали результат,стало ясно-американцы опять обошли всех на"круг",я имею в виду стэлс технологии.России и Англо-Франко-Немецкому альянсу пришлось делать выбор(каждому свой)либо экономия,либо боеспособность.Имея печальный опыт чрезвычайно затянувшегося цикла создания\доведения МиГ-23,россия начала работы заного(на тот момент-тяжелое,волевое решение).Европеойдам пришлось еще сложнее,они промахнулись изначально,их машина концептуально сильно напоминала наш МиГ-31,только с крейсерским"сверхзвуком"и мощнейшим комплексом активного противодействия РЛС.В итоге альянс распался,ушла франция,но каждый выбрал экономию.Франция начала сначала,но в принципе упор был сделан на универсальнось,не сверхманевренности,не стэлс технологий на уровне сопоставимом с"Раптором","Рафаль"так и не получил.Однако достаточно прогрессивные решения и материалы примененные в планере и бортовых системах,двигатели и ресурсно-регламентные показатели не позволяют сравнивать его с F-18,Су-30.Вообще разговор о поколениях нельзя вести в"плоскости"соответствует-несоответствует(жизнь не дает такой роскоши),следует рассматривать вопрос жестче-смогли не смогли.И сдесь"Рафаль"выглядит красивым памятником на могилке самобытности национальной школы авиастроения Франции(Если интеллектуальный потэнциал под вопросом то экономического уже явно не хватило).Объективно,в мире остались три страны способных создать современный истребитель и Франция в их число не входит.
      1. Bongo 3 апреля 2014 13:38
        Уважаемый Argon вы и с этим не согласны?
        1. lx 3 апреля 2014 14:21
          табличка противоречивая
          нет истребителя t-50. Есть летный прототип, целевая ЭПР, которая указана в патенте (! суперская тех. формулировка "средней величины порядка 0,1-1 м2":) аналогична рафалю
          заметность рафаля в ir диапазоне меьше, чем у раптора.
          MADL для f-22 вообще приостановлен. У рафаля давно есть
          lx
    2. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 20:14
      Цитата: Bongo
      Достаточно успешным для своего времени можно считать истребитель Мираж III

      "Достаточно успешным" - ложная скромность. Мираж-III оставался лучшей машиной в своем классе на протяжении 10-15 лет
      Цитата: Bongo
      остальные модели ничем особым не блистали

      Но как же первый в мире тактический ракетоносец СуперЭтандар с малогабаритными ПКР "Экзосет"?

      Или грозный Мираж F.1 - в 1973 г. ни у одной страны в мире не было такого самолета: мощного, идеально сбалансированного истребителя-бомбардировщика

      Наконец, Рафаль - один из лучших истребителей 4-го поколения (позднего периода). С своей РЛС с АФАР и широчайшей номенклатурой вооружений и подвесного оборудования
  7. Chicot 1 3 апреля 2014 09:00
    Французы не торопятся вступать в гонку на создание лучшего истребителя «пятого поколения». Вместо этого, они без лишних разговоров довели до совершенства конструкцию многоцелевого истребителя «Рафаль»

    Очень мудрая и взвешенная политика. Без лишних понтов и лишних расходов...
  8. Добрый кот 3 апреля 2014 09:02
    Хотелось бы почитать комментарии специалистов, особенно по факту уничтожения пяти мигов с советскими пилотами. А статья не понравилась. Нет никаких сравнений с самолетами конкурентов, только сплошной пафос.
    1. Nayhas 3 апреля 2014 09:09
      Цитата: Добрый кот
      Нет никаких сравнений с самолетами конкурентов, только сплошной пафос.

      Олег считает (и это верно), что главным показателем удачности машин является их распространенность в мире. В этом плане французы не имея возможности навязать свои машины как США или СССР обскакали всех.
      1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 10:31
        Цитата: Nayhas
        главным показателем удачности машин является их распространенность в мире.

        результаты их боевого применения!
      2. kplayer 3 апреля 2014 21:49
        Цитата: Nayhas
        ...французы...обскакали всех.

        - Каким образом это можно проверить? Что не F-5 в сравнении с "Мираж-3", а потом не F-16 в сравнении "Мираж-2000". Думалось, что дело в стоимости (вкл. эксплуатацию) и функциональных возможностях (универсальности).
        1. Комментарий был удален.
        2. kplayer 3 апреля 2014 22:34
          Кстати, в своё время англо-французкий "Ягуар" появился не зря, в дополнение к "миражам" нужен был сравнительно дешевый в экслуатации самолет для работы по наземным.
        3. Комментарий был удален.
        4. kplayer 4 апреля 2014 15:00
          Примечательно, что создавая "Рафаль" французы поработали наконец-то над многофункциональностью машины. Для сравнения, для "Мираж-2000" была создана целая серия профилированных модификаций (без учёта учебно-боевых): C - истребитель-перехватчик ПВО; D - ударный истребитель-бомбардировщик; R - разведчик и N - носитель ядерного оружия (специализированный!? да ещё для данного легкого класса) + экспортные.
      3. Комментарий был удален.
    2. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 20:23
      Цитата: Добрый кот
      Нет никаких сравнений с самолетами конкурентов,

      Французы продавались по всему миру, советские Су и МиГ - отдавались бесплатно (до сих пор миллиардные долги странам третьего мира списываем)
      Французская авиатехника выигрывала войны, советская авиатехника их проигрывала

      Вот и все сравнение. Миллиметры длины фюзеляжа уже не имеют значения

      Бывало и наоборот, но гораздо реже. МиГ сбивает Мираж
      1. saturn.mmm 4 апреля 2014 00:33
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Французская авиатехника выигрывала войны, советская авиатехника их проигрывала

        Вы это корейцам и вьетнамцам расскажите.
        Рафаль мне нравится, резвый и упертый истребитель, здесь на мой взгляд французы молодцы.
        Контракт с индусами как бы боком не вышел французам.
        Может и не надо было о французах как о плохих вояках, всякое в истории было.
        За статью спасибо, на ряду с темами по Украине хоть душу отвел.
        1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 01:23
          Цитата: saturn.mmm
          Вы это корейцам и вьетнамцам расскажите.

          В Корее ничья
          Потери авиатехники во Вьетнаме - на 99% заслуга ПВО
          Цитата: saturn.mmm
          Может и не надо было о французах как о плохих вояках,

          А это, Михаил, дань вкусам местной публики (хотя их молниеносный разгром во франко-прусской и Второй мировой дает осадок)
          1. saturn.mmm 4 апреля 2014 12:19
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            В Корее ничья

            Так ничья с самой технологичной страной мира.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Потери авиатехники во Вьетнаме - на 99% заслуга ПВО

            Заслуга ПВО бесспорно высока, но если рассматривать воздушные бои, то там американцам похвастаться тоже нечем.
            Если имеете противоположные данные то с удовольствием их изучу и буду признателен.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            хотя их молниеносный разгром во франко-прусской и Второй мировой дает осадок

            Но как они давали жару всей Европе при Наполеоне.
          2. supertiger21 4 апреля 2014 17:58
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            В Корее ничья


            Соответственно!

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Потери авиатехники во Вьетнаме - на 99% заслуга ПВО


            А вот здесь не соглашусь.Конечно от ЗРК погибло гораздо больше Фантомов,Тадов,Крусейдеров,чем в воздушных боях,но уж точно даже не 80-90%.Значительные потери числятся от боев с вьетнамскими МиГ-21.Здесь американскому истребителю 3-го поколения F-4 похвастаться нечем,т.к. в чистую проиграл своему советскому ровеснику.
            1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 19:01
              Цитата: supertiger21
              В Корее ничья

              Соответственно!

              Тут стоит вспомнить британский ТРД Нин - без приобретенный тех. документации на этот двигатель не родился бы МиГ-15.

              Это я к чему - мы частенько "передирали" зарубежные системы (британский Нин, УР Сайдуиндер - Р-13, история с Суперкрепостью и тд).
              Французы же использовали исключительно собственные наработки
              Цитата: supertiger21
              Значительные потери числятся от боев с вьетнамскими МиГ-21

              Если быть точным - процента 3-4
              По официальным данным янки потеряли над Вьетнамом от огня противника 2460 самолетов (не считая аварии по тех. причинам)

              МиГи, в лучшем случае, сбили 100. Роль ВВС ДРВ была ничтожна на фоне успехов ПВО

              Кстати, МиГ-21 там было немного. Гораздо чаще встречались МИГ-17 и МиГ-19
              1. saturn.mmm 4 апреля 2014 21:55
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Тут стоит вспомнить британский ТРД Нин - без приобретенный тех. документации на этот двигатель не родился бы МиГ-15.

                Немцы и англичане примерно одновременно начали разработку реактивного двигателя, но у англичан как то работа не заладилась пока Германия не капитулировала, думаю французам кое что тоже досталось, японцам немцы сами техдокументацию передали, ну а про американскую ракету не мне Вам рассказывать, так что про то кто и где как родился это сложно.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Если быть точным - процента 3-4

                Во многих источниках указывается 320 самолетов 9% от общего числа, но это всеми Мигами (17,19,21).
                Есть мнение (не мое)
                В то же время нельзя не отметить, что самолетам F-4 Phantom приходилось решать во Вьетнаме несвойственные им задачи: тяжелому перехватчику, созданному для обороны ударных авианосных соединений от налетов скоростных бомбардировщиков и противокорабельных крылатых ракет, F-4 применялся для завоевания господства в воздухе в противоборстве с более приспособленным для этой роли самолетом МиГ-21. Поэтому поражение американцев объясняется не ошибками проектировщиков фирмы McDonnell-Douglas, сумевших создать выдающийся для своего времени боевой самолет, а отсутствием у США легкого истребителя для воздушного боя, способного противостоять МиГ-21.
                Фото клик
                1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 22:32
                  Цитата: saturn.mmm
                  но у англичан как то работа не заладилась

                  Но как же Глостер Метеор?
                  Его первый боевой вылет состоялся на 2 дня раньше, чем вылет Ме.262
                  Цитата: saturn.mmm
                  Во многих источниках указывается 320 самолетов

                  Авиация ДРВ работала эпизодически. 4-9% - победу принесли другие средства
                  Цитата: saturn.mmm
                  применялся для завоевания господства в воздухе в противоборстве с более приспособленным для этой роли самолетом МиГ-21.

                  Да они оба были "хороши"
                  Цитата: saturn.mmm
                  а отсутствием у США легкого истребителя для воздушного боя

                  Был. F-5
                  Недооценен чинушами Пентагона

                  Картинка: я, как вечный скептик, приведу противоположную точку зрения)) Силуэты МиГов, намалеванные на острове Мидуэя
                  1. saturn.mmm 4 апреля 2014 23:34
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Но как же Глостер Метеор?

                    Что и в воздушных боях участвовал?
                    Считается что первый удачный "Метеор" был испытан только в июле 1945 года, может и сами сделали а может и подсмотрели, утверждать не берусь.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Авиация ДРВ работала эпизодически. 4-9% - победу принесли другие средства

                    Вопрос изначально ставился что советская авиатехника проигрывала войны. Так вот я и завел речь о воздушных боях а не о всех средствах ПВО.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Был. F-5
                    Недооценен чинушами Пентагона

                    Согласен. Как то недавно Вами задавался вопрос, почему во Вьетнаме Ф-4 не проявил себя а на Ближнем Востоке наоборот, так вот, наряду с Ф-4 на Ближнем Востоке израильтянами использовались "Мираж-III"(машина ближнего возд. боя) плюс специфика арабского характера.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Картинка: я, как вечный скептик, приведу противоположную точку зрения)) Силуэты МиГов, намалеванные на острове Мидуэя

                    Я же не израильтянин, чтобы утверждать, что во Вьетнаме не был сбит ни один Миг-21. Хотя можно было с пеной у рта кричать:
                    -Покажите обломки!
                    1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 23:55
                      Цитата: saturn.mmm
                      Что и в воздушных боях участвовал?

                      Дюжину Фау-1 перехватил
                      естественно, все это полная ерунда. Время реактивной авиации еще не пришло
                      Цитата: saturn.mmm
                      а может и подсмотрели

                      У фрицев?! Чьи BMW oo3 и Jumo 004 загорались через раз?Пилоты Арадо-234 боялись РУД резко дергать - иначе гарантированный пожар
                      Цитата: saturn.mmm
                      Вопрос изначально ставился что советская авиатехника проигрывала войны

                      Все так, все так

                      Действия авиации ДРВ слабо связаны с поражением янки во Вьетнаме
                      Цитата: saturn.mmm
                      наряду с Ф-4 на Ближнем Востоке израильтянами использовались "Мираж-III"(машина ближнего возд. боя)

                      Теория интересная, но неверная
                      Мираж прекрасно воевал без фантома. Фантом прекрасно воевал без Миража
                      Причина успеха - тщательная подготовка при откровенном попустительстве противника
                      1. saturn.mmm 5 апреля 2014 01:36
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Действия авиации ДРВ слабо связаны с поражением янки во Вьетнаме

                        Но все же связаны.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Теория интересная, но неверная

                        Не бутте так категоричны.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мираж прекрасно воевал без фантома. Фантом прекрасно воевал без Миража

                        Не то что бы прекрасно, но вместе они выглядели лучше.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Причина успеха - тщательная подготовка при откровенном попустительстве противника

                        Я склонен считать что успех несколько преувеличен, хотя его нельзя отрицать.
              2. supertiger21 5 апреля 2014 14:03
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Если быть точным - процента 3-4По официальным данным янки потеряли над Вьетнамом от огня противника 2460 самолетов (не считая аварии по тех. причинам)


                Возможно,может быть и так!

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                МиГи, в лучшем случае, сбили 100.


                На "в лучшем случае" прошу скинуть ссылку.Одних F-4,МиГ-21 сбили 103 единицы.Загруженные тяжелые Фантомы в ближнем бою сильно уступали легким 21-ым.При уничтожении многих Фантомов,вьетнамцы использовали эффект неожиданности.Это уже не говоря о других сбитых истребителях Янки.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Кстати, МиГ-21 там было немного. Гораздо чаще встречались МИГ-17 и МиГ-19


                МиГ-17 активно воевали только вплоть до 1967-1970 годов.МиГ-19 кол-во было малое и использовались они ограничено.На протяжении последних 5 лет войны основным врагом американских истребителей был МиГ-21.
  9. fregina1 3 апреля 2014 09:37
    Не факт что Индия купит это "барахло"!Как говорится за такие бабки можно и тяжелый истребитель доболтаться взять покруче!Главный недостаток "Рафаля" на данный момент это ситуация с Мистралем fellow Французы заявили о возможности разрыва сделки по кораблям, а Индийцы задумались на фиг им такие партнеры!Так что по этим 126 "Рафалям" ни фига не понятно!Может и не состоится сделка!И самое интересное ,что они их многим пытались впарить и многие кивали но не соглашались!И если сделка с Индией не состоится то хана французскому авиапрому по истребителям, это сами французы признают-линии закроют!И хозяина кажется Дассо они тоже посадили!Так что статья хорошая, фотки красивые а самолёт если скромно НЕ ЛУЧШЕ всех в поколении 4+!И хотел бы я посмотреть на реальный бой 10 Рафалей и 10 СУ 30!
    НУ просто бы ОЧЕНЬ хотел!
    1. Nayhas 3 апреля 2014 11:37
      Цитата: fregina1
      Не факт что Индия купит это "барахло"!Как говорится за такие бабки можно и тяжелый истребитель доболтаться взять покруче!

      У них уже есть тяжёлый Су-30МКИ. Индии нужна легкая машина. Тут в спину дышит Гриппен...
      Цитата: fregina1
      Главный недостаток "Рафаля" на данный момент это ситуация с Мистралем Французы заявили о возможности разрыва сделки по кораблям, а Индийцы задумались на фиг им такие партнеры!

      Глупости. Индии санкции не грозят. Даже если с паками сцепятся опять.
      Цитата: fregina1
      И хотел бы я посмотреть на реальный бой 10 Рафалей и 10 СУ 30!
      НУ просто бы ОЧЕНЬ хотел!

      Лет через пять возможно в ВВС Индии.
      1. тайфун7 3 апреля 2014 22:53
        Думаю Индусам нужны технологии западные. Наших истребителей них выше крыши, а западных нет. БРЭО, подвесные контейнеры целеуказания, движки и вооружение. Думаю в перспективе они хотят все это выпускать у себя и для себя.
        тайфун7
    2. ilya_oz 3 апреля 2014 11:41
      Су-30 сам намного больше и тяжелее, а нагрузка - меньше. И на нем нет РЛС с АФАР((
      1. тайфун7 3 апреля 2014 22:47
        Ну нет на нем АФАР и что? Он увидит Рафаль намного дальше и ударит первый. АФАР плюс но не панацея.
        тайфун7
  10. vomag 3 апреля 2014 10:02
    Нууу нет я думаю что СУ-30 другая весовая категория......
  11. poccinin 3 апреля 2014 10:16
    так можно написать о любом боевом самолете.мне вот интересно почему у Аргентины не взрывались ПКР"экзосет"? фрегат Старк тоже как то подозрительно все это.электронные закладки или разгильдяйство при хранении? нам надо бы тоже проверять свои ПКР время от времени.пока не было "серьезной войны" трудно определить лучший самолет к тому же имеет значение мастерство пилотов.в ВОВ наши на И-16 удачно воевали против "мессершмитов" и вроде у немцев вначале асов было много.но тем неменее в небе были жаркие схватки.
    poccinin
    1. Nayhas 3 апреля 2014 11:32
      Цитата: poccinin
      мне вот интересно почему у Аргентины не взрывались ПКР"экзосет"?

      Причин может быть несколько, и заводской брак и нарушение условий хранения...
      Последнее более вероятно. Такие боеприпасы требуют сухих помещений с минимальными колебаниями температуры... Дорогое оборудование и вооружение требует дорогого ухода...
    2. Хорт 3 апреля 2014 14:22
      "Ишаки" на горизонталях очень манёвренные были и с первыми версиями мессеров ещё в Испании сталкивались, если мне память не изменяет (или я с И-153 не путаю). Причём вполне успешно. Но потом немцы тактику поменяли - а бои по вертикали И-16 уже не вывозил.
      С этим же кстати и британские спитфайеры сталкивались - у них тоже двигло вертикальные манёвры не любило
      1. badger1974 5 апреля 2014 21:24
        наши "ишачьки" ещё и отрицательные перегрузки не выносили, крбьюратор -мать его так, отток топлива и 62-ка молчала, по сему наши пилоты обратные бочки не крутили-и немец об этом знал, по сему попадали 16-е в заранюю западню, только разворот на "пятаке"-но это оборонительный бой
        badger1974
        1. Хорт 7 апреля 2014 09:41
          хах, помню бой на "Ишаке" в игрушке Ил-2: ушёл в пике, двигатель заглох, сижу матерюсь, пытаясь завести. В итоге получилось так, что спланировал и протаранил брюхом кабину Юшки-88й. Что удивительно, сам не развалился и кое-как дотянул до аэродрома laughing
          Эх, вспомнить молодые годы что-ли - надо поставить Ил-2, полятать))
          1. badger1974 7 апреля 2014 10:41
            классная игрушка Ил-2, у меня золотая коллекция этого авиасимулятора,жаль что нет онлайн этого движка, да и чё там говорить. по сетке даже не сразишся, Хорт -уважуха тебе плюс. как те фока 190-й?, у меня например возник вопрос к разрабам. фока в режиме "как в жизни" требует управление винтомоторной группы как у всех остальных, в жизни у него была полная автоматика, меня например задёргало тыкаться с радиатором и правки триммерами, у фоки в жизни нет ни того ни другого, и от этого достоинства 190-го в игрушке резко падает
            badger1974
            1. Хорт 7 апреля 2014 12:05
              как это нет сетевого режима? Есть. И сервера есть (правда уже Ил-2.Битва за Британию+ дополнения) В основном два вида серваков: "догфайт" и "мировая война". На вторых вообще всё "по-взрослому". Так что поищи ;)
              Насчёт фоки не знаю, я мало на немцах летал - в основном на пикировщиках только feel
              1. badger1974 7 апреля 2014 13:32
                СПС поищу, потому как ВоП белорусов -полное-г, ровно как и ВоТ, -ненавижу, хотя уже три года там толкусь, если чё я в ВоТ под одноимённым ником
                badger1974
                1. Хорт 7 апреля 2014 14:01
                  добро, найду на досуге) Хотя я там только в танках нет-нет от безделья бываю. Чиста расслабить мозх после работы laughing
    3. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 19:47
      Цитата: poccinin
      мне вот интересно почему у Аргентины не взрывались ПКР"экзосет"? фрегат Старк тоже как то подозрительно все это

      Эсминец "Шеффилд" - попадание 1 ракеты, БЧ не сработала

      Эрзац-вертолетоносец "Атлантик Конвейор" - 2 попадания, по британским данным БЧ одной из ракет сработала в штатном режиме. У второй - нет

      Фрегат "Старк" - 2 попадания, БЧ одной из ракет сработала в штатном режиме. У второй - отказ

      В итоге: 5 попаданий - 2 взрыва, 3 отказа. Какого-либо заговора здесь заподозрить сложно (если было бы намеренное вредительство - взрывов не должно быть вообще! а иначе зачем вредительство?) Обычный заводской брак, надежность срабатывания взрывателей - острейшая проблема во все времена

      В конце-концов, зачем мудрить со взрывателем, когда можно намудрить с радиолокационной ГСН ракеты (одна ошибка в программе - и вуаля, ПКР ушла в "молоко")

      Но вот загвоздка - ВСЕ французские ПКР попадали точно в цель (если, конечно не были сбиты системой ПВО кораблей). К самим носителям - СуперЭтандарам никаких претензий нет. Мощные, надежные самолеты с современнейшим по тем временам БРЭО. В Аргентине летают до сих пор.
  12. rubin6286 3 апреля 2014 10:24
    Номенклатура оборудования, состав и наличие вооружения, тактико-технические характеристики самолета имеют существенное значение, но победа в воздушной схватке зависит в большей степени от подготовленности пилота, его умения практически реализовать возможности машины, заложенные ее конструкторами.
    Главное для фронтового истребителя – возможность вести высокоманевренный воздушный бой. Конструкция самолета должна быть для этого не только приемлемой, но и рациональной. Спроектированные в середине 50-х годов «Мистэр-4», «Супер Мистэр» и МД-450 «Ураган» в высокоманевренном воздушном бою проигрывали американскому Ф-100 «Супер сейбр» и нашему МиГ-19. «Ураган» вообще совершенно не годился для воздушного боя. На горизонталях и вертикалях он ни в какое сравнение не шел с американским Ф-86 «Сейбр»,английским «Метеором» Ф-8 и советскими МиГ-15 бис и МиГ-17 ПФ и применялся в локальных конфликтах как штурмовик. Французский «Вотур», оснащенный РЛС и хорошо вооруженный, был барражирующим истребителем-перехватчиком, подобным советскому Як-25. Появление управляемых ракет « воздух-воздух» и повышение их точности изменило характер высокоманевренного воздушного боя. Стало существенно сокращаться время реакции пилота на меняющуюся обстановку и принятие решения. Применение первых ракет с ИК ГН было эффективным при атаке цели с задней полусферы. т.е. нужно было зайти « в хвост» противнику. Сирийские, иракские и индийские пилоты на МиГ-21 делали это успешно не только по отношению к французскому «Миражу», но и американским Ф-4,Ф-5Е, Ф-16 и Ф-15. Показательно, что в 2013 году в Индии американские летчики провели серию показательных воздушных боев Ф-16 и Ф-15 против состоящих на вооружении индийских Миг-21-93, МиГ-23,Су-30 и были неприятно удивлены результатом. Выяснилось, что при наличии специального покрытия, индийские самолеты обнаруживаются только на близкой дистанции и пилоты США не всегда успевают применить оружие. особенно на встречных курсах. По мнению американцев «МиГ-21 маленький, быстрый и сильный на вертикалях» остается опасным противником. Наши ракеты Р-60, Р-73,Р-77,Р-27 эквивалентны американским и даже несколько превосходят их по дальности.
    В войне бывает все и дело не столько в самолетах, сколько в мастерстве тех, кто сидел в кабинах этих машин. От их умения зависят результаты атаки наземных целей и воздушных боев. Описывая бой над Синайским полуостровом, авторы статьи почему-то не написали, что советские МиГи выполняли тренировочный полет и не были вооружены, а израильские «Мираж»-3Е имели еще и трехкратное численное превосходство.
    «Мираж» Ф-1 создавался не для высокоманевренного воздушного боя. Это перехватчик или истребитель–бомбардировщик. Иракские летчики успешно использовали его для атаки наземных и морских целей.
    Машина состоит на вооружении ВВС Австралии и стала значительно лучше после установки на нее российских двигателей с МиГ-29.
    По мнению российских пилотов, «Мираж»-2000 хорош как истребитель-бомбардировщик. В высокоманевренном воздушном бою он уступает МиГ-29 и Су-27. Интересен «Рафаль», но его долго доводили «до ума» и за это время заложенные в нем технологии стали доступными конкурентам. Именно это и высокая стоимость машины затрудняют ее поставку в ВВС Индии.
    1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 20:44
      Цитата: rubin6286
      авторы статьи почему-то не написали, что советские МиГи выполняли тренировочный полет

      Не тренировочный, а учебный
      Это были курсанты-первогодки, впервые в жизни севшие за штурвал МиГ-21
      Цитата: rubin6286
      а израильские «Мираж»-3Е имели еще и трехкратное численное превосходство.

      Ирония жизни заключается в том, что численное превосходство было как раз за советскими летчиками - 20 МиГ-21 против 12 Мираж и 4 Фантомов ВВС Израиля

      подробный комментарий внизу ветки
    2. Завтрак Туриста 3 апреля 2014 22:35
      Описывая бой над Синайским полуостровом, авторы статьи почему-то не написали, что советские МиГи выполняли тренировочный полет и не были вооружены...

      Ага, всё логично. Вот только Синайский полуостров на тот момент находился под контролем Израиля. Но кому нужны эти подробности?
  13. Ralex 3 апреля 2014 10:30
    Если уж сравнивать "Рафаль",так с МИГ-35.
  14. RPG_ 3 апреля 2014 10:35
    Ну может и преукрасил, но покупают же их. Наверно французы первые по продажам самолетов (если конечно не считать США и Россию) в ХХ веке.
  15. report4 3 апреля 2014 11:11
    Мираж IIIСJ 101-ой эскадрильи ВВС Израиля с отметками о 13 одержанных воздушных победах

    Очень смешно. "Воздушные победы", извиняюсь, над чем? Голубей стреляли?
    Да ещё и 14 звёзд.. тяга ЕРЖов к вранью даже тут вылезла.
    1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 19:56
      Цитата: report4
      "Воздушные победы", извиняюсь, над чем?

      Не над чем, а над кем

      Летом 1970 года израильтянам противостояли пилоты одно из лучших авиаполков СССР - 135-го иап, специально командированного в Египет для "охоты" на израильских асов. Однако, охотники неожиданно сами превратились в дичь

      Советские летчики в Египте
  16. lx 3 апреля 2014 11:13
    Цитата: Bongo
    Как Мираж-2000 не является полноценным самолётом 4-го поколения, так и Рафаль- это не 5-е поколение.

    Олег, конечно, такой Капцов, но вот Вы можете данное утверждение обосновать?
    PS: Я просто считаю вопросы поколений спекулятивными и при должном желании и умении дискутировать можно много самолетов подвести или вывести из того или иного поколения :)
    lx
    1. vvp2412 3 апреля 2014 12:37
      Вы тут особо не выеживайтесь.
      Понятие 5-го поколения придумали американцы и собственно по их понятиям все и судят: низкая ЭПР, крейсерский сверхзвук без форсажа, и другие параметры.
      Вот по этим параметрам Рафаль и не дотягивает до 5-го поколения, как и наш СУ-35 и другие модернизации су-30 и су-27. Хотя, все на одном планере строится
      1. Argon 3 апреля 2014 13:33
        vvp2412 вы не объективны,"тема"о поколениях возникла не в инженерных кругах,а на рынке торговли оружием,как маркетинговый ход.Соглашусь,что с подачи янкесов,но ведь плюсики мы придумали преплетать усугубив,так сказать,общественный"бредняк".
  17. vvp2412 3 апреля 2014 12:35
    Очень похоже на заказную рекламу.
    Очевидно и для самого ограниченного - что уровень техники всегда стоит на втором плане, а уровень подготовки и мастерства пилота - первостепенен.
    В руках обезьяны самая лучшая техника - просто железо. И наоборот. В руках АСА и жигули - гоночный болид!

    А то, что СССР впихивал второсорные самолеты - пи_дешь! Отдавали современное оружие!
    И то, что французы - технологиченее амеров или наших самолетов - ложь неприкрытая!
    1. почтальон 3 апреля 2014 13:37
      Цитата: vvp2412
      Очень похоже на заказную рекламу.

      Автор (капцов) бедолага и не знает,что президент Франции,лично ему уже перечислил еврики/тугрики. Бедолага Капцов!! Проверь свой WMR...
      Цитата: vvp2412
      всегда стоит на втором плане,

      Югославия,Ливия,Ирак сие опровергают
      Цитата: vvp2412
      В руках обезьяны самая лучшая техника - просто железо

      Беспорно.(Фото асов внизу)
      За 7 месяцев 1953 г. в воздушных боях(Корея) было уничтожено 139 самолетов противника. Потери 64-го корпуса составили: летчиков — 25, самолетов МиГ-15бис — 78. Общее соотношение потерь военно-воздушных сил США и СССР за 1953 г. составило 1,9:1
      /ЦАМО РФ. Ф. 64 иак. Оп. 174045. Д. 186 Л. 32

      докладная записка командующего ВВС генерал-полковника авиации П.Ф. Жигарева Председателю Совета Министров СССР И.В. Сталину. Согласно указанному документу «в 5 воздушных боях с численно превосходящим противником самолетами МИГ-15 сбито десять американских самолетов Б-29 и один самолет F-80. Потерь самолетов МИГ-15 в этих боях не было»

      Потери советской авиации с 25 июня 1950 г. по 27 июля 1953 г. составили 125 летчиков и 335 самолетов -можно сравнить с американскими
      /ЦАМО РФ. Ф. 16А. Оп. 3139. Д 157. Л. 280-283.

      Цитата: vvp2412
      Отдавали современное оружие!

      Для рынка третьих стран(не варшавского договора)- НЕТ.
      Не "второсортное" конечно,но и не первой свежести. Сие обусловлено не только соображениями секретности,но и ИНФРАСТРУКТУРОЙ, достаточно побывать в ВС (или ВВС) Египта

      Цитата: vvp2412
      И то, что французы - технологиченее

      1. французская авиационная промышленность, крупнейший экспортер страны (80 % всего годового оборота сектора)
      2. допустим копания Zodiac (франция) работает 20 000 человек, причем три четверти находятся за пределами Франции, а из 77 заводов не менее 46 расположено в Европе и 39 в Северной Америке.
      3.компаня Aerolia, французскоий гигант авиастроения, занимающий второе место в мире по разработке и производству носовых частей самолетов.
      4. Safran, ее материнская компания, ЛИДЕР на рынке авиационно-космической промышленности, противовоздушных средств обороны и систем безопасности, насчитывает 55 000 служащих в разных странах и является главным мировым поставщиком шасси, колес и углеродных тормозов, а также панелей управления для вертолетов.
      5. Европейский аэрокосмический и оборонный концерн (EADS), крупнейший в Европе и второй по величине в мире-лидер ФРАНЦУЗЫ.
      ==========
      Франция ,в отличии от остальных европ базируется на СОБСТВЕННЫХ компонентах и технологиях и НЕ ЗАВИСИТ от США,что позволяет ей работать (в области вооружений)напрямую с РФ,не спрашивая США.
      Достаточно хотя бы вспомнить АПЛ и МБР и ядерное оружие Франции

      Прми.: Франция ,в отличии от СССР не "заимствовала" (с помощью ВТР,ГРУ,КГБ) американские разработки и технологии.
      Все сама,в трудах и заботах...
      Поэтому Французы,ну как минимму технологически равны США и СССР(РФ), а кое где и опережают обоих
      почтальон
      1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 21:09
        Цитата: почтальон
        Автор (капцов) бедолага и не знает,что президент Франции,лично ему

        Орден Почетного легиона
    2. тайфун7 3 апреля 2014 16:24
      Согласен, Это не первая реклама французских самолетов у нас на сайте. В чем у западных машин есть преимущество, так это в подвесных контейнерах и КАБах ГБУ, (до чего Индусы и хотят добратся и чего им не хватает) этот сектор нам нужно развивать. Что касается летных качеств машин, то последним модификациям Сушек и МиГов равных нет и это в рекламе не нуждается, это факт.
      тайфун7
  18. Фома 3 апреля 2014 12:55
    Вместо этого они без лишних разговоров довели до совершенства конструкцию многоцелевого истребителя «Рафаль» и выиграли «тендер века» на поставку 126 истребителей для ВВС Индии.


    Статья написана интересно! За это - плюс! Но по поводу выигранного тендера появилась информация о том, что стоимость самолетов на тендера была слишком занижена, и сейчас индусы уже "чешут репу" по поводу того, как им совладать с реальной стоимостью самолета.
  19. почтальон 3 апреля 2014 13:54
    Цитата: Автор
    Французы воюют неважно

    А когда то было наоборот:
    - военный талант знаменитых наполеоновских маршалов - Бернадота, Бертье, Даву, Журдана, Ланна, Макдональда, Массена, Моро, Мюрата, Нея, Сульта и др. Сам Наполеон Бонапарт,наконец.
    -Новые условия рекрутирования в армию, постоянное внимание военачальников, и прежде всего самого Наполеона, к боевому духу солдат, поддержание у них высокой военной подготовки и дисциплины, гвардия, сформированная из солдат-ветеранов

    -Результаты?
    ============================
    НАПОЛЕОНОВСКИЕ ВОЙНЫ (погибают первыми самые достойные,сильные,смелые, а дерьмецо остается) + эпоха рантье-паразитов( Т. Веблен :"рантье паразитируют на реальном производстве") привили к деградации нации,как воинов.
    Ну как пример:
    Российский Император Николай II был рантье, его личные доходы слагались из трех источников:
    1.Ежегодных ассигнований из Государственного Казначейства;
    2.Доходов от удельных земель;
    3.Процентов с капитала, хранившегося за границей в английских и германских банках.

    результат?
    почтальон
  20. Bongo 3 апреля 2014 13:57
    Уважаемый rubin6286, в целом я с вами согласен, но вот это высказывание вызывает недоумение:
    Цитата: rubin6286
    Машина состоит на вооружении ВВС Австралии и стала значительно лучше после установки на нее российских двигателей с МиГ-29
    Мираж F1 никогда не состоял на вооружении Королевских Военно Воздушных сил Австралии, тем более с ТРДДФ типа РД-33.
    1. rubin6286 3 апреля 2014 14:44
      Признаю.что ошибся.Я на фото просто перепутал опознавательные знаки ЮАР и Австралии. Спасибо,что поправили.
      1. Bongo 3 апреля 2014 14:58
        Всегда пожалуйста hi Но я не слышал, что бы на ЮАРовские Мираж F1 устанавливались РД-33, тем более что эти самолёты в ЮАР уже сняты с вооружения.
        1. avt 3 апреля 2014 15:51
          Цитата: Bongo
          Но я не слышал, что бы на ЮАРовские Мираж F1 устанавливались РД-33,

          Было предложение об установки наших двигателей ,вроде даже от юаровцев, даже провели работу до летного образца . НО request начало 90х , все накрылось медным тазом.
          avt
        2. rubin6286 3 апреля 2014 16:13
          В журнале " Авиация и время" №4 за 2005 год есть статья А.Котлобовского и А.Харук "Мираж Ф-1- классика жанра"

          Я приведу выдержку из нее:" Самолеты получили УР «воздух-воздух» V3B «Кури» с нашлемной системой целеуказания местного производства. Со второй половины 1980-х гг,, опираясь на успешный опыт модернизации «Миража» III («Чита»), инженеры «Арм-скора» начали проработку более основательного обновления «Миражей» F1. Впоследствии ликвидация режима апартеида сделала возможным отмену санкций ООН, а распад СССР открыл путь для военно-технического сотрудничества с российскими предприятиями. Вследствие этого появился проект оснащения «Миража» F1 ТРДДФ CNR-95 – модификацией российского РД-33. Первый модернизированный самолет вышел на испытания в октябре 1994 г, но бюджетные ограничения вынудили ВВС ЮАР отказаться от дальнейших работ. К настоящему времени «Миражи» уже сняты с вооружения в ЮАР; F1CZ – в 1992 г., a F1AZ – в 1997. По состоянию на 2004 г. 21 «Мираж» F1AZ находился на консервации на авиабазе Худспрюйт."
    2. почтальон 3 апреля 2014 14:58
      Цитата: Bongo
      Мираж F1 никогда не состоял на вооружении Королевских Военно Воздушных сил Австралии

      Mirage III O с двигателем Роллс-Ройс Авон RB. 146
      и
      "Мираж" IIIE с двигателем Атар 09С

      30 марта 1961 года Австралия закупала только 30 самолетов, обозначенных, как "Мираж" IIIO, первый из которых (А3-1) взлетел 14 марта 1963 года, в дальнейшем количество одноместных самолетов увеличили до 100, и "спарок" "Мираж" IIIDO до 16 самолетов.
      52 истребителя-бомбардировщика "Мираж" IIIОА и 48 перехватчиков "Мираж" IIIОF были изготовлены по лицензии на Комоннвеалт Айркрафт и Государственным Авиационным Предприятием, под обозначением СА-29

      Королевские ВВС Австралии получили первые истребители Мираж в 1967 г.( прим и итальянские Aermacchi MB-326 то же),сняты с вооружения в 1988 году, 50 единиц и и 16 "Миражей" IIIDO =продано Пакистану
      почтальон
      1. Bongo 3 апреля 2014 15:00
        Вы разницу между Мираж F1 и Мираж III улавливаете?
        1. почтальон 3 апреля 2014 15:06
          Цитата: Bongo
          Вы разницу между Мираж F1 и Мираж III улавливаете?

          а вы читать УМЕЕТЕ?
          Что мною написано?
          Или пуукнуть громко хотца?
          Я про МИРАЖ Ф1 писал? А?
          почтальон
          1. Bongo 3 апреля 2014 15:10
            Хамить всёж не стоит, и со своими пуками сами разбирайтесь. У меня с
            rubin6286
            шла дискуссия именно о Мираж F1.
            1. почтальон 3 апреля 2014 15:34
              Цитата: Bongo
              Хамить всёж не стоит

              никогда не
              Цитата: Bongo
              У меня с

              ну вас то я и поддержал, посему и спросил
              Цитата: почтальон
              а вы читать УМЕЕТЕ?

              а вы меня в азбуку ткнуть пытаетесь.
              Прим: отличать по внешнему виду,ттх,отметке на радаре,тепловой метке боевые самолеты всех стран(в том числе и Франции) меня учили 3 или 4 года
              почтальон
            2. rubin6286 3 апреля 2014 16:16
              Я думаю.что ответил на Ваш вопрос.

              С уважением,Рубин 6286.
  21. lx 3 апреля 2014 14:02
    Вы держите себя в руках.
    Цитата: vvp2412
    Вы тут особо не выеживайтесь.
    Понятие 5-го поколения придумали американцы

    пруф?
    Цитата: vvp2412

    и собственно по их понятиям все и судят: низкая ЭПР, крейсерский сверхзвук без форсажа, и другие параметры.
    Вот по этим параметрам Рафаль и не дотягивает до 5-го поколения


    И "низкая ЭПР, крейсерский сверхзвук без форсажа" у рафаля есть. Есть что-нть еще?
    lx
  22. почтальон 3 апреля 2014 15:01
    аФФФтор!!!
    Почему не написал про Dassault Mirage G?







    почтальон
    1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 20:00
      Цитата: почтальон
      Почему не написал про Dassault Mirage G?

      Они нигде не воевали
      1. почтальон 3 апреля 2014 22:23
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Они нигде не воевали


        пардон,не "допер", статья то "XX век. Триумф французской авиации"
        почтальон
  23. garik77 3 апреля 2014 17:40
    Так вот значит у кого лучшие в мире самолёты-то! А ребята-то и не знают.. Статья производит впечатление рекламной заказухи.
  24. Антон Гаврилов 3 апреля 2014 17:42
    Единственная европейская страна,чей впк на мой взгляд достоин большого уважения.Французы сохранили компетентность по созданию практически всех видов вооружений-сами производят бронетехнику,стрелковое оружие,боевую авиацию,надводные корабли,включая пока единственный не американский атомный авианосец,подводные лодки,баллистические ракеты и так далее.Англичане сознательно сильно испортили свой впк-сами боевые самолеты производить не могут,субмарины без помощи американцев не могут,бронетехника со стрелковым оружием очень далека от идеалов.А французы в этом плане молодцы-все сохранили,ни от кого не зависят,да и вооруженные силы у них в целом находятся на хорошем уровне.Что еще можно сказать-молодцы!
  25. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 20:31
    Цитата: Добрый кот
    особенно по факту уничтожения пяти мигов с советскими пилотами

    Операция Римон-20, 30 июля 1970 года



    пять четверок МиГ-21 попали в засаду - против них действовали 12 Миражей и 4 Фантома ВВС Израиля. Несмотря на численное превосходство советских летчиков, израильтяне заглушили линии связи, расстроили управление боем и, опираясь на свою лучшую выучку, сбили пять самолетов. Погибли трое наших пилотов:

    Журавлёв Владимир Александрович — капитан, старший летчик. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».

    Юрченко Николай Петрович — капитан, командир звена. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».

    Яковлев Евгений Герасимович — капитан, командир звена. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».

    В ту ночь на авиабазах Хэль Хаавир гудел пир - счастливые летчики пропивали свои премии за убитых ими русских...




    Конечно, все было не так - бой продолжался несколько часов (несколько стычек, растянутых в пространстве и во времени). Израильтяне тоже понесли потери: тяжелые повреждения получил «Мираж» израильского аса Ашера Снира - выпущенная в упор ракета Р-13 повредила самолет, однако Ашер Снир смог дотянуть до своей территории и экстренно посадил самолет на авиабазе Рефадим (об этом честно пишет участник того боя Амос Амир в своей книге «Огонь в небесах»).

    А теперь самое главное:
    Сразу после трагических событий 30.07.1970, всех участников боя собрал командующий советской авиационного группировкой в Египте генерал Григорий Устинович Дольников:

    Смысл сказанного состоял в том, что снимаются все запреты и ограничения на пилотаж и боевое маневрирование. Воздушную подготовку мы должны были начать с чистого листа и руководствоваться в ней своим здравым смыслом, а не чужой совестью. Генерал призвал нас верить собственным инстинктам и интуиции, а сам обязался верить в нашу общую удачу.
  26. mizantrop22 3 апреля 2014 20:36
    Сирийские, иракские и индийские пилоты на МиГ-21 делали это успешно не только по отношению к французскому «Миражу», но и американским Ф-4,Ф-5Е, Ф-16 и Ф-15.

    Это откуда у вас уважаемый такие данные про сирийских и иракских пилотов? Расскажите подробности

    Описывая бой над Синайским полуостровом, авторы статьи почему-то не написали, что советские МиГи выполняли тренировочный полет и не были вооружены, а израильские «Мираж»-3Е имели еще и трехкратное численное превосходство.

    Я смотрю этот бой обрастает все новыми и новыми подробностями. wink Версию с тренировочным полетом я еще не слышал. Может они вообще с дружественным визитом летели, а сионисты коварно напали wassat
    mizantrop22
  27. supertiger21 3 апреля 2014 21:30
    А вот это уже что-то новенькое,интересная статья good !Ранее я думал,что Капцов пишет статьи только про американские истребители.Вот только как всегда Олег критикует всё советское,вспоминая лишь о поражениях МиГ-21.А ведь неплохо было-бы вспомнить и об их победах... wink
    1. тайфун7 3 апреля 2014 22:40
      А у МиГ-21 их столько ,что Миражам и не снилось.
      тайфун7
  28. crambol 3 апреля 2014 21:33
    Для справки из Вики.
    1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 23:06
      Ага. Он с 1945 года смешил фамилию на Дассо - в честь погибшего брата. И фирму свою назвал в честь него
  29. ученый 3 апреля 2014 22:02
    Французы, особенно Талес и Томсон, исторически очень тесно связаны с заказами из США, основная часть капитала этих компаний до сих пор принадлежит американцам. Естественно без участи ЦРУ и АНБ ни один заказ пропихнуть не удастся. Естественно в обмен на американские заказы, французы устанавливают на свое оборудование спец.программы "логические бомбы", которые в случае необходимости выводят технику из строя. Так было в Ираке, Югославии много еще где. Поэтому если Индия решиться на закупку французский Rafale, то ей придется 1000 раз подумать прежде чем конфликтовать с Пакистаном или еще с кем из ближайших соседей
  30. Всадник 3 апреля 2014 22:17
    Ну рафаль дороже миг35 раза в 2. Два миг 35 по любому рафаль собьют.
    1. тайфун7 3 апреля 2014 22:38
      Согласен, корабелка вообще зверь, а про МиГ-29 ОВТ можно и не говорить. Сухие тоже наваляют. Истребитель это боевая единица, а не предмет обожания.
      тайфун7
  31. тайфун7 3 апреля 2014 22:28
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Или грозный Мираж F.1 - в 1973 г. ни у одной страны в мире не было такого самолета: мощного, идеально сбалансированного истребителя-бомбардировщика

    В Анголе МиГ-23 положил конец господству Миража. Вообще нельзя настолько передергивать с историей мирового авиастроения. Насчет триумфа Французской авиации я узнал из вашей статьи, хотя интересуюсь этим делом с детства. Триумфаторами в этом деле являются две державы Россия (Советский Союз) и Штаты, чья боевая авиация доказала это в больших войнах и при этом стесняются назвать это триумфом. Триумф это когда это когда повержена армия сильного противника. Среди западных машин (мое мнение) более мощной и сбалансированной как для воздушных боев так и для ударных операций, является СуперХорнет. Вот эта машина впечатляет.
    тайфун7
    1. SWEET_SIXTEEN 3 апреля 2014 23:20
      Цитата: тайфун7
      Россия (Советский Союз) и Штаты, чья боевая авиация доказала это в больших войнах

      В одной большой войне. Но она была слишком давно

      Речь в статье шла об эпохе реактивной авиации, в которой безоговорочное первенство у французской авиации - ни один из советских или американских самолетов не сравнится с Миражами и СуперЭтандарами по количеству выигранных войн, одержанных воздушных побед и потопленных кораблей
      Цитата: тайфун7
      Триумф это когда это когда повержена армия сильного противника.

      Шестидневная война - это что, по вашему, шутки? Троекратное превосходство арабов в авиации и чуть ли не десятикратное в сухопутных силах

      Война на истощение?

      Арабо-израильский конфликт 1956 года?
      Цитата: тайфун7
      Среди западных машин (мое мнение) более мощной и сбалансированной как для воздушных боев так и для ударных операций, является СуперХорнет

      И как? много сбил вражеских самолетов?

      Египетский эсминец Ибрагим Аль-Оваль - поврежден истребителями-бомбардировщиками "Ураган" ВВС Израиля, принужден к капитуляции. Захваченный корабль буксируется в Хайфу, 31 октября 1956 г.
  32. тайфун7 3 апреля 2014 22:34
    Цитата: SWEET_SIXTEEN

    Бывало и наоборот, но гораздо реже. МиГ сбивает Мираж

    Уж не из Израильских источников черпаете информацию? Тогда все понятно, эти сбили всех.
    тайфун7
  33. lx 3 апреля 2014 23:19
    Цитата: тайфун7
    Среди западных машин (мое мнение) более мощной и сбалансированной как для воздушных боев так и для ударных операций, является СуперХорнет. Вот эта машина впечатляет.

    И чем она более мощная и сбалансированная, можно узнать?
    lx
    1. supertiger21 4 апреля 2014 17:33
      Цитата: lx
      И чем она более мощная и сбалансированная, можно узнать?


      Супер Хорнет - это по настоящему многоцелевой истребитель,хорошо выполняющий и истребительную и ударную работу.
      Этот самолет имеет РЛС с АФАР,а также максимально сниженную ЭПР(уступает только ЭПР F-22 и F-35).Это означает,что в боях на средней дистанции это опасный противник,так и для наших МиГов,так и для Рафаля.В ближнем бою Шершень тоже не даст расслабиться,т.к. имеет два двигателя F-414 дающие тягу больше чем 1,а аэродинамика планера заточена под высокую маневренность,нежели на скорость.Даже формальный "предок" Супер Хорнета - истребитель Нортроп F-5E "Тайгер-2" имел лучшую маневренность среди истребителей 2-го поколения.Поэтому в сегодняшнем самолете заложены лучшие способности Дог Файта,сохранившиеся от дальнего предка.Кроме этого из этого самолета отличный бомбардировщик,способен нести до 8-ми тонн различного оружия.Причем он способен взлететь с такой нагрузкой с авианосца,при этом не используя форсаж(слышал по некоторым американским источникам).В будущем на F-18E/F будут ставить подвесные контейнеры для размещения ракет и бомб,что ещё сильнее уменьшит и без того малую ЭПР самолета.Без сомнений,Супер Хорнет на данный момент самый совершенный американский истребитель 4-го поколения.Ведь не случайно,на Гавайях во время компьютерного моделирования воздушного боя,главным противником Су-35(наряду с F-22 и F-35) выдвигался именно Супер Хорнет.
      1. lx 4 апреля 2014 17:55
        Это все замечательно, и я даже не буду особо придираться к Вашему обзору возможностей суперхорнета, но Вы главное не сказали чем он "более мощный и сбалансированный"? Если по ударным возможностям он примерно эквивалентен рафалю (хотя боевой радиус и возможности прорыва ПВО у него меньше), то как истребитель он имеет худшую тяговооруженность и максимально-допустимую перегрузку. ОЛС у него тоже нет.
        lx
        1. supertiger21 4 апреля 2014 18:36
          Цитата: lx
          Это все замечательно, и я даже не буду особо придираться к Вашему обзору возможностей суперхорнета, но Вы главное не сказали чем он "более мощный и сбалансированный"?


          На средней дистанции Супер Хорнет сильнее чем Рафаль,т.к. ЭПР его более малая.ПГО Рафаля лишний раз повышает заметность,двигатели облучаются через воздухозаборники,менее плавные обводы планера.Следовательно в большинстве случаев,F/A-18 первым увидит француза.

          Цитата: lx
          Если по ударным возможностям он примерно эквивалентен рафалю (хотя боевой радиус и возможности прорыва ПВО у него меньше)


          Боевая нагрузка конечно у Рафаль больше,но всё-таки в возможностях обнаружения преимущество на стороне Супер Хорнет.

          Цитата: lx
          как истребитель он имеет худшую тяговооруженность и максимально-допустимую перегрузку.


          Почему?Считаете,что F/A-18E среди истребителей 4-го поколения в маневренному бою слабый противник???

          Цитата: lx
          ОЛС у него тоже нет.


          Про это уже не знаю,надо у Капцова спросить.
  34. lx 3 апреля 2014 23:28
    Цитата: тайфун7
    Ну нет на нем АФАР и что? Он увидит Рафаль намного дальше и ударит первый. АФАР плюс но не панацея.

    С чего вдруг? Вообще, Вы какие из су-30 подразумеваете? они достаточно разные. Но в любом случае ЭПР у них больше, чем у рафаля, радар (любой) уж точно не лучше. Аналога SPECTRA и ОЛС нет. Увидеть раньше у СУ-30* шансов практически нет.
    lx
  35. Bongo 4 апреля 2014 01:01
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Но как же первый в мире тактический ракетоносец СуперЭтандар с малогабаритными ПКР "Экзосет"?

    А что собственно выдающегося в Супер Этандаре? Заурядный палубный, дозвуковой бомбардировщик.
    Заслуга французов, в том что они сумели создать отличную для своего времени ПКР "Экзосет".
    1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 01:28
      Цитата: Bongo
      А что собственно выдающегося в Супер Этандаре?

      Первый в мире сверхзвуковой тактический носитель ПКР

      С крутейшей историей боевого применения
  36. Bongo 4 апреля 2014 01:59
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    С крутейшей историей боевого применения

    Бесспорно...Но говорить о французской авиации как "лучшей в мире"-не вполне корректно.
    Олег, я читаю ваши статьи с большим интересом, но как мне представлятся стоит быть более взвешенным в оценках. У меня не так давно была обзорная статья о французских боевых самолётах и в данной области не много информирован.
    Что касается воздушных боёв на Ближнем востоке, Олег, как вы считаете, еслиб арабы летали на "Миражах" а израильские пилоты на МиГ-21 результат был бы другой?
    1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 02:11
      Цитата: Bongo
      Но говорить о французской авиации как "лучшей в мире"

      Не столько "лучшей", сколько имеющей самую победоносную историю - больше всех сбитых самолетов противника, потопленных кораблей и выигранных войн

      А что стало причиной такого стечения обстоятельств - удача или техническое совершенство конструкций...скорее всего сыграло роль все
      Цитата: Bongo
      еслиб арабы летали на "Миражах" а израильские пилоты на МиГ-21 результат был бы другой?

      Результат бы не изменился, но евреям пришлось бы потрудится

      Помните этот эпизод?
      1. Vita_vko 4 апреля 2014 10:31
        Уважаемые, вы забываете, что очень важной составляющей для успешной воздушной операции является надежная система наземного боевого обеспечения.
        Одно дело когда истребитель находиться в свободном поиске и совсем другое когда группу истребителей четко наводят с земли по информации с наземных или воздушных РЛС. Фактором грамотной работы штаба ВВС и штурманов наведения на земле очень часто большинство авиационных специалистов пренебрегают. Но вот по моим наблюдением за боевой работой МиГ-31 и Су-27 грамотная работа штурмана наведения и надежный радиолокационный контроль вносит не менее 50% в успешное выполнение боевой задачи.
        Если вы посмотрите как и какими средствами арабы осуществляли контроль за воздушным пространством и управляли авиацией, то думаю, что многие поймут, что летчиков которых посылали в свободный поиск в районы радиолокационного контроля израильских ВВС были просто обречены, будь у них даже самолеты поколения 4+++.
        Vita_vko
        1. Завтрак Туриста 4 апреля 2014 10:42
          Если вы посмотрите как и какими средствами арабы осуществляли контроль за воздушным пространством и управляли авиацией, то думаю, что многие поймут, что летчиков которых посылали в свободный поиск в районы радиолокационного контроля израильских ВВС были просто обречены, будь у них даже самолеты поколения 4+++.

          У арабов вообще-то советские "средства" с советскими же советниками и специалистами занимались этим делом.
  37. Bongo 4 апреля 2014 02:24
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    потопленных кораблей

    С этим я пожалуй соглашусь.
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    больше всех сбитых самолетови выигранных войн

    А вот с этим нет.
    Всёж советская авиатехника учавствовала в большем количестве вооруженных конфликтов, хотя бы в силу того, что французы поставляли самолёты только в обмен на "живые деньги". А СССР в кредит или даже бесплатно. Во многом это объясняет и разницу в потерях, то что куплено за свои кровные естественно дороже подаренного.
    Мотивация и подготовка пилотов тоже играла не малую роль. Египтяне до сих пор на полном серьёзе утверждают, что СССР поставлял "устаревшую и бракованную" технику.
    1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 03:22
      Цитата: Bongo
      Всёж советская авиатехника учавствовала в большем количестве вооруженных конфликтов

      Играет роль результативность, соотношение побед и собственных потерь - французам здесь равных нет
      Цитата: Bongo
      Египтяне до сих пор на полном серьёзе утверждают, что СССР поставлял "устаревшую и бракованную" технику.

      Фактически Союз сам загнал себя в ловушку, выбрав себе в друзья самые отсталые и бестолковые страны. Понятно что поставка оружия таким обормотам - удар по собственной репутации; ведь они 100% продуют и обвинят в этом своего благодетеля

      Франки тоже поставляли оружие разным Габонам, но приоритет таких поставок был невысок, по сравнению с Израилем и др. развитыми странами - именно их победы делали рекламу французскому оружию

      Это кто такой? Судя по окраске и опознавательным знакам - Мираж Ф1 ВВС Катара
      1. Bongo 4 апреля 2014 03:36
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Это кто такой? Судя по окраске и опознавательным знакам - Мираж Ф1 ВВС Катара

        Да, это катарский Мираж Ф1, на данный момент самолёты этого типа в Катаре с вооружения сняты. Возможно снимок сделан во время "Бури в пустыне".
        Эти машины как Мираж III не прославились, кое где во время боевых действий, например в Марокко и Анголе они понесли изрядные потери. Причём в Анголе в основном в воздушных боях, по меньшей мере, кубинские, не самые свежие МиГ-23 действовали с ними на равных.
      2. Завтрак Туриста 4 апреля 2014 10:39
        Франки тоже поставляли оружие разным Габонам, но приоритет таких поставок был невысок, по сравнению с Израилем и др. развитыми странами - именно их победы делали рекламу французскому оружию


        Справедливости ради, в Фолклендской войне аргентинские "Миражи" и "Даггеры" не выиграли ни одного воздушного боя с британскими дозвуковыми "Харриерами".
        Так что не всё так однозначно.
        1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 11:39
          Цитата: Завтрак Туриста
          Справедливости ради, в Фолклендской войне аргентинские "Миражи" и "Даггеры" не выиграли ни одного воздушного боя с британскими дозвуковыми "Харриерами".

          Миражей там практически не было
          Были Даггеры без радара, среднее время нахождения в зоне БД - 2 минуты. Форсаж включать запрещено - не хватит топлива

          А у британцев - новейшая модификация Сайдвиндера - AIM-9L с всеракурсной ГСН

          О чем здесь еще спорить?
          1. Завтрак Туриста 4 апреля 2014 14:46
            Миражей там практически не было

            Были. В том числе 2 сбитых.

            О чем здесь еще спорить?

            Спорим по поводу "абсолютной победоносности" "Миражей".
            1. SWEET_SIXTEEN 4 апреля 2014 19:13
              Цитата: Завтрак Туриста
              Были. В том числе 2 сбитых.

              Не вводите в заблуждение себя и окружающих

              Бритам удалось сбить два Миража-III - 1 мая 1982 г.
              Потом большая часть Миражей была отозвана для защиты Буэнос-Айреса и более с СиХарриерами они не встречались

              Воевали лишь Даггеры - без РЛС и современных УР. Хуже того, ближайшая авиабаза находилась на удалении 700 км - средне время нахождения Даггера в зоне БД составляло 2 минуты, выход на сверхзвук был запрещен - иначе не хватит топлива на обратный путь

              СиХарриерам удалось подстрелить 9 Даггеров, однако Даггерам в свою очередь, удалось разбомибить несколько кораблей эскадры - Плимут, Аргонавт...

              Горит фрегат "Плимут" - в него попали 4 бомбы, из которых ни одна не взорвалась

              Цитата: Завтрак Туриста
              Спорим по поводу "абсолютной победоносности" "Миражей".

              А вы не забыли посмотреть на календарь? 1982 год - с момента появления Миража прошла уже четверть века

              В мире уже во-всю летал Мираж F.1
              1. Завтрак Туриста 5 апреля 2014 02:18
                Потом большая часть Миражей была отозвана для защиты Буэнос-Айреса и более с СиХарриерами они не встречались

                А не встречались они с "Харриерами" потому, что деражались больших высот, хотя должны были прикрывать ударные машины.

                СиХарриерам удалось подстрелить 9 Даггеров, однако Даггерам в свою очередь, удалось разбомибить несколько кораблей эскадры - Плимут, Аргонавт...

                Только фрегат "Плимут" получил более менне серьёзные повреждения.
                Причём не от бомб, а от пушечного огня. Не слишком высокая цена за 9 сбитых "Даггеров".

                А вы не забыли посмотреть на календарь? 1982 год - с момента появления Миража прошла уже четверть века

                Разница между принятием на вооружение "Миража" и "Харриера" меньше 10 лет. Это ещё при том, что "Харриеры" были дозвуковыми машинами и по ЛТХ значительно уступали "Миражам".
                1. SWEET_SIXTEEN 5 апреля 2014 12:49
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  А не встречались они с "Харриерами" потому, что деражались больших высот, хотя должны были прикрывать ударные машины.

                  Вам же сказали - их там НЕ БЫЛО
                  После налета Вулканов на Фолкленды (1 мая) Миражи перевели на защиту Буэнос Айреса и с СиХарриерами они более не встречались

                  Про "большие высоты" первый раз слышу - Миражи физически не могли сопровождать Скайхоки ввиду отсутствия у них систем дозаправки.
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Только фрегат "Плимут" получил более менне серьёзные повреждения.

                  Взорвись хотя бы половина сброшенных бомб - Плимут был бы гарантированно потоплен. Как и фрегат Ардент, во время второго налета
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Причём не от бомб, а от пушечного огня.

                  Вы гоните

                  Кстати, там был корабль, поврежденный пушечным огнем - Даггеры расстреляли таким способом фрегат Эрроу
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Не слишком высокая цена за 9 сбитых "Даггеров".

                  Даггеры выполнили задачу на отлично - прорвались, без помощи РЛС обнаружили цель и нанесли удар. Самолеты не виноваты в том, что 80% аргентинских бомб не взорвались
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Разница между принятием на вооружение "Миража" и "Харриера" меньше 10 лет.

                  Да неужели.
                  СиХарриер был принят на вооружение в 1979 г.
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  "Харриеры" были дозвуковыми машинами

                  Как и аргентинские Миражи
                  Включать форсаж было запрещено - иначе не хватит топлива на обратную дорогу

                  Зато СиХарриеры имели новейшие амерские УР со всеракурсными ГСН
                  1. Завтрак Туриста 5 апреля 2014 21:13
                    Вам же сказали - их там НЕ БЫЛО

                    Честно говоря, надоело с вами спорить. Не было так не было. Как их "не было" читать здесь:
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html
                    СиХарриер был принят на вооружение в 1979 г.

                    Наряду с "Си-Харриерами" применялись "Харриеры-GR.3", на основе которых и были разработаны. Год принятия на вооружение сами посмотрите и сравните с "Миражом 3Е".
                    Зато СиХарриеры имели новейшие амерские УР со всеракурсными ГСН

                    Да у бритов были свои преимущества, которыми надо было ещё суметь воспользоваться. Но как при счёте 11:0 называть этот конфликт "Триумфом французской авиации"?!
                    1. SWEET_SIXTEEN 5 апреля 2014 22:37
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html

                      Появились над Сан-Карлосом и ╚Миражи╩ Они прикрывали ударные машины, но занимались этим на столь большой высоте и столь недолго, что реально ничем не могли помочь своим товарищам. Такую работу с аналогичным успехом 8-я ИАГ продолжала выполнять вплоть до 27 мая
                      война длилась до середины июня
                      Всего несколько десятков вылетов, встреч с противником не имели (за исключением 1 мая) Основная часть Миражей летала над Буэнос Айресом
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Наряду с "Си-Харриерами" применялись "Харриеры-GR.3",

                      GR.3 не сбили ни одного вражеского самолета
                      Они не имели РЛС, никогда не участвовали в воздушных боях и использовались только как штурмовики
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Год принятия на вооружение сами посмотрите и сравните с "Миражом 3Е".

                      Честно, меня забавляет ваша самоуверенность
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Но как при счёте 11:0 называть этот конфликт "Триумфом французской авиации"?!

                      а вот так

                      Потоплены:
                      — эсминец «Шеффилд»;
                      — эсминец «Ковентри»;
                      — фрегат «Ардент»;
                      — фрегат «Энтилоуп»;
                      — десантный корабль «Сэр Гэлахэд»;
                      — транспорт/вертолетоносец «Атлантик Конвейор»;
                      — десантный катер Foxtrot Four (из состава УДК HMS Fearless)

                      Повреждены:
                      — эсминец «Глазго» — 454-кг неразорвавшаяся бомба, застрявшая в машинном отделении;
                      — эсминец «Энтрим» — неразорвавшаяся бомба;
                      — эсминец «Глэморган» — ПКР «Экзосет» (единственный из списка, поврежденный огнем с берега);
                      — фрегат «Плимут» — четыре (!) неразорвавшиеся бомбы;
                      — фрегат «Аргонавт» — две неразорвавшиеся бомбы, «Аргонавт» был на волоске от гибели;
                      — фрегат «Элекрити» — неразорвавшаяся авиабомба;
                      — фрегат «Эрроу» — поврежден огнем авиационных пушек;
                      — фрегат «Броудсворд» — пробит насквозь неразорвавшейся бомбой;
                      — фрегат «Бриллиант» — расстрелян «Даггерами» с бреющего полета;
                      — десантный корабль «Сэр Ланселот» — 454 кг неразорвавшаяся бомба;
                      — десантный корабль «Сэр Тристрам» — поврежден бомбами, полностью выгорел, эвакуирован на полупогруженной платформе;
                      — десантный корабль «Сэр Бедивер» — неразорвавшаяся авиабомба;
                      — флотский заправщик «Бритиш Уэй» — неразорвавшаяся авиабомба;
                      — транспорт «Стромнесс» — неразорвавшаяся авиабомба.
  38. badger1974 5 апреля 2014 22:04
    хотелось бы автору пожелать больше упор делать на ТТХ сравниваемой авиатехники ,прежде чем делать громогласные заключения , а уж тактический замысел тех кто использует эту технику обьеденять в отдельный материал в статье, с детальным обстоятельством, мне статьи Бонго очень нравятся. у него всё беспристрастно, читающий сам делает выводы, а в этой статье как то однобоко, и в некоторой степени далеко от самой характеристики техники, больше в какой то степени пропаганда, и что самое главное, автор почему то умолчал об лётчиках "Нормандии-Неман"-совершенно зря, а ведь именно этот состав и поднял французскую авиацию на мировой уровень,
    минус статье не ставлю, но и до плюса далеко
    badger1974
    1. SWEET_SIXTEEN 5 апреля 2014 22:44
      Цитата: badger1974
      больше упор делать на ТТХ сравниваемой авиатехники ,прежде чем делать громогласные заключения

      Зачем ТТХ если есть факты боевого примения

      Французская авиатехника сбила больше всех самолетов, уничтожила кучу кораблей, выиграла множество войн
      1. badger1974 5 апреля 2014 22:52
        хотелось бы больше фактов, а на счёт хранцузкой авиации -ты погорячился, МиГ-15 сбил больше всего из "реактивов"-это факт бесспорный. а в общем советская авиация в сумме всех войн локальных-сбила больше всех, это учёт с Креи и до первой иракской, после первой иракской ни кто каким либо результатом похвасттся на может, даже неофициально
        badger1974
        1. SWEET_SIXTEEN 5 апреля 2014 23:08
          Цитата: badger1974
          МиГ-15 сбил больше всего из "реактивов"-это факт бесспорный.

          А сколько раз сбили МиГ-15?

          И сколько войн выиграл этот замечательный истребитель?
          Цитата: badger1974
          а в общем советская авиация в сумме всех войн локальны

          Если не брать Корею - где был дебют реактивной авиации и еще летали поршневые самолеты времен ВМВ, то более советская авиация нигде не отличилась. В лучшем случае счет был 1:1, в худшем - тотальный разгром как в Ливане-82

          2-ое и 3-е поколение - ни одного приличного отечественного истребителя
          из 4-го мне очень нравится Су-27, но он как-то нигде не воевал
          1. badger1974 6 апреля 2014 00:19
            хо, в Ливане 82- а что там в разгроме было? поведай , не знаю, может с Сирией путаешь? дак там разгрома тож не наблюдалось, посмотри на победы асов стран, сравни, и тогда сопоставь-какой истребитель лутчий, а про ливан отдельно-в ливане что есть авиация?
            badger1974
            1. SWEET_SIXTEEN 6 апреля 2014 02:15
              Цитата: badger1974
              Ливане 82- а что там в разгроме было?

              Операция Мир Галилее
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)
              Цитата: badger1974
              в ливане что есть авиация?

              Ливан был 20 лет оккупирован сирийскими войсками
              1. saturn.mmm 6 апреля 2014 11:11
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Операция Мир Галилееhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)

                Оно вроде так, но какого черта тогда туда стянули весь флот НАТО, чего высаживались американские пехотинцы, чего американские послы в Сирию ездили, почему израильтяне как то неактивно использовали свою воздушную доминанту в 83 году и почему при, так сказать, полном разгроме сирийцы в Ливане остались практически при своем.
                Но как ни крути но у французов хорошие самолеты, среди своих поколений они практически не уступали никому, Мираж III среди второго покаления однозначно лидер.
              2. badger1974 6 апреля 2014 19:04
                интересно, и какой аэродром Ливана вмещал русские МиГи и Су? любопытно, а особо любопытно в 1982-м году? пусть даже сирийские,есть инфа сколько их было в ливане в 1982 и с каких аэродромов действовали? не смеши
                badger1974
  39. lx 6 апреля 2014 10:35
    Цитата: supertiger21


    На средней дистанции Супер Хорнет сильнее чем Рафаль,т.к. ЭПР его более малая.ПГО Рафаля лишний раз повышает заметность,двигатели облучаются через воздухозаборники,менее плавные обводы планера.Следовательно в большинстве случаев,F/A-18 первым увидит француза.

    Я не думаю, что тут по внешнему виду можно серьезно обсуждать реальную ЭПР, просто замечу, что рафаль изначально проектировался с учетом требования малозаметности и по разным данным оба самолета имеют эпр примерно одного порядка (напомню, изменение эпр в 10 раз введет к изменению дальности обнаружения в 2 раза) и при известных данных о БРЭО обоих самолетов можно вполне утверждать, что в активном режиме РЛС оба заметят друг друга раньше дальности применения оружия (кстати тут уже существенную роль будет играть боевая конфигурация ), а в пассивном режиме рафаль с ОЛС имеет преимущество (кстати, с f-22 у рафаля примерно такая же ситуация). Впрочем, IRST шершню обещают, но не раньше 16 года.


    Цитата: supertiger21

    Боевая нагрузка конечно у Рафаль больше,но всё-таки в возможностях обнаружения преимущество на стороне Супер Хорнет.

    обнаружения чего и какие именно возможности?

    Цитата: supertiger21

    Цитата: lx
    как истребитель он имеет худшую тяговооруженность и максимально-допустимую перегрузку.

    Почему?Считаете,что F/A-18E среди истребителей 4-го поколения в маневренному бою слабый противник???

    По заявленным производителем характеристикам. Скороподьемность у шмеля тоже хуже. Да, этот самолет вовсе не для догфайта, но благодаря хорошему БРЭО он может достаточно эффективно выполнять задачи ПВО и смежные. И поколения тут не имеют никакого значения.
    lx
    1. badger1974 6 апреля 2014 19:15
      могу только добавить, вопросы ЭПР(эффективной точки рассеивания) для миллиметровых волн пару пустяков-отображают даже ПТУР, а для сантиметровых-расстояние -60 км уверенно, для загоризонтного метрового диапазона ЭПР можно в Оч....ко засунуть, а "загоризонтом" обладают страны серьёзные, это вам не сирия, и если такую в Крыму у нас поставят, тогда вопрос об ЭПР объекта сникнет как бытность
      badger1974
  40. rubin6286 6 апреля 2014 11:29
    Статья интересная, но название не отражает действительности.
    На мой взгляд, триумф авиации какой-либо страны заключается в достижении результата, по каким-либо причинам, недостижимого никем более из стран-авиапроизводителей Европы или мира. Пока, что такого результата нет, хотя никто не умаляет значения Франции как авиационной державы, таланта конструкторов и инженеров, летного мастерства и храбрости ее пилотов. Схожесть конструкций летательных аппаратов разных стран показывает схожесть конструкторских замыслов, а отличие - «изюминку» в достижении поставленной цели, опирающееся на экономические возможности страны. Поэтому, самолеты Франции, на мой взгляд, давно уже не триумф, а одни из многих. Есть среди них интересные и удачные конструкции, есть менее удачные, спорные, противоречивые, словом, как и у любой техники.
  41. Damdin 6 апреля 2014 18:33
    Заметил я, что капцов пишет хорошо только о зарубежной технике, а Советскую и Российскую технику дерьмецом поливает, это должно же что то значить?
    1. ar-ren 11 апреля 2014 08:13
      Цитата: Damdin
      Заметил я, что капцов пишет хорошо только о зарубежной технике, а Советскую и Российскую технику дерьмецом поливает, это должно же что то значить?


      Только то, что у каждого есть свобода выбора, чьим фанатом быть.
      ar-ren
  42. aleksandrs95 7 апреля 2014 00:26
    [quote=cdrt][quote=SkiF_RnD]На видео именно F-22A, это вполне хорошо видно. Самолетов подобного силуэта вообще больше нет. "35-ый" все таки в учениях участвовать не мог, да и по воздухозаборникам можно опознать. Раньше уже всплывала инфа, что "Тайфуны" тоже треплют "раптора", что то матрасники опять брешут, маневренный вроде- да, но вот в боях этого не видно. Я бы на поединок Су-35С против "Рафаля" посмотрел. Су-30МКИ против европейцев хорошо "воюют", значит Су-35С должен еще лучше.[/quote]

    На МАКС-2013 Рафаль летал. Там, конечно, летчик был - ас, но очень круто было.
    Петля на форсаже с отрицательной перегрузкой - сильно смотрелось.
    Как и посадка сразу на выходе из Мертвой петли.[/quote]
    [quote=cdrt]видел на 100лет ВВс Рафаль,да движок у него отличный,Миг-29СМ послабее будет,виражи отличные и динамика загляденье.Движки нам нужны новые да и авионику последнюю ставить необходимо.Но по Ливии работали не много,с Де Голя не могли своевремеено овслужить самолетный парк и он отделывался редкими вылетами из чего считаю,что для серьезных действий основой авиации должен быть более надежный самолет.Индусы могут крепко проколоться с Рафалями и по цене обслуживания и часа эксплуатации.
  43. lx 8 апреля 2014 15:22
    Цитата: aleksandrs95
    Но по Ливии работали не много,с Де Голя не могли своевремеено овслужить
    самолетный парк

    откуда такие данные?
    Цитата: aleksandrs95

    и он отделывался редкими вылетами

    по Ливии rafale M более 600 вылетов и ~2500 часов.
    Цитата: aleksandrs95

    из чего считаю,что для серьезных действий основой авиации должен быть более надежный самолет.Индусы могут крепко проколоться с Рафалями и по цене обслуживания и часа эксплуатации.

    Вы на основании каких данных такое говорите?
    lx
  44. капрал 9 апреля 2014 01:22
    Цитата: Damdin
    а Советскую и Российскую технику дерьмецом поливает,

    Ну если бы эта техника помогла Югославии, Ливии и Ираку, то можно было и ей дифирамбы петь.
    А так.... Как говорится:"однако тенденция".
  45. beifall 19 апреля 2014 17:18
    Нас ждёт в будущем- рафаль!!!!!!!!!!!
    beifall
  46. silberwolf88 7 мая 2014 00:12
    Самолёты Компании Дассо возможно и не супер замечательные НО с маркетингом всё в полном порядке ... продаются традиционно хорошо.
  47. Kronos 4 июня 2014 16:19
    Действительно школа боевой авиации заслуживает внимания. Но не считаю Миражи чем то сверхестественым!
  48. Тишка 16 октября 2014 16:14
    Был в Жуковском на авиационном шоу, когда летал Французский Рафаэль, красиво, ничего не скажешь, но, при разворотах, он выходил из поля зрения, в отличии от наших СУ, которые в коробочке такое творили, что дух захватывало, и редко выходили из зоны прямой видимости. А вот пилотажная группа, действительно разыгрывала в небе именно шоу, и видно, что летать они умеют, и умеют не плохо, значит и сражаться на равных тоже, и с полосатиками, да и нам не уступят! Так что, сложно сказать, кто выйдет победителем, если начнется карусель ближнего боя! Но Американцам, на их невидимках, точно, придется сложно, в этой воздушной карусели, только и останется, что пользуясь своей не видимостью, применять тактику, пульнул и удрал, пока не завалили!
    Статья интересна, но вот обсуждения, понравились намного больше! Спасибо всем участникам, интересно было почитать!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня