Вооружение отечественных бронетранспортеров

Comments

[Дмитрий 2246]

БТР-82А - дешёвая,эффективная модернизация БТР-80.
Стабилизированная пушка на порядок повышает огневую мощь.

[Алексей 1977]

Ошибка в описании БТР-90.
Причем очень корявая, которая сразу испортила все впечатление от статьи.
Кроме того, бронетранспортер оснащался специальным зенитным пулеметом 1П3-3.
1П3-3 - это обычный ракурсный зенитный прицел для 2А42.
Специально он стоит на таких новинках ВПК как БМП-2 и БМД-2.
Вообще, любому человеку, хотя-бы поверхностно знакомому с советско-российской бронетехникой такой индекс применительно к пулемету режет глаз сразу, а уж тем более относительно отдельного зенитного пулемета для БТРа, что противоречит и концепции вооружения отечественных БТРов в частности, и собственно всем тенденциям в данной области со времен ВОВ.
У нас со времен Т-26 специализированные ЗПУ только на танки ставились, а номенклатура отечественных пулеметов весьма скромна, и у всех на слуху.
Ну, и если в описание пулемета не добавляется слово - крупнокалиберный, то он по умолчанию считается винтовочного калибра. Что как средство ПВО естественно абсурдно.
Вроде мелочи, но увы, собранные в одной фразе, создают первое впечатление, что автор не понимает о чем пишет, и сильно плавает в матчасти отечественной бронетехники.

[maksimus_747]

без птура как без рук бтр-90 лучше наголову новый двигатель вооружение новые водомётные движетели

[mirag2]

Если говорить о пушечном вооружении,мне думается,что лучше всего подойдет автоматическое орудие калибром 40мм,ну 50мм,а вот 30 маловато-мощность боеприпасов маловата-вот старая пушка Бофорс что на СВ90(шведском) стоит-самое то.

[Афиноген]

Еще более разрушительное сочетание представляет собой комплекс вооружения БТР-90 «Бахча». В его состав входят 100-мм орудие-пусковая установка 2А70, 30-мм автоматическая пушка с двухленточным питанием 2А72 и 7,62-мм пулемет ПКТМ в едином блоке оружия.Комплекс управляемого ракетного вооружения 9К117 с ПТУР 9М117М-1 «Аркан», имеющийся в составе комплекса вооружения «Бахча» БТР-90, обеспечивает поражение с первого выстрела всех существующих танков, в том числе оснащенных динамической защитой, на дальностях до 5500 м, как с места, так и с ходу

[discripter]

Цитата: Афиноген

Комплекс управляемого ракетного вооружения 9К117 с ПТУР 9М117М-1 «Аркан», имеющийся в составе комплекса вооружения «Бахча» БТР-90, обеспечивает поражение с первого выстрела всех существующих танков

просто гениальный перл...

[стер]

Первоначальное назначение БТР - перевозка пехоты, в том числе доставка к месту боя. Зщита противоосколочная и противопульная. Вооружение легкое, для самозащиты машины. Никто на передовые позиции БТР не выталкивал. Так делали немцы, потом американцы, потом мы.
При всех достоинствах новых вариантов вооружения, в том числе пушечного, все же непонятно, зачем так вооружать БТР? Зачем из него делать БМП-дубль? Для замены? Как конкурент? Но тогда надо усиливать БТР броней так, как сейчас делают с тяжелыми БМП - на уровне танка. А смысл?
Или это инициатива производителя, который готов делать что угодно, лишь бы удержаться на плаву?
Чечня и в какой-то мере Афган показали, что бывает с БТРами, которые гонят под вражеский огонь. Можно поставить на БТР хоть танковую пушку, но если машина предназначена для перевозки людей вне поля боя, то какой смысл ее так усложнять и поднимать в цене?

[cosmos111]

Цитата: стер

непонятно, зачем так вооружать БТР? Зачем из него делать БМП-дубль?

из БТРа с противопульным бронированием,делать штурмовой БМП????
оптимально для БТР - это дистанционно управляемые боевые модули (БДМ),со спаренным вооружением,12,7 мм КОРД и 40 мм АГС!!!!
для самообороны ,более чем достаточно(((

[макс702]

По поводу избыточности 30мм пушки.. Рассказывал приятель что в чечне данное орудие избыточным не было , а наоборот самое то! где 14.5мм было бессильно и не пробивало толстые стены пушка двумя тремя снарядам давала результат , да и возможность работы по более удаленным целям была весьма востребованна, и от него слышал только восторженные отзывы от данного типа вооружения, огневой мощи много не бывает.

[Patton5]

Согласен!Ситуации бывают всякие,лучше пусть пушка будет избыточна(в приделах разумного),чем недостаточна.Только модуль должен быть не обитаемым, все таки БТР в первую очередь транспортер пехоты

[cast iron]

Просто в бытность службы твоего приятеля, БТР использовался не по назначению в нарушение тактики боя.
БТР - это бронированный грузовик-такси, который способен двигаться по пересеченной местности за танками. Тактика предельно понятна. Танки с БТРами двигаются к месту соприкосновения с противником. По ним отрабатывают артиллерией ОФСами. За счет бронезащиты потери минимальны вплоть до выход группы на участок соприкосновения с противником (1-3 км). Далее пехота спешивается с БТРов и идет пешко-бегом за танками. А БТРы в бой не вступают, а кружатся неподалеку в 3-5 км.

Такие вот пироги. Но какждый раз умники придумывают новую тактику. Ну например штурмовать БТРами города в лоб. Это очень гениально. Очень, очень. Паше Грачеву вон даже медаль за это дали.

[The Art of War]

Жаль пока нету тигров с управляемым пулеметом Корд как на СБРМ!((

[k1995]

Служил с 93 по 95 в Таманской дивизии, на тактике отрабатывали атаки с участием БТР.

[стер]

При отработке общевойскового боя? С участием танков, при поддержке артиллерии высадка на ходу из БТР с развертыванием и выравниванием?
Это один из вариантов, когда впереди артзаслон и БТР подвозит солдат ближе из-за защищенности от осколков своих же снарядов. Такая задача - отголосок той войны, когда подавленную оборону прорывали ударом вместе с танками.
С середины 60-х годов такая тактика уже фактически устарела. Но наши до последнего ее отрабатывали. Не самое плохое упражнение, но уже не в 21 веке.

[cast iron]

В 2014-2015 году мы ясно видим, что наставления 1960х годов УСПЕШНО применяются в Гражданской Войне на Украине.

[cosmos111]

в статье перечислены все БТРы,которые были приняты на вооружение,армии и ВВ МВД(((
остался один(хотя ешё не принят на вооружение-"Бумеранг"///

КМП "Бумеранг"-прототип(если не фотошоп,конечно)

[Chicot 1]

Цитата: cosmos111

КМП "Бумеранг"-прототип

Судя по изображению, на нем установлен модернизированный по программе "Бережок" комплекс вооружения от БМП-2...
А как же обещанные необитаемые боевые модули, про которые чуть ли не все уши прожужжали?..

Цитата: cosmos111

если не фотошоп,конечно

Очень правильное замечание. Возможно, что "Бумеранг" еще до сих пор не покинул кульманов и ватманов...
А может и покинул, и уже во всю катается на полигонах. Но вдали от всяческих теле и фото камер...

Одним словом - сравнить и оценить "Бумеранг" мы сможем только в день его официальной презинтации. И не раньше...

[tchack]

Это финский Patria’s New Vehicle Concept, представленный на выставке DSEI-2013 в Лондоне.

[Васёк]

Цитата: tchack

Это финский Patria’s New Vehicle Concept, представленный на выставке DSEI-2013 в Лондоне.

Хорошо блестит.

[tchoni]

В дополнение к сказанному: при анализе материала данной статьи, на примере БТР 40 и БТР 152 видно, что попытка серьезно вооружить машину приводит к тому, что она утрачивает транспортные (главные!!!!) функции. Лучше, в случае БТР 60 - 90 подумать о модернизации несколько в другом направлении (направлениях), как то увеличение противоминной стойкости корпуса, облечения посадки-высадки, улучшение обзора для десанта, упрощение и повышение эффективности использования личного оружия.
БТР можно было гнать в бой до тех пор, пока на роту приходилось не более 2х ПТР (или РПГ), но никак не сейчас, когда плотность ПТ средств можно довести до 1-2 на бойца (вспоминаем мух и прочих насекомых).

[cosmos111]

Цитата: tchoni

подумать о модернизации несколько в другом направлении (направлениях), как то увеличение противоминной стойкости корпуса, облечения посадки-высадки, улучшение обзора для десанта,

модернизация БТР80/82,должна вестись именно в этом направлении((((
именно ,для усиления противомиинной,баллистической ,защиты от РПГ((((
усиленной противоминной защитой должна ,быть на всей бронетехнике,эксплуатирующаяся ,на С.Кавказе!!!

румыны,смогли модернизировать на БТР-80,перекопановать его(((
МТО,в центре корпуса,в корме боевое отделение на 9-ть солдат, с аппарелью,для входа выхода((((
тогда можно было, называть БТР-82((((

БТР "Саур-2 APC" Румыния

[cosmos111]

модернизация БТР "Ratel" 6х6,в ЮАР(((
после модернизации " Iklwa"6х6,установлен,новый дизель Cummins 450 л/с,в едином блоке с АКПП" Renk HCV106 " установлена ​​по левому борту ,сразу за кабиной мехвода....
дверь в правой части корпуса,была сохранена,в левой открывает доступ к МТО(((
это позволило, высвободить значительное пространство в корме БТР(((
вход и выход осуществляется через откидывающуюся аппарель (((
для экстренного покидания БТР,в десантном отделении на крыше ,установлено по 4-е люка с каждого борта(((
десант увеличился до 12 солдат(((

модернизированный БТР "Ratel" 6х6 -"Iklwa" 6х6,вооружение ДУБМодули....

[discripter]

Цитата: стер

Чечня и в какой-то мере Афган показали, что бывает с БТРами, которые гонят под вражеский огонь.

Согласен, устанавливать на жестяную коробку, которая пробивается противотанковыми ружьями времен ВОВ сколь серьезное вооружение является маразмом.

[discripter]

Цитата: стер

Чечня и в какой-то мере Афган показали, что бывает с БТРами, которые гонят под вражеский огонь. Можно поставить на БТР хоть танковую пушку, но если машина предназначена для перевозки людей вне поля боя, то какой смысл ее так усложнять и поднимать в цене?

Согласен, устанавливать на жестяную конструкцию 70х годов(которая пробивается не только всеми современными РПГ, но и ПТР времен ВОВ) сколь серьезное оружие либо использовать данную жестяную конструкцию в бою является глупостью, и конечно же не от хорошей жизни.

[k_ply]

Цитата: стер

Первоначальное назначение БТР - перевозка пехоты, в том числе доставка к месту боя. Зщита противоосколочная и противопульная. Вооружение легкое, для самозащиты машины. Никто на передовые позиции БТР не выталкивал. Так делали немцы, потом американцы, потом мы.

Забудьте наконец-то о машинах на колесно-гусеничном ходу с открытым верхом (пр-ва Германии и США).

Цитата: стер

Чечня и в какой-то мере Афган показали, что бывает с БТРами, которые гонят под вражеский огонь. Можно поставить на БТР хоть танковую пушку...

Для примера, то-же происходило и с ОБТ в Чечне, дело в д.сл. не в БТР-х и не в танках, как таковых, а в умелом их использовании. На кой в таком случае в боевую технику втыкают башни с вооружением? для устрашения противника что ли? если, например, углы возвышения (у ОБТ) и наклона (у ОБТ и БТР-80) стволов имеют неприемлимые ограничения, то и не надо даже пытаться такую технику использовать в горных районах, например. Чеченский опыт, особенно на первоначальном этапе говорит о недооценке противника (кое-кто бахвальствовал, намереваясь занять Грозный и разогнать боевиков силами полка ВДВ) и незнание ТВД (района БД), о уровне боевой подготовки командиров и подчиненных, стоит умолчать.

При ведении боевых действий в городских и горных условиях первое слово за пехотой (ОБТ, БМП, БТР в независимости от вооружения и уровня защиты "на подхвате", т.е. позади пехоты)

Цитата: стер

...но если машина предназначена для перевозки людей вне поля боя, то какой смысл ее так усложнять и поднимать в цене?

Ага! может все БТР-ы на бортовые грузовики заменим!? ещё дешевле будет. С какой вообще точки зрения судите? с бухгалтерской экономической, или всё-таки военной?
Современный БТР был и будет прежде всего боевой системой поля боя, любую систему надо правильно использовать, как и уметь ей пользоваться.

[cast iron]

"Ага! может все БТР-ы на бортовые грузовики заменим!? ещё дешевле будет. С какой вообще точки зрения судите? с бухгалтерской экономической, или всё-таки военной?"

С экономической и демографической точек зрения, лучше забронировать минимум от бронебойных 7,62 ВСЕ ГРУЗОВИКИ в армии.Абсолютно ВСЕ. Т.к. при артналетах и авиационной атаке первыми умирают люди в военных небронированных грузовиках типа "Урал", "Камаз", "Газ-66".
Более того все грузовики должны иметь противоминную и фугасную защиту хотя бы начального уровня.
В идеале конечно забронировать пространство обитания экипажа и пассажиров от бронебойных 12,7мм пуль и осколков 155 мм фугасов, а также систем РСЗО. Ну и от подрыва 6-8 кг ТНТ под днищем соответственно.

Вообще для доставки военных грузов и солдат в будущем, как мне кажется, стоит сконструировать полностью бронированный плавающий 8 колесный грузовик с двигателем либо спереди, либо в центральной части. Вот это была бы действительно универсальная рабочая лошадка с модулями на все случаи жизни.

Далее в качестве средства доставки солдат непосредственно за танками стоит оставить только гусеничные БМП тяжелого класса и легкого - плавающие/авиатранспортабельные.

В качестве одновременной замены узкоспециализированного БТР-80 и многочисленных военных грузовиков типа "камаз", "урал", "зил-130", предлагаю сконструировать что то вроде "Федерала-М" на 8 колесах, плавающий с вариантами грузового отсека - для перевозки пассажиров, только грузов и пр. Эта машина позволила бы заменить кучу едениц разной техники.

[Игорь39]

Побольше статей про вооружение и технику.Мне еще нравятся статьи про вооружение древних воинов,их тактику и сражения.Политика задолбала уже.

[cosmos111]

Боекомплект ......состоит из 300 снарядов

темп стрельбы пушки ,2А72, 30-мм ,составляет 330 выс/мин(((
1. при боекомплекте в 300 снарядов это на 1- минуту боя(((
даже, при стрельбе, короткими очередями,5- мин макс...
2. 2А72, работа автоматики пушки основана на использовании энергии отката ствола при его длинном ходе((((
значит не о какой точности, пушки 2А72 говорить не приходится ,в боевом модуле "Тройчатка" она стабилизирована через муфти от 100 мм орудия,что существенно повысило её точность((((
на БТРе 80/82 этого сделано не было(((
если хотели ставить 30 мм пушку, ставили бы проверенную ,в Афгане 2А42 — многоцелевая пушка(((
с боекомплектом не мение 1000 снарядов((((
устанавливая орудие в БДМ((((

КБМ "Pandur II" с ДБМ(дистанционно управляемым боевым одулем- SP30 с пушкой Маузер 30 мм МК 30-2

[Argon]

Как учили попадать эту пушку без"опоры"на 100мм-ый ствол можно отдельную книгу написать(делали это для БРДМ"Рысь")и надо сказать до ума довели.Кучность у нее на уровне(субъективно),отдача ниже,чем у 2А42.Дыму в БО гораздо меньше(про отказы не слышал).Все"ручные"операции НА ПОРЯДОК проще и ЛЕГЧЕ.Считаю достойная"смена"42ой.

[Bongo]

На 2 фото не БТР-40А, а какая-то опытная ЗСУ.
Фото БТР-40А в Кубинке:

[кэн]

Отличная статья автору - зачет 10+

[k1995]

На БТР 80 КПВТ так туго перезарежался, что у срочников вечное утыкание патрона

[странник_032]

Вооружение машины должно соответствовать тем задачам для которых она создаётся.
ДУБМ с пулемётом "КОРД"+ АГ-30+ПТУР(хотя бы пару выстрелов) вполне бы подошёл для самообороны и огневой поддержки БТРом своего десанта при выполнении большинства задач. Учитывая что у самих мотострелков, есть своё индивидуальное оружие.
Так же в укладку БТРа входят ПЗРК и РПГ-7. Т.е воюй не хочу.

[странник_032]

А вообще неплохо было бы с учётом того что современные транспортно-пусковые контейнеры с ПТУР,РПО и ПЗРК представляют собой стеклопалстиковую трубу,создать СУО ДУБМ и возможность их размещения на одной платформе, с возможностью ведения огня любой из этих ракет. Сделать этот комплекс по принципу "выстрелил и забыл".
Это позволило бы вооружать машину исходя из конкретно поставленной мотострелкам задачи и максимально унифицировать ракетное вооружение для БМ такого типа.
Пример такой разработки у нас есть,"Бережок" тому подтверждение.

[странник_032]

Вот так же из уважения к истории предлагаю посмотреть.

[sv68]

нужно было бтр90 закупить для армии хотя-бы средней серией-а то новые машины на стадии прототипов пока пройдут испытания устронение"детских болезний"пройдёт не один год

[Argon]

Если вы про БТР-82А то их уже полно,округ называть не буду.В прошлом году два уже поломать успели(один поломали,второй утопили)оба к нам на завод попали там их изнутри посмотреть и удалось.

[The Art of War]

http://www.youtube.com/watch?v=rhAEWjGS61g#t=973

[The Art of War]

На БТР-82А лучше-бы ставили башню (Бахча)!

[Patton5]

БТР-90 не отвечает требованиям военных к перспективной легкой платформе... а стоимость
как я слышал сравнима с ОБТ(преувеличенно конечно но все равно дорогой)

[52гим]

А на кой? емнип, ценник у этой "мечты гранатометчика" был чуть ли не в половину от обт. И я думаю, что мега боевой модуль на фиг не нужен транспортной телеге. Проще включить в штат подразделения сильно вооруженные пепелацы огневой поддержки на единой с бтр платформе.

[cast iron]

Практика использования колесной техники вместо тяжелых БМП или танков ни к чему хорошему не привела. Узкоспециализированный БТР80/90 надо вообще менять на универсальный бронированный 8 колесный плавающий грузовик с противоминной защитой и возможностью установки разнообразных боевых и небоевых модулей.

А функцию доставки пехоты непосредственно за танками следует полностью отдать тяжелым БМП и легким плавающим БМП с мощными системами вооружения.

Использование одновременно БТР70/80/90 в качестве такси - распыление средств. В качестве же штурмового орудия - идиотизм. Против партизан нужны специальные грузовики-МРАПы с хорошей бронезащитой от 12,7мм на близкой дистанции и хорошей защитой от подрыва на минах и самодельных фугасах.

Давно пора все имеющиеся военные грузовики забронировать хотя бы от 7,62 ПКМ и от простейших взрывчатых устройств. А на перспективу заменить их единой бронированной 8 осной плавающей платформой, на которую можно устанавливать разные модули - от бортового кузова грузовика, до башни с СУО и автоматической пушкой.

[НАПОЛЕОН]

картон рулит.британцы за 3 года войны в авгане практически полностью поменяли модельный рад .у нас с начало 80тых всё тоже самое.

[Patton5]

Британцам потребовалось несколько лет повоевать, чтоб до них дошло что надо менять концепцию( учится на своих ошибках). Радует что наши начали учится на чужих,время пока есть...надо скрупулезно подойти к вопросу создания легкой платформы. И дать нашим военным лучшее что возможно на сегодняшний день

[лёшка]

82-ой это сила скоро проверим

[gallville]

У автора руки до хотя БУСВ дошли пока он это копипастил с википедии?

роме того, «обязанностью» бронетранспортера на поле боя является огневая поддержка бойцов.

Это с каких таких пор бтр поддерживает огнем на поле боя?!!!
Максимум это прикрытие огнем на месте высадки при подвозе К (К это означает высадить возле не вступая...) полю боя. И самооборона самой машины.
Указанные БТР-82 и БТР-90 по вооружению классифицируются УЖЕ как БМП.
Это даже в договоре оо обычных вооружениях прописано (если не изменяет память кто помнит поправит) вся техника с калибром ниже 14,7мм включительно считается БТР как то так. Значит больше это уже БМП!!!
В статье смешались в кучу люди и кони.
Кстати добавил бы уже и мтлб они так же используются как бтры в горных бригадах и на дальнем востоке.

[Васёк]

Цитата: gallville

вся техника с калибром ниже 14,7мм включительно считается БТР

До 14,7мм - пулемёт; свыше 14.7мм - пушка. Так они и машины разграничили.

[kplayer]

Цитата: gallville

Это с каких таких пор бтр поддерживает огнем на поле боя?!!!

А с каких пор нет? экипажи являются неотъемлемой частью мотострелковых отделений. По памяти, боевой порядок мотострелковых подразделений в наступлении строится в один эшелон с выделением резерва, после спешивания БТР действуют (следуют) на удалении до 400м от линии пехоты... Думаю, понятно почему и для чего? Пехота охраняет машины от РПГ противника, машина поддерживает пехоту огнем, при необходимости выдвигается и прикрывает пехоту броней, или совершает обход с выходом во фланг или тыл противника.

[gallville]

Цитата: kplayer

после спешивания БТР действуют (следуют) на удалении до 400м от линии пехоты...

300 и БМП. Почему 300? Потому что пехота в 200 метрах от танка перед танком в 100м. огневой вал. Итого около 500-600 метров до ближайшего окопа противника. Эффективность работы ручных противотанковых средств как раз до 500 метров.
БТР же максимум поддерживает своим огнем высадку. Дальше он не сопровождает.
Это основная разница между БМП и БТР. БМП довозит и сопровождает БТР довозит и не сопровождает.

[sakmagon]

Известно о попытках установить на бронетранспортер БТР-50П крупнокалиберные пулеметы ДШКМ и КПВ. Несмотря на большую огневую мощь, такие варианты оснащения бронемашин не стали штатными. Следует отметить, существуют фотоматериалы, на которых запечатлены бронетранспортеры БТР-50П с крупнокалиберным оружием, однако такие пулеметы устанавливались только для парадов

Не совсем так, вернее совсем не так, ДШК было штатным вооружением, у нас в батальонах одна рота была с ДШК

[kplayer]

Цитата: gallville

300 и БМП. Почему 300? Потому что пехота в 200 метрах от танка перед танком в 100м. огневой вал. Итого около 500-600 метров до ближайшего окопа противника. Эффективность работы ручных противотанковых средств как раз до 500 метров.
БТР же максимум поддерживает своим огнем высадку. Дальше он не сопровождает.
Это основная разница между БМП и БТР. БМП довозит и сопровождает БТР довозит и не сопровождает.

И чего изменилось? усилили наступление танками? - хорошо! Ваши 300м, т.е. мои ДО 400м осталось в силе.
Далее, вы воевать собрались ориентируясь на классификацию из договора (политический документ у которого иные цели), или согласно тактике ведения БД (военным нормативным документам), сберегая пехоту? Даже не могу представить как высокозащищенные тяжелые израильские БТР, но вооруженные 7,62/12,7-мм турельными пулеметами покидают свою пехоту. Штатные ББМ пехоты это БТР-xx и БМП-x, для примера, "полицейские" бронеавтомобили класса MRAP штатными не являются ни в одной армии Мира, т.к. выделяются из состава отдельных автотранспортных бат-нов/автобатов (да и силуэт MRAP высоковат).

[gallville]

Цитата: kplayer

Ваши 300м, т.е. мои ДО 400м осталось в силе.
Вы воевать собрались ориентируясь на классификацию из договора (политический документ у которого иные цели), или согласно тактике ведения БД (военным нормативным документам), сберегая пехоту?

Странно при определении указанном мною выше бронетранспортера. В современном уставе пишется 300м. за цепью солдат движется "БМП (бронетранспортер)"-дословно.

Боевая машина пехоты
(бронетранспортер) действует за цепью отделения до 300 м, на ее фланге или
непосредственно в цепи.

http://www.5ka.ru/16/36551/1.htmlнаступление раздел 005.
Не смотря на явно разные ттх как защиты так и огневых возможностей указанных.

Цитата: kplayer

Даже не могу представить как высокозащищенные тяжелые израильские БТР, но вооруженные 7,62/12,7-мм турельными пулеметами покидают свою пехоту.

Ну это уже сравнение их концепции и нашей у них задача подвезти чуть ли не к окопам.

[Васёк]

(Осторожей, ребятки! Гриф "Секретно" с БУСВа ещё никто не снимал!)

[kplayer]

Боевая машина пехоты
(бронетранспортер) действует за цепью отделения до 300 м, на ее фланге или
непосредственно в цепи.

Вы землемер? проверьте ротные нормативы (здесь отделение, нормативы различны для командиров разного уровня) и не стоит все воспринимать очень буквально, тем более, что подразделения, части и целые соединения могут осуществлять марш с развёрнутыми боевыми порядками, не в маршевых колоннах и периодически спешиваясь по ситуации.

Повторюсь, что пишу комменты по памяти (некнижный червь и нигде не копипастил).

Цитата: gallville

Ну это уже сравнение их концепции и нашей у них задача подвезти чуть ли не к окопам.

А чем это плохо? допускаю, что траншеи противника на открытой местности, например, неплохо пройдут и отработают танки (в зависимости от интенсивности сопротивления), при поддержке минометов, или артиллерии и без спешивания пехоты, так происходило в Ираке (1991/2003), развернуть пехоту в цепь может и красиво (это то врагу и надо), да пули с осколками летают.
Дело не в концепции, а в устаревшей, на мой взгляд, доктрине (времен ВОВ).

До обращения вами к боевому уставу СВ, куда должны были удаляться БТР-ы по-вашему?

[tchoni]

Если проанализировать потребности армии то можно сказать, что с одной стороны требуется недорогое, адаптированное для передвижения по дорогам общего пользования, максимально унифицированное по узлам и агрегатам с гражданскими автомобилями бронированное транспортное средство с хорошей противоминной защитой, способное уберечь личный состав в от подрыва на мине и в первые минуты боя, позволить ему соорентироваться в ситуации. (вспоминаем разных там тигров, медведей, федералов (особенно) мрапов и прочую хурму) штатное вооружение для такой машины излишне. бойницы в бортах и максимум пулемет (агс) на турели.
С другой стороны, для выполнения штурмовых действий требуется БТР, способный действовать совместно с танками, и, как следствие, равный им по защищенности. Как ни странно и здесь серьезное вооружение излишне, так как танк по вооружению не переплюнишь, а трудности и опасности для десанта связанные с размещением серьезного вооружения никуда не денешь. Скорее требуется обеспечение удобство посадки и качественный внешний обзор для десанта + возможность пользовать личное оружие.

[cast iron]

Смысл БТРа в том, что бы во время атаки или выдвижения пехоты за танками эту самую пехоту не покосило все осколками от фугасов артиллерии, мин и РСЗО. Непосредственно перед соприкосновением с видимым противником пехота обязана спешиться из БТРа и идти уже за танками перебежками, урываясь за складками местности. БТР же при этом отходит на расстояние, недоступное прямому выстрелу пушек, ПТУР и автопушек и я так полагаю постоянно перемещается вдоль фронта, чтобы не быть накрытыми гаубицами и РСЗО. В бой БТР не вступает. Ибо бронезащита не позволяет, а силуэт огромный по сравнению с отдельным пехотинцев, лежащим на земле.

[Василий Сосенко]

Мощные, красивые, современные машины...

[gallville]

Цитата: kplayer

что подразделения, части и целые соединения могут осуществлять марш с развёрнутыми боевыми порядками, не в маршевых колоннах и периодически спешиваясь по ситуации.

Мы говорим не о "марше", а конкретно о бое.

Цитата: kplayer

Повторюсь, что пишу комменты по памяти

Я тоже большую часть пишу по памяти. Но обратиться к первоисточнику не брезгую.

Цитата: kplayer

До обращения вами к боевому уставу СВ, куда должны были удаляться БТР-ы по-вашему?

По ситуации. Либо в месте высадки за естественными укрытиями либо обратно в расположение главных сил.

Цитата: Василий Сосенко

А чем это плохо? допускаю, что траншеи противника на открытой местности, например, неплохо пройдут и отработают танки (в зависимости от интенсивности сопротивления), при поддержке минометов, или артиллерии и без спешивания пехоты

Описанное выше доктрина ядерной войны. Отсюда амбразуры на наших БТР и БМП.
Реально же бой без спешивания никогда советской и пост советскими армиями не осуществлялся.

Цитата: kplayer

так происходило в Ираке (1991/2003

Как происходило в Ираке в 2003 имею слабое понятие да и были ли там вообще бои на открытом пространстве тогда? А вот на счет танковой битвы в 1 иракской есть некоторые представления из открытых источников. Так вот Саддам использовал против американцев танковые дивизии. Пехоты много там не было.

[kplayer]

Цитата: gallville

Мы говорим не о "марше", а конкретно о бое.

Ну тогда можно вздремнуть, и ждать приказа штабных, когда на передовой развернуться в боевой порядок, все равно экипажи на БТР-ах отъехали на рыбалку, пока пехота бежала за чудом появившимися танками и вела бой (обычно ОБТ действуют в связке с БМП а не БТР, соединений и частей с другой организационно-штатной структурой не формируют, кроме сводных бригад усиленных танковыми бат-нами, но тактика действий предусмотрена).

Теперь серьёзно, мы говорим о наступательном бое, когда для первого (передового) эшелона войск марш, а когда бой, то грань очень тонкая и зависит от интенсивности сопротивления, оно может быть очаговым, а может быть массированным и организованным (контратаки и всречный бой).

Цитата: gallville

По ситуации. Либо в месте высадки за естественными укрытиями либо обратно в расположение главных сил.

Главные силы, за исключением выделенного резерва вступили в бой!

Может хватит мне непонятно что доказывать и рассказывать о себе? помню вот это:

Цитата: gallville

Это с каких таких пор бтр поддерживает огнем на поле боя?!!!

[gallville]

Цитата: kplayer

Ну тогда можно вздремнуть, и ждать приказа штабных, когда на передовой развернуться в боевой порядок, все равно экипажи на БТР-ах отъехали на рыбалку, пока пехота бежала за чудом появившимися танками и вела бой (обычно ОБТ действуют в связке с БМП а не БТР, соединений и частей с другой организационно-штатной структурой не формируют, кроме сводных бригад усиленных танковыми бат-нами, но тактика действий предусмотрена).

Ничего что полки/бригады на бтр существовали еще при ссср и туда входили танковые батальоны (1 на полк/бригаду)? Организационно они отличались от полков на БМП наличием роты птур т.к. на бтр птур нет как на бмп. Пишу по памяти.

Цитата: kplayer

когда для первого (передового) эшелона войск марш, а когда бой, то грань очень тонкая и зависит от интенсивности сопротивления, оно может быть очаговым, а может быть массированным и организованным (контратаки и всречный бой)

Вспоминаем рубежи развертывания в боевые порядке при вступлении в бой сходу. И переход в наступление с занятых позиций. Сверху ссылка=))

Цитата: kplayer

Может хватит мне непонятно что доказывать и рассказывать о себе? помню вот это:

И к чему это? Где именно на поле боя БТР будет своей 14.7мм стволом поддерживать пехоту? При попадании колонны снабжения в засаду? так боевое охранение и разведку пути религия не позволяет делать что бы туда не попадать? илиденьги на МРАПы жалко? Хотя учитывая опыт войн случалось и первое, а второе так и сейчас тянется. Но не говорит о том что должно быть.

[kplayer]

Цитата: gallville

Ничего что полки/бригады на бтр существовали еще при ссср и туда входили танковые батальоны (1 на полк/бригаду)? Организационно они отличались от полков на БМП наличием роты птур т.к. на бтр птур нет как на бмп. Пишу по памяти.

Ну, вообщето и не спрашивал. А ничего, что эти полки и бригады включают соответственно роты и батальоны на БМП, кое где сейчас заменяемые на БТР-82 (с 30-мм пушкой). Повторяю, если есть ОБТ, то есть подразделение (рота) БМП, или ныне БТР-82, танков в СССР хватало устаревших Т-55/-62 (ОБТ СССР: Т-64/-72/-80), да и армия была многомиллионная. Дальше в древность не полезем?

Цитата: gallville

Вспоминаем рубежи развертывания в боевые порядке при вступлении в бой сходу.

Да-а! кто бы говорил призывая вспоминать (три дня чтения устава и уже профи). И "Опять двадцат пять" Видимо война протекает, как задумано, по плану и по книжке, без фронтальных брешей и с прикрытыми флангами? Никто вам не даст гарантию в боевой обстановке, что разведка не ошибётся и не проморгает и приказ на боевое развертывание поступит во время и всё пройдет без заминок (пора бы учитывать технический и человеческий фактор). Хватит наивность строить, ага!
Наступающие передовые части, если позволяют условия местности действую так и не иначе, резервы и редко второй эшелон, если есть, до поры могут двигаться в маршевых колоннах.

Цитата: gallville

...Где именно на поле боя БТР будет своей 14.7мм стволом поддерживать пехоту? При попадании колонны снабжения в засаду? так боевое охранение и разведку пути религия не позволяет делать что бы туда не попадать?...

Там, где и должен быть БТР, или боевой устав криво написан? 14,5-мм пулемет, эффективная дальность стрельбы до 2000м. Штатный БТР отаётся со своим подразделением, дрогое дело отдельные роты/батальоны БТР (не мотострелковые), туда же предпологается включать отечественные MRAP.

[Norman]

Да в ютьюбе хватает видео как горят в Сирии эти бтр да танки, гробы да и только.

[beifall]

Мы как вязи бтр -82, жигули на восьми колесах!

[figter]

БТР-82А просто обязан нести на себе ПТУР, а лучше несколько, иначе удачи не видать нам в бою. Составляя вторую линию бронетехниеи в наступлении, он не только поддерживает мотострелков, но и прикрывает танк от противотанковых средств при его подходе к переднему краю обороны противника. Такими средствами могут быть в том числе и танки, и ДОТ. Оснастив БТР-82 хорошим ПТУР с дальностью поражения, превышающим максимальную дальность стрельбы танка, он прикрываясь броней последнего, будет серьезным подспорьем при решении таких огневых задач.

[Kronos]

Да действительно ПТУР не хватает, но ТТХ пушки впечатляет!

[Тишка]

Конечно, БТР это средство доставки пехоты к месту боя, и желательно их доставить целыми и здоровыми. Следовательно, необходимо нормальное бронирование, как от осколков снарядов, так и от крупнокалиберных пулеметов, а также желательно от пушек и РПГ. По той причине, что, сколько такая техника не стоила, ее произвести проще, чем вырастить солдата. И наверное, пора отказаться от тактики ВОВ, когда пехота, прикрывала танки и первой шла в атаку, может просто не хватить солдат, если ее применять, потому, в современных реалиях боя, БТР должен не только доставить и обеспечить защиту пехоте, но желательно и подавить огнем пулеметы противника. А 30 миллиметровая пушка, способна сдуть с танка всю все защиту, вместе с прицелами, и приборами наблюдения. Неплохо еще и уничтожить ракетами те танки, которые могут своим огнем нанести потери, как технике, так и пехоте. Так что, в реалиях современного боя, пехоте лучше отсидеться за броней, пока штурмовики и танки обработают огнем передовую, уничтожив технику и пехоту противника, и после этого, произвести зачистку территории, для дальнейшего наступления. А если вести бой, как велят наши штабисты, то точно, опять противника будем шапками закидывать, и с криком «Ура» идти в штыковую атаку. И обе Чеченские, и Афганистан это показали, что пехота предпочитает ехать на броне, и в случае атаки, с нее спрыгнуть, больше шансов уцелеть, чем сидеть за фанерной броней! Потому, Израиль и создает на базе захваченных танков БТР, чтобы обезопасить пехоту, и не гробить людей напрасно.