Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Казахи переедут на север?

Казахи переедут на север?


На фоне присоединения Крыма к России в публичном пространстве стали обсуждаться идеи массового переселения на север титульного населения страны. Однако, такая политика отнюдь не является для Казахстана новой. Более того, она уже дала вполне ощутимые результаты, хотя кардинально изменить этнический состав населения северных областей казахским властям пока не удалось.

20 марта, практически сразу после крымского референдума и начала процесса юридического присоединения полуострова к России, казахстанское интернет-издание «Матрица.Kz» сообщило о планах переселения в северные регионы республики 300 тыс. казахов. Новость была опубликована со ссылкой на казахскоязычное издание shyn.kz, которое, в свою очередь, ссылалось на китайский ресурс tieba.baidu.com. «… В связи с последними событиями в Украине, Казахстан в трех северных областях усилит сотрудничество с КНР в сельскохозяйственной отрасли, - говорилось в сообщении, - … для этого большого проекта необходимо около 200 000 рабочих рук. А общая потребность в людях составляет около 300 000 человек. И в связи с этим, Казахстан может использовать избыток рабочих сил на юге страны, а Китай, в свою очередь, может направить избыточную рабочую силу из Синьцзяна».


Схема предполагаемого сотрудничества Казахстана и Китая, изложенная в этом сообщении, выглядит следующим образом: «1. Казахстан дает Китаю право на аренду и использование земель; 2. Избыток рабочих ресурсов из Южного Казахстана перебрасывается на север; 3. Избыток рабочих сил из северного Синьцзян-Алтая, Тарбагатая, Илийского региона Китай направляет в Казахстан; 4. Производимая продукция будет реализовываться на казахстанском рынке, излишки - на китайском; 5. Китай берет на себя вопросы финансирования и обеспечения техникой». Высказываются предположения, что главная цель проекта заключается отнюдь не в экономическом освоении северных областей, которые и без того являются основным промышленным и зернопроизводящим регионом Казахстана, а в том, чтобы путем массовой иммиграции населения из Южного Казахстана и восточных районов КНР не допустить «русской реконкисты» в северных областях Казахстана.

Казахстанские власти наличие таких планов вскоре опровергли. Глава Министерства труда и социальной защиты населения Тамара Дуйсенова 28 марта в ответ на вопрос казахстанского интернет-ресурса Tengrinews.kz заявила, что это неправда. «Дело в том, что такого понятия нет, - отметила она, - Есть постановление правительства по расселению оралманов по отдельным регионам. Если прибывают оралманы, то тогда им предоставляется больше льгот и трудоустройство в северных регионах. А того, что 300 тысяч человек переселяют – нет».

Примечательно, что идея переселения в северные регионы населения южных областей обсуждались еще в октябре 2013 г. когда до событий на Украине и в Крыму было далеко.

Ее выдвинула сенатор Светлана Джалмагамбетова, обеспокоенная отнюдь не угрозой сепаратизма, а введением подушевого финансирования бюджетных учреждений, поставившего их в сложные условия. «Просто у меня создается впечатление такое, что на севере или надо закрыть тогда все села и сказать, или давайте переселять с юга на север людей, - заявила она, - Если в селе нет школы, если в селе нет населенного пункта, почты – никто там жить не будет. Столицу Президент переселял, чтобы здесь население было. Но все вокруг Астаны, а там дальше - никто не хочет жить».

Стоит напомнить, что к переселению казахов в северные регионы Казахстан приступил сразу после распада СССР. На момент обретения независимости большую часть населения его северных и северо-восточных областей составляли русские и другие европейские народы, что вызывало у казахстанских властей скрытые опасения по поводу возможного роста сепаратистских настроений. По данным всесоюзной переписи 1989 г. русские составляли большинство жителей Восточно-Казахстанской, Северо-Казахстанской, Карагандинской, Павлодарской, Целиноградской, Кустанайской и Кокчетавской, а также значительную часть - Семипалатинской и Джезказганской областей, большинство жителей которых были казахами. В южных и западных областях Казахстана, напротив, преобладало титульное население. Особенно заметным его доминирование было на западе республики, где казахи составляли от 1/2 до 2/3 жителей.

С точки зрения казахстанских властей такая ситуация создавала угрозу территориальной целостности страны. К тому же в начале 1990-х гг. очень свежим еще был опыт Молдавии, фактически потерявшей в результате конфликта с Приднестровьем 1992 г. значительную часть своей территории.

Для того, чтобы устранить этнодемографические диспропорции, власти предприняли три группы мер: перенесли столицу из Алма-Аты в Астану, изменили административно-территориальное деление северных областей и приступили к переселению казахов из стран СНГ и дальнего зарубежья. Наиболее заметным, безусловно, оказался перенос столицы. Ее официальными причинами стали удаленность Алма-Аты от географического центра республики, плохая экологическая обстановка, повышенная сейсмическая опасность, затрудненность строительных работ, а также необходимость создания второго центра экономического роста. Реально же главными причинами было стремление изменить национально-этнический состав населения в пользу казахов. В июле 1994 г. Верховный Совет Казахстана принял постановление о переносе столицы в областной центр Акмолу. В декабре 1997 г. президент подписал указ, окончательно закрепивший статус столицы за Акмолой, спустя полгода переименованной в Астану, что в переводе с казахского означает «столица». Осенью 1997 г. начался перевод в Астану центральных органов власти. В результате численность казахов в Астане начала быстро расти. К 1999 г. она выросла в 2,7 раза (с 49,8 до 133,6 тыс.), а русских - сократилась на 14,8% (с 152,1 до 129,5 тыс.).

Административно-территориальная реформа второй половины 1990-х гг. была направлена на объединение преимущественно «русских» областей с «казахскими». Так, Восточно-Казахстанская область в 1997 г. была объединена с Семипалатинской, Карагандинская – с Джезказганской, Кокчетавская область разделена между Северо-Казахстанской и Акмолинской, а Тургайская – между Акмолинской и Кустанайской областями. Во всех этих регионах русские к концу 1990-х гг. составляли менее половины населения, и их преобладание в рамках отдельных областей стало не столь очевидным.

Но главным способом устранения этнотерриториального дисбаланса стало переселение в северные и северо-восточные области республики этнических казахов из стран СНГ и дальнего зарубежья.

По разным оценкам за пределами республики в 1990-е гг. проживало от 4 до 5 млн. казахов - более половины численности титульного этноса в самом Казахстане. Наиболее многочисленными были казахские диаспоры в Китае (около 1,3 млн.), Узбекистане (870 тыс.), России (660 тыс.) и Монголии (157 тыс.). Кроме того, этнические казахи проживали в Туркмении, Киргизии, Таджикистане, Афганистане, Турции, Иране, Пакистане и других странах. Самой многочисленной была казахская диаспора в КНР, которая, по-видимому, и должна была стать основной демографической базой для переселения 300 тыс. казахов на территорию Северного Казахстана.

В 1992 г. в Казахстане был принят закон «Об иммиграции», предоставивший казахам, переселявшимся в республику в связи с «преследованиями, притеснениями, ограничениями прав и свобод, обоснованными опасениями подвергнуться им», а также «желанию вернуться на историческую родину», статус беженцев, а тем, кто покинул территорию Казахстана в ходе массовых репрессий, преследований, военнопленным и их потомкам – беженцев-репатриантов. В декабре 1997 г. был принят новый закон «О миграции населения», в соответствии с которым репатриантом (оралманом) считалось «лицо коренной национальности, изгнанное за пределы исторической родины… в силу массовых политических репрессий, незаконной реквизиции, насильственной коллективизации, иных антигуманных действий, добровольно переселяющееся в Республику Казахстан с целью постоянного проживания, а также его потомки». По закону переселенцы имели право на широкий набор льгот: бесплатное перемещение через границу, проезд к месту жительства, провоз имущества, содействие в трудоустройстве, повышении квалификации и изучении государственного языка, получение образования, медицинской помощи, пенсий и пособий, выделение земельных участков и долгосрочных ссуд. На практике, однако, получить можно было далеко не все из них.

С 1991 по 2011 г. на территорию Казахстана вернулись 221,3 тысячи казахских семей общей численностью около 860 тысяч человек. Большинство из них прибыли из Узбекистана (60,5%), Китая (12%), Монголии (10,4%), Туркмении (8%) и России (5,3%). При этом большинство оралманов (казах. «переселенец») размещалось в северных регионах. Так, из 12,5 тыс. казахских семей, иммигрировавших в Казахстан на протяжении 1991-1996 гг., 44,7% были размещены в Карагандинской, Павлодарской, Кокчетавской и Семипалатинской областях. По квоте на 2003 г. в Северо-Казахстанской, Костанайской, Акмолинской и Карагандинской областях планировалось расселить почти половину из 5 тыс. семей переселенцев.

В апреле 2012 г. репатриация оралманов была неожиданно приостановлена до особого распоряжения правительства и пока не возобновлена.

Адаптация переселенцев, оказавшихся в непривычных экономических, социокультурных и природно-климатических условиях, происходила с большими сложностями. Нередко это провоцировало их повторную миграцию в южные области и страны прежнего проживания. При этом «качественный» состав оралманов оставлял желать лучшего. Если покидавшее Казахстан европейское население отличалось высоким уровнем образования и профессиональной квалификации, то многие иммигранты вообще не умели читать и писать. Весомую часть эмигрантов составляли промышленные рабочие и специалисты, а репатрианты нередко отказывались работать в индустриальном секторе. Испытывая трудности с жильем, поиском работы, социальной и языковой адаптацией, оралманы превратились в головную боль для властей. В октябре 2011 г. руководитель государственного холдинга «Самрук-Казына», зять президента Н.А. Назарбаева Тимур Кулибаев на встрече в связи с забастовкой нефтяников в Мангистау, заявил, что «сейчас в Жанаозен оралманы из Туркменистана и Узбекистана переезжают целыми селениями. В своих странах они были, будем говорить, на вторых ролях». При этом «у бастующих есть свои неформальные лидеры, которые вместе приехали из Каракалпакии». Поэтому меры по ограничению миграции в Жанаозен, социальная инфраструктура которого не справляется с наплывом переселенцев, давно назрели. В декабре 2011 г. в Жанаозене произошли крупнейшие с 1986 г. массовые беспорядки, которые переросли в столкновения бастующих нефтяников с полицией и привели к гибели 15 человек.

Тем не менее, этнический состав населения северных регионов после распада СССР заметно изменился. К началу 2010 г. русские превосходили по численности казахов только в Северо-Казахстанской области, где они составляли, соответственно, 48,2% и 33,9% населения. Кроме того, русскими были около 40% жителей Акмолинской, Восточно-Казахстанской, Карагандинской, Костанайской, Павлодарской областей и почти 1/4 жителей Астаны. Парадокс заключается еще и в том, что ранее тревогу по поводу усиления эмиграции славянского населения, способной оставить Казахстан без квалифицированных специалистов, выражали сами казахстанские власти. По некоторым данным, Н. Назарбаев лично просил В. Путина снизить интенсивность реализации в стране программы по переселению соотечественников. Иммиграция же в северные регионы казахов из Китая или южных областей Казахстана в количестве, сопоставимом с населением целой области, приведет к нарушению этнодемографического баланса и может спровоцировать очередную волну русской эмиграции. К тому же китайские казахи, многие из которых имеют хорошее образование и неплохо вписались в реалии жизни в КНР, до сих пор большого желания переселяться в Казахстан не проявляли.

Так что новость о переселении 300 тыс. казахов, скорее всего, является информационным вбросом, призванным проверить реакцию общества.

Но даже если эти планы останутся на бумаге, с течением времени русский вопрос на севере республики может решиться сам собой. Уровень рождаемости у казахов выше, чем у русских, которые к тому же продолжают эмигрировать в Россию. В этих условиях этнодемографический баланс в северных регионах будет постепенно изменяться в пользу казахов, а русские, как это уже произошло в масштабах всего Казахстана, станут этническим меньшинством.
Автор: Александр Шустов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/zarubejie/kazahi_perejedut_na_sever_629.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. Canep 8 апреля 2014 14:57
    Я уже что то подобное читал и на этом же сайте, потому ответ мой такой:
    1. Казахи делятся на жузы, старший - юг, средний - север и младший - запад, (ну еще есть говорят жуз - орыс но сейчас не об этом).
    2. Дружбы между жузами особой не когда не было, и северянин на юге себя не уютно чувствует, и наоборот (это так... мягко сказано).
    3. У казахов очень сильны внутри родовые связи.
    4. На юге климат значительно мягче и можно с прибылью заниматься сельским хозяйством, а соседство с Китаем делает торговлю очень прибыльной, то есть работа у людей есть.
    Из всего выше сказанного следует, что южане поедут на север только в случае если на юге жить будет не возможно, ни какими гос.программами или комсомольскими путевками и т.п. людей не заманить на север, исключение составляет столица Астана.
    1. W1950 8 апреля 2014 15:04
      Старая статья.А Казахстану надо не переселять население,а сделать проще,снова обьединиться с Россией.
      W1950
      1. predator.3 8 апреля 2014 15:54
        Казахстан в трех северных областях усилит сотрудничество с КНР в сельскохозяйственной отрасли, - говорилось в сообщении, - … для этого большого проекта необходимо около 200 000 рабочих рук. А общая потребность в людях составляет около 300 000 человек. И в связи с этим, Казахстан может использовать избыток рабочих сил на юге страны, а Китай, в свою очередь, может направить избыточную рабочую силу из Синьцзяна».


        А в чем заключается это сотрудничество ? Что будут выращивать ? и почему надо пригнать именно уйгуров ? Короче одни вопросы, еще хунхузы хотят арендовать землю на Украине, кажись разговор шел о 3 млн. гектаров ! sad
        predator.3
        1. Касым 8 апреля 2014 17:27
          Дорогие коллеги ! Говоришь с какого ты жуза , а потом рода - это даст понимание где Вы проживаете на территории Великой Степи . Городов же не было . Если россиянин скажет , что он новгородец , то понятно откуда человек (или москвичь). Очень многие , ни казахи, считают эту тему (жузов) каким - то таинством (табу). Это не так . Нет на данный момент такого сильного деления среди казахов . Например , среди моих родственников (мужчин) практически все берут жен из других родов . Так заведено с древних времен , чтобы избежать кровосмешение . Есть разница , даже по внешнему виду , между южанами и северянами . Но это больше из-за климата (на юге 300 дней в году солнечные , на севере наоборот). Есть и такое мнение , что должен быть 4 жуз (даже лучше , что ни казахи). Чтобы три других не передрались . Но это скорее шутка (в которой есть доля истины). Так что это очень хорошо , что нац. состав Казахстана столь богатый . Это не даст скатиться до межродовых разборок и дает нам, казахам ,быть в "тонусе" .
          Да создайте условия хоть на Северном Полюсе (достойная зарплата, проживания, условия) - любой поедит . Хоть казах , хоть африканец .
          В основном оралманы собираются переезжать в РК на родовые земли . В Монголию во времена голода 30-х переселялись с севера и запада , южане в КНР или далее на юг , восточные в Иран и Турцию . А теперь они стараются вернутся на родовые земли , а не туда куда скажет Правительство . Достаточно на Севере РК создать высокооплачиваемые раб. места и люди непременно поедут туда . Вот почему многие едут в Астану и Алма-Ату (в России - Москва , Питер и др.) ? Потому что можно найти хорошую работу с нормальной зар. платой и кормить свои семьи , отсылая часть денег . У меня в подъезде , недавно переехала , живет женщина с 3 детьми из киргизского Оша (отец-киргиз, мать- татарка). "Здесь деньги есть , можно бизнес делать . В Оше денег нет - что там делать?". Сейчас в плане правительства сделать еще 2 мегаполиса с кол-вом горожан 1 мил. чел.. Это ЧИМКЕНТ и АКТЮБИНСК . То есть к Астане и Алма-Ате прибавить еще 2 города с условиями как в столицах (деньги есть). hi drinks
          1. Касым 8 апреля 2014 19:44
            извините , я перепутал восток и запад РК - по поводу переселения .
            Хотелось бы добавить , что название рода дает понимание Ваших корней .
            Торе - чингизиды, кожа - арабская ветвь , жалаиры - монгольская ветвь и т.д.. Но это уже интересно больше самим казахам и историкам . hi
      2. дмитрич 8 апреля 2014 15:58
        Цитата: W1950
        Старая статья.А Казахстану надо не переселять население,а сделать проще,снова обьединиться с Россией.

        пусть сами живут.
        1. Альджавад 9 апреля 2014 00:51
          пусть сами живут.

          Правильно!
          И пусть всё у них будет хорошо. И по-больше таких. Стабильных, адекватных и дружественных. И будем друзья-союзники.
      3. maks-101 8 апреля 2014 18:40
        Старая статья.А Казахстану надо не переселять население,а сделать проще,снова обьединиться с Россией.
        какие наши годы, процесс идет с Белоруссией есть союзное государство и с Казахстаном будет и валюта одна будет что нам делить вместе легче выживать.
    2. сибиряк19 8 апреля 2014 15:24
      мне вот так больше нравилось!
      1. de_monSher 8 апреля 2014 15:46
        мне вот так больше нравилось!


        Однако, для своего более чем 100-летнего возраста, вы еще ниче так мыслите - если лампочкой в глаз вам посветить, может еще и поморгаете. Ну а то что у вас Паркинсон развился - так это ничего. МозК вы свой в свое время "недокормили" интеллехтом, вот он Вам и мстит...
        1. RusKaz 8 апреля 2014 17:25
          Цитата: de_monSher
          Однако, для своего более чем 100-летнего возраста, вы еще ниче так мыслите - если лампочкой в глаз вам посветить, может еще и поморгаете. Ну а то что у вас Паркинсон развился - так это ничего. МозК вы свой в свое время "недокормили" интеллехтом, вот он Вам и мстит...

          ))) жесть написал)) +100500
          RusKaz
        2. Комментарий был удален.
    3. diver1977 8 апреля 2014 15:46
      Сама идея в принципе бредовая - переселение. В условиях КНР это возможно, а у нас как? Мне дадут команду на юг ехать - я их пошлю куда подальше и все. И потом - где они будут жить? 300 000 это такой себе город. Бред в общем.
      1. аксакал 8 апреля 2014 16:03
        Цитата: diver1977
        Сама идея в принципе бредовая - переселение. В условиях КНР это возможно, а у нас как? Мне дадут команду на юг ехать - я их пошлю куда подальше и все. И потом - где они будут жить? 300 000 это такой себе город. Бред в общем

        - Почему бредовая? laughing В Целинграде уже на стадии слухов о переносе новой столицы сюда уже ринулось самое легкая на подъем часть казахов из г. Шымкент, более известная под названием техасцы или Икс-мэны laughing Создайте на самом севере условия - и они окажутся там, они везде, где пахнет гешефтом. Это - энергичные парни, им все равно в какой среде жить, они приспособятся к любой среде. Надо будет жить на Львовщине - будут и там жить laughing Хот ясами казахи в большиенстве своем шымкенцев недолюблвают. Расхожим врыажением стало выражение "шымкентские варианты", отражающие особенности менталитета шымкентцев.
      2. Комментарий был удален.
      3. Аскет 8 апреля 2014 21:38
        Цитата: diver1977
        Сама идея в принципе бредовая - переселение. В условиях КНР это возможно, а у нас как? Мне дадут команду на юг ехать - я их пошлю куда подальше и все. И потом - где они будут жить? 300 000 это такой себе город. Бред в общем.


        очень показательный пост,характеризующий современную ситуацию в Казахстане.

        ИльяС
        04.04.2014 20:22

        Живу в Казахстане, работаю в Алмате. Ну что вам сказать - жить можно вполне нормально, НО пока жив Назарбаев. Что будет после него - большой вопрос... Конечно, усиленно внедряется все, связанное с возвышением и выдвижением на первые роли титульной нации. Это видно невооруженным глазом - все наименования госучреждений, ранее писавшиеся на русском и казахском - теперь только на казахском. В госучреждениях почти 100% титульная нация. Но притеснений по национальному признаку нет, хотя на бытовом уровне проблемы возникают не простые. Работа для квалифицированных спецов есть, хотя местным, т.е. гражданам Казахстана платят намного меньше, чем иностранцам из Европы и даже меньше, чем китайским спецам, квалификация которых оставляет желать лучшего. А оралманов сами местные казахи недолюбливают, особенно тех, кто приехал из дальнего зарубежья - безграмотных, но агрессивно настроенных на почве ислама. Стало много мужичков с бородами в коротких штанишках, выдающих приверженцев вахабизма и салафитов, что впрочем почти одинаково. В общем обстановка пока стабильная, но и на Украине она тоже была такой до поры до времени...
    4. danperevera 8 апреля 2014 19:44
      Как житель Северного Казахстана могу сказать, что дерусификация тихим сапом шла всегда. Не так громко и глупо как в Прибалтике, но всегда вытеснение русских имело и имеет место. Государственная служба, правоохранительные органы, нац. компании практически полностью комплектуются национальными кадрами, причем зачастую по жузовому и родовому признаку. Приходит новый начальник и сразу же свою родню на теплые места подтягивает. Поскольку русские находятся вне этой некой этносоциальной системы, то по большему счету вход в государственные структуры им закрыт. Остается работать только в бизнесе, торговле да производстве. Кто мириться с этим не хочет - уезжают в Россию, и таких очень много. Почти вся русская молодежь учится в России и там остается жить. Так что статья в целом передает как ситуацию в РК, так и историю этого вопроса.
      danperevera
      1. blizart 8 апреля 2014 20:39
        Ситуацию по национальному вопросу в Казахстане даже в среднесрочной перспективе не возьмется предсказать никто. Идет ли процесс дерусификации Казахстана? Да идет, но учитывая почти полную утрату интереса(кроме экономической составляющей)русских к казахам, он естественен. При описании нынешнего состояния общества Казахстана по нац. вопросу хотелось бы отметить следующее:
        1 Цивилизационное трение между оралманами и коренными казахами это реальность.
        2 Казахи юга и севера различаются это реальность.
        Реальность номер три: Три месяца готовимся к ГИМО(Главная инспекция Министерства Обороны)и вот стоим "задрюканные" вконец этой подготовкой на утреннем разводе-33 казаха, и ротный доводит до нас(на русском), что завтра наконец приезжают. Председатель комиссии генерал-майор Медведев, нач. штаба полковник Лукашенко.
        1. Alibekulu 8 апреля 2014 23:19
          Цитата: danperevera
          Государственная служба, правоохранительные органы, нац. компании практически полностью комплектуются национальными кадрами
          danperevera, хватит ужё слёзы лить crying Мужику уже за тридцатник.
          Если ты сам лажанулся послушав старого дурака и не стал поступать в Петропавловское училище ВВ, когда достаточно было просто сдать док-ты, кто виноват, "титулары"??! request
          Во-вторых, если ты так уж сильно хотел стать офицером, то шёл бы в армию. Через армейку гораздо проще, как ты должен знать есть для них соответствующая квота.
          Ес-но конкуренции намного меньше, банально не было "блатных", так бы они в армию не попали. Да и поступающие из армии, как правило, не были отягощены интеллектом. Так что у тебя были все возможности.
          В- третьих. Раз тебе ходу не давали "злые казахи", мог бы просто поступать в российские военные ВУЗы, Казахстану выделяют бюджетные места, где приём проводили экзаменационные комиссии ВС РФ soldier .
          К примеру в Омское бронетанковое, от Питера недалече...
          Р.S.: Я не герой и не боец, но тем не менее про тебя и таких, как ты скажу, хорошо, что хоть одним "плаксой" в ВС РК, меньше..
          Кстати, зачем в "чёрный список" занёс?!
          Цитата: danperevera
          но всегда вытеснение русских имело и имеет место
          Как житель Северного Казахстана, спрошу - не "вытесняться" не пробовали?? wink
          1. foxxi 9 апреля 2014 14:07
            В 2000 году, этнический немец, выпускник Омского училища, остался служить в РФ, тут очередная Чеченская компания началась, штурм Грозного и он командир танка, ну и погиб пацан в первом же бою, попали гранатой через люк... царствие небесное ему и земля пухом, только его отец как то сказал...нас никто отсюда не гонит, вернулся бы в РК - был бы жив... как видно ему была такая судьба.
            1. RusKaz 9 апреля 2014 16:46
              Цитата: foxxi
              В 2000 году, этнический немец, выпускник Омского училища, остался служить в РФ, тут очередная Чеченская компания началась, штурм Грозного и он командир танка, ну и погиб пацан в первом же бою, попали гранатой через люк... царствие небесное ему и земля пухом, только его отец как то сказал...нас никто отсюда не гонит, вернулся бы в РК - был бы жив... как видно ему была такая судьба.

              Помню одну древнюю притчу которую давно читал. Буду своими словами рассказывать, так что сорри за корявость если че.
              Кароче в осажденном врагами городе один человек увидел Азраила (ангел вестник смерти. Кто его увидит, значит скоро умрет). Ну понятно как умрет, да, в осажденном то городе. И этот человек решил избежать смерти. Убежал в безлюдную пустыню, но умер там от жажды((
              Кому суждено умереть не избежит этого. Так что отец неправ я считаю.
              Земля пухом пацану((
              RusKaz
      2. Rinat 1 8 апреля 2014 20:58
        Вот такие как вы провокаторы и сеете межнациональную рознь. Вы посмотрите кто топ менеджеров нац.компании англичанин, американец, поляк. там не то что русских, казахов помине нет. А насчет гос.службы там тоже не сахар, средняя зарплата на уровне 80 тыс тенге (16 тыс. рублей) и многие специалисты стараются работать в частном секторе. В РФ тоже сейчас Питерцы рулят.
      3. Маза 10 апреля 2014 12:27
        Казахи рубят сук на котором сидят, ну выдавят русских и др. национальности. Что дальше! А, дальше будет так (один из вариантов", придут китайские товарищи, и научат казахов жить в степи по новому. и всё будет по справедливости и по закону. Напрочь забыли историю, кто их вытащил из нищеты и спас от геноцида джунгаров. Время расставит все на круги своя. Мы же соседи, и кто его знает, сколько раз придётся обратится друг к другу. Не рубите мужики, не рубите с горяча.
        Маза
        1. Бек 10 апреля 2014 14:46
          Цитата: Маза
          Казахи рубят сук на котором сидят, ну выдавят русских и др. национальности.


          Чего орешь зазря. Сначала прочитай коменты людей, тогда и узнаешь, что на твои истошные вопросы люди уже ответили. И лично для тебя никто повторяться не будет.
          Бек
      4. Комментарий был удален.
    5. Alibekulu 8 апреля 2014 20:41
      Цитата: Canep
      Казахи делятся на жузы, старший - юг, средний - север и младший - запад
      В ранжировке жузов можно проследить процесс расширения Казахского ханства. Зарождение на юге, потом после похода Ермака, отошла большая часть Сибирского ханства, затем "присоединились" Ногайлы. Посему и Старший, Средний и Младший.
      Если где-то неправ, поправьте.. hi А, вообще должно было быть 6 наверно?! - "Алты Алаш"
      Цитата: Canep
      людей не заманить на север
      Ну как бы, сейчас вроде вовсю идёт "Техаская Весна".. "ёжики" расплодились.. laughing
      И, если на севере есть тихое недовольство, то на западе, оно носит более открытые формы - "держат круговую оборону".. Подчеркну, что трения не ментальные.. Просто, южане более активно пробивают себе дорогу, что естественно вызывает недовольство местных..
      Цитата: igorra
      Казахи, как например и башкиры не от хорошей жизни решились с независимостью расстаться.
      Угу.. А русские отчего расстались с независимостью и отошли к Улыг Улысу/ сиречь Золотой Орде??!
  2. Фкенщь13 8 апреля 2014 14:58
    Следите и за другими новостями агенства ОБС (одна бабка сказала)
  3. ЧитаюНовости 8 апреля 2014 15:01
    Образованные русские уедут, необразованые казахи останутся.
    Кому от этого лучше?
    1. Canep 8 апреля 2014 15:15
      Цитата: ЧитаюНовости
      Образованные русские уедут, необразованые казахи останутся.

      Я бы не стал так говорить про казахов у нас в конструкторском отделе русские и казахи 50/50. последнее время казах - инженер не является чем то из ряда вон.
      1. ehomenkov 8 апреля 2014 18:03
        Не ври - русских вы давно выжили...в последнее время казах- инженер только и делает,что клаву дрочит на всех форумах.Если где русские и остались - только там - где папки под мышки не дают - пахать надо кайлом или кувалдой.
        1. Rinat 1 8 апреля 2014 18:17
          Ну видать вам тоже в России не сладко пришлось, раз сидите под флагом матрасников. Такие как вы и разжигают огонь между нашими народами.
          1. Альджавад 9 апреля 2014 01:03
            Дико извиняюсь! На автомате ткнул Вам минус...
            По поводу ehomenkov полностью согласен!
        2. Canep 8 апреля 2014 18:53
          Цитата: ehomenkov
          Не ври - русских вы давно выжили...
          Вообще то я сам русский, родители родом из Ивановской области, а сам в Павлодаре родился.
          Я не понял это что такой новый способ тролинга, или в интернате для умственно-отсталых американские спонсоры интернет подключили.
          1. Vicius 9 апреля 2014 14:44
            Не знаю точно, как и что, но мои родственники и свойственники уже давно покинули Казахстан. Спрашивал. Говорят - не выгоняют, даже не выдавливают, но условия создают такие, сам уедешь. Двуязычия нет, везде надо знать казахский, а теперь ещё и на латинице. Техдокументация переводится, худо-бедно, на какую-то смесь языков и знаков, получается - не разбери-поймёшь. Что будет потом, сказать трудно, жить-то надо сейчас. Да и казахи, что пообразованнее - едут в Россию. В Казахстане для специалиста нет перспектив, это все говорят.
            Vicius
        3. Лелёк 8 апреля 2014 19:33
          В.И. Ленин: " А вы, батенька, провокатор".
          Петруха: "Гюльчатай, покажи личико...". fool
    2. РУСС 8 апреля 2014 15:27
      Цитата: ЧитаюНовости
      Образованные русские уедут, необразованые казахи останутся.
      Кому от этого лучше?


      Лучше? Лучше будет властям Казахстана, так как малограмотным население управлять проще.
    3. Дмитрий Тодересе 8 апреля 2014 15:34
      Казахам и лучше - они хотят жить в каменном веке - ну и пусть живут в каменном веке.
      1. Canep 8 апреля 2014 17:38
        В Экибасе за последние 10-12 лет открылось и работает 3 новых завода: Завод стрелочных переводов, где я работаю, вагоностроительный завод, завод по ремонту электрических машин (для локомотивов и экскаваторов). Это в городе с населением 138000 человек в котором работают 2 крупных электростанции, несколько угольных разрезов и завод по ремонту горнотранспортного оборудования. В Павлодаре открылись 2 крупных завода, Электролизный и Трубопрокатный, мелкие и средние не считал. Казахстан уверенно идет курсом на индустриализацию. Создана автомобильная промышленность, создается атомная и авиационная промышленность. А вы тут говорите про каменный век. Высокоскоростной интернет доступен почти всем. Недавно купил сотовый телефон включил передачу данных и чуть глаз не потерял, работает на скорости 20Мбит/с (HSPA+) и это не в Астане а в Экибасе, в Астане 4G во всю юзают у кого есть.
        1. ehomenkov 8 апреля 2014 18:09
          ты кому политграмотность втюхиваешь, сапёр? всё знаем - сами живём с вами... am
          1. Canep 8 апреля 2014 18:27
            С кем вы живете видно по флажку. Если не в курсе - он у вас американский.
            1. Лелёк 8 апреля 2014 19:35
              Правильно. БАААА-БАХ его. drinks
          2. romb 8 апреля 2014 18:45
            Так, значит с нами живете. А почему наших - местных порядков не соблюдаете? Вы наверное, забыли, что у нас все инородцы - Русские, Немцы, Корейцы и другие, обязаны по закону указывать в своем никнейме опознавательный цифровой идентификатор - на котором присутствует код органа выдавшего не титульному недогражданину сертификат разрешающий пользоваться различными современными средствами связи. Где он, почему не указан? Вы, вообще кто, точнее, из какого гетто пишете? У Вас, что двадцати часовая рабочая смена уже закончилась?
            1. Canep 8 апреля 2014 18:59
              Цитата: romb
              Так, значит с нами живете. А почему наших - местных порядков не соблюдаете? Вы наверное, забыли, что у нас все инородцы - Русские, Немцы, Корейцы и другие, обязаны по закону указывать в своем никнейме опознавательный цифровой идентификатор - на котором присутствует код органа выдавшего не титульному недогражданину сертификат разрешающий пользоваться различными современными средствами связи. Где он, почему не указан? Вы, вообще кто, точнее, из какого гетто пишете? У Вас, что двадцати часовая рабочая смена уже закончилась?

              wassat wassat wassat
              Точно в интернате для умственно-отсталых американские спонсоры интернет подключили.
              wassat wassat wassat
              Это в Америке инородцы должны там что-то указывать?, в таком случае вы сами почему без номерка. А вообще шутка не плохая.
              1. romb 8 апреля 2014 19:05
                Человек, наверное, постоянно читает комментарии на Законе. Вот мозг и бомбануло wassat
        2. Карауыл 8 апреля 2014 21:37
          Цитата: Canep
          В Экибасе за последние 10-12 лет открылось и работает 3 новых завода:

          Лет семь назад в первый раз приехал в Экибас. Перед этим астанинские знакомые стращали: "Там каждый день на улицах людей убивают. Понятие такие - мол, если в тюрьме не был - значит не мужик. Вокруг одни гопники и наркоманы. За 5 тенге могут зарезать..."
          Приехал. Вокруг нормально одетые люди, все чем-то заняты, поразил первый официант - такой учтивости и знания кулинарии я даже в супер-дорогих ресторанах не встречал. Правда смущало, что руки в наколках были laughing Но он меня окончательно добил, когда спросил, что я желаю на гарнир, и пока я собирался с мыслями, он предложил какой-то вариант со словами: "Диетологи рекомендуют..."
          Впечатления от жителей города остались самые замечательные. А когда я у таксиста спросил, а где все гопники, убийцы и наркоманы, то он ответил мне: "Всякое было. Сейчас такого нет." Я спросил: "А почему все изменилось"? Ответ: "Некогда фигней заниматься. Утром всем на работу надо."
          З.Ы. Только две вещи мне не понравились в Экибасе - убитый напрочь асфальт и заколоченные лифты в многоэтажках (правда, вроде уже их отремонтировали).
          1. Canep 9 апреля 2014 06:56
            Цитата: Карауыл
            в Экибасе - убитый напрочь асфальт
            Убитый на проч асфальт на трассе от границы области до Астаны(до кольцевой), такое ощущение сложилось что Астана столица банановой республики. А в Экибасе асфальт сейчас не хуже чем в столице. Во всяком случае я ямы ловил в Астане. А насчет криминала в 90-е Экибас был киминальной столицей Казахстана, после 7 вечера на улицу было опасно выходить, сейчас на много спокойней.
      2. Альджавад 9 апреля 2014 01:05
        в каменном веке

        они там уже лет тысяч так восемь не живут bully
        Учите Историю. И не по Фоменко hi
    4. diver1977 8 апреля 2014 16:03
      Откуда такой стереотип о необразованности казахов? Вы у нас были? Странный человек. С 19 века знаете ли многое изменилось.
      Кстати не так давно один лектор приезжал к нам из Украины, проводил семинар по энергоэффективности. Классный мужик, много рассказывал о себе и вообще. Раньше работал в самолетостроении, говорит теперь все развалили, пришлось переучиваться.
      Так вот ему у нас очень понравилось. Говорит как будто в Союзе побывал: люди спокойные, не озлобленные, делом занимаются, работают. Нет какой то обреченности. Стабильность чувствуется, налаженный быт. Я с его слов пишу, в Украине не бывал.
      А то, что я вижу в ютьюбе, новостях - полный беспредел. Я так считаю - сначала экономика, потом политика. Сейчас время работать, зарабатывать. А качать права с голой *опой - дуристика. На примере Украины, Киргизии, Грузии это видно очень даже прекрасно. Никто не стал жить лучше от революций. А мы потихоньку построим себе прекрасную страну на зависть врагам и на радость друзьям :)
      И насчет образования - если наши ВУЗы дают образование мягко говоря не очень - то есть весь мир. Многие обучаются за рубежом, у кого есть возможность. Хотя у меня брат младший закончил карагандинский политех, теперь по циско работает, прекрасно зарабатывает, зовут за границу даже.
      Я сам по специальности первой преподаватель русского языка и литературы, по второй германист (романо-германская филология), по третьей юрист. На недостаток образования не жалуюсь, везде учился прилежно. Так что зря Вы так.
      1. Alibekulu 8 апреля 2014 17:24
        Цитата: diver1977
        И насчет образования - если наши ВУЗы дают образование мягко говоря не очень
        Самое смешное, что сейчас российские ВУЗы отстойник, для выпускников казахстанских школ laughing Тех самых, кто не может набрать пороговый минимум для поступления в ВУЗы Казахстана. Т.е. те у кого не хватает ума набрать даже этот минимум.. belay (Хотя ситуации разные бывают..) В последние годы в Костанае, самый большой набор в филиале ЧелГУ. Там даже обращались в головной ВУЗ с просьбой увеличить набор - есть ограничения для филиалов..
      2. Альджавад 9 апреля 2014 01:12
        Откуда такой стереотип

        А он из лесу вышел wassat
      3. foxxi 9 апреля 2014 14:10
        а что вы хотели...как говориться язык без костей и вообще...мели Емеля - твоя неделя...
    5. аксакал 8 апреля 2014 16:05
      Цитата: ЧитаюНовости
      Образованные русские уедут, необразованые казахи останутся. Кому от этого лучше?

      - не знаю, наверное продам свои золотые зубы и буду как-то жить. Или попробую обучиться грамоте, что бы вам как-то ответить на Ваш пост, а то ведь даже писать не умею laughing
    6. Комментарий был удален.
    7. asadov 8 апреля 2014 17:26
      Китайцам. Они будут рады новым землям.
    8. Штык 8 апреля 2014 18:36
      Цитата: ЧитаюНовости
      необразованые казахи

      Великодержавный шовинизм на лицо !
    9. Лелёк 8 апреля 2014 19:29
      Образованных русских с удовольствием заменят образованные китайцы. good
      1. Карауыл 8 апреля 2014 23:47
        Цитата: Лелёк
        Образованных русских с удовольствием заменят образованные китайцы. good

        Уехавших необразованных "золоторуких" русских заменят нормальные образованные казахстанские русские, которыми гордится страна. Нам нужны самые лучшие казахи, русские, узбеки, немцы, украинцы, корейцы, кавказцы, дунгане. Трехъязычные, с хорошим уровнем образования, патриотичные, смелые, инициативные, работящие, толерантные, сильные.
        А всяким временщикам, шовинистам, трайбалистам - "чемодан, вокзал, _____".
  4. fregina1 8 апреля 2014 15:05
    От переезда Казахов ничего не зависит! После "ухода" Назарбаева Казахстан распадётся на 4 части!Думаю наши это прекрасно понимают и прорабатывают варианты!Нурсултан мудр, но...не вечен!
    1. РУСС 8 апреля 2014 15:30
      Цитата: fregina1
      Нурсултан мудр, но...не вечен!

      Думаю после Назарбаева, Казахстан будет иным.
      1. mamont5 8 апреля 2014 15:34
        Цитата: РУСС
        Думаю после Назарбаева, Казахстан будет иным.

        Да, это уж точно. Ему надо думать о наследнике. Ну или нам думать о его наследнике.
        1. Касым 8 апреля 2014 17:36
          НАН экономические программы до 2050 года расписал . fellow . Так что найдется казахстанцам чем заняться . Есть достйные , которые заменят его . Не переживайте . drinks
          1. Лелёк 8 апреля 2014 19:38
            Ну и слава Богу. А я...
    2. ёпрст 8 апреля 2014 18:19
      Сам живу в северном Казахстане.Недавно супруга пошла оплачивать ком.услуги. Стоит в очереди и сзади слышит разговор:"Хоть бы и нас Россия забрала как Крым, а то после смены власти (ухода НАНа)придут южане и нас совсем задавят".. Супруга оборачивается в полной уверенности увидеть русских...и видит разговаривающих женщин-казашек.. Вот такие настроения, мы русские по крови и не наша вина что наши предки переселялись за лучшей долей и здесь легли в землю..и для нас она родная!
      1. семург 8 апреля 2014 22:11
        Цитата: ёпрст
        Сам живу в северном Казахстане.Недавно супруга пошла оплачивать ком.услуги. Стоит в очереди и сзади слышит разговор:"Хоть бы и нас Россия забрала как Крым, а то после смены власти (ухода НАНа)придут южане и нас совсем задавят".. Супруга оборачивается в полной уверенности увидеть русских...и видит разговаривающих женщин-казашек.. Вот такие настроения, мы русские по крови и не наша вина что наши предки переселялись за лучшей долей и здесь легли в землю..и для нас она родная!

        Интересно НАН северянин что ли ?
        1. foxxi 9 апреля 2014 14:11
          Нет...он Старшего Жуза из рода Шапрашты...
      2. Комментарий был удален.
  5. Zymran 8 апреля 2014 15:05
    Наиболее заметным, безусловно, оказался перенос столицы. Ее официальными причинами стали удаленность Алма-Аты от географического центра республики, плохая экологическая обстановка, повышенная сейсмическая опасность, затрудненность строительных работ, а также необходимость создания второго центра экономического роста. Реально же главными причинами было стремление изменить национально-этнический состав населения в пользу казахов


    Да, это чистая правда.
  6. Vicius 8 апреля 2014 15:09
    Казахи, в конце концов, переедут на Юг... good
    Vicius
    1. Canep 8 апреля 2014 18:36
      До народа похоже не доходит, великого переселения казахов не будет, тем более северяне не поедут на юг.
  7. waisson 8 апреля 2014 15:11
    вот карта правда старенькая но задуматься есть над чем казахским братьям
    waisson
    1. waisson 8 апреля 2014 15:12
      и с чем остаться
      waisson
  8. Fiero 8 апреля 2014 15:12
    Усилилaсь дерусификация?
    Fiero
  9. киргиз 8 апреля 2014 15:13
    И в связи с этим, Казахстан может использовать избыток рабочих сил на юге страны, а Китай, в свою очередь, может направить избыточную рабочую силу из Синьцзяна
    Забавная тактика - укрепить этнический состав севера от гипотетической угрозы от русских (коих за Уралом немного) за счет почти гарантированной утраты в пользу Китая юга который явно перенаселен, это план не украинские стратеги подсказали? laughing
    К людям нормально надо относится тогда и боятся их не придется, не каждый русский северного Казахстана хотел бы сейчас оказаться в России, там налоги попроще, и многие мутные дела возможны о которых тут уже забыли давно, а территориально граница с Россией при этом реально отсутствует.
  10. Гигант мысли 8 апреля 2014 15:21
    Очередная маниловщина.
  11. igorra 8 апреля 2014 15:22
    Объясните мне казахи, грузины и иже с ними, почему вы такие как бы помягче сказать-неблагодарные? Когда казахов - уйгуры вырезали, грузин - турки, ваши предки прибежали под крыло России, а их потомки сейчас называют нас оккупантами. Есть на форуме выше означенные представители славных народов? Может ответите? Вам не стыдно перед могилами предков, которые завещали вам - своим потомкам быть навеки с Россией и в беде и в радости. Наши отцы и деды только недавно отстояли такую битву, а у вас современных потомков по моему, баксы всё перевесили и могилы и честь.
    1. Zymran 8 апреля 2014 15:35
      Цитата: igorra
      Когда казахов - уйгуры вырезали


      laughing laughing laughing

      Когда? Казахи поддерживали все антикитайские акции уйгуров в Синьцзяне, начиная с XIX в. и заканчивая серединой прошлого.
      1. igorra 8 апреля 2014 16:04
        Казахи, как например и башкиры не от хорошей жизни решились с независимостью расстаться. Немножко историю учите и не по современным вашим учебникам, возьмите хотя бы старые советские. Ни чего личного, просто констатация исторических фактов, посмотрите на великих и ужасных укров, до чего и довело их не знание истории и отрыв от своих корней. Природа не терпит пустоты, придут к вам "исключительные" учителя-грантоеды и окажется, что помимо укропитеков, были и казахопитеки.
      2. Язычник 8 апреля 2014 16:13
        Ну проблемы с джунгарами,надеюсь, отрицать не будете?И помощь России в решении этой проблемы?
        1. Бек 8 апреля 2014 16:40
          Цитата: Язычник
          Ну проблемы с джунгарами,надеюсь, отрицать не будете?И помощь России в решении этой проблемы?


          Языком молоть безграмотно ты горазд.

          В столетней войне с джунгарами Россия Казахстану не помогала. Вообще не вмешивалась. На частном уровне вмешивались сибирские русские купцы, которые продавали джунгарам огнестрел.

          Помог Китай, даже не думая о Помощи. Так походя у Китая получилось.

          К середине 19 века все сопредельные Китаю кочевые народы были в вассальной зависимости от Пекина. Независимы были только джунгары. Один из китайских министров напомнил императору, что в 13 веке Китай свысока смотрел на кочевников и поплатился. Мол надо обратить внимание на независимых джунгар, которые на все предложения вассалитета отказываются. Император задумался и принял решение.

          В 1854 году из вассальных Китаю кочевников, была создана огромная армия, по некоторым данным около миллиона человек, да пускай хоть пятьсот тысячная. Эта армия полностью охватила Джунгарию и почти полностью уничтожила джунгар. Только один улус с боям пробился в Калмыкию.

          И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РОССИЯ?
          Бек
          1. Zymran 8 апреля 2014 16:58
            Цитата: Бек
            К середине 19 века все сопредельные Китаю кочевые народы были в вассальной зависимости от Пекина. Независимы были только джунгары. Один из китайских министров напомнил императору, что в 13 веке Китай свысока смотрел на кочевников и поплатился. Мол надо обратить внимание на независимых джунгар, которые на все предложения вассалитета отказываются. Император задумался и принял решение.

            В 1854 году из вассальных Китаю кочевников, была создана огромная армия, по некоторым данным около миллиона человек, да пускай хоть пятьсот тысячная. Эта армия полностью охватила Джунгарию и почти полностью уничтожила джунгар. Только один улус с боям пробился в Калмыкию.


            В 1756 г. Китайцев было 48 тысяч в двух армиях, точнее не китайцев, а монголов и маньчжуров.

            Россия ограничилась дипломатическими мерами, примерно такими, как сейчас Запад устраивает в отношении РФ.

            Дело было в том, что Джунгарское ханство играло удобную роль буфера между РИ и Китаем, а также потому, что русские просто не располагали значительными военными силами в регионе.
            1. Бек 8 апреля 2014 17:12
              Цитата: Zymran
              В 1756 г.


              Да ошибка вышла не 1800 годы, а 1700.

              А остальное детали. Главное - Джунгарское ханство уничтожил Китай.

              О количестве китайских войск разные данные. От миллиона до Ваших 48 тысяч. Но, думаю 48 тысячами джунгар, под корень, не уничтожить бы.
              Бек
          2. Язычник 8 апреля 2014 20:52
            А постройка этих в частности крепостей -Семипалатинской (1718), Усть-Каменогорской (1720)это не помощь?В 1741 году при очередном вторжении джунгар Сенат Российской империи отправляет миссию Карла Миллера, 1742.А то что хан Аблай попал в плен к джунгарам и был освобождён при посредничестве оренбургского губернатора И. И. Неплюева это тоже как бы мелочь?Хан Тауке просил Россию в лице Петра Первого о пртекторате(читай защите) еще 1717. И при чем вообще 19 век?В 19 веке уже шли активные восстания казахов против России.Ну и как всегда для вас помощь это пятисоттысячная армия(не меньше)"охватившая" Джунгарию и решившая за вас проблему.
            1. Карауыл 8 апреля 2014 23:01
              Цитата: Язычник
              В 1741 году при очередном вторжении джунгар Сенат Российской империи отправляет миссию Карла Миллера, 1742.А то что хан Аблай попал в плен к джунгарам и был освобождён при посредничестве оренбургского губернатора И. И. Неплюева это тоже как бы мелочь?

              Не умничай.
              1) Карл Миллер на прием к джунгарскому правителю даже не попал. Галдан-Цэрэн отмахнулся от него, как от мошки. Официальная джунгарская отмазка - "в связи с эпидемией оспы". Так что Миллер при всем своем желании не мог что-то там зачесывать джунгарам про казахов, политику и погоду.
              2) Каким макаром Неплюев проявил "посредничество"??? Письмо джунгарам написал или может послов к Галдану отправил?

              Что касается строительства русских крепостей на казахских землях, то их изначально строили для защиты новоприобретенных русских земель от возможных нападений казахов. А можно так же вспомнить и шельму Матвея Гагарина - первого сибирского губернатора, который в 1713 году убедил Петра Первого построить линию обороны ("Иртышская линия") караванных путей, на которых он дико наваривался, став самым богатым человеком в Российской Империи. В рамках этого проекта и появились упомянутые тобой крепости - Семипалатинская и Усть-Каменогорская. Этот же Гагарин еще и надоумил Петра отправить военные миссии дальше вглубь на восток в поисках "яркендского золота".

              Что касается Тауке, то опять ты мимо кассы. Он действительно попросил помощи у Петра Первого, но Петр проигнорировал его просьбы, и просто захватывал в Сибири и восточном Казахстане "спорные территории" из-за которых, собственно и дрались казахи с джунгарами. Пока степняки мочили друг друга, царь отбирал окровавленные и обезлюдевшие земли, строя на них русские крепости, превратившиеся в нынешние сибирские города. Никакой пользы Петр Первый казахам не принес, а только вел политику вытеснения казахов с Урала и Сибири.

              И, кстати, насчет Неплюева. Оренбургский губернатор настолько "переживал" за казахов, что писал письма калмыкскому правителю Дондуку с просьбой прислать войска для войны с казахами, и хитроумно ссорил казахов с башкирами, сталкивая их лбами, т.к. и казахи, и башкиры были для Неплюева "раздражающим элементом", которые не хотели безропотно подчиняться русской администрации.
        2. Карауыл 8 апреля 2014 21:44
          Цитата: Язычник
          Ну проблемы с джунгарами,надеюсь, отрицать не будете?И помощь России в решении этой проблемы?

          Россия четыре раза спасала казахов от истребления (по мнению некоторых псевдо-знатоков казахской истории):
          В первый раз - во время великой русско-джунгарской войны. Во второй раз - во время эпохальной русско-китайской войны. В третий раз - во время славной русско-уйгурской войны. И в четвертый раз - во время русско-марсианской войны под Карагандой.
    2. Андрей KZ 8 апреля 2014 15:41
      Цитата: igorra
      Объясните мне казахи, грузины и иже с ними

      Ну нафига казахов ставить в один ряд с грузинами? Напоминаю-Казахстан является последовательным и верным союзником России. По статье, что-то я сильно сомневаюсь, что наберется много южан, желающих переехать на север. Разве что в Астану.
    3. diver1977 8 апреля 2014 15:42
      Почему неблагодарные? Не надо путать народ и власть. Да и власть вроде с Россией, в ТС вступили. Я за всех не буду говорить, а за себя скажу - я лично не склонен недооценивать вклад русского, советского народа в развитие моей родины. Он бесценен. Даже глупо об этом говорить и спорить, это аксиома - нас бы сейчас тупо не было как этноса без России, вырезали бы. Но считать кто кому что должен, обязан - не совсем верно. Надо держаться плечом к плечу и работать и воевать вместе, как наши деды. Оно по любому еще и выгоднее будет в результате. Чисто мое мнение.
    4. Sma11 8 апреля 2014 16:08
      грузин - турки

      Небольшое уточнение. Грузин резали - иранцы(персы), а турки резали армян.
      1. Альджавад 9 апреля 2014 01:35
        Грузин резали - иранцы(персы), а турки резали армян.

        И Грузия и Армения были "спорные территории" у границ Ирана и Турции. Ими поочерёдно володели и те и другие. И как иноверцев - резали. Когда "нехочу" перешло в "немогу" позвали русских. Всё-таки единоверцы. В любом случае терять суверенитет, так хоть религиозного гнёта избежать...
        С Казахами ситуация, конечно же, была другая.
    5. Rinat 1 8 апреля 2014 16:09
      Это вы где прочитали что уйгуры вырезали казахов? stop Конечно нельзя недооценивать что СССР сделала для Казахстана. Я сам живу в Капшагае под Алматой, и скажу Вам никаких притеснений со стороны казахов к русскому населению нет. Да, иногда встречается бытовой национализм, но это не повсеместно. У меня например очень много друзей и среди русских и среди других нации. Но что то в последнее время очень много в ВО статей для разлада двух братских народов. Думаю на такие статьи не надо обращать внимания.
      1. Касым 8 апреля 2014 17:45
        Ринат + , коллеги с России , не зная нашей действительности и истории , мягко говоря ерунду сморозили . Если им так интересно , пусть у нас поспрашивают прежде чем такие комменты писать . hi
        Помню , как казахов в 1986 году обвиняли в нацизме и экстремизме после событий декабря . Но вот прошло уже 23 года независимости . И сейчас стало видно кто есть кто ! Кто тащил СССР , а кто был нахлебником . Кто свою нацию ставил выше других .
      2. Canep 8 апреля 2014 18:11
        Цитата: Rinat 1
        . Да, иногда встречается бытовой национализм, но это не повсеместно.
        Бытовой национализм есть везде, и в Россиии в Казахстане. В России еще есть такое явление как нетерпимость к Москвичам. Москвичи Россию презрительно называют Замкадьем, а Россияне Москвичам отвечают той же монетой. И это все заметьте среди Русских. Про кавказцев я вообще помолчу тут даже не бытовой национализм, а национальная нетерпимость. У нас в Казахстане ни чего подобного нет. Я почти уверен если русский попадет в какую то неприятность в ауле юга Казахстана, где живут одни казахи, к примеру машина сломается, (только не Крузак) или лекарства какие то потребуются, то помощь он получит и ни кто ему не скажет - "чемодан, вокзал, Россия".
        PS в Капчагае я бывал, сборы на Илийском полигоне, город новый красивый, во всяком случае такой он был в 90-е, но не думаю что стало хуже.
        1. Rinat 1 8 апреля 2014 18:30
          Город и сейчас красив. Ночью красавец. Приезжай погостить, встретим по первому разряду. Скоро купальный сезон!
          1. Canep 8 апреля 2014 18:47
            Если получится в это лето нужно съездить в Алмату, пообщаться с зятем (мужем сестры), а потом в Сары-Озек, Правнучку показать теще (жена умерла в 2011). Из Алматы в Сары-Озек через Капчагай ехать. Но это если дети отпустят.
        2. Касым 8 апреля 2014 19:59
          Сапер , Капчагай - игорная столица юга . Так что бабок по-более бери . laughing drinks Жены друзей как-то просили "спасти" от туда мужей после 3 дней "пропажи".
          Кстати , туда дорогу с этого года Алма-Ата - Капчагай - Талды-Курган - Усть-Каменогорск начнут кап. ремонтировать . wink
          1. Rinat 1 8 апреля 2014 20:28
            Уже делают. Но сейчас состояние дорог как после ковровой бомбежки. Ужас да и только.
    6. Canep 8 апреля 2014 17:56
      Цитата: igorra
      Когда казахов - уйгуры вырезали,

      wassat wassat wassat Тут кто-то писал про образованных русских и необразованных казахов. По вашему посту видна образованность русских, не позорьте нас русских. Вам самому не стыдно за вашу невежественность?
      Цитата: igorra
      Вам не стыдно перед могилами предков, которые завещали вам - своим потомкам быть навеки с Россией и в беде и в радости.
      Казахстан что куда то уходит от России? Интеграция идет опережающими темпами.
      Цитата: igorra
      Наши отцы и деды только недавно отстояли такую битву
      В Казахстане не только не разрушен не один памятник но и поставлены новые в основном войнам-афганцам.
      Цитата: igorra
      а у вас современных потомков по моему, баксы всё перевесили и могилы и честь.
      Типа в России люди самые бескорыстные.
      1. Карауыл 8 апреля 2014 23:55
        Цитата: Canep
        Интеграция идет опережающими темпами.

        Сейчас в рамках своей работы принимаю участие в создании общих технических регламентов ТаможСоюза. Если кому-то кажется, что у нас нет интеграционных процессов, то ему действительно просто кажется. На деле работа проделана на всех уровнях гигантская, и сращивание государств ТС идет непрерывно.
    7. foxxi 9 апреля 2014 14:13
      Уйгуры казахов не вырезали...те кто пытался зовутся калмыки...дословно останки...джунгар.
  12. Sterlya 8 апреля 2014 15:29
    что то мне думать не хочется что будет когда Назарбаев, Лукашенко "уйдут". В принципе эти страны держатся на личном авторитете и способностях их руководителей. А как обстоят дела с преемственностью власти? Да и "демократы" в стороне не будут стоять в это время
    1. Карауыл 8 апреля 2014 23:10
      Цитата: Sterlya
      что то мне думать не хочется что будет когда Назарбаев, Лукашенко "уйдут". В принципе эти страны держатся на личном авторитете и способностях их руководителей. А как обстоят дела с преемственностью власти? Да и "демократы" в стороне не будут стоять в это время

      А я не переживаю. Не вижу никаких предпосылок, что казахи следующего президента выберут тупее Назарбаева. У нас и до этого все первые руководители-казахи были умничками - Кунаев, Шаяхметов. Да и большинство ханов были далеко не дураками, коли сумели с 15-го века сколотить нацию и закрепить за собой нехилую по размерам территорию.
  13. mackonya 8 апреля 2014 15:33
    Ну это даже не смешно, честное слово.
  14. Гур 8 апреля 2014 15:37
    Очень много среди моего круга общения людей приехавших из Казахстана в Россию это означает что относятся к ним там мягко говоря не очень ,но возможны и экономические причины а скорей всего совокупность причин ,но ясно одно надоедает уже это руссофобское настроение на пост советском пространстве
    1. diver1977 8 апреля 2014 16:12
      ОМГ... Какая русофобия? Заколебали уже спецы. Взять бы вас в вагон посадить и привезти сюда. Буду беспощадно кормить бешбармаком, пытаться утопить в виски и пиве, душить косичкой чечела))))
      1. strenadk 8 апреля 2014 18:18
        МОЛОДЕЦ!!! в России информация про Казахстан кухонная что-ли? В Красноярске живет сестра моей жены, так боится в гости ехать- говорит, что у нас женщины в парандже ходят и басмачи с кинжалами, но она сама же была наша, капчагайская. Некоторые вбросы информации происходят, чтобы проверить нашу реакцию, перессорить всех и вся, так как Казахстан чуть ли не единственная постсоветская страна, где спокойно и люди улыбаются друг другу, а не по приказу.
        1. Rinat 1 8 апреля 2014 19:18
          Это точно, живем рядом, а такое ощущение что Россия находится на другом конце света. Очень много информационного мусора, цель которой разлад между дружественными народами.
      2. Canep 8 апреля 2014 19:29
        Цитата: diver1977
        беспощадно кормить бешбармаком
        А ведь до больницы могут реально на бесбармачить. Еда тяжелая, с желудком можно запросто загнуться.
        1. Rinat 1 8 апреля 2014 19:32
          ну, для этого беш надо запивать кумысом. И все будет в порядке.
        2. Карауыл 8 апреля 2014 23:13
          Цитата: Canep
          Еда тяжелая, с желудком можно запросто загнуться.

          Конину нельзя переесть)))) А вот переесть бешбармачной лапшой ("жайма" в смысле) и баурсаками запросто можно. И переизбыток баранины тоже тяжко переносится. А конины можно сожрать реально дофига. Она очень быстро усваивается организмом.
        3. foxxi 9 апреля 2014 14:17
          главное после воду не пить...особливо холодную и сырую...пей чай...кумыс...и будет все в шоколаде...
    2. Canep 8 апреля 2014 19:24
      Цитата: Гур
      Очень много среди моего круга общения людей приехавших из Казахстана в Россию это означает что относятся к ним там мягко говоря не очень

      Народ едет в Россию по нескольким причинам.
      1. У людей появились деньги и не кто не мог переехать по ближе к родственникам сейчас получили эту возможность
      2. Нет уверенности что с уходом Елбасы все останется как сейчас и не станет хуже.
      3. Людям просто хочется быть ближе к родне.
      4. В России уровень жизни несколько выше, особенно в Москве. В метро объявление - машинист метро - от 55000 до 90000 в Казахстане зарплату больше 1000$ тяжело найти, а 3000$ и подавно.
      5. Бытовой национализм. Эта причина наиболее вероятно, что будет сопутствующей и не основной, и если человек едет только по этой причине то наиболее вероятно, что националистом он сам является.
      1. Sma11 10 апреля 2014 09:35
        4. В России уровень жизни несколько выше, особенно в Москве. В метро объявление - машинист метро - от 55000 до 90000 в Казахстане зарплату больше 1000$ тяжело найти, а 3000$ и подавно.

        В Москве жить дорого. Из Москвы сами москвичи съезжают в провинцию laughing . Хаты сдают и на это живут в Подмосковье. А по России найти зарплату больше 1000 $, тоже проблематично найти. А найдешь - три шкуры за неё спустят.
    3. Гур 9 ноября 2015 11:06
      Если я ошибаюсь ,и на самом деле все не так ,то я искрине рад ,но где комменты тех кто съехал, ваша позиция ясна и понятна,я тож вас с удовольствием накормлю кубанским борщем и шашлыками.
  15. Val_Y 8 апреля 2014 15:53
    Я думаю, не будет никаких действий против Казахстана, так как он стратегический союзник. Укру бы переварить (ну как минимум 2/3 laughing как максимум всю)
    1. Бек 8 апреля 2014 17:02
      Цитата: Val_Y
      Я думаю, не будет никаких действий против Казахстана, так как он стратегический союзник. Укру бы переварить (ну как минимум 2/3 как максимум всю)


      ВОТ - ВОТ, ВОТ. Вот это и есть суть.

      1. Это выдумки о переселении 300 000. Такое враз не поднять. Но что-то конечно будет меняться.

      2. История с Крымом заставила серьезно задуматься. Кремль не мужик - слов не держит. Обещал в обмен на ядерное разоружение Украины гарантировать территориальную целостность Украины в 1996 году и не то, что гарантировал, а сам расчленил Украину. Нарушив все международные договора.
      Казахстану Кремль тоже обещал территориальную целостность в обмен на ядерное разоружение. Но теперь видно чего стоят его обещания. Сценарий отработан на Украине. Ввод войск в Северный Казахстан, проведение референдума "на штыках", отчуждение.

      3. Именно поэтому Казахстан, в данный момент, не хочет ставить все фишки на одно поле. ТС, ОДКБ хорошо, но какие могут быть гарантии, что Кремль снова не станет клятвопреступником? Смотря на Украину нет таких гарантий. Поэтому и развиваются отношения с Китаем. Хотели мы в Евразэс радостно. И сейчас хотим, но теперь с оглядкой и осторожностью. Однополярная ориентация Казахстана на Россию, самой же Россией и подорвано.
      Бек
      1. romb 8 апреля 2014 17:51
        Определенные риски конечно существуют. И в тоже время, я не думаю, что схожий сценарии будет, точнее даже - возможен в отношении Казахстана. Слишком разные у нас и у Украины отношения с Россией. Как бы временами не было нашим странам тяжело, Казахстан и Россия практически всегда старались, и у них получалось находить взаимоприемлемые варианты сотрудничества. Ну а если, все же такая попытка будет осуществлена, то это приведет к гораздо более масштабным и катастрофическим последствиям на всем Евразийском континенте.
      2. Карауыл 8 апреля 2014 23:26
        У России с Украиной с самого начала отношения были натянутыми. А в самой Украине негативное отношение, перерастающее в некоторых регионах в откровенный шовинизм, по отношению к русским и России - было притчей во языцах. Скандалы и ссоры в российско-украинских отношениях были все время. К тому же, как ни крути, а в Украине действительно были земли, которые по идее должны были относиться к России.

        В Казахстане же ситуация "чуть-чуть" совсем абсолютно иная. Никаких реальных трений и споров между нашими странами не было и нет. Казахи и русские в массе своей комплиментарно относятся друг к другу. Терки возникают только в интернете, когда начинают спорить "кто кому больше ништяков дал", в реальной же жизни до такой степени казахи с русскими не спорят, обходя острые углы общей истории.
        Ну, и главное - в Казахстане нет "исторических русских земель". Любая попытка найти "русскую землю" в Казахстане разбивается на вопросе "Сколько русских жило в таком-то регионе Казахстана 100, 200, 300, 500 лет назад?"
        Конечно, всегда найдутся неучи, которые будут талдычить о мифических русских областях, которых отдал Хрущев, Сталин, Ленин, царь Горох, однако в Кремле таких де.билов нет, которые бы на полном серьезе искали бы "русское поле" в казахской степи. жЫрЫновский не в счет. Это клоун, а не деятель реальной российской политики. Он - ноль во внешней политике России. Да и во внутренней политике он ничего не решает. И сами россияне уже давно его не воспринимают как адекватного человека (как это еще недавно в 90-х было).
        1. Бек 9 апреля 2014 06:54
          Цитата: Карауыл
          Конечно, всегда найдутся неучи, которые будут талдычить о мифических русских областях, которых отдал Хрущев, Сталин, Ленин, царь Горох, однако в Кремле таких де.билов нет, которые бы на полном серьезе искали бы "русское поле" в казахской степи.


          Неучей в Кремле нет однозначно. Но тамошние умники готовы в любой момент обывательские страшилки о преследовании русских в Казахстане и о "исконно" русских землях поднять на официальный, государственный уровень, чтобы иметь предлог для вмешательства.

          Украина.
          Проблемы Кремля (а не России) с Украиной начались не вчера и не позавчера. Они начались с 2000 годов, с момента прихода к власти Путина. У Путина имперское мышление созданное кгэбэшным воспитанием. Он, как имперский националист, очень переживает не за развал ЕДИНОЙ СТРАНЫ СССР, а за развал ИМПЕРИИ. Ему нужна довлеющая сила Москвы на всем пространстве СНГ. Он и занялся неособиранием "потерянных" земель. Начал со славянских стран - Украины и Белоруссии, мол давай назад под политическое крыло Кремля. Те естественно не хотели имперскую власть и началось, закрывание газовых кранов, таможенные препоны, санитарные кордоны, экономические санкции, шельмование в СМИ. И чего только про Лукашенко не писали. Белоруссию в конце концов оставили в покое. А Украину воспользовавшись ситуацией, кремль, наказал.

          А, что случилось на Украине? Народ выступил против прогнившего режима Януковича. Янукович сбежал. Назначены новые парламентские и президентские выборы. Все. Конечно при таких общественных пертурбациях всегда образуется пена, только пена, антисоциальных элементов - воришек разбивающих витрины, хулиганов, крайне правых индивидуумов и все это подогревается провокаторами. Но это не ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД. А Кремль приписал всю эту пену именно всему народу. Украина хочет в ЕС и КОМУ КАКОЕ ДЕЛО куда она пойдет, это её суверенное право. И даже при этом с Украиной можно наладить равноправные отношения. А Кремль не эту пену, а все движение украинского народа к самоутверждению назвал фашизмом. Российские СМИ поносят бандеровцев. А кто такой Бандера для украинцев - он был борцом за независимость Украины от кого бы то не было. В 30 годах он боролся против польской администрации на Украине. Польскими властями был схвачен, приговорен к расстрелу, замененного на пожизненное заключение. Из тюрьмы Бандера вышел когда немцы оккупировали Польшу. Потом немцы, в начале 40 годов, арестовали Бандеру за попытку провозгласить Украину независимой, и поместили его в концлагерь. Откуда он вышел в 44 году. И также он боролся против власти коммуняк. Исходя из подобной логики российских СМИ и хана Кенесары Касымова, боровшегося против самодержавия, можно назвать бандитом и фашистом по отношению к царизму. Бандитами можно назвать и всех тех кто боролся против диктаторских режимов - Гарибальди, Фиделя Кастро, сипаев Индии и т.д.

          Все это я писал о политике Кремля, а не о России. Так сложилась судьба, что ближе русского народа у казахов нет никого, даже среди тюркских народов.
          Бек
      3. Sma11 10 апреля 2014 09:40
        3. Именно поэтому Казахстан, в данный момент, не хочет ставить все фишки на одно поле. ТС, ОДКБ хорошо, но какие могут быть гарантии, что Кремль снова не станет клятвопреступником? Смотря на Украину нет таких гарантий. Поэтому и развиваются отношения с Китаем. Хотели мы в Евразэс радостно. И сейчас хотим, но теперь с оглядкой и осторожностью. Однополярная ориентация Казахстана на Россию, самой же Россией и подорвано.

        Министерство обороны США ведёт в Казахстане строительство сверхдорогой биологической лаборатории двойного назначения. Эта лаборатория, призванная дополнить систему аналогичных объектов, размещённых Пентагоном по периметру границ России. Строительство Центральной референс-лаборатории на базе бывшего советского Противочумного НИИ в Алматы началось в 2010 г. при финансовой поддержке оборонного ведомства США. Ввод в строй лаборатории ожидается в 2015 г. Её работу будет дополнять новая станция раннего оповещения о вспышках заболеваний в Центральной Азии, размещённая в поселке Отар (преположительно на базе Научно-исследовательского сельскохозяйственного института ДНИСХИ). Открытие последней запланировано на апрель 2014 г., на её возведение США выделяют 5,6 млн долл.
        Официально Центральная референс-лаборатория в Алматы создаётся для обеспечения безопасности особо опасных патогенов, оставшихся в Казахстане от советской военно-биологической программы, и исследований способов защиты от них, а также трудоустройства (спустя двадцать лет!) бывших военных биологов. Вместе с тем ряд обстоятельств указывает на то, что в действительности данная лаборатория может использоваться для военных биологических разработок, ведущихся Соединёнными Штатами.

        Дружба - дружбой, а....
        1. Бек 10 апреля 2014 14:40
          Цитата: Sma11
          Министерство обороны США ведёт в Казахстане строительство сверхдорогой биологической лаборатории двойного назначения. Эта лаборатория, призванная дополнить систему аналогичных объектов, размещённых Пентагоном по периметру границ России.


          Сможете перечислить аналогичные объекты, по периметру границ? Скорее всего нет, так, что нечего воздух сотрясать неизвестно какой статьей, неизвестно кем написанной.

          А почему Пентагон ведет строительство?

          1. Именно у Америки есть высококлассные специалисты по боевому биологическому оружию. Это они смогут распознать и обезвредить боевые штаммы сибирской язвы, чумы, холеры и т.п.

          2. Остров Возрождения в Аральском море являлся испытательным полигоном бактериологического оружия ВС СССР. Но для бактерий не существуют границ полигонов. Неизвестно на сколько сотен километров, в данный момент, притаилась угроза закапсулированных бактерий. Неизвестно точно какие это бактерии.

          3. Правительство Казахстана обращалось в Москву с просьбой дать данные с какими именно бактериями и вирусами велась работа на полигоне, чтобы принять соотвеТствующие профилактические меры - Кремль молчит. А эпидемиологическая обстановка вокруг Арала самая сложная в мире.

          ИМЕННО ДЛЯ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ КАЗАХСТАНА ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ РАЗРАБОТКИ И ИСПЫТАНИЙ БОЕВЫХ ШТАММОВ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ И БЫЛО НАЛАЖЕНО СОТРУДНИЧЕСТВО С АМЕРИКАНСКИМИ БИОЛОГАМИ. И заодно для работы в природных эпидемиологических районах.

          В начале 80 годов я работал в г. Аральск у Аральского моря. Однажды летом в Аральске вспыхнула эпидемия гепатита. Болели и стар и млад. На 40 тысяч населения городка болели 5-7 тысяч. Под больничные койки были приспособлены школы, клубы, другие административные здания. Смертность была очень высокой, но точные цифры засекретили. Из Москвы и Ленинграда приехали специальные бригады врачей, но и они мало чем помогли. Вирус, вспыхнувшего гепатита, не поддавался лечению соответствующими медицинскими препаратами и обычным методами лечения.

          Народ сделал два вывода - Или с острова Возрождения произошла утечка биологического материала - Или были проведены, военными биологами СССР, испытания боевого штамма вируса гепатита, на населении.

          Выбирайте любой. Я до сих пор не выбрал. А вы подали свой комент с намеком - гады американцы и предатели казахи. Сначала бы сказали с какими именно бактериями и вирусами работали на полигоне, чтобы знать направление прилагаемых усилий в профилактике и предотвращения катастрофы - не атомного, но БИОЛОГИЧЕСКОГО ВЗРЫВА боевых штаммов.
          Бек
  16. болот 8 апреля 2014 15:54
    Ситуация на юге,высокая рождаемость-не хватка рабочих мест и детских садов,школы трехсменные.
    Ситуация на севере,низкая рождаемость-рабочих мест тоже не много но происходит обезлюдивание,исчезает много населенных пунктов,закрываются школы.
    Просматриваю прессу соседей в приграничных областях РФ,беспокоятся что молодежь уезжает в Центральную Россию и обратно не возвращаются,рады что переселенцы с Казахстана к ним приезжают и восполняют убыль населения.
    1. семург 8 апреля 2014 22:24
      Цитата: болот
      Ситуация на юге,высокая рождаемость-не хватка рабочих мест и детских садов,школы трехсменные.
      Ситуация на севере,низкая рождаемость-рабочих мест тоже не много но происходит обезлюдивание,исчезает много населенных пунктов,закрываются школы.
      Просматриваю прессу соседей в приграничных областях РФ,беспокоятся что молодежь уезжает в Центральную Россию и обратно не возвращаются,рады что переселенцы с Казахстана к ним приезжают и восполняют убыль населения.

      что самое интересное по моим наблюдениям в ЮКО самая высокая рождаемость у узбеков и курдов, потом казахи, потом славяне , причем если в 90-2000г у славян 1 максимум 2 ребенка сейчас 3-4 не редкость , может с экономикой стало лучше, может у азиатов пример взяли. Ездил летом на север там вроде как раньше 1или 2 ребенка.
  17. romb 8 апреля 2014 16:04
    Вроде бы, что-то очень похожее уже было на сайте?
    Хотя, вполне возможно, что уважаемая администрация сайта просто решила:
    - "раз нет важных новостей из Казахстана, а казахи в последнее время что-то совсем притихли. Давайте-ка повторно запустим старую тему под новым соусом. Да и народу на сайте не помешает малость отвлечься от Украинской тематики". winked
    1. Rinat 1 8 апреля 2014 16:41
      Это верно! Сталкивание двух дружественных народов лбами! Вам ЖИРНЫЙ Плюс!!!
      1. Касым 9 апреля 2014 01:42
        Да нет , мужики . Журналисту что надо ? Чтобы вызвать бурную дисскусию в обществе , чтобы себя показать . Для этого идут по "лезвию ножа", что называется . Чем острее , тем эффектнее . А какой это , отрицательный или положительный, им по барабану . Родил тему на фоне Украины и давай качать . "А я первый , а я первый." . На западе отметили , следующий раз видать грант дадут . Я вижу , что все больше таких "горячих лепешек" появляется . Лепят и лепят . bully
    2. Комментарий был удален.
  18. Асан Ата 8 апреля 2014 16:11
    Происходит исход славян из Казахстана, это нормальное явление. Старики остаются, молодежь ищет будущего в России, а больше в других странах.Как русские и украинцы появились в Казахстане? В 50х годах около шести миллионов русских и украинцев, приехавших по партийным путевкам на поднятие целины из РСФСР и УССР остались в Казахской ССР. Сегодня, после надругательства, эта земля родит 7 центнеров с гектара и то раз в 4-5 лет. Это вам не Украина с ее 3х метровым слоем чернозема. У нас было-то чернозема лопатой копнуть, да и то сдуло после интенсовного перекапывания. А ведь еще в 19 веке предупреждали:Традиционная форма животноводства, сложившаяся в казахских степях ещё издревле, в ближайшие годы полностью сохранится. Насильственное навязывание таких нетрадиционных видов деятельности как земледелие и производство зерна способно впоследствии превратить эти земли в пустыни. В этих степях серьёзное занятие земледелием затруднительно по двум видам причин — природным и экономическим. Суровые зимы и засушливое лето в ряде районов приведут к гибели посевов, и все труды пропадут даром. Одно дело, если бы земли в Казахстане были богаты чернозёмом. Но этого нет, и впечатление плодородия, которое возникает, глубоко обманчиво. К тому же водные ресурсы для обеспечения обильных урожаев в Казахстане недостаточны.
    Мамбетали Сердалин-Шубетов, в докладе перед комиссией Сената по развитию торговли в Российской империи, 8 марта 1890 года

    Русские и украинцы в Казахстане теперь - казахстанцы, в большинстве своем интернациональны, как и казахи, честно говоря, за эти годы приобрели многие черты казахов - интернациональность, гостепреимство, доброжелательность. Так что у нас все в порядке. drinks
    Асан Ата
    1. diver1977 8 апреля 2014 16:23
      Многие думают что у нас зимой персики растут)))
      Когда говорю друзьям про сугробы до 2 этажа и морозы по -50, то многие не верят)
      У нас в Акмолинской области по 11 центнеров снимают и то радуются.
    2. Карауыл 8 апреля 2014 23:35
      Цитата: Асан Ата
      Традиционная форма животноводства, сложившаяся в казахских степях ещё издревле, в ближайшие годы полностью сохранится. Насильственное навязывание таких нетрадиционных видов деятельности как земледелие и производство зерна способно впоследствии превратить эти земли в пустыни. В этих степях серьёзное занятие земледелием затруднительно по двум видам причин — природным и экономическим. Суровые зимы и засушливое лето в ряде районов приведут к гибели посевов, и все труды пропадут даром. Одно дело, если бы земли в Казахстане были богаты чернозёмом. Но этого нет, и впечатление плодородия, которое возникает, глубоко обманчиво. К тому же водные ресурсы для обеспечения обильных урожаев в Казахстане недостаточны.
      — Мамбетали Сердалин-Шубетов, в докладе перед комиссией Сената по развитию торговли в Российской империи, 8 марта 1890 года


      Сталин, как и русские цари, как и Хрущев, тоже размышлял над тем, как превратить казахскую степь в целинные земли. В итоге было принято решение, что целину в Казахстане распахать надо, НО! Только после того, как вдоль целинных земель высадят лесополосы, которые собьют степные ветра.
      А торопыга Хрущев решил все сделать по-быстрому. В итоге, сами знаете, кучу земель загубили из-за эрозии почв. Хотя из Казахстана постоянно были предложения в Москву - вместо зерноводства усилить мясное скотоводство. Но Никита хотел "догнать и перегнать"...
  19. Earnest 8 апреля 2014 16:30
    Цитата: Rinat 1
    Но что то в последнее время очень много в ВО статей для разлада двух братских народов. Думаю на такие статьи не надо обращать внимания.

    Нет, Ринат, надо! Надо и внимание обращать, и реагировать, и не только совместно работать (в смысле руками), но и на форумах душить тварей, пытающихся внести разлад между нациями.
    1. Rinat 1 8 апреля 2014 17:15
      Вы правы! Нас объединяет одна история. Наши предки плечем к плечу разбили фашистскую нечисть в их логове. И нам не стоит сейчас уподобится всяким тварям и поливать друг друга грязью!
  20. вежливый чел 8 апреля 2014 16:32
    Здесь логики нет, все решают деньги.
  21. киргиз 8 апреля 2014 17:17
    Наверное стоило бы учесть в свете последних событий то, что прежде чем проявить гнев и принять чью то сторону, особенно в межнациональной распре, стоит определить критерии по которым распря собственно должна считаться межнациональной, а не выдаваемая за такую бытовуха или разборки коммерсов. В рамках отстаивания попранных прав, могут найтись такие люди которые с режиссируют постанову ради личного подъёма в качестве лидера движения за справедливость.
  22. buzer 8 апреля 2014 17:20
    пора на сайте опубликовывать просто статьи про Казахстан. География,история,культура и т.д. Чисто ознакомительно,без никакой политики. А то от некоторых комментариев не знаешь смеяться или плакать... У некоторых каша в голове ! Или просто приезжайте в Казахстан,здесь много мест для отдыха. Здесь конечно не Анталья и не Хургада (климат не тот),но летом много народу из России едет. А то несут некоторые в комментариях какую-то пургу из стереотипов и не понимают даже что глупость говорят.
    buzer
  23. Связист 8 апреля 2014 17:54
    Думаю-не поедет ни кто. Там им делать нечего. Там наши русскоязычные и немецкоязычные колхозы с СССР оставшиеся. . Степи. Поля и все. У Целинограда есть колки березовые. Все.... Речка небольшая Ишим течет. . Гор нету . Ничего кроме полей-степей. и глинобитных поселков корренных казахов. (может счас получше-я по 73 году говорю). Нечего там людям делать. Гор нету. лесов нету.. Астана-Целиноград-сейчас город-в степях. Раньше был большой деревней.Алма-Атой не сравнить. За 25 лет думаю немного сделано было. Невозможно там что то нормальное создать. Климат не тот.
    1. Касым 8 апреля 2014 20:19
      Связист , наберите ПОЖАЛУЙСТА в поисковике "Фото Астаны". И раговоров не будет . Я особо ни селен как размещать фотки (земляки будьте добры сделайте ) , а дети спать легли .
      Связист уже аксакал - надо помочь с темой разобраться .
      Там Назарбаев лес вокруг Целинограда-Астаны посадил и деревья уже будь здоров . hi
    2. Касым 8 апреля 2014 20:36
      Один из видов
    3. Касым 8 апреля 2014 20:37
      Или вот еще . Байтерек
    4. Касым 8 апреля 2014 20:39
      Вот еще вид. Все это было построено за 10 лет .
    5. Касым 8 апреля 2014 20:41
      Или вот этот ансамбль . "Зажигалка". Кстати горела , так что астанинцы очень точно "клеймят" все новостройки.
    6. Касым 8 апреля 2014 20:49
      Казахстанская Пирамида. Специально была построена для съезда представителей традиционных религий .
  24. cerbuk6155 8 апреля 2014 18:08
    Цитата: W1950
    Старая статья.А Казахстану надо не переселять население,а сделать проще,снова обьединиться с Россией.

    И заживут лучше и военных угроз будет меньше. drinks
  25. ehomenkov 8 апреля 2014 18:17
    ну чё - россияне - почитали наших казахских мудрецов? Вот то-то.. Они как великие украинцы всю историю себе переписали и аж из штанов выпрыгивают от собственного величия.. Подумаешь - какая-то Россия со своей историей.. а русские - вообще - и оккупанты... мы с этим живём каждый день...
  26. supertiger21 8 апреля 2014 18:43
    Казахи ведут умную этно-территориальную политику,хотя направлена она на превращение этнических русских в нац-меньшинство.В любом случае это их дело,главное что нет никакого насилия,как например в Украине.
  27. ehomenkov 8 апреля 2014 18:49
    что бандерлоги что нац.паты считают что русские колонизаторы устроили голодомор в 30-х. притесняют русских в языковом вопросе . считают себя привелегерованной нацией упровляющей государством.и не какой благодарности за построенные русскими города заводы.русские должны пахать а казахи упровлять.
    1. romb 8 апреля 2014 18:58
      Юноша, больше экспрессии – раз разжигаете, жгите так, чтобы полыхнуло.
      Только у меня к Вам есть одна маленькая просьба - подучите русский язык, в жизни пригодится.
      1. Rinat 1 8 апреля 2014 19:11
        что бандерлоги что нац.паты считают что русские колонизаторы устроили голодомор в 30-х. притесняют русских в языковом вопросе . считают себя привелегерованной нацией упровляющей государством.и не какой благодарности за построенные русскими города заводы.русские должны пахать а казахи упровлять
        Да по ходу парень неадекватный.
        1. romb 8 апреля 2014 19:15
          Не исключаю такой вероятности. А может просто еще достаточно молод, в силу чего, воспринимает многие вещи слишком буквально.
          1. Rinat 1 8 апреля 2014 19:24
            Я посмотрел его последние комментарий, то он с флажком матрасников, то с флажком РК. По ходу не знает куда определится, как в том анекдоте про мартышку.
            1. romb 8 апреля 2014 19:37
              Это из-за серверов Билайна. У меня такая же "проблема", часто путаются флаги, один комментарии может определяться как родной - Казахстанский, а вот другой, который я написал буквально через пару минут – уже как штатовский.
  28. Flipman 8 апреля 2014 19:09
    у казахов с русскими общий язык, русский матерный)) еду короче в такси и там два парня общаются между собой с матами так они 99% матерились на русском без акцента) сами с тараза они, это было в Алматы( бывшая Алма-ата,если кто не знает бывший Верный)так про что я пока мы общаемся на русском между собой у нас серьезных проблем не будет! не сравнивайте казахов и бандерлогов, да и гостеприимство казахов выше всяких похвал!если тут есть казахи они могут рассказать когда русских и не только сюда ссылали почти голыми как они им помогали!
  29. Astana_KZ 8 апреля 2014 19:59
    Господа форумчане, я вообще не пойму, что за статья такая? Почему написана в стиле "русских выгоняют из Казахстана", на что надеется автор этой статьи? Поверьте ничего подобного у нас не происходит, какое еще переселение из юга на север? Как вы себе это вообще представляете? Хочу обратиться к лицам, которые разжигают ненависть на национальной почве - ребята, ничего у вас не получится, Казахстан мирная страна, в которой живут десятки разных нации в мире и согласии. Поверьте, никакого притеснения нет, русский брат работает наравне с казахом и имеет такие же права. Я сам с Астаны и много друзей русских и я даже подумать не могу, что могу поругаться с ними на национальной почве, я даже представить себе этого не могу, это вообще как возможно? Не верьте провокатором, которые хотят нас поссорить...лучший способ - приезжайте в Казахстан в гости и сами убедитесь в дружелюбности и гостеприимстве казахов.
  30. Ermek 8 апреля 2014 20:22
    Русские люди не должны забывать, что десятки тысяч Воинов-Казахов во время ВОВ сложили головы в боях за освобождение нынешних территорий современной России. Этот факт меня убеждает в том,что в суровые дни, Казах и Русский будут единым Народом.
    Ermek
  31. Flipman 8 апреля 2014 21:15
    ну 316 дивизия имени Панфилова например кстати из Алматы))вот парк в их честь
    у нас памятники уважают)
  32. Кустанаец 8 апреля 2014 21:41
    Часть русской молодежи уезжает учиться в Россию - там и остаются. При том что казахские семьи более многодетные. Естественно баланс будет меняться в пользу казахов через поколение. 300 тысяч может быть и переселятся, только не сразу, а лет за 20-30, году так к 2040. Причем может даже исключительно в Астану - как в любой стране мира народ стремится в столицу.

    А статью надо с конца читать.
    Кустанаец
  33. семург 8 апреля 2014 21:50
    Статья повтор добавить нечего. По коментам от себя лично спасибо русским за города Казахстана ,за всеобщее среднее и доступное высшее образование ,за целину и промышленность ,за спасение от уйгур и джунгар с китайцами и еще много за что. Это все русские сделали только ради казахов ,не спали и не ели а с утра и до ночи только и думали что бы еще сделать этим кочевым хорошего и полезного. Но как говорят у любой медали есть вторая так сказать темная сторона тех благих дел что сотворили русские пока поднимали Казахстан. И если вы говорите все хорошее что я перечислил выше сделали мы -русские для казахов , то должны и признать и то плохое что было сделано казахам то же ваших рук дело(а не власти ,евреев,грузин ,инопланетян итд) . А вообще хорошо бы эти взаимные считалки оставить в прошлом и не вытаскивать их постоянно во всех темах. И еще заметил может с нашей стороны постарались, может русские с России потихоньку меняются ,но тем 3-4юзерам что пытались вновь поднять срач навешали минусов , а раньше они за подобные посты получали плюсы .
  34. foxxi 9 апреля 2014 14:41
    статья конечно не просто так...сказки такие на пустом месте и без заказа не пишутся, хотя если смотреть в перспективе происходящих и прошедших событий, особенно по "открытому" вопросу смены премьер-министра и Кабмина РК...отставка его непонятно с чего происшедшая, а так же приход (назначение) к этому посту Масимова К., являющемуся по слухам "прокитайцем".. а в бытность его премьером тоже ходили слухи о передаче земель РК в долговременную аренду КНР...есть о чем задуматься...
  35. Бек 9 апреля 2014 16:06
    Что-то админы с модераторами за осторожничали. Комент Viciusa убрали. Хотя ранее самые оголтелые урашные коменты всюду пестрели. Его комент по отношению к ним и нейтральным назвать можно. Все же отвечу на его комент.

    Не знаю точно, как и что, но мои родственники и свойственники уже давно покинули Казахстан. Спрашивал. Говорят - не выгоняют, даже не выдавливают, но условия создают такие, сам уедешь. Двуязычия нет, везде надо знать казахский, а теперь ещё и на латинице.

    Какие ещё условия нужны для проживания в Казахстане? Все условия есть, о чем свидетельствуют славяне-казахстанцы на этом сайте.

    Насчет двуязычия - Это пожелание будущего. Административно сейчас за незнание казахского или русского языка ничего не грозит и не предвидится. И славяне, пускай не в этом поколении, но придут к двуязычию. Вот подрастут те кто сейчас учится в школах и никаких проблем.

    Проблемы с двуязычием только у чиновников и то высокого ранга. Вот там казаху не знающему русский язык и славянину не знающему казахский язык места нет.

    И в сфере обслуживания и тех учреждений которые непосредственно работают с населением - банки, ЦОНы и прочая, вообще то тоже есть ограничения, но поставленные не администрацией, а жизнью.

    Казаха не знающего Русского Языка никогда не возьмут на работу клерком, оператором, сотрудником любого учреждения. И это потому, что ему надо общаться с любым посетителем, хоть со стариком казахом не знающего русского, хоть с бабушкой славянкой не знающей казахского.

    Именно поэтому большинство сотрудников таких учреждений двуязычные казахи, могущие все объяснить как на казахском так и на русском. Славян двуязычных на этот данный момент очень мало.

    Но, если славянин или кореец или немец знает казахский язык, то при всех равных прочих условиях, он будет иметь преимущество перед казахом при приеме на службу.

    Так, что не надо обывательское Ля-Ля про двуязычие.
    Бек
    1. foxxi 9 апреля 2014 16:50
      да расслабтесь уже, надо смотреть когда, в какое время уезжали...может на тот момент и было социально нехорошо и даже может опасно, но не на националистических почвах...а именно на социальных...когда всем было плохо и тунгусу и казаху и русскому...а насчет...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня