Противотанковая пушка МТ-12

Comments

[rennim]

Заслуженное орудие служившее во многих горячих точках. От себя добавил бы что есть модификации с РЛС "Рута" и "Кастет". "Руты" у нас были на вооружении в бригаде в противотанковом дивизионе.

[TIT]

как говорилось в фильме парад планет " после отхода противника ,по вам был нанесён ракетный ударю. ,
а откуда ракета ?
от туда

[chenia]

старушка, практически первый выстрел из нее сделал.

[странник_032]

Орудие хорошее для годов 60-70х прошлого века,но сейчас уже явно устарело.
Однозначно в современном бою против технически превосходящих сил противника эти пушки не выстоят.
Как видно из фото и видео самоходные модификации этого орудия поставлялись только в ВДВ или МП.
Все остальные пушки-буксируемые.
При этом они не имеют такого лафета как у Д-30, которая может вести круговой обстрел не меняя позиции.
Да и дальность огня маловата для современных условий 8,2 км. Довольно большая масса 3,1т,не позволит расчёту самостоятельно быстро сменить огневую позицию если тягач будет повреждён или уничтожен.
Кроме того после первого же выстрела из этой пушки(с характерными демаскирующими признаками), орудийную позицию очень быстро обнаружат и уничтожат. Такое было во время ВОВ.
Вот предлагаю фильмы на эту тему поглядеть.






В общем, пора им в отставку уже.

[_CAMOBAP_]

В ВДВ таких пушек на вооружении никогда не было - тягать нечем, да и выстрелы к ней здоровые. В качестве ПТ были сначала АСУ -57 (народ называл из *андавошки - пардоньте меня, но из песни слова не выкинешь). Потом Су-85, но они не десантируемые. Дальше был период вообще без пушечной ПТ-артиллерии и вот только сейчас вроде бы по чуть-чуть начал поступать "Спрут", 100 мм. Хотя про этот "Спрут" тоже лет двадцать тому как трындели...

[devastator]

Д-30 она на то и "Десантная", чтобы обеспечить...
А кумулятивный снаряд и на дистанции прямого выстрела "уложит" любой танк без активной брони гарантированно.
Ну и СПГ-9, пожалуй, при крайнем случае может пригодиться.

[devastator]

Правильно!
И сейчас даже в обороне одна МТ-12 в нормальных условиях должна расходоваться на один вражеский танк.
В наступлении же 3 штуки МТ-12 считаются вполне приемлемыми потерями на один вражеский танк.
Но любой танк стоит дороже трёх МТ-12!
Понимаю, что логика жутковатая, но такова жизнь.

[czes]

"Но любой танк стоит дороже трёх МТ-12!" А в цену пушки артиллеристы не входят?

[Argon]

Согласен со странником 032.Доводилось видеть стрельбу этих орудий на полигоне-по подвижной мишени на 800-1100м попали с девятого залпа,огонь вели четыре орудия.Конечно можно говорить о недостатке мастерства и сноровки расчетов,но на мой взгляд при выстреле она так сильно прыгает,что о одновременном выстреле и удержании прицела речь идти не может,пока он прицелится,да изготовится,да выстрелит,танк успеет 2-3 маневра сделать.

[devastator]

Просто не повезло с расчётом.
Вообще-то МТ-12 - это снайперская пушка. Грамотные наводчики на дистанции более 1500 могут засадить и первый снаряд в амбразуру (150х150мм).
У одного из моих Учителей был в подчинении старший сержант, способный даже из ("своего") СПГ-9 вмазать с 800 метров с первого раза в 20-литровую канистру (на спор, на ящик коньяку)!
Наверное там в расчёте были сплошь разъебаи вроде меня

[chenia]

Цитата: Argon

Доводилось видеть стрельбу этих орудий на полигоне-по подвижной мишени на 800-1100м попали с девятого залпа,огонь вели четыре орудия.

Залпами говоришь стреляет. И не попали в 3 на 2 метровую хрень. Да вы просто прохождение трассера не увидели (скорость-1500м/с).

Слушайте специалиста.

Цитата: Sveik

Великолепное орудие и огромная, исключительно точная снайперская винтовка.

У нас преподы в з-х литровую банку (с подкрашенной водой - иначе не хрена не видно) на такой дистанции попадали.

[Argon]

Мишень в габаритах и размерах боковой проэкции БМП-2(обозначение не знаю),да получалось,что стреляли залпами,скорость движения мишени примерно 35км\ч.В случае поражения мишень"ложится".Кстати это попали они с девятого раза(одним снарядом),а мишень проезжала раз двадцать,они иной раз и залп дать не успевали.Что давало повод в упражнениях по устному народному творчеству(весьма высокого класса)подполковнику который командовал всей этой"компахой".PS-Дяденька,а как вы воду в банке подкрашивали?А из нее потом не отхлебывали?слушаю специалиста .

[vietnam7]

Я не специалист по орудиям, но в 97-м, когда только мы только попали после кмб в батальон меня назначили снайпером разведгруппы, дали свд и через небольшой промежуток времени мы сдавали ночной налет разведгруппы. Стреляю вроде куда надо, все лампочки гаснут, мишени ложатcя, возвращаемся на исходную, смотрю все парни улыбаются, каждый рассказывает как он все мишени положил, и только ротный подходит "немножко" злой. Если политкорректно перевести его речь: " Уважаемые разведчики вы плохо стреляете, поэтому мне пришлось дяде Мише дать немного огненной воды, чтобы он за вас лампочки гасил и мишени ложил а сами вы никуда не попали". Я про то что если мы всей группой ни разу не попали, то это не значит, что оружие у нас было старое и плохое.

[brn521]

Как противотанковое орудие устарело в хлам. Но в локальных конфликтах может пригодиться, чтобы укрепления и здания на больших расстояниях ковырять. С этим даже плохо подготовленный расчет справится.
Как резерв тоже потянет. Артиллерии много не бывает, в случае серьезной заморочки гораздо лучше, чем ничего.

[странник_032]

Цитата: brn521

Как резерв тоже потянет.

Только для парадных расчётов или в музей. А всё остальное на утиль.
А на БХВТ лучше завезти побольше РПГ-7 с новыми выстрелами,ПТУР и пр. достаточно недорогого и более мобильного вооружения такой направленности.
Кстати о боеприпасах,интересно сколько их было безвозвратно утеряно(в т.ч. и к "Рапирам") во время так называемой "утилизации" когда по всей стране рвались склады?
Чем стрелять эти пушки будут в случае чего?
Вот Д-30 лучше бы оставили,они более универсальны.

[Mister X]

Цитата: brn521

Но в локальных конфликтах может пригодиться, чтобы укрепления и здания на больших расстояниях ковырять.

Батарею ПТП МТ-12 использовала молдавская сторона в Приднестровском конфликте.
Противостояли танкам Т-64БВ, которые до конфликта находились на длительном хранении в 59-й мотострелковой дивизии 14-й армии.
Батарея "Рапир" по крайней мере сожгла один танк и несколько подбила.

Статья "Т-64БВ в бою" в Военном Обозрении: http://topwar.ru/27882-t-64bv-v-boyu.html

[Слесарь]

Цитата: Sveik

исключительно точная снайперская винтовка

Как то в поезде когда ехали на полигон артиллеристы в одном вагоне попались,летеха хвалился что попадал на 1 км в спичечный коробок с рапиры,нас тогда это сильно удивило.

[странник_032]

Цитата: Слесарь

Как то в поезде когда ехали на полигон артиллеристы в одном вагоне попались,летеха хвалился что попадал на 1 км в спичечный коробок с рапиры,нас тогда это сильно удивило.

Всё это вагонные байки,не стоит слушать. Ну попадёшь один раз в один танк.
И что потом?
Лучше стоит подумать куда "щемиться" после того как из "Рапиры" раз стрельнёшь,потому как выстрел этот будет далеко и многим видно.

[_CAMOBAP_]

Пушка очень точная - в училище, на третьем курсе угораздило попасть в качестве "смотрящего" за расчётом на первые практические стрельбы к первокурсникам, а после того, как они отбабахали преподы дали нам возможность самим пострелять - и не по одному снаряду, от души настрелялись. В ушах, правда, потом звенело с неделю - выстрел у неё очень звонкий и резкий, но это дело житейское. Но вот спичечный коробок на километр...его только в телескоп разглядеть можно будет.

[xsapranx]

МТ-ЛБ+ МТ-12 две подружки... Орудие исключительно точное кто освоил тот сосны спиливал на спор..
Другое дело что в современном бою "Прощай Родина" и те же РПГ проще дешевле и за редким случаем предпочтительней...

[vietnam7]

На сколько метров тебе надо будет подпустить танк, чтобы поразить его в уязвимое место?

[mrDimkaP]

Хорошое орудие, но вот буксируемое...

Мне кажется нужно разработать какой нибудь тягач с креплениями для орудий разных типов что бы можно было вести огонь прямо с него.

[chenia]

Цитата: Argon

скорость движения мишени примерно 35км\ч.В

Цитата: Argon

Дяденька,а как вы воду в банке подкрашивали?

2 задача не предполагает таких условий (6 км/ч - 100 м/мин и все), а мишени таскают на салазках. То, что вы говорите характерно для танковых директрис (танкисты точнее могут сказать- что это за задача.). Но при этом скорость все равно большая. и мишени не маятниковые (опрокидывающие), а контактные (сетка по обе стороны фанеры с подведенным напряжением), и при пробитии -замыкание и сигнал на пульте. Попадания были (вам только не доложили), а на 9 раз (никак не могу понять как стреляли залпом) попали в опорную стойку и мишень опрокинулась.

Чернилом подкрашивали (стреляли на спор - водка ,коньяк). а отхлебывали потом эти благородные напитки.

[Argon]

Да-да дело было на"танковой"позиции полигона(попал туда на сборах в95г).едут по рельсам тянут две эл.лебедки,каркас обтянут брезентом перешитым ремнями (вроде как стеганое одеяло)его перед упр-ями водой всегда поливали!?маятниковая после падения должен еще срабатывать дымовой пиропатрон,но их не было в наличии.Движеться под углом к биссектисе,думаю угловая скорость перемещения мишени примерно соответствует указанной вами скорости.Не было у них задачи стрелять залпом,так получалось-потпол получал сигнал о движении мишени,делал взмах флажком наводчики приподали к прицелам,в это время мишень показывалась из-за бугра,выстрелы были почти одновременны,что для полигона было не обычно и вызывало всеобщее внимание,да о поподании не сообщали(см выше),но зато о промохах вещал потпол-на весь полигон.Кстати для танкистов на эту тележку ставили мишень"танк во фронт"примерно на 2\3меньшую по площади.

[lexx2038]

Законсервировать и хранить на всякий случай, выкинуть ума много не надо. В случае чего, думаю как засадное оружие на хотя бы несколько выстрелов пойдет, и цена с танком, который она может убить если повезет не сопоставима.

[czes]

Стрелять по современному танку из МТ-12 - самоубийство. Артиллерист стоит дороже пехотинца! А вот по всяким Брэдли, Пумам и Страйкерам разок можно.

[Nikolaevich I]

Давно никто не спорит,что МТ-12 устарела как противотанковое оружие,но ,при желании,"улучшить" можно и МТ-12.Вот американцы разрабатывают 120мм активно-реактивный танковый гиперзвуковой снаряд (абревиатура "вылетела" из головы)-таким образом решая возникшую проблему повышения бронебойных качеств традиционных орудий.А что,если попробовать "сделать 100мм активно-реактивный гиперзвуковой снаряд пусть неуправляемый,но более дешёвый? А если еще и корректируемый по сравнительно дешёвой технологии RCIC?

[DimaChorny]

интересная статья. Я где-то наткнулся на опытный танк Т-64 + МТ-12. Интересно узнать о нем больше...

[czes]

Цитата: Argon

сильно прыгает

Скорее всего это конструкторская недоработка - наверно, откатники имеют плечо...

[mixpetroff]

В бригаде "Пятнашка" такое орудие на миль установлено, работает в основном контрбатарейно.

[mixpetroff]

Цитата: mixpetroff

В бригаде "Пятнашка" такое орудие на мтлб установлено, работает в основном контрбатарейно.

[Totor5]

Т55 наших дней, только хуже ибо само не ездит.
Подходит для учений тк легкая, а кто хочет на учениях напрягаться , и точная... на дальности 1км. В реальном бою - бессмысленна. Ну разве что на вас в лоб по полю мчат танки в духе 2 мировой. Притом и танки эти тоже 2 мировой, тк ни один современный танк эта снайперская пушка поразить не может. Напоминает это дело снайперские патроны для спорта - которые точно летят, но не имеют никакой убойной силы.