Ядерный щит России не зависит от импортной электроники

Россия не закупает электронную компонентную базу для своего ракетно-ядерного щита за рубежом, электроника для этих целей разрабатывается и производится только на территории нашей страны.

Об этом сообщил журналистам генеральный директор холдинга «Росэлектроника» (входит в госкорпорацию Ростех) Андрей Зверев.

«Первая наша задача - это создание у себя производств электронной компонентной базы, которую необходимо иметь для критических ниш в сфере обороноспособности страны», - сказал он. Глава холдинга отметил, что для России такой нишей является ракетно-ядерный щит.

«Здесь эта задача на сегодняшний день полностью решена: 100 проц компонентной базы для этих целей разрабатывается и производится на территории РФ», - заявил Зверев. Он напомнил, что в настоящее время большая часть мировой электронной компонентной базы производится на территории Юго-Восточной Азии, при этом около 70 проц всей мировой электроники производит Тайвань.

«Росэлектроника» входит в блок стратегически значимых активов двойного назначения госкорпорации Ростех. В настоящее время «Росэлектроника» в качестве холдинговой и управляющей компании включает в себя 123 предприятия радиоэлектронной отрасли.

Comments

[maks-101]

это радует.

[Старый очень]

Вот и славно

А US требуется : титан,хром,никель, да много чего ещё
Можно по дешевке загнать им пресловутую "красную ртуть" - пущай себе нюхают

[avg]

То, что у нас есть ядерный щит это здорово, но вот то, что у нас под самым боком ядерное свинство готовят, это плохо. Украина готовится подписать договор на применение на своих АЭС американского топлива компании Westinghouse, что может привести к выходу из строя реакторов украинских АЭС.

Не так давно на чешской АЭС «Темелин», где работают реакторы советского дизайна, была зафиксирована разгерметизация топлива производства Westinghouse, после чего чешская сторона отказалась от услуг этого поставщика. Весной 2012 года и в 2013 году в ходе планово-предупредительного ремонта на Южно-Украинской АЭС были зафиксированы нарушения в работе сборок типа ТВС-W производства Westinghouse, после чего туда вернули российские сборки. Теперь новая попытка матрасников продавить свои интересы. Я представляю, какой был бы визг, если бы штатовские АЭС стали использовать не лицензионные сборки.

Отсюда вопрос. Почему молчит Кириенко, почему молчит МАГАТЭ, да и в сопредельных странах проблемы не видят. Пока лишь один «Союз ветеранов атомной энергетики и промышленности России» тревогу бьет. А не дай Бог что случится, мгновенно и про Крым и про санкции забудут.

[WKS]

А Фукусима 1? Это, разве Российские реакторы? Про Чернобыль шум до сих пор. Кириенко надо нанимать западных продажных журналистов для опубликования бесконечной цепи радиактивных ужастиков про Фукусиму. Но вместо этого наблюдается публикации в нашей отечественной продажной прессе успокаивающих материалов о Фукусиме, и ужастиков о Чернобыле.

[jjj]

А слухи про то, что мы закупаем элементную базу запускаются специально. Просто у нас она была крупнее в физических размерах. Но научились делать и "помельче"

[Pilat2009]

Цитата: jjj

А слухи про то, что мы закупаем элементную базу запускаются специально

Кое где закупаем.Спутники например гр назначения.Одно время грешили на китайский хлам когда они выходили из строя.В 90х всякое закупали,без военприемки.Нужно понимать,что компоненты милитари класса нам никогда не продавали и не продадут.Кое что попроще-покупаем

[dustycat]

Цитата: Pilat2009

что компоненты милитари класса нам никогда не продавали

Ну что нам из милитари напрямую не продавали то покупали через третьи страны в формате аутомотиве.
Хотя концерн семеныч например и напрямую продавал.
Конечно трохи дороже, но почти также надежно.

[GrBear]

Для avg

Кириенко С.В. (wiki)

В 1986—1991 годах — секретарь комитета ВЛКСМ завода; первый секретарь Горьковского обкома ВЛКСМ.
В 1991—1997 годах — работал в сфере предпринимательства, финансов и бизнеса: генеральный директор акционерного общества «Концерн АМК»; председатель правления банка «Гарантия»; президент нефтяной компании «НОРСИ-ОЙЛ».
В 1997—1998 годах — первый заместитель министра, министр топлива и энергетики Российской Федерации.

Правительство Кириенко
С апреля по август 1998 года — Председатель Правительства Российской Федерации. Кириенко был назначен исполняющим обязанности главы Правительства после отставки кабинета Виктора Черномырдина. Государственная Дума дважды — 10 апреля и 17 апреля 1998 года — отказывала в согласии на утверждение Кириенко на посту Председателя Правительства. Только 24 апреля 1998 года, после третьего голосования по его кандидатуре, Кириенко 251 голосом был утвержден Государственной Думой в должности Председателя Правительства РФ (после 3-го отказа Президент имеет право распустить Думу).

Кириенко вместе с Борисом Немцовым и Анатолием Чубайсом стал известен как «молодой реформатор»,

Еще вопросы будут?

[alicante11]

Украина готовится подписать договор на применение на своих АЭС американского топлива компании Westinghouse, что может привести к выходу из строя реакторов украинских АЭС.

Молчат потому, что амерам самим не хватает топлива для АЭС. Даром что-ли они у нас оружейный уран для на низкообогащенный топливный выкачивали? Так что поговорят и перестанут.

[dustycat]

Цитата: avg

Почему молчит Кириенко, почему молчит МАГАТЭ,

А что тут Кириенко говорить?
Он громко через БиБиСи предложил японам новейшие реакторы с отрицательной обратной связью. В ответ в Японии та же БиБиСи и СиэНэН развязали визг против восстановления ядерной энергетики.
После чего в дело вступил Миллер и Кириенке тут уже ничего не светит.
А насчет МАГАТЭ - ну таки и кто хозяин этой конторы?!

[Nick]

Цитата: avg

Почему молчит Кириенко, почему молчит МАГАТЭ, да и в сопредельных странах проблемы не видят. Пока лишь один «Союз ветеранов атомной энергетики и промышленности России» тревогу бьет. А не дай Бог что случится, мгновенно и про Крым и про санкции забудут.

Наверное считают, что у каждого поколения должен быть свой "Чернобыль"...

[dustycat]

Цитата: Старый очень

А US требуется : титан

О! Снова здорова привет из Крыма.
Там второе по мощности производство титана в СССР было.
Сейчас оно полудохлое, но вот вам пример - не одной нефти союзные государства америки на чужой территории демократию несут.

[podpolkovnik]

Цитата: maks-101

это радует.

Было бы смешно....."Монолит" под "Windows XP SP3" или "Алушта" под "семерой", с возможностью обновления...

[voldmis]

Ядерный щит России не зависит от импортной электроники

Хорошая новость! Сколько для этого было положено труда и времени!

[Coffee_time]

Согласен, наши в своё время правильно оценили обстановку и делали свои алгоритмы, горжусь нашими конструкторами. Молодцы.

[dustycat]

Цитата: Coffee_time

наши в своё время правильно оценили обстановку и делали свои алгоритмы

Да уж, вписать в неприкаянные 156 байт программу распознавания примитивных образов - это вам не Виндовс8 установить.

[sazhka4]

Цитата: podpolkovnik

Было бы смешно....."Монолит" под "Windows XP SP3" или "Алушта" под "семерой"

http://www.rnt.ru/ru/press_center/publikatsii/pevm-obruch-na-strazhe-gosudarstve
nnykh-interesov-material-ob-otechestvennykh-razrabotkakh-zashchishch
Интересная информация.Познавательная..

[bvi1965]

Да, на душе легче стало.

[Клёпа]

Хотите, я Вас ещё порадую? Наши наконец-то собрались Горбачёва судить!!!!!!!

[oldstaryi]

Хотите, я Вас ещё порадую? Наши наконец-то собрались Горбачёва судить!!!!!!!

А горбач сразу заявил, что госдуму надо распустить!

[sscha]

Надо полагать! Не хватало бы ещё и в этой сфере допустить зависимость!

[rozowik]

Да у нас и не было такой уж зависимости,обе тетки еще со времен СССР работают пайщика,а в настоящее время контракты у предприятий в основном от оборонки.

[Джорджик]

Хорошо, коли так!)

[кэн]

Зависимости от иностранных финансово-промышленных групп у нас быть не должно !!!

[Sergg]

Вся электроника должна производится в России, это тоже важная часть безопасности России.

А вот если наш Линукс адаптировали бы к компьютерным играм и запустили ее в коммерческую продажу по минимальной цене (сейчас эта система бесплатна), тогда windows перестала бы жировать, кормя европейскую экономику.

[Ka-52]

А вот если наш Линукс адаптировали бы к компьютерным играм и запустили ее в коммерческую продажу по минимальной цене (сейчас эта система бесплатна), тогда windows перестала бы жировать, кормя европейскую экономику.

Для этого необходимы ***ные вливания денег, на что способно только государство. Частным компаниям это не под силу. А государству это "пока" не нужно.

[Altona]

Цитата: Sergg

Вся электроника должна производится в России, это тоже важная часть безопасности России.

-------------------------
На сайт "Сделаноунас" зайдите, там уже пишут о российских процессорах...Для государственных нужд...

[Altona]

Цитата: Sergg

Вся электроника должна производится в России, это тоже важная часть безопасности России.

-------------------------
На сайт "Сделаноунас" зайдите, там уже пишут о российских процессорах...Для государственных нужд...

[с-т Petrov]

Зачем на сделаноунас? Там надо искать. Читать. Удивляться.

[abrakadabre]

Вся электроника должна производится в России, это тоже важная часть безопасности России.
А вот если наш Линукс адаптировали бы к компьютерным играм и запустили ее в коммерческую продажу по минимальной цене

Я бы вообще вложил ресурсы в разработку элементной базы с архитектурой троичной логики, а не стандартной бинарной. При соответствующем развитии, это сулит как радикальный прирост производительности при меньшем энергопотреблении по сравнению с современными вычислительными системами. Ну и еще много плюшек, вроде односторонней совместимости программ и соответственно безопасности. Двоичные программы легко можно транслировать на троичную, а обратно нет. При этом двоичная программа будет работать как хорошо отгороженная подсистема.
Аналогия из геометрии: житель двумерного мира может существовать в трехмерном, но не может захватить его или шпионить в нем, ввиду отсутствия Z-координаты. А вот трехмерный житель -> двумерный мир - легко. Для военной электроники это особенно ценно - принципиальная односторонняя совместимость
В советское время были такие системы. Но о них благополучно забыли.
Возродить это конечно весьма дорого.

Для общего развития по теме можно погуглить "троичный компьютер" и на Вики есть об этом.

[Skiff_spb]

А чего ж тогда ещё больше не увеличить разрядность? Скажем, до 16-и?

Но ещё более интересно, почему это они окажутся совместимы? Ну вот хоть как-то? Другие адреса устройств, системы команд, протоколы а тут опа - и совместимо? =) Тут программы с одной операционки на другую то перенести целая эпопея, иной раз выливающаяся в тупо переписывание, а тут мы аж на принципиально другую машину всё перенесём и заработает, ага.

Это как в дизельный мотор бензина налить. Вроде по принципу и должен заработать, но чё-т никто так не делает.

[ЧитаюНовости]

Троичная из цельно-размерных наиболее информационоёмкая.

[abrakadabre]

А чего ж тогда ещё больше не увеличить разрядность? Скажем, до 16-и?

Увеличение разрядности возможно, но приводит к лавинообразному усложнению оборудования без такого же адекватного увеличения информационной емкости и производительности.
Математиками давно доказано, что наибольшей информационной емкостью обладает система с основанием, стремящимся к натуральному логарифму.Наиболее близкая целочисленная - это троичная.
Бинарная является всего лишь подмножеством троичной и ее частным случаем при значении третьего разряда, равным const. Поэтому, все двоичные программы достаточно просто портировать в троичную систему. А вот обратно нет.
Посему в сферах, где критично время реакции или защищенность системы двоичные и троичные системы в неравных условиях.

Например троичная система будет перехватывать и дешифровать алгоритмы в реальном времени из двоичной в штатном режиме (ведь подмножество и подмножество известное), а двоичная система перехватывая троичные алгоритмы будет мучиться и возможно не справится или потребует радикального увеличения мощностей. Ведь она сама подмножество и о третьей единице измерения не имеет понятия изначально. Разве для военных это не важно?

Второй пример: компьютерный вирус из двоичной системы может быть безопасно запущен на троичной системе либо игнорироваться. Ведь троичная ОС имеет максимальный доступ к возможностям процессора и подсистем - это закладывается при разработке ОС. Вирус же из двоичной системы априори не может иметь этих возможностей в силу ограниченности двоичной системы.

При использовании троичной электроники, при равной производительности требуется меньшая рабочая частота. На все операции (а в сущности все сводится к сложению в сумматорах) уходит меньше рабочих тактов. Меньшая частота - меньше энергопотребление и тепловыделение на устройстве.

Ну вот, на бытовом уровне кратенько так...

[dustycat]

Цитата: abrakadabre

вложил ресурсы в разработку элементной базы с архитектурой троичной логики

Троичная логика от бинарной отличается тремя устойчивыми состояниями "да","приблизительно","нет". Или как шутят электроники да,Х/З,нет.
Тогда как в двоичной есть только два состояния вкл и выкл.
И перевести в двоичную можно, но ресурсоемко.

[abrakadabre]

Троичная логика от бинарной отличается тремя устойчивыми состояниями "да","приблизительно","нет". Или как шутят электроники да,Х/З,нет.

Можно хохмить сколько угодно, но не совсем так.

да,Х/З,нет

Это мнение двоичной системы о состоянии троичной системы. Сама троичная система совершенно определенно знает собственное состояние и для нее данного понятия (х/з) нет.

Точно так же как вы, воспитанные в школе на десятичной системе счисления всегда адекватно считаете "один, два, три, четыре...", а не "один, два, х/з что за нах?!, четыре..."

[dustycat]

Цитата: Sergg

А вот если наш Линукс адаптировали бы к компьютерным играм

Из Киева как то пришло новое ПО для Электроники85 и там было ПО по названием УНИКС.
Универсальная
Научная
Инженерно
Констркторская
Система
Когда ее запустили - увидели обычное, теперь уже гораздо широко, приглашение

SH>_


На ленте с этой программой нашлось много преинтересных и тогда невероятно продвинутых игрушек.
Кстати.
В КС самое трудное было адаптировать ее для Виндовс95.
А исходно она бала написана для среды ЮНИКС.
Так что еще не известно под какую ОС игрушек больше.

[SS68SS]

Обороноспособность не должна зависеть от желаний заработать на ней купцов и ростовщиков всех мастей. Обороноспособность это святая святых государства....

[Jager]

Скажите это Сердюкову...

[528Obrp]

Цитата: maks-101

это радует.

И это то же:

Холдинг "Росэлектроника" совместно с Минпромторгом разрабатывает суперкомпьютер на российской компонентной базе, который в перспективе закроет потребности оборонно-промышленного комплекса в вычислительных мощностях. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС

http://www.mignews.com/news/technology/world/090414_181619_24321.html

[Байкал]

Это прекрасно, но стоит помнить также и то, что одно из высчайших требований к электронике военного назначения является НАДЕЖНОСТЬ. Что далеко не всегда равно мощности\производительности.
Другими словами - для военных это можен быть СУПЕРкомпьютер. Но в тоже время он может сильно отставать от гражданских моделей.
Надеюсь - в этот раз ошибусь.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: 528Obrp

Холдинг "Росэлектроника" совместно с Минпромторгом разрабатывает суперкомпьютер на российской компонентной базе, который в перспективе закроет потребности оборонно-промышленного комплекса в вычислительных мощностях. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС

Цитируйте уж до конца

По его словам, несмотря на то что производство комплектующих и микроэлектроники для суперкомпьютера, скорее всего, будет размещаться в Юго-Восточной Азии

[Байкал]

"суперкомпьютер на российской компонентной базе" но при этом "производство ... будет размещаться в Юго-Восточной Азии"...
Опять нае... обманулово, господа!
Отчего-то упорно не хотят некоторые благодетели производить электронику на российской земле.
Интересно, компетентные органы на заметку берут на будущее этих энтузиастов?..

[xtur]

>"производство ... будет размещаться в Юго-Восточной Азии"...

Вьетнам тоже в ЮВА, но там может быть завод в российской собственности, и все права и все секреты надёжно будут обеспечены

[Pilat2009]

Цитата: xtur

Вьетнам тоже в ЮВА, но там может быть завод в российской собственности,

Речь все таки о том что наши микросхемы будут делать на их заводах.

Цитата: xtur

но там может быть завод в российской собственности, и все права и все секреты надёжно будут обеспечены

Зачем строить во Вьетнаме?Только ради дешевой рабсилы?ВПК бы это как нибудь пережил.Все заводы в Азии построены и принадлежат ам.Никто их в нашу собственность не передаст

[xtur]

>Речь все таки о том что наши микросхемы будут делать на их заводах.

завод принадлежит собственнику. А во Вьетнаме, безопасность которого обеспечивает Россия, позиции собственника будут незыблемы. Кроме того, Вьетнаму как маленькой стране будет необходим рынок ТС. Одним словом гарантий будет более чем достаточно.

На сегодняшний день рабочая сила во Вьетнаме даже дешевле, чем в Китае.

>Все заводы в Азии построены и принадлежат ам.Никто их в нашу собственность не передаст

так надо строить собственные заводы, но во Вьетнаме - если себестоимость продукции имеет значение. А если себестоимость продукции не сильно меняется от того, где она произведена, тогда пусть строят в России

[alicante11]

По его словам, несмотря на то что производство комплектующих и микроэлектроники для суперкомпьютера, скорее всего, будет размещаться в Юго-Восточной Азии

Я не силен в суперкомпьютерах, но, если сказано таким образом, то, значит, речь идет о некритичных областях, где не могут быть произведены закладки вредоносного и шпионского ПО.

[Army1]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: 528Obrp

Холдинг "Росэлектроника" совместно с Минпромторгом разрабатывает суперкомпьютер на российской компонентной базе, который в перспективе закроет потребности оборонно-промышленного комплекса в вычислительных мощностях. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС

Цитируйте уж до конца

По его словам, несмотря на то что производство комплектующих и микроэлектроники для суперкомпьютера, скорее всего, будет размещаться в Юго-Восточной Азии

Меня тоже если честно удивило, всё на российской компонентной базе по словам господина N, но оказывается закупают в Азии, как будто это журналист от себя решил добавить

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Army1

Меня тоже если честно удивило, всё на российской компонентной базе по словам господина N, но оказывается закупают в Азии, как будто это журналист от себя решил добавить

В оригинале, который где-то тут на военных материалах был, написано по другому. не "скорее всего", а просто "будет"

[Rubmolot]

Поздравляю!

[slovak007]

К сожалению так не во всех областях нашего ВПК, а хотелось бы наоборот. Лучше б вместо бестолкового вбухивания в О'сколково, Зеленоград восстановили.

[Старый очень]

Я там дипломную писал
Зеленоград - КЛАСС !
Скорейшего ему выздоровления

[Bort Radist]

Цитата: slovak007

К сожалению так не во всех областях нашего ВПК,

Сегодня передовали, что спутники навигации то же готовы выпускать полностью с наших комплектующих. Процесс набирает ход быстрей чем некоторым хочется.

[Байкал]

Первая наша задача - это создание у себя производств электронной компонентной базы

Не знаю как вам, а мне эта песня уже порядком приелась.
Сколько можно ее создавать? Эта тема, только на моей памяти, уже не первый десяток лет поднимается.
Неужели нельзя взять и создать эту элементную базу?..
Даже мне, как человеку далекому от электроники почитав даже пару часов соответсвующие статьи в направлении, становится понятным:
1. Кол-во "электронных деталей" в итоге конечно. То есть какой-то список составить можно.
2. В технологиях со времен распада СССР заоблачных скачков не произошло, усовершенствовали имеющиеся.
3. Страна огромная, руки толковые, ресурсов - хоть ж... жуй.

Что еще надо?..

[IGS]

Элементная база создается на оборудовании и технологиях. Если со вторым можно более менее быстро справится, то с первым... Почти все импортное... включая ПО.

[Байкал]

со вторым можно более менее быстро справится, то с первым... Почти все импортное... включая ПО

Если человек в теме и может управлять соответсвующим коллективом (институтом) - вполне решаемо. Задача ведь не на Луну лететь с нуля, а сделать те же яйца, но в профиль.
Один человек и историю делает.
А если человек "на месте" - это набор качеств, то эти качества вполне можно определить. Профессионализм, честность, патриотизм.
АнтиЧубайс такой
Найти человека. Всего лишь.

[dustycat]

Цитата: IGS

Элементная база создается на оборудовании и технологиях. Если со вторым можно более менее быстро справится, то с первым.

Завод "Карсный пролетарий" начинался с десяти импортных станков.
Первые два года он производил половину станков только для своих цехов.
Потом начал делать станки для всех прочих предприятий.
Есть технология - железо можно хоть булыжником обточить.

[Skiff_spb]

Заоблачных скачков не произошло? ))) Каждый переход на новый тех процесс это почти революция, после которой пол завода по производству чипов сносится и ставится новое.

А ещё сверхчистые материалы для производства. А это уже химия и добыча.

[Байкал]

+
АВТОВАЗ. Здоровенный комплес предприятий. Мощности, деньги, крыло правительства, широчайшие возможности для научных работ... Но воз и ныне там. Как воз и выглядит, кстати.
Грамотный кадр мог бы перевернуть многое. Нету его. А возможности - есть.
К тому же - создавать придется с самого начала, а в этом есть и свои плюсы.

[alicante11]

АвтоВАЗ - постоянно жертва перетока капиталов. В советское время жертва перетока капиталов в другие отрасли, сейчас тоже жертва перетока капиталов, но только в другие карманы. Люди хотят получать, но не хотят ничего для этого делать.

[dustycat]

Цитата: Skiff_spb

А ещё сверхчистые материалы для производства.

50% мирового рынка сверхчистых до сих пор закрывает Россия.
В Абакане взамен алюминиевых производств Дерипаска строил заводы борсилиция999.
Основной рынок сбыта планировался в первое время Китай и ЮгоВосток неукраины.
Сейчас зеленые урапатриоты этот проект почти закрыли.

Кстати. Производство титана и изделий из него было и в Крыму.
Но боинг выбрал Соликамск - там титан делали чище чем в нэзалэжной.

[alicante11]

Что еще надо?..

Проблема в том, что мы хронически отстаем. Создав очередную "электронную компонентную базу", оказываемся перед фактом того, что противник в это время уже создал более совершенную. Просто мы слишком долго занимались совершенствованием аналоговых систем, что оказалось тупиком, тогда как американцы старались перейти на цифровые и оказались в выигрыше. Тут как с радарами у немцев и англичан.В начале войны немецкие радары превосходили английские по дальности обнаружения и чувствительности. Потому что работали на длинных волнах. Тогда как англы использовали короткие (если память не изменяет, разница именно такая :)). Но со временем оказалось, что радары на коротких волнах позволяют не только обнаруживать противника, но и определять его размеры и даже тип цели. В результате немцы оказались в тупике, юзая свои радиодальномеры и проигрывая англам, которые совершенствовали свои коротковолновые радары.
Видимо, скачка здесь не получится. Потому что помню еще разницу между советскими компьютерами типа "Апогей", "Бином" и созданными на базе 286 процессора "Искрами" классической архитектуры - небо и земля. Также если брать советские магнитофоны одного поколения с японскими, разница существенная, миниатюрные электронные игры, яйцеловки, если помните, где волк скачет, ловит яйца катящиеся, они появились позже иностранных.
Впрочем, по-видимому, критического отставания здесь нет. Поскольку наши современные вооружения не уступают иностранным в ТТХ, ну, разве что в числе. Но это уже "по одежке протягиваем ножки", РФ - это не СССР.

[dustycat]

Цитата: alicante11

Проблема в том, что мы хронически отстаем.

Начиная с правления Хрущева.
До него в компьютерах и электронике отставали несильно, а кое в чем и впереди шли.
Вот только патентовать забывали.
Теперь все это импортные патенты и даже МиГ29 теперь не можем продавать за бугор не выплатив надлежащие патенты.
Хотя планер весьма модернизируемый.
Одно время на него даже начинали делать АФАР в виде компонента обшивки крыла.
Из за патентных осложнений проект убили.

[смит7]

По мелочи закупать, наверно, приходится. Всего хватает! А на будущее нас спасет "СколковО" (нечто подобное). Нам не надо догонять "цифровые технологии". Надо сделать что-то новое совершенно... Делаем... Пока не завтра.Дорогу осилит идущий.

[dustycat]

Цитата: Байкал

Неужели нельзя взять и создать эту элементную базу?..

Создать то можно.
Продавать это все за рубеж будет нельзя.
Почти все запатентовано на западе хотя если порыться в исходных то обнаружится что все сначала было придумано в СССР.
Просто при развале СССР горбатый слил патентную систему СССР напрочь.
В результате даже то что не имело аналогов за пределами СССР попало под патенты запада.

А раз за это нельзя получить ефимки то наших "эффективных менеджеров" эти стартапы не интересуют.
Другое дело если заставить запад покупать нефть и газ за рубли - и тогда рубль начнут с радостью принимать в любом припортовом кабаке - тогда возможно что нашим "эффективным менеджерам" и будут эти проекты интересны.

[787nkx]

Развернуть новое крупное производство можно ,только под конкретный устойчивый на длительную перспективу спрос.Под будущий вероятный спрос необходимы собственные исследования и разработки.К сожаления с конца 80-х в этой области ни чего не делалось, в итоге имеем ,что имеем -элементная база сильно устарела.Кондеры ,диоды ,резисторы хоть и со звездочкой уже - не нужны ,необходимы готовые програмноуправляемые сборки ,с широким спектром применения и высокой степенью интеграции ,ну и цена-качество.

[Pilat2009]

Цитата: Байкал

Что еще надо?..

Проблема в том что заводы в частной собственности(приватизированы) а собственнику возится с мелкой номенклатурой неохота.+самое современное оборудование не продадут.

Цитата: Skiff_spb

пол завода по производству чипов сносится и ставится новое

Всего лишь обновляется оборудование и отрабатывается техпроцесс

[zulus222]

Ядерный щит России не зависит от импортной электроники. слава богу, что хоть на этом деньги не отмыли!

[reg 71]

Надо не только в оборонке Но чтобы во всех сферах наша страна ни от когоне зависела

[военный]

ну... со Зверевым всё понятно... честь "мундира"... ничего другого он и не мог сказать...
а я вот в 1-м квартале столкнулся с отечественной комплектухой "лицом к лицу"... пошли навстречу горячим пожеланиям заказчика... заложили в схемные решения изделия ВВТ отечественную компонентную базу... благо, в последней редакции МОП-овских перечней теоретически имелась... причём, безо всяких ограничительных значков... заявки изготовителям на поставки ЭРИ категории качества "5" направили чин-чином... даже ответы получили... кто-то написал, что такие ЭРИ в серийном производстве не освоены (?)... кто-то сообщил, что поставки будут возможны не ранее, чем через год-полтора...
Не спорю, что-то, конечно, в данном направлении делается... Но победные реляции весьма далеки от действительности... как декабристы от народа...

[-Patriot-]

Вообще вся оборонка должна на 100% быть отечественной сборки.

[serega.fedotov]

Цитата: -Patriot-

Вообще вся оборонка должна на 100% быть отечественной сборки.

А в идеале минимум 50%мировой

[Vadim12]

Сцука из-за горбача снова в роли догоняющих. Не можем считать себя супердержавой, пока собственный компьютер не изготовим. Снова ДИП - догнать и перегнать америку...

[slovak007]

Цитата: Vadim12

пока собственный компьютер не изготовим

А когда то ведь производили, делали и аналоги Z80 и 8086,а некоторые экземпляры даже лучше были, а были и вовсе оригинальные вещи, которые превосходили импортные варианты.

[tolancop]

Во время оно (в самом начале 90-х)разговаривал со снабженцем одного из радиозаводов. поведал такую историю...
"Сконструировали в нашем КБ монитор. Парметры хорошие, но в основе монитора - американская СБИС. В серию запускать с амерской ИМС не получится. Но есть российский аналог. Добыл я им этот аналог. Поставили.., а монитор не работает, хоть что делай...
Поехал я на завод, где это дивное-дивное раздобыл. С претензией. А мне там выкатывают ПОЛНУЮ спецификацию на ИМС, а в ней веселые слова: является аналогом ИМС такой-то, за исключением следующих функций.... и длинный список чего этот "аналог" не делает...."

Записан так, как вспомнил...
Т.ч. и в то время не было все так замечательно.

И в личной практике в ремонте оборудования сталкиваться с "веселыми" случаями приходилось. Например однотипная ИМС в керамическом корпусе - работает, а в пластмассе - не работает.

[kvnvolga2008]

Всю промышленность нужно поднимать. Чешем репу, когда жареный петух в очко клюнет!

[ALBUS]

Так держать! Нужно и гражданскую электронику делать свою.

[Vtel]

Еще нано-Чубу под зад дать и дело пойдет еще быстрее и быстрее.

[dustycat]

Цитата: Vtel

Еще нано-Чубу под зад дать и дело пойдет еще быстрее и быстрее.

Ну да, опять рыжий виноват?!
А главный эффективный менеджер Сколково выкупающий яйца фаберже за бугром тут конечно совсем ни причем?!
Только вот на каком месте в Форбс рыжий и на каком месте Усманов?

[Маленький Мук]

Вторая за утро статья, от которой на душе разливается бальзам.
От таких заявлений гордость за свою Родину только увеличивается.

[GAndr]

Я совершенно непосвящённый человек в дела электронные.
Лююди, челооовеки, объясните мне - почему у нас постоянные проблемы с производством электроники? Причём это было даже при могучем СССР. В чём тут неведомая мне тонкость? У нас что инженеры тупее, но в это я никогда не поверю... В чём причина нашего постоянного , я бы сказал хронического отставания в области электроники? Нищий Китай в своё время и тот осилил выпуск процессоров. Блин есть тут спецы просветите плиззз

[Genry]

Кибернетика - ЛЖЕ наука.

http://fotoru.info/wp-content/uploads/2011/04/fil1.jpg

[ЧитаюНовости]

То была другая наука с созвучным названием. Аналог теперишней дианетики.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Genry

Кибернетика - ЛЖЕ наука.

А сейчас появилась еще одна, на стыке кибернетики и математики. Кибенематика называется, во!

[dustycat]

Цитата: Андрей из Челябинска

А сейчас появилась еще одна, на стыке кибернетики и математики

Это она запатентована только сейчас.
А вообще то в России она давно известна.
Это вам любой электроник с советским стажем расскажет.

[51064]

При СССР финансировалось по остаточному принципу, не придавалось значения этому. В гражданской сфере последние конкурентоспособные изделия делались на заводе в Прибалтике - "Радиотехника". Отставание стало усиливаться, когда появились первые процессоры Intel, а потом пошло по нарастающей. На гражданские потребности в электронике "забили" как и на все гражданское.
Ну надо там видеомагнитофон для народа, - а давай "слижем" у Сименса или Филипса, не лучше у Панасоника получится "Электроника" ВМ-12 и т.д.
Потратить миллиард долларов на разработку технологии CD компакт дисков - в страшном сне, нехай буржуи в Сони напрягаются, нам эти диски в ракету или в самолет не вставить и т.д.
Что необходимо для военных, как всегда делали быстро, ну а что бы ускорится часто брали иностранный образец электронного прибора ( микросхемы ) и просто копировали у себя вплоть до микропроцессоров. Сфера персоналок - гражданская, поэтому не развивалась особо, точнее с отставанием лет в 10 продвигалась. У них гражданская электроника развивалась в условиях жесткой конкуренции и тянула за собой военную, а у нас наоборот. Наладят как правило производство чего-то там для обороны или народного хозяйства, ну и делают это же для населения по остаточному принципу.

[GRAY]

В гражданской сфере применение иностранной схемотехники, в общем-то, не возбраняется, но использование оной в национальной системе безопасности смерти подобно. А вдруг вражина лютая понаставит в свои чудо-процессоры так называемых закладок?
Обычно закладкой называют некую вредоносную схему, которая при определенных условиях нарушает нормальное функционирование ЭВМ. До сих пор сам факт существования таких схем постоянно подвергается сомнениям. Тем не менее, в 2007 г. один из изобретателей алгоритма шифрования RSA и широко известный криптограф Ади Шамир предложил способ атаки, позволяющий мгновенно взломать все системы, построенные на данных алгоритмах. Атака основана на предположении, что в процессор внесена закладка, которая выдает неверный результат при умножении двух определенных чисел. Обнаружение данного дефекта крайне проблематично как с помощью программного, так и с помощью физического исследования. Программным способом пришлось бы перебирать все варианты умножения, что практически невозможно. А из-за сложного устройства современных микросхем физическое исследование также затруднено. Дефект умножителя может быть внедрен, например, в процессоры, где производятся криптографические вычисления. Для проведения атаки достаточно знания пары чисел, являющихся секретным ключом дефекта умножителя, и всего одного подобранного сообщения. Можно вставить закладку-счетчик, которая через некоторое время после начала работы ЭВМ может выдать ошибку, приводящую к глобальному сбою системы.
Также возможна активация закладки с помощью радиосигнала. Для этого необходимо, чтобы вредоносная схема имела какой-либо выход на антенну-приемник, если, конечно, в устройстве, для которого предназначается процессор, таковая имеется. Данный способ активации довольно проблематичен, потому что объяснить заказчику назначение лишнего вывода микросхемы весьма затруднительно.
Гарантированно предотвратить внедрение электронных вредителей можно лишь одним способом — проконтролировать весь процесс создания микропроцессоров — от проектировки до изготовления.

[dustycat]

Цитата: GRAY

А вдруг вражина лютая понаставит в свои чудо-процессоры так называемых закладок?

Про закладки в процессоры в СССР не слыхал.
А вот странные блоки питания для Крейта попадались.
Вроде импортный, вроде такой же.
А периодически стреляет повышенным напряжением и черта с два поймешь что за глюк - все эпоксидкой залито - этакий шлакоблок.
Собрали свой из советских деталей - размером раза в два больше правда вышел - из за трансформатора - но работал как часы.

[Von]

В Беларуси собственную электронику тоже производят.

[luta]

смешно. Где новые предприятия по изготовлению отечественной элементной базы? дЕНЬГИ ПО ФЦП выделены были а элементов нет.Только старая элементаная база. даже по уже тем элементам которые освоены увеличены сроки изготовления до 1 года и более. огромное количество иностранной элементной бызы просто они ее сертифицируют и все. Ну с чего ей появиться новой, что у нас восстановили промышленность за такой короткий срок ? Да на это потребуются десятки лет и то когда это построится технологии устареют. я знаю что даже в космос летит иностранная комплектация. А кто поставит минус за коммент просто покажет что он не разбирается в проблеме.

[военный]

Цитата: luta

огромное количество иностранной элементной бызы просто они ее сертифицируют и все.

ох, как это сегодня не просто, уж поверьте!...
на первой стадии общими усилиями Головника, смежников и ВП МО при них составляется сводная "Номенклатура" ЭРИ ИП по всему изделию ВТ... плюс ТЭО применения на каждый элемент...
на второй стадии рождается проект "Решения" о порядке применения ЭРИ ИП... согласовывается с филиалом 46-го ЦНИИ (бывший 22-й), с самим 46-м, со "спецами" (там, где присутствуют требования по обеспечению информационной безопасности), с ДОГОЗом, С ВТК ВС, с Департаментом вооружения, с Минпромторгом (с конца 2013 г.)... утверждается ПЗМО РФ...
на третьей стадии рождается "Решение..." о порядке проведения сертификационных испытаний ЭРИ ИП... согласовывается с филиалом 46 ЦНИИ... утверждается в ДОГОЗе...
на четвёртой - разрабатываются, согласовываются в 46 ЦНИИ и утверждаются ГИ-держателем госконтракта "Программы и методики" сертификационных испытаний ЭРИ ИП... на механо-климатику... на спецфакторы (при наличии)...
закупаются ЭРИ ИП... у "вторых поставщиков", аттестованных в системе "Военэлектронсерт"... последние "веяния" - предварительно у "вторых" запрашиваются копия сертификата на СМК, копия аттестата аккредитации в "Военэлектронсерте", копия указания из УВП о закреплении ВП МО, образцы товаросопроводительных документов на ЭРИ ИП, предполагаемые к закупке, образцы оттисков печатей и штампов "второго" и ВП МО при нём... вся эта куча доков в дальнейшем приобщается к отчёту (актам, протоколам) сертификационных испытаний, направляемому в филиал 46 ЦНИИ...
кстати, наблюдается активизация военой прокуратуры... ставят раком, практически, с пол-оборота...
так что, непросто это... очень непросто...

[Nayhas]

Цитата: военный

ох, как это сегодня не просто, уж поверьте!..

Как не просто понять... Попробую разобраться...
ВП МО - военная приёмка министерства обороны?
ЭРИ ИП - электро-радио изделие иностранного производства?
ДОГОЗ - департамент обеспечения гос. оборон. заказа?
ВТК ВС - военно-технический комитет (комиссия?) вооруженных сил (верховного совета?)
ПЗМО РФ - первый заместитель министра обороны Российской Федерации? (тут голову поломал, но ничего иного придумать не смог...)
СМК - аааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!! не понимаю!, К по любому качество, но что такое СМ? Соответствие Международному?
УВП - управление военной приёмки?
Пожалуйста!!!!!!!!!

[51064]

А потом еще, когда пора закупить партию ЭРИ ИП, иностранный поставщик говорит - а теперь это продукция двойного назначения, не продадим.

[Андрей из Челябинска]

На самом деле, все с микроэлементной базой у нас не просто плохо, а ОЧЕНЬ плохо. Те же МЦСТ сами ничего не производят, а заказывают производство в Азии. При этом с разработкой все также нехорошо - они пытаются совершенствовать старые импортные решения. До сих пор не запущены мощности по производству микропроцессоров архитектуры 130 нм и 90 нм, хотя это позапозавчерашний день и оборудование для их производства куплено.
Фактически слова

Россия не закупает электронную компонентную базу для своего ракетно-ядерного щита за рубежом

Означает не то, что у нас хорошо с компонентной базой, а то, что ракеты летают на лампах (утрирую, конечно, но...)

[ЧитаюНовости]

В ракетах я больше верю лампам чем полупроводникам.

[Андрей из Челябинска]

Я вполне готов допустить, что лампы - это в чем-то плюс наших ракет. Не копенгаген. Но вроде "чем проще тем надежнее" никто не отменял. Однако это точно не плюс микроэлементной базе

[Ilja 22]

«Первая наша задача - это создание у себя производств электронной компонентной базы, которую необходимо иметь для критических ниш в сфере обороноспособности страны»

Основная задача-восстановление ВПК И др производства в стране, так же как и сельского хозяйства и деревни, создание рабочих мест, на этом в первую очередь надо акцентировать!!а то в почете менеджеры среднего звена да бухгалтера с экономистами..

[oleg2363]

хоть это радует.а в остальном полный развал.обогащаем богатых.открыли цех по производству "непоймичего"--ура появились 20 рабочих мест.А в провинции зарплаты можно не платить.Они за кусок хлеба работают.

[Александр романов]

Цитата: oleg2363

хоть это радует.а в остальном полный развал.о

С бункера пишете ? Так поднимитесь на свет Божий,оглянитесь вокруг.Или вы пукнуть на саит зашли,так тут пардон не туалет.

Цитата: oleg2363

.А в провинции зарплаты можно не платить.Они за кусок хлеба работают.

Тролль!

[Goodmen]

Цитата: Александр романов

А в провинции зарплаты можно не платить.Они за кусок хлеба работают.

Цитата: Александр романов

Тролль!

И за что парня минусуете? За правду?Почему троль?

Смотря какая провинция. Если город-милионник, то з/п более-менее, а если периферия - 15-25 т.р. и это квалифицированным рабочим. Баблом хозяева предприятий не особо делятся...От отрасли/сферы деятельности многое зависит... Ну конкретной статистики у меня нет, но средний уровень периферийного заработка оставляет желать лучшего. Катаюсь много по стране, поэтому и знаю, что почём.

[GRAY]

Стартовало серийное производство первых отечественных моноблочных компьютеров Kraftway на базе процессоров Эльбрус. Изготовлением моноблоков занимается российская компания МЦСТ. Новинка, по словам производителя, очень заинтересовала представителей оборонного сектора.

Отечественная новинка представляет собой компьютер Kraftway Studio с сенсорным 20-дюймовым дисплеем, в который встроена материнская плата «Монокуб» с двухъядерным процессором «Эльбрус-2С+». Модули под ПК заказаны в компании «Альтроника».

Новинка оснащена 20-дюймовым сенсорным дисплеем с разрешением 1600 х 900 пикселей, охладительной системой и жестким диском SATA. Также в наличии имеется привод DVD-RW, четыре порта USB 2.0 и адаптер Wi-Fi. Весит моноблок около11 кг.

Работает компьютер под управлением операционной системы «Эльбрус», основанную на ядре Linux 2.6.33. В комплект пользовательских программ входят оконный менеджер xfce4, текстовый редактор ABIWord, электронная таблица GNumeric, браузер Firefox и другие полезные программы.

Как сообщил генеральный директор МЦСТ Александр Ким, объем первой серийной партии отечественных моноблоков составит около 50 штук. Позже компания рассчитывает выпустить порядка 1 000 ПК.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: GRAY

Стартовало серийное производство первых отечественных моноблочных компьютеров Kraftway на базе процессоров Эльбрус.

Все бы ничего, только МЦСТ НЕ ПРОИЗВОДИТ процессоры Эльбрус. Они заказывают их в Азии

[GRAY]

Все правильно, там производство дешевле (изначально планировалось в Зеленограде).
Но разработка все равно отечественная.

Работы над архитектурой «Эльбрус» начались в 1986 г. в коллективе Института точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) им. С.А. Лебедева, в котором до этого были созданы советские высокопроизводительные комплексы «Эльбрус-1» и «Эльбрус-2». Разработка вычислительного комплекса «Эльбрус-3», которая велась под руководством Б.А. Бабаяна, была завершена в 1991 г. В этом вычислительном комплексе впервые были воплощены в жизнь идеи явного управления параллелизмом операций с помощью компилятора.

Начавшиеся с 1992 г. экономические изменения в России не позволили разработчикам «Эльбруса-3» завершить наладку комплекса. В том же 1992 г. коллектив разработчиков машин семейства «Эльбрус» выделился в компанию ЗАО «МЦСТ» и начал вести работы над микропроцессорной реализацией архитектуры «Эльбрус».

Архитектура «Эльбрус» - оригинальная российская разработка. Ключевые черты архитектуры «Эльбрус» - энергоэффективность и высокая производительность, достигаемые при помощи задания явного параллелизма операций.

[kelevra]

Вот это правильно,независимость в производственных элементах один из ключей к лидерству!

[raven75]

Насколько я знаю, все что связано с ЯО, всегда было только советское/российское. Ядерное оружие-это не та сфера, где можно допустить хоть минимальную зависимость от кого бы там ни было.

[казаков]

Это сообщение без подписи из области очередного охмурежа. Типа в 2013 поступило на вооружение 36 боевых кораблей. Реально 1 корвет и 2 катера. Новым патриотам - см. на сайте "ВО".

[Dragon-y]

Читал, что примерно в 1974г. было принято постановление свернуть собственные разработки по микроэлектронике, типа "все можно скопировать с уже готовых иностранных образцов". Да, возможно... но только до определенной степени интеграции микросхем. Когда размеры единичных элементов микросхем существенно уменьшились, технология копирования оказалась неприменимой... Вот и имеем то, что имеем.

"Программа ракетной обороны вашей страны выполнила недопустимую операцию и будет закрыта" - прямо "страшный сон"...

[dustycat]

Цитата: Dragon-y

Читал, что примерно в 1974г. было принято постановление свернуть собственные разработки

Вообще то все началось в начале 1960х когда вся вычтехника была отдана на откуп потомку Микояна.
Только если папик за державу радел, то потомок больше интересовался распилом бюджета и поездками за бугор, и потому предложил сильно сэкономить на внедрении ЕС ЭВМ цельнотянутых с ИБМ - типа у них для ЕС ПО море, там скомуниздим.
Внедрили.
Как результат к 1970 появление и увеличение отставания в области ЭВМ и полном завале микроэлеткроники.
Если бы не БССР то и серий 580, 589, 1801, 1802, 1810 и 1816 не было бы.

[Coffee_time]

Цитата: oleg2363

хоть это радует.а в остальном полный развал.обогащаем богатых.открыли цех по производству "непоймичего"--ура появились 20 рабочих мест.А в провинции зарплаты можно не платить.Они за кусок хлеба работают.

Вот ты какой на самом деле

[bubalik]

Coffee_time SU  Сегодня, 10:59

,,,а может такой...

[imugn]

70% электроники в Тайване, но это бытовуха. А что-либо посерьезнее - всё есть в США, а Россия немного отстает, как в технологиях, так и в доступности приобретения.

[GAndr]

Что значит немного? Хотелось бы понимать это самое "немного" это на сколько?

[Pilat2009]

Цитата: GAndr

это самое "немного" это на сколько?

лет на 15
Тут нужно понимать что приборы будут работать и на наших разработках,только они будут больше размером,больше будут греться и потреблять энергии
какой там проц стоит в Galaxy-s5? 4 ядра, 2.5 ГГц, Qualcomm

[51064]

Цитата: GRAY

В гражданской сфере применение иностранной схемотехники, в общем-то, не возбраняется, но использование оной в национальной системе безопасности смерти подобно. А вдруг вражина лютая понаставит в свои чудо-процессоры так называемых закладок?

Даже без закладок - многие современные микропроцессоры имеют ошибки в проектировании, которые выявляются уже на этапе, когда они активно эксплуатируются.

[cerbuk6155]

Если бы закупали на западе то получилось бы как в ИРАКЕ, бац и ничего не работает.

[Гигант мысли]

Ну, наконец-таки! Ещё бы в остальных важных отраслях добиться такого результата, вообще можно было бы не беспокоиться о состоянии безопасности страны.

[xbhxbr-777]

Ну это было бы "ни в какие ворота", еси бы мы еще электроникой от кого-то зависили!

[Байкал]

Как-то так.
Когда ихнего Терминатора тыкали отверткой, пытаясь заставить улыбаться, наш уже семечки лузгал

[военный]

Цитата: Nayhas

Цитата: военный

ох, как это сегодня не просто, уж поверьте!..

Как не просто понять... Попробую разобраться...
ВП МО - военная приёмка министерства обороны? коррекция термина: "военное представительство..."
ЭРИ ИП - электро-радио изделие иностранного производства? оно, родимое
ДОГОЗ - департамент обеспечения гос. оборон. заказа? так точно
ВТК ВС - военно-технический комитет (комиссия?) вооруженных сил (верховного совета?) Военно-технический комитет Вооружённых Сил РФ
ПЗМО РФ - первый заместитель министра обороны Российской Федерации? (тут голову поломал, но ничего иного придумать не смог...) а ничего иного и не надо
СМК - аааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!! не понимаю!, К по любому качество, но что такое СМ? Соответствие Международному? "Система менеджмента качества"... должна быть сертифицирована на соответствие ГОСТ РВ 15.002 (со 2 кв. 2014 г. на соответствие ГОСТ РВ 0015-002-2012), а для "второго" ещё и на соответствие РД В 319.010-97
УВП - управление военной приёмки? коррекция термина: "... военных представительств"
Пожалуйста!!!!!!!!!

да на здоровье!...

[Nayhas]

Цитата: военный

да на здоровье!

Спасибо! Буду знать!

[sxn278619]

Желающим понять почему у нас нет и не будет своего Интел предлагаю почитать статьи
Микроэлектроника для космоса и военных http://habrahabr.ru/post/156049/
Микроэлектронная индустрия в России (2012) http://habrahabr.ru/post/156843/
Почему в России нет коммерческого высокотехнологичного производства http://worldcrisis.ru/crisis/1454521

Директор по корпоративным коммуникациям "Микрона" Алексей Дианов отмечает, что сейчас все мировые компании, которые разрабатывают элементную базу для стратегических систем, не отдают производство за рубеж, так как это может привести к краже технологии. Господин Дианов не согласен, что чипы крупнее 45 нанометров несовременны: "Минимальный топологический размер нужен только для микросхем памяти и процессоров. Помимо них есть десятки тысяч изделий, где миниатюризация не нужна, а то и просто невозможна по экономическим или технологическим причинам". "Микрон" освоил производство чипов по технологии 90 нанометров, а в апреле собирается запустить производство первых 65-нанометровых микросхем. В целом, по мнению Алексея Дианова, для развития электроники не хватает господдержки отечественного производителя. Зачастую к различным тендерам, которые проводят в том числе госструктуры, вводятся требования, отсекающие конкурентные изделия российских производителей и дающие преференции зарубежным чипам.
http://www.kommersant.ru/doc/2448947

[военный]

Цитата: sxn278619

Зачастую к различным тендерам, которые проводят в том числе госструктуры, вводятся требования, отсекающие конкурентные изделия российских производителей и дающие преференции зарубежным чипам.

- У вас вот такая "хреновинка" белого цвета есть?
- Есть!...
- А чёрного?...
- Есть!!...
- А красного?...
- Тоже есть!!!...
- Что?... И синего?...
- Конечно, есть!!!!...
- А-а-а... (обречённо) А вот мы видели у буржуинов точно такие же "хреновинки"... но, только серо-буро-малиновые... (затаив дыхание) Есть?...
- Таких нет!...
- Фу, ты!... (облегчённый выдох) Ну, вот, опять вы ничего путного предложить не можете!...

[Vtel]

Да микроэлектронику подзапустили малость, теперь надоть не догонять, а сразу в дамки. Вот только Чуб и Век толкутся в ступе блин, видать у них такая задача поставлена - неруси одним словом.

[Nayhas]

Ядерный щит России не зависит от импортной электроники

А вот господин (или товарищ) Рогозин будучи у нас в Новосибирске на прошлой неделе на встрече со студентами в НГТУ заявил следующее:

Когда сегодня страны НАТО вводят запрет поставки радиостойкой ЭКБ, они ставят под сомнение все наши космические программы, в том числе и вопросы, связанные с обеспечением оборонной безопасности

Или это касается только мирного космоса? Или в МБР такие элементы не устанавливаются?
П.С: самое интересное в ходе беседы он заявил, цитирую:

Мы же угробили станкостроение, у нас нет его

Сказано это было на встрече со студентами и фраза МЫ УГРОБИЛИ заставляет задаться вопросом. Кто это МЫ? Среди присутствующих 20-летние парни и девушки, которые однозначно к этому не причастны ибо в лучшем случае тогда ещё титку сосали, получается что господин/товарищ Рогозин причастен к данному преступлению, так какого он ещё на свободе?

[военный]

Цитата: Nayhas

П.С: самое интересное в ходе беседы он заявил, цитирую:

Мы же угробили станкостроение, у нас нет его

Сказано это было на встрече со студентами и фраза МЫ УГРОБИЛИ заставляет задаться вопросом. Кто это МЫ?...

не обращайте внимания... это из серии "Остапа понесло"... хозяин ему клюв на сторону живо свернёт за подобные пассажи...

[Nayhas]

Цитата: военный

не обращайте внимания... это из серии "Остапа понесло"...

Дык несёт его часто и не поймёшь когда его всерьёз понимать...

[Pilat2009]

Цитата: Nayhas

Кто это МЫ

Ну давайте все же к словам не придираться.Имелось ввиду государство с тогдашними руководителями.поскольку крысы приходят и уходят а государство остается,можно и так сказать.А товарищ Рогозин тогда не занимал высоких постов

[dustycat]

Цитата: Nayhas

А вот господин (или товарищ) Рогозин будучи у нас в Новосибирске на прошлой неделе на встрече со студентами в НГТУ заявил следующее:
Когда сегодня страны НАТО вводят запрет поставки радиостойкой ЭКБ, они ставят под сомнение все наши космические программы, в том числе и вопросы, связанные с обеспечением оборонной безопасности

Так это буржуи ставят под сомнение возможности России в этих областях.
На самом деле более радиостойкой ЭКБ для космоса чем лампы не существует.

Тем более что некогда в Новосибе один инженер предложил производить лампы в микроэлектронном размере по микроэлектронной технологии вакуумного напыления. И даже что то из это производили опытными партиями.

[fzr1000]

Ядерный щит России не зависит от импортной электроники

Здорово. А космический щит? Все ж зависит сейчас, как это не прискорбно.

[Роман1970]

И это правильно. Силы ядерного сдерживания просто потеряли бы смысл, если бы комплектовались зарубежной электроникой.

[konvalval]

По возможности максимально переходить на свои комплектующие. Подсказала братская Украина во главе с фашистским бандоправительством.

[razved]

Свое надо развивать, свою промышленность, в том числе и элементную базу.

[SmileSimple]

Цитата: GAndr

Я совершенно непосвящённый человек в дела электронные.
Лююди, челооовеки, объясните мне - почему у нас постоянные проблемы с производством электроники? Причём это было даже при могучем СССР. В чём тут неведомая мне тонкость? У нас что инженеры тупее, но в это я никогда не поверю... В чём причина нашего постоянного , я бы сказал хронического отставания в области электроники? Нищий Китай в своё время и тот осилил выпуск процессоров. Блин есть тут спецы просветите плиззз

для развития электронной промышленности нужны ОДНОВРЕМЕННЫЕ успехи и достижения в:
1. материаловедении = было и есть
2. математике = было и есть
3. научные и инженерные кадры = было и ... чуть-чуть осталось
4. "инструменты" для создания станков(технологий) = было не достаточно, а СЕЙЧАС НЕТ
5. эффективная технология = было только до середины 1960-х, а ПОТОМ и СЕЙЧАС НЕТ

даже оптимистически в ближайшие 10 лет в России не появятся все составляющие для конкурентоспособной электронной промышленности.

[SmileSimple]

Цитата: GAndr

Я совершенно непосвящённый человек в дела электронные.
Лююди, челооовеки, объясните мне - почему у нас постоянные проблемы с производством электроники? Причём это было даже при могучем СССР. В чём тут неведомая мне тонкость? У нас что инженеры тупее, но в это я никогда не поверю... В чём причина нашего постоянного , я бы сказал хронического отставания в области электроники? Нищий Китай в своё время и тот осилил выпуск процессоров. Блин есть тут спецы просветите плиззз

для развития электронной промышленности нужны ОДНОВРЕМЕННЫЕ успехи и достижения в:
1. материаловедении = было и есть
2. математике = было и есть
3. научные и инженерные кадры = было и ... чуть-чуть осталось
4. "инструменты" для создания станков(технологий) = было не достаточно, а СЕЙЧАС НЕТ
5. эффективная технология = было только до середины 1960-х, а ПОТОМ и СЕЙЧАС НЕТ

даже оптимистически в ближайшие 10 лет в России не появятся все составляющие для конкурентоспособной электронной промышленности.

[SmileSimple]

[quote=SmileSimple][quote=GAndr]5. эффективная технология = было только до середины 1960-х, а ПОТОМ и СЕЙЧАС НЕТ
[/quote]

на простом человеческом
- Наши умные учёные и инженеры сделали ставку на "Рентгеновскую" технологию производства ЧИПов
- США стали развивать "лазерную технологию" производства = травления транзисторов на монокристале
- РЕНТГЕН имеет волны короче ЛАЗЕРА и теоретически может делать более мелкие процессоры
- до середины 1960-х технологии развивались сопоставимо
- с 1970-х и до сих пор у наших ученые НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ заставить рентген работать с наноразмерами = т.е. создавать инструменты и станки
- США сделав ставку на более "грубую" технологию, продолжают развивать ЛАЗЕР и достигли уровня 10-нанометров.

Увы, наши учёные в СССР просто переоценили свои научные силы.
А в космосе всё наоборот СССР выбрал более простую технологию и до сих пор летаем, а США со своими челноками закрылись.

[sazhka4]

Цитата: SmileSimple

Увы, наши учёные в СССР просто переоценили свои научные силы.

МСВС 5.0 Хотел себе поставить. Решил что нет смысла. У меня и так Линукс стоит. А Мобильная Система Вооружённых Сил построена на ядре Линукс..Правда немного неуклюже сделана.. Но для войны сойдёт..Даже на МКС винду заменили на Линукс..

Мощность его составит 1,2 петафлопа. И основная особенность этого компьютера — то, что вся компонентная база, все процессоры будут российской разработки"
Что такое петафлоп можно посмотреть в википедии.У меня язык не поворачивается.

Технологии
Компьютер тайн не выдаст
В России создают супер-ЭВМ
Текст: Сергей Птичкин
10.04.2014, 00:50
Потребности оборонно-промышленного комплекса в вычислительных мощностях полностью удовлетворят без импортных электронных "мозгов".
http://www.rg.ru/2014/04/10/electron.html

[ДимДимыч]

Россия должна (и может) производить всё внутри страны, особенно в нынешней ситуации.

[SmileSimple]

1. например, у нас по плану производства ЯО в ближайшие три года меньше ~100 ракет. Таким образом, для ракет при 3-х кратном резервировании нужно ~1500 процессоров. И для этого строить завод стоимостью от 15'000'000'000usd ?!
2. несколько лет назад, бабушка в автобусе рассказывала соседке, а я услышал ...
Россия заключает контракт с фабрикой на Тайване.
- Тайваньцы присылают описание своих станков
- наши пишут программу управления станками
- приезжает взвод КГБшников на фабрику в Тайвань
- загружает программу и производит чипы
- взвод КГБшников забирает 1 чемодан качественных + 1 чемодан брака + стирает программу в станке
- взвод КГБшников с микросхемами возвращается в Москву

Если правда, то получается что так и дешевле и гостайна сохранена.
Может бабушка правду говорила?

[SmileSimple]

1. например, у нас по плану производства ЯО в ближайшие три года меньше ~100 ракет. Таким образом, для ракет при 3-х кратном резервировании нужно ~1500 процессоров. И для этого строить завод стоимостью от 15'000'000'000usd ?!
2. несколько лет назад, бабушка в автобусе рассказывала соседке, а я услышал ...
Россия заключает контракт с фабрикой на Тайване.
- Тайваньцы присылают описание своих станков
- наши пишут программу управления станками
- приезжает взвод КГБшников на фабрику в Тайвань
- загружает программу и производит чипы
- взвод КГБшников забирает 1 чемодан качественных + 1 чемодан брака + стирает программу в станке
- взвод КГБшников с микросхемами возвращается в Москву

Если правда, то получается что так и дешевле и гостайна сохранена.
Может бабушка правду говорила?

[Pilat2009]

Цитата: SmileSimple

Может бабушка правду говорила?

ради 1500 проц они даже пальцем ноги не пошевелят.Тем более на таких условиях.Можно вообще не строить заводы а производить все в Азии по нашим чертежам

[sazhka4]

К примеру, в подмосковном Фрязино разрабатывается компьютер с быстродействием 1,2 петафлопс. То есть он будет способен в одну секунду производить 1,2х10 в пятнадцатой степени операций в секунду
http://www.rg.ru/2014/04/10/electron.html

[sazhka4]

МСВС 5.0 Хотел себе поставить. Решил что нет смысла. У меня и так Линукс стоит. А Мобильная Система Вооружённых Сил построена на ядре Линукс..Даже на МКС винду заменили на Линукс..

[waisson]

Ядерный щит России не зависит от импортной электроники-ЭТО БЕЗУСЛОВНО РАДУЕТ

[gammipapa]

Слава богу что ситуация в стране меняется .Просто задолбало уже заподопоклонничество . Кто сказал что наши не могут сделать нечто ? Да наши всегда могли просто задачи такой не стояло . Сколько гениальных разработок за последние 20 лет сделано нашими учеными , причем на коленке . Много интересуюсь подобными разработками и ...ходу им просто не давали или откровенно вредили . Причем разработчики плакали - говорят наши зарубают на корню ,а буржуины предлагают выкупить за миллионы ,но мы мол патриоты и пусть лучше никому не достанется ,чем отдадим врагу .
Как наши машины обсирают -мол не умеют русские дураки .Но ведь космические корабли то мы делаем ,а те же немцы не умеют .Что сложнее ? Нужна четкая постановка задачи и все будет .

[studentmati]

Ядерный щит России не зависит от импортной электроники

Брехня!!!

Напрямую может и не зависит, а косвенно, ещё как зависит! Необходимо избавляться от этой зависимости скорейшим образом!

[ЛИС 25]

это очень радует.