Длина ствола значения не имеет

Гражданское оружие должно кардинально отличаться от боевого

Легализация короткоствольного оружия имеет много приверженцев и противников. Являясь сторонником легализации, автор этого материала предлагает взглянуть на проблему несколько с другой стороны.

Термин «короткоствол» звучит достаточно лукаво, ведь длина ствола не самый важный параметр характеристик оружия, главные из них – скорость и масса пули (энергия), калибр, количество патронов в обойме, которые обеспечивают убойное и останавливающее действие пули и вероятность поражения цели.


Длина ствола значения не имеетПример – пистолет Макарова (ПМ): начальная скорость полета пули – 315 метров в секунду, масса пули – 6,1 грамма, энергия – 300 джоулей, прицельная дальность – 50 метров, убойная дальность – 200 метров, количество патронов в обойме – 8 штук. Есть модели пистолетов и револьверов с более низкими и более высокими боевыми характеристиками. Все они созданы для применения в боевых действиях и как гражданское оружие самообороны имеют значительно завышенные характеристики.

Рассмотрим горизонтальный выстрел с высоты 1,5 метра (высота вытянутой руки). Пуля ПМ, имея начальную скорость 315 метров в секунду, упадет на землю, пролетев примерно 150 метров. В случае промаха она может поразить совершенно случайные цели и превратить оборонявшегося в обвиняемого по серьезным статьям Уголовного кодекса РФ. Таким оружием можно не только обороняться, но и использовать его в целях, далеких от самообороны. Из этого следует, что разрешать гражданскому населению использовать в качестве оружия самообороны боевые револьверы и пистолеты не стоит.

Необходимо создание специального гражданского оружия самообороны, простого, обладающего высоким уровнем готовности к использованию, эффективного на коротких дистанциях (до 10 метров) с последующим резким падением скорости и энергии (убойной способности), из которого невозможно пробить бронежилеты 1-го класса защиты.

История знает примеры создания специализированного оружия. Это револьверы «Велодог», название которых указывает на область их применения, – защита велосипедистов от собак, не сразу принявших новый вид передвижения. Но вскоре большинство собак привыкли к велосипедистам, а попытка использовать «Велодоги» для самообороны не получила развития ввиду его слабого останавливающего действия из-за малого калибра и невысокой начальной скорости пули.

Вариант гражданского оружия может выглядеть так: гладкоствольный револьвер с количеством патронов в барабане 4–5 штук, калибр – 15,5 миллиметра, начальная скорость полета пули – 175 метров в секунду, вес пули – 20 граммов, энергия – 300 джоулей. Выпущенная из такого револьвера пуля с высоты горизонтальной стрельбы 1,5 метра пролетит до падения на землю менее 90 метров. Большой диаметр пули обеспечит значительную потерю ее энергии на дистанции, зато на коротких расстояниях останавливающее действие будет значительнее, чем в более скоростных пулях меньшего калибра. При коротких дистанциях применения гладкий ствол обеспечит достаточную точность стрельбы, а барабанная схема с самовзводом безопаснее и увеличит скорость производства первого выстрела. К тому же в барабане могут находиться травматические, сигнальные и другие специальные патроны, выбрать которые можно простым поворотом барабана. Это позволит сделать оружие действительно универсальным.

Гражданское оружие должно кардинально отличаться от боевого, иметь такие характеристики, которые позволят гарантированно пресекать угрозы жизни и здоровью обороняющегося, минимизировать угрозы окружающим и возможность его применения в криминальных целях.
Автор: Борис Лозневой
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/19829


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 160

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. anomalocaris 12 апреля 2014 07:33
    Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.
    anomalocaris
    1. maks-101 12 апреля 2014 15:29
      добрей надо быть, и не оскорблять друг друга
      1. Штык (Александр) 12 апреля 2014 20:25
        Товарищ от "чувствс" так выразился. Действительно, как такую дуру таскать ???
    2. luiswoo (————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————) 12 апреля 2014 18:00
      Зачем представлять? :)

      Хотя всё уже давно придумали:

      Охотничий пистолетик 16-го калибра вероятно, для подстраховке на охоте и самообороны.
      На самом деле настоящая наркомания это патрон, который не факт, что пробьёт зимнюю одежду. А если патронов мало, то нужно хотя бы быть уверенным, что этот патрон кабана завалит, а не гадать пробьёт он тулупчик или нет.
      1. luiswoo (————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————) 12 апреля 2014 18:18

        похожий агрегат из к\ф "Призрак и тьма"
        http://guns.allzip.org/topic/36/1088220.html
      2. Комментарий был удален.
      3. bubalik (Сергей) 12 апреля 2014 22:21
        luiswoo RU  Сегодня, 18:00 ↑


        ,,,не к Вам лично luiswoo RU ,а к изображению на фото,,Билли,спили мушку!!! laughing
    3. allexx83 (Александр) 13 апреля 2014 00:40
      20 калибр - перебор, а вот 32-й или 410-й - есть замечательные образцы, не отказался бы. Но вопрос - охотничьи патроны можно зарядить много чем. В том числе и пулями, проламывающими практически любой броник. И главный вопрос - идентификация ствола. Вывод - оружие самообороны (с точки зрения полиции) - только нарезное.
      1. anomalocaris 13 апреля 2014 05:03
        Ну в 32 или 410 зарядить нечто, "что проломит любой бронежилет", особенно при коротком стволе, более чем проблематично. Всё ж таки энергетический потенциал данных калибров весьма не велик, да и габариты револьвера под такой патрон будут весьма не маленькие.
        anomalocaris
      2. fif21 (александр) 13 апреля 2014 13:16
        Цитата: allexx83
        Вывод - оружие самообороны (с точки зрения полиции) - только нарезное.
        Да, ненужно лукавить. Кто будет покупать оружие самообороны, которое только разозлит нападающего? Тут вопрос еще в том , что есть планы заменить ПМ на пистолет "Ярыгина", стоить это будет хороших денег, а куда девать миллионы ПМ?, в металлолом -жалко. Вот и идет борьба между желающими продать ПМ населению и боящимися вооруженного народа. А понятие оружие самообороны, это тоже самое, что и гуманная нейтронная бомба. Ненужно пудрить людям мозги- не летального оружия самообороны не существует.
      3. Комментарий был удален.
    4. dmitreach (Дмитрий) 13 апреля 2014 01:44
      чито Ви таки хочите от товарища написавшего про макар это:
      количество патронов в обойме – 8 штук.

      Ноу коментс, так сказать.
      ЗЫ
      Законотворцы тоже курок с крючком путают, от того и законы такие, как и фантазии автора статьи.
      Матчасть нужно знать.
      1. Славян (Серёга) 13 апреля 2014 09:18
        ?? А сколько там патронов ?? Или вы сами ПМ с ПММ путаете ? Или вы про магазин ?
        1. KBACYPA (Дмитрий) 13 апреля 2014 10:27
          Я так думаю, товарищ имеет ввиду, что магазин и обойма всё-таки разные вещи. Магазин - это механизм, обеспечивающий подачу патронов, а обойма - пластина, ускоряющая снаряжение магазина.
        2. fif21 (александр) 13 апреля 2014 13:20
          Цитата: Славян
          ?? А сколько там патронов ?? Или вы сами ПМ с ПММ путаете ? Или вы про магазин ?
          он про магазин fool
    5. Алексей 1977 13 апреля 2014 15:40
      Цитата: anomalocaris
      Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.

      Согласен.
      Еще и самовзвод - он вообще себе усилие на спусковом крючке представляет ?
      Ну, собственно тот факт, что пистолет Макарова оказывается имеет обойменное заряжание уже говорит о глубоких знаниях Бориса Лозневова матчасти стрелкового оружия.
      Предлагаю переименовать статью в - размер дула значения не имеет.
      Или вот - Есть модели пистолетов и револьверов с более низкими и более высокими боевыми характеристиками. Все они созданы для применения в боевых действиях и как гражданское оружие самообороны имеют значительно завышенные характеристики.
      А вот Glock думает по другому.


      А как-то так выглядит авторский пистОль.
      Алексей 1977
  2. saag 12 апреля 2014 07:36
    запретить нафиг, дорожные разборки с применением оружия это любимая забава
    1. O_RUS 12 апреля 2014 10:38
      Цитата: saag
      запретить нафиг


      запретить
      1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:16
        Цитата: O_RUS
        запретить

        И не пущать! А ещё запретить торговать ножами, топорами, верёвками и проч и проч... Да, а ещё всем выходящим на улицу руки обязательно связывать.
      2. IGS (Игорь) 12 апреля 2014 12:45
        Ага, ножи не забудьте. А то вечно америку приводят в пример, а там вон школьничек ножами положил будто с пулеметом был. И хватит не уважать свой народ и считать за , ума у него нет, а потому в руки оружие не давать.
        Запретить травматы,но разрешить короткоствол. А насчет статьи бред, а чего не сороковой калибр? А лучше просто разрешить обрезы охотничьего wassat
        IGS
        1. shishkin7676 (Олег) 4 февраля 2016 18:44
          Для летчиков придумана алюминиевая пуля 1,6грамм, 800м/сек.(9х19)
    2. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:14
      Цитата: saag
      запретить нафиг, дорожные разборки с применением оружия это любимая забава

      Ну так работайте над собой. И не преподносите своё личное мнение как мнение общества.
      1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 18:23
        Работать над собой трудно и долго. Куда проще купить ствол.
        Зарядил - и ты уже на голову всех выше и правее.
        1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 20:39
          Цитата: Байкал
          Работать над собой трудно и долго. Куда проще купить ствол.

          Что касается физического состояния - не все могут стать "Апполонами" и "Терминаторами" в одном лице, да и не у всех есть такая возможность, согласитесь, трудно требовать от женщины больной астмой оказать сопротивление или убежать скажем от грабителя. Трудно требовать даже от ветерана КТО в ЧР убежать от нападающего, потому как на протезах бегать очень тяжело. Так что "да", им проще купить КСО.
          Цитата: Байкал
          Зарядил - и ты уже на голову всех выше и правее.

          Не передёргивайте - не выше и правее, а всего лишь равен по возможностям.
          1. ботан.su (Сергей) 13 апреля 2014 20:57
            Не давите на жалость, это весомости аргументам не прибавляет.

            Равен по возможностям? Это вы передергиваете. Вооруженный человек имеет большие возможности.
        2. Комментарий был удален.
        3. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:24
          В того кто выше легче целить :)
  3. pv1005 (Павел) 12 апреля 2014 07:38
    Оружие может и отличаться. А вот правоприменительная практика и толкование термина самооборона одинаковы, что к кроткостволу, что к кухонному ножу.
    1. tokin1959 12 апреля 2014 08:58
      кухонный нож предназначен для резки хлеба и т д
      пистолет - только для убийства.
      не надо эти вещи путать то.
      tokin1959
      1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:21
        Цитата: tokin1959
        кухонный нож предназначен для резки хлеба и т дпистолет - только для убийства.не надо эти вещи путать то.

        Естественно путать не стоит. Вот только пистолет, это такой же инструмент как, например, стамеска, отвёртка, или монтировка. А эти инструменты, при наличии злого умысла, на самом деле не менее опасны чем пистолет. А тот же пистолет, при отсутствии умысла совершить преступление, опасен не более чем обсуждаемые выше инструменты.
        1. Штык (Александр) 12 апреля 2014 20:28
          " Макаром" пиво открывать удобно - инструмент !
        2. ботан.su (Сергей) 13 апреля 2014 21:04
          Цитата: Rakti-Kali
          А тот же пистолет, при отсутствии умысла совершить преступление, опасен не более чем обсуждаемые выше инструменты.

          А несчастные случаи, неосторожное обращение, ненадлежащее хранение? А гарантированное превышение пределов самообороны? Вы думаете, автовладельцы, сбивающие насмерть людей поголовно имеют злой умысел? Нет, имеем, как правило, пьянство за рулём, халатность, несоблюдение скоростного режима и других ПДД, несчастный случай.
          Стоит ли стимулировать рождаемость материнским капиталом, повышая смертность разрешением короткоствола?
      2. revnagan (Алексей) 12 апреля 2014 11:51
        Цитата: tokin1959
        кухонный нож предназначен для резки хлеба и т д

        Но убить-то можно.И убивают ножами больше,чем из огнестрела(в быту).
        Цитата: tokin1959
        пистолет - только для убийства.

        Ну почему "только"?Можно пиво открывать и орехи колоть...
        1. Pablo_K (Павел) 12 апреля 2014 15:02
          Цитата: revnagan
          Ну почему "только"?Можно пиво открывать и орехи колоть...

          рожковым ключем пиво открывать удобнее чем макаром,акак открывать пиво ТТ?
          1. Штык (Александр) 12 апреля 2014 20:33
            Да бог с ним с ТТ, мы когда то за неимением ТТ, открывали пиво обручальным кольцом. Взрыв русской изобретательской мысли, выручал всегда !
          2. fif21 (александр) 13 апреля 2014 13:26
            Цитата: Pablo_K
            акак открывать пиво ТТ?
            Вот поэтому его и сняли с вооружения, сложно тт открывать пиво wassat
          3. Комментарий был удален.
      3. uzer 13 (александр) 12 апреля 2014 12:49
        Пистолет сделан для стрельбы пулей,а для убийства сделаны виселица,гильотина и электрический стул.Ну и автомобиль можно еще причислить туда же,статистика всем известна.
      4. Palomnik 13 апреля 2014 19:50
        А на дорогах сколько людей погибают,тогда и автомобили нужно запретить в личном пользовании
        Palomnik
        1. ботан.su (Сергей) 13 апреля 2014 21:07
          Цитата: Palomnik
          А на дорогах сколько людей погибают,тогда и автомобили нужно запретить в личном пользовании

          Не автомобили надо запрещать, а короткоствол не разрешать. Зачем в дополнение к автомобилям вводить ещё один источник повышенной опасности?
          1. Orakul2000 (Борис Розавиловский-Левит) 16 апреля 2014 00:28
            Ботан, занимайтесь ботаникой а не оружием. Да будет Вам уважаемый дон известно, что в США в штатах где разрешено свободное владение и ношение оружия , уровень преступности во много раз ниже чем в штатах где свободное ношение оружия запрещено.При свободном ношении оружия преступники сами будут 10 раз думать о том насколько чревато может быть поддаться соблазну легкого заработка.

            С Уважением.
        2. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:28
          Всех пересадить на велосипеды wink
        3. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:28
          Всех пересадить на велосипеды wink
          1. ботан.su (Сергей) 14 апреля 2014 08:46
            "Я никогда, никогда не повторяюсь, не повторяюсь"

            Ну, это вы уж слишком радикально smile Хотя на летний период было бы правильно! Особенно в городах, где нет метро!
  4. homosum20 (Петр) 12 апреля 2014 07:42
    Запретить дорожные разборки, нафиг. Применение оружия - не забава!
  5. homosum20 (Петр) 12 апреля 2014 07:50
    Только мой личный опыт - ничего более. Применим индивидуально.
    Ношу осу-4-пб уже около 4 лет. В дорожных разборках не участвовал - во многом как раз из за спокойного отношения, отсутствия страха к ним. Не адекватное поведение правоцирует страх быть униженым, страх чужой агрессии, чуство собственной слабости и беззащитности. Кто-то идет и занимается руко-ного-машеством, превращая в оружие себя. Я поступил проще и экономнее ( по времени) - купил гражд. оружие.
    Здравый смысл - ничего более.
    А запретить надо дорожные разборки. Оружие не забава. Наличие запрета на оружие не означает отсутствия оружия. Энергия биты гораздо выше энергии пули из травмы.
    1. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:32
      Саперская лопатка доказала своё превосходство над прочими видами холодного оружия во второй мировой и некоторых локальных конфликтах, требую срочно запретить :)
      1. Orakul2000 (Борис Розавиловский-Левит) 16 апреля 2014 00:33
        Уважаемый не путайте саперную лопатку и пехотную.Саперная лопатка в отличие от пехотной не заточена.
    2. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:32
      Саперская лопатка доказала своё превосходство над прочими видами холодного оружия во второй мировой и некоторых локальных конфликтах, требую срочно запретить :)
  6. saag 12 апреля 2014 08:05
    Цитата: homosum20
    А запретить надо дорожные разборки

    Ну запретите, а как будет выполнятся контроль? Это все равно что запретить менталитет, который после 91-го года появился, проще отменить среди граждан оборот оружия с уголовной ответственностью за его ношение.
    1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:23
      Цитата: saag
      проще отменить среди граждан оборот оружия с уголовной ответственностью за его ношение.

      Проще. Но умнее ли?
  7. Мелкотравчатый 12 апреля 2014 08:08
    "Легализация короткоствольного оружия имеет много приверженцев и противников. Являясь сторонником легализации, автор этого материала предлагает взглянуть на проблему несколько с другой стороны."

    Помогите легализовать ТТ. Вы же за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ оружия! Хде его легализовать? И ходить с ним в Москве не боясь встречи с полицейским.

    Кароче - ЗАДОЛБАЛИ ВЫ СО СВОЕЙ ЛЕГАЛИЗАЦИЕЙ. Сами не знаете - чегось вы хочите...
    Мелкотравчатый
  8. saag 12 апреля 2014 08:09
    Цитата: Мелкотравчатый
    Сами не знаете - чегось вы хочите...

    Денег
    1. мангуст 12 апреля 2014 14:17
      нашим оружейникам и бюджету, и не вижу ни чего в этом плохого
      мангуст
  9. La-5 12 апреля 2014 08:44
    Не вижу прооблемы в конструкции пистолета и использовании патрона. В некоторых странах, где разрешены пистолеты, патроны используются либо не боевые, либо конструктивно не подходящие к боевым образцам. Зачем изобретать велосипед, у нас для ЧОПов разрешены те же ПМ, но под патрон 9*17 Браунинг, который слабее ПМвского патрона, вот и для самообороны граждан он вполне подойдёт.
    1. serega.fedotov (федотов сергей сергеевич) 12 апреля 2014 10:58
      Помоему уменьшение заряда зделает из оружия самозашиты-оружие нападения! Например травматик если с ним действовать по закону-самозашита НЕВОЗМОЖНА!А вот для нападения НАРУШАЯ закон-машинка подходит великолепно!Плюс человеческий фактор:
      этоже не НАСТОЯШЕЕ оружие можно и стрельнуть!
      Оружие должно быть оружием!Что-бы каждый знал -ЭТО УБИВАЕТ!
      Хотя ввести спецыальный калибр можно,чтобы не дать иностранцам сразу завалить наш рынок своим металоломом!
      1. fif21 (александр) 13 апреля 2014 13:38
        Цитата: serega.fedotov
        этоже не НАСТОЯШЕЕ оружие можно и стрельнуть!
        Согласен полностью hi А потом наступает запоздалое осознание в суде, но уже поздно. А виноваты те кто пытается внушить людям ,что пневматика , травматика, это как бы и не оружие, а так пукалка для самообороны am
      2. Комментарий был удален.
  10. lexx2038 (Сергей) 12 апреля 2014 08:45
    Хотят создать еще один аппарат, который будет восприниматься обывателем как игрушка а не оружие, потому и ответственности ни какой. А вот настоящий пистолет - сто раз подумаешь прежде чем вытащить, ни то что применить.
  11. ААП (каботажник) 12 апреля 2014 08:46
    Однозначно надо легализировать огнестрел! Да, будут убитые, покалеченные... . но по истечении какого то времени сомнительно будет выглядеть пресловутый наезд хоть в дорожной разборке, хоть в подворотне дома в полночь. У меня есть ствол, легальный. За все время не разу не применял. Хотя причины были.
  12. Greenhorn (Neznakomec) 12 апреля 2014 08:49
    Разрешить нормальный боевой короткоствол и не заниматься ерундой. Прививать культуру обращения с оружием. Требовать, чтобы люди проходили реальную (а не для "галочки") и серьезную подготовку по владению оружием с последующей сдачей нормативов. Организовать тиры и стрельбища, где желающие могли бы оттачивать свои навыки. Многие из владельцев резинострелов по настоящему ими владеют? Даже если сегодня у человека есть "травмат", где он может с ним тренироваться? Сам давно хочу приобрести огнестрел, но останавливает именно отсутствие возможности регулярно тренироваться.
    Проблема не в длине ствола, а в мозгах того, кто этот ствол держит. Нормальный человек, даже имея ПК, просто так палить не станет. Отморозки, привыкшие палить в "обидчика" только за косой взгляд или неприятное слово в свой адрес в новых условиях долго не заживутся, а оставшиеся три раза подумают, прежде чем хвататься за ствол.
    1. ААП (каботажник) 12 апреля 2014 08:51
      Поддерживаю на 100%.
    2. Макс Отто (Алексей) 12 апреля 2014 09:58
      Поддерживаю. Дело в том, что у противоправных элементов короткоствол и так есть, им разрешение не нужно, а вот у законопослушных граждан его точно нет. Я думаю, если разрешениями не торговать и не давать всем подряд - на право и на лево (т.е. пресечь изначально коррупционную составляющую в процессе получения лицензии), то и не будет даже повышения уровня происшествий с применением огнестрельного оружия. Зато хулиганье уже будет посмирнее, можно ведь нарваться.
      1. serega.fedotov (федотов сергей сергеевич) 12 апреля 2014 11:06
        Правильно!Дело не в оружие а в законах регламентируюших покупку и обрашением с ним!И не надо пугать корупцыей-сейчас если есть деньги можно получить легальный ствол!Тоесть те кто за бабки может получить оружие-уже его имеют!И те кто намерен совершить преступление-тоже!
        1. kavad (Александр) 12 апреля 2014 11:29
          Вот-вот. В первую очередь нормативную базу довести до ума надо. А то нападут пять гопников, одного подстрелишь - тебя же и посадят! А оставшиеся гопники будут радостно утверждать, что ты сам первый и начал.
          А что до того, что "перестреляете друг друга" - ножей и сковородок в стране гораздо больше! У меня жена в оперблоке работает - каждый день и не по разу привозят покалеченных после кухонных разборок. Ножевые в основном, но и жертвы скалок\сковородок бывают.
          Так давайте и их запретим!
          У меня много охотников - друзей, у каждого минимум по 2 ружья. Никто никого не подстрелил, хотя без пьянок ни одна охота ни обходилась.
          1. Пеший (Виталий) 12 апреля 2014 14:37
            [quote=kavad]Вот-вот. В первую очередь нормативную базу довести до ума надо. А то нападут пять гопников, одного подстрелишь - тебя же и посадят! А оставшиеся гопники будут радостно утверждать, что ты сам первый и начал./quote]

            По этому поводу есть горькая шутка, чтоб тебя не обвинили и проверить не могли, свидетелей не оставлять.
            1. KBACYPA (Дмитрий) 13 апреля 2014 10:37
              Шутка? В бытность мою милиционером нам на всех официальных инструктажах говорили о минимизации последствий, а за рамками инструктажей бывалые говорили: "вали наглухо. труп заяву в прокуратуру не напишет". И еще добавляли что-то типа "наш выстрел второй. а первого ты допустить не должен"
      2. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:49
        Совершенно с Вами согласен, на данный момент МВД не имеет информации даже о приблизительном количестве у населения не законно хранящегося оружия, а для совершения противоправных действий лучше обреза гладкоствола и придумать не возможно. Полагаю закон о короткостволах необходимо рассматривать, а именно о хранении но не свободном ношении, возможно так будет прививаться культура обращения с оружием. Свое мнение высказываю на правах законопослушного обладателя охотничьего оружия, ни разу не помышлявшего направить его в сторону человека, интерес к короткостволу имею чисто спортивный, для стрельбы в тире. К слову сказать тиров у нас мало, а это целая индустрия.
      3. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 06:49
        Совершенно с Вами согласен, на данный момент МВД не имеет информации даже о приблизительном количестве у населения не законно хранящегося оружия, а для совершения противоправных действий лучше обреза гладкоствола и придумать не возможно. Полагаю закон о короткостволах необходимо рассматривать, а именно о хранении но не свободном ношении, возможно так будет прививаться культура обращения с оружием. Свое мнение высказываю на правах законопослушного обладателя охотничьего оружия, ни разу не помышлявшего направить его в сторону человека, интерес к короткостволу имею чисто спортивный, для стрельбы в тире. К слову сказать тиров у нас мало, а это целая индустрия.
    3. Штык (Александр) 12 апреля 2014 20:37
      Цитата: Greenhorn
      Прививать культуру обращения с оружием.

      А ещё - культуру пития, ибо большинство преступлений - по пьяни.
    4. Алексей 1977 13 апреля 2014 16:12
      Цитата: Greenhorn
      Разрешить нормальный боевой короткоствол и не заниматься ерундой.
      Проблема не в длине ствола, а в мозгах того, кто этот ствол держит. Нормальный человек, даже имея ПК, просто так палить не станет. Отморозки, привыкшие палить в "обидчика" только за косой взгляд или неприятное слово в свой адрес в новых условиях долго не заживутся, а оставшиеся три раза подумают, прежде чем хвататься за ствол.
      Алексей 1977
  13. saag 12 апреля 2014 08:57
    если вы не член какой то банды и будете ходить со стволом, вас первого и грохнут ради этого ствола, сзади по башке чем-нибудь огребете
    1. anomalocaris 12 апреля 2014 09:28
      Достаточно умозрительно. Или вы будете спокойно стоять, пока вас грохать будут?
      anomalocaris
      1. serega.fedotov (федотов сергей сергеевич) 12 апреля 2014 11:13
        А если ввести закон по которому ношение, хранение,тенболее похишение оружия приравнять к попытке убийства?Поскольку для самозашиты можно легко купить оружие,то незаконное-нужно только для преступления!
    2. IGS (Игорь) 12 апреля 2014 16:31
      вас первого и грохнут ради этого ствола, сзади по башке чем-нибудь огребете
      Женщинам не носить золотые украшения... машину только "Запорожец"...блин и его нельзя..раритет... request грохнут так же как и за БМВ. wassat
      То что Вы говорите-старая байка. Как и то, что перестреляем друг друга. Может все проще? Владение короткостволом - это некая привилегия, знак принадлежности к избранным (избранным ли?), те кто говорят что нельзя,обычно имеют разрешение на ношение оружия. Так может хватит себя считать выше и разумнее других? Тем более, что это много большая часть нашей страны. Или это боязнь потерять что-то, что делает выше других, так как больше нечем выделится laughing
      P.S. Я не люблю оружие, и его в моем доме не будет. Но каждый сам для себя решает, ИМЕЯ ПРАВО. А унижать своих граждан, говоря, мягко скажем, что они не совсем разумные, глупые и не доросли еще... это без комментариев.
      IGS
    3. Штык (Александр) 12 апреля 2014 20:40
      Совершенно верно. Одного знакомого, человека прямо скажем не хилого, сзади по голове треснули и шапку забрали.
  14. ААП (каботажник) 12 апреля 2014 08:59
    Если у каждого второго, третьего или пятого будет ствол, то сомнительно, что кому то захочется к вам приставать.
    1. saag 12 апреля 2014 09:01
      то же самое говорили и перед выпуском в продажу и травматов и из них продолжают и сегодня убивать, вы, все кто ратуют за оружие готовы принести себя в жертву ради этой "высокой" идеи?
      1. anomalocaris 12 апреля 2014 09:32
        С травматами несколько иная ситуация. Их серьёзно не воспринимают. Вот и палят по малейшему поводу.
        А давайте запретим свободную продажу кухонных ножей? Ведь если верить статистике, именно кухонный нож самое смертоносное оружие у нас в стране.
        anomalocaris
      2. Макс Отто (Алексей) 12 апреля 2014 10:01
        Цитата: saag
        то же самое говорили и перед выпуском в продажу и травматов и из них продолжают и сегодня убивать, вы, все кто ратуют за оружие готовы принести себя в жертву ради этой "высокой" идеи?

        Для покупки травмата не нужно разрешения, его может купить даже отмороженный псих, разницу улавливаете?
        1. Летунъ 12 апреля 2014 10:28
          Цитата: Макс Отто
          Для покупки травмата не нужно разрешения, его может купить даже отмороженный псих, разницу улавливаете?

          Вот зачем Вы пишете то, чего не знаете?
          http://arsenal2.ru/m/5382/instruktsiya_po_polucheniyu_litsenzii_na_trawmatichesk
          oe_or.html
          1. Макс Отто (Алексей) 12 апреля 2014 12:43
            Цитата: Летунъ
            Вот зачем Вы пишете то, чего не знаете?
            http://arsenal2.ru/m/5382/instruktsiya_po_polucheniyu_litsenzii_na_trawmatichesk


            oe_or.html

            Что я не знаю? Психу не нужны никакие разрешения! Неправильно сформулировал несколько , но картины это не меняет.
            1. Комментарий был удален.
            2. Летунъ 12 апреля 2014 20:26
              Цитата: Макс Отто
              Что я не знаю? Психу не нужны никакие разрешения! Неправильно сформулировал несколько , но картины это не меняет.

              Как это не меняет? Вы конкретно написали, что психу могут выдать травмат не нарушая закона. Это совесем не так ибо нужна справка из психоневрологического диспансера (один из документов). Что значит "Это картины не меняет"? Чтобы быть психом не нужны разрешения, это правда, но чтобы купить травмат разрешение нужно. Точно также оно будет нужно для покупки боевого оружия.
        2. Cnbv 12 апреля 2014 12:17
          Вы сами-то поняли что написАли?
          Cnbv
        3. Комментарий был удален.
      3. IGS (Игорь) 12 апреля 2014 16:58
        К слову, Вы не заметили, что ВСЕ доводы в пользу запрета основаны на принижении умственных и моральных качеств своих сограждан?
        IGS
  15. Садыкоff 12 апреля 2014 09:00
    На амерском форуме,в дебатах,выложили статистику-по убийствам мы впереди планеты всей.Я за разрешение ношения короткостволов,и петицию подписывал.Оружие дает силу но и ответственность,лицензирование,медкомиссии,сейфы,гильзотека и прочая поможет стать россиянину ответственной личностью.Повторяю,мы сейчас по убийствам лидеры,терять нечего даже если первоначально может и возможен скачек.Молдоване ходят с оружием по закону а мы что-не доросли до этого?
    Садыкоff
  16. ААП (каботажник) 12 апреля 2014 09:06
    Наше общество сознательно отучали от оружия. Я отцу показал ствол, он аж шарахнулся в сторону. Потом сказал:- Не, я лучше по морде...
    1. predator.3 12 апреля 2014 10:36
      Цитата: ААП
      - Не, я лучше по морде...

      Я тоже придерживаюсь этой теории !
      predator.3
  17. GRIGORY 12 апреля 2014 09:10
    Статья полная чушь. Человек должен иметь право защищать свою жизнь всеми средствами. Зачем опять изобретать всякие пукалки типа травматики. А вот насчёт закона о легализации короткоствольного нарезного оружия пусть сначала примут нормальный закон о самозащите и пусть минимизируют попадание оружия ко всяким дол***ам.
    1. Пеший (Виталий) 12 апреля 2014 14:18
      Самое главное Закон о защите нормальный, работающий что бы не возникало таких ситуаций когда применяющий оружие для защиты себя, семьи, дома, друзей становился по воле следователей, полиции обвиняемым, надо ломать этот стереотип у правоохранительных органов которым легче привлечь практически невиновного чем по нормальному разобраться в деле.
      1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 14:35
        Цитата: Пеший
        Самое главное Закон о защите нормальный

        Закон о самообороне нормальный уже есть. И даже пленум ВС дал свои рекомендации по его использованию - смотрим здесь - http://www.consultant.ru/law/hotdocs/21127.html
        Однако есть проблеммы с правоприменением на местах. Почему? Потому что значительная часть судей приходит как раз из правоохранительных органов, уже имея соответствующую профессиональную деформацию (специфически-профессиональный тип личности).
        1. Viktor.N.Aleksandrov. 12 апреля 2014 23:59
          Не надо говорить про профессиональную деформацию Я отслужил в МВД 25 лет, последняя должность начальник следственного отдела. Но я за легализацию короткоствола!
          1. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 07:06
            Многоуважаемый Виктор, позвольте Вам как человеку бывалому, профессиональному, задать провокационный вопрос, предположим Вы как гражданин вооруженный, войдя в подъезд застали маньяка, педофила за действиями развратного характера над не совершеннолетним. Ваше решение задержать педофила с уверенностью, что его завтра отпустят, или пристрелить как собаку.
  18. психолог (Хамит) 12 апреля 2014 09:20
    у нас и без разрешения палят на право и налево!! а уж если разрешить,то в первые дни половина друг друга переубивает!! ну зато очередей наверное нигде сразу не будет!
    1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 09:42
      Раз нет легального значит палят из нелегального.
      Кто носит нелегальный ствол?
      Как запрет останавливает распространение нелегального оружия, если
      у нас и без разрешения палят на право и налево!

      Таким образом запрет направлен не против нелегального оружия, а именно против легального.

      PS: Со всеми мерами, исключающими попадание легального оружия в руки неадекватов (в случае разрешения короткоствола) согласен и поддероживаю
      1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 09:58
        Получил минус.
        Вроде писал против "нелегалов" и "неадекватов"
        Видимо на сайте присутствуют...
        1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 10:56
          Закон как дышло, как повернул, так и вышло.
          Немного доходчивей - если Вы не семи пядей во лбу, то должны понимать, что первым оружие появиться именно у "неадекватов". И лишь по этой причине нормальным людем тоже придется запасаться железом. И пошло-поехало.
          На фоне этого полный запрет - просто панацея.
          Минус. Именно за Вашу персональную неадекватность и незрелость.
          1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 11:21
            1. Я никого не оскорблял. Ни семью пядями, ни как иначе.
            В моем понимании закон должен быть направлен против доступа к оружию неадекватов.
            Механизмы вполне понятны.
            2. Как
            полный запрет - просто панацея.
            останавливает нелегалов?
            3. Санкции за нелегал мелочь по сравнению с санкциями за его применение. Кого это останавливает?
            4. В любой дискуссии важны аргументы. Можно спорить и не соглашаться. Каждая позиция имеет право на жизнь, но подкрепленная доводами.

            А минусы это несомненно весомые доводы...
            Кстати я против Вас их не применяю.
            1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 11:43
              1. Я никого не оскорблял. Ни семью пядями, ни как иначе.
              В моем понимании закон должен быть направлен против доступа к оружию неадекватов.
              Механизмы вполне понятны.

              1. Так и я Вас так же. Но искренне удивлен, что можно не понимать элементарных вещей. Закон может быть направлен против чего угодно. Если Вам завтра законодательно запретят дышать - ничего ведь не поменяется. "Механизмы" прекрасны в теории. Реалии могут крепко отличаться.

              2. Как полный запрет останавливает нелегалов?

              2. Никак. "Нелегал" - это уже приступивший закон. Со всеми вытекающими. Наркоты вокруг тоже достаточно, давайте еще и ее легализуем.

              3. Санкции за нелегал мелочь по сравнению с санкциями за его применение. Кого это останавливает?

              3. Вы удивитесь. Останавливают очень многих. Именно благодаря "санкцииям за нелегалы" у населения нашей страны нет массово оружия на руках. Смотрите статистику по огнестрелу страны, где населению разрешено иметь оружие и сравните с обстановкой в России.

              4. В любой дискуссии важны аргументы. Можно спорить и не соглашаться. Каждая позиция имеет право на жизнь, но подкрепленная доводами.

              4. Именно. См. п.3.
              1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 11:54
                1. Не понял. Отсутствие закона - лучше его наличия?
                2. Полностью согласен с
                Никак. "Нелегал" - это уже приступивший закон. Со всеми вытекающими.

                А вот наркотики я не обсуждал. Не надо мне приписывать.
                3. Я не удивляюсь. Именно об этом и пишу, что не надо нормальных людей записывать в .
                А статистика по Молдавии, честно говоря, меня поражает. В хорошем смысле.

                Вот как то так...
                1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 12:28
                  1. Никак нет-с. У нас есть закон, запрещающий нашение огнестрела, который поддерживаю. И которому Вы оппонируете. Или мы потеряли нить разговора)
                  2. Сравнение, на мой взгляд, очень близкое. Вам же ничего не приписывал, высказывание мое.
                  3. Так и я с Вами согласен на 273%, что надо неадекватов держать подальше от опасных вещей. Однако при всем при этом нужно учитывать реальность.
                  4. Статистика по Молдавии. По ней есть, кстати, разные мнения. И не все волшебны. Ну Бог с ним, допустим у них действительно все хорошо. А теперь давайте попробуем подойти к закону о легализации как к ситуации составления бизнес-плана. То есть с расчетом на негативный прогноз. Уверен, что ни один из нас потом не захотел бы зачитывания этой статистики в новостях.

                  Вам же лично - здравствия и удачи.
                  1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 12:48
                    1. Закон о запрете никак не действует на "плохих" людей.
                    2. Даже гипотетически легализация наркотиков никого защитить ни от чего не может. Поэтому наркотики мимо.
                    3. Не Разрешая оружие "нормальным" людям, Вы всех поголовно записываете в "Неодекватов". А я пытаюсь донести, что "нормальные" люди существуют.

                    Кстати, у среди силовиков тоже попадаются "неадекваты". За свои действия они отвечают перед законом. В чем проблема применять ответственность за свои действия для всех? По вашей же логике необходимо разоружить и силовиков?

                    И еще раз. Я не выступаю за раздачу оружия всем поголовно. Но ограничения должны основываться не на тезисе неадекватности всего населения.

                    И Вам удачи.
                    1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 19:06
                      1. А Вы во "мстители" собрались? При всем уважении, mpa945, у Вас нет странного чувства неловкости за написанное?

                      2. Ну как это... Начнем с простейшего. Она вполне защитит интересы тех, кто хочет продавать это оружие. И (без этого ведь не обойдется) в целях рекламы - нагнетания истерии, что Вам оно (оружие) нужно, ибо надругаются.

                      3. Да кто с Вами спорит в этом? wink Дело ведь не в том, есть "нормальные" или нет.
                      Предлагаю решить одну задачку, умозрительно.
                      Придумайте, как в чиновниках при приеме на работу различать взяточников и честных. И как это можно и реально провести законодательно. И механизм работы подобной системы, способной на самоподдержание в масштабах России.
                      Решите - ответ на вопрос "как разрешить оружие только нормальным людям" будет очень рядом.
                      1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 20:01
                        1. А Вы во "мстители" собрались? При всем уважении, mpa945, у Вас нет странного чувства неловкости за написанное?

                        Я этого нигде не писал. Видимо стыдно должно быть тому кто пишет.

                        2. Ну как это... Начнем с простейшего. Она вполне защитит интересы тех, кто хочет продавать это оружие. И (без этого ведь не обойдется) в целях рекламы - нагнетания истерии, что Вам оно (оружие) нужно, ибо надругаются.

                        Я так понимаю, это о разрешении короткоствола?
                        Ну так, а запрет защищает интересы в большей степени
                        незаконопослушных.

                        А чиновники в Молдавии все поголовно кристально честные? И люди такие же, как мы. И у них все получилось.
                        А нам, по Вашему, не дано. Мне обидно... sad

                        Предлагаю решить одну задачку, умозрительно.
                        Придумайте, как в чиновниках при приеме на работу различать взяточников и честных. И как это можно и реально провести законодательно. И механизм работы подобной системы, способной на самоподдержание в масштабах России.
                        Решите - ответ на вопрос "как разрешить оружие только нормальным людям" будет очень рядом.

                        Большое количество молодых водителей не обладают необходимыми навыками, проще говоря они не должны были, с данным уровнем подготовки не должны были бы получить права. А руководство ГИБДД утверждает, что виноваты автошколы. А ГБДД ни причем. Давайте запретим выдавать права?
                        Ведь все же понимают, что "косячет" именно ГИБДД.
                        Я нигде не указывал, что не изменив нормативно- правовую базу по данной проблеме, можно сразу всем "раздавать" разрешения. Это вопрос не сегодняшнего дня. Но, не приняв решение двигаться в этом направлении, мы и завтра не сможем рассчитывать, что контролирующие органы (в том числе) будут меняться в нужную сторону.

                        Кстати, и сегодня знаю пару человек, имеющих короткоствол. При этом, мягко говоря, условно законным было именно получение разрешения. А все остальное вполне законно. И владение, и ношение. Ив статистику преступлений"серые" стволы не попадают. Видимо законное владение не для преступлений.
                      2. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 21:07
                        1. Я этого нигде не писал. Видимо стыдно должно быть тому кто пишет.

                        Не ведь контекст именно таков, не уподобляйтесь Европе, типа "да мы сказали, но ничего такого ввиду не имели". Наличие оружия подразумевает его применение. Правоприменение на месте - оценивается исключительно СУБЪЕКТИВНО лично Вами. И только так.

                        2. Я так понимаю, это о разрешении короткоствола? Ну так, а запрет защищает интересы в большей степени незаконопослушных.
                        чиновники в Молдавии все поголовно кристально честные? И люди такие же, как мы. И у них все получилось.
                        А нам, по Вашему, не дано. Мне обидно...

                        2. Давайте попытаемся попробовать посмотреть на это с высоты с высоты руководителей государства.
                        Россия vs Mолдавия. Лично Вам где проще будет порядок навести, в маленькой комнате или на всей территории аэропорта? wink Кроме того - напоминаю, что Ваша информированность о Молдавии может быть очень неполной, т.к. мнения и цифры встречаются разные.
                        Не будем забывать что всего 15 лет назад Россия практически исчезла и представляла собой анархию. Наведение порядка в стране - требует времени и, считаю, надо это время государству дать и всячески помочь в этом.
                        В СССР было меньше преступлений, чем сейчас в России. Да, причины этого разные. Но! Умели же власти тогда и народ беречь от преступников, и оружие не раздавать? А Вы говорите о неумелых водителях... Может имеет смысл сосредоточить усилия над борьбой с преступностью и взяточничестве, чем плодить законодательно еще один орган по контролю ЗАКОННОГО ОРУЖИЯ и потом бороться с коррупцией еще и там?..

                        -------------------

                        Многие действия заокеанских непримиримых "партнеров" России работают по многимн направлениям. Считаю, что одно из них - всяческая легализация оружия. Широкая возможность для маневра в направлении хаотизации и создании напряжения + рынок сбыта.
                        Предлагаю Вам просто заглянуть в себя и понять, нужно ли ВАМ оружие.
                        Или каким образом пришла эта идея.

                        Считаю, что мы все обсудили.
                      3. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 21:57
                        Не ведь контекст именно таков, не уподобляйтесь Европе, типа "да мы сказали, но ничего такого ввиду не имели". Наличие оружия подразумевает его применение. Правоприменение на месте - оценивается исключительно СУБЪЕКТИВНО лично Вами. И только так.

                        Это ваши домыслы, а не мои слова. И никаких контекстов. Вот моя цитата:
                        Я считаю, что необходимо менять многие положения законов, ужесточающих противоправные действия. При этом, закон должен четко предписывать критерии правоты.

                        Так, что опять мимо.
                        Предлагаю Вам просто заглянуть в себя и понять, нужно ли ВАМ оружие.

                        Привожу свою цитату другому оппоненту почти целиком:
                        В случае разрешения я не думаю, что обычные граждане в массовом порядке побегут получать разрешения, а тем более покупать стволы.
                        Но сама возможность встретить вооруженный отпор, мне кажется, должна положительно сказаться на
                        Преступность высокая, от хулиганов отбиваться? Так дело не в "отстреле" различного рода гопников и хулиганов - это проблема общества


                        Несомненно, гладкоствол рулит. За городом, в лесу. Но не везде. КСО - позволяет дополнить пробел.

                        Дорожные разборки бывают разные. В них лучше не влезать, чем доставать травмат или КСО.
                        Но вот у нас в Питере, два орла, забили битами прохожего. Он им помешал ехать по тротуару. Забили насмерть, на глазах у прохожих.

                        Как Вы считаете, в такой ситуации нужно взывать
                        это проблема общества, воспитания и милиции

                        или есть еще варианты?


                        Многие действия заокеанских непримиримых "партнеров" России работают по многимн направлениям. Считаю, что одно из них - всяческая легализация оружия. Широкая возможность для маневра в направлении хаотизации и создании напряжения + рынок сбыта.

                        Наличие оружия у нормальных людей, я читаю, плюс не им, а нам.
                        Широкая возможность получить лишний пендаль от обученных и подготовленных граждан.
                        Да, кстати, либералам - только запрет. am Люстрация hi
                      4. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 07:24
                        Люблю оружие, всегда его любил, испытываю эстетическое удовольствие от созерцания его с тех пор как в нежном возрасте подержал в руках наган. Оружие имею но слава Богу и мысли не имел о применении его во вред человеку. Полагаю оружие только проверенным и лояльным правящей партии :)
                      5. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 07:24
                        Люблю оружие, всегда его любил, испытываю эстетическое удовольствие от созерцания его с тех пор как в нежном возрасте подержал в руках наган. Оружие имею но слава Богу и мысли не имел о применении его во вред человеку. Полагаю оружие только проверенным и лояльным правящей партии :)
        2. Partizan 12 апреля 2014 18:09
          Цитата: mpa945
          Вроде писал против "нелегалов" и "неадекватов"
          Видимо на сайте присутствуют...

          Да здесь таких большинство, только как бы не настоящих - "диванных".
          Partizan
  19. ААП (каботажник) 12 апреля 2014 09:23
    Ну и хорошо. Дураки сразу выведутся.
  20. Вольный ветер ( АЛЕКСАНДР) 12 апреля 2014 09:26
    Боюсь даже спросить, а 15.5 мм это не опечатка? При попадании такой пули в человека вы гаратированно получите труп!!!! Рана будет ужасна. и даже при попадании в ногу опонент умрет от потери крови. кости восстановлению не подлежат после попадания такой пули.Самооборона жестковата будет, вы не находите?Ну а вообще отношение к волынам двойственное, слишком много неадекватных людей на улицах нашей страны стало появлятся. Вон одни биты чего стоят. В машинах у каждого третьего находятся. Применяются безо всякого сожаления. Я кулаком то боюсь убить. А они битами лупят без зазрения совести.
    1. мангуст 12 апреля 2014 14:00
      так если уж достал оружие, то нужно гарантированно выключать нападавшего, не пулями же из сливочного масла стрелять.
      мангуст
    2. K9_SWAT (Александр) 13 апреля 2014 01:16
      Так бьют битами и стреляют из травматов именно потому, что не воспринимают всерьёз!!! Главное для них проучить!!! А теперь представьте, будет ли этот хмырь лезть ко мне даже с настоящим наганом, если будет хотя бы немного уверен, что у меня ЕСТЬ пистолет и я могу его применить при малейшем его поползновении в мою сторону? Я сомневаюсь...
      А неадекватов и мрази развелось именно из-за безнаказанности. Как правило это отродье нападает на беззащитных, пользуясь тем, что население не имеет прав и средств на оборону и потому боится защищаться. Кроме того, это зверьё прекрасно усваивает уроки. И если его жестоко наказать, то он, конечно, не исправиться и не подобреет, но уже 100 раз подумает идти ему "на дело" или нет...
      1. Мелкотравчатый 14 апреля 2014 18:38
        А почему люди воюют? Они что не воспринимают всерьёз, что их могут убить? Об этом подумали или головы нема...
        Мелкотравчатый
  21. Оранг (Андрей) 12 апреля 2014 09:28
    Английские револьверы под патроны 0.455 Веблей 0.38 Веблей примерно соответствуют условиям автора статьи.
    1. мангуст 12 апреля 2014 13:57
      глупость патроны должны быть обычными, под запрет только стальные сердечники
      мангуст
  22. saag 12 апреля 2014 09:28
    Цитата: ААП
    Дураки сразу выведутся.

    Эти то как раз в живых и останутся, сами знаете что в проруби не тонет, и да, если пословица "умные люди учатся на чужих ошибках, а не умные на своих" на фоне примера США(наличие оружия, его применения при существующей смертной казни) не идет впрок, то это показатель как раз уровня развития
  23. Филин (Филипп) 12 апреля 2014 09:35
    Записки гражданина имеющего отдалённое от практики представление о применении оружия. Из за таких сограждан для самообороны предлагают дубину.
  24. Денис татарин (Денис) 12 апреля 2014 09:45
    Товарищи, вот сами рассудите, преступность снизится? Нет. Что поменяется? Станем больше по пьяни палить друг в друга, и всё. Нет никакой "культуры оружия", есть "КУЛЬТУРА", или нет её.
    1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 09:53
      Извините, а Вы сейчас " по пьяни " с ножом кидаетесь? Есть "приводы"?


      Да в законе должен быть предусмотрен жесткий фильтр против любых неадекватов.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт (Олег) 12 апреля 2014 11:12
        Есть такая народная мудрость - на ду*раков закон не писан laughing
    2. мангуст 12 апреля 2014 13:57
      т.е вы считаете весь русский народ пьяным б.ы.д.л.о.м? а не считаете, что вы расист и русофоб?
      мангуст
    3. fif21 (александр) 13 апреля 2014 14:27
      Цитата: Денис татарин
      Товарищи, вот сами рассудите, преступность снизится?

      Преступность увеличивается, правоохранители не могут обеспечить безопасность граждан! Вы попробуйте дозвониться 02!А если приедут то через какое время? И они начинают работать после совершения противоправных действий. Даже при существующем законодательстве, я предпочту остаться живым и отсидеть в тюрьме, чем лежать на кладбище. Бог создал людей сильных и слабых господин Кольт всех уравнял. Я за равноправие hi
    4. Комментарий был удален.
  25. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 10:11
    Сторонники легализации в очередной раз предлагают "посмотреть с другой стороны".
    Это все словесный онанизм, господа.
    Оружие есть оружие. И оно одлжно быть у воина. И никакой "культуры" оружия нет, см. выше про словесный. Точнее она виртуально есть, пока в стране все более-менее хорошо. Но неменуемая грядущая задница, нависающая над США думаю очень четко покажет, чего эта "культура" стоит. И сколько жизней унесет.
    Так что прежде чем выбирать красивую цацку, автор, посмотрите на себя и своих близких с этой стороны:


    1. Оранг (Андрей) 12 апреля 2014 10:56
      Цитата: Байкал
      Оружие есть оружие. И оно одлжно быть у воина

      Топор у плотника, шило у сапожника, дубина у питекантропа.
      Приведённые фото в первую очередь следствие криминала. Не будет огнестрела-убьют чем нибудь другим, как в Руанде. Главное желание.
      Отсутствие огнестрельного оружия у населения и закон о самообороне на руку только преступникам.
      Часто говорят, что оружие будет и у уличных отморозков. Только вот результат перестрелки будет другой, нежели драки на кулаках. Возможность получить пулю или получить зуботычину от обывателя, потом вволю отыгравшись на нём, есть разница? Пара здоровых хулиганов под газом легко могут забить прохожего насмерть просто руками и ногами.
      В случае социальых катаклизмов банды будут вооружены вне зависимости от оружейного законодательсва. В отличии от обывателей.
      1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 13:02
        Приведённые фото в первую очередь следствие криминала. Не будет огнестрела-убьют чем нибудь другим, как в Руанде. Главное желание.

        Эммм... Понимаете ли как, уважаемый Оранг, именно тема "огнестрела и криминала" в посте и обсуждалась wink
        А потом любители стволов захотят для самозащиты крупнокалиберные пулеметы. А кто-то выложит фото убитых из пулемета. А любитель цинично заметит, что не будь пулеметов, убили бы чем-то другим...

        Отсутствие огнестрельного оружия у населения и закон о самообороне на руку только преступникам. Часто говорят, что оружие будет и у уличных отморозков. Только вот результат перестрелки будет другой, нежели драки на кулаках.

        Я даже не буду спрашивать, пытался ли автор этих строк когда нибудь направить оружие на человека.
        1. Оранг (Андрей) 12 апреля 2014 15:17
          Цитата: Байкал
          Я даже не буду спрашивать, пытался ли автор этих строк когда нибудь направить оружие на человека.

          Толстовщиной не страдаю, хоть и противник насилия. Процентов 90 обывателей пустят в ход оружие, неважно какое, хоть вилку, если будет серьёзная угроза жизни.
          С пулемётом у Вас перебор(для нынешнего момента). Этак до атомной бомбы добраться можно. Всё же есть понятие личного оружия. hi
        2. Оранг (Андрей) 12 апреля 2014 15:17
          Цитата: Байкал
          Я даже не буду спрашивать, пытался ли автор этих строк когда нибудь направить оружие на человека.

          Толстовщиной не страдаю, хоть и противник насилия. Процентов 90 обывателей пустят в ход оружие, неважно какое, хоть вилку, если будет серьёзная угроза жизни.
          С пулемётом у Вас перебор(для нынешнего момента). Этак до атомной бомбы добраться можно. Всё же есть понятие личного оружия. hi
    2. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 08:21
      Фотки трупов разделанных ножом в студию!
  26. rodz 12 апреля 2014 10:26
    Автор похоже совсем не дружен с ПМ...начиная от противоречий с характеристик: "убойная дальность – 200 метров....Пуля ПМ, имея начальную скорость 315 метров в секунду, упадет на землю, пролетев примерно 150 метров....". Убойная дальность ПМ до 350 м, а предельная дальность полета пули около 800 м.
  27. мангуст 12 апреля 2014 10:28
    н-дя, как всегда вытаскивают трупы, как буд-то у нас не палят на каждом углу, урки оружие имеют, а наши "власти" со времен евреев марксистов боится Русский Народ и не доверяет ему
    мангуст
  28. CruorVult (Евгений) 12 апреля 2014 10:39
    В совке не было разрешено и у криминальных структур практически отсутствовало нарезное оружие. Имхо к етому и надо стермиться.
    Те кто за забывают:
    1 - легализация владения ето не легализация ношения
    2- если даже будет и то и другое ты должен будешь нести пистолет разряженный, не думаю что гопта будет орать тебе с 50 метров что они щас подойдут и будут тебя гопать, были даже такие проверки, нож все равно на близком растоянии оказывается быстрее пистолета.
    3 - правовая сторона, сечайс даже у себя дома если ты ранишь кого либо то тебе светит срок.
    4 - с минимальной оплатой труда в 7 тыщ далеко не каждый себе может позволить убдет купить и тренероваться, будет та же ситуация как и с травмой когда у русского нету а хачи все как один гоняют, такое очучение что оно им все на халяву упало.
    5 - ето статистика, в сша аждый мес а то и чаще пострелушки в учебных заведениях, у них чет до 15 тыщ народу гибнет в перестрелках и ношение далеко не в каждом штате разрешено.

    Лично полный запрет, а за распространение как и наркоты весить нужно, имхо лучше травмат приличный сделать и контроль за распространением.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт (Олег) 12 апреля 2014 10:54
      Если боишься - иди в спортзал на секцию борьбы и бокса. Или не суйся туда, куда тебя не звали. Ни какое оружие головы не заменит laughing
      1. мангуст 12 апреля 2014 14:05
        т.е нам математики, физики, балерины не нужны? или вы реально считаете, что в России должны быть гетто куда нормальным людям нет хода? вы расист?
        мангуст
    3. мангуст 12 апреля 2014 12:16
      с чего вы решили, что право ношения подразумевает разряженное оружие? и с чего вы решили, что гопота смелые люди? только подразумевая возможность получить пулю в лоб 99,99% из них запишутся в порядочных-законопослушных людей
      мангуст
      1. Филин (Филипп) 12 апреля 2014 14:56
        Страх за свою жизнь - лучший "ограничитель" от преступных и хулиганских поступков.
      2. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 08:06
        Я не гопота, а вот оружие у придурков голыми руками отнимал, так вот представьте что происходит далее с тем персонажем который до того момента оружием угрожал.
        Посему полагаю только хранение и использование в тирах, ни в коем случае не ношение короткостволов.
        В случае стычки с гопотой, да наваляют но оставят в живых.
        А вот в случае отёма оружия разгоряченные хулиганы, чего ни будь прострелят, для острастки и не факт что обладатель оружия останется в живых.
    4. K9_SWAT (Александр) 13 апреля 2014 01:49
      1) Легализация именно с правом НОШЕНИЯ!!!
      2) С чего это Вы взяли, что ствол должен быть разряжен? Ведь мы говорим об изменении законодательства. Соответственно, надо разрешить ношение с патроном в патроннике и на предохранителе.
      3) Мы говорим ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!!! И эту тему надо тоже менять: есть факт нападения? Всё! Имеешь право применять абсолютно любые средства без ограничений. И не думать о последствиях. Любые увечья или смерть нападавшего ложатся на нападавшего. И никаких "стремиться к минимальному ущербу", "девушка,вы сами спровоцировали нападение тем, что ходите одна". и тому подобное.
      4) БРЕД! Если человеку нужно будет оружие, он достанет его! Кроме того мы говорим о возможности владения. Может тогда запретить охотничье? Ведь не каждый может купить ружьё за 100 тысяч.
      5)А я читал статистику, где говориться, что в тех штатах, где оно разрешено насилия меньше.

      http://orujie.mirtesen.ru/blog/43202710172/Lichnoe-oruzhie?utm_campaign=transit&
      utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1
  29. DesToeR (Анатолий) 12 апреля 2014 10:43
    Какая разница пролетит пуля 150м или 90м? В городе такая "штука" все равно найдет цель. Сегодня на дорогах от ДТП гибнет больше людей в год чем от огнестрела и поножовщины вместе взятых. Запретить авто? А ведь на водительское удостоверение учаться и справку медицинскую требуют, в т.ч. и от психиатра. Легализация оружия необходима, но она невозможна без серьезного обучения обращения с ним. Еще со школы надо начинать. Выдумывать калибры и длину ствола бессмысленно.
    1. мангуст 12 апреля 2014 12:17
      да ну??? вы собрались стрелять по толпе? автобусной остановке? в городе полно преград для пистолетной пули, в поле и то опаснее
      мангуст
  30. сибиралт (Олег) 12 апреля 2014 10:49
    Гражданскому оружию - НЕТ! Нормальным оно ни к чему, а д*уракам обязательно надо попробовать, начиная с дворовых собак. laughing
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт (Олег) 12 апреля 2014 11:02
      Уважаемый минусовщик, а сколько Вам лет? Могу научить как сделать пугач. Время много не займет, да и для окружающих безопаснее будет. Но эффект обалденный laughing
      1. мангуст 12 апреля 2014 12:19
        я был третьим кто поставил минус
        мангуст
    3. мангуст 12 апреля 2014 12:18
      т.е. по вашему все в России психи? расово неполноценные? не находите, что вы страдаете тяжелой формой руссофобии и расизма?
      мангуст
    4. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 12:44
      +100500. Тем, кому срочно не хватает боевых патронов и нарезного ствола - меньше боевиков и больше настоящих живых женщин laughing
    5. мангуст 12 апреля 2014 14:05
      т.е вы считает нас ненормальными? вы расист?
      мангуст
  31. chunga-changa 12 апреля 2014 10:51
    Как и все "любители" короткоствола автор как обычно подменяет смысл вещей. Правительство всем доверяет и никого не боится. Хватит ныть, бояться их, героев, которые сут защитить девушку от обычных безоружных хулиганов. Оружие не запрещено, накопи денег и пожалуйста, иди покупай. Запрещено только короткоствольное оружие. Пока короткоствол запрещён, любой образец без разрешения (служебное и наградное) является криминальным и воспринимается так же. То что по этой же причине наши урки пользуются короткостволом только в фильмах про ментов и бандитов понятно никому не интересно. Авторы в угоду своему инфантильному желанию пострелять из пестика предлагают легализовать короткостволы, очевидно не понимая что произойдёт. У короткоствола два принципиальных отличия от разрешённого сейчас гражданского оружия. Первое он он приспособлен для скрытого ношения, второе он предназначен только для убийства людей. Кому и для чего эти свойства нужны в повседневной жизни догадаться не сложно. Те же урки будут благодарны до слёз, конечно гораздо проще таскать с собой короткоствол чем АК. А защита семьи и имущества, на которую так наивно ссылаются легко осуществляется даже примитивным ружьём 12 калибра с дробовым патроном, не говоря уже о картечи.
    Что до имбицильного предложения автора, тут вообще всё просто. Автор, плод твоего сумрачного гения уже давно реализован и свободно продаётся под торговой маркой Оса ПБ-4 к примеру. Но понятно это же совсем не то, убогая русская поделка, вот если бы называлось Wasp-4AP, вот тогда было бы совсем другое дело.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт (Олег) 12 апреля 2014 10:59
      Браво! Плюсую с удовольствием.
    3. Оранг (Андрей) 12 апреля 2014 11:09
      Цитата: chunga-changa
      А защита семьи и имущества, на которую так наивно ссылаются легко осуществляется даже примитивным ружьём 12 калибра с дробовым патроном, не говоря уже о картечи

      Дома-да. А вне дома? Понятно, что в большинстве случаев здоровому мужику хватит газового баллончика и кулаков, но далеко не всегда. Про перестреляют друг друга-не верю. На руках полно резинострела и гладкого-не перестреляли же. Подозреваю, что наоборот люди станут осторожней и перестанут лезь в бутылку по пустякам.
      1. мангуст 12 апреля 2014 12:21
        именно, 10 раз подумают, прежде чем оскорбить или махнуть кулаком
        мангуст
        1. O_RUS 13 апреля 2014 00:20
          Цитата: мангуст
          10 раз подумают, прежде чем оскорбить или махнуть кулаком


          разве для этого нужно легализовать гс? А попробуйте словами свести скандал на нет.
    4. мангуст 12 апреля 2014 12:20
      о как!!! а чем тебе поможет сайга 12? оставшаяся дома в сейфе?
      мангуст
      1. O_RUS 15 апреля 2014 09:15
        Цитата: мангуст
        а чем тебе поможет сайга 12? оставшаяся дома в сейфе?


        ты главное мозги дома не оставь
    5. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 13:08
      Согласен более чем.
      Кстати, да, немаловажный момент. Все эти нагнетания страхов на подростков и зомбирования на то, что "хулиганы" при виде ствола их зауважают и испугаются, имеют под собой четкую основу - деньги. Большой бизнес по продаже оружия.
      1. okunevich_rv (Роман) 14 апреля 2014 08:19
        Абсолютно согласен, хулиганы сразу зауважают! подойдут поближе со словами какой ты крутой тип достойный уважухи и какой у тебя офигенный ствол, наверное очень дорогой ну и конкретно ствол отожмут (Я бы так сделал). Да и по коммерческим интересам оружейных торговых компаний Вы очень правы Любезный.
    6. мангуст 12 апреля 2014 14:08
      т.е вы жалеете человека который пытается изнасиловать вашу дочь? жену? вас в конце концов? не боитесь, что у него есть дружки? наконец отсидев по его мнению "низачто" он не придет вашу семью убивать? или надеятесь, что тюрьма его исправит?
      мангуст
  32. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 10:57
    Странно...
    Выводы из дискуссии:
    Оружие у правого сектора конечно плохо. Но Луганскую Гвардию надо разоружить...

    Правда?

    Нынешние "власти" на вУкраине тоже так считают.
    1. мангуст 12 апреля 2014 12:22
      очень точно подмечено
      судя по всему нам Русским Людям придется силой брать Право на Оружие-сиречь Право на Защиту Жизни и Достоинства!
      мангуст
      1. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 13:17
        Вот когда вы и Гузские Люди пойдете у государства БРАТЬ СИЛОЙ ПРАВО НА ОРУЖИЕ, я буду сидеть на диване в окружении ведер попкорна и со счастливой улыбкой наблюдать по телевизору, как вам буду дубинками ломать хребты. И скорее всего - запишу, чтобы потом пересматривать laughing
        А потом, по дорого из СИЗО, вы действительно рискуете встретить русских, которые за ваши выкрутасы надорвут Вашу чувствительную незащищенную интеллигентность и поцарапают нос.
        1. мангуст 12 апреля 2014 13:40
          ну уж не тебе явно, нерусю, рассуждать о гусскости, раз уж для тебя Русское Знамя стремно
          мангуст
  33. сибиралт (Олег) 12 апреля 2014 11:16
    Если мы платим государству за нашу неприкосновенность и безопасность, то с него и спрашивать. Но не заниматься самодеятельностью, поощряя торговцев "гражданским" оружием. Как то так.
    1. мангуст 12 апреля 2014 13:41
      т.е вы сторонник полицейского государства?, что бы рядом с тобой всегда был полицейский? и в кровати с женой?
      мангуст
    2. Пеший (Виталий) 12 апреля 2014 14:28
      Цитата: сибиралт
      Если мы платим государству за нашу неприкосновенность и безопасность, то с него и спрашивать.


      Если вдруг пострадает твоя семья, дай бог чтобы этого не когда не случилось конечно, спрашивать с государства будет уже поздно
  34. Nick_R 12 апреля 2014 11:31
    Автора полностью поддерживаю. Здравая альтернатива якобы безопасному травмату, бите и сайге в багажнике (кому надо, выбирают сейчас именно это). Надо не запрещать, а думать о безопасности граждан, а не тех, кто от их имени ими правит.
    Nick_R
  35. Yutas (Александр) 12 апреля 2014 12:02
    Цитата: Greenhorn
    Разрешить нормальный боевой короткоствол и не заниматься ерундой. Прививать культуру обращения с оружием. Требовать, чтобы люди проходили реальную (а не для "галочки") и серьезную подготовку по владению оружием с последующей сдачей нормативов. Организовать тиры и стрельбища, где желающие могли бы оттачивать свои навыки. Многие из владельцев резинострелов по настоящему ими владеют? Даже если сегодня у человека есть "травмат", где он может с ним тренироваться? Сам давно хочу приобрести огнестрел, но останавливает именно отсутствие возможности регулярно тренироваться.
    Проблема не в длине ствола, а в мозгах того, кто этот ствол держит. Нормальный человек, даже имея ПК, просто так палить не станет. Отморозки, привыкшие палить в "обидчика" только за косой взгляд или неприятное слово в свой адрес в новых условиях долго не заживутся, а оставшиеся три раза подумают, прежде чем хвататься за ствол.

    Абсолютно согласен. Давно слежу за этой темой, сам много размышлял.
    Мало владеть оружием - надо уметь и быть психологически готовым его применить, иначе достал при необходимости ствол и пока колебался, его у тебя уже отобрали и самого вальнули. Поэтому:
    - исключить термин "травматическое оружие" для огнестрельного оружия самообороны, так как он вводит в заблуждение, подразумевая якобы не летальность его;
    - организовать соответствующие тиры, позволяющие не только тренировать точность стрельбы но и оттачивать навыки применения (интерактивные);
    - ужесточить контроль за выдачей разрешений на оружие самообороны и жёстко пресекать и карать любые случаи незаконной выдачи таковых;
    - при приобретении данного оружия обязать владельца посещать регулярные тренировочные занятия в тирах, как минимум два раза в месяц;
    - соответствующим образом скорректировать законодательную базу на предмет самобороны. Влез в чужой дом/в машину/посягнул на жизнь/здоровье - получил пулю - сам виноват. У преступников стволы и так есть.
    Таким образом мы получим - уверенных в себе граждан, способных отстаивать свои жизни и имущество с оружием в руках и на их стороне будет закон (Хмммм, может власть именно этого и боится?). Бонус для экономики - доходы от продажи оружия, патронов, использования тиров.
    Ну и по поводу специального оружия самообороны - да, вполне логично сделать патрон, обеспечивающий меньшую убойную дальность при сохранении достаочного останавливающего действия при ближнем бое.
    1. мангуст 12 апреля 2014 12:23
      абсолютно поддерживаю
      мангуст
    2. Rakti-Kali 12 апреля 2014 12:44
      Цитата: Yutas
      сам много размышлял.

      Коротко и ясно - практически готовая программа действий. Жаль не могу поставить больше одного "+".
  36. Yutas (Александр) 12 апреля 2014 12:04
    Цитата: сибиралт
    т

    Приставишь к каждому гражданину полицейского? В лучшем случае - поймают и накажут виновного уже постфактум. В самом печальном случае пострадавшему от этого уже будет ни горячо, ни холодно...
  37. хозяин 12 апреля 2014 12:19
    Цитата: anomalocaris
    Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.

    Банда с кухонными ножами (пример поножовщина в Китае) так же опасна. При использовании кухонного ножа нет шума выстрела и резать в толпе можно долго и тихо...
  38. uzer 13 (александр) 12 апреля 2014 12:21
    Уважаемый г.Лозневой как то не в ладах с теорией.Велодоги потому и были популярны,что оказались пригодны для самообороны,особенно поздние с удлиненным патроном.В конечном итоге все мы ничем не отличаемся от большой собаки,если смотреть с этой точки зрения.Особенно забавляют его рекомендации по предполагаемым характеристикам оружия самообороны.Они в аккурат соответствуют характеристикам дуэльного пистолета-со всеми вытекающими последствиями.Существует мировая практика применения оружия самообороны:патрон 9*17 браунинг,оружие любое подходящее и законодательство,защищающее гражданина,а не бандита.Статистика свидетельствует о том,что при применении для самообороны ножа количество летальных исходов в три раза выше,чем при применении пистолета.Бесполезно обороняться при помощи эрзац-оружия наподобие травматического пистолета, скорее всего вы в этом случае как раз и будете убиты.В запрете короткоствольного оружия заинтересованы две категории граждан:
    первая-это те,кто его имеют и желают таким образом получить дополнительное преимущество.Вторая категория-это неподготовленный обыватель,панически боящийся оружия.Причем дело доходит до маразма-домохозяйки предпочитают становиться жертвами маньяков и бандитов,но остаются противниками оружия самообороны-чем умело пользуются товарищи из первой категории ,когда фальсифицируют общественное мнение с помощью опросов населения,заведомо зная ,к кому обращаться с вопросами.
    Нельзя быть немножко беременной.Также и с оружием самообороны-оно или есть,или нет,полуфабрикатами не обойдешься.Если кому оружие не требуется,то и пусть они его не имеют,никто насильно им не предлагает обзаводиться ненужными вещами.Только эти товарищи не должны при этом выдавать свою личную точку зрения за истину в последней инстанции.
    1. uzer 13 (александр) 12 апреля 2014 14:36
      ***********
  39. wei 12 апреля 2014 12:39
    Необходимо создание специального гражданского оружия самообороны, простого, обладающего высоким уровнем готовности к использованию, эффективного на коротких дистанциях (до 10 метров)

    да нет в этом необходимости
    убить можно и кирпичем ("осой") дело в человеке
    закон должен в большей мере прописывать применение а не оружие (с его классификацией боевое, спортивное, охотн... разобрались давно)
    wei
  40. CruorVult (Евгений) 12 апреля 2014 12:53
    Ололо, тут такие кавбои собрались, в совке небыло короткоствола у граждан и перступлений практически небыло, сейчас оружие ето эхо 90ых, когда с частей ящиками пропадало. Такое очучение что товарища Мангуста все время хотят лешить чести и достоинства, и если вдруг ему кто крикнет МОРЖОВЫЙ то он тут же будет угрожать огнетсрелом :-D
    Еще один ньюанс ето нашие бравые менты, сейчас ситуация, есть армейка 6 мес и ты уже мент, с чем я категарически не согласен, имхо должны учитсья как и дургие профессии 4/6 лет, а если еще и ношение короткоствола будет тогда они должны быть еще более подготовленные, тут мес 2 назад в США парнишка бегал с джойстиком от киннект в виде пистолета и схлопотал пулю, посомтрел бы я на вас кавбойчиков :-D Да и не так щас часто и стреляют, в основном заказные, 70%+ все по пьяни.
    Вообще я не проитв вооруженного населения но тут дело в менталитете, нам еще расти до этого и расти.
    1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 13:09
      Вряд ли сторонники разрешения короткоствола (за всех, конечно не могу отвечать) подразумевают продажу всем поголовно.
      В 18 лет (согласно закону) все мальчики адекватны. Закон о Всеобщей воинской обязанности. Через год становятся (после демобилизации) пораженными в правах?
      Не могу найти логики.
      Или если следовать тезису, что все "неадекваты", то следует отменять и всеобщее избирательное право. Ибо кого же мы на выбираем.
      Прошу не оценивать, как призыв признать власть не легетимной.
      1. мангуст 12 апреля 2014 14:13
        именно возрастной ценз, медоследование и обучения обязательны, как и страховки гражданской ответственности
        мангуст
    2. Rakti-Kali 12 апреля 2014 13:16
      Цитата: CruorVult
      в совке небыло короткоствола у граждан и перступлений практически небыло

      Во-первых, не в "совке", а в "СССР" или "Советском Союзе". Имейте уважение если уж не к государству СССР и России, как его правоприемнице, то хотя бы к русскому языку.
      Во-вторых, нет практически никакой взаимосвязи между отсутствием гражданского оборота короткоствольного оружия и уровнем преступности в СССР. Низкий уровень преступности в СССР объясняется совершенно другими факторами.
      Цитата: CruorVult
      Еще один ньюанс ето нашие бравые менты, сейчас ситуация, есть армейка 6 мес и ты уже мент

      Год. В РФ срок срочной службы в армии и частях ВВ один год. А "ментом" можно было стать (начало-середина 90-х, как сейчас уже не знаю) и сразу после КМБ - например в отдельном моторизованном батальоне милиции, рядовой и сержантский состав которого комплектовался срочниками.
      Цитата: CruorVult
      тут мес 2 назад в США парнишка бегал с джойстиком от киннект в виде пистолета и схлопотал пулю, посомтрел бы я на вас кавбойчиков

      Ну ежели вы, индейчики, имеете привычку ложить болт на приказы полицейского, и махать в его сторону крыльями с предметом похожим на оружие, то туда вам и дорога.
      Цитата: CruorVult
      но тут дело в менталитете, нам еще расти до этого и расти.

      Чем менталитет русских отличается от менталитета американцев или молдаван или финнов?
      1. мангуст 12 апреля 2014 14:14
        как же, мы же "еврейские рабы" вы не знали?
        мангуст
    3. мангуст 12 апреля 2014 14:12
      в совке не было и такого расслояния, и дело даже не в олигархах, в совке лентяй и трудяга жили одинаково, а вот не лгите короткоствол был у урок и не мало, только тогда за убийство вышка была, да и периодический разгул бандитизма стоит напомнить, на кавказе так и не прекращался ни когда
      мангуст
    4. Славян (Серёга) 13 апреля 2014 09:40
      "ковбои" , "не было", "преступлений","это", "нюанс", "категорически".... Куча ошибок ... Уважаемый, если хотите , что бы ваше мнение воспринимали более серьезно, поработайте над грамотностью... Вас сколько лет ?
  41. uicp 12 апреля 2014 12:56
    Всегда удивлял аргумент о том что у гопников уже есть оружие, а законопослушным гражданам оно необходимо как адекватный ответ. Я лично не слышал о 100500-стах случаях применения короткоствола при гоп стопе, авто-разборках или пьяных драках в кабаках, зато травматы для этих целей используются постоянно, а теперь внимание вопрос : откуда у неадекватных личностей травматы в таких количествах. Оттуда же откуда у них появятся короткостволы при их легализации (ворованные, потерянные, отобранные и изредка легально купленные), в данный момент боевых пистолетов мало а их покупка вероятнее всего обернется сроком, т.к. продавцом будет мент. Так что у гопоты и чурок короткостволы появятся ровно в тот момент как их легализуют и они начнут «теряться» и т.д. при этом для защиты законопослушных граждан надо будет легализовать что то еще, например боевые отравляющие газы. Поэтому предлагаю не проводить последовательное разрешение всей номенклатуры армейского вооружения, а сразу выдать гражданам по портативной ядерной бомбе, вот тогда уж гопники два раза подумают перед тем как отжать мобилку.
    З.Ы. Сам имею три единицы охотничьего оружия в том числе нарезное, при этом о покупке резинострелла начал задумываться только после того как граждане нашей Родины начали активно применять их как веский аргумент в разного рода спорах, но пока не купил – дорого .
    uicp
    1. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 13:32
      Всегда удивлял аргумент о том что у гопников уже есть оружие, а законопослушным гражданам оно необходимо как адекватный ответ.

      А меня удивляет аргумент запрета, ибо он действует только на законопослушных людей.
      Я лично не слышал о 100500-стах случаях применения короткоствола при гоп стопе, авто-разборках или пьяных драках в кабаках, зато травматы для этих целей используются постоянно,

      Да именно потому, что у законопослушных этого права нет, ибо они законопослушны.
      Так что у гопоты и чурок короткостволы появятся ровно в тот момент как их легализуют и они начнут «теряться» и т.д.

      У них все и так хорошо. В отличии от законопослушных.

      Я считаю, что необходимо менять многие положения законов, ужесточающих противоправные действия. При этом, закон должен четко предписывать критерии правоты.
      Отследить применение легального оружия гораздо проще, чем нелегального.
      У силовиков есть оружие. Они сами себя истребили? Или всех вокруг?
      Есть права, но есть и ответственность. Но тезис о поголовной неадекватности населения не приемлю.
    2. мангуст 12 апреля 2014 14:15
      в отличии от вас я лично с этим столкнулся в 1996 году
      мангуст
    3. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 18:47
      У законопослушных граждан есть другая позиция.
      Им обязательно надо влезть в перестрелку(!), вместо того, что бы по старинной традиции влепить в бороду обидчику и тихо встать на лыжи, если обидчик значительно превосходит силами.
      У них ведь задетая честь, гордость, права человека и все такое...
      Детский сад, ей-богу.
      Мстители.
      1. Viktor.N.Aleksandrov. 13 апреля 2014 00:30
        Вот как раз из такой позиции и исходят суды - "а зачем вы применили насилие к нападавшему, когда могли убежать?" Это рабская позиция, именно поэтому у нас и расплодились всякие "диванные философы", рассуждающие о вреде легализации короткоствола.
  42. stillrat 12 апреля 2014 13:02
    Статья бредовая.Автор пытался угодить и вашим и нашим,тоесть и сторонникам легализации короткоствола и противникам. Как любой компромисс он никуда не годен.Теперь по существу:оружие (именно оружие)самообороны должно отвечать следующим требованиям:
    1 Реализовывать свою функцию за минимальное время и при минимальном расходе ресурсов.(простыми словами" валить подонков с первого выстрела и наповал" ибо недобитый запросто может привести в действие пояс шахида или как вариант пырнуть вашу дочь или жену финкой.)Предложенная автором "фузея" отчасти соответствует данному требованию,вызывает только вопросы гладкий ствол.Вызывает вопросы точность и кучность.Другими словами целясь гаду в тупую бошку можно промахнуться и промах этот вам может (лично Вам) очень дорого стоить.
    2 Быть максимально лёгким и компактным.Только в этом случае оно будет постоянно при вас и выполнит свою основную и единственную функцию.Здоровенная "дура" калибром 15мм наврядли отвечает этим требованиям.
    И последнее вооружённый народ единственная гарантия стабильности и процветания любого государства!!!
    PS Примером тому события на Украине где кучка м-ков поставила раком и на уши всю страну.Хрен бы Музычко там так куролесил если бы знал что в любой момент может нарваться на адекватный ответ.
    stillrat
  43. Krilion (Krilion) 12 апреля 2014 13:15
    Цитата: anomalocaris
    Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.



    у него перед глазами видимо стояла такая картинка:

    исходя из смысла статьи - это идеальное оружие для самообороны...
  44. Yutas (Александр) 12 апреля 2014 13:31
    Как-то разнятся взгляды на самооборону. Это ж не боевые действия - валить сразу наглухо. Как думаете, почему у полиции не применяется оружие (короткотсвол) с калибром менее 9мм? Потому, что более мелкое неэффективно - всадишь ты пол-обоймы, а нападющий тебя ещё ножом пырнёт или выстрелит в тебя, а только потом уже сдохнет. Как раз крупный калибр и обеспечивают ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие - когда схлопочешь такую плюху уверяю, не до сопротивления уже будет.
  45. CruorVult (Евгений) 12 апреля 2014 13:36
    Лол, говоря о том что было меньше преступлений я имел ввиду совершаемого с помошью короткостольного нарезного оружия, о чем собственно писал выше.
    Незнаю кого вы тут за индечиков держите, парнишка ребенок, бегал на улице с джойстиком и словил пулю.
    Менталитет у всех разные, не зря вообще есть аткое выражаение как менталитет, ибо если бы он был у всех одинаковый то и понятия бы небыло. Если в Изареле люди живут как на войне, служат все 100% то и отношение к оружию у них совсем другое. В том же США далеко не во всех штатах можно с пушкой гулять, тем более статистика 15тыс убитых говорит за себя.
    Про 90ые, там вообще тчо бы стать например ГАИшником ненадо было и армии, некотоыре так отмазывались, устраивали своих отпрысков, котоыре поступить никуда не могут а в армию не хотят, в ГАИ.

    И пишу совок без издивок, меня устраиволо отношение властей к вооружению населения в то время.
    1. мангуст 12 апреля 2014 13:43
      только как правило убивают в штатах в "зонах свободных от оружия"
      мангуст
    2. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 13:44
      Чем же менталитет Молдаван отличается от нашего?
      Заметьте, не пишу, что он хуже. Но почему у них это привело к положительным сдвигам?
      Мы на самом деле хуже?
  46. сиби (Сергей) 12 апреля 2014 14:22
    Цитата: homosum20
    Только мой личный опыт - ничего более. Применим индивидуально.
    Ношу осу-4-пб уже около 4 лет. В дорожных разборках не участвовал - во многом как раз из за спокойного отношения, отсутствия страха к ним. Не адекватное поведение правоцирует страх быть униженым, страх чужой агрессии, чуство собственной слабости и беззащитности. Кто-то идет и занимается руко-ного-машеством, превращая в оружие себя. Я поступил проще и экономнее ( по времени) - купил гражд. оружие.
    Здравый смысл - ничего более.
    А запретить надо дорожные разборки. Оружие не забава. Наличие запрета на оружие не означает отсутствия оружия. Энергия биты гораздо выше энергии пули из травмы.

    Ты ещё не попадал в разборки.
    Наличие оружие предполагает его применение.
    А демонстрация оружия без его применения предполагает противодействие.
    Мушку спили на всякий случай.
    1. Комментарий был удален.
    2. Байкал (Байкал) 12 апреля 2014 18:20
      Это один из тех моментов, которое упорно не хотят понимать сторонники. Хотя некоторые уже и "силой" собрались брать право на ношение laughing
  47. mpa945 (Павел Мошиян) 12 апреля 2014 14:39
    Уважаемые коллеги!
    Достаточно редкое явление на Топваре подобное разделение. И знаете, что бросилось в глаза? Многие весьма некорректно ведут дискуссию.
    Мне претит подобное, ибо считаю, что оценивать должно аргументы, а не оппонентов. Переход на личности считаю недопустимым. Призываю спорить, но не вешать друг на друга ярлыки. Даже если аргументы закончились.
    Всем удачи.
    1. Оранг (Андрей) 12 апреля 2014 15:24
      Поддерживаю.
  48. rces 12 апреля 2014 15:54
    Статья замечательная, автор блестяще описал ТТХ современных боевых пистолетов и их возможности, однако такое ощущение, что он не понимает о чем пишет. Или он хочет придумать гражданское оружие или не разрешать боевое оружие для использования гражданам - это что статья уловка - типа давайте подумаем о гражданском оружии, но только не разрешать пока боевое оружие. Вопрос только один или разрешать или не разрешать. Бандиты не будут заглядывать Вам в ствол и считать число нарезов там - или Вы применяете оружие в той ситуации, которая Вам кажется опасной для жизни, и отвечаете по закону за последствия его применения, или применяете гражданское оружие без фатальных последствий и после этого Вас просто убивают. В США есть замечательный памятник конструктору оружия Кольту, где написано примерно так, что этот пистолет уравнял всех граждан в правах и создал подлинную демократию. Если наша замечательная власть не способна защитить своих граждан, пусть наконец-то всех уравняют в правах и ментов и бандитов и просто граждан. Чтобы в следующий раз полиция думала, как общаться с гражданами так, чтобы их не убили, а также о том, что будет если они просто вытащат пистолет и направят его в граждан без законного мотива. Одним словом рассуждения автора статьи о боевом или не о боевом оружии как рассуждения дилетанта "оружие создано для убийства или для устрашения". Если власть боится своих граждан для чего в настоящее время есть все основания, то будут появляться такие статьи, но при этом будут появляться другие зомбирущие уловки, только для того, чтобы только не принимать закон и не разрешать гражданам ношение и применение боевого оружия.
    rces
    1. Мелкотравчатый 14 апреля 2014 18:45
      Статья о ЛЕГАЛИЗАЦИИ боевых стволов. Ибо травматические уже ЛЕГАЛИЗИРОВАННЫ! А вот боевые - нет. И именно их хотять ЛЕГАЛИЗОВАТЬ!

      Вы чё - русский не понимаете?
      Мелкотравчатый
  49. Per se. (Сергей) 12 апреля 2014 16:18
    Длина ствола значения не имеет
    Не имеет значения и то, чем можно убить, любой предмет может стать оружием. "Короткоствол" или "длинноствол", не в этом проблема. У многих дома лежат нарезные карабины с оптикой и многозарядные дробовики, есть компактные травматические пистолеты, есть право на самооборону. Чего нет, а нет права подменять собой судью и палача, самолично решая, на основании "закона", кого можно взять и застрелить. Не оружие опасно, опасна подмена понятий о самообороне и самосуде. Этого упорно не хотят понимать сторонники легализации боевого оружия, а, точнее, сторонники "лицензии на убийство". И хоть кол на голове теши, нет конца словоблудию о добре и зле, мерзавцах и героях, трепатне на тему равенства и "добром слове" с пистолетом. Нельзя запретить убить, нельзя заставить быть адекватным при обороне, но можно запретить иметь право на узаконенное убийство, именно узаконенное, а не случайное, вынужденное. Это главное. Покупайте хоть крупнокалиберный пулемёт, имейте право на самооборону, но не имейте права на законную смертную казнь другим. Да, не должен закон карать тех, кто защищал жизнь своих близких, но не должен тот же закон позволять выносить смертные приговоры на личное понимание степени угрозы, без суда и следствия. Как снизить преступность, поднять культуру, как справедливо и правильно трактовать самооборону, - вот что важно, а не то какой длины ствол.
    1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 16:54
      Цитата: Per se.
      Чего нет, а нет права подменять собой судью и палача, самолично решая, на основании "закона", кого можно взять и застрелить. Не оружие опасно, опасна подмена понятий о самообороне и самосуде. Этого упорно не хотят понимать сторонники легализации боевого оружия, а, точнее, сторонники "лицензии на убийство".

      Не подменяйте понятия. Сторонники легализации это вовсе не прыщавые юноши входящие в пубертатный период и мечтающие только о самоутверждении посредством оружия.Разрешение гражданского оборота КСО не даёт "лицензии на убийство", - для решения правомерности применения КСО есть УК, есть постановление ПВС, есть суд. Само же КСО даёт лишь возможность с высокой вероятностью успешно отразить внезапное нападение или даже предотвратить его (как показывает статистика в штатах США где разрешено ношение оружия количество насильственных преступлений ниже чем в штатах где ношение оружия запрещено и продолжает снижаться). При этом оборот КСО должен быть строго регламентирован, а граждане желающие получить разрешение на ношение КСО должны проходить строгую проверку и качественное обучение.
      Что касается гандономётов - их следует запретить. Совсем. Абсолютно. Ибо гарантированно защититься с их помощью (в соответствии с правилами) невозможно, а вот убить - как два пальца "об асфальт".
      1. Per se. (Сергей) 12 апреля 2014 18:29
        Цитата: Rakti-Kali
        Само же КСО даёт лишь возможность с высокой вероятностью успешно отразить внезапное нападение или даже предотвратить его
        Внезапное нападение отразить очень сложно, если вообще возможно. Что до лукавой статистики в США, насколько ей можно верить, пусть спорят спецы, тем более, есть примеры и по странам, где оружие запрещено. Давайте определимся, против кого это самое КСО будет действенно, против одичавших собак, бомжей, малолетней шпаны с палками или вооруженных ножами и теми же пистолетами бандитов, террористов с автоматами? Люди, которые бояться без пистолета сделать замечание хамящим малолеткам, будут продолжать бояться и с пистолетом, им всегда будет нужна привилегия на безопасность (пистолет во всём мире должен быть только у них). Вообще, обладание пистолетом, не подобие "ядерного щита" для государства, это правовой тупик, нельзя снизить безопасность в обществе повышая риски применения оружия. Вы говорите о контроле и проверке, хорошо, не можем навести порядок с ДТП на дорогах (при всём контроле), не можем навести порядок с травматом, но с боевым оружием всё как из космоса само свалится... Наконец, как понимать "гарантированную защиту"? Боевое оружие (в отличие от охотничьего и спортивного) имеет только одно назначение, - уничтожение противника. Если бы было достаточно одной демонстрации, покупали бы игрушечные муляжи, то есть, одного вида оружия недостаточно, как и недостаточно шумового или травматического эффекта. Что остаётся, стреляй первым наповал? Может, проблема в ином, и решается она не вооружением общества, усилением напряжения в нём, а в разоружении преступников, профилактики самой преступности и правонарушений? В противном случае, Дикий Запад и был бы эталоном спокойствия и культуры.
        1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 22:09
          Цитата: Per se.
          Внезапное нападение отразить очень сложно, если вообще возможно.

          Вот вам ссылки на видео найденные на тытрубе по запросу "robbery shootout caught on tape":
          http://www.youtube.com/watch?v=910ErU69QfE
          http://www.youtube.com/watch?v=dkkoryfF8XU
          http://www.youtube.com/watch?v=EVN3nqlIIzo
          http://www.youtube.com/watch?v=LRG5fj1di9k
          http://www.youtube.com/watch?v=mnL05eLaTjQ
          http://www.youtube.com/watch?v=q9ZEbyDee8A
          Сразу видно что люди на видео решившие сопротивляться упырям являются как минимум спецназовцами со стажем не менее 10 лет, с минуты на минуту ожидающие нападения врага... Иными словами вы несётё полную чушь.
          А вот что бывает когда безоружные жертвы выполняют все требования грабителя - http://www.youtube.com/watch?v=u-xrnT2e0xM
  50. CruorVult (Евгений) 12 апреля 2014 16:35
    Учился в екб с 02 по 04 года, 2 раза нарывался, один раз шел домой по луначарского в сторону ленина, подошли сзади взяли за локти как грится, 5 человек, 2рой раз шел с мегадрома3 часов в 5-6 утра, на ул Посадской на встерчу шел паренек, в местре от меня спросил покурить, сказал не курю, получил поддых, вижу краем глаза с друго стороны перехродит вторая детина метра 2 ростом, ладно что почти дошел газанул во дворы. В обоих случаях мне мы пистолет вообще ничем не помг, а в первом и отжали бы его. Проблема не наличия оружия, пробелма отношения к проблемам другого человека, сейчас такая тенденция что люди равнодушны. Пример, у одногрупника у матери в цетре города сердце прихватило, она упала и зимой пролежала 2 часа, никто не подошел - погибла. Я вообще не пойму что измениться от наличия пистолета у тебя в кормане, будут бить не подойдут, будут стрелять тем более не подойдут. Мое лечно мнение что некоторым тут чего то нехватет что бы ощутить себя настоящим мужчиной, и они думаю что ето пистолет.
    1. Комментарий был удален.
    2. fif21 (александр) 13 апреля 2014 15:02
      Цитата: CruorVult
      Я вообще не пойму что измениться от наличия пистолета у тебя в кормане, будут бить не подойдут, будут стрелять тем более не подойдут. Мое лечно мнение что некоторым тут чего то нехватет что бы ощутить себя настоящим мужчиной, и они думаю что ето пистолет.
      У Вас не было реальной опасности вашей жизни, от гопников можно и убежать! И никто Вас не заставляет покупать оружие! А как защитить себя людям у которых в силу жизненных обстоятельств есть серьезные враги?
      1. Хранитель (Хранитель) 13 апреля 2014 16:46
        А реально защищать должны наши доблестные органы безопасности! И не стоит бояться к ним обращаться! Проверено!
    3. taksist (taksist) 13 апреля 2014 23:39
      Если бы, эти "дядьки" только могли бы предположить, что у вас в кармане есть чем защититься, они бы к вам не подошли.
      1. Мелкотравчатый 14 апреля 2014 18:41
        Вот опять кто-то что-то должен предположить... Ну тады и войн бы на Земле небыло. ведь солдаты могут предположить - что их убъют... Ан нет. Войны продолжаютси. И ваше оружие ни на что не влияет...
        Мелкотравчатый
    4. Вольный Остров (Денис) 14 апреля 2014 01:38
      вот вот, на счет того - помог-не помог...я как то в бурной молодости пошел товарища в другой конец города проводить, ночью..были мы пьяные в зюзю))) отмечали день какого то рода войск)))) так вот зашли в магазинчик, взяли еще пузырек....я чего то задержался а товарищ вышел на улицу..выхожу, смотрю его четыре гопника окружили и чего то ему уше в уши пинают, орут, руками машут ,( у нас городок гопник на гопнике, все по понятиям живут, пальцы веером сопли пузырями:))) ну вижу, товарищ не вывозит, подлетел начал мутузить всех, кто под руку попался а тут слышу звон позади себя, поворачиваюсь стоит гопник, шары выпучил на башке водка растекается у него в руке нож а рядом моя жена (она с нами товарища провожала:)) с осколками от бутылки....это я к чему - ножик у гопника был мой, выпал из кармана и если бы не жена он бы мне этот ножичек в спину засунул бы...я после этого ножи ни когда с собою не ношу. Вот так и пистолет - то ли поможет он тебе то ли в тебя же и выстрелит...
Картина дня