Немецкая реактивная артиллерия в годы войны. Часть 2-я

Comments

[Ариец]

"На фронте эпизодически использовались и другие типы ракет (осветительные и агитационные), "
чё за агитационные ракеты?
объясните неучу, а то в голову лезут какие-то граммофоны со стабилизаторами полёта и
с агитационными пластинками "руски ифан... дафай сдафайся...руски ифан... дафай сдафайся.."

[nikcris]

Снаряжались листовками: "Ваньюшка, здовайся. Будиш есть шиколат.

[Ариец]

дороговатый способ доставки бумаги для самокруток
для экономии могли бы просто на столбы и деревья свои листофки клеить
продвижение линии фронта на запад оставляло бы их уже в глубоком тылу ихнего противника

[nikcris]

Фигу! Намазанная клеем бумага становится непригодной для папирос. Потому вызывает особое обозление и взятие позиций.

[Mister X]

Цитата: Ариец

чё за агитационные ракеты

105-мм. агитснаряд Weiss-Rot-Geschoss для легких гаубиц le.F.H.16 и le.F.H.18
73-мм. агитационная реактивная мина P.Rg.41 для 12-ствольного миномета 7,3 sm. Wgr.41 Spr

Образец финской листовки для советских летчиков

Статья "Финская пропаганда во время Второй Мировой войны"
http://topwar.ru/28446-finskie-listovki-dlya-sovetskih-soldat.html

[nikcris]

Фейк. Это Гиммлеру покажите - поржет. Хотя на Украине сканает...

[Гражданский]

Ого... оперативно-тактические ракеты, по части вундервафлей нацисты были горазды

[vomag]

Ну насчет агитационных тут отдельная статья надо и поверьте там есть что почитать и посмотреть.... и на копе встречаются правда крайне редко в основном где линия фронта была устойчивой

[kirpich]

Наконец то честная и правдивая статья о реактивной артиллерии вермахта. Без шапкозакидательства разложено по полочкам и показано,что немцы были отнюдь не дураки.Их разработки заслуживают элементарного уважения.
Поэтому тем значительней наша победа над таким серьёзным противником.

[inkass_98]

Цитата: kirpich

и показано,что немцы были отнюдь не дураки

Ни один нормальный человек и будет говорить, что немцы дураки. И даже в советской пропаганде времен войны только в начальном периоде использовался штамп "немцы-". Впоследствии до умных голов дошло, что для бойцов РККА надо доводить правильное представление о враге - немцы сильны, но бить их можно и нужно.
Дураки ведь не смогли бы создать столько заделов в космонавтике, авиации, артиллерии, что их наработками пользовались и мы, и америкнцы, и англичане долгие годы.
Автору - спасибо за отличный обзор.

[стас57]

Ни один нормальный человек и будет говорить, что немцы дураки

вы бы знали сколько тут людей так и говорит)))

[Андрей77]

Многие технические решения, впервые применённые в немецких реактивных установках, были реализованы в послевоенных РСЗО, принятых на вооружение в разных странах.
--
Ждем часть три? Немецкие разработки сороковых в 21 веке?

[TexasRanger]

просто уважения ?? на на трофеях войны совок вылез из дерьма

[Алексей М]

Автор молодец очень интересно.

[Aleks тв]

Интересный обзор.
Узнал и новое... а только про "ванюшей" слышал...


Большое спасибо Автору за материал.

[Den 11]

Здорово Лёша,а про это слышал(читал)?"В 1942 году в Германии,в районе ракетной базы в Пенемюнде,экспериментально проверялась идея пуска ракет из-под воды.При испытаниях использовались неуправляемые пороховые ракеты армейского образца-30 cm Wurfkorpe 42 Spreng,а в последующих экспериментах-Schveres Wurfgeraet 41.Пороховая ракета весом 125 кг стартовала с глубины 10-15 метров на дальность 8 км с подводной лодки IXC-серии (U-511).Ракеты стартовали из наклонной
пусковой установки.Пуски прошли успешно.Эксперименты по запуску ракет с 12-метровой глубины показали,что ракетный двигатель прекрасно работает в воде.Более того,запуск из-под воды уменьшал
рассеивание и увеличивал дальность полёта ракет..."

[anomalocaris]

Ну было... Вот только при пуске из-под воды оказалось, что ракеты летят только куда им захочется, но ни разу не в цель. Впрочем, сей результат был получен и на ПЛ Шильдера в России ещё в 40-х годах 19 века.

[Den 11]

Читайте внимательно:"...Более того,запуск из-под воды уменьшал рассеивание и увеличивал дальность полёта ракет..."

[anomalocaris]

А вы читали внимательно? Очень советую почитать, может поймёте, почему снаряд, разгоняющийся в одной среде, крайне плохо чувствует себя в другой. Это, знаете ли, такая банальная физика, примерно за 8-ой класс.
З.Ы. А где прочитать? Если только в ваших фантазиях

[Aleks тв]

Цитата: Den 11

В 1942 году в Германии,в районе ракетной базы в Пенемюнде,экспериментально проверялась идея пуска ракет из-под воды.

Привет, Денис.

Не... впервые слышу. )))
Та я ведь не шибко так любознательный эксперт...
Только со своими "железяками" вожусь.


Но за инфу спасибо, очень любопытно...
Немцы в конце войны разработали много технологий: и реактивные самолеты и ракеты, а сколько еще по мелочи... а тут еще и подводный старт...
Хорошо что наши деды успели их в своем же логове завалить.
Уважение ветеранам.

[Ариец]

спасибо за разъяснения про агитракеты
а про подводный старт есть кое-какие сомнения...
расчёт траектории для преломления двух сред не должен уж сильно влиять на точность, ведь подводной частью траектории по сравнению с воздушной можно пренебречь: гироскопу пох, где он, и чей он- законы гравитации в третьем рейхе вроде бы не отменяли
да и простая воздушная ракета на своей траектории не раз проходит границу двух сред
если конечно верить синоптикам, что у поверхности земли воздух плотнее
другой вопорос зачем светить своё положение первым же пуском?
линия горизонта в море гораздо дальше
в этом плане электричекая торпеда скрытнее
хотя если новость не фейк- полученые при пусках результаты наверняка были бы полезны в дальнейшем...

[anomalocaris]

Пробовали. Вот только у них ни хрена толком не получилось.

[badger1974]

я так полагаю автор статей посвящённых немецким РСЗО ,уделил внимание технической части данного оружия , но в целом данное оружие явилось миру как самое грозное-это его применение РККА СССР. и в послевоенное время именно это дало огромный толчёк к РСЗО во всём мире, с нетерпением требуем от автора следующую статью про РСЗО стран бывших союзников

[Bongo]

Володя, напишу специально для тебя и укажу в статье, по чьей просьбе написано

[Андрей77]

Часть три давай! ;)

[zyablik.olga]

Вот и дождались второй части статьи,спасибо автору.Из любопытства попробовала буквально перевести с немецкого языка названия техники,иногда получаются довольно забавные результаты типа "3-х тонный трактор вермахта"(это из первой части),"бросательная граната","взрывная граната" Сказывается любовь немцев к созданию существительных путём склеивания нескольких слов.Переводчик гугл отдыхает)))

[Bongo]

Оля, ко всем твоим многочисленным талантам, оказывается-ты ещё и полиглот...

[Ариец]

по-моему в норвежском языке слово телевизор звучит что-то типа
маленькая квадратная коробочка, которая показывает
что поделаешь, таковы у витькингов нормы орфографии и пунктуацые

[badger1974]

оля ты зря так ищешь в названии факт, самое главное это ТТХ, и использование этого оружия согласно ТТХ, а названия можешь приводить какие угодно, например на базе БМД есть миномёт который может и прямой наводкой врезать-называется "нона", а "шмель" и броню не режет как предусмотрительно в названии ,зато выжить, а тем более вести какие то определённые действия, абсолютно невозможно, хотя реально не жалит как "семёрка", Оля -автора непонось, бо сделаю тебе по лингвистике разнос

[Заполярец]

Так всё таки в 1942 "катюшу" они взяли в плен. Этого я не знал

[52гим]

Цитата: Заполярец

Так всё таки в 1942 "катюшу" они взяли в плен. Этого я не знал

есть данные, что чуть ли не зимой 1941. по моему у Широкорада,но могу и ошибаться. Зато наши снаряды серии трс- типичная переработка под наши условия немецких.

[Хищник]

Не только в 1942 целую с боезапасом,побитые еще под Вязьмой

[стас57]

Так всё таки в 1942 "катюшу" они взяли в плен. Этого я не знал

смотря что
снаряды еще летом 41
установки осенью 41

[52гим]

Цитата: Dr.Faust.Patron

Цитата: zyablik.olga

Вот и дождались второй части статьи,спасибо автору.Из любопытства попробовала буквально перевести с немецкого языка названия техники,иногда получаются довольно забавные результаты типа "3-х тонный трактор вермахта"(это из первой части),"бросательная граната","взрывная граната" Сказывается любовь немцев к созданию существительных путём склеивания нескольких слов.Переводчик гугл отдыхает)))

н-да...Вы узелковое письмо промтом попробуйте переводить. столько открытий....

Рекомендую перевести названия бронетехники, как немецкой, так и французской.Неземная ломка мозга!

[Йожик]

Спасибо автору за статью. Познавательно.

[Я так думаю]

Из статьи следует, что у немцев были РСЗО лучше? Или я что-то не так понял? Например и вес заряда (клибр) больше и точность лучше и может передвигатся вручную, только по дальности чуть хуже и количество стволов меньше, а чехи так вообще полностью обошли "Катюшу" и по точности и по количеству стволов и по дальности? Вот только не очень понятно почему тогда современные РСЗО делают почти аналогично "Катюше"? Вот бы кто прояснил такой вопросец ...

[alex86]

Цитата: Я так думаю

почти аналогично "Катюше"

позвольте не согласится, поскольку современным РСЗО свойственно :
- стабилизация вращением (пусть и с раскрывающимся стабилизатором)
- направляющие трубчатые, а не рельсовые
Основным плюсом применения "Катюши" была массовость, которой немцам, как я понимаю, не хватало.

[стас57]

Основным плюсом применения "Катюши" была массовость, которой немцам, как я понимаю, не хватало.

странно,емнип, практически всю войну "катюша"-это РГК, а "небели" с 42 уже на дивизионном уровне, мысль понятна?

[Андрей77]

Главное отличие - мы поставили РСЗО в батальонное и выше звено. Немцы не могли этого сделать экономически, поэтому поставили в роту по штуке и распределили по фронту. Задача тоже была разной. Если у нас это орудие прорыва, то у немцев - подавление отдельных огневых точек в целях немецкого комроты. Это то же самое, что нашей современной роте придать одну установку "Град", действующую в интересах роты. Многие вопросы решаются.

[стас57]

Немцы не могли этого сделать экономически, поэтому поставили в роту по штуке и распределили по фронту.

ви есть немножко врать!
В 1942 году в составе немецкой армии были развернуты три полка (Nebelwerferregiment), а также девять отдельных дивизионов (Nebelwerfeabteilung). В составе дивизиона числилось по три батареи по 6 ПУ, полк состоял из трех дивизионов (54 «Небельверфера»). С 1943 года батареи 150-мм реактивных минометов (по 6 ПУ) начали включать в состав легких дивизионов артполков пехотных дивизий, заменяя в них 105-мм полевые гаубицы. Как правило, одна дивизия располагала двумя батареями РСЗО, однако в некоторых случаях их численность была доведена до трехбатарейного дивизиона. Кроме усиления артиллерии пехотных дивизий, немцы формировали и отдельные части реактивных минометов.
Всего немецкая промышленность сумела произвести 5283 шестиствольные 150-мм установки Nebelwerfer 41 и 5,5 млн. ракет к ним.

[Артем Попов]

Какое ещё "батальонное звено", в РГК всё запихнули, текст то читайте.
Т.е. даже у ДИВИЗИЙ не было своих "катюш".

[oreh72]

Цитата: Я так думаю

Из статьи следует, что у немцев были РСЗО лучше? Или я что-то не так понял? Например и вес заряда (клибр) больше и точность лучше и может передвигатся вручную, только по дальности чуть хуже и количество стволов меньше, а чехи так вообще полностью обошли "Катюшу" и по точности и по количеству стволов и по дальности? Вот только не очень понятно почему тогда современные РСЗО делают почти аналогично "Катюше"? Вот бы кто прояснил такой вопросец ...

Современные РСЗО используют все имеющиеся на сегодняшний день наработки в этой области:
- пакет трубчатых направляющих - наиболее компактное расположение РС;
- стабилизация РС в полете вращением;
- улучшенный состав горючего - увеличенная дальность;
- современная система наведения, в том числе и индивидуально каждого РС ("Ураган", "Смерч").
Что изменилось - технология изготовления корпусов РС. Вот в кратце, как то так.

[alex86]

Простите, не дочитал до Вашего комментария, чуть выше написал примерно то-же...

[Bugor]

Задело.За"Катюшу" обидно.
Не очень понимаю, как такое полено, практически без направляющих, пусть и вращающееся, может лететь точно. Несмотря на развитие технологий, современные РПГ тоже не шибко "снайперы".
Боюсь, что правда скорее в словах "на практике дальше 1000м не стреляли".
ИМХО, точность "Катюши" была, как минимум, не ниже, а, учитывая калибр, не было никакого смысла "Катюшами" пытаться уничтожить точечную цель.

[77bob1973]

В том то и дело что более высокая точность немецких хим.миномётов это как плюс так и минус, наша БМ-13 накрывала гораздо большую площадь! У нас турбореактивные снаряды появились только после войны!

[Андрей77]

Вы сами и ответили. Катюша била по площадям, 21 cm Nebelwerfer 42 по точкам. Использование в частях тоже разным было. Катюша - отдельный батальон. Который еще получить надо. Небель придавался ротам. Да, в количестве одной установки. Но все же.

[стас57]

и опять

Немцы не могли этого сделать экономически, поэтому поставили в роту по штуке и распределили по фронту.

ви есть немножко врать!
В 1942 году в составе немецкой армии были развернуты три полка (Nebelwerferregiment), а также девять отдельных дивизионов (Nebelwerfeabteilung). В составе дивизиона числилось по три батареи по 6 ПУ, полк состоял из трех дивизионов (54 «Небельверфера»). С 1943 года батареи 150-мм реактивных минометов (по 6 ПУ) начали включать в состав легких дивизионов артполков пехотных дивизий, заменяя в них 105-мм полевые гаубицы. Как правило, одна дивизия располагала двумя батареями РСЗО, однако в некоторых случаях их численность была доведена до трехбатарейного дивизиона. Кроме усиления артиллерии пехотных дивизий, немцы формировали и отдельные части реактивных минометов.
Всего немецкая промышленность сумела произвести 5283 шестиствольные 150-мм установки Nebelwerfer 41 и 5,5 млн. ракет к ним.
обьясню своими словами- были как отдельные полки и дивизионы на "балансе" РГК
так были и свои, дивизионные Небели в колл. 6штук в артполку

[Иван Тарасов]

В качестве дополнения;

[flc9800]

Отличная статья, плюс однозначно ! Спасибо автору ! Особенно за фотографии

[cat1973]

Отличная статья

[стас57]

В 1942 году немцам удалось захватить советскую машину реактивной артиллерии БМ-13 и реактивные снаряды к ней. Вопреки широко распространенному советскому мифу, сами машины реактивной артиллерии с направляющими рельсового типа и реактивные снаряды М-13 не представляли особого секрета. Они были весьма просты в устройстве, технологичны и недороги в производстве.

снаряды -лето41
машина+снаряды- осень41

[Андрей77]

Не придирайся.

[Bongo]

На фото в статье, полностью исправная БМ-13 со снарядами, захваченная в 1942 году.

[Андрей77]

Статья отличная. Обе части прочел - есть мелкие придирки, но в целом великолепно!

[xomaNN]

Интересный материал про немецкие реактивные системы (РБУ , как принято на флоте их обзывать ) Первый раз услышал, что "штурмтигр" был вооружен 380-мм морским бомбомётом.
Но наша та "Катюша" кроме реально боевого давала и мощный психологический эффект. Нашим - позитивно-радостный, немцам - панически-страшный!

[стас57]

Но наша та "Катюша" кроме реально боевого давала и мощный психологический эффект. Нашим - позитивно-радостный, немцам - панически-страшный!

ага, вы погуглите по нашим мемуарам "завыл ишак", оцените псих-эффект

[Артем Попов]

боевой эффект "катюш" был как раз весьма скромный из-за большого рассеевания

[Takashi]

хорошая статья.
Но хотелось бы узнать по-больше про боевое применение немцами.
Как наши оценивали эффективность немецкого оружия.

[Андрей77]

С точки зрения партии и правительства? Немецкое оружие - фигня полная. Иначе и не могло быть. С точки зрения бойца - кто как. Если эффективно применяли - хорошо. Если нет - то нет. Не вундервафля, но при грамотном применении крови портил много.

[landromat]

Очень высоко оценивали и даже многое заимствовали в послевоенных рсзо бм-20, бм-24.

[МихаилSH]

Всё хорошо. И слог. И ... Но факт в том, что первую установку М-8-36 на базе ЗиС-6 немцы захватили 22 августа 1941 ода под Великими Луками (см.мемуары Э.Манштейна) Первую установку М-13-16 (правда без РС) 8 октября 1941 года под Орлом (2 штуки)захватили танкисты 4-й танковой дивизией Вермахта 10 октября 1941 года в Мценске немцам попали в целом виде 2 батареи (7 установок, некоторые полностью заряженные) 9-го Гвардейского миномётного полка (командир майор Шамшин) В статье фото из Мценска. И ещё. При всей разумности немцы -непроходимые бараны!!! Реактивных авиационных снарядов РС-132 в начале войны было захвачено достаточно... И обозначение БМ было введено после войны. Кому интересно - пишите. Отвечу.

[АЛ141165]

Вот такой снимок сейчас продается в альбоме некоего РАДовца на Ебае:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-2-WK-Ostfront-Bruckenbau-Pioniere-und-Flieger-T
echnik-Zerstorung-etc-/371295900493?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5672f5d34d
Я так понимаю, это увязшая в грязюке наша полностью снаряженная установка БМ-13 ??? К сожалению, снимок не датирован. Судя по остальным фото в этом альбоме, встреча с "катюшей" была для немца случайным дорожным эпизодом.

[АЛ141165]

Уточнение, не имеющее отношения к реактивной артиллерии. Альбом, конечно, не РАДовца, а "Пионера", т.е. сапера, наводящего переправы и проч.

[Артем Попов]

Цитата: Bugor

Задело.За"Катюшу" обидно.
Не очень понимаю, как такое полено, практически без направляющих, пусть и вращающееся, может лететь <strong>точно</strong>. Несмотря на развитие технологий, современные РПГ тоже не шибко "снайперы".
Боюсь, что правда скорее в словах "на практике дальше 1000м не стреляли".
ИМХО, точность "Катюши" была, как минимум, не ниже, а, учитывая калибр, не было никакого смысла "Катюшами" пытаться уничтожить точечную цель.

Ой сломали вaтнику любимый им миф, какое горе! 99% работы артиллерии идёт по точечным целям. Наступление - оно раз-два в год для военной части, а боевая жизнь - каждый день. Да и хвалёный "огневой вал" по площадям при наступлении почти всегда уходил в молоко, воздействие больше моральное было.
Меньше в игрушки нужно играть, больше думать. Вот был пару лет назад инцедент с обстрелом украинского блокпоста, когда пострадал автобус, там на видео хорошо было видно, что из себя представляет "работа по площадям". Блокпост даже рядом не накрыло. Да пусть даже целый дивизион градов вел бы огонь - без прямого попадания в окоп макисмум баротравмы (контузия) и засыпет кого. А теперь давайте посчитаем соотношение площади окопов и площади накрытия, какова вероятность хотя БЫ в зоне рассеяния осколков положить реактивный снаряд