Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Спецавиация Погосяна

Спецавиация Погосяна


8 апреля по инициативе комитета по обороне Госдумы должны состояться закрытые слушания – ждут президента Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна. Уж очень много к нему накопилось вопросов. Пиарщики госкорпорации на них точно ответить не могут, знай себе восхваляют «Сухой Суперджет 100» и новые боевые машины КБ «Сухой» – Су-35, Су-34 и, конечно, приму – Т-50 (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации ПАК ФА).

Как стало известно редакции «АН», провальными результатами деятельности Погосяна на посту главы ОАК озадачена не только Генпрокуратура России. Предъявляют претензии военные, скрытое недовольство высказывает высшее руководство страны. И мимо гражданской тематики депутаты и эксперты Госдумы, уверен, не пройдут.


Придушили авиацию…

В 80-е годы прошлого века один только самарский авиазавод выпускал по самолёту в неделю. И не маленькому – Ту-154М. Значит, могли?
А сейчас мы имеем картину, от которой выть хочется. Та же Самара в год производит в лучшем случае три-четыре небольших (вместимость до 52 пассажиров) лайнера Ан-140. Весь авиапром страны в прошлом году выдал всего 36 пассажирских машин. Из них 24 «Суперджета», который на 80% упакован иностранными комплектующими. Остальные – это один Ил-96, два Ту-214, шесть Ан-148. Для сравнения: в 2013 г. «Боинг» поставил рекордные 648 гражданских самолётов, «Эрбас» – 626.

Единичные отечественные пассажирские самолёты достаются в основном госструктурам. Ил-96 отправляется в Специальный лётный отряд (СЛО) обслуживать высших должностных лиц государства, Ан-140 призвали на воинскую службу. За последние семь лет коммерческие авиакомпании получили от нашего авиапрома около 50 машин. И более 700 самолётов зарубежного производства.

Справедливости ради, нынешний глава ОАК загнал авиастроителей в угол не в одиночку. Либерал и рыночник Е. Гайдар вообще считал собственное гражданское авиастроение блажью, маршал авиации Е. Шапошников в бытность гендиректором «Аэрофлота» открыл окно для проникновения «Боингов» и «Эрбасов» на российский рынок. Бывший министр промышленности и торговли В. Христенко публично объявлял о закрытии программы Ил-96, премьер Дм. Медведев регулярно требовал запрета на полёты то одних, то других отечественных самолётов. Но сегодня Минпромторг возглавляет Д. Мантуров, ОАК – М. Погосян. С них спрос. Это им следует задавать вопрос: почему наша страна стала влиятельным игроком на рынке гражданской авиатехники, но не как производитель, а как покупатель?

Кто твой друг?

Многие эксперты считают, что Погосян – лишь ширма для более могущественных манипуляторов. Да, без высоких покровителей наверняка не обошлось. Но три с лишним года назад он возглавил ОАК и сейчас выступает в роли солиста авиастроительной отрасли. Это достаточный срок, чтобы исправить последствия вредительских актов предшественников. Но нет, продолжает выкачивать средства из госбюджета на «суперджетостроение», демонстрирует публике гигантские зарубежные контракты на эти лайнеры. Правда, почему-то чаще всего это компании, пребывающие в коматозном и предбанкротном состоянии.

Вице-премьер Дм. Рогозин давно и справедливо требует сделать всё, чтобы сохранить и поддержать отечественные конструкторские школы. Но все проекты в гражданском авиастроении воспринимаются Погосяном в штыки или сводятся к строительству спецбортов. Я разговаривал и с конструкторами АК «Ильюшин», и с их коллегами из ОАО «Туполев» – их будущее окутано туманом неопределённости. Вот Рогозин заявляет, что надо начать производить пассажирский Ил-114 в России. И КБ, на всякий случай, тут же готовит предложение в Минобороны сделать для них патрульный вариант самолёта. Потому что от «пассажира» Погосян отмахнётся, а вот Минобороны во главе с С. Шойгу игнорировать сложно.

Рогозин требует завершить подготовку и ставить на крыло военно-транспортный Ил-112. По кабине и электронной начинке конструкторы и технологи решили унифицировать его с Ил-76МД-90А, который в этом году запущен в серийное производство. На Ил-76 установлено самое современное по сегодняшним меркам оборудование. Подчёркиваю – отечественное! А что ОАК и Минпромторг пытаются втюхать «ильюшинцам»? Кабину и электронные блоки от «Суперджета». Которые производятся преимущественно за океаном. То есть поставить ВВС России в зависимость от прихотей Госдепа США.

Видимо, для Погосяна и Мантурова свои не здесь, а там. Их совершенно не волнует, что без регулярных заказов предприятия-поставщики комплектующих изделий для авиастроения растеряют, как сейчас любят говорить «эффективные менеджеры», компетенции. Или попросту свернут невыгодное производство. Тогда уж точно на поклон к западным партнёрам, друзьям Погосяна и Мантурова, пойдём.

Туполевцы за четверть века, с грехом пополам построив 76 лайнеров Ту-204 различных модификаций, спасли отечественное производство комплектующих изделий. Их часто обвиняют в том, что трудно найти два совершенно одинаковых Ту-204. И это правда – самолёт всё время улучшали, дооснащали, модернизировали. Но не было серии! Один самолёт в год – это штучный экземпляр ручной сборки, как «Роллс-Ройс».

Видимо, не доходит до исполнителя в лице Погосяна государственная воля – строить свои самолёты, развивать собственный авиапром. Или он старательно, пока не уволили, решает собственные проблемы, жонглируя финансовыми потоками. Решения вышестоящих чиновников, в том числе и вице-премьерского уровня, президент ОАК саботирует. Да и к прямым указаниям президента России В. Путина относится как к малозначащим рекомендациям.
Что-то надо менять в системе управления авиационной промышленностью. Погосян под бдительным оком давно ликвидированного Минавиапрома так вольно себя бы не вёл. Раньше МАП создавал облик и технические требования к авиалайнерам, а конструкторы соревновались в их реализации, конкурировали. А Погосян конкурирует с самим собой, плавно выводит ситуацию в точку невозврата. И если его не остановить, то мы останемся с одним «великим» новообразованием «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС) и кучей безликих и аморфных «центров компетенций».

Ан-148Т – грузовик от Погосяна спасёт «Суперджет»

Предусмотреть для инозаказчиков возможность установки комплектующих западного производства – благо. Но на первом месте должна быть полная независимость от внешних факторов. Это утверждение ни в коей мере не касается украинских двигателестроителей. Да, в новой политической реальности им существовать непросто, но даже самые оголтелые представители всяких «секторов» не рискнут сломать сложившуюся российско-украинскую кооперацию в авиастроении и устроить на юго-востоке страны антимайданный взрыв. Более того, озвучены планы постройки в Воронеже целой серии из 150 самолётов Ан-148Т, грузовой версии пассажирского лайнера. Российская сторона уже получила на самолёт полный пакет технической документации. И уже никто не предлагает установить на самолёт практически французские двигатели SaM-146 рыбинской сборки (такие же, как на «Суперджете») вместо запорожских Д-436-148.

Справятся с таким заказом за 4–5 лет воронежские авиастроители или нет, покажет время. Есть сомнения, так как ОАК в лице Погосяна давно держит авиазавод на голодном пайке. В 2014 г. произведут всего шесть лайнеров этого типа – издевательство над здравым смыслом. Ан-148, как и Ту-334, способен легко утереть нос полностью «импортозависимому» «Суперджету». Поэтому Погосян делал и делает всё возможное, чтобы «Ан» был недоступен для коммерческой эксплуатации и стал очередным самолётом госструктур и Минобороны. Производство крупной серии грузового Ан‑148Т не противоречит политике Погосяна – свой «Суперджет», «кукушонка российской авиации», он от «Ана» защитил, закрыв для воронежской машины пассажирскую нишу. А Ту-334 своей властью он давно держит у стенки на авиазаводе в Казани, не позволяя дооснастить и продать желающим даже два практически готовых самолёта, – лучший признак того, что туполевская машина способна потеснить «Суперджет» на рынке.
Автор: Владимир Леонов
Первоисточник: http://argumenti.ru/society/n432/329518


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 265
  1. konvalval 5 апреля 2014 15:14
    Эти Мантуров и Погосян как рыжий толик тоже не прикасаемы? Управы на них нет? Получается с Крымом решить нет вопросов, а с этими никак, как говорит моя трёх летняя правнучка. Гнать, а может и сажать.
    1. Невский_ЗУ 5 апреля 2014 15:19
      Такие абзацы на Украине здешним русским просто страшно читать, тут все надежды на возрождение Великой России:

      Рогозин требует завершить подготовку и ставить на крыло военно-транспортный Ил-112. По кабине и электронной начинке конструкторы и технологи решили унифицировать его с Ил-76МД-90А, который в этом году запущен в серийное производство. На Ил-76 установлено самое современное по сегодняшним меркам оборудование. Подчёркиваю – отечественное! А что ОАК и Минпромторг пытаются втюхать «ильюшинцам»? Кабину и электронные блоки от «Суперджета». Которые производятся преимущественно за океаном. То есть поставить ВВС России в зависимость от прихотей Госдепа США.
      1. elmi 6 апреля 2014 00:07
        Но все проекты в гражданском авиастроении воспринимаются Погосяном в штыки или сводятся к строительству спецбортов.

        И не только гражданские, но и проекты по мигам.Есть предположение, что Погосян лоббирует развитие семейство СУ, в ущерб другим проектам, в том числе и по мигам.Да и легкий «МиГ» - для Погосяна, что бельмо в глазу, иначе как объяснить что в последнее время идёт выпуск тяжёлых сушек,а мигов нет? Легких истребителей пока никто не отменял. Они по-прежнему пользуются спросом за рубежом. Они дешевле, меньше топлива потребляют, их труднее обнаружить, поскольку ЭПР у них в разы меньше. Согласно советской доктрине оптимальное соотношение легких и тяжелых истребителей должно быть 3 к 1 а у нас получается упор в сторону тяжёлых. Так что развитие должно быть равномерным и лоббирование в сторону одних быть не должно ибо от этого страдает обороноспособность страны.
        1. ДимычДВ 6 апреля 2014 05:12
          Проблемы ещё и в том, что людей, понимающих одновременно и в авиарынке, и в авиапроме, в стране раз-два и обчёлся.
          "Да, у меня самые лучшие в мире ракеты!"
          - "А откуда ты знаешь, они что - как горячие пирожки уходят?"
          - Да ты что: они же все секретные... Но самые лучшие!
          ... и так - пока не гробанутся где-то при большом стечении репортёров.
          ДимычДВ
        2. sleepy 6 апреля 2014 12:19
          Цитата: elmi
          "Есть предположение, что Погосян лоббирует развитие семейство СУ, в ущерб другим проектам,
          в том числе и по МИГ-ам."


          Создатели МиГов написали открытое письмо президенту.
          Трудовой коллектив считает, что предприятие на грани гибели
          "...Кроме этого коллектив ИЦ обращает внимание на следующее:
          1. Почему после ухода Генерального конструктора Белякова Р.А. нашей фирмой руководят выходцы «Сухого» и «Иркута», которые являются конкурентами нашей фирмы?
          Итогом их многолетней деятельности при неумении или нежелании отстаивать интересы фирмы на сегодня являются:
          долг в размере 48 млрд. рублей;
          закрытие ряда тем (1.44, МиГ-АТ, МиГ-110);
          срыв Алжирского контракта;
          проигрыш тендера в Индии;
          задержка поставок Индии МиГ-29К (не по вине ИЦ);
          задержка с решением вопросов по МиГ-29К для ВМФ РФ...
          ...В связи с вышеизложенным, мы считаем необходимым:
          Провести полную ревизию финансового положения ОАО «РСК «МиГ», оптимизировав расходы на руководящий аппарат и повысив за счёт этого оклады рядовых инженеров.
          Провести объективное расследование причин создавшейся ситуации, с публичным оглашением его результатов.
          Пресечь деятельность М.А. Погосяна и Ко по развалу авиационной промышленности.
          Остановить развал нашего предприятия, которое ещё может создавать лучшие образцы авиационной техники, и, тем самым, сохранить уникальную Микояновскую Конструкторскую школу - во имя укрепления обороноспособности нашей Родины"
          http://www.metronews.ru/novosti/sozdateli-migov-napisali-otkrytoe-pis-mo-prezide
          ntu/Tpokju---nINEFRlUm5xiM/
          sleepy
      2. vell.65mail.ru 6 апреля 2014 00:41
        Покупать утиль за рубежом кому-то выгодно,кто-то от этого имеет,а свою авиатехнику по-боку,может жёстко действительно вмешаться президенту_или слабо!!!
        vell.65mail.ru
    2. Su24 5 апреля 2014 15:40
      Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций. Просто эмоциональный "крик души".
      1. Cherdak 5 апреля 2014 16:16
        Цитата: Su24
        Очередная анти-погосянская критика

        Не то слово! Вовчик Леонов аки Моська мельтишит, штампует и швыряет свои вирши на вентилятор:
        Почему Путин терпит Погосяна?
        Кто «крышует» Погосяна?
        Высший пилотаж во лжи и небе
        Авиацией гордимся, авиацию гнобим


        А между тем:

        Sukhoi Superjet 100
        Даты первых полётов за 2014 год:
        1. 95044 24.01.14 _ 5. 95057 10.03.14
        2. 95050 07.02.14 _ 6. 95052 19.03.14
        3. 95047 19.02.14 _ 7. 95058 31.03.14
        4. 95051 05.03.14
      2. skifd 5 апреля 2014 17:18
        Вы , судя по нику , в команде Погосяна ?

        Цитата: Su24
        Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике


        В какой "динамике" ? Приезжайте в любой аэропорт , вы увидите "динамику" ... Она явно отрицательная , ну ни как не в пользу отечественного авиастроения .. Лайнеры ещё советской постройки(уже мало) , да "лоханки" забугорные , тех же лет постройки - основная часть отечественного авиапарка !
        1. Cetegg 5 апреля 2014 17:46
          http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35 ссылка на интересный цикл статей о суперджете и Российском авиастроении!
        2. Rakti-Kali 5 апреля 2014 18:05
          Цитата: skifd
          Лайнеры ещё советской постройки(уже мало) , да "лоханки" забугорные , тех же лет постройки - основная часть отечественного авиапарка !

          И что, кто то запрещает отечественным компаниям закупать отечественные аэропланы? Ах, сами не хотят!? Стоп... а при чём здесь Погосян?
          1. Cetegg 5 апреля 2014 18:17
            Компанию "Red Wings" использовала ту-204! Она и дальше хотела покупать эти модели! Но... её тупо принудили к отказу от контрактов на закупку отечественных моделей самолетов! и как только они стали закупать под держаные Боинги и Эирбасы, о чудо, искусственно созданные экономические барьеры, во круг этой авиакомпании рухнули!)
            1. Cetegg 5 апреля 2014 18:22
              Председателю Правительства РФ.
              В.В. Путину

              Уважаемый Владимир Владимирович!

              Недавно на встрече с генеральным директором Аэрофлота Савельевым В.Г. Вы критиковали его за недостаточное использование авиатехники российского производства. Разрешите счесть это похвалой в мой адрес, наша авиакомпания «Red Wings» эксплуатирует самое большое в стране количество отечественных авиалайнеров - 8 самолетов ТУ 204. И ни одной иномарки.

              Я с 2006 г. из принципиальных соображений дотирую авиакомпанию Red Wings. Причина убыточности- во-первых, завышенные лизинговые ставки со стороны «Илюшин Финанс Ко», (наше с Правительством партнерство с 2000г., куда я инвестировал без каких-либо доходов около 5,5 млрд. рублей), - около 12 млн.руб./месяц при аналогичных ставках на иномарки в 2 раза ниже! Второй причиной является демпинг на рынке чартерных перевозок со стороны госкомпаний, легко и непринужденно летающих себе в убыток (Атлант-Союз, Оренбургские авиалинии, KMV-авиа и т.д.) Еще бы, почему не продавать кресло провозной мощности на 20-30% ниже себестоимости, если растущий долг никого не волнует (закроет бюджет), а «финансовый результат»,(не менее миллиарда рублей в год), - приносит госменеджменту в коробке от ксерокса туроператор, особенно турецкий.

              Добавим к этому, что незначительные субсидии по ставкам лизинга выплачиваются Red Wings Минтрансом не всегда и с задержкой до года, а НДС почти не возвращается.

              Иными словами, причина убытков - не наш плохой менеджмент, и не плохие самолеты. Эти причины (легко устраняемые при желании Правительства) - вне нашего контроля. С учетом изложенных обстоятельств, а также катастрофы в сельском хозяйстве, провале рынка индивидуального жилья, кризиса невозврата по кредитам НРК вряд ли сможет дотировать Red Wings бесконечно.

              Из моей (односторонней) переписки с Минэкономразвит ия и Минтрансом я понял, что эти ведомства не интересует ни судьба Red Wings, ни судьба ИФК, ни казнокрадство в госсекторе в сфере авиаперевозок. Хотя эти компании тесно связаны - выручка от Red Wings с 2007г. является одним из основных источников доходов ИФК.
              На мой взгляд, подход этих ведомств к своим обязанностям является как минимум не государственным . Надеюсь, что меня нельзя упрекнуть в отсутствии усилий, если хотите - патриотизма, в спасении авиапромышленно сти или нежелании эксплуатировать российскую авиатехнику.

              Прошу Вас дать поручение Минтрансу принять меры к наведению порядка в отрасли авиаперевозок, а Минэкономразвит ия - принять деятельное участие в судьбе системообразующ ей для авиационной промышленности компании «Илюшин Финанс».
            2. Geisenberg 5 апреля 2014 19:06
              Цитата: Cetegg
              Компанию "Red Wings" использовала ту-204! Она и дальше хотела покупать эти модели! Но... её тупо принудили к отказу от контрактов на закупку отечественных моделей самолетов! и как только они стали закупать под держаные Боинги и Эирбасы, о чудо, искусственно созданные экономические барьеры, во круг этой авиакомпании рухнули!)


              Ее просто закрыли пользуясь удобным поводом. Боинги вон постоянно бьются по всему миру и никто ведь не закрывает например малазийские авиалинии ...
              1. Cetegg 5 апреля 2014 19:18
                В защите интересов Боинга даже МАК активно участвует!) Яркий пример тому катастрофа боинга-737 в Казани! МАК же не будет "кусать руку, которая кормит" wink
              2. Cetegg 5 апреля 2014 23:33
                Вот о "Red Wings" выдержка "Российский авиапром может лишиться своего крупнейшего клиента — авиакомпании Red Wings. Росавиация недовольна положением дел в подконтрольной бизнесмену Александру Лебедеву авиакомпании и грозит приостановить ее деятельность. Сам предприниматель считает претензии к перевозчику надуманными. Как отмечается в составленном комиссией Росавиации акте инспекционного контроля базовых объектов от 13 апреля этого года (о его существовании рассказал источник, близкий к авиакомпании), «эксплуатант не соответствует требованиям федеральных авиационных правил». В частности, у комиссии Росавиации возникли вопросы по аттестации недавно назначенного гендиректора перевозчика Леонида Ицкова, кроме того, компании вменяется отсутствие руководителя службы организации авиационных перевозок. «По выявленным фактам нарушения (несоблюдения) эксплуатантом сертификационных требований, действующих в гражданской авиации, целесообразно применение меры воздействия в соответствии с п. 106—107 Федеральных авиационных правил №11», — отмечается в акте. Согласно этим пунктам Росавиация может ввести ограничения или приостановить действие сертификата эксплуатанта или его аннулировать." "В июне 2011 г. на совещании у тогдашнего вице-премьера Сергея Иванова было решено, что финансировать сделки с Ту-204 СМ будет Внешэкономбанк, но его представитель вчера заявил, что о контракте с Лебедевым ничего не известно. Человек, знакомый с ходом переговоров между ОАК и Лебедевым, объясняет, что Внешэкономбанк относится к взаимодействию с бизнесменом осторожно: Лебедев не очень последовательно реализует договорённости. В конце прошлого года он подписал меморандум об обмене принадлежащих его Национальной резервной корпорации 25,8% лизинговой компании «Ильюшин финанс» (ИФК) на восемь самолетов Ту-204, находящихся в собственности ИФК, для Red Wings. Но в письме к президенту Внешэкономбанка Владимиру Дмитриеву от 8 февраля Лебедев за пакет в ИФК просит недвижимость, находящуюся на балансе у Внешэкономбанка, а обмен на самолёты называет навязанным. А банк уже начал процесс обмена, говорит представитель ИФК, сделка планируется к утверждению на ближайшем совете директоров. Лебедев говорит, что ищет иные источники финансирования сделки — госбанки и лизинговые компании, не исключает он и продажи доли в Red Wings." "В результате обмена 25,8% акций ИФК, принадлежащих корпорации, перейдут в собственность лизинговой компании, а самолёты Ту-204-100В, переданные в лизинг перевозчику Red Wings, станут его собственностью." Лебедева тупо выгнали из акционеров лизинговой компании, которая единственная заказывала Ту-204. Заказ на 44 самолета уменьшился с начала до 15 шт., а за тем до 5 шт.
                1. 31231 6 апреля 2014 00:25
                  Это вы об этом Лебедеве здесь пекётесь? http://web-compromat.com/business/2183-bankira-lebedeva-snjali-v-nomere-s-devush
                  kami-video.html
                  Бгг. Честный бизнесмен и святой олегарх.
                  1. Cetegg 6 апреля 2014 01:07
                    как бы сказать по мягче)))... испражняться я хотел на Лебедева с высокой колокольни!) но Red Wings была одна из немногих авиакомпаний которая закупала ту-204! а из за недофинансирования КБ Туполева закрыло многие перспективные проекты!
              3. Rakti-Kali 6 апреля 2014 13:16
                Цитата: Geisenberg
                Ее просто закрыли пользуясь удобным поводом.

                belay С какого это перепугу???
                Весной 2012 года прошла проверка, которая помогла установить, что Red Wings Airlines значительно превышала интервалы техобслуживания своих машин.Были выявлены нарушения правил выполнения полетов, режима труда и отдыха членов экипажей, а также регламента техобслуживания на четырёх самолетах Ту-204. Выявившая эти нарушения Росавиация тогда ограничилась лишь рекомендациями по устранению нарушений и недостатков.
                18 июня 2013 года Росавиация возобновила действие сертификата эксплуатанта Red Wings на выполнение коммерческих перевозок пассажиров и грузов. 22 июня авиакомпания возобновила чартерные рейсы, а с 12 июля 2013 года и регулярные рейсы из Москвы.
                В 2013 году авиакомпания собиралась получить два Ту-204 прекратившей деятельность Кавминводыавиа.
                Авиакомпания Red Wings c 5 апреля 2014 года начала выполнять регулярные рейсы по маршруту Москва - Симферополь. Самолёт - Ту-204.
            3. Комментарий был удален.
          2. Geisenberg 5 апреля 2014 19:05
            Цитата: Rakti-Kali
            Цитата: skifd
            Лайнеры ещё советской постройки(уже мало) , да "лоханки" забугорные , тех же лет постройки - основная часть отечественного авиапарка !

            И что, кто то запрещает отечественным компаниям закупать отечественные аэропланы? Ах, сами не хотят!? Стоп... а при чём здесь Погосян?


            Притом, ........удалено модератором Аполлон, что нечего покупать у погосяна. Самолетов на продажу нет и не будет пока он у руля.
            1. Cherdak 5 апреля 2014 22:56
              Цитата: Geisenberg
              Самолетов на продажу нет и не будет пока он у руля.

              Некрасиво это, Дмитрий, так огульно писать...
              — Каковы итоги 2013-го для ОАК и планы на текущий год?
              — Производство развивается достаточно интенсивно: в общей сложности в прошлом году было выпущено 128 самолетов, из них 95 военных и спецавиации и 33 гражданских. Но если выпуск военной авиатехники вырос на 20 процентов, то гражданской — почти на 50. Это произошло во многом благодаря существенному увеличению производства самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ). За год мы добились двукратного роста производства этих машин, а с момента старта программы выпуск увеличился в пять раз. Так, в 2011 году мы выпустили пять SSJ, в 2012-м уже 12, а в прошлом году — 25 самолетов. На этот год у нас запланирован выпуск 40 таких машин, а со следующего мы будем ежегодно выпускать более 50 самолетов. То есть уже начиная с середины нынешнего года мы должны выйти на темп производства не менее четырех самолетов в месяц.
              — Кому конкретно эти лайнеры будут поставлены?
              — Наряду с основными заказчиками SSJ — «Аэрофлотом» и Interjet — у нас должен появиться еще один крупный эксплуатант — авиакомпания «ЮТэйр» (заказавшая 24 лайнера). Она начнет получать самолеты в середине нынешнего года. Ну и, кроме того, мы надеемся на дальнейшее расширение эксплуатации наших новых машин в «Якутии», Sky Aviation, Lao Central и «Газпром авиа», а также у новых заказчиков.
              1. vlademaev 5 апреля 2014 23:31
                Cherdak (1) FI Сегодня, 22:56 ↑ Новый
                Цитата: Geisenberg
                Самолетов на продажу нет и не будет пока он у руля.
                Некрасиво это, Дмитрий, так огульно писать...
                — Каковы итоги 2013-го для ОАК и планы на текущий год?
                — Производство развивается достаточно интенсивно: в общей сложности в прошлом году было выпущено 128 самолетов, из них 95 военных и спецавиации и 33 гражданских. Но если выпуск военной авиатехники вырос на 20....

                Ты видно не догоняешь или прикидываешься? Суперджеты твои(точнее погосяновские) больше чем наполовину иностранной комплектации, а не отечественные. Значит, зависимость от поставок из-за рубежа и их политики. Это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Во-вторых, Илы и тушки уже давно оформлены и готовы практически к полету, чтобы довести до ума надо несколько десятков миллионов, тогда когда на сухой с нуля ушло уже намного больше сотни миллиардов долларов. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. К тому же они до сих пор эти суперджеты не доведены до ума и на них продолжают тратиться деньги. По моему, и совсем не разбирающемуся в этом деле должно быть понятно, что это или распил денег или предательство или безответственность. Но допускать и первое, и второе, и третье на высоких должностях никак нельзя.
                1. Cherdak 6 апреля 2014 11:44
                  Цитата: vlademaev
                  Ты видно не догоняешь или прикидываешься?

                  Просто есть люди, которые легко зомбируются. Так произошло с информацией по Сердюкову, а теперь идет вал на Погосяна. Вы хоть раз видели или читали АНАЛИЗ или только живете ЭМОЦИЯМИ? Любой процесс надо рассматривать с разных сторон. И тогда картинка перестает быть черно-белой...
                  Цитата: vlademaev
                  зависимость от поставок из-за рубежа и их политики.

                  И что? Это же гражданская авиация! Какой это "диванный патреот" требует 100% отечественного? И, главное, зачем? Учитесь у Сталина - взять лучшее и использовать. У вас подход Хрущева - догнать и перегнать, не взирая на качество и расходы. Подход Погосяна - максимально быстро пройти международную сертификацию и занять свою нишу . Это грамотный подход, что и показывают его продажи. Сравните с другими КБ.
                  Цитата: vlademaev
                  эти суперджеты не доведены до ума и на них продолжают тратиться деньги.

                  Любая новая техника требует доводки и совершенствования. У вас какие-то детские представления
                  Цитата: vlademaev
                  должно быть понятно, что это или распил денег или предательство или безответственность.

                  Понятно должно быть не вам, а прокуратуре и суду, что суть разные вещи. Вы проверяли погосянскую бухгалтерию и являетесь дипломированным аудитором? Или только способны вот так походя плюнуть в незнакомого человека , не сходя с кресла?
                  1. vlademaev 8 апреля 2014 14:04
                    Нет, Чердак, это вы не понимаете. На суперджеты никто лучшее не даст, это во-первых, во-вторых, у нас одна из самых лучших школ гражданского авиастроения. В -третьих, на комплектующие на суперджет заключены договора, а не куплена лицензия, Это абсолютно разные вещи. Мы будем продолжать зависеть от них. Илы до того как взялись за суперджет были уже практически доведены до ума, но их поставили на прикол и начали тратить миллиардные деньги на этот ящик. Это общеизвестная информация. Так что, вы или проплачены погосяном и мантуровым или сами нифига не разбираетесь в теме. Суперджет то может когда нибудь и полетит, но это будет не отечественная авиация. И наши научные умы останутся не удел. Сейчас и так среди конструкторов средний возраст по 60 лет. Прервется преемственность научных поколений. Скоро некому будет создавать что-либо новое из-за таких погосянов.
            2. Rakti-Kali 6 апреля 2014 13:19
              Цитата: Geisenberg
              Притом, .........удалено,

              Да ладно вам, любезный .........удалено модератором Аполлон
              Цитата: Geisenberg
              что нечего покупать у погосяна. Самолетов на продажу нет и не будет пока он у руля.

              А вы сравните сколько новых аэропланов продано при Погосяне и сколько до него, года эдак с 1991. Разрыв шаблона гарантирую.
          3. Cherdak 5 апреля 2014 22:50
            Цитата: Rakti-Kali
            а при чём здесь Погосян?

            При том что он талантливый конструктор и отличный хозяйственник.
            А остальные проср...ли свои КБ и производственные площадки, а теперь воют: "Дайте государственных денег!"

            В период "перестойки-переделки" сначала тупо переходили на кастрюли-сковородки, сдавали в аренду "освобожденные по конверсии" помещения, а потом по дешевке сливали за мелкие бабки свои разработки всем желающим. Вот и результат.

            А уж всякие журнашлюги типа того же Вовчика Леонова за мелкую денежку активно наштампуют любую чернуху. Кстати, не удивлюсь, если Вовчик опять "гривни" отрабатывает от Антонова
            1. Rakti-Kali 5 апреля 2014 23:33
              Цитата: Cherdak
              При том что он талантливый конструктор и отличный хозяйственник. А остальные проср...ли свои КБ и производственные площадки, а теперь воют: "Дайте государственных денег!"

              Так я об этом выше уже писал! Но некоторым "таварисчам" уж очень привычными стали лозунги "просраливсеполимеры!" и "коварный Пого душит бедную Дезде... то есть отечественного авиапроизводителя". Странно ещё что дядьку не обвиняют в пристрастии к крови христианских младенцев по утрам...
              1. 11111mail.ru 6 апреля 2014 07:48
                Цитата: Rakti-Kali
                Странно ещё что дядьку не обвиняют в пристрастии к крови христианских младенцев

                А что, есть данные? Тогда с этого места поподробнее...
                11111mail.ru
                1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 13:23
                  Цитата: 11111mail.ru
                  А что, есть данные? Тогда с этого места поподробнее...

                  Не буду с вами спорить, ибо нет ничего глупее чем доказывать отсутствие чего-либо надуманного.
                  Да и вообще, я стараюсь придерживаться принципа - "не спорь с иди-о-том", потому как оный сначала опустит опонента до своего уровня, а потом уже без проблемм задавит опытом.
              2. Cherdak 6 апреля 2014 11:55
                Цитата: Rakti-Kali
                душит... отечественного авиапроизводителя

                Надеюсь, что в этом бессмысленном споре пробьется росток истины, а то тут народ уже готов ОАК разогнать, особо громких крикунов возвести на руководящие посты и ... остаться без отечественных самолетов. Майдан для авиации.
                Правда потом будет какой-нибудь Сердюк Сидоров во всем виноват, а затем привычно скатятся к Путину.
            2. vlademaev 5 апреля 2014 23:34
              Как конструктор военных самолетов -может он и талантлив, но к гражданским самолетам он никогда не имел никакого отношения и нечего бло лезть, если он патриот и бессребреник.
            3. samoletil18 5 апреля 2014 23:59
              Цитата: Cherdak
              А уж всякие журнашлюги
              А я о Погосяне недобрые отзывы слышал от людей, связанных с авиапромом напрямую, т.е. работающих в этой сфере. Да, Погосяну можно и пирожок со склада выдать: КБ и связанные производства сохранил. Но, став "главным авиастроителем" страны, будь любезен, спасай всех, а не только своих. А точнее, исполняй свой человеческий и гражданский долг, как руководитель.
              1. Cherdak 6 апреля 2014 12:01
                Цитата: samoletil18
                спасай всех, а не только своих.

                А разве этого не происходит? И яковлевцев (продажных как Иуда), и туполевцев (застрявших в прошлом веке), и бериевцев (хоть и молодцы, что сами выжили), и микоянцев (вот где руководство надо шерстить, чтобы пух летел)... список длинный.
                Но все они хотят и на елку влезть (в гос.потоки) и мозги не напрягать (есть пятая колонна), а главное - нечего предложить, нечего... только и остается что набрасывать на вентилятор
            4. sleepy 6 апреля 2014 13:32
              Цитата: Cherdak
              "А остальные проср...ли свои КБ и производственные площадки,
              а теперь воют: "Дайте государственных денег!"
              В период "перестойки-переделки" сначала тупо переходили на кастрюли-сковородки, сдавали в аренду "освобожденные по конверсии" помещения, а потом по дешевке сливали за мелкие бабки свои разработки всем желающим. Вот и результат..."


              Как жилось авиастроителям и кто их довёл до ручки. И неважно - талантливый хозяйственник или отличный хозяйственник - топили всю авиастроительную отрасль как конкурента. Ничего личного - бизнес есть бизнес. Вот и результат.

              Из книги Степана Сулакшина. "Измена."
              Перечень документов, благодаря которым разваливали предприятия советского авиастроения.

              "Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг - 750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации
              в 1994 - 1995 годах и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях". (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N 1489Р от 7 октября 1996года)

              «К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники". (Письмо помощника Президента РФ по экономике А.Лившица Правительству РФ N А-1-1268Л от 3 апреля 1995 года).
              http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
              sleepy
              1. Cherdak 6 апреля 2014 14:40
                Цитата: sleepy
                Как жилось авиастроителям и кто их довёл до ручки.

                Но опять Погосян виноват laughing
                1. sleepy 6 апреля 2014 17:14
                  Цитата: Cherdak
                  "Но опять Погосян виноват".


                  Кто-то лоббирует зарубежное авиастроение, возможно М.Погосян
                  здесь не причём. Просто он пользуется ситуацией.
                  А что остаётся покупать отечественным кампаниям в условиях
                  лоббирования зарубежных самолётов?
                  sleepy
          4. sleepy 6 апреля 2014 12:43
            Цитата: Rakti-Kali
            "И что, кто то запрещает отечественным компаниям закупать отечественные аэропланы? Ах, сами не хотят!?
            Стоп... а при чём здесь Погосян?"


            Кто-то лоббирует зарубежное авиастроение, возможно М.Погосян
            здесь не причём. Просто он пользуется ситуацией.
            А что остаётся покупать отечественным кампаниям в условиях лоббирования зарубежных самолётов?

            "В ноябре 2010 г. к правительству обратился Александр Лебедев, владелец Red Wings, с предложением о приобретении 44 самолётов Ту-204СМ. За это бизнесмен потребовал у государства существенно сократить стоимость самолёта — с 1,5 млрд до 1 млрд руб., обеспечить техническую поддержку и гарантировать остаточную стоимость самолётов. После ряда совещаний с поставщиками комплектующих удалось достичь компромисса — 1,1 млрд руб.
            Руководство ОАК тогда попыталось сорвать сделку взвинтив цену в полтора раза." http://www.kommersant.ru/doc/1606860

            Однако злоключения проекта Ту-204СМ на этом не закончились. Как ни странно, у авиакомпании Рэд Вингс вдруг появилось много нарушений. И именно после заключения соглашения о покупке Ту-204СМ. В апреле 2012 года СМИ заявили:
            http://www.rbcdaily.ru/industry/562949983653573

            Создаётся впечатление, что руководство "Росавиации", как и ОАК, участвует в компании по закрытию проекта Ту-204СМ. Очень он не нравится российским чиновникам. Только вот чем он им не угодил? Не своей ли способностью конкурировать с Боингами? Очевидно, что у лоббистов западной авиапромышленности хватает способов, чтобы заинтересовать российских чиновников. Причём самого высокого ранга.
            sleepy
            1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 13:50
              Цитата: sleepy
              "В ноябре 2010 г. к правительству обратился Александр Лебедев, владелец Red Wings, с предложением о приобретении 44 самолётов Ту-204СМ. За это бизнесмен потребовал у государства существенно сократить стоимость самолёта — с 1,5 млрд до 1 млрд руб., обеспечить техническую поддержку и гарантировать остаточную стоимость самолётов. После ряда совещаний с поставщиками комплектующих удалось достичь компромисса — 1,1 млрд руб.

              Т.е. гражданину Лебедеву выдали по 400 млн. руб. с моего, и прочих граждан России карманов за каждый самолёт, а потом подконтрольная Лебедеву "Ильюшин-финанс" сдала эти самолёты Красным крыльям в лизинг уже по рыночной цене. О-хе-ри-тель-но! Вот такой вот бузинес...
              Цитата: sleepy
              Как ни странно, у авиакомпании Рэд Вингс вдруг появилось много нарушений. И именно после заключения соглашения о покупке Ту-204СМ.

              Сами себе злобные буратины - самолёты мало купить, их ещё и эксплуатировать нужно грамотно.
              Цитата: sleepy
              Создаётся впечатление, что руководство "Росавиации", как и ОАК, участвует в компании по закрытию проекта Ту-204СМ. Очень он не нравится российским чиновникам.

              Он не нравится тем, что руководство "Ту" вместо создания конкурентоспособного изделия продолжает вымогать деньги у государства. При этом никаких реальных мер по улучшению изделия не осуществляется.
              Цитата: sleepy
              Не своей ли способностью конкурировать с Боингами?

              Если бы он мог на равных конкурировать с боингами, без поддержки штанив народными деньгами, то его закупали бы все авиакомпании мира, ибо конкуренция и джаст бизнес, как говорится ничего личного. Но он тяжелее, жрёт больше топлива, и летает на меньшую дальность при меньшей загрузке, и в таком виде он боингам не конкурент.
              1. sleepy 6 апреля 2014 17:29
                Цитата: Rakti-Kali
                "Т.е. гражданину Лебедеву выдали по 400 млн. руб. с моего,
                и прочих граждан России карманов за каждый самолёт,
                а потом подконтрольная Лебедеву "Ильюшин-финанс" сдала эти самолёты Красным крыльям в лизинг уже по рыночной цене.
                О-хе-ри-тель-но! Вот такой вот бузинес..."


                После ряда совещаний с поставщиками комплектующих удалось достичь компромисса — 1,1 млрд руб. -это рыночные отношенмя.

                Что касается бизнеса, то такой бизнес навязан РФ агентами Госдепа, начиная со времени правления Б.Ельцина.
                Именно так строят в Питере Американские мосты, Орловские туннели, стадионы для ФК "Зенит" и многое другое.
                Чему удивляться - откатам и распилам?
                Всё это началось с обналички.
                Претензии к Б.Ельцину и его последователям.
                sleepy
                1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 18:42
                  Цитата: sleepy
                  Что касается бизнеса, то такой бизнес навязан РФ агентами Госдепа, начиная со времени правления Б.Ельцина.

                  А при чём здесь тогда "душитель отечественного авиапроизводителя" Погосян?
                  Цитата: sleepy
                  После ряда совещаний с поставщиками комплектующих удалось достичь компромисса — 1,1 млрд руб. -это рыночные отношенмя.

                  Рыночные отношения - это когда государство в лице чиновников не крутит фаберже поставщикам за откат от Лебедева. А то что вы описали - это не рыночные отношения, а корупционные, причём за народный счёт. Или вы думаете гарантии остаточной стоимости это бесплатно или из кармана дядя чиновника? Нет, уважаемый, это из бюджета.
              2. sleepy 6 апреля 2014 17:38
                Цитата: Rakti-Kali
                "Если бы он мог на равных конкурировать с Боингами, без поддержки штанив народными деньгами, то его закупали бы все авиакомпании мира, ибо конкуренция и джаст бизнес, как говорится ничего личного..."


                Поэтому Боинг прилагает все усилия для лоббирования своих интересов.
                Бизнес есть бизнес - выживает подлейший.

                Самолеты в СССР в отличии от автомобилей вполне соответствовали международному уровню. Об этом свидетельсвуют сотни установленных рекордов.
                Почему их было мало в капиталистических странах вопрос, который имеет очевидный ответ.
                Потому же, как и потому что наши атомные реакторы, превосходящие американские и по эффективности и по безопасности не стоят в Японии,
                Франции или Германии.
                Да наши самолеты всегда проигрывали в топливной эффективности, но выирывали в безопасности. Скажете не существенно?
                Ну, в рыночной экономике действительно не существенно, за все отвечают страховые компании, а в СССР считалось очень даже важное свойство.
                В плановой государственной экономике эффективность никогда не измерялась в деньгах, критерии были лишь одни - социальная значимость и общественная полезность. А потому советские самолеты - это оптимальный баланс безопасности и экономической эффективности, с уклоном на первый элемент.
                Спросите пассажира, что для него важней - долететь целым или задешево?
                sleepy
                1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 19:01
                  Цитата: sleepy
                  Поэтому Боинг прилагает все усилия для лоббирования своих интересов. Бизнес есть бизнес - выживает подлейший.

                  Опять же в чём в сложившихся обстоятельствах вина руководства ОАК? Они то боингами, как и арбузами, не торгуют. Это уж авиаперевозчики соблазняются вкусным (читай недорогим) лизингом от дяди Сэма или дяди Франца.
                  Цитата: sleepy
                  Самолеты в СССР в отличии от автомобилей вполне соответствовали международному уровню. Об этом свидетельсвуют сотни установленных рекордов.

                  Сотни установленных рекордов свидетельствуют только о возможностях специально подготовленной рекордной машины.
                  Цитата: sleepy
                  Самолеты в СССР в отличии от автомобилей вполне соответствовали международному уровню.

                  До определённого времени - да, соответствовали. В чём то, например, по возможности эксплуатации с необорудованных или слабооборудованных площадок, даже превосходили. Но с какого то момента отсутствие реальной конкуренции в условиях командно-административной экономики привело к тому, что развитие наших аэропланов стало "тормозить", отставать от темпа развития общемирового. И в итоге, то что можно было эксплуатировать по команде, не считаясь с расходами, в условиях когда стал возможен выбор, а считать стало нужно каждую копейку, стало проигрывать в конкурентной борьбе. Почему? Потому что сейчас цель не просто "взял больше, поднял выше, отвёз дальше", а ещё и сделал это дешевле.
                  Цитата: sleepy
                  Да наши самолеты всегда проигрывали в топливной эффективности, но выирывали в безопасности. Скажете не существенно?

                  Да, советских самолётов разбилось в разы меньше чем буржуйских, но ведь буржуйских и эксплуатируется НА ПОРЯДКИ больше. Так что при меньших потерях абсолютных, относительные у Советских/Российских самолётов если уж не большие, так уж точно не меньшие.
                  Цитата: sleepy
                  В плановой государственной экономике эффективность никогда не измерялась в деньгах, критерии были лишь одни - социальная значимость и общественная полезность.

                  Ой, вот только не надо идеализировать! В плановой государственной экономике эффективность никогда не измерялась социальной значимостью и общественной полезностью. Она измерялась соотношением выполнения запланированного производства и расхода выделяемых средств/ресурсов. Экономика - она что капиталистическая, что социалистическая, функционирует по одинаковым правилам. А уж распределение результатов имеет различия.
                  1. alicante11 7 апреля 2014 02:32
                    До определённого времени - да, соответствовали


                    До конца соответствовали. Да технически и сейчас соответствуют. Были проблемы с "прожорливостью" самолетов. Шумность? Так этим не так давно заморочились. И новые самолеты наши тоже соответствуют всем нормам шумности. Даже и не только новые, Ту-154М, вроде бы, соответствовал. По комфорту, Ил-86 - превосходил иностранцев, что привело к большим издержкам в эксплуатации и снятию машины с производства. Но зато гораздо выше надежность и меньше расходы на з/ч БЫЛИ при массовом производстве.

                    Так что при меньших потерях абсолютных, относительные у Советских/Российских самолётов если уж не большие, так уж точно не меньшие.


                    Ну, тут бы не помешала статистика. Мне лично искать лень. Но готов поспорить, что она будет в пользу советских машин. И даже вопрос не только технический, что наши забивали огромный запас прочности. Дело в социалистическом подходе к эксплуатации. Если положено количество топлива по нормам, то оно заливалось и всегда имелось в аэропортах. Если положено было крутить глиссаду, то ее крутили, не взирая на "непроизводительный расход топлива". Если положено обрабатывать антиобледенителем, то никакая дамочка, летавшая самолетами только лишь в бизнес-классе, никогда не могла сказать, что "при нуле нужно экономить расходы кампании". А у капиталистов все это было. Не так гипертрофировано, как у нас сейчас. Но было, а в результате просто из-за этого бОльший процент катастроф.
            2. Cherdak 6 апреля 2014 14:44
              Цитата: sleepy
              Кто-то лоббирует зарубежное авиастроение, возможно М.Погосян

              Это сильный зигзаг мысли:
              " Если в кране нет воды-
              Погосяновы труды" laughing

              Цитата: sleepy
              руководство "Росавиации", как и ОАК, участвует в компании по закрытию проекта Ту-204СМ

              Тогда уж яковлевцы со своим Як-242
        3. cdrt 5 апреля 2014 19:05
          Цитата: skifd
          Вы , судя по нику , в команде Погосяна ?

          Цитата: Su24
          Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике


          В какой "динамике" ? Приезжайте в любой аэропорт , вы увидите "динамику" ... Она явно отрицательная , ну ни как не в пользу отечественного авиастроения .. Лайнеры ещё советской постройки(уже мало) , да "лоханки" забугорные , тех же лет постройки - основная часть отечественного авиапарка !


          Ну каждую неделю минимум дважды в аэропортах бываю.
          Да, наших мало, но сейчас реально все больше "ненавистных" SSJ - так по мне, он удобнее ЛЮБОГО из прочих советских или российских самолетов. Наконец даже вылетать вовремя начали, а то раньше вовремя не летал:-)

          И как-то забылся МС-21...
          Ну и...Ан-148 никоим образом не отечественный самолет. Это самолет, производимый во-многом на территории в общем-то враждебного России государства, у которого мы только что оттяпали колонию. Как бы дружбы не предвидится в принципе.
          1. Cherdak 6 апреля 2014 12:20
            Цитата: cdrt
            И как-то забылся МС-21...

            Точнее ЯК-242, который призван заменить Ту-154 и Ту-204

            Интересно, как взвоют "потреоты" когда узнают об иностранной начинке recourse
            Тут из минусующих кто-нибудь знаком с историей, например, появления танка Т-34, некоторых туполевских самолетов, легковых и грузовых автомобилей в СССР? Или до сих пор считают, что они созданы в шарашках?
            1. sleepy 6 апреля 2014 12:55
              Цитата: Cherdak
              "...Тут из минусующих кто-нибудь знаком с историей, например, появления танка Т-34, некоторых туполевских самолетов,
              легковых и грузовых автомобилей в СССР?.."


              История учит, что кто не заботится о свой армии,
              содержит за свой счёт чужую армию.
              Ещё история учит, что кто не заботится о собственной промышленности, содержит за свой счёт чужую промышленность.
              Поддерживаяпри этом авиапромышленность стран - членов НАТО.
              В советское время авиапромышленность стран НАТО не поддерживалась.
              sleepy
              1. Cherdak 6 апреля 2014 14:49
                Цитата: sleepy
                История учит... Ещё история учит...

                Это типичное словоблудие.
                Для начала, каждый пишет свою историю...
                А при чем здесь вообще НАТО?
                1. sleepy 6 апреля 2014 15:06
                  Цитата: Cherdak
                  "Для начала, каждый пишет свою историю...
                  А при чем здесь вообще НАТО?".



                  Каждый пишет свою историю, это верно.
                  Но ИСТория всё равно всё расставит по местам.
                  Кто не содержит своё, будет содержать чужое.
                  При чём тут НАТО?
                  Хотелось бы узнать долю авионики стран-членов НАТО, а не просто
                  "доля иностранных компллектующих" в отечественных самолётах.
                  sleepy
        4. Horst78 6 апреля 2014 00:12
          Цитата: skifd
          Приезжайте в любой аэропорт , вы увидите "динамику" .
          А Вы днем и ночью во ВСЕХ аэропортах живете и считаете? Сами такой комментарий смешным не считаете?
        5. alicante11 6 апреля 2014 14:33
          Ну, ради истины все-таки, передергивать не стоит. Флагманы отечественного аиастроения летают на вполне себе современных самолетах Б777, А380 (Трансаэро, Аэрофлот). Другое дело, что это в основном на московских авиатрассах. Местные авиалинии - это песня, при чем погребальная. Б737, А320, в лучшем случае - Ту-204, если посмотреть "новую" дальневосточную АК "Аврора". А то и Ан-24 со свисающей с переборок обшивкой в Хабаровских АЛ. При этом Сухой выводит на рынок как раз те отечественные самолеты, которые нужны в местной авиации - и это хорошо. Хотя, конечно, для модернизации регионального парка их еще и мало производят.
          Что же касается остальных производителей, то здесь есть два момента. Первый - надо производить самолеты серийно, тогда они будут дешевле и их будут брать. Ведь даже Ту-204 брали наши АК. А это вопрос к менеджменту. Работать надо. Сухой работает, а остальные занимаются просьбами о спасении. Второй, мы живем при монополистическом капитализме. И, понятно, сто Сухой хочет быть монополистом. Учитывая возможности в лоббировании, понятно, что "сушки" будут на конях. Впрочем, это не отменяет необходимости от других КБ работать и пытаться выжить У них есть потенциал, который надо использовать.
          1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 15:20
            А со времен Христенко,Шапошникова и теперь погосяна и мантурова все разработки авиапрома почили в бозе!Почему суперджет летает,а Ту и Ил-нет.Вопросов не возникает ни у кого?Думалку лень включить или мозги напрочь отсутствуют?
            dmitrij.blyuz
            1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 19:05
              Цитата: dmitrij.blyuz
              Почему суперджет летает,а Ту и Ил-нет.Вопросов не возникает ни у кого?

              Суховцы сделали аэроплан, а Туполевцы чемоданы без ручек - вот и ответ на вопрос, и без всяких коспирологических теорий о коварном "душителе отечественного авиапроизводителя Отел... э-э-э... Погосяне".
              1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:08
                Про планер-можно конкретней?Чья конструкция,кто сделал,и т.д.
                dmitrij.blyuz
      3. Horst78 5 апреля 2014 17:31
        Цитата: Su24
        Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций.

        Согласен. Критиковать все горазды а что то реальное предложить кто может? Наши авиакомпании закупают зарубежную технику, но при чем тут Погосян? Дума пускай вызовет гендиректоров авиакомпаний и у них спросят "Почему не покупаете отечественную авиатехнику?". Так будет честнее, чем все время Погосяна критиковать. p.s. Жду минусов lol
        1. skifd 5 апреля 2014 17:46
          Цитата: Horst78
          Наши авиакомпании закупают зарубежную технику, но при чем тут Погосян?


          Вы уверены , что все они "наши" ?? И кто-то смог последнее время тем же "нашим" авиакомпаниям предложить хоть что то , кроме "Суперджета" ?? А почему ? В статье , если Вы полностью прочитали , это обозначено . И вообще , уже задолбало это время "эффективных менеджеров" , пора проводить ревизию такой политики , и возвращать в государственный сектор отрасли промышленности , имеющие стратегическое значение для страны , при чём полностью .
          1. Horst78 5 апреля 2014 18:07
            Я с вами согласен с
            Цитата: skifd
            задолбало это время "эффективных менеджеров"
            . А по поводу
            Цитата: skifd
            кто-то смог последнее время тем же "нашим" авиакомпаниям предложить хоть что то , кроме "Суперджета" ??
            есть теже ТУ-204/214, АН-140/148/158 которые "наши" берут единицами и кто в этом виноват? Погосян? Вы вообще в курсе как авиатехника продается? Никто сейчас 100% за технику не платит. Идет либо лизинг либо кредит, а вот тут уже другие реалии. И на счет
            Цитата: skifd
            пора проводить ревизию такой политики , и возвращать в государственный сектор отрасли промышленности ,
            и согласен и не согласен. Мы к сожелению живем не в СССР. А если как гражданин хотите со своей стороны что то сделать, то есть множество возможностей. Для примера: отказываться от полетов на иностранной техники или сделать гражданский запрос в ГД. Вконце концов МЫ этих депутатов выбирали. Если сидим тут на форумах и НАШИХ же депутатов гнобит, то КТО мы сами такие? Начинать надо с себя, а уж потом с других спрашивать. hi
            1. тайфун7 5 апреля 2014 19:04
              А вы в курсе что когда Дима ездил в Штаты Барак ему впарил 50 Боингов, есть такое понятие, лоббирование. Все западное руководство этим занимается, а наше нет. Когда в западном авиапроме возникают проблемы,государства там напрямую занимаются этими проблемами, а наше нет. Авиапром это составляющая государственной безопасности. Если бы в Штатах кто то бы сотворил с их авиапромом то что товарищи наши сотворили с нашим, не надо обьяснять чтобы с ними произошло.
              тайфун7
              1. MainBeam 5 апреля 2014 19:48
                Цитата: тайфун7
                когда Дима ездил в Штаты Барак ему впарил 50 Боингов

                Давайте не будем голословными, а сразу ссылочку выложим, или цитату приведём.
                1. igor.borov775 5 апреля 2014 21:57
                  О чем ДАМ сейчас на съезде сказки такие разводит что диву даешься как так получается на всякие согласования уходят не то что месяцы но годы, И при этом грозно вещает дайте срок я Вам покажу как работать надо,Уж сколько денег скинули Чубайсу уму не постижимо а отдача, Есть 25 миллиардов замылили, Караулов в своей программе четко показал какой там кот сидит, Крупный спец,А на науку денешек не хватает и не хватит помогут что-бы не хватало,А про авиапром вообще можно молчать Даже Рогозин пробить не может там команда эффективных министров работает в поте лица пашет,На Украине олигархи все валили но власть в своих пуках держали у нас по другому олигархи не лезут в структуры там есть солидная компания она четко ведет ту же линию, В чем разница да ни в чем размеры страны спасают а так давно уже прокомандовали и проуправляли,Нет у нас Батьки потому плохо и живем,Я давно заметил наши структуры не очень любят Минск знают что не пролезет то что у нас пролезает ,
            2. cdrt 5 апреля 2014 19:08
              Цитата: Horst78
              АН-140/148/158


              На сколько там комплектация украинская?
              Наши говорите?
              Вы сами то откуда? laughing

              Вот Ту-204 - наш, Ил-76 - наш, Ил-114/112 если выпускать начнут, будет наш. А остальные как бы не очень наши
              1. Horst78 5 апреля 2014 20:14
                Цитата: cdrt
                Вы сами то откуда? laughing

                Из Сибири город Стрежевой, могли бы и в личке посмотреть (а у себя то не про писали от куда).
                Назовите какой самолет производится на 100% из частей своей страны? Бразильский Embraer фюзеляжи и двигатели экспортирует но это бразильцам не мешает гордиться что у них собственное производство авиации. Вы вообще о производственной цепочке что знаете? В курсе что у нашего авианесущего крейсера лифты в Ташкенте делались?
                1. igor.borov775 5 апреля 2014 22:14
                  В курсе но и что саму разработку вели наши а исполнение да Узбекистан,И к Вашему сведению очень много поставок флоту делал именно Узбекистан, Так получилось что эта республика могла гордиться флотом той страны что была,И торпеды делали и центр разработок и испытаний тоже в Средней Азии был что с этого,Нечего пургу гнать Каждая республика вносила посильный вклад в вооруженные силы страны,
                2. тайфун7 5 апреля 2014 22:27
                  Что вы сравниваете Бразилию и Россию, в следствии последних событий нас начинают душить санкциями те у кого мы покупаем движки БРЭО, наша военная авиация тоже частично зависит от их деталей. Кислород перекрывают, а мы от них полностью зависим. Это вас не напрягает. Государство в иных случаях может в военных целях подтянуть гражданскую авиацию, а там одни Аэрбасы и Боинги и никаких запчастей, а возможны еще и закладки. По Бразилии, если она сильно дернется против запада, он ей кислород перекроет и за десять, пятнадцать лет она откатится в каменный век все по той же причине, зависимости от запада в этих делах. Россия держава и по этому мы всегда будем в зацепе с западом, хотим того или нет. Также у Бразилии вариантов не было, она с нуля начинала, а у нас между прочим была такая авиационная промышленность, которую могли себе позволить только штаты и мы все это уничтожили. Ради чего? Ради того чтобы запад говорил нам молодцы, у вас демократия? А теперь сидим у разбитого корыта, хорошо если еще со среднемагистральным такая лажа не повторится.
                  тайфун7
                3. Cherdak 5 апреля 2014 23:07
                  Цитата: Horst78
                  Назовите какой самолет производится на 100%

                  Вот так нагляднее, если сравнивать сушку с боингом (хотя они стыдливо про Россию опустили информацию).
                  Может кто-то и поймет что такое международное разделение труда для гражданской техники recourse
                  1. Cherdak 6 апреля 2014 12:34
                    Вот так более наглядно.
                    Боинг то чей? Мериканский или какой?
                    1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 17:35
                      Чердак!Хотел минуснуть,но рука дрогнула.За пивосиком потянулся,плюсик воткнул.Данный Вами проспект-ну просто неуважуха!Где только Вы его нарыли? Непонятно.Почему-отвечу:не видно Российской составляющей Боинга.А там в планере-почти 30 % наши.Стойки шасси-то же. Расчет прочности планера-наши делали и делают.По сути-в чертежах около 40% и в комплектующих с нашей стороны около 3%-лайнер не совсем ихний! КБ(филиал по планеру) Боинга-в Москве где-то.Это лучше у Алекса-241 спросить и у ССИ.Они точно в курсе!
                      dmitrij.blyuz
                4. cdrt 6 апреля 2014 21:13
                  Цитата: Horst78
                  Цитата: cdrt
                  Вы сами то откуда? laughing

                  Из Сибири город Стрежевой, могли бы и в личке посмотреть (а у себя то не про писали от куда).
                  Назовите какой самолет производится на 100% из частей своей страны? Бразильский Embraer фюзеляжи и двигатели экспортирует но это бразильцам не мешает гордиться что у них собственное производство авиации. Вы вообще о производственной цепочке что знаете? В курсе что у нашего авианесущего крейсера лифты в Ташкенте делались?


                  Про откуда будете это шутка была laughing
                  У меня почему-то не получается совсем обновлять профиль, валится постоянно в ошибку.
                  Сам - Москва.
                  В производственных цепочках думаю неплохо разбираюсь ибо с ними связан лет так 18 уже:-)
                  И времена СССР с нынешними то сравнивать нечего.
                  Тогда - что Ташкент, что Саратов было, а сейчас - другие государства с не факт, что дружественной политикой
              2. Old_Kapitan 5 апреля 2014 21:39
                Вот Ту-204 - наш, Ил-76 - наш, Ил-114/112 если выпускать начнут, будет наш.
                Это Вы хорошо уточнили - ЕСЛИ будут...
                ЗЫ. Не совсем понятно, почему я, украинец, больше волнуюсь за русский авиапром чем сами русские? Неужели не понятно, что "эффективный менеджмент" "эффективного менеджера" построен на одном - использовании служебного положения? И неужели не понятно, что это плохо? Плохо по любому.
              3. nov_tech.vrn 5 апреля 2014 22:21
                Horst78
                АН-140/148/158 - российских комплектующих 70-80 процентов,, не забывайте что те же двигатели или мотогондолы без наших поставщиков не обходятся
                1. Horst78 5 апреля 2014 22:39
                  Цитата: nov_tech.vrn
                  российских комплектующих 70-80 процентов,

                  Так и я про это hi а то тут говорят что 80% импорта. Почему так уперлись в SSJ100? Есть и другие самолеты. Тот же АР-148 прямой конкурент SSJ100.
                  1. Cherdak 6 апреля 2014 12:04
                    Цитата: Horst78
                    Тот же АР-148 прямой конкурент SSJ100.

                    Вот пусть Антонов и докажет, что он конкурент. Пока только российским заказом и живет, что даже кубинские единицы за российский кредит.
                  2. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 18:47
                    Слава! hi Суперджет-неприкосновенное! wassat Много из фракции "бла-бла" тут в теме!Не лезте туда.Минусов огребете-мама не горюй! Со мной вместе! laughing Спецов мантуро-погосяновских сдесь немеряно!Смотрите мои минуса!
                    dmitrij.blyuz
                2. Cherdak 6 апреля 2014 12:30
                  Цитата: nov_tech.vrn
                  АН-140/148/158 - российских комплектующих 70-80 процентов,, не забывайте что те же двигатели или мотогондолы без наших поставщиков не обходятся


                  Ну, и где вы нашли 70-80% российских комплектующих? negative
            3. sleepy 6 апреля 2014 13:05
              Цитата: Horst78
              " Вы вообще в курсе как авиатехника продается?
              Никто сейчас 100% за технику не платит. Идет либо лизинг либо кредит,
              а вот тут уже другие реалии..."



              Уже все давно в курсе, что в лизинг или за проценты от цены.

              Контракт на 44 Ту-204СМ между ИФК и Red Wings оценивался в $1,5 млрд
              и первоначальный единовременный взнос составлял 10%.
              По условию соглашения в дальнейшем сделка должна была
              финансироваться за счёт кредитных ресурсов ВЭБ.
              Однако лоббирование лизинговых Боингов приносит свои плоды.
              "Российский авиапром может лишиться своего крупнейшего клиента — авиакомпании Red Wings. Росавиация недовольна положением дел в подконтрольной бизнесмену Александру Лебедеву авиакомпании и грозит приостановить ее деятельность.
              Сам предприниматель считает претензии к перевозчику надуманными..."
              http://www.rbcdaily.ru/industry/562949983653573
              sleepy
          2. Rakti-Kali 5 апреля 2014 18:07
            Цитата: skifd
            И кто-то смог последнее время тем же "нашим" авиакомпаниям предложить хоть что то , кроме "Суперджета" ??

            Стоп! А как же знаменитый "плач Ярославны" про подло загубленные коварным черножо... э-э-э-э... Погосяном "шедеверы" от фирмы Ту?
            1. Geisenberg 5 апреля 2014 19:14
              Цитата: Rakti-Kali
              Цитата: skifd
              И кто-то смог последнее время тем же "нашим" авиакомпаниям предложить хоть что то , кроме "Суперджета" ??

              Стоп! А как же знаменитый "плач Ярославны" про подло загубленные коварным черножо... э-э-э-э... Погосяном "шедеверы" от фирмы Ту?


              Ну вот он. Ты же ноешь, вот тебе и плачь. ... самолетов только не видать что-то ...
              1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 12:59
                Цитата: Geisenberg
                Ты же

                Деметрис, мы с вами с братины не пили и кровь вместе не проливали, другом я вас не считаю, и переходить на "ты" я вам не разрешал, поэтому останемся на "вы".
                Цитата: Geisenberg
                вот тебе и плачь. ...

                Я и так этот "плач Ярославны" постоянно наблюдаю от адептов религии под названием "просраливсеполимеры". Просто некоторые наивные люди противоречат сами себе, заявляя что у "Ту" были "ну ваще крутые" новые аэропланы ещё чуть ли не с перестойки, и тут же заявляют что наши авиакомпании не летают на этих "ну ваще крутых" аэропланах, при этом обвиняя в сложившейся ситуации Погосяна. На вопрос, - "а как мог Погосян повлиять на ситуацию с 1991 по 2008 годы, и почему руководство фирм разработавших и выпускавших эти "ну ваще крутые" пепелацы, палец о палец не ударило чтобы довести их до ума, а потом и до серии, чтобы наши авиакомпании смогли их закупить?" - продолжается невнятное стенание опять про "просраливсеполимеры", без каких либо фактов с аргументацией типа, "во всём виноват злой подпин-досник Погосян, потому что он армянин/"эффективный менеджер"/... (нужное подчеркнуть или дописать)".
                Цитата: Geisenberg
                самолетов только не видать что-то ...

                ОАК за последние 5-6 лет выпустили больше аэропланов ГА, чем все производители бывшего СССР за период с 1991 по 2008гг. Каких чудес вы ещё ждёте? Ну невозможно за 5 лет восстановить и расширить то, что разваливалось 17 лет.
                1. sleepy 6 апреля 2014 13:18
                  Цитата: Rakti-Kali
                  " Просто некоторые наивные люди противоречат сами себе, заявляя что у "Ту" были "ну ваще крутые" новые аэропланы ещё чуть ли не с перестойки, и тут же заявляют что наши авиакомпании не летают на этих "ну ваще крутых" аэропланах, при этом обвиняя в сложившейся ситуации Погосяна... ...продолжается невнятное стенание опять про "просраливсеполимеры", без каких либо фактов с аргументацией типа, "во всём виноват злой Погосян"


                  М.Погосян здесь не причём.
                  Его подвели конструкторы. разработчики, консультанты...
                  консультанты из Боинга.
                  И кто же их пригласил -агенты ГОСДЕПа?

                  "...Не­смотря на завесу корпоративной секретности вокруг «суперсамолета», в СМИ попала информа­ция, что у машины изначально были проблемы с обшивкой и с планером вообще. Дело в том, что в конце 20-го века шпангоуты для авиалайнеров гнули из листового металла.
                  Это хоть и трудоемко, но зато надежно.
                  На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делали…
                  В итоге для сохранения общей прочности обшивку на «Суперджете» пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При этом вес машины неизбежно должен был возрасти.
                  Скорее всего, по планеру и выбору мощности двигателя роковая ошибка была допущена кон­структорами еще на этапе эскизного проекта – они не учли тенденцию роста массы планера и не пред­усмотрели запас мощности. Это и привело к пере­расходу топлива, снижению дальности полета и ухуд­шению взлетно-посадочных характеристик в случае использования двигателя SaM 146. Что касается общего профессионального уровня специалистов, создававших «Суперджет», это отдельная тема. До­статочно характерной иллюстрацией служит скандал на КнААПО с 70 (!) липовыми дипломами у инжене­ров, работающих над этой машиной.
                  Ну и куда при этом смотрели американские консультанты? .."
                  http://www.aex.ru/docs/3/2010/9/19/1158/
                  sleepy
                  1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 14:19
                    Спасибо, поржал.
                    Цитата: sleepy
                    Дело в том, что в конце 20-го века шпангоуты для авиалайнеров гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делали…

                    Это же шедеврально! Всем теперь буду рассказывать, что гнутые прессом детали, оказывается надёжнее фрезерованных.
                    Дальше уж извините читать не смог - смех разбирает.
                  2. злойхомяк 6 апреля 2014 15:27
                    Вы знаете но в приведенном вами тексте, написан бред, что в общем не удивительно для гусарятника. Дело в том, что не существует хорошего и плохого техпроцесса, а существует оптимальный и не оптимальный с технологическои и экономической точек зрения. Если конструктора и технологи ГСС приняли решения применить некий техпроцесс - значит у них были на то основания, это во первых.
                    Во вторых: шпангоут в общем случае довольно сложная криволинейная рама с разными толщинами элементов и как правило множеством ребер жесткости. Так что "гнуть из листового металла" шпангоуты затруднительно, кроме самых примитивных случаев. Можно склепывать из гнутых элементов - это да, но вот рассуждать за преимущество в надежности склепанного над цельно фрезерованным - это как то не получается.
                    Ну и в третьих: авиастроители всего мира стараются делать самые высоко нагруженные элементы набора либо цельно фрезерованными либо кованными с мех обработкой, оне не знают, что это не надежно. Что с них взять онеж АЕХ то не читают...
                    злойхомяк
                    1. sleepy 6 апреля 2014 17:56
                      Цитата: злойхомяк
                      "Ну и в третьих: авиастроители всего мира стараются делать самые высоко нагруженные элементы набора либо цельно фрезерованными либо кованными с мех обработкой, оне не знают, что это не надежно."


                      Выходит авиастроители в СССР ошибались, когда гнули шпангоуты
                      для авиалайнеров из листового металла, считая, что хоть и трудоемко,
                      но зато надежно.
                      Спасибо консультантм из «Боинга», которые посоветовали ставить фрезерованные «ребра» на SSJ.
                      Теперь всем надо дружно исправится и делать как надо,
                      если кто где ещё по старинке делает.
                      Будем ждать консультантов и по другим отраслям и делать,
                      как они скажут.
                      sleepy
                      1. злойхомяк 6 апреля 2014 20:44
                        Уважаемый, я не стану доказывать вам очевидные вещи, просто пара картинок из нета может они наведут вас на размышления.
                        Сурж шпангоут клепаный из листа штамповки и фрезерованных деталей
                        Сурж фрезерованный шпангоут.

                        Ил76-90А обратите внимания на силовые шпангоуты в районе проемов и центроплана
                        Миг29 силовой шпангоут центроплана.

                        И не надо кивать на советских конструкторов, они свое дело знали. Но повторюсь не бывает правильного тех процесса, бывает правильный техпроцесс для этой детали, из этого сплава, на этом конкретном заводе и для конкретно планируемой серийности.
                        злойхомяк
            2. oldstaryi 5 апреля 2014 22:37
              Стоп! А как же знаменитый "плач Ярославны" про подло загубленные коварным черножо... э-э-э-э... Погосяном...


              Регулярно читайте "Аргументы недели" и будет вам счастье!
              1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 13:25
                Цитата: oldstaryi
                Регулярно читайте "Аргументы недели" и будет вам счастье!

                А почему не "Спид-инфо"? Уровень компетентности то - один.
                1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 13:53
                  Ошибаетесь.АН-толковый источник.Вот только "погосяновцы"негодуют! laughing
                  dmitrij.blyuz
                  1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 15:00
                    В плюс к минусу-И мантуровцы тоже!Не закашляйся,спец!
                    dmitrij.blyuz
        2. Sergh 5 апреля 2014 18:07
          Цитата: Su24
          Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями

          Какие там нахрен преувеличения и передёргивания, Погосян даже в нашем Новосибирском Чкаловском заводе подвинул в цехах производство Су-34-х и воткнул дополнително свои Джеты-100. Здесь необходимо площади расширять для 34-ок, а он последнее забирает для своего гомна. Достал уже этот Погосян, в шею его-в шею.
          Sergh
          1. мнеПо 5 апреля 2014 19:11
            Цитата: Sergh
            гомна

            через В laughing
          2. weaver85 5 апреля 2014 19:44
            Погосяну надо бабки, влупленные на поддержку джета, отбивать, результат показывать. Можете поинтересоваться, сколько государство финансов влило в наш нерусский самолет, с олимпиадой сравнить захочется.
          3. Horst78 5 апреля 2014 20:57
            А на Вашем Нашем Новосибирском Чкаловском заводе сколько самолетов во времена СССР делалось и сколько сейчас по оборон заказу? Дополнительные рабочие места от SSJ100 появились или нет? Такими критериями не забывайте аргументировать. hi
          4. 225chay 5 апреля 2014 23:13
            Цитата: Sergh
            Достал уже этот Погосян, в шею его-в шею.


            Когда водила КАМАЗА Арутюнян тот что в подмосковье угробил автобус с людьми (почти два десятка жертв)то "вся армения" в том числе которая находится на территории России подняли вой, что он бедолага и не виноват... а виноват Камаз потому что отказали тормоза и мифический хозяин транспорта, которого Грачья Арутюнян никак не хотел назвать "отшибло" с понтом память...

            Вот также и с пагасяном, собираются все выходцы из арарата отовсюду и начинают ор в защиту
            225chay
            1. sleepy 6 апреля 2014 13:46
              Цитата: 225chay
              "Вот также и с М.Погосяном, собираются все выходцы из Арарата отовсюду и начинают в его защиту."


              Причём тут выходцы из Армении? Всё гораздо проще.
              Из Интернета.
              "Вокруг проекта SSJ ведётся настоящая информационная война...
              ... Как оказалось, на многочисленных авиационных форумах ведётся сильнейшая пропаганда проекта "суперсамолёта".
              Прежде всего, конечно, на форуме официального сайта КБ Сухого.
              Более того, создана специальная база данных "SSJ-100: реальность
              против домыслов", http://superjet.wikidot.com/
              в которой собрана аргументация сторонников SSJ против довольно очевидных доводов его противников.
              В написании как материалов этой базы "знаний", так и в дискуссиях на интернетных форумах принимает участие довольно многочисленная команда специалистов ГСС. За слаженными и массированными действиями этой команды можно легко заметить организационную основу - по всей видимости в крупных финансовых потоках фирмы Сухого присутствует немалая доля, отведённая на рекламу, в том числе и через Интернет. Причём эта реклама не исключает методы "чёрного пиара" и других самых грязных информационных технологий, используемых в социальных сетях.
              И тут видны не отечественные корни таких методов - основные специалисты по таким формам информационных войн находятся
              в другой стране
              . "
              sleepy
              1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 14:38
                Цитата: sleepy
                В написании как материалов этой базы "знаний", так и в дискуссиях на интернетных форумах принимает участие довольно многочисленная команда специалистов ГСС.

                Срочно начинаю звонить Погосяну! А то! Оказывается мне за моё мнение ещё и платить должны! Или вообще в штат взять... fellow laughing
                1. sleepy 6 апреля 2014 18:01
                  Цитата: Rakti-Kali
                  "Срочно начинаю звонить Погосяну! А то! Оказывается мне за моё мнение ещё и платить должны! Или вообще в штат взять..."


                  Зачем звонить? Есть же Интернет.
                  sleepy
              2. BerXen 7 апреля 2014 01:48
                Цитата: sleepy
                Причём тут выходцы из Армении? Всё гораздо проще.
                Из Интернета.
                "Вокруг проекта SSJ ведётся настоящая информационная война...
                ... Как оказалось, на многочисленных авиационных форумах ведётся сильнейшая пропаганда проекта "суперсамолёта".


                Слушайте ну это уже запредельно. Этот сайт создавался как ОТВЕТ на ушаты помоев выливаемых на ССЖ на всех авиационных форумах страны. Парадокс - вполне неплохо продаваемый самолет РФ отчаянно гнобится самими же русскими. Им плевать, что его спроектировали в России, а значит русские конструктора получили опыт и деньги. Им плевать что он производится в РФ - русские рабочие получают зарплату. Им невдомек прочитать, что многие запчасти, объявленные на многочисленных демотиваторах и таблицах импортными, на самом деле производятся предприятиями авиапромышленности РФ. 334-го и Богуслаева не хватает для счастья.
                1. alicante11 7 апреля 2014 02:42
                  Это рынок, который всегда стремится к монополии. Сухие себя рекламируют и других под себя подгребают, остальные, у кого хуже с маркетингом, орут как мартовские коты, что их сухой гнобит. И те правы и другие. Но, что поделаешь, рынок - это не тов. Сталин, который раздавал "всем сестрам по серьгам". Тут кто первый встал, того и тапки. А встал первым, видать, Погосян. Так что кончится тем, что все остальные КБ подгребут под холдинг сухого, как в свое время КНААПО. И тогда будут у нас и ИЛы с ТУшками на отечественных и зарубежных авиатрассах и МИГи 5-го поколения. Платить, конечно, придется за все это счастье гораздо больше монополисту. Но, закон рынка. За что боролись, на то и напоролись. Одна надежда на то, что монополиста тоже за фаберже государство взять может. Если захочет, конечно.
        3. Geisenberg 5 апреля 2014 19:13
          Цитата: Horst78
          Согласен. Критиковать все горазды а что то реальное предложить кто может?


          Я могу например. Если кратко, как говаривал батька Махно, закрываем иностранным поставщикам дорогу на росийский рынок авиаперевозок и все. Закрыть и закупки самолетов и предоставлдение транспортных услуг внутри страны. Оставить только послепродажное обслуживание. Дотации переориентировать на компании с чисто росийским капиталом. Через год пойдет спрос на росийские самолеты, чуть позже пойдет предложение на недорогие отечественный серийные пассажирские самолеты.
          1. MainBeam 5 апреля 2014 19:57
            Цитата: Geisenberg
            Закрыть и закупки самолетов

            Не-е-е-е-е-т. Тогда конкуренции не будет. Отечественное авиастроение, как отечественный автопром, не хочет повышать комфортность для пассажиров.

            Очень мало летаю на самолётах, но так получалось, что почти каждый раз на другом типе самолета. И вот отечественные балалайки с импортными не сравнить. Про джет-100 и 204-й не говорю, не летал. Может, что-то изменилось в лучшую сторону? А так даже меняться не будет. Не согласен ездить на ладе-калине, уже китайцы лучше машины делают!

            Я за отечественный авиапром. Но, блин, давайте пойдем на встречу пассажирам семимильными шагами, чтобы не было больно...
            1. 26rus 5 апреля 2014 21:38
              Цитата: MainBeam
              И вот отечественные балалайки с импортными не сравнить.

              Не был бы столь категоричен. Довелось недавно полетать на Б-737 . Впечтлений.......Тушка по сравнению с этой "балалайкой" - просто образец комфорта.
              1. MainBeam 5 апреля 2014 22:02
                Кому как повезло. Взлетали мы как-то на Ан-24 после дозоправки в Самаре. Сидишь как на качелях - крылья сверху, под иллюминатором пустота - взгляду опереться не на что. Смотрю, как работают закрылки, убираются шасси. Интересно. Сидим по правому борту. Набираем высоту. Полные баки горючки. Вспышка из правого двигателя, рокот изменился, самолет юзом пошел. Думаю - писец.

                Девчонка моя в иллюминатор не смотрела, почувствовала что-то неладное, спрашивает: "Что случилось?". А я думаю: "Так и так ничего сделать не могу". Говорю: "Всё хорошо, может в турбулентность попали". А день солнечный, летний, жить-то как хорошо! Виду не подаю, только ладони, cукa, потеют, от брюк не оторвать. Лето, брюки белые, отпечатки конкретные...

                Стюардесса побежала, смотрит в правые иллюминаторы. Пилот из кабины вышел, пошел в хвост самолета. Девчонка моя спрашивает: "Что происходит?". А я: "Типа, может, в толчок летчику захотелось". Зачем людей будоражить, а сам думаю о том, что баки полные. Второй пилот в хвост побежал. А я: "Ну, мало ли..." Минут через 5-10 движок запустили, высоту продолжили набирать. Над облаками вообще красота!

                А я так и не заснул в полёте. Н-да...

                1. oldstaryi 5 апреля 2014 22:40
                  вот только забыли дописать, что самолёту лет этак 35 было с момента выпуска! Отсюда и проблемы...
                  1. MainBeam 6 апреля 2014 06:37
                    Может, я летал на всех самолётах и наших и иностранных 35-летней давности? Может, большей, может, меньшей. Лучшие ощущения от Bombardier CRJ-200. Как на автобусе прокатился: не тресёт, не гудит, ни качает. А тоже он, я думаю, не новый. А худшие - даже не от Ан-24, а от Як-42. Ещё раз скажу, что на джетах-100 и ту-204 не летал. Так я и говорю, кому как повезло.
                    1. oldstaryi 6 апреля 2014 12:27
                      Может, я летал на всех самолётах и наших и иностранных 35-летней давности? Может, большей, может, меньшей. Лучшие ощущения от Bombardier CRJ-200. Как на автобусе прокатился: не тресёт, не гудит, ни качает. А тоже он, я думаю, не новый. А худшие - даже не от Ан-24, а от Як-42. Ещё раз скажу, что на джетах-100 и ту-204 не летал. Так я и говорю, кому как повезло.


                      Видите ли в чём проблема, в СССР ВСЕ гражданские самолёты- это неудавшиеся военные. Отсюда и проблемы с комфортом. Исключение - ИЛ-86!
                      Надо дать возможность делать Тушки , Илы, Яки нашим и всё будет хорошо!И локомотив экономики ускорится! hi
                      1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 14:21
                        Цитата: oldstaryi
                        Видите ли в чём проблема, в СССР ВСЕ гражданские самолёты- это неудавшиеся военные.

                        Умилило... Оказывается Як-40, Як-42, Ту-154, Ту-134, Ил-62 это военные самолёты, просто слЯгка неудАлые...
                2. 26rus 5 апреля 2014 22:44
                  Немного не о том я. Давненько не летал , потому ожидания были -как же , иномарка всё-таки...А оказалось...Салон -как будто три Икаруса тридцатилетних вместе слепили . Кресла узкие , неудобные , ноги деть некуда . И стойкий запах пластмассы . А уж как она дребезжала во время взлёта-посадки.Ни Ту , ни Ил таким не "отличались".
                3. Irokez 5 апреля 2014 22:49
                  Во времена СССР не раз летал на АН-24.
                  Да уж самолёт по сравнению с автомобилями как запорожец перед жигулями. Но это уже прошлый век и их щас всё меньше и меньше и скоро совсем перестанут эксплуатировать.
            2. samoletil18 6 апреля 2014 00:38
              Цитата: MainBeam
              Не-е-е-е-е-т. Тогда конкуренции не будет. Отечественное авиастроение, как отечественный автопром, не хочет повышать комфортность для пассажиров
              Да, ладно! До уничтожения "Red Wings" летал их бортом в Москву из Екб. Я и не понял, пока по твнутренней трансляции не представили экипаж, что это Ту-204. Кресла (Эконом класс!) даже удобнее показались, по шуму разницы в худшую сторону не обнаружил. Помимо конкуренции существует регламент, протоколы прочие нормативы, определяющие эксплуатационные характеристики. Ил-18 хорошо пошел за рубежом не только в СЭВ, ему то кто конкуренцию составлял?
              Самое узкое место в авиапроме - двигателестроение. Остальное худ-бедно можно наладить достаточно безболезненно, если убрать "эффективных менагеров", но кто против лицензионного производства двигателей? Если для иностранного производителя не оставить других вариантов, то они сами выстроятся в очередь на тендер, ибо это деньги.
              P.S/ Однако, санкции, а матрасники с Перми не сваливают что-то.
              1. BerXen 7 апреля 2014 01:52
                Цитата: samoletil18
                амое узкое место в авиапроме - двигателестроение. Остальное худ-бедно можно наладить достаточно безболезненно, если убрать "эффективных менагеров",


                Пока с двигателями вполне сносно справляется Сатурн и Салют, можно быстренько и безболезненно решить проблему безбожного отставания отечественной электронной базы? А то почему-то Сатурн миллионы вбухивает в разработку процессоров, операционных усилителей да силовых транзисторов.
            3. sleepy 6 апреля 2014 13:57
              Цитата: MainBeam
              "Отечественное авиастроение, как отечественный автопром, не хочет повышать комфортность для пассажиров."


              Вот это новость - отечественныое авиастроение не хочет повышать комфортность...
              Может гораздо проще - нет средств и экономят на комфорте,
              стараясь не снижать надёжность.

              Зато зарубежные авиапроизводители экономят на надёжности.

              Из Интернета.
              "Когда мы летали в Иране, то наш Туполев обеспечивал регулярность полетов вдвое выше, чем Боинги и Аэрбасы. Достать билеты на наши рейсы было невозможно, потому как только "Шурави" гарантировали попадание в аэропорт назначения точно по рассписанию. В аэропортах со сложными рельефами и схемами заходов, наша ласточка обставляла любые западные тарахтелки. Топливо в Иране дешевое, а потому никто расход там не считал за важный показатель. Куда важней были регулярость и исправность. Скажу простую вещь, находясь в отрыве от базы обслуживания и, имея всего двух техников, мы обеспечивали 100% исправность матчасти. Никакой Боинг такого обеспечить не мог. Потому то у них логистика на голову совершенней, в виду того, что самолеты буржуйские часто ломаются."

              Что касается общего профессионального уровня специалистов, создававших «Суперджет», это отдельная тема. До­статочно характерной иллюстрацией служит скандал на КнААПО с 70 (!) липовыми дипломами у инжене­ров, работающих над этой машиной. Ну и куда при этом смотрели американские консультанты? .."
              http://www.aex.ru/docs/3/2010/9/19/1158/
              sleepy
          2. Horst78 5 апреля 2014 21:27
            Спасибо за ответ hi Но
            Цитата: Geisenberg
            как говаривал батька Махно

            Вот в этом и дело. Вы вспомнили про Махно, а я вспоминаю фильм "Шестой" где было сказано "В государстве живем, а не в банде"
          3. igor.borov775 5 апреля 2014 22:28
            Ты что ты что у нас министры начнут сразу болеть, Нифига предложил тогда придется засучить рукова и работать по настоящему, А там начнут и требовать продукцию , Вы что они не умеют так для этого надо пройти полный цикл от производства А сейчас не принято, Он с Академии управления и неважно что ничего не знает о производстве он может руководить им он управленец, А остальное его не касается, Сколько их там таких толкутся не счесть,Поэтому и к Табуреткину никаких претензий он же управленец все правильно,
          4. Rakti-Kali 6 апреля 2014 13:27
            Цитата: Geisenberg
            закрываем иностранным поставщикам дорогу на росийский рынок авиаперевозок и все

            А иностранный поставщик закроет свой рынок, и тогда отечественным перевозчикам и производителям уже точно будет "всё", от слова "3,14здец".
        4. andrewvlg 5 апреля 2014 20:24
          Цитата: Horst78
          огласен. Критиковать все горазды а что то реальное предложить кто может?

          Вот именно. Когда настали "лихие" времена, многие производители "не выплыли". А тем, кто смог выжить, это дорогого стоило. Руководители умирали от инфаркта, от бандитской пули, стрелялись от безысходности. Но некоторым удалось "вытащить" свое производство. А теперь, когда у государства появились деньги на гособоронзаказ, появляются подобные заказные статейки, обвиняющие "выживших" в том, что они "выжили". Вы че, мужики, ослепли совсем?!! Я русский, но если Погасян "вытащил" свое предприятие в "лихие" годы, а остальные "просрали", его за че, за это гнобить надо?!! То же самое, по Т-90. Смогли, хотя умирали, но "вытащили" производство. Где Т64, где Т-80? Статьи пишут? А хоть один тендер (кроме Тайланда) на поставку выиграли? Будучи ведущими КБ в СССР?
          1. Irokez 5 апреля 2014 22:57
            Да заслуги Погосяна никто не принижает, но может слишком они завышены или ангажированны.
            То что вытащил - это не чисто его заслуга, а многих людей старающихся как то выжить, а валили в своё время все авиапредприятия сами знаете кто из-за бугра и не давали развернуться.
            Щас Россия усиленно закупает вооружение, а чуток попозже чувствую авиацию для гражданки начнут закупать ибо в данное время когда схлеснулись по новой интересы в геополитике чтоб выжить придётся делать своё в противовес забугорному.
            Даже если транспортники строить - это тоже отлично (рабочие места и поддержка производства), а потом быстро можно и гражданку выпусать.
        5. Cherdak 5 апреля 2014 22:59
          Цитата: Horst78
          Жду минусов

          Держись, Вячеслав!
          Не все одурачены "черным пиаром" - будут и у вас плюсики...
          Больше всего минусуют украинцы, но им по паспорту положено.

          А самолет и вправду хорош...
      4. 77bob1973 5 апреля 2014 18:39
        Я живу в 700 метрах от аэропорта Пулково, как выглядит SSJ-100- в глаза не видел! Прошло четыре года с момента начала строительства данного аппарата ,пора уже подводить, неутешительные итоги.
        77bob1973
        1. леликас 5 апреля 2014 21:58
          Цитата: 77bob1973
          Я живу в 700 метрах от аэропорта Пулково, как выглядит SSJ-100- в глаза не видел! Прошло четыре года с момента начала строительства данного аппарата ,пора уже подводить, неутешительные итоги.

          Это от меня :) .
          1. Irokez 5 апреля 2014 23:00
            Один военный техник сказал про этот Джет, что двигатели очень низко глотать пыль и мусор с земли будет, а это не есть хорошо для двигателя.
            1. Horst78 6 апреля 2014 00:42
              Цитата: Irokez
              Один военный техник сказал

              Смешно сказали lol а на счет
              Цитата: Irokez
              то двигатели очень низко глотать пыль и мусор с земли буде

              поэтому у АНов движки выше стоят. А на счет пыли, так это претензии к службе обеспечения аэропортов. Кто сказал что SSJ100 для грунтовых полос расчитан?
      5. Geisenberg 5 апреля 2014 19:04
        Цитата: Su24
        Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций. Просто эмоциональный "крик души".


        Ну, то есть сомнений в том, что многие им не довольны нет ? А не это ли показатель что теловек не тем делом занят и чужое место занял ? Осталось только четко определиться вредит ли он стране по глупости или жадности или все таки с умыслом за тридцатку из-за океана.
        1. MainBeam 5 апреля 2014 20:01
          Цитата: Geisenberg
          вредит ли он стране по глупости или жадности или все таки с умыслом за тридцатку

          Да, всегда можно разделить вредителей на две категории: или пидoрaс или дoлбoёб.
          Но за вредительство перед отечеством ответить надо.
          Как говориться, не знание закона не освобождает от ответственности.
        2. 225chay 5 апреля 2014 23:21
          Цитата: Geisenberg
          Осталось только четко определиться вредит ли он стране по глупости или жадности или все таки с умыслом за тридцатку из-за океана.

          Действительно похоже! А может и то и другое сразу, но жадность к деньгам у этих товарисчей превалирует
          225chay
      6. weaver85 5 апреля 2014 19:10
        Внутри страны можно производить свои самолеты из своих комплектующих (двигатели, материалы, авионика) Можем строить свои среднемагистральные лайнеры. И автор указывает, что фактический монополист Погосян на авиационном рынке душит отечественный авиапром. Динамика в финансовых потоках и заказах, которые организованы так, что отечественная школа авиа и двигателе-строения стоит перед фактом исчезновения. Может быть вы без эмоций покажете "динамику"? Раскроете тему, почему Христенко-Мантуров-Погосян действуют как агенты влияния зарубежных корпораций? Не передергивая?
        1. oldstaryi 5 апреля 2014 22:42
          Читайте в "Аргументах недели" . Там НЕОДНОКРАТНО о погосе писали!
        2. sleepy 6 апреля 2014 14:02
          SSJ оттягивает и так не слишком богатое финансирование отрасли на себя, лишая остальные проекты возможности развития. В электронике есть такое понятие - "шунт". Он отводит часть тока в обход рассматриваемого участка электрической цепи. Это бывает полезно, если возникают какие-то "паразитные" токи.
          Есть такое понятие и в медицине - по нему отводится лишняя кровь.
          Полагаю, что пора ввести такое понятие и в финансах - это отвод "лишних" денег на какие-то совершенно бесполезные проекты.
          Если есть цель ограничить развитие какой-то отрасли экономики..
          .
          Есть подозрение, что проект RRJ был инициирован из-за рубежа именно для этого. Хотя сам проект мог родиться в умах специалистов КБ Сухого,
          но дать ему ход, обеспечить финансирование и полную господдержку
          позволила "кооперация" с Боингом.
          Боинг не стал бы этим заниматься, если бы не видел для себя выгоды.
          sleepy
      7. Bob0859 5 апреля 2014 19:37
        Но Сперджет по большому счету провальный проект. Самолетов выпущено мало, а проблем с ними хватает.
        1. bomg.77 5 апреля 2014 19:45
          Каких самолётов было выпущено больше в России.?И были ли такие?
        2. BerXen 7 апреля 2014 01:58
          Цитата: Bob0859
          Но Сперджет по большому счету провальный проект. Самолетов выпущено мало, а проблем с ними хватает.


          Вы с какой планеты? В 2013 году Суперджет занял 20% рынка регионалов. 45 самолетов за 5 лет - это самый массовый гражданский самолет с времен союза! Откуда вас таких промытых берут-то а?
      8. user1212 5 апреля 2014 21:00
        Цитата: Su24
        Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций. Просто эмоциональный "крик души".

        Нашли виновного во всех бедах. Погосян виноват во всем.
        Может минусовщики ответят на пару вопросов? Все наши КБ развалились в 90ые годы. Почему в этом виноват человек, который в это время был всего лишь первым замом ген. конструктора КБ Сухой? А вот еще пара вопросов, на которые хотелось бы получить ответ:
        Кто сдал под строительный супермаркет здания КБ Яковлева?
        Кто сдал под гостиницу и офисы здания КБ Туполева? Кто приватизировал испытательную базу КБ и превратил ее в фирму по коммерческим грузоперевозкам?
        Почему многие специалисты КБ Ильюшена ушли в российское подразделение Боинга?
        Почему в КБ Микояна, генеральные меняли друг–друга как перчатки, с судебными тяжбами, обысками в кабинетах и т.д.
        Почему НИГДЕ не мелькают фамилии этих людей? А потому что они никуда не ушли из авапрома. Они продолжают доить государство, обвиняя в развале Сухих

        Какие, к чёрту, самолёты? Да лучше распродать помещения в Москве, желательно самим себе, в свой карман. А самолёты…, эти самолёты… Они только мешают. Распродавать помещения выгоднее!

        Зато теперь надо же как то объяснить населению свой провал. И виновный найден: вот он, Погосян! Только он не распродал ни метра квадратного недвижимости «Сухого», только он и сохранил КБ, и сделал ПАКФА и Суперджет! Вот и решено было обвинить его виновником краха аваипрома и развала всех остальных КБ.
        1. user1212 5 апреля 2014 21:24
          Ну и еще один. Почему Владимир Леонов (автор статьи) получает награды (видимо вечно зеленые)от "Мотор Cич" (поставщик главного конкурента сухих на российском рынке)? Так вот ты какой "независимый журнализд"!
        2. oldstaryi 5 апреля 2014 22:45
          Да , виноват. Если ты делал истребители, то не лезь в гражданскую авиацию. Это тоже самое, как МИТ полез делать ракету морского базирования...
          1. user1212 6 апреля 2014 04:30
            Не валите с больной головы на здоровую. КБ Туполева не в состоянии было на 2000 год проектировать самолет. Некому. Нет специалистов. Еще в 90х большинство ушли, недвижимость КБ распродали. Секретарши в туполев-плаза должны были самолет проектировать?
          2. BerXen 7 апреля 2014 02:02
            Цитата: oldstaryi
            Если ты делал истребители, то не лезь в гражданскую авиацию. Это тоже самое, как МИТ полез делать ракету морского базирования...


            Хм, интересно, а если ты выиграл тендер на 250 стратегических бомбардировщиков в 70-х, а потом проект ВНЕЗАПНО закрыли, чтобы ввести в конкурс Туполей? А если второй тендер выиграл проект Мясищева, но его ВНЕЗАПНО отдали делать Туполеву, который почему-то переработал проект заново? Все как-то резко забыли про Туполевское лобби в партии и правительстве.
        3. igor.borov775 5 апреля 2014 22:49
          Начинать надо немножко с другого конца, Фирма Сухова была определена главной в авиастроении и дело не в том что заказов не было, Банковские кредиты брались под государство, Это сильно помогло, Наращивался экспорт машин развивалось производство,А остальные повисли кредиты не проходили да и не давали , Я помню как Черномырдин пообещал но не срослось , Вот и закачались остальные, Да еще г Чубайса надо сюда приплюсовать он очень выгодный договор подписал с Янкисами о льготном приобретении самолетов БОИНГОВ , там даже срок был Совсем забыли историю,Но было было, Зато наши СМИ вопили теперь только на БОИНГАХ летать будем,
          1. user1212 6 апреля 2014 04:40
            Путаете причину и следствие. КБ Сухого получило деньги потому, что строило самолеты, а не строило самолет потому, что получило деньги

            Кстати, мало кто любит вспоминать, но изначально SSJ предполагалось разрабатывать вместе с теми же Ильюшинцами и Яковлевцами. Они должны были помочь своим опытом создания гражданских машин - проектировать крыло, хвостовую часть, а «Ильюшин» ещё и провести все испытания и сертификацию самолёта. Самолёт так и позиционировался - разработка Сухого - Ильюшина – Яковлева. Только не сложилось - когда дело дошло до реальной работы, оказалось что уже некому было у них всё это делать. А жаль! В итоге, основную часть КД по планеру выпускал «Сухой», всю хвостовую часть Таганрог, в консультанты пригласили «Боинг» (на начальном этапе проекта никакого «Боинга» в помине не было), а для испытаний пришлось с нуля создавать ЛИК и восстанавливать брошенный и размороженный ангар, к тому моменту, давно уже не Туполевский. (копипаст)
        4. sleepy 6 апреля 2014 14:18
          Цитата: user1212
          "Может минусовщики ответят на пару вопросов?
          Все наши КБ развалились в 90ые годы."


          SSJ как пылесос отсосал все возможные инвестиции в другие проекты.
          Это означает окончательную гибель гражданских авиационных КБ,
          гибель целой школы.
          Вся эта неистовость в поддержании проекта SSJ не может никак объясняться желанием поднять авиапром. А с чего он вообще должен подняться?
          Что все деньги от продаж суперджетов будут направлять на реиндустриализацию отрасли. Кто-то в это верит7 За счет чего поднимется авиапром?
          Наше российское авиационное оборудование просто не на что будет ставить, если вокруг будут только суперджеты или самолеты подобные ему.
          Это приведет к тому, что авиаприборостроение как отрасль в РФ
          умрет окончательно. Так может в этом главный смысл?
          sleepy
      9. dmitrij.blyuz 5 апреля 2014 21:34
        Далеко не антипогосяновская критика!Аргументы Недели в каждом номере поднимают вопросы именно отечественной Авиации.Да-же рубрика есть:"Народный самолёт Ту-334".Здесь выложена только одна статья из последнего номера.Но в каждом выпуске идут не только комментарии но и факты развала Погосяном и Мантуровым гражданского авиастроения.Кстати,эта статья сейчас передо мной лежил.От 3 апреля. (поставщик главного конкурента сухих на российском рынке)-что там поставляет Мотор Сич для конкурента сухих?
        dmitrij.blyuz
        1. user1212 6 апреля 2014 04:54
          Вот именно что аргументы недели. И работает там журнализд Леонов. Какие факты в статьях Леонова? Ни разу не видел у него статью с фактами и цифрами. Все строится на мнении анонимных икспэртов. Одно вранье. Может ссылку дадите?
          Вот вам статья Леонова
          http://argumenti.ru/society/n354/199145
          Вот вам разбор вранья в этой статье
          http://superjet100.info/wiki:ssj-davit

          Вообще в статьях поливающих суперджет есть одна закономерность. Их авторы в большинстве случаев Леонов, Гусаров, Божьева.

          Цитата: dmitrij.blyuz
          то там поставляет Мотор Сич для конкурента сухих?

          Д-436-148. Нет?
          1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 07:45
            Предпочитаете французкие? Благодара Мотор Сич у нас еще есть движки такого класса.А не погосян-ли практически загубил НК-93,КБ Туполева? Одна его идея передать производство гражданского самолета на чисто военное предприятие-уже достаточно бредовая.Отобрать у Ту и отдать Сухому проектирование и производство нового поколения стратегов не его идея?Сухой заточен на истребительную Авиацию.Никогда стратегов не делал и нет таких мощностей там.Спецов то же.Конкретный распил бабла идет.Евреи плачут,что они не такие способные!
            dmitrij.blyuz
            1. user1212 6 апреля 2014 11:14
              Цитата: dmitrij.blyuz
              А не погосян-ли практически загубил НК-93,КБ Туполева?

              Тоже у Леонова вычитали?

              Газогенератор двигателя в 1999 г. прошел испытания в ТБК ЦИАМ в имитируемых условиях полета (Н = 11 км, Мп = 0,75). По результатам этих испытаний недоборы к.п.д. (после 8 лет доводки) составили: Δη*кнд = 1,8 %, Δη*квд = 1,4 %, Δη*твд = 7,1 %, Δη*тнд = 2 %. По результатам увязки параметров двигателя в стендовых условиях недобор к.п.д. винтовентилятора Δη*вв = 1...1,5 %, к.п.д. турбины винтовентилятора Δη*твв = 1 %. Из-за недоборов к.п.д. фактическая температура газа перед турбиной на взлетном режиме превысила расчетную температуру более, чем на 140 °С, а удельный расход топлива на крейсерском режиме работы превысил заявленное значение на 9 % (по оценке ЦИАМ
              На март 2003 года доводка двигателя так и находится на начальном этапе, выполнено ~10 % необходимых работ, окончательный конструктивный профиль двигателя (типовая конструкция) до сих пор не определен. Лопаточные машины двигателя выполнены на уровне технологий 1980-х годов (с большим числом ступеней в компрессоре). Штатной САУ до сих пор нет. Масса двигателя НК-93 №10 (по данным ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова") составляет 6364 кг вместо 5140 кг по ТЗ (превышение на 24%). (http://bmpd.livejournal.com/445832.html)

              Этот "великий прорывной" проект КБ Туполева до ума довести уже лет 20 не может. Ну нет у них специалистов. Разбежались задолго до образования ОАК (а это 2008 год).

              В 2004, когда проходил конкурс на региональник КБ Туполева разработать самолет было не в состоянии. Вообще никакой. Ни гражданский ни военный. Нет людей, имущество распродано, оборудование разграблено (фамилию человека руководившего КБ Ту не вспомните?).

              В апреле 1998 года Совет директоров избрал генеральным директором ОАО «АНТК им. А. Н. Туполева» Василия Александрова. Вместе с Александровым на ряд руководящих постов компании пришли военные — сотрудники института, которым он руководил. Здание опытного завода (ЗОК), где построили практически все самолеты для летных и прочностных испытаний, а также здание литейно-кузнечного цеха и вакуумной лаборатории продали вместе с территорией под снос и постройку жилых домов. Исторически знаменитое здание КОСОС, где, по сути, начиналось советское самолетостроение, было продано и перепродано
              (http://ru.wikipedia.org статья Туполев (конструкторское бюро))

              На полное восстановление КБ Ту уйдет еще много времени. Надеюсь мы еще полетаем на их самолетах, но сейчас они могут проектировать только отдельные части, но не самолет целиком
              1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 13:01
                "великий прорывной" проект КБ Туполева ===вроде,как движок КБ Кузнецова делало.Нет?Двигун гробят сколько лет?Без финансов Вы сможете его довести до ума?Хотя он и 76-м летал.Ваш голос за погосяна и мантурова-флаг Вам в руки.В таком случае не сможете полетать на Ту,Як,Ил.Батоны и арбузы-это Ваше.Что там Гайдар говорил про наш Авиапром?
                dmitrij.blyuz
                1. user1212 6 апреля 2014 13:54
                  Цитата: dmitrij.blyuz
                  вроде,как движок КБ Кузнецова делало

                  Ошибся
                  Цитата: dmitrij.blyuz
                  Двигун гробят сколько лет?Без финансов

                  В развале СССР, похоже, у Вас тоже Погосян виноват. Повторю ОАК образовано несколько позже и никак не могло влиять на доводку НК 93.
                  Цитата: dmitrij.blyuz
                  Хотя он и 76-м летал

                  Ил-76ЛЛ (летающей лаборатории).
                  в 2007 году 3 мая мы провели первый полет летающей лаборатории с неработающим двигателем НК-93. Почему с неработающим? Потому что надо было посмотреть обороты авторотации, поведение самолета. Силовая установка довольно тяжелая – больше семи тонн. В первом полете мы фиксировали обороты авторотации. Из-за отсутствия финансирования в том году удалось только поучаствовать в авиасалоне «МАКС-2007», фактически никаких работ не велось.
                  Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/15106
                  Да. Полет так полет. Правда был еще полет 15 декабря 2008 на 4 км с проверкой режимов до 0.4 номинала, но это сильно меняет дело?
                  Цитата: dmitrij.blyuz
                  В таком случае не сможете полетать на Ту,Як,Ил.Батоны и арбузы-это Ваше

                  Самолеты перечисленных вами КБ должен не я выбирать, а авиакомпании. Вы меня с Аэрофлотом не спутали?
                  Цитата: dmitrij.blyuz
                  Что там Гайдар говорил про наш Авиапром?

                  Я биографию Гайдара не писал. Понятия не имею что он говорил про наш авапром.
                  1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 14:11
                    Движок -чисто угробили.Знаете-ли.я,в ощем-то,так сказать,рядышком был на его испытаниях на 76-м.Спорить не буду.Вам в тему===http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fw
                    eb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp1%2Csource%2Cweb%2Cinline_pre%2Cspecial_dates&text=%D
                    0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B2%
                    D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BD%D0%BA-93&uuid=&state=AiuY0DBW
                    FJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIcPl8sSF1cSDIJuWt035JjGNEtURIfEv2k1
                    MhWzRPNpWz27bXpykiTcesZfhr-_zvokxbYiiPkw61IKAKcNt0JA0ySbSoRnqJslCGg2DIWceNCU7chs
                    RbtPKMpAVJok_DNP5bb1WGhg8pWNzGsjkkCD02SL6vXYCMzvkGuqEF1h&data=UlNrNmk5WktYejR0eW
                    JFYk1Ldmtxb3E1TlhPbFdyNVgwaVotU3VBb3phdS03YXU0VzdVTVNkbm9qYzJLTWw2WmN5b2JNTGN5MC
                    1NY1RBamNDdWNZUG5OMVpyR2lmY1lfUDlzQ2JBZ0gtQVliSTNzSGx4bVczdw&b64e=2&sign=0c86f6e
                    c3c48fb6592ca4ccbef62013c&keyno=0&l10n=ru&mc=2.8553885422075336
                    dmitrij.blyuz
              2. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 14:31
                Еще в тему.Далее-сами просвещайтесь.===http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb
                %3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp2%2Csource%2Cweb&text=%D0%9D%D0%9A-93%20%D0
                %A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA&uuid=&state=AiuY
                0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XtO8xHuNro5yUka1Asi_GPR-3WWNEbQQuK1BamzSR7E
                7YfbNr0B2fxH55sHklXPTHuT--l0N5KPRpa4ijaiPNb4vWi7UgRqrzHeNLMLAMaMozdXdorXXWsmi2iX
                LR0C_9vbHgOGRrQofFovLJ8SlmaTeINkwCqbBrRwPQFnUr_s1w&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1L
                dmtxcXZZMWh5dGNqSElqaHRHZmxUMjllOFRwbnQ0Yi1qcDBneExrdFVWU2RYdC1YUGFNUXdpY1BtSE82
                VXpJTjhwNHpjRFNUVXdyVGNEU1drYmxrSVNhNExsRDgtTlFibE15Qlp0clpXUkRGRnhMcVRfcjZiS1At
                Z1AxV1dnWTM5clBnb0x2TTJGX0wxZg&b64e=2&sign=7716082d2a190933a8d6d64ed8b33c05&keyn
                o=0&l10n=ru&mc=3.7409532604048383
                dmitrij.blyuz
          2. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 14:25
            Есть еще малость.Но-вообще-то много.Поинтерисуйтесь.==http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%BA-93%20%D0
            %B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&where=all&filmId=rni65sOx8gE
            dmitrij.blyuz
      10. oldstaryi 5 апреля 2014 22:31
        Погосяна на кол! Вместе с Мантуром и медведом! Какие передёргивания? Погосян убивает всю отрасль! Надо реально строить СВОИ самолёты! А таких менагеров на кол, однозначно!
    3. vo.dum 5 апреля 2014 15:45
      Это продолжается не один год уже...а кто его увольнять будет если премьер айфонщик и либераст.....да и к ВВП много вопросов по провалам его кадровой политики...А то Су вроде поднимают,а МиГи и другие конструкторские школы с мировыми именами и наработками выкидываем в утиль из-за этих господ и их денег...да любое государство будет радо принять в свою юрисдикцию такие КБ...Ту,МиГ,Ил,Бе...не умеем беречь...плакать будем потом что нет конструкторской школы....а сколько уже утеряли???вспоминаем и думаем...как мы умудрились такое позволить???ответ прост-так же как сейчас позволяем некоему менеджеру погосяну гробить важнейшую для страны отрасль...
      1. Cherdak 5 апреля 2014 16:21
        Цитата: vo.dum
        позволяем некоему менеджеру погосяну гробить важнейшую для страны отрасль.

        Браво! Так его! Ничего не умеет делать, только пыль Вадиму в глаза пускает!
      2. Nick 5 апреля 2014 16:24
        Цитата: vo.dum
        .да и к ВВП много вопросов по провалам его кадровой политики.

        Да чего уж говорить, при всем моем уважении к И В. Сталину, упрекаю его во одном, не сумел обеспечить преемственность курса и допустил попадание в верхние эшелоны власти, ревизионистов во главе с Хрущевым, человеком, масштаб личности которого, позволял управлять областью в лучшем случае, но не более того...
        1. Иван Петрович 5 апреля 2014 16:45
          да, наверное...но личности, у руля государства, такого масштаба как товарищ Сталин появляются не часто. Божья воля...
          Иван Петрович
      3. Иван Петрович 5 апреля 2014 16:41
        вопрос к путинойдам. Представьте на минуту, что вместо ввп во главе государства товарищ Сталин ...Что стало бы с христенками, шапошниковами, погосянами и тд? и летали бы мы на бэушных боингах?
        Иван Петрович
        1. svp67 5 апреля 2014 18:16
          Цитата: Иван Петрович
          Представьте на минуту, что вместо ввп во главе государства товарищ Сталин ...Что стало бы с христенками, шапошниковами, погосянами и тд? и летали бы мы на бэушных боингах?

          А Вы историю вспомните...после развала авиапромышленности в Гражданскую войну, наша страна долго использовала иностранные самолеты, вспомните хотя бы Ли2 и Ту4 в том,что они у нас появился тоже Путин виноват,или все же существуют объективные причины?
          1. Иван Петрович 5 апреля 2014 22:36
            но отличие в том, что он сам,ввп, тоже виноват в развале
            Иван Петрович
          2. samoletil18 6 апреля 2014 00:50
            Цитата: svp67
            Ли2 и Ту4

            Какой российский авиазавод производит Б-737, например?
            1. samoletil18 6 апреля 2014 10:43
              Если минус от Погосяна, то я счастлив! Достучался до него.
            2. samoletil18 6 апреля 2014 10:43
              Если минус от Погосяна, то я счастлив! Достучался до него.
          3. Комментарий был удален.
          4. 11111mail.ru 6 апреля 2014 08:19
            Цитата: svp67
            А Вы историю вспомните...

            Давайте вспоминать, согласен.
            Цитата: svp67
            после развала авиапромышленности в Гражданскую войну

            Озвучили развал АВИАпромышленности. Ну и где и в каком качестве "авиа"промышленность была в Российской империи? Руссобалт был эвакуирован из Риги в 1915 году, да выпускал самолеты (1912—1917, 240 самолётов различных типов). Это не авиапромышленность, т.к. авиадвигателей Р.И. не производила.
            Цитата: svp67
            наша страна долго использовала иностранные самолеты, вспомните хотя бы Ли2 и Ту4

            ОКАЗЫВАЕТСЯ? Прототипы Douglas DC-3 «Dacota» и Boeing B-29 «Superfortress» использованы для создания СВОИХ самолетов Ли-2 и Ту-4, отличавшихся от прототипов как ВАЗ-2101 от ФИАТ-124.
            11111mail.ru
          5. sleepy 6 апреля 2014 14:45
            Цитата: svp67
            "А Вы историю вспомните...после развала авиапромышленности
            в Гражданскую войну, наша страна долго использовала
            иностранные самолеты..."


            Использовать иностранные самолёты не всегда означает поддерживать иностранных авиастроителей.
            Например использование разработок "Фиата" не означало поддержку итальянского автомобилястроения.

            Как же дело обстоит сейчас?
            В 1938 году в Ленинграде был создан техникум авиаприборостроения.
            Там готовили техников, обслуживающих самолёты и технологов на производство.
            И где этот техникум - канул в небытие...

            Зато есть Авиационно-транспортный колледж Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации.

            Колледж готовит организаторов перевозок, обслуживание пассажиров на борту воздушного судна, лицензирование и сертификация, бронирование и продажа воздушных перевозок и услуг, авиационная безопасность, специальности, обеспечивающие знания в сервисной деятельности, профессиональной этике в сервисе, менеджмента и маркетинга, планирования и функционирования сервиса на транспорте, транспортного права и систем сервиса, подготовка авиадиспетчеров современных автоматизированных систем управления воздушным движением с углубленным изучением английского языка..

            И где же поддержка отечественного приборостроения? Одни услуги и всЁ.
            sleepy
        2. dmitriygorshkov 5 апреля 2014 18:36
          Цитата: Иван Петрович
          вопрос к путинойдам.

          Петрович!Не надо уподобляться бандеровской школоте!
          У нас конечно жопа кругом,но вроде какие-то сдвиги происходят,чему мы и рады!Ждём развития!
          1. тайфун7 5 апреля 2014 19:08
            Согласен с вами, ВВП бы такую команду экономистов, как в силовом и внешнеполитическом блоке, но ситуацию менять надо, до хорошего это не доведет.
            тайфун7
          2. Nick 5 апреля 2014 20:36
            Цитата: dmitriygorshkov
            У нас конечно жопа кругом,но

            Оно конечно, ...опа, но уже не кругом, а во многих вопросах...
          3. Иван Петрович 5 апреля 2014 22:34
            и ничего я не уподобляюсь. Как известно при товарище Сталине бандеровцы просто уничтожались, без лишнего шума. Я даже не представляю, чтобы в то время были такие люди как сердюков, чубайс и тд у власти.
            Иван Петрович
            1. sleepy 6 апреля 2014 14:57
              Цитата: Иван Петрович
              " Как известно при товарище Сталине бандеровцы просто уничтожались, без лишнего шума."


              Уничтожались только при оказании сопротивления при задержании.
              Сдавшиеся бендеровцы были судимы советсским судом,
              как судили в власовцев.
              Благодаря гуманному советскому суду при И.Сталине многие бендеровцы
              и власовцы остались живы и воспитывали в дальнейшем своих детей
              по своим убеждениям.
              sleepy
        3. cdrt 5 апреля 2014 19:12
          Цитата: Иван Петрович
          Представьте на минуту, что вместо ввп во главе государства товарищ Сталин ...Что стало бы с христенками, шапошниковами, погосянами и тд? и летали бы мы на бэушных боингах?


          При ИВС большую часть летали на лицензионных Ли-2, и как-то ничего
          1. dmitrij.blyuz 5 апреля 2014 21:49
            Ли-2 это наше название произведенного по лицензии американского Дугласа DC-3.Но у того моторы были-"Райт Циклон".Не смогли точную копию сделать,да и не надо было.
            dmitrij.blyuz
        4. weaver85 5 апреля 2014 19:50
          В америке на экспортных бы Ту и Илах летали сейчас, при живом Сталине :)
        5. Nick 5 апреля 2014 20:31
          Иван Петорвич, вы слишком прямолинейно мыслите. Сталин начинал с такими господами как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, и т.п. Постепенно устранил их от власти, но далеко не сразу и не по мановению волшебной палочки, причем методами, далеко не применимыми в сегодняшней действительности...
        6. andrewvlg 5 апреля 2014 20:33
          Цитата: Иван Петрович
          вопрос к путинойдам.

          Вы, гражданин, если уж ярлыки развешиваете, язык наш родной русский выучите, хотя бы на троечку. Нет, д..орогой, в слове путиноиды и краткого. Или у Вас другой язык родной, не русский?
    4. platitsyn70 5 апреля 2014 15:53
      идет давление на российскую авиацию от того же боига и аэбаса, кто то греет руки не плохо на этом.
      platitsyn70
    5. Siberiya 5 апреля 2014 20:30
      к сожалению откаты никто не отменял
      матрасники тоже хорошо откатывают
      делать как Сталин не справился - пшел вон
      и еще
      Обладатели "золота" сочинской Олимпиады россиянин Антон Шипулин и белорусская биатлонистка Дарья Домрачева с одним лишь промахом на пару выиграли главный старт завершившейся в Москве "Гонки чемпионов" - смешанную эстафету.

      Эстафете предшествовали личные гонки с массового старта, в которых победы одержали Мари Дорен-Абер (Франция) и Яков Фак (Словения). Наш Антон Шипулин в мужской гонке финишировал вторым.

      молодцы ребята smile
    6. AVV 5 апреля 2014 22:38
      Цитата: konvalval
      Эти Мантуров и Погосян как рыжий толик тоже не прикасаемы? Управы на них нет? Получается с Крымом решить нет вопросов, а с этими никак, как говорит моя трёх летняя правнучка. Гнать, а может и сажать.

      Пора по этому вопросу депутатскую комиссию создавать,нечего им штаны просто протирать,пора и отечественное производство поднимать и от импорта отказываться!!!С санкциями Запада это наиболее актуальный вопрос у России!!!
      AVV
      1. samoletil18 6 апреля 2014 00:56
        Цитата: AVV
        по этому вопросу депутатскую комиссию создавать

        Ага, из Думы кому охота вылететь?
      2. Комментарий был удален.
    7. 225chay 5 апреля 2014 22:58
      Цитата: konvalval
      Эти Мантуров и Погосян как рыжий толик тоже не прикасаемы? Управы на них нет? Получается с Крымом решить нет вопросов, а с этими никак, как говорит моя трёх летняя правнучка. Гнать, а может и сажать.

      Такие как Па гасян развалят и добьют авиапром России до конца, как пить дать и к бабушке не ходи.
      Один залезет на хлебное место (пардон, на руководящий пост с ох..ер..енными окладами)и начинает тянуть всю свою безмозглую родню на ответственные должности и пока не угробят и не растащят производство не успокоятся
      225chay
  2. МИХАН 5 апреля 2014 15:16
    Проверка нужна (межведомственная) вот только не грызня ! не время сейчас !
    1. 52гим 5 апреля 2014 16:07
      Да не проверка нужна!!! Уже дело под уголовку и имена Родине! И, вообще, только массовые расстрелы энтих уродов спасут нацию!
    2. 225chay 5 апреля 2014 23:30
      Цитата: МИХАН
      Проверка нужна (межведомственная) вот только не грызня ! не время сейчас !


      А на заводах возродить ОТК, за брак в продукции на рудники.
      в Минобороне СМЕРШ с теми же полномочиями что и во время войны...
      225chay
  3. Невский_ЗУ 5 апреля 2014 15:17
    Вице-премьер Дм. Рогозин давно и справедливо требует сделать всё, чтобы сохранить и поддержать отечественные конструкторские школы. Но все проекты в гражданском авиастроении воспринимаются Погосяном в штыки или сводятся к строительству спецбортов. Я разговаривал и с конструкторами АК «Ильюшин», и с их коллегами из ОАО «Туполев» – их будущее окутано туманом неопределённости. Вот Рогозин заявляет, что надо начать производить пассажирский Ил-114 в России. И КБ, на всякий случай, тут же готовит предложение в Минобороны сделать для них патрульный вариант самолёта. Потому что от «пассажира» Погосян отмахнётся, а вот Минобороны во главе с С. Шойгу игнорировать сложно.


    Кто сильнее Шойгу в связке с Рогозиным или Погосян "долгожитель"?
    1. weaver85 5 апреля 2014 20:00
      В конце двухтысячных Зюганов вроде бы с КПРФ инициировали расследование по поводу того, что Мантуров и Погосян натворили? Там поди тоже нехилые "связки", если ничем не окончилось. Зато сейчас спросят - джет в свете санкций без американо-французских деталек не полетит :)
    2. sleepy 6 апреля 2014 15:35
      Цитата: Невский_ЗУ
      "Кто сильнее Шойгу в связке с Рогозиным или Погосян "долгожитель"?"


      "8 апреля по инициативе комитета по обороне Госдумы должны состояться закрытые слушания – ждут президента Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна. Уж очень много к нему накопилось вопросов..."

      Вот после слушаний и узнаем, кто сильнее.
      Хотя если слушания закрытые, то узнать можем лет через 50.
      Может поэтому и закрытые, потому что есть чего скрывать?
      sleepy
      1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 15:50
        Именно есть.Судя по этой странице-многие погосяна поддерживают.Так-что на улучшения надеяться сложно.Это-сложнее чем Крым вернуть.В родном отечестве стены и выше и прочнее!Не прошибить.
        dmitrij.blyuz
  4. andrey903 5 апреля 2014 15:18
    Сухой это армянский семейный бизнес.Руководители сплошь армяне,родственники погосяна. По территории завода расхаживают с многочисленной охраной
    andrey903
    1. Невский_ЗУ 5 апреля 2014 15:25
      Цитата: andrey903
      Сухой это армянский семейный бизнес.Руководители сплошь армяне,родственники погосяна. По территории завода расхаживают с многочисленной охраной


      Это печально...
      1. Horst78 6 апреля 2014 01:07
        Цитата: Невский_ЗУ
        Сухой это армянский семейный бизнес.

        Цитата: Невский_ЗУ
        Это печально...

        Уверен? Выше сказанному какая вера? Моего отца "Гамлет" (родом с кавказа) хоронил и я ему за это обязан.
    2. Cherdak 5 апреля 2014 16:25
      Цитата: andrey903
      По территории завода расхаживают с многочисленной охраной

      Не, он один живет в подземном бункере и боится выйти bully
      Из Армении провели коньякопровод в Комсомольск-на-Амуре и теперь завод зовется Погост-на-Армуре lol
      Сведения точные - сам слышал в трамвае.
      1. bomg.77 5 апреля 2014 17:49
        Фирма МиГ,ведут себя как подлецы!Как возникает напряжение в стране они вбрасывают подлую статью.Это было и после катастрофы в Казани,пытались на крови очки себе заработать.Погосян не ангел,но пытаясь заменив его не факт что мы получим ангела.Фирме МиГ я бы посоветовал заниматься и тратить деньги на самолёты,а не на статьи и авторам прошмандовкам.
    3. bomg.77 5 апреля 2014 18:14
      Цитата: andrey903
      Сухой это армянский семейный бизнес.Руководители сплошь армяне,родственники погосяна.
      Артём Микоян,тоже был родственником Анастаса Микояна..Вы об этом жалеете?
      1. ia-ai00 5 апреля 2014 21:15
        Надо по делам судить людей, а не по национальной или семейной принадлежности. И если "деяния" конкретного "индивидуума" вредят отрасли своей страны, а иноземцам - выгоду, то надо отстранять от производства и привлекать к ответу, по всей строгости.
        1. bomg.77 6 апреля 2014 04:08
          Цитата: ia-ai00
          Надо по делам судить людей, а не по национальной или семейной принадлежности
          Кому я ответил,делает упор,именно на национальность.По остальной части комментария согласен,но с одной оговоркой надо выслушать обе стороны,а не только прямых конкурентов "Сухого".
    4. 225chay 5 апреля 2014 23:33
      Цитата: andrey903
      Сухой это армянский семейный бизнес.Руководители сплошь армяне,родственники погосяна. По территории завода расхаживают с многочисленной охраной


      О-о... ну тогда труба производству! Там где эти "братья" появляются - все будет развалено и разрушено как в армении
      225chay
      1. bomg.77 6 апреля 2014 04:12
        Цитата: 225chay
        О-о... ну тогда труба производству! Там где эти "братья" появляются - все будет развалено и разрушено как в армении
        Армяне то ещё ничего, самое главное чтоб азербайджанцы не брались,а то будет как с булавой и Ашурбейли
    5. злойхомяк 6 апреля 2014 01:21
      Ахренеть дайте два, ужас что делается, засилье нерусских. Дааааааааалооооооой, ддаааааакоооллеее, блюсти чистоту рядов. Всяких там армян Микоянов с евреями Гуревичами и всякими там Янгелями выпилить каленым железом, мемориальные доски с маевника сорвать, улицы переименовать, ТАКЪ ПОБЕДИМЪ.
      злойхомяк
      1. 225chay 6 апреля 2014 23:54
        Цитата: злойхомяк
        Ахренеть дайте два, ужас что делается, засилье нерусских. Дааааааааалооооооой, ддаааааакоооллеее, блюсти чистоту рядов. Всяких там армян Микоянов с евреями Гуревичами и всякими там Янгелями выпилить каленым железом, мемориальные доски с маевника сорвать, улицы переименовать, ТАКЪ ПОБЕДИМЪ.

        Не разжигайте межнациональную рознь!
        Весь народ не виноват в пакостях отдельных представителей!... ))
        225chay
    6. BerXen 7 апреля 2014 02:12
      Цитата: andrey903
      Сухой это армянский семейный бизнес.Руководители сплошь армяне,родственники погосяна. По территории завода расхаживают с многочисленной охраной
      Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта


      Не стыдно врать?
  5. ЧитаюНовости 5 апреля 2014 15:18
    Почему в 30-е, 40-е годы эти вопросы решались, а сейчас нет?
    1. Невский_ЗУ 5 апреля 2014 15:22
      Цитата: ЧитаюНовости
      Почему в 30-е, 40-е годы эти вопросы решались, а сейчас нет?


      Согласен с тобой о русский человек с Окраины, переживающий за Великую Россию и её возвращение.. sad
      1. oldstaryi 5 апреля 2014 22:52
        Согласен с тобой о русский человек с Окраины, переживающий за Великую Россию и её возвращение.. sad



        Привет МАЛОРОССАМ! Мы с Вами! drinks
    2. Иван Петрович 5 апреля 2014 16:47
      а тогда рулил человек немного иного масштаба...
      Иван Петрович
    3. Irokez 5 апреля 2014 23:14
      Время было другое суровое и голодное.
  6. omsbon 5 апреля 2014 15:19
    Видимо, для Погосяна и Мантурова свои не здесь, а там. Их совершенно не волнует, что без регулярных заказов предприятия-поставщики комплектующих изделий для авиастроения растеряют, как сейчас любят говорить «эффективные менеджеры», компетенции. Или попросту свернут невыгодное производство. Тогда уж точно на поклон к западным партнёрам, друзьям Погосяна и Мантурова, пойдём.


    Если выгода и друзья там, то Погосян должен сидеть здесь с номерком на фуфайке.
    1. Невский_ЗУ 5 апреля 2014 15:23
      Цитата: omsbon
      Видимо, для Погосяна и Мантурова свои не здесь, а там. Их совершенно не волнует, что без регулярных заказов предприятия-поставщики комплектующих изделий для авиастроения растеряют, как сейчас любят говорить «эффективные менеджеры», компетенции. Или попросту свернут невыгодное производство. Тогда уж точно на поклон к западным партнёрам, друзьям Погосяна и Мантурова, пойдём.


      Если выгода и друзья там, то Погосян должен сидеть здесь с номерком на фуфайке.


      Но как быть тогда с Т-50 ПАК ФА? Заслуга или нет? Он лично Путино показывал фонарь кабины... Хорошо пристроился...recourse
      1. skifd 5 апреля 2014 17:31
        Цитата: Невский_ЗУ
        Но как быть тогда с Т-50 ПАК ФА? Заслуга или нет?


        С Т-50 ещё хлопот хватит , да и не лично его Погосян делал , труд большого количества людей . Разговор не идёт просто о судьбе КБ "Сухой" , а о ситуации в целом . Ну не должен человек в такой должности думать о своих личных амбициях и создавать преференции только тому направлению , которое ему(возможно только -лично) выгодно . Имхо .
        1. igor.borov775 5 апреля 2014 23:20
          Не в нем дело это политика наших либералов верхних эшелонах власти ,Да повезло Сухому в начале 90 смог добиться что эта фирма стала единственным поставщиком,Хотя поставок и не было но были кредиты а это помогло , Он смог сделать даже гражданский самолет,Если бы он начал его делать полностью Российским где была фирма Сухова не знаете а надо знать,Там где и ТУ ИЛ АН,Янкисы задавили бы быстро тем более помощников у них здесь много,Это был глоток неба а то что делала мы свое сами видите где все находиться,Другое дело движение капиталов в самой ОАК другое дело,здесь нужно посмотреть,Пусть строит Супер радует янкисов но свой надо поднимать на крыло
      2. oldstaryi 5 апреля 2014 22:56

        Но как быть тогда с Т-50 ПАК ФА? Заслуга или нет? Он лично Путино показывал фонарь кабины... Хорошо пристроился...recourse


        Там очень много проблем . Пока ПАК ФА далёк от заявленных характеристик....
    2. Vadim12 5 апреля 2014 15:48
      Проверить на предмет порочащих связей - и садить!
    3. Комментарий был удален.
    4. 225chay 5 апреля 2014 23:36
      Цитата: omsbon
      Если выгода и друзья там, то Погосян должен сидеть здесь с номерком на фуфайке.


      Они уже по всей стране распространились и теплые места заняли, плюс "своих" тащат и устраивают на должности...
      225chay
  7. искандер 5 апреля 2014 15:20
    погосяна давно пора впрочем как и сердюкова......а воз почему то к великому сожелению многих и ныне там...
    1. Cherdak 5 апреля 2014 16:28
      Цитата: искандер
      погосяна давно пора впрочем как и сердюкова...

      Мне всегда нравились люди с ограниченным набором кардинальных решений winked

      Простота хуже воровства, говорятъ.
      Ежели дуракамъ волю дать, такъ они умныхъ со свѣту сживутъ.
      Салтыковъ.
      1. Cherdak 10 апреля 2014 13:39
        Достаточно любопытно знакомиться с мнением эксперта по Сердюкову:

        Без вины виноватый
        Олег Матвейчев, политтехнолог

        Дано:

        1. Последние события в Крыму, внезапные учения и т. д. показали, что армия у России есть, хорошо вооружена, экипирована, обучена. Кстати, то же подтверждали события в Южной Осетии. Даже бытовые условия кажутся украинцам просто сказкой.
        2. Опять же, последние действия властей (в самом широком смысле этого слова) указывают на наличие здравого смысла и логики. Так же как и профессионализм именно армейских начальников, которые якобы все «ушли из армии».

        Армия за полгода не делается, и за год тоже. А ведь в начале нулевых у нас не было боеспособных частей и царил полный развал.

        Вывод: Сердюков не нанес вреда, а может, и принес большую пользу.

        Кстати, из 15 млрд, которые якобы он украл, в Минобороны уже признали, что все нашлось. А часть оказалась незначительной в масштабах армии и явно не имела лично к Сердюкову прямого отношения.

        А может, стоит наказать тех представителей Следственного комитета, кто непрофессионально пиарился на Сердюкове, сделал из него демона, дискредитировал всю власть в России, а потом оказался не в состоянии ничего доказать?
  8. ia-ai00 5 апреля 2014 15:23
    Весь авиапром страны в прошлом году выдал всего 36 пассажирских машин. Из них 24 «Суперджета», который на 80% упакован иностранными комплектующими.


    Ну ведь и не вооружённым взглядом видно - ВРЕДИТЕЛЬСТВО!

    нынешний глава ОАК загнал авиастроителей в угол не в одиночку. Либерал и рыночник Е. Гайдар вообще считал собственное гражданское авиастроение блажью, маршал авиации Е. Шапошников в бытность гендиректором «Аэрофлота» открыл окно для проникновения «Боингов» и «Эрбасов» на российский рынок.

    Пора уже ОЧИСТИТЬ от "героев" Россию, не просто снять с должностей, а призвать к ответу, с конфискацией, и неминуемым СРОКОМ на ЛЕСОПОВАЛЕ.
    И тех, кто награждает этих сВО... государственными наградами, и ставит этим иУдам памятники, - туда же, на лесоповал, а не просто отсидеть в швейном цеху и "рукавички шить"!
    1. weaver85 5 апреля 2014 20:17
      Надо поколения на этих лицах воспитывать, и детям рассказывать:
      - Это Толя, при нём созданная советскими трудом энергетическая сеть была раздроблена и продана вслед за основными заводами России.
      - Это Сердитый, при нём мы едва с вооруженными силами не распрощались.
      - А это Погосян, при нём в России отечественные гражданские самолёты перестали покупать, и авиастроение свернулось до 30 самолётов в год.
    2. Geometr74 5 апреля 2014 21:44
      получится как раньше 50% сидят, другие 50% их охраняют
  9. ia-ai00 5 апреля 2014 15:26
    andrey903 (3) RU
    Сухой это армянский семейный бизнес.Руководители сплошь армяне,родственники погосяна. По территории завода расхаживают с многочисленной охраной

    ОХРАНУ надо сменить, на "БЕСПЛАТНУЮ", после конфискации...
  10. Monster_Fat 5 апреля 2014 15:28
    Погосян....на юге России, армян называют-"кавказские евреи", по моему, этим все сказано...
  11. saag 5 апреля 2014 15:33
    надо разукрупнять ОАК, а то так она превратилась в большую, неповоротливую бюрократическую машину
  12. сибиряк19 5 апреля 2014 15:43
    Неужели никто не может надовать по рукам этому погосяну,все сгреб под себя,и сам не ам и другим не дам! Где наши могучие илы и ту, юркие и быстрые яки с мигами,если это все из за погосяна то он враг государства российского!
  13. Chicot 1 5 апреля 2014 15:44
    Ух ты!.. Кавалера ордена "За заслуги перед Итальянской Республикой" сеньора Погосяна решили взять за щекотное место?.. Давно пора. Причем, вместе со всеми его прихлебателями и подельниками. И не так, как Анатоля Сердюкова, а со всем старанием и усердием. Вплоть до логического конца...
    Очень надеюсь, что это не пустой слух, и что сеньору Погосяну не удасться отвертется...
  14. sazhka4 5 апреля 2014 15:49
    С Крымом путин молодец. В остальном дуб дубом. "Друзей" надо выбирать..Всю картинку "благополучия" портят, ещё и подставляют на каждом шагу. И Народ весь в "непонятках". Чубайс, Погосян, Сердюков, Медведев..Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.
    sazhka4
    1. Иван Петрович 5 апреля 2014 16:49
      отличный спич на очередном эпохальном съезде педросни:)
      Иван Петрович
  15. ВМФ7981 5 апреля 2014 15:50
    Думаю, что ОАК должен возглавить не руководитель фирмы являющейся частью ОАК. Так или иначе, но конкуренцию у нас воспринимают только с административной точки зрения и Погосян не исключение. Назначьте главным в ОАК, руководителя Ильшина и получим крен уже его в сторону. Так же как министр авипромышленности Яковлев (не умаляя его талант конструктора) давал не малые преференции ЯКу.
  16. Genry 5 апреля 2014 15:52
    Очередной высер от Невский_ЗУ и его аллиасов.
    От души наставил всем поддакивающим минусов.
    Давайте возвращайте.

    А Погосян, в отличие от вас, делает своё дело, строит самолёты. И кому он мешает, делайте самолёты и продавайте, а то Боинги сотнями закупаются(конечно и здесь Погосян виноват).
    1. sv68 5 апреля 2014 16:14
      погосян разваливает Российский авиапром.его усилиями скоро в небе России не останется не одного Российского самолёта-суперджет-вообще-то сборная солянка и назвать его отечественным-обман
      1. Genry 5 апреля 2014 16:24
        Погосян сохранил свой КБ от развала. Остальные, де-факто, не выжили, нет в них лидеров (пока не выросли).
        Это всё равно, что жаловаться, что у вас коровы нет. Она кушать хотела, вы её не кормили и она здохла (скотина такая). Теперь жалуетесь, что у соседа не здохла. Жлобская зависть - название такого поведения.
        1. samoletil18 6 апреля 2014 01:08
          Цитата: Genry
          Погосян сохранил свой КБ от развала
          Индия и Китай сохранили "его" КБ от развала.
          1. BerXen 7 апреля 2014 02:14
            Цитата: samoletil18
            Индия и Китай сохранили "его" КБ от развала.


            А чо у других-то не прокатило?
        2. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:23
          Слыш,Хенри!Чтоб понимала "млада Окраина" в Русской водке?Не будет у вас более авиастроения.Турнепс курите-и счастье вам будет,майдановское!Адью.
          dmitrij.blyuz
      2. злойхомяк 5 апреля 2014 16:56
        Я вам так по секрету сообщу, но авиапром РФ в части гражданской авиации умер к 2000 году, и дядюшка ПоГо к этому никакого отношения не имеет. И таки да развалить то что мертво не возможно. И как бы вам это не не нравилось - Суперджет Русский самолет, разработанный, испытанный и производимый русскими конструкторами и рабочими, а Ан148 - это Украинский самолет хоть вы тресните - это факт! Такой же факт, как то что Ту334 не нужен ни одному эксплуатанту в мире - это реальность смиритесь.
        злойхомяк
        1. Old_Kapitan 5 апреля 2014 17:34
          Суперджет Русский самолет, разработанный, испытанный и производимый русскими конструкторами и рабочими, а Ан148 - это Украинский самолет хоть вы тресните - это факт
          Вы будете смеяться, но разработанный в Украине и производимый в России из русских комплектующих Ан-148 больше русский, чем состоящий наполовину из импортных комплектующих Суперджет - и это факт!
          1. злойхомяк 5 апреля 2014 18:10
            Нет не буду, потому что это не факт. Российских комплектующих в Ан148 - планер и КСЭИС-148, САУ-148, ЭДСУ-148, СУИТ-148 насколько я знаю, вроде как протекторы наши были раньше. Здесь бывает иногда товарищ ССИ у него уточните он имхо, как раз ЭДСУ занимается. А все остальное - Украина и Импорт которого там дохрена и еще тележка. Так, что в плане российскости комплектухи - это еще вопрос, кто там наш, а кто нет. А вот в вопросе чей самолет вопросов нет, Ан-148 - Украина в лице КБ Антонов разработала, испытала, стратифицировала и обладает всеми правами. Тоже и с джетом, только там Россия в лице ГСС. Надеюсь столь очевидный факт не вызовет у вас отторжения?
            злойхомяк
        2. weaver85 5 апреля 2014 20:38
          Ни одному эксплуатанту не нужен? А Red Wings-у?
          Вы хоть понимаете, что выживание таких гигантов, которые создавались под решение глобальных задач (а не самоокупаемости) - это вопрос стратегического планирования, заказов и защиты? Некому было заниматься защитой отечественного авиапрома на высшем уровне, зато нашлись лоббисты Эирбас, Боинг и французское что-то (ну вот позабыл) с ярко выраженной мотивацией и убедительными результатами. Финансовые потоки завернуты на них, своё не строим, а что строим - не совсем своё.
          1. злойхомяк 6 апреля 2014 01:30
            А что редвингс? Хотел купить Ту334? А подробнее можно? Контрактик какой был? или так заявы в прессу: мол мы бы да с радостью да злыдни не пущають?
            злойхомяк
            1. sleepy 6 апреля 2014 15:46
              Цитата: злойхомяк
              "А что редвингс? Хотел купить Ту334? А подробнее можно?
              Контрактик какой был? или так заявы в прессу:
              мол мы бы да с радостью да злыдни не пущають?"


              Red Wings хотел купить 44 самолёта Ту-204СМ.
              Если бы производство Ту расширилось за счёт этого контракта,
              до дошли бы и до Ту-334.

              "В ноябре к правительству обратился Александр Лебедев,
              владелец Red Wings, с предложением о приобретении 44 самолётов Ту-204СМ. За это бизнесмен потребовал у государства существенно сократить стоимость самолёта — с 1,5 млрд до 1 млрд руб., обеспечить техническую поддержку
              и гарантировать остаточную стоимость самолётов. После ряда совещаний с поставщиками комплектующих удалось достичь компромисса — 1,1 млрд руб.
              http://www.kommersant.ru/doc/1606860

              Руководство ОАК тогда попыталось сорвать сделку взвинтив цену в полтора раза. Однако бизнесмен поднял скандал, даже обратился с письмом к Путину. Цену удалось сбить и удобного предлога для закрытия проекта не нашлось. Контракт на 44 Ту-204СМ между ИФК и Red Wings оценивался в $1,5 млрд
              и первоначальный единовременный взнос составлял 10%..."
              http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=417&Itemid=35
              sleepy
              1. злойхомяк 6 апреля 2014 16:18
                А ну понятно мячты мячты вот если БЫ да ка БЫ ...
                А по факту ничего, ну и сказки от Лебедева про 44 самолета они сказки и есть. Кампания с 8 самолетами собралась взять 44 ну да ну да, а че не 144 то?
                злойхомяк
        3. oldstaryi 5 апреля 2014 23:01
          Вы таки будете смеяться, но ТУ-334 очень нужен ВНУТРИ нашей страны! А бяку типа МС-21 в топку!
          1. злойхомяк 6 апреля 2014 01:14
            Нет я не буду смеяться, и да внутри нашей страны Ту 334 никому не впился не в один нежный орган, нет на него спроса и не будет, хотите поспорить приведите мне контракт на закупку, ога! Мс21 ака Як242 -будущее нашего авиапрома и реально перспектива добиться хоть чего то. Не могли бы вы аргументировать свое, несомненно очень ценное мнение, по этому вопросу, чем же вам так не угодил МС 21, ну так коротенько тезисно?
            злойхомяк
            1. alicante11 7 апреля 2014 02:57
              чем же вам так не угодил МС 21, ну так коротенько тезисно?


              Мне лично всем угодил. Достало уже читать помои на отечественный авиапром, при чем помои отечественного же производства. И сушкам достается от конкурентов и конкурентам от сушек. Кому выгодно? Боингу и арбузу, которые говорят - смотрите, какое все русские самолеты гуано. При чем сами говорят об об этом, мы за язык не тянем. А если подумать? Почему твой крутой самолет не продается, а "угребишный и полуиностранный" ССД продается? Просто у них маркетинг хуже. Потому что сидят в коммерческих отделах родственники и друзья родственников. Работенка-то не пыльная, но денежная. Но при этом Погосян смог заставить свою родню работать, а остальные - нет. Вот кто в этом виноват? Погосян, ВВП? Это КАПИТАЛИЗМ, господа-товарищи, при чем сразу монополистический. Просохатили СССР в 91-ом, теперь поздно что-то доказывать.
        4. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:53
          Злойхомяк! hi И без напоминаний прекрасно знаю время развала нашего Авиапрома.Вы ошибаетесь,но это было раньше 2000 года.В то время я еще мотался по авиазаводам,в/ч и т.д.В то время Христенко и был назначен на должность,что бы возродить ГВФ,после него-Погосян.Не надо мне напоминать про загибание заводов,уход спецов,перепрофилирование в токарей бывшего летного состава.Это моя жизнь была.Офицера ВВС.И Самару,и Казань-до последней заклепки знали.Не Вам меня учить,как и пресловутому Генри!Честь имею!
          dmitrij.blyuz
          1. злойхомяк 6 апреля 2014 21:21
            Во первых пост на который вы ответили был не вам.
            Во вторых я написал к 2000 году развал он как любой процесс имеет свою инерцию, как и восстановление.
            В третьих после Христенко Матуров на Минпромторг, Погосян не из этих, он на ОАК в 2011 после Федорова.
            В четвертых я к Вам не обращался и Вас я не учил, так что притезии мне Ваши не понятны.
            злойхомяк
    2. Chicot 1 5 апреля 2014 16:30
      Цитата: Genry
      От души наставил всем поддакивающим минусов

      Ну, наставил минусов, а дальше то что?..
      Цитата: Genry
      А Погосян, в отличие от вас, делает своё дело, строит самолёты

      Это не Погосян строит самолеты. Их строят конструкторы в КБ и работяги на заводах. Погосян денюжку считает, поскольку он "эффективный менеджер"...
      Цитата: Genry
      Давайте возвращайте

      Данивапросваще... Любой Ваш каприз, уважаемый Genry. Можете даже добавки попросить, если мало будет...
      1. Rakti-Kali 5 апреля 2014 17:28
        Цитата: Chicot 1
        Это не Погосян строит самолеты. Их строят конструкторы в КБ и работяги на заводах. Погосян денюжку считает, поскольку он "эффективный менеджер"...

        Естественно, что не Погосян лично строит самолёты, и понятно что их строят конструкторы и работяги на заводах. Но что здесь удивительного? Ведь Погосян действительно эффективный менеджер, без всяких кавычек. И вполне нормально что он "денюжку считает", то есть управляет фин. потоками. Работа у него такая.
        Кошкин, вот для Т-34 ни одного чертежа сам не начертил, более того, даже не был идеологом проекта, а просто довёл до ума проект арестованного по надуманному обвинению во вредительстве Дика. Однако это не отменяет того факта что легендарный Т-34 появился на вооружении РККА благодаря именно организаторскому таланту Михаила Ильича. Так и Погосян - отличный организатор, благодаря которому Россия имеет возможность вооружать свои ВВС новейшими самолётами и производить вполне качественные и конкуретноспособные гражданские машины.
        1. Old_Kapitan 5 апреля 2014 17:42
          производить вполне качественные и конкуретноспособные гражданские машины...
          ...из импортных комплектующих. А уж коли это авионики касается!...
          1. Rakti-Kali 5 апреля 2014 18:10
            И что? Общемировая практика. Тем более, что локализация из года в год только растёт.
        2. Chicot 1 5 апреля 2014 20:05
          Ух ты!.. Дажеть "тридцатьчетверку" тута вспомнили... Впрочем, по порядку...
          Цитата: Rakti-Kali
          Естественно, что не Погосян лично строит самолёты, и понятно что их строят конструкторы и работяги на заводах

          Ну, хоть это не отрицаете. И это обнадеживает...
          Цитата: Rakti-Kali
          Ведь Погосян действительно эффективный менеджер, без всяких кавычек. И вполне нормально что он "денюжку считает", то есть управляет фин. потоками. Работа у него такая

          Он ужасно эффективный. Особенно в деле подсчета денег. Чистая правда. А еще он старается эффективно избавится от своих конкурентов. "Ил" оказался ему не по зубам, хотя попытки были. "Туполя" практически сожрал. И это уже свершившийся факт. "Антонова" не достанет лишь только потому, что он в забугорье...
          Но и того, что он приложил свою загребущую рученьку к вводу "Туполя" в коматоз уже достаточно чтобы упечь сеньора в кутузку... Или по вашему это так, мизер, типа мелочь по карманам тырить?..
          Цитата: Rakti-Kali
          Кошкин, вот для Т-34 ни одного чертежа сам не начертил, более того, даже не был идеологом проекта, а просто довёл до ума проект арестованного по надуманному обвинению во вредительстве Дика. Однако это не отменяет того факта что легендарный Т-34 появился на вооружении РККА благодаря именно организаторскому таланту Михаила Ильича

          Ваша правда. Но только Кошкин государственных денег не пилил. И не мешал работе других КБ. Например Ж.Я.Котину. Да, и Т-34 была сплошь из "отечественных комплектующих", а не из"буржуйских", как пропиаренный до талого "Супер-Джет-100"...
          Цитата: Rakti-Kali
          Погосян - отличный организатор, благодаря которому Россия имеет возможность вооружать свои ВВС новейшими самолётами и производить вполне качественные и конкуретноспособные гражданские машины

          Какая едрен батон патетика!.. А таперича вниз, на землю...
          Погосяновские распилы стали притчей воязытцах. Про то, что он гнобит конкурентов я уже написал выше. Ничего нового сеньор Погосян не разработал. Все, что он сейчас выдает на гора, по сути являются еще разработками советского времени...
          Про то, что Асланович большой поклонник "семейного подряда" уже написали и без меня...
          И вопрос на последок - за какие заслуги сеньору Погосяну вручили высший орден Итальянской Республики?..
          1. igor.borov775 5 апреля 2014 23:34
            КАК ЗА УЧЕБНО=БОЕВОЙ ЕГО ВМЕСТЕ КЛЕПАЛИ ИТАЛЬЯНЦЫ И МЫ
            1. Chicot 1 6 апреля 2014 16:14
              Цитата: igor.borov775
              КАК ЗА УЧЕБНО=БОЕВОЙ ЕГО ВМЕСТЕ КЛЕПАЛИ ИТАЛЬЯНЦЫ И МЫ

              Да, что вы говорите!.. Так вот, чтобы вы знали - учебно-боевой самолет клепало с итальянцами КБ им.Яковлева, а не Сухого. И называется он у нас Як-130...
              Так в чем здесь личная заслуга сеньора Погосяна?..
        3. sleepy 6 апреля 2014 16:11
          Цитата: Rakti-Kali

          "Естественно, что не Погосян лично строит самолёты, и понятно что их строят конструкторы и работяги на заводах. Но что здесь удивительного?"


          Так М.А.Погосян всего-лишь менеджер?
          Не разбирается в конструкции и производстве,
          а разбирается и управляет финансовыми потоками?

          Верните С.Ильюшина, А.Туполева, С.Королёва, И. Сталина.
          Вот кто разбирался в производстве и освоении новой техники
          и внедрял передовые технологии.
          Сталин и в танкостроении дал дорогу однобашенному танку Т-34,
          хотя в то время это было не очевидно.
          А М.А.Погосян - эффективный менеджер уровня Ли Якокики? Или ещё выше?
          sleepy
          1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 19:12
            Цитата: sleepy
            Верните С.Ильюшина, А.Туполева, С.Королёва, И. Сталина.

            Я некромантией не занимаюсь.
            Цитата: sleepy
            Сталин и в танкостроении дал дорогу однобашенному танку Т-34, хотя в то время это было не очевидно.

            Ит-ти егооооооо.... Как всё запущено... Свирина почитайте, про историю советского танкостроения, вам будет интересно, только шаблон не порвите с непривычки.
    3. weaver85 5 апреля 2014 20:26
      Да конечно не Погосян один в ответе, у него руки не до неба растут, виноваты все те, чьи интересы он проводит.
      1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:17
        Вы невнимательно прочитали статью.
        dmitrij.blyuz
    4. 225chay 5 апреля 2014 23:44
      Цитата: Genry
      А Погосян, в отличие от вас, делает своё дело, строит самолёты. И кому он мешает, делайте самолёты и продавайте, а то Боинги сотнями закупаются(конечно и здесь Погосян виноват).

      Ну понятно : армяне сплошь все "талантливые", только они могут быть главными банкирами страны, руководителями и т.д. остальные народы не имеют таких качеств... сразу видно армянское лобби и на сайте своих даже явно вредителей выгораживают и оправдывают. очень некрасиво печально и даже мерзко...
      225chay
    5. sazhka4 7 апреля 2014 10:11
      Не надо материться, даже если очень хочется. В Русском Языке достаточно слов и выражений..
      sazhka4
  17. тайфун7 5 апреля 2014 15:53
    Вообще считаю уничтожение Туполева, Ильюшина (возможно и МиГа) диверсией. Уничтожить заводы, мощности, коллективы, Бюро, наработки, только для того чтобы создать это "чудо", у которого наше только рожки да ножки. Все это стоило стране не один миллиард зеленных рублей и это при том что из за недостатка финансирования рубятся другие проекты. Тотже МиГ-35 готов на самом деле к производству, дело в деньгах. Кстати среднемагистральный тоже далеко не весь наш. Кстати почему Китай покупавший Аэрбасы и Боинги покупает сотню суперов, прдажа С-400 и суперджетов думаю звенья одной цепи. Надо возрождать и гражданское и военное авиастроение, увеличивать производственные мощности. Посмотрел производство МиГ, такое чувство, что они собирают машины в каком-то боксе для ремонта машин, потом говорят что они не могут осилить гос. заказ. Поэтому и не могут, что ни мощностей ни людей.
    тайфун7
    1. Rakti-Kali 5 апреля 2014 17:47
      Цитата: тайфун7
      Вообще считаю уничтожение Туполева, Ильюшина (возможно и МиГа) диверсией.

      За полную Ж@опу в фирме Ту нужно винить только руководство фирмы Ту. Им денег государство давало не меньше чем Сухому, но они эти деньги, территории своего производственного и испытательного комплексов проср@ли. Хотя нет, не просто проср@ли, а вполне сознательно разворовали. И продолжали ныть по поводу того что никто не хочет закупать их чемоданы без ручек.
      "пассажирский лайнер Ту развалился на лету - потому что фирма Ту выпускает x-y-ету" (С) из фольклора пилотов ГА конца 80-х.
      С Илом всё сложнее - его производственный комплекс остался в обезьянстане, а денег построить у себя "такой же только лучше" долго не было. Однако сейчас планов по производству и модернизации Илов - громадье.
      МиГ - тоже отнюдь не Отелло... э-э-э-э... Погосян душил, а собственное жлобство - 29-й конечно отличная машина был, но лёгкий истребитель с двумя двигателями и массой вплотную приближающейся к тяжёлому на данный момент выглядит анахронизмом. Ну а в программе ПАК ФА ставка на морально устаревший 1.44 была верхом наивности.
      Цитата: тайфун7
      "чудо", у которого наше только рожки да ножки.

      Цитата: тайфун7
      Кстати среднемагистральный тоже далеко не весь наш.

      Ну, во-первых, а как вы хотели? Сейчас НИКТО не собирает гражданские самолёты "чисто сам, и только из своего", потому как при такой схеме они, либо сертификацию будут проходить по 20 лет, либо стоить больше своего веса в золоте, либо будут собираться из любого г@вна, допущенного к производству только за то что оно отечественное, что конкурентоспособности на внешних рынках им совсем не прибавит.
      А во-вторых, как раз "чудо" примерно на 2/3 состоит из отечественного, и с каждым годом локализация растёт.
      Да, и напоследок метну ка я "отравленную алебарду" - "среднемагистральный" ваяют отнюдь не Суховцы, а совсем даже Яковлевцы.
      1. Sergh 5 апреля 2014 19:12
        Цитата: Rakti-Kali
        Сейчас НИКТО не собирает гражданские самолёты "чисто сам, и только из своего"

        Ты чё раздухарился-та братан, потише можешь, а то хоть уши затыкай.
        Значит говоришь никто не собирает сам? Ага, раньше всю жизнь собирали, шас воякам собираем практически всё, а теперь вдруг-не могЁм. Ну с амерами тут всё понятно, они морковку шинкуют в Китае, центы экономят. А буржуи всё не собирают, да только потому, что вся Европа, это только одна Якутия, потому и не собрать одним Хранцузам свой Арбус. Так-же и МисРаль всей Европой скребут по-сусекам. А про сертификацию и кусок золота, это ваша бредовая самодеятельность на ходу придуманная и из пальца... Ваш СуперДжидай наш Новосибирский "Толмачёво" не может принимать, движки по бетону скрябут, ну да ладно, хватит на сёдня, пора в люльку.
        Sergh
      2. sleepy 6 апреля 2014 16:32
        Цитата: Rakti-Kali
        "За полную ... в фирме Ту нужно винить только руководство фирмы Ту.
        Им денег государство давало не меньше чем Сухому, но они эти деньги, территории своего производственного и испытательного комплексо ...
        вполне сознательно разворовали. И продолжали ныть по поводу того,
        что никто не хочет закупать их чемоданы без ручек..."


        Какое-такое государство давало денег фирме Ту?
        СССР давал, было дело.
        В Российской Федерации лоббировали интересы Боинга.

        «К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники". (Письмо помощника Президента РФ по экономике А.Лившица Правительству РФ N А-1-1268Л от 3 апреля 1995 года).

        "Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг - 750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации в 1994 - 1995 годах
        и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях".
        (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N 1489Р
        от 7 октября 1996года)
        http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
        sleepy
        1. sleepy 6 апреля 2014 16:41
          "Надо было обладать редкостным идиотизмом, чтобы автоматически перенести кальку западного производства на советский завод. Потому что наши заводы –
          это принципиально иная структура, абсолютно иначе организованная.
          Заводы жили по законам семьи. Вместе работали, в одних домах жили, вместе отдыхали, вместе лечились, вместе растили детей.
          7 подшефных школ было у Авиационного Завода.
          На Заводе был порядок: нет жилья – получаешь общежитие, через 3-4 года дают «молодежное жилье» (квартиру гостиничного типа), через 10 лет – нормальную квартиру. Долго? Давайте сравнивать. Сейчас мои приятели взяли по ипотеке двухкомнатную квартиру. Теперь 29 лет они будут ежемесячно платить по 31 тысяче рублей. И напрасно они надеются что-то выгадать на инфляции: пытаться обхитрить банкиров пустая затея, ибо в один момент те в одностороннем порядке пересмотрят любые условия любого договора. А если чуть задержал выплату (всякое в жизни бывает: операция, увольнение с работы) – из квартиры вышвыривают под бело небушко. Сейчас в прогрессивной Америке уже целые палаточные города горемык-ипотечников (писалось а апреле 2008-го, до кризиса).

          Заботиться о рабочих было выгодно. Потому что производство было организовано по принципу русской артели. О том, что такое артель, и как неискоренимо сидят ее законы в наших мозгах и душах, мы еще поговорим. Это та самая загадка русского рабочего, над которой ломают голову западные хозяева. И именно потому, что они никак не «въедут», все забастовки в России происходят именно на иностранных предприятиях. Я все на пальцах объясню, и при этом ни капельки не боюсь, что тем самым раскрою иностранцам наш секрет: они все равно не поймут, потому что мы смотрим на мир разными глазами. Артель – дико эффективный принцип организации труда! Экономические чудеса Японии основаны на той же схеме: артель, семья. Вот с японцами, как вроде бы ни странно, у нас мозги похожи.
          А с американцами – нет.
          На этом артельном, семейном принципе мы осилили в бешеном темпе индустриализацию и восстановились после войны.
          Мы даже карточки отменили раньше Америки и Англии.
          (Разумеется, о том, что у них была карточная система, они сейчас молчат).

          Завод – твой дом, Завод – семья. И если ты не пьянь беспросветная, то все у тебя будет в порядке, только работай!
          Вот они и работали на Авиационном – всласть и взахлеб. 100 самолетов в год.
          9 красавцев «ТУ» каждый месяц взлетали в небо с заводского аэродрома.
          И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты.
          Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты!
          Ни одной аварии не было на «ТУ-154» по вине планера.
          Когда-то ежегодно 100 самолетов взлетали отсюда в небо.
          Теперь на «Авиакоре» мечтают о 10-ти.
          Данные на февраль 2008-го года: от 28 тысяч рабочих на Заводе осталось
          3,5 тысячи."

          http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
          sleepy
        2. Rakti-Kali 6 апреля 2014 19:34
          Цитата: sleepy
          Какое-такое государство давало денег фирме Ту?

          Государство Российское.
          Цитата: sleepy
          Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг - 750

          Вот возьмите и проведите сравнение Ту-204, машины образца 1989 года, с Боингом 757, машины 1982 года, и расскажите всему честнОму народу в чём Ту-204 не уступает Боингу. Мне уже интересно. Жду с нетерпением.
    2. 225chay 5 апреля 2014 23:52
      Цитата: тайфун7
      Вообще считаю уничтожение Туполева, Ильюшина (возможно и МиГа) диверсией. Уничтожить заводы, мощности, коллективы, Бюро,


      Чего бы ни коснулись руки таких вот пагасянов, обязательно будет распил разрушение банкротство... если не ошибаюсь московский автозавод кажется Бабаян обанкротил? поправьте если я не прав...
      225chay
      1. alicante11 7 апреля 2014 03:27
        А Горбатый тоже армян? Или ЕБН азербайджанец? Или Чубайс чечен рыжий? Или Черномырдин прибалт тормознутый? ПРи чем тут погосяны?
        Это при социализме золото было видно, а при капитализме оно забито мусором рекламы и лоббистских интересов, откатов, распилов. Поэтому какой бы золотой твой самолет ни был, если не можешь продать, никакое государство не поможет.
        Говорю, хватит поливать гуаном отечественный авиапром. И у сухого есть косяки и тушки не вундервафля. Но они ПОКА еще, нормальные самолеты. На уровне.
  18. dizelniy 5 апреля 2014 16:02
    Мантуров по диплому социолог, наверное этого достаточно для характеристики.
    dizelniy
  19. таргитай 5 апреля 2014 16:03
    Скорей всего выйдет сухим из воды. Есть всётаки кучка не прикасаемых. Тот же сердюков наработал на вышку, а получил амнистию. И подруга его на всё забила, на допросы не ходит, с делом ознакомиться не хочет. И живёт в шикарной квартире. Простому человеку за мешок картошки давно бы в печень настучали, а за миллиарды гуманный домашний арест.
    1. 52гим 5 апреля 2014 16:28
      Нет, кажется не выйдет. Вроде как что-то меняется в Государстве Российском...
  20. konvalval 5 апреля 2014 16:11
    Цитата: konvalval
    Эти Мантуров и Погосян как рыжий толик тоже не прикасаемы? Управы на них нет? Получается с Крымом решить нет вопросов, а с этими никак, как говорит моя трёх летняя правнучка. Гнать, а может и сажать.

    Я так понял, что по минусу поставили мантуров и погосян, а толик ржавый ещё не успел.
    1. сибиряк19 5 апреля 2014 16:16
      верно подмечено!
  21. GrBear 5 апреля 2014 16:14
    8 апреля по инициативе комитета по обороне Госдумы должны состояться закрытые слушания – ждут президента Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна.


    Видимо напряжеметр зашкаливает. Лишь бы не "сдернул".
  22. afdjhbn67 5 апреля 2014 16:24
    Цитата: Su24
    Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций. Просто эмоциональный "крик души".
    в чем то похоже на наезд но реалии то присутствуют надо все таки не зависимый орган ка правильно пишет автор МАП ,а пока есть возможность -что хочу, то ворочу так и будет ,надо давно верхушку авиапрома потрясти..
    1. ученый 5 апреля 2014 18:41
      даже самые оголтелые представители всяких «секторов» не рискнут сломать сложившуюся российско-украинскую кооперацию в авиастроении и устроить на юго-востоке страны антимайданный взрыв

      Наивные, кого это сейчас может остановить, если ради своих гнусных целей они холоднокровно расстреляли сотни людей в том числе и своих, замочили Музычко и сейчас уверены в своей победе и конечно безнаказанности по крышей США. Ради уничтожения российско-украинских связей вся эта байда и была организована ЦРУ. Неужели у кого то еще есть сомнения?
      А Пагосят это тепличная жертва собственных амбиций, который возомнил себя царем в огромной корпорации, создав себе государство в государстве. Таких людей если не спускать с небес на землю, то они рано или поздно превращаются в преступников и большую государственную проблему.
    2. sleepy 6 апреля 2014 16:49
      Цитата: Su24
      "Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций. Просто эмоциональный "крик души"."


      Просто эмоциональный крик души.
      Но материал продолжает накапливаться в Интернете.
      На эту тему уже было
      "Почему хвост Погосяна вертит остальной собакой? 12 августа 2013г."
      http://topwar.ru/31640-pochemu-hvost-pogosyana-vertit-ostalnoy-sobakoy.html
      sleepy
  23. konvalval 5 апреля 2014 16:33
    Цитата: konvalval
    Цитата: konvalval
    Эти Мантуров и Погосян как рыжий толик тоже не прикасаемы? Управы на них нет? Получается с Крымом решить нет вопросов, а с этими никак, как говорит моя трёх летняя правнучка. Гнать, а может и сажать.

    Я так понял, что по минусу поставили мантуров и погосян, а толик ржавый ещё не успел.

    Вот и ржавый толик нарисовался.
  24. irek 5 апреля 2014 16:35
    нужно избавляться от этих людей они агенты иностранных государств
    irek
    1. Комментарий был удален.
    2. 225chay 7 апреля 2014 00:05
      Цитата: irek
      нужно избавляться от этих людей они агенты иностранных государств

      не просто разбираться, а сажать до конца дней своих или расстреливать!
      225chay
  25. UREC 5 апреля 2014 16:35
    Ситуация с отраслью непростая ,тут надо компетентную комиссию собирать и разбиратся .Сейчас такое стратегическое направление как гражданский авиапром должно жестко контролировать государство если оно хочет экономического роста .
  26. Eaero 5 апреля 2014 16:38
    Надо обязательно поинтересоваться,как некоторые важные российские военные авиационные технологии оказались принадлежащими некой компании из юго-восточной Азии и теперь мы вынуждены платить за них очень большие деньги.
    А заодно и выяснить,кому в действительности принадлежит эта компания.
    В 2008 году я уламывал ком.директора ТАНТК им. Бериева построить 2 шт. пожарных и 2 шт. пассажирских Бе-200 на условиях 80% предоплаты, причем гарантировал опцион еще на 6 шт. В итоге было сказано,что шансов у меня в обозримом будущем нет из-за вялого перевода производства из Иркутска в Таганрог,да и вообще,поплакались,что все очень плохо с производственными перспективами.
    1. oldstaryi 6 апреля 2014 12:20
      Во,во! А ФСБ у нас может только бизнес отжимать! Им до Родины дела нет!
    2. Комментарий был удален.
  27. Гигант мысли 5 апреля 2014 16:40
    Если личная деятельность Погосяна приносит хотя бы часть вреда, указанного в статье, то самый мирный исход для него был бы уход в отставку. При Сталине за такие дела расстреливали. Считаю, что в этом деле должен быть общегосударственный подход, а не узкоотраслевые цели, так называемый местячковый патриотизм.
  28. aeroliga-66 5 апреля 2014 16:46
    Статья реально +++!Только че за крыса минусует адекватные и по делу комментарии?Такие же вражины как и погостян с мантуром да рыжим
    aeroliga-66
    1. 225chay 5 апреля 2014 23:57
      Цитата: aeroliga-66
      !Только че за крыса минусует адекватные и по делу комментарии?Такие же вражины как и погостян с мантуром да рыжим

      Армянское лобби... )
      225chay
  29. polkownik1 5 апреля 2014 16:56
    ОАК вообще не нужна ! Кто бы её не возглавил, ОАК останется структурой - паразитом. Нужно Министерство авиапрома и набор КБ. Почему-то г-н Мантуров и компания не ставят под сомнение необходимость существования Министерства торговли. И это - в рыночной экономике !
    polkownik1
    1. Genry 5 апреля 2014 17:42
      Да вообще, кто посмел строить самолёты в России?
      Закопать Погосяна!

      Либерастам УРАаа !!!
      Даешь Боеинг и Фолькцвыген !!!
      Просрать все полимеры !!!
    2. тайфун7 5 апреля 2014 20:11
      Согласен на все 100%.
      тайфун7
  30. таргитай 5 апреля 2014 17:01
    Цитата: 52гим
    Нет, кажется не выйдет. Вроде как что-то меняется в Государстве Российском...

    не знаю, не знаю... Если бы менялось, то сердюк сидел бы.
  31. Cristall 5 апреля 2014 17:02
    как то странно в статье--"плохой Погосян" и "хороший Рогозин"..
    как мило.
    Разве Рогозин так чист и непорочен?
    Вообще все "верхние" страх давно потеряли.... Сердюковщина--это плохой пример.
  32. злойхомяк 5 апреля 2014 17:14
    Статья очередной высер, полный бреда до макушки. Тут вообще сложно что то выделить, сей текст прекрасен весь. Но особо доставила конечно сентенция, про Ан148 мол де - это не импортный самолет, ога ну конечно ну вообще никаких вариантов, что Богуслаева нагнут и сей аппарат останится без двигателей нет что вы что вы. Даже язвить не хочется настолько все тупо.
    злойхомяк
  33. Old_Ret 5 апреля 2014 17:33
    Саму систему кадров надо менять и гнать из наших ВУЗов представителей Боинга и Аэрбаса, в Самарском Аэрокосе, например, засели и всю талантливую молодежь к себе переманивают, а ведь когда-то был режимный институт.
  34. Lone gunman 5 апреля 2014 17:41
    )))...а я то думал, а тут вот где собака зарыта-Погосян и даже Гайдар,кстати, Гайдар уже как 5 лет помер, а "отошёл от дел" со своей свитой больше 10 лет назад, а воз и ныне там.Сугубо моё мнение "маленького" человечка- так вот,если бы Россия заключила долгосрочные контракты по всему миру на постройку самолетов,то производили бы мы не 1-2 шт., а 100-200 шт.в год, затем ,я не очень знаком с техническими характеристиками наших пассажирских самолётов, но думаю они не намного хуже, а может и лучше западных аналогов, но вопрос заключается в комфорте ,как обслуживающих структур, так непосредственно пассажира,я думаю,что лучше по комфорту Боинг и Аэрбасс, чем те же Ту,Ан и Ил, мы сейчас живем не в командно-административной системе , а в рыночной, и пассажир и компании типа "Аэрофлот" голосует деньгами, вся проблема ,в том , что мы ещё не перестроились, особенно посетители этого многоуважаемого сайта, одним словом -МЕНЕДЖМЕНТ(управление)и борьба за рынок сбыта - вот в чём проблема, а не всякие конспирологические теории.
  35. cahekmosa 5 апреля 2014 17:41
    фуфло, а не статья. Ни факто, нихера подтвержденного. Ни одного имени, ни одного названия компании, ни одной цифры. СТАТЬЯ - ЛАЖА.
    1. Stinger 5 апреля 2014 19:27
      Согласен. У импотентов всегда Виагра виновата.
  36. Сергей Игл 5 апреля 2014 17:48
    Реально, отечественная авиация (по крайней мере гражданская)почти полностью сдала свои позиции. В 70-е, 80-е, 90-е годы вся страна летала практически на отечественных самолетах и было это доступно даже курсантам военных училищ. Вместо того, чтобы совершенствовать родную авиацию, "гайдаровцы" и прочие демократы решили её уничтожить. И добились своего. Зачем нам высокотехнологичные производства полупроводников и микросхем? или авиации? Будем "бензозаправкой" для америкосов. Разрушить в угоду сиюминутных выгод высокотехнологичные производства проще, а восстановить - требуется очень много времени. История с суперджетом очень туманная и требует разбирательства в плане соблюдения государственных интересов. Возможно потребуется помощь Рогозину со стороны президента для установления истинного положения дел с авиацией.
  37. gozmosZh 5 апреля 2014 17:55
    АиФ давно эту тему раскрывают.

    Открытое письмо президенту В.В. Путину

    http://argumenti.ru/politics/n415/299811

    подписались:
    Герой Советского Союза, лётчик-космонавт
    Волк Игорь Петрович;
    Герои России, заслуженные лётчики-испытатели РФ:
    Есаян Рубен Татевосович,
    Кнышов Анатолий Николаевич,
    Матвеев Владимир Николаевич,
    Толбоев Магомед Омарович,
    Щепетков Олег Адольфович;
    Герой России, испытатель аэрокосмических систем
    Кирюшин Евгений Александрович
    1. Genry 5 апреля 2014 18:21
      Полуправда не есть правда.
      Голосовать за Ту но закапывать Су, не кажется ли глупостью?

      А Ту334 - говно а не самолёт. Старый, ущербный 134 подшаманили и втюхать пытаються. Если-б его кто-то хотел купить, не стояли бы две штуки в отстойнике.
  38. Fiero 5 апреля 2014 18:31
    1) Автор статьи "Супербюджет для "Суперджета"" (разбор и ссылка на статью здесь), журналист "Московского Комсомольца", Ольга Божьева в 2011 получила награду от... "Мотор Сич".
    2) Автор статей "Аргументов недели", восхваляющих "Мотор Сич" и ругающих Суперджет, Владимир Леонов также получил награду от "Мотор Сич".
    __________________________________________________________

    Думaл для большинствa тут и тaк всe понятно...A нeт.
    И зaчeм эту дрянь вобщe тaщaт нa портaл?
    Fiero
  39. bddrus 5 апреля 2014 18:39
    Все правильно - Яков нет, МИГов нет, Илов и Тушек похерили, теперь пора за Сухого браться - ату его "эксперты"
  40. тайфун7 5 апреля 2014 18:39
    Цитата: bomg.77
    Фирма МиГ,ведут себя как подлецы!Как возникает напряжение в стране они вбрасывают подлую статью.Это было и после катастрофы в Казани,пытались на крови очки себе заработать.Погосян не ангел,но пытаясь заменив его не факт что мы получим ангела.Фирме МиГ я бы посоветовал заниматься и тратить деньги на самолёты,а не на статьи и авторам прошмандовкам.

    При чем тут фирма? Если господина Погосяна наградили полномочиями до небес, то он должен лоббировать интересы всего авиапрома. Во Францию он мог взять вместе с Сушкой и МиГ, но этого не не было. Проект беспилотника он забрал себе, хотя именно МиГ продвинулся в этом направлении, а проект ПАКДА, забрал у Туполева , вам не кажется что это уже беспредел. Что легче государству сделать было, модернизировать производства Туполева и Ильюшина (у которых десятки лет опыта) или вложить не один десяток миллиардов баксов вот в этот супер,(где ваш только планер и шасси), за продажу которого в Китай уходят С-400 (Китаю эти Суперы не нужны, он может позволить себе классные Аэрбасы и Боинги, а наше авиастроение теперь на ладан дышит) В свое время он заткнул и двигатели Кузнецова. А МиГом командует порядочный человек и патриот своей страны. Фирма государственная и напрямую зависит от гос. бюджета, через кого двигаются эти средства вам не надо обьяснять. Он же как глава ОАК должен проталкивать машины на внешнем рынке.
    тайфун7
  41. Fiero 5 апреля 2014 18:56
    Нaши украинскиe друзья конeчно большe всeх в мирe зaботятся о российском грaждaнском aвиaпромe...
    И хотят нaм только помочь оплaчивaя прeмии Леоновым...
    Грустно,что и тут многиe считaют,что мы вeчно должны бaндeрлогaм.
    Fiero
  42. gozmosZh 5 апреля 2014 19:10
    У нас в стране есть несколько перспективных самолётов, и МС21 в их число не входит, а вот ТУ334 душат и не допускают к производству, т.к. этот самолёт похоронит всю эту шайку-лейку под аббревиатурой ГСС.
    Ту 334 - уже давно готовый проект, и на запуск его в серию не нужны многие миллиарды, которые без следа растворяются в вакууме на "проектирование" "испытания" "согласования" "оценки и сертификации" и прочее бла-бла-бла при запуске в серию самолета с нуля. Тем более, что "Суперджет" не смотря на все громадные затраты почему-то все равно получился конструктором из импортных комплектующих. Что интереснее чиновникам от авиации - разруливать большие потоки бабла или маленькие?

    Фирма Сухого делала и делает великолепные истребители, но никогда не занималась пассажирскими самолётами, а это не одно и тоже. Так же и яковлевцы, в основном занимались истребителями и спортивными самолётами, за исключением ближнемагистральных Як-40 и Як-42. Основными поставщиками пассажирских лайнеров были ОКБ Туполева (Ту-104,124,134,154,144,204,214) и Ильюшина (Ил-12,14,18,62,62М,96). В угоду западным "партнёрам" сильнейшие ОКБ Ильюшина и Туполева были развалены! Вместо них пассажирскими самолётами занялись производители военной техники, поэтому и не получается за 10 лет создать нормальный самолёт даже за счёт огромных бюджетных вливаний государства. Думаю, что чем раньше компания по распилу бюджета "Гражданские самолёты Сухого" обанкротится, тем будет лучше для нашей авиапромышленности, потому что может быть придут к руководству авиапромышленностью компетентные и честные руководители и в отличии от бывшего министра Христенко и президента авиастроительной корпорации Погосяна перестанут проталкивать бесперспективный проект Суперджет-100 и обратят внимание на отечественные современные разработки Ту-204, 214 которые уже лет 10 успешно летают, Ту-334, который прошёл сертификацию лет 10 назад и до сих пор усилиями вышеуказанных лиц так и не производится в серии. Уверен, что не сказано последнее слово и широкофюзеляжным дальнемагистральным (10 тыс км.) Ил-96. Но всеми этими самолётами надо заниматься не с точки зрения финансистов, а с точки видения проблем инженерами и техниками. К сожалению, весь сегодняшний дурдом в авиапроме был проплачен ещё 20 лет назад и создавался верными соратниками боинговского капитала! Пока они будут принимать решения, возрождения русского авиапрома не будет!
  43. Fiero 5 апреля 2014 19:12
    Вот хотя бы по тому жe Ан-70
    Из трёх построенных Ан-70 один рухнул на землю еще в 1995-м, похоронив под своими обломками экипаж из семи человек, другой, совершил «грубую вынужденную посадку», переломившись пополам. Ну и :
    http://www.airforce.ru/content/okb-antonova/58-70-vzlet-i-padenie/

    Вместо клятвенно обещанных фирмой 8800 км и затребованных ВВС не менее 8000 км, «семидесятка» осилила лишь 6580 км. И это в то время, когда представители АНТК им. О.К. Антонова с честными глазами рассказывали «просвещенной Европе», что их замечательный Ан-7Х способен не только «играючи взять» указанный рубеж дальности, но даже сделать это с весьма приличным грузом на борту (фирма обещала, что Ан-7Х будет транспортировать 20 тонн на 7400 км). Кроме того, у самолета возникли проблемы с крейсерской скоростью (вместо заявленных «до 800 км / ч» Ан-70 еле-еле держал около 700 км / ч) и ряд других «несоответствий заданию».
    Fiero
  44. Fiero 5 апреля 2014 19:13
    Главная причина выходящих за пределы допустимого отклонений от заданных характеристик была в силовой установке. При этом, не только «не были достигнуты основные технические данные двигателя Д-27 и винтовентилятора (специфическая разновидность воздушного винта -. Прим С.Г.) СВ-27», но и оказалось, что совместное творение Запорожского машиностроительного КБ «Прогресс» и ОАО «Мотор Січ» (этот самый Д-27) имеет отвратительную надежность. Только в ходе первого этапа госиспытаний (завершившегося к концу 2001-го) имело место 168 !!!!!! серьезных неисправностей, из которых 30 относились к случаям так называемого «помпажа» (когда, «неправильно наглотавшись воздуха и неудачно смешав его с топливом», двигатель, образно выражаясь, «клал два пальца в рот и громко кашлял» - весьма опасное явление даже на многомоторном самолете). А еще в 22-х случаях (по разу на каждые 47 летных часов) хотя бы один из 4-х турбовинтовентиляторных двигателей (ТВВД) Д-27 испытываемого самолета просто-напросто ... самовыключался !!! полете.
    Fiero
  45. MainBeam 5 апреля 2014 19:34
    Вот они - предатели родины.

    Либерал и рыночник Е. Гайдар вообще считал собственное гражданское авиастроение блажью, маршал авиации Е. Шапошников в бытность гендиректором «Аэрофлота» открыл окно для проникновения «Боингов» и «Эрбасов» на российский рынок. Бывший министр промышленности и торговли В. Христенко публично объявлял о закрытии программы Ил-96, премьер Дм. Медведев регулярно требовал запрета на полёты то одних, то других отечественных самолётов. Но сегодня Минпромторг возглавляет Д. Мантуров, ОАК – М. Погосян...Видимо, не доходит до исполнителя в лице Погосяна государственная воля – строить свои самолёты, развивать собственный авиапром.

    Еще в 1996 году считал Христенко ответственным за развал отечественного авиапрома.

    А для закрепления результата процитирую:
    Цитата: Cetegg
    Председателю Правительства РФ.
    В.В. Путину

    Уважаемый Владимир Владимирович!

    Недавно на встрече с генеральным директором Аэрофлота Савельевым В.Г. Вы критиковали его за недостаточное использование авиатехники российского производства. Разрешите счесть это похвалой в мой адрес, наша авиакомпания «Red Wings» эксплуатирует самое большое в стране количество отечественных авиалайнеров - 8 самолетов ТУ 204. И ни одной иномарки.

    Я с 2006 г. из принципиальных соображений дотирую авиакомпанию Red Wings. Причина убыточности- во-первых, завышенные лизинговые ставки со стороны «Илюшин Финанс Ко», (наше с Правительством партнерство с 2000г., куда я инвестировал без каких-либо доходов около 5,5 млрд. рублей), - около 12 млн.руб./месяц при аналогичных ставках на иномарки в 2 раза ниже!

    Второй причиной является демпинг на рынке чартерных перевозок со стороны госкомпаний, легко и непринужденно летающих себе в убыток (Атлант-Союз, Оренбургские авиалинии, KMV-авиа и т.д.) Еще бы, почему не продавать кресло провозной мощности на 20-30% ниже себестоимости, если растущий долг никого не волнует (закроет бюджет), а «финансовый результат»,(не менее миллиарда рублей в год), - приносит госменеджменту в коробке от ксерокса туроператор, особенно турецкий.

    Добавим к этому, что незначительные субсидии по ставкам лизинга выплачиваются Red Wings Минтрансом не всегда и с задержкой до года, а НДС почти не возвращается.

    Иными словами, причина убытков - не наш плохой менеджмент, и не плохие самолеты. Эти причины (легко устраняемые при желании Правительства) - вне нашего контроля. С учетом изложенных обстоятельств, а также катастрофы в сельском хозяйстве, провале рынка индивидуального жилья, кризиса невозврата по кредитам НРК вряд ли сможет дотировать Red Wings бесконечно.

    Из моей (односторонней) переписки с Минэкономразвит ия и Минтрансом я понял, что эти ведомства не интересует ни судьба Red Wings, ни судьба ИФК, ни казнокрадство в госсекторе в сфере авиаперевозок. Хотя эти компании тесно связаны - выручка от Red Wings с 2007г. является одним из основных источников доходов ИФК.

    На мой взгляд, подход этих ведомств к своим обязанностям является как минимум не государственным . Надеюсь, что меня нельзя упрекнуть в отсутствии усилий, если хотите - патриотизма, в спасении авиапромышленно сти или нежелании эксплуатировать российскую авиатехнику.

    Прошу Вас дать поручение Минтрансу принять меры к наведению порядка в отрасли авиаперевозок, а Минэкономразвит ия - принять деятельное участие в судьбе системообразующ ей для авиационной промышленности компании «Илюшин Финанс».
  46. Связист 5 апреля 2014 19:35
    О чем Вы друзья говорите ??? О Погосяне??? Гендиректоре Объеденённой авиационной корпорации.??? Окснитесь(очухайтесь по русски) друзья. У него есть карман. Карман большой с клапаном , а то что в карман упало- то его. Клапан открывается только в одну строну. . Поэтому все делается для того, чтоб туда падало. Из кармана вытащить и вложить в дело--- клапан мешает. Поэтому ни когда инвестиций от таких людей с карманом и клапаном не дождетесь. Только в свой мамон. Остальное????Не дождетесь.
  47. Томпсон 5 апреля 2014 19:36
    Цитата: Su24
    Очередная анти-погосянская критика с преувеличиниями и передёргиваниями. Автор совершенно не хочет рассмотреть ситуацию в динамике, и в итоге, не даёт никаких реальных практических рекомендаций. Просто эмоциональный "крик души"

    Да я бы не был так однобое в оценке. думаю мало кто сомневается, что тут имеет место ещё какой лоббизм со стороны ПОГОСЯНА. И не надо из нашего авиапрома делать автопром, т.е. выпускать одни жигулайнеры. Наша страна должна выпускать весь спектр самолётов, от микро до макро, а не ограничиваться супермегаджетом!
    Должна быть конкуренция, а не монополия! (хотя и то и др. у нас в извращённой форме) Точнее должна быть воля ВЛАСТИ!
  48. jindol47 5 апреля 2014 19:38
    История повторяется только на другом витке спирали. Погосян-это политика Туполева, который задавил Мясищева и Сухого
    1. sleepy 6 апреля 2014 17:01
      А.Туполев не лоббировал иностранное авиастроение в ущерб отечественному.

      "Туполев умел строить самолеты, а Сталин – Туполева."
      http://topwar.ru/37351-aleksandr-roslyakov-tupolev-umel-stroit-samolety-a-stalin
      -tupoleva.html#comment
      sleepy
  49. казаков 5 апреля 2014 19:51
    Погосян в авиастроении тоже, что и бывший МО Табуреткин в армии. И все почему-то задаются вопросом, а кто за ними стоит. Ну очень сложный вопрос.
  50. Кэптен45 5 апреля 2014 19:56
    Как бы, не вдаваясь особо в перепитии и разногласии компаний,хочу узнать или услышать от сведующих людей: ВОТ ,блин, ПОЧЕМУ ПОКА ДО 2008 года летал на ТУ-154 билет Норильск-Москва стоил примерно 8,5оо,как блин,пришёл "Норд_стар" со своими "Боингами",так билет стал стоить 20 тыс.рублей и это не в сезон.Лето- август-сентябрь и до 35 доходит
    1. 16112014nk 5 апреля 2014 21:55
      Не имеющая пределов алчность наших авиачиновников.
    2. 16112014nk 5 апреля 2014 21:55
      Не имеющая пределов алчность наших авиачиновников.
  51. Иван 63 5 апреля 2014 21:09
    Авиация- лишь одно из свидетельств того, как под маской "постиндустриализации" разваливали самые высокотехнологичные и конкурентноспособные отрасли Союза, под всяческие разглагольствования о ненужности, отсталости и даже опасности их для "новой страны" Докатились до того, что наштамповали такое количество "ВУЗов, Академий и пр.", где наготовили "менеджеров, экономистов, юристов и пр." - "специалистов", что их дипломами можно обклеить стены всех отхожих мест на просторах бывшего Союза. А между тем на производстве полный обвал(даже на таком усеченном по сравнению с бывшим РСФСР), остались редкие спецы(возраст), общий уровень упал как минимум на ступень- нынешние главные инженеры на многих предприятиях не потянули-бы на уровень техников(причем- неопытных) в старые времена. Все это ставит много вопросов. Ну, а теперь надо вспомнить о таких понятиях, как: саботаж, вредительство, диверсия- похоже, что новоявленные "господа" слишком увероывли в свою полную безопасность- придется вернуть Ф.Э. Дзержинского на Лубянку- только это может остудить этих "господ" да и вообще после того как столько измывались над органами, мы видим, что без этой структуры никак.
    Иван 63
  52. тайфун7 5 апреля 2014 21:41
    Цитата: MainBeam
    Давайте не будем голословными, а сразу ссылочку выложим, или цитату приведём.

    Это сылочка говорилась по России 24, когда Дима мотался по белу свету за подписями о вступлении в ВТО. Он потом потом заехал в Италию и там ему загрузили многострадальные бронеавтомобили ИВЕКО, об этом тоже говорилось как о достижении, или вы новости не смотрите. Это было в бытность его президенства.
    тайфун7
  53. dmitrij.blyuz 5 апреля 2014 21:54
    Сейчас Профи от Авиации,присутствующие на нашем сайте,я думаю-даже не ухмыляются.Просто с печалью читают комменты людей,нихрена не соображающих в Авиации и истории её недавнего развала.Большинство таких. stop
    dmitrij.blyuz
  54. DPN 5 апреля 2014 21:58
    Статья нормальная показывает что надо развивать авиастроение из своих комплектующих, иначе будет как в ИРАКЕ. В час Х не один самолет не взлетит , что и продемонстрировали французы, не один Мираж не взлетел во время войны,против США.И потом создатель истребителя не может создать приличный гражданский самолёт , это удел ТУ или ИЛ с Аном, разные весовые категории. По этому это просто деньги на ветер или как у Чубайса в свой карман, от его НАНО в своём кармане я не чего не ощутил.
    DPN
    1. Fiero 5 апреля 2014 22:55
      Aн?Вы издeвaeтeсь?
      Нужно рaзвивaть свою aвиaпромышлeнность,a Aн для нaс eщe хужe Боингa,дa к тому жe посредственность.
      Fiero
  55. искандер 5 апреля 2014 22:30
    Цитата: Cherdak
    Цитата: искандер
    погосяна давно пора впрочем как и сердюкова...

    Мне всегда нравились люди с ограниченным набором кардинальных решений winked

    Простота хуже воровства, говорятъ.
    Ежели дуракамъ волю дать, такъ они умныхъ со свѣту сживутъ.
    Салтыковъ.

    А я не девка чтобы тебе нравится.
  56. Horst78 5 апреля 2014 23:36
    Цитата: Cherdak
    Не все одурачены "черным пиаром" - будут и у вас плюсики...

    Спасибо за поддержку hi А "-" и "+" дело житейское winked Я на ВО уже Генерал-лейтенант по рейтингу, НО belay в военике как написано что Я рядовой (с маленькой буквы) то тем по честному и остаюсь laughing А "-" это тоже как орден, значит комментарии читают bully
  57. Demon0n 6 апреля 2014 00:24
    Не однозначная статья...
    С одной стороны - результаты, с другой стороны - обстоятельства, с третьей стороны - интересы...
    В авиации не все так однозначно и просто. Существуют различные компании-конкуренты, существуют комиссии(организации) сертификации и надзора и т.д.
    Если КБ Туполев и прочие не могут выйти на рынок со своими продуктами, то это не значит что во всем виноват Погосян. Слишком много факторов, чтобы делать какие либо выводы: известных и достоверных, известных не достоверных, не известных.
    Одно ясно: нужен аудит всех заинтересованных сторон (по возможности). Без внутренней информации от КБ, заводов, руководящего состава, организаций сертифицирования и надзора, банковских и т.д. в этой каше не разобраться.
    Demon0n
  58. Horst78 6 апреля 2014 00:49
    Я просто балдею. Очередная статья про наш авиапром превращается в гнобение Погосяна. Я столько минусов за раз не получал. Мужики не Погосян виноват в проблемах авиапрома. Ему вообще памятник поставить надо что КБ и ПО Сухого в живых оставил. Вы про МИГ, Ту и Як говорите? А КТО ИХ ТУПО ПРОСРАЛ?
    1. Алехандро 6 апреля 2014 01:21
      Погосян может в проблемах авиапрома не виноват, но претензии к нему как к руководителю ОАК в том, что, став главой ОБЪЕДЕНЁННОЙ АВИАСТРОИТЕЛЬНОЙ КОРПОРАЦИИ, он, вместо того чтобы поддерживать и вытягивать из ямы все КБ и заводы, печётся только о СУхом. А проблема нашего авиапрома в отсутствии чёткой политики поддержки собственных производителей. Создание, реально работающих лизинговых компаний, налоговые послабления, льготные кредиты, контроль расходования средств, прекращение лоббирования иностранных производителей и т.д. могли бы поднять наш авиапром.
      Алехандро
      1. Horst78 6 апреля 2014 01:31
        Цитата: Алехандро
        но претензии к нему как к руководителю ОАК в том, что, став главой ОБЪЕДЕНЁННОЙ АВИАСТРОИТЕЛЬНОЙ КОРПОРАЦИИ, он, вместо того чтобы поддерживать и вытягивать из ямы все КБ и заводы, печётся только о СУхом

        А Вас поставив на эту должность, что бы делали? Вы видете всю цепочку проблем какие решать нужно? По реальному КБ Сухого действующим и осталось. Остальные КБ только вывески с персоналом. И вот этот персонал и необходимо организовать пока из них ещё хоть кто то может РАЗРАБАТЫВАТЬ.
        1. Алехандро 6 апреля 2014 01:48
          Цитата: Horst78
          И вот этот персонал и необходимо организовать пока из них ещё хоть кто то может РАЗРАБАТЫВАТЬ.
          Вот, и я о том же.
          Алехандро
      2. BerXen 6 апреля 2014 11:05
        Ну да, ОКБ Яковлева с Як-130 и МС-21 задушено.

        КБ Бериева уничтожено оно вошло в состав Компании Сухой на правах филиала и загружено по полной программе.

        Ильюшин с 476-ми при смерти. Про гипотетические 112 и МТА даже не упоминаю.

        Несчастный Микоян получил индийский заказ на К/КУБ взамен родных Погосяну Су-33, массово модернизирует Миг-31, все допиливает свой 35-й и даже рассказывает про глубокую модернизацию aka МиГ-41.

        Глубоко униженное Погосяном КБ Туполева, после включения в ОАК, модернизирует все стратеги ВВС, получает ПАК ДА, модернизирует 204 - 204СМ и по мелочи комплектует президентский отряд всякими узлами связи и командными пунктами.

        Ну всех Погосян задушил и уничтожил!
        1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 15:12
          як-130,Ил-476,112-й,31-й:ничего не замечаете?В ВВС погосян уже не то.С Шойгу спорить-себе дороже.КБ Туполева модернизирует стратеги?И получили ПАК-ДА? Вы фантастики начитались.Реальность малость хреновее.
          dmitrij.blyuz
          1. BerXen 6 апреля 2014 16:44
            Цитата: dmitrij.blyuz
            як-130,Ил-476,112-й,31-й:ничего не замечаете?В ВВС погосян уже не то.С Шойгу спорить-себе дороже


            У ОАК 5 гражданских проектов и вдвое больше военных - я бы сказал, что Минобороны это основной заказчик ОАК. Как кстати и ОАК единственный поставщик самолетов Минобороны. При таком раскладе у Шойгу с Погосяном должно быть много более важных для отрасли тем, чем мерянье пиписьками и выяснения является-ли Пого душителем русской авиации и предаталем родины или нет. Там все-таки не форум, там самолеты надо делать. ;)


            Цитата: dmitrij.blyuz
            КБ Туполева модернизирует стратеги?И получили ПАК-ДА? Вы фантастики начитались.Реальность малость хреновее.


            Да эти контракты вроде открытая информация. Живой завод у туполей есть, само КБ тоже как-то выжило, тему дали вместе с финансированием - теперь все зависит от них самих. Тут уже на злого армяшку сложно будет что-то списывать. Про Т-50 в 2006 тоже говорили, что не будет его никогда - попилят деньги и все.
            1. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:06
              Разумеется ОАК-основной поставщик МО.Кто еще будет делать!Что у нас на У-УАЗ,что в Казани-вертолеты гонят пачками.Новосиб-до кучи со штурмовыми.Плюс-Иркутск.Шойгу и погосян-Слон и моська.В поставках для ВВС-Шойгу рулит.Погосян-как спец в истребительной Авиации -ему только в помощь.Гражданская Авиация-конёк погосяна.Её просто нет.Не подскажете-что там в авиастроении гражданском намечается в ближайшие пару десятков лет?
              dmitrij.blyuz
              1. BerXen 7 апреля 2014 01:23
                Цитата: dmitrij.blyuz
                .В поставках для ВВС-Шойгу рулит.Погосян-как спец в истребительной Авиации -ему только в помощь.Гражданская Авиация-конёк погосяна.Её просто нет.Не подскажете-что там в авиастроении гражданском намечается в ближайшие пару десятков лет?


                Вы что-то путаете. Никогда гражданская авиация не была коньком Погосяна. Асланыч будучи конструктором ОКБ, создавал Су-33 и Су-47. И роль Шойгу вы как-то уж слишком превозносите, если мы и расхваливаем военных то давайте не забывать про главкома ВВС. В любом случае Минобороны - заказчик. ОАК - это, условно, вся авиапромышленность страны. Мне кажется несколько некорректно сравнивать главу авиапромышленности РФ с Моськой. Впрочем современная мода диктует постулат,что русская авиация развивается вопреки ОАК а не благодаря ;)
                1. dmitrij.blyuz 8 апреля 2014 06:22
                  Так и нарисовал!.Гражданская Авиация-конёк погосяна.Её просто нет.Так как-то!
                  dmitrij.blyuz
  59. baku1999 6 апреля 2014 01:00
    Дык , ето ж ,Пятая колонна !!!!!!!!!!!!!!! что ж вы от неё хотите ,как за БугроМ скажут , так они и сделают !!!!!!!!!!!!!!!!!
  60. Ross 6 апреля 2014 02:55
    Цитата: elmi
    И не только гражданские, но и проекты по мигам.Есть предположение, что Погосян лоббирует развитие семейство СУ, в ущерб другим проектам, в том числе и по мигам.Да и легкий «МиГ» - для Погосяна, что бельмо в глазу, иначе как объяснить что в последнее время идёт выпуск тяжёлых сушек,а мигов нет? Легких истребителей пока н

    Погосян загнал в загон Миг, а это был раньше главный экспортный самолет! И для свои ВВС назаменим. А мы имеем штучно для ВМС...
  61. Pupon63 6 апреля 2014 03:01
    Вот говорят что самолётов отечественных не хватает, а за каким чёртом развалили огромный авиазавод в Саратове? Чем всем наши Яки не угодили? Может тоже Погосян виноват??? request
    1. sazhka4 6 апреля 2014 13:50
      Цитата: Pupon63
      а за каким чёртом развалили огромный авиазавод в Саратове?

      Для того что-бы приехать именно в Энгельс, были веские причины. Как-бы и авиазавод есть, правда в Саратове..Теперь торговый центр "оранжевый". А завод за ненадобностью снесли. Впрочем как и детский сад..Теперь опять нужны деньги на "восстановление".Круг замкнулся. Господин "президент" если Вы Сами не вор, остановите эту вакханалию..
      sazhka4
  62. vlad.1924 6 апреля 2014 06:29
    В России идёт прямой саботаж Российских интересов! Почему мы Россияне летаем на старых Американских и Европейских самолётах а не на новых Российских? И это продолжается уже второй десяток лет! Надо просто закрыть рынок России для старых самолетов ЕС и США. И Российские заводы в течение пяти лет обеспечат Россию пассажирскими самолетами.Кому то надо чтобы Россия не производила новые пассажирские самолеты и эти кто то нашли поддержку во властных структурах Российского авиапрома... Хорошо бы что бы этим вопросом занялось бы ФСБ России, по моему вопрос очень актуален. Дело касается безопасности государства...Чем тратить деньги на покупку старых пассажирских самолетов лучше вложить их в модернизацию станочного парка авиационных заводов и отдача будет уже в течение первых 3-х лет новыми пассажирскими самолетами...
    1. BerXen 6 апреля 2014 11:21
      Вот если бы и в реальности все было так просто и легко!
      ГСС на КнААЗе при оплаченных заказах, современнейших сборочных линиях и относительной укомплектованности кадрами - надрывается, еле делает 24 Суперджета в год.
      КАПО без Погосяна за 17 лет сделало 41 Ту-204,а с Погосяном за 8 лет уже 35 машин. Предположим что Усатый в вашем сценарии удержится и КАПО так и будет делать 4 самолета в год.
      Ильюшин для того чтобы выполнить заказ на 476 - вывез из Ташкента сколько смог персонала закрытого Тапоича.
      МС-21 не готов.
      Ан-148 стояли весь 2013 без обслуги, а теперь там вообще жопа.
      И на чем мы будем летать закрыв рынки? Или в честь этого факта из ПТУ радостно вывалит толпа авиационных рабочих и помчится на заводы да фабрики? )
      1. sazhka4 6 апреля 2014 13:31
        Цитата: BerXen
        Ильюшин для того чтобы выполнить заказ на 476 - вывез из Ташкента сколько смог персонала закрытого Тапоича.

        Я там работал.. Делали 6,5 машин в месяц..Вопрос к "думцам". Чё спецы не нужны.? Думается что Ташкент и ТАПО и Ч. Это пропуск к или для получения Гражданства.. Оказывается нет...Я 2 года бегал кругами..Что-бы доказать что я Русский и умею делать самолёты. Ответ был таков. Тебя сюда никто не звал. Собирай манатки и уё..Прекрасно. г.Энгельс. Начальник паспортного стола Пшичкина..
        sazhka4
        1. Rakti-Kali 6 апреля 2014 14:30
          Цитата: sazhka4
          Начальник паспортного стола Пшичкина..

          Ну и су-ка эта нехорошая женьщина... Хот, я - русский, живущий в России, четыре месяца не мог получить паспорт на замену, тоже из за одной козы, которой шлея под хвост попала. Так что может не в системе дело, а в отдельных "редисках"?
  63. andron72 6 апреля 2014 09:03
    В армению их зачем пусть коньяк разливают lol
  64. Комментарий был удален.
  65. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 14:17
    Цитата: user1212
    Я биографию Гайдара не писал. Понятия не имею что он говорил про наш авапром.

    Просвещаю по поводу гайдара!"Строительство пассажирских и военных самолетов-нам не нужно.Мы закупим их у наших братьев,в США.Не потому.что не можем.а потому-что у них лучше".Интересуйтесь прошлым иногда. hi
    dmitrij.blyuz
  66. Монах 6 апреля 2014 14:18
    Надеюсь, что это закрытое заседание станет началом возрождения АК "Ильюшин".
  67. Комментарий был удален.
  68. казаков 6 апреля 2014 16:55
    Да тут, оказывается, много поклонников Погосяна и Сердюкова может кто осмелится проявиться хотя бы под своей кличкой.
  69. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:13
    Цитата: Sergh
    воткнул дополнително свои Джеты-100

    Так и клепайте!В чем проблемы?То что для Сушек места не хватает?Так это не погосяна проблемы!
    dmitrij.blyuz
  70. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:28
    Цитата: MainBeam
    Цитата: тайфун7
    когда Дима ездил в Штаты Барак ему впарил 50 Боингов

    Давайте не будем голословными, а сразу ссылочку выложим, или цитату приведём.

    А подписание Мантуром в Канаде контракта на практически не существующий Бомбардье?Скажете то же-не сможем?
    dmitrij.blyuz
  71. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:39
    Цитата: казаков
    Да тут, оказывается, много поклонников Погосяна и Сердюкова может кто осмелится проявиться хотя бы под своей кличкой.

    Кстати!Ни один не открылся.
    dmitrij.blyuz
    1. alicante11 7 апреля 2014 03:50
      Так потому что нет таких. Просто люди пытаются втолковать, что гнать на одного Погосяна не надо, если не отрабатываешь денег от других КБ, конечно. Все виноваты. В первую очередь - гребаный капитализм. А кто его желал в 80-е? Не вы ли, господа-товарищи, которые теперь кричат о том, что все вокруг плохо и полимеры прос...? Поэтому надо заткнуть языки туда, где они должны находится и учиться продавать свою работу. А если не умеешь продавать, уходи под "дядю", который умеет. Закон рынка. Поимеешь чуть поменьше, но зато сохранится отрасль авиастроения. А так этими разборками и сами не выживут и сухого завалят. Лучше будет?
      А про Сердючку вообще к чему? Ворюга, конечно, конченый. И сажать надо, может быть, даже и стрелять за госпиталя и военное образование и за избавление от "ненужной инфраструктуры". Тут двух мнений быть не может. Если все по закону. Но все сейчас рады видеть "вежливых зеленых человечков" в Крыму. Такие опрятные, хорошо оснащенные. А кто их создал? Сердючка, потому что до него были пацаны-оборванцы, что в Чечне, что в Осетии. Разве что президентский полк в киверах и масках отправили бы, чтобы не осрамиться. Вспомните Меньшикова Александра Даниловича. Тоже ведь ворюга был первостатейный, за что Петром был бит регулярно. Но если дело поручали, то делал. За что и ценился. А это уже "по понятиям", которые закона повыше будут, зачастую (и даже не всегда это плохо, честно говоря). Вот по понятиям по рукам загребущим Сердюшным дали и засунули в колоду обратно, вдруг пригодится. Противно, конечно, но это наша объективная реальность. А вспомните Сталина, который того же Туполева с шарашки вытащил, тоже ведь не по закону, а по понятиям сработал.
  72. dmitrij.blyuz 6 апреля 2014 19:59
    Цитата: злойхомяк
    Нет я не буду смеяться, и да внутри нашей страны Ту 334 никому не впился не в один нежный орган, нет на него спроса и не будет, хотите поспорить приведите мне контракт на закупку, ога! Мс21 ака Як242 -будущее нашего авиапрома и реально перспектива добиться хоть чего то. Не могли бы вы аргументировать свое, несомненно очень ценное мнение, по этому вопросу, чем же вам так не угодил МС 21, ну так коротенько тезисно?

    Не суетитесь.Потому-что не знаете подоплеку 334-го.Его история-достаточно печальна.Но не для вашего настроения.МС-21 (Як-242) не летный образец.По отношению к суперджету,в нем будет до 80% нашего,включая двигателя.Сейчас идет спор-либо делать обычное крыло,либо "чёрное".А в его создании проблем нет.
    dmitrij.blyuz
    1. злойхомяк 6 апреля 2014 21:41
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Не суетитесь
      От спасибо добрый человек ценный совет.
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Потому-что не знаете подоплеку 334-го.Его история-достаточно печальна.
      Согласен, но значительно печальней история Ту204, пусть он возможно не лучший самолет для своего времени но такой судьбы он точно не заслужил и свой тираж он не добрал многократно.
      Цитата: dmitrij.blyuz
      По отношению к суперджету,в нем будет до 80% нашего,включая двигателя
      По отношению к суперджету у него гос. финансирование только на 2014 год 18 Млрд. рублей. И двигателя на него 2 ПД14 и Пратовский (но это в прочем может измениться в свете последних событий) и с каким движком его будут больше заказывать пока вопрос.
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Сейчас идет спор-либо делать обычное крыло,либо "чёрное".
      Вообще то в ЦАГИ год как прототип кессона из угля ломают, на Авиастаре производство подготовили и первый комплект в конце этого года должны в Иркутск отдать, какие тут могут быть споры?
      Цитата: dmitrij.blyuz
      А в его создании проблем нет.

      Проблем не может не быть особенно у такого проекта с таким количеством технических рисков. Но надеюсь, что все срастется.
      злойхомяк
      1. dmitrij.blyuz 8 апреля 2014 06:33
        И двигателя на него 2 ПД14 ==Как его туда воткнуть?Крыло низковатое.ПД-14 суть поболее в диаметре.==Вообще то в ЦАГИ год как прототип кессона из угля ломают,===от "черного" крыла уже в отказ пошли.Проблемы в ремонтнопригодности.Это не на дюраль заплатку приклепать.Там технология сложная.В захолустье не сделать.=== Но надеюсь, что все срастется.===Все равно к этому перейдем.Но-пока рановато.Не все АРМы обладают технологией.Но-на месте не стоим.Все будет.То-же надеюсь. hi
        dmitrij.blyuz
  73. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня