Длина ствола значения не имеет

Гражданское оружие должно кардинально отличаться от боевого

Легализация короткоствольного оружия имеет много приверженцев и противников. Являясь сторонником легализации, автор этого материала предлагает взглянуть на проблему несколько с другой стороны.

Термин «короткоствол» звучит достаточно лукаво, ведь длина ствола не самый важный параметр характеристик оружия, главные из них – скорость и масса пули (энергия), калибр, количество патронов в обойме, которые обеспечивают убойное и останавливающее действие пули и вероятность поражения цели.


Длина ствола значения не имеетПример – пистолет Макарова (ПМ): начальная скорость полета пули – 315 метров в секунду, масса пули – 6,1 грамма, энергия – 300 джоулей, прицельная дальность – 50 метров, убойная дальность – 200 метров, количество патронов в обойме – 8 штук. Есть модели пистолетов и револьверов с более низкими и более высокими боевыми характеристиками. Все они созданы для применения в боевых действиях и как гражданское оружие самообороны имеют значительно завышенные характеристики.

Рассмотрим горизонтальный выстрел с высоты 1,5 метра (высота вытянутой руки). Пуля ПМ, имея начальную скорость 315 метров в секунду, упадет на землю, пролетев примерно 150 метров. В случае промаха она может поразить совершенно случайные цели и превратить оборонявшегося в обвиняемого по серьезным статьям Уголовного кодекса РФ. Таким оружием можно не только обороняться, но и использовать его в целях, далеких от самообороны. Из этого следует, что разрешать гражданскому населению использовать в качестве оружия самообороны боевые револьверы и пистолеты не стоит.

Необходимо создание специального гражданского оружия самообороны, простого, обладающего высоким уровнем готовности к использованию, эффективного на коротких дистанциях (до 10 метров) с последующим резким падением скорости и энергии (убойной способности), из которого невозможно пробить бронежилеты 1-го класса защиты.

История знает примеры создания специализированного оружия. Это револьверы «Велодог», название которых указывает на область их применения, – защита велосипедистов от собак, не сразу принявших новый вид передвижения. Но вскоре большинство собак привыкли к велосипедистам, а попытка использовать «Велодоги» для самообороны не получила развития ввиду его слабого останавливающего действия из-за малого калибра и невысокой начальной скорости пули.

Вариант гражданского оружия может выглядеть так: гладкоствольный револьвер с количеством патронов в барабане 4–5 штук, калибр – 15,5 миллиметра, начальная скорость полета пули – 175 метров в секунду, вес пули – 20 граммов, энергия – 300 джоулей. Выпущенная из такого револьвера пуля с высоты горизонтальной стрельбы 1,5 метра пролетит до падения на землю менее 90 метров. Большой диаметр пули обеспечит значительную потерю ее энергии на дистанции, зато на коротких расстояниях останавливающее действие будет значительнее, чем в более скоростных пулях меньшего калибра. При коротких дистанциях применения гладкий ствол обеспечит достаточную точность стрельбы, а барабанная схема с самовзводом безопаснее и увеличит скорость производства первого выстрела. К тому же в барабане могут находиться травматические, сигнальные и другие специальные патроны, выбрать которые можно простым поворотом барабана. Это позволит сделать оружие действительно универсальным.

Гражданское оружие должно кардинально отличаться от боевого, иметь такие характеристики, которые позволят гарантированно пресекать угрозы жизни и здоровью обороняющегося, минимизировать угрозы окружающим и возможность его применения в криминальных целях.
Автор: Борис Лозневой
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/19829


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 160
  1. anomalocaris 12 апреля 2014 07:33
    Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.
    anomalocaris
    1. maks-101 12 апреля 2014 15:29
      добрей надо быть, и не оскорблять друг друга
      1. Штык 12 апреля 2014 20:25
        Товарищ от "чувствс" так выразился. Действительно, как такую дуру таскать ???
    2. luiswoo 12 апреля 2014 18:00
      Зачем представлять? :)

      Хотя всё уже давно придумали:

      Охотничий пистолетик 16-го калибра вероятно, для подстраховке на охоте и самообороны.
      На самом деле настоящая наркомания это патрон, который не факт, что пробьёт зимнюю одежду. А если патронов мало, то нужно хотя бы быть уверенным, что этот патрон кабана завалит, а не гадать пробьёт он тулупчик или нет.
      1. luiswoo 12 апреля 2014 18:18

        похожий агрегат из к\ф "Призрак и тьма"
        http://guns.allzip.org/topic/36/1088220.html
      2. Комментарий был удален.
      3. bubalik 12 апреля 2014 22:21
        luiswoo RU  Сегодня, 18:00 ↑


        ,,,не к Вам лично luiswoo RU ,а к изображению на фото,,Билли,спили мушку!!! laughing
    3. allexx83 13 апреля 2014 00:40
      20 калибр - перебор, а вот 32-й или 410-й - есть замечательные образцы, не отказался бы. Но вопрос - охотничьи патроны можно зарядить много чем. В том числе и пулями, проламывающими практически любой броник. И главный вопрос - идентификация ствола. Вывод - оружие самообороны (с точки зрения полиции) - только нарезное.
      1. anomalocaris 13 апреля 2014 05:03
        Ну в 32 или 410 зарядить нечто, "что проломит любой бронежилет", особенно при коротком стволе, более чем проблематично. Всё ж таки энергетический потенциал данных калибров весьма не велик, да и габариты револьвера под такой патрон будут весьма не маленькие.
        anomalocaris
      2. fif21 13 апреля 2014 13:16
        Цитата: allexx83
        Вывод - оружие самообороны (с точки зрения полиции) - только нарезное.
        Да, ненужно лукавить. Кто будет покупать оружие самообороны, которое только разозлит нападающего? Тут вопрос еще в том , что есть планы заменить ПМ на пистолет "Ярыгина", стоить это будет хороших денег, а куда девать миллионы ПМ?, в металлолом -жалко. Вот и идет борьба между желающими продать ПМ населению и боящимися вооруженного народа. А понятие оружие самообороны, это тоже самое, что и гуманная нейтронная бомба. Ненужно пудрить людям мозги- не летального оружия самообороны не существует.
      3. Комментарий был удален.
    4. dmitreach 13 апреля 2014 01:44
      чито Ви таки хочите от товарища написавшего про макар это:
      количество патронов в обойме – 8 штук.

      Ноу коментс, так сказать.
      ЗЫ
      Законотворцы тоже курок с крючком путают, от того и законы такие, как и фантазии автора статьи.
      Матчасть нужно знать.
      1. Славян 13 апреля 2014 09:18
        ?? А сколько там патронов ?? Или вы сами ПМ с ПММ путаете ? Или вы про магазин ?
        1. KBACYPA 13 апреля 2014 10:27
          Я так думаю, товарищ имеет ввиду, что магазин и обойма всё-таки разные вещи. Магазин - это механизм, обеспечивающий подачу патронов, а обойма - пластина, ускоряющая снаряжение магазина.
        2. fif21 13 апреля 2014 13:20
          Цитата: Славян
          ?? А сколько там патронов ?? Или вы сами ПМ с ПММ путаете ? Или вы про магазин ?
          он про магазин fool
    5. Алексей 1977 13 апреля 2014 15:40
      Цитата: anomalocaris
      Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.

      Согласен.
      Еще и самовзвод - он вообще себе усилие на спусковом крючке представляет ?
      Ну, собственно тот факт, что пистолет Макарова оказывается имеет обойменное заряжание уже говорит о глубоких знаниях Бориса Лозневова матчасти стрелкового оружия.
      Предлагаю переименовать статью в - размер дула значения не имеет.
      Или вот - Есть модели пистолетов и револьверов с более низкими и более высокими боевыми характеристиками. Все они созданы для применения в боевых действиях и как гражданское оружие самообороны имеют значительно завышенные характеристики.
      А вот Glock думает по другому.


      А как-то так выглядит авторский пистОль.
      Алексей 1977
  2. saag 12 апреля 2014 07:36
    запретить нафиг, дорожные разборки с применением оружия это любимая забава
    1. O_RUS 12 апреля 2014 10:38
      Цитата: saag
      запретить нафиг


      запретить
      1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:16
        Цитата: O_RUS
        запретить

        И не пущать! А ещё запретить торговать ножами, топорами, верёвками и проч и проч... Да, а ещё всем выходящим на улицу руки обязательно связывать.
      2. IGS 12 апреля 2014 12:45
        Ага, ножи не забудьте. А то вечно америку приводят в пример, а там вон школьничек ножами положил будто с пулеметом был. И хватит не уважать свой народ и считать за , ума у него нет, а потому в руки оружие не давать.
        Запретить травматы,но разрешить короткоствол. А насчет статьи бред, а чего не сороковой калибр? А лучше просто разрешить обрезы охотничьего wassat
        IGS
        1. shishkin7676 4 февраля 2016 18:44
          Для летчиков придумана алюминиевая пуля 1,6грамм, 800м/сек.(9х19)
    2. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:14
      Цитата: saag
      запретить нафиг, дорожные разборки с применением оружия это любимая забава

      Ну так работайте над собой. И не преподносите своё личное мнение как мнение общества.
      1. Байкал 12 апреля 2014 18:23
        Работать над собой трудно и долго. Куда проще купить ствол.
        Зарядил - и ты уже на голову всех выше и правее.
        1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 20:39
          Цитата: Байкал
          Работать над собой трудно и долго. Куда проще купить ствол.

          Что касается физического состояния - не все могут стать "Апполонами" и "Терминаторами" в одном лице, да и не у всех есть такая возможность, согласитесь, трудно требовать от женщины больной астмой оказать сопротивление или убежать скажем от грабителя. Трудно требовать даже от ветерана КТО в ЧР убежать от нападающего, потому как на протезах бегать очень тяжело. Так что "да", им проще купить КСО.
          Цитата: Байкал
          Зарядил - и ты уже на голову всех выше и правее.

          Не передёргивайте - не выше и правее, а всего лишь равен по возможностям.
          1. ботан.su 13 апреля 2014 20:57
            Не давите на жалость, это весомости аргументам не прибавляет.

            Равен по возможностям? Это вы передергиваете. Вооруженный человек имеет большие возможности.
        2. Комментарий был удален.
        3. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:24
          В того кто выше легче целить :)
  3. pv1005 12 апреля 2014 07:38
    Оружие может и отличаться. А вот правоприменительная практика и толкование термина самооборона одинаковы, что к кроткостволу, что к кухонному ножу.
    1. tokin1959 12 апреля 2014 08:58
      кухонный нож предназначен для резки хлеба и т д
      пистолет - только для убийства.
      не надо эти вещи путать то.
      tokin1959
      1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:21
        Цитата: tokin1959
        кухонный нож предназначен для резки хлеба и т дпистолет - только для убийства.не надо эти вещи путать то.

        Естественно путать не стоит. Вот только пистолет, это такой же инструмент как, например, стамеска, отвёртка, или монтировка. А эти инструменты, при наличии злого умысла, на самом деле не менее опасны чем пистолет. А тот же пистолет, при отсутствии умысла совершить преступление, опасен не более чем обсуждаемые выше инструменты.
        1. Штык 12 апреля 2014 20:28
          " Макаром" пиво открывать удобно - инструмент !
        2. ботан.su 13 апреля 2014 21:04
          Цитата: Rakti-Kali
          А тот же пистолет, при отсутствии умысла совершить преступление, опасен не более чем обсуждаемые выше инструменты.

          А несчастные случаи, неосторожное обращение, ненадлежащее хранение? А гарантированное превышение пределов самообороны? Вы думаете, автовладельцы, сбивающие насмерть людей поголовно имеют злой умысел? Нет, имеем, как правило, пьянство за рулём, халатность, несоблюдение скоростного режима и других ПДД, несчастный случай.
          Стоит ли стимулировать рождаемость материнским капиталом, повышая смертность разрешением короткоствола?
      2. revnagan 12 апреля 2014 11:51
        Цитата: tokin1959
        кухонный нож предназначен для резки хлеба и т д

        Но убить-то можно.И убивают ножами больше,чем из огнестрела(в быту).
        Цитата: tokin1959
        пистолет - только для убийства.

        Ну почему "только"?Можно пиво открывать и орехи колоть...
        1. Pablo_K 12 апреля 2014 15:02
          Цитата: revnagan
          Ну почему "только"?Можно пиво открывать и орехи колоть...

          рожковым ключем пиво открывать удобнее чем макаром,акак открывать пиво ТТ?
          1. Штык 12 апреля 2014 20:33
            Да бог с ним с ТТ, мы когда то за неимением ТТ, открывали пиво обручальным кольцом. Взрыв русской изобретательской мысли, выручал всегда !
          2. fif21 13 апреля 2014 13:26
            Цитата: Pablo_K
            акак открывать пиво ТТ?
            Вот поэтому его и сняли с вооружения, сложно тт открывать пиво wassat
          3. Комментарий был удален.
      3. uzer 13 12 апреля 2014 12:49
        Пистолет сделан для стрельбы пулей,а для убийства сделаны виселица,гильотина и электрический стул.Ну и автомобиль можно еще причислить туда же,статистика всем известна.
      4. Palomnik 13 апреля 2014 19:50
        А на дорогах сколько людей погибают,тогда и автомобили нужно запретить в личном пользовании
        Palomnik
        1. ботан.su 13 апреля 2014 21:07
          Цитата: Palomnik
          А на дорогах сколько людей погибают,тогда и автомобили нужно запретить в личном пользовании

          Не автомобили надо запрещать, а короткоствол не разрешать. Зачем в дополнение к автомобилям вводить ещё один источник повышенной опасности?
          1. Orakul2000 16 апреля 2014 00:28
            Ботан, занимайтесь ботаникой а не оружием. Да будет Вам уважаемый дон известно, что в США в штатах где разрешено свободное владение и ношение оружия , уровень преступности во много раз ниже чем в штатах где свободное ношение оружия запрещено.При свободном ношении оружия преступники сами будут 10 раз думать о том насколько чревато может быть поддаться соблазну легкого заработка.

            С Уважением.
        2. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:28
          Всех пересадить на велосипеды wink
        3. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:28
          Всех пересадить на велосипеды wink
          1. ботан.su 14 апреля 2014 08:46
            "Я никогда, никогда не повторяюсь, не повторяюсь"

            Ну, это вы уж слишком радикально smile Хотя на летний период было бы правильно! Особенно в городах, где нет метро!
  4. homosum20 12 апреля 2014 07:42
    Запретить дорожные разборки, нафиг. Применение оружия - не забава!
  5. homosum20 12 апреля 2014 07:50
    Только мой личный опыт - ничего более. Применим индивидуально.
    Ношу осу-4-пб уже около 4 лет. В дорожных разборках не участвовал - во многом как раз из за спокойного отношения, отсутствия страха к ним. Не адекватное поведение правоцирует страх быть униженым, страх чужой агрессии, чуство собственной слабости и беззащитности. Кто-то идет и занимается руко-ного-машеством, превращая в оружие себя. Я поступил проще и экономнее ( по времени) - купил гражд. оружие.
    Здравый смысл - ничего более.
    А запретить надо дорожные разборки. Оружие не забава. Наличие запрета на оружие не означает отсутствия оружия. Энергия биты гораздо выше энергии пули из травмы.
    1. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:32
      Саперская лопатка доказала своё превосходство над прочими видами холодного оружия во второй мировой и некоторых локальных конфликтах, требую срочно запретить :)
      1. Orakul2000 16 апреля 2014 00:33
        Уважаемый не путайте саперную лопатку и пехотную.Саперная лопатка в отличие от пехотной не заточена.
    2. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:32
      Саперская лопатка доказала своё превосходство над прочими видами холодного оружия во второй мировой и некоторых локальных конфликтах, требую срочно запретить :)
  6. saag 12 апреля 2014 08:05
    Цитата: homosum20
    А запретить надо дорожные разборки

    Ну запретите, а как будет выполнятся контроль? Это все равно что запретить менталитет, который после 91-го года появился, проще отменить среди граждан оборот оружия с уголовной ответственностью за его ношение.
    1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 11:23
      Цитата: saag
      проще отменить среди граждан оборот оружия с уголовной ответственностью за его ношение.

      Проще. Но умнее ли?
  7. Мелкотравчатый 12 апреля 2014 08:08
    "Легализация короткоствольного оружия имеет много приверженцев и противников. Являясь сторонником легализации, автор этого материала предлагает взглянуть на проблему несколько с другой стороны."

    Помогите легализовать ТТ. Вы же за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ оружия! Хде его легализовать? И ходить с ним в Москве не боясь встречи с полицейским.

    Кароче - ЗАДОЛБАЛИ ВЫ СО СВОЕЙ ЛЕГАЛИЗАЦИЕЙ. Сами не знаете - чегось вы хочите...
    Мелкотравчатый
  8. saag 12 апреля 2014 08:09
    Цитата: Мелкотравчатый
    Сами не знаете - чегось вы хочите...

    Денег
    1. мангуст 12 апреля 2014 14:17
      нашим оружейникам и бюджету, и не вижу ни чего в этом плохого
      мангуст
  9. La-5 12 апреля 2014 08:44
    Не вижу прооблемы в конструкции пистолета и использовании патрона. В некоторых странах, где разрешены пистолеты, патроны используются либо не боевые, либо конструктивно не подходящие к боевым образцам. Зачем изобретать велосипед, у нас для ЧОПов разрешены те же ПМ, но под патрон 9*17 Браунинг, который слабее ПМвского патрона, вот и для самообороны граждан он вполне подойдёт.
    1. serega.fedotov 12 апреля 2014 10:58
      Помоему уменьшение заряда зделает из оружия самозашиты-оружие нападения! Например травматик если с ним действовать по закону-самозашита НЕВОЗМОЖНА!А вот для нападения НАРУШАЯ закон-машинка подходит великолепно!Плюс человеческий фактор:
      этоже не НАСТОЯШЕЕ оружие можно и стрельнуть!
      Оружие должно быть оружием!Что-бы каждый знал -ЭТО УБИВАЕТ!
      Хотя ввести спецыальный калибр можно,чтобы не дать иностранцам сразу завалить наш рынок своим металоломом!
      1. fif21 13 апреля 2014 13:38
        Цитата: serega.fedotov
        этоже не НАСТОЯШЕЕ оружие можно и стрельнуть!
        Согласен полностью hi А потом наступает запоздалое осознание в суде, но уже поздно. А виноваты те кто пытается внушить людям ,что пневматика , травматика, это как бы и не оружие, а так пукалка для самообороны am
      2. Комментарий был удален.
  10. lexx2038 12 апреля 2014 08:45
    Хотят создать еще один аппарат, который будет восприниматься обывателем как игрушка а не оружие, потому и ответственности ни какой. А вот настоящий пистолет - сто раз подумаешь прежде чем вытащить, ни то что применить.
  11. ААП 12 апреля 2014 08:46
    Однозначно надо легализировать огнестрел! Да, будут убитые, покалеченные... . но по истечении какого то времени сомнительно будет выглядеть пресловутый наезд хоть в дорожной разборке, хоть в подворотне дома в полночь. У меня есть ствол, легальный. За все время не разу не применял. Хотя причины были.
  12. Greenhorn 12 апреля 2014 08:49
    Разрешить нормальный боевой короткоствол и не заниматься ерундой. Прививать культуру обращения с оружием. Требовать, чтобы люди проходили реальную (а не для "галочки") и серьезную подготовку по владению оружием с последующей сдачей нормативов. Организовать тиры и стрельбища, где желающие могли бы оттачивать свои навыки. Многие из владельцев резинострелов по настоящему ими владеют? Даже если сегодня у человека есть "травмат", где он может с ним тренироваться? Сам давно хочу приобрести огнестрел, но останавливает именно отсутствие возможности регулярно тренироваться.
    Проблема не в длине ствола, а в мозгах того, кто этот ствол держит. Нормальный человек, даже имея ПК, просто так палить не станет. Отморозки, привыкшие палить в "обидчика" только за косой взгляд или неприятное слово в свой адрес в новых условиях долго не заживутся, а оставшиеся три раза подумают, прежде чем хвататься за ствол.
    1. ААП 12 апреля 2014 08:51
      Поддерживаю на 100%.
    2. Макс Отто 12 апреля 2014 09:58
      Поддерживаю. Дело в том, что у противоправных элементов короткоствол и так есть, им разрешение не нужно, а вот у законопослушных граждан его точно нет. Я думаю, если разрешениями не торговать и не давать всем подряд - на право и на лево (т.е. пресечь изначально коррупционную составляющую в процессе получения лицензии), то и не будет даже повышения уровня происшествий с применением огнестрельного оружия. Зато хулиганье уже будет посмирнее, можно ведь нарваться.
      1. serega.fedotov 12 апреля 2014 11:06
        Правильно!Дело не в оружие а в законах регламентируюших покупку и обрашением с ним!И не надо пугать корупцыей-сейчас если есть деньги можно получить легальный ствол!Тоесть те кто за бабки может получить оружие-уже его имеют!И те кто намерен совершить преступление-тоже!
        1. kavad 12 апреля 2014 11:29
          Вот-вот. В первую очередь нормативную базу довести до ума надо. А то нападут пять гопников, одного подстрелишь - тебя же и посадят! А оставшиеся гопники будут радостно утверждать, что ты сам первый и начал.
          А что до того, что "перестреляете друг друга" - ножей и сковородок в стране гораздо больше! У меня жена в оперблоке работает - каждый день и не по разу привозят покалеченных после кухонных разборок. Ножевые в основном, но и жертвы скалок\сковородок бывают.
          Так давайте и их запретим!
          У меня много охотников - друзей, у каждого минимум по 2 ружья. Никто никого не подстрелил, хотя без пьянок ни одна охота ни обходилась.
          1. Пеший 12 апреля 2014 14:37
            [quote=kavad]Вот-вот. В первую очередь нормативную базу довести до ума надо. А то нападут пять гопников, одного подстрелишь - тебя же и посадят! А оставшиеся гопники будут радостно утверждать, что ты сам первый и начал./quote]

            По этому поводу есть горькая шутка, чтоб тебя не обвинили и проверить не могли, свидетелей не оставлять.
            1. KBACYPA 13 апреля 2014 10:37
              Шутка? В бытность мою милиционером нам на всех официальных инструктажах говорили о минимизации последствий, а за рамками инструктажей бывалые говорили: "вали наглухо. труп заяву в прокуратуру не напишет". И еще добавляли что-то типа "наш выстрел второй. а первого ты допустить не должен"
      2. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:49
        Совершенно с Вами согласен, на данный момент МВД не имеет информации даже о приблизительном количестве у населения не законно хранящегося оружия, а для совершения противоправных действий лучше обреза гладкоствола и придумать не возможно. Полагаю закон о короткостволах необходимо рассматривать, а именно о хранении но не свободном ношении, возможно так будет прививаться культура обращения с оружием. Свое мнение высказываю на правах законопослушного обладателя охотничьего оружия, ни разу не помышлявшего направить его в сторону человека, интерес к короткостволу имею чисто спортивный, для стрельбы в тире. К слову сказать тиров у нас мало, а это целая индустрия.
      3. okunevich_rv 14 апреля 2014 06:49
        Совершенно с Вами согласен, на данный момент МВД не имеет информации даже о приблизительном количестве у населения не законно хранящегося оружия, а для совершения противоправных действий лучше обреза гладкоствола и придумать не возможно. Полагаю закон о короткостволах необходимо рассматривать, а именно о хранении но не свободном ношении, возможно так будет прививаться культура обращения с оружием. Свое мнение высказываю на правах законопослушного обладателя охотничьего оружия, ни разу не помышлявшего направить его в сторону человека, интерес к короткостволу имею чисто спортивный, для стрельбы в тире. К слову сказать тиров у нас мало, а это целая индустрия.
    3. Штык 12 апреля 2014 20:37
      Цитата: Greenhorn
      Прививать культуру обращения с оружием.

      А ещё - культуру пития, ибо большинство преступлений - по пьяни.
    4. Алексей 1977 13 апреля 2014 16:12
      Цитата: Greenhorn
      Разрешить нормальный боевой короткоствол и не заниматься ерундой.
      Проблема не в длине ствола, а в мозгах того, кто этот ствол держит. Нормальный человек, даже имея ПК, просто так палить не станет. Отморозки, привыкшие палить в "обидчика" только за косой взгляд или неприятное слово в свой адрес в новых условиях долго не заживутся, а оставшиеся три раза подумают, прежде чем хвататься за ствол.
      Алексей 1977
  13. saag 12 апреля 2014 08:57
    если вы не член какой то банды и будете ходить со стволом, вас первого и грохнут ради этого ствола, сзади по башке чем-нибудь огребете
    1. anomalocaris 12 апреля 2014 09:28
      Достаточно умозрительно. Или вы будете спокойно стоять, пока вас грохать будут?
      anomalocaris
      1. serega.fedotov 12 апреля 2014 11:13
        А если ввести закон по которому ношение, хранение,тенболее похишение оружия приравнять к попытке убийства?Поскольку для самозашиты можно легко купить оружие,то незаконное-нужно только для преступления!
    2. IGS 12 апреля 2014 16:31
      вас первого и грохнут ради этого ствола, сзади по башке чем-нибудь огребете
      Женщинам не носить золотые украшения... машину только "Запорожец"...блин и его нельзя..раритет... request грохнут так же как и за БМВ. wassat
      То что Вы говорите-старая байка. Как и то, что перестреляем друг друга. Может все проще? Владение короткостволом - это некая привилегия, знак принадлежности к избранным (избранным ли?), те кто говорят что нельзя,обычно имеют разрешение на ношение оружия. Так может хватит себя считать выше и разумнее других? Тем более, что это много большая часть нашей страны. Или это боязнь потерять что-то, что делает выше других, так как больше нечем выделится laughing
      P.S. Я не люблю оружие, и его в моем доме не будет. Но каждый сам для себя решает, ИМЕЯ ПРАВО. А унижать своих граждан, говоря, мягко скажем, что они не совсем разумные, глупые и не доросли еще... это без комментариев.
      IGS
    3. Штык 12 апреля 2014 20:40
      Совершенно верно. Одного знакомого, человека прямо скажем не хилого, сзади по голове треснули и шапку забрали.
  14. ААП 12 апреля 2014 08:59
    Если у каждого второго, третьего или пятого будет ствол, то сомнительно, что кому то захочется к вам приставать.
    1. saag 12 апреля 2014 09:01
      то же самое говорили и перед выпуском в продажу и травматов и из них продолжают и сегодня убивать, вы, все кто ратуют за оружие готовы принести себя в жертву ради этой "высокой" идеи?
      1. anomalocaris 12 апреля 2014 09:32
        С травматами несколько иная ситуация. Их серьёзно не воспринимают. Вот и палят по малейшему поводу.
        А давайте запретим свободную продажу кухонных ножей? Ведь если верить статистике, именно кухонный нож самое смертоносное оружие у нас в стране.
        anomalocaris
      2. Макс Отто 12 апреля 2014 10:01
        Цитата: saag
        то же самое говорили и перед выпуском в продажу и травматов и из них продолжают и сегодня убивать, вы, все кто ратуют за оружие готовы принести себя в жертву ради этой "высокой" идеи?

        Для покупки травмата не нужно разрешения, его может купить даже отмороженный псих, разницу улавливаете?
        1. Летунъ 12 апреля 2014 10:28
          Цитата: Макс Отто
          Для покупки травмата не нужно разрешения, его может купить даже отмороженный псих, разницу улавливаете?

          Вот зачем Вы пишете то, чего не знаете?
          http://arsenal2.ru/m/5382/instruktsiya_po_polucheniyu_litsenzii_na_trawmatichesk
          oe_or.html
          1. Макс Отто 12 апреля 2014 12:43
            Цитата: Летунъ
            Вот зачем Вы пишете то, чего не знаете?
            http://arsenal2.ru/m/5382/instruktsiya_po_polucheniyu_litsenzii_na_trawmatichesk


            oe_or.html

            Что я не знаю? Психу не нужны никакие разрешения! Неправильно сформулировал несколько , но картины это не меняет.
            1. Комментарий был удален.
            2. Летунъ 12 апреля 2014 20:26
              Цитата: Макс Отто
              Что я не знаю? Психу не нужны никакие разрешения! Неправильно сформулировал несколько , но картины это не меняет.

              Как это не меняет? Вы конкретно написали, что психу могут выдать травмат не нарушая закона. Это совесем не так ибо нужна справка из психоневрологического диспансера (один из документов). Что значит "Это картины не меняет"? Чтобы быть психом не нужны разрешения, это правда, но чтобы купить травмат разрешение нужно. Точно также оно будет нужно для покупки боевого оружия.
        2. Cnbv 12 апреля 2014 12:17
          Вы сами-то поняли что написАли?
          Cnbv
        3. Комментарий был удален.
      3. IGS 12 апреля 2014 16:58
        К слову, Вы не заметили, что ВСЕ доводы в пользу запрета основаны на принижении умственных и моральных качеств своих сограждан?
        IGS
  15. Садыкоff 12 апреля 2014 09:00
    На амерском форуме,в дебатах,выложили статистику-по убийствам мы впереди планеты всей.Я за разрешение ношения короткостволов,и петицию подписывал.Оружие дает силу но и ответственность,лицензирование,медкомиссии,сейфы,гильзотека и прочая поможет стать россиянину ответственной личностью.Повторяю,мы сейчас по убийствам лидеры,терять нечего даже если первоначально может и возможен скачек.Молдоване ходят с оружием по закону а мы что-не доросли до этого?
    Садыкоff
  16. ААП 12 апреля 2014 09:06
    Наше общество сознательно отучали от оружия. Я отцу показал ствол, он аж шарахнулся в сторону. Потом сказал:- Не, я лучше по морде...
    1. predator.3 12 апреля 2014 10:36
      Цитата: ААП
      - Не, я лучше по морде...

      Я тоже придерживаюсь этой теории !
      predator.3
  17. GRIGORY 12 апреля 2014 09:10
    Статья полная чушь. Человек должен иметь право защищать свою жизнь всеми средствами. Зачем опять изобретать всякие пукалки типа травматики. А вот насчёт закона о легализации короткоствольного нарезного оружия пусть сначала примут нормальный закон о самозащите и пусть минимизируют попадание оружия ко всяким дол***ам.
    1. Пеший 12 апреля 2014 14:18
      Самое главное Закон о защите нормальный, работающий что бы не возникало таких ситуаций когда применяющий оружие для защиты себя, семьи, дома, друзей становился по воле следователей, полиции обвиняемым, надо ломать этот стереотип у правоохранительных органов которым легче привлечь практически невиновного чем по нормальному разобраться в деле.
      1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 14:35
        Цитата: Пеший
        Самое главное Закон о защите нормальный

        Закон о самообороне нормальный уже есть. И даже пленум ВС дал свои рекомендации по его использованию - смотрим здесь - http://www.consultant.ru/law/hotdocs/21127.html
        Однако есть проблеммы с правоприменением на местах. Почему? Потому что значительная часть судей приходит как раз из правоохранительных органов, уже имея соответствующую профессиональную деформацию (специфически-профессиональный тип личности).
        1. Viktor.N.Aleksandrov. 12 апреля 2014 23:59
          Не надо говорить про профессиональную деформацию Я отслужил в МВД 25 лет, последняя должность начальник следственного отдела. Но я за легализацию короткоствола!
          1. okunevich_rv 14 апреля 2014 07:06
            Многоуважаемый Виктор, позвольте Вам как человеку бывалому, профессиональному, задать провокационный вопрос, предположим Вы как гражданин вооруженный, войдя в подъезд застали маньяка, педофила за действиями развратного характера над не совершеннолетним. Ваше решение задержать педофила с уверенностью, что его завтра отпустят, или пристрелить как собаку.
  18. психолог 12 апреля 2014 09:20
    у нас и без разрешения палят на право и налево!! а уж если разрешить,то в первые дни половина друг друга переубивает!! ну зато очередей наверное нигде сразу не будет!
    1. mpa945 12 апреля 2014 09:42
      Раз нет легального значит палят из нелегального.
      Кто носит нелегальный ствол?
      Как запрет останавливает распространение нелегального оружия, если
      у нас и без разрешения палят на право и налево!

      Таким образом запрет направлен не против нелегального оружия, а именно против легального.

      PS: Со всеми мерами, исключающими попадание легального оружия в руки неадекватов (в случае разрешения короткоствола) согласен и поддероживаю
      1. mpa945 12 апреля 2014 09:58
        Получил минус.
        Вроде писал против "нелегалов" и "неадекватов"
        Видимо на сайте присутствуют...
        1. Байкал 12 апреля 2014 10:56
          Закон как дышло, как повернул, так и вышло.
          Немного доходчивей - если Вы не семи пядей во лбу, то должны понимать, что первым оружие появиться именно у "неадекватов". И лишь по этой причине нормальным людем тоже придется запасаться железом. И пошло-поехало.
          На фоне этого полный запрет - просто панацея.
          Минус. Именно за Вашу персональную неадекватность и незрелость.
          1. mpa945 12 апреля 2014 11:21
            1. Я никого не оскорблял. Ни семью пядями, ни как иначе.
            В моем понимании закон должен быть направлен против доступа к оружию неадекватов.
            Механизмы вполне понятны.
            2. Как
            полный запрет - просто панацея.
            останавливает нелегалов?
            3. Санкции за нелегал мелочь по сравнению с санкциями за его применение. Кого это останавливает?
            4. В любой дискуссии важны аргументы. Можно спорить и не соглашаться. Каждая позиция имеет право на жизнь, но подкрепленная доводами.

            А минусы это несомненно весомые доводы...
            Кстати я против Вас их не применяю.
            1. Байкал 12 апреля 2014 11:43
              1. Я никого не оскорблял. Ни семью пядями, ни как иначе.
              В моем понимании закон должен быть направлен против доступа к оружию неадекватов.
              Механизмы вполне понятны.

              1. Так и я Вас так же. Но искренне удивлен, что можно не понимать элементарных вещей. Закон может быть направлен против чего угодно. Если Вам завтра законодательно запретят дышать - ничего ведь не поменяется. "Механизмы" прекрасны в теории. Реалии могут крепко отличаться.

              2. Как полный запрет останавливает нелегалов?

              2. Никак. "Нелегал" - это уже приступивший закон. Со всеми вытекающими. Наркоты вокруг тоже достаточно, давайте еще и ее легализуем.

              3. Санкции за нелегал мелочь по сравнению с санкциями за его применение. Кого это останавливает?

              3. Вы удивитесь. Останавливают очень многих. Именно благодаря "санкцииям за нелегалы" у населения нашей страны нет массово оружия на руках. Смотрите статистику по огнестрелу страны, где населению разрешено иметь оружие и сравните с обстановкой в России.

              4. В любой дискуссии важны аргументы. Можно спорить и не соглашаться. Каждая позиция имеет право на жизнь, но подкрепленная доводами.

              4. Именно. См. п.3.
              1. mpa945 12 апреля 2014 11:54
                1. Не понял. Отсутствие закона - лучше его наличия?
                2. Полностью согласен с
                Никак. "Нелегал" - это уже приступивший закон. Со всеми вытекающими.

                А вот наркотики я не обсуждал. Не надо мне приписывать.
                3. Я не удивляюсь. Именно об этом и пишу, что не надо нормальных людей записывать в .
                А статистика по Молдавии, честно говоря, меня поражает. В хорошем смысле.

                Вот как то так...
                1. Байкал 12 апреля 2014 12:28
                  1. Никак нет-с. У нас есть закон, запрещающий нашение огнестрела, который поддерживаю. И которому Вы оппонируете. Или мы потеряли нить разговора)
                  2. Сравнение, на мой взгляд, очень близкое. Вам же ничего не приписывал, высказывание мое.
                  3. Так и я с Вами согласен на 273%, что надо неадекватов держать подальше от опасных вещей. Однако при всем при этом нужно учитывать реальность.
                  4. Статистика по Молдавии. По ней есть, кстати, разные мнения. И не все волшебны. Ну Бог с ним, допустим у них действительно все хорошо. А теперь давайте попробуем подойти к закону о легализации как к ситуации составления бизнес-плана. То есть с расчетом на негативный прогноз. Уверен, что ни один из нас потом не захотел бы зачитывания этой статистики в новостях.

                  Вам же лично - здравствия и удачи.
                  1. mpa945 12 апреля 2014 12:48
                    1. Закон о запрете никак не действует на "плохих" людей.
                    2. Даже гипотетически легализация наркотиков никого защитить ни от чего не может. Поэтому наркотики мимо.
                    3. Не Разрешая оружие "нормальным" людям, Вы всех поголовно записываете в "Неодекватов". А я пытаюсь донести, что "нормальные" люди существуют.

                    Кстати, у среди силовиков тоже попадаются "неадекваты". За свои действия они отвечают перед законом. В чем проблема применять ответственность за свои действия для всех? По вашей же логике необходимо разоружить и силовиков?

                    И еще раз. Я не выступаю за раздачу оружия всем поголовно. Но ограничения должны основываться не на тезисе неадекватности всего населения.

                    И Вам удачи.
                    1. Байкал 12 апреля 2014 19:06
                      1. А Вы во "мстители" собрались? При всем уважении, mpa945, у Вас нет странного чувства неловкости за написанное?

                      2. Ну как это... Начнем с простейшего. Она вполне защитит интересы тех, кто хочет продавать это оружие. И (без этого ведь не обойдется) в целях рекламы - нагнетания истерии, что Вам оно (оружие) нужно, ибо надругаются.

                      3. Да кто с Вами спорит в этом? wink Дело ведь не в том, есть "нормальные" или нет.
                      Предлагаю решить одну задачку, умозрительно.
                      Придумайте, как в чиновниках при приеме на работу различать взяточников и честных. И как это можно и реально провести законодательно. И механизм работы подобной системы, способной на самоподдержание в масштабах России.
                      Решите - ответ на вопрос "как разрешить оружие только нормальным людям" будет очень рядом.
                      1. mpa945 12 апреля 2014 20:01
                        1. А Вы во "мстители" собрались? При всем уважении, mpa945, у Вас нет странного чувства неловкости за написанное?

                        Я этого нигде не писал. Видимо стыдно должно быть тому кто пишет.

                        2. Ну как это... Начнем с простейшего. Она вполне защитит интересы тех, кто хочет продавать это оружие. И (без этого ведь не обойдется) в целях рекламы - нагнетания истерии, что Вам оно (оружие) нужно, ибо надругаются.

                        Я так понимаю, это о разрешении короткоствола?
                        Ну так, а запрет защищает интересы в большей степени
                        незаконопослушных.

                        А чиновники в Молдавии все поголовно кристально честные? И люди такие же, как мы. И у них все получилось.
                        А нам, по Вашему, не дано. Мне обидно... sad

                        Предлагаю решить одну задачку, умозрительно.
                        Придумайте, как в чиновниках при приеме на работу различать взяточников и честных. И как это можно и реально провести законодательно. И механизм работы подобной системы, способной на самоподдержание в масштабах России.
                        Решите - ответ на вопрос "как разрешить оружие только нормальным людям" будет очень рядом.

                        Большое количество молодых водителей не обладают необходимыми навыками, проще говоря они не должны были, с данным уровнем подготовки не должны были бы получить права. А руководство ГИБДД утверждает, что виноваты автошколы. А ГБДД ни причем. Давайте запретим выдавать права?
                        Ведь все же понимают, что "косячет" именно ГИБДД.
                        Я нигде не указывал, что не изменив нормативно- правовую базу по данной проблеме, можно сразу всем "раздавать" разрешения. Это вопрос не сегодняшнего дня. Но, не приняв решение двигаться в этом направлении, мы и завтра не сможем рассчитывать, что контролирующие органы (в том числе) будут меняться в нужную сторону.

                        Кстати, и сегодня знаю пару человек, имеющих короткоствол. При этом, мягко говоря, условно законным было именно получение разрешения. А все остальное вполне законно. И владение, и ношение. Ив статистику преступлений"серые" стволы не попадают. Видимо законное владение не для преступлений.
                      2. Байкал 12 апреля 2014 21:07
                        1. Я этого нигде не писал. Видимо стыдно должно быть тому кто пишет.

                        Не ведь контекст именно таков, не уподобляйтесь Европе, типа "да мы сказали, но ничего такого ввиду не имели". Наличие оружия подразумевает его применение. Правоприменение на месте - оценивается исключительно СУБЪЕКТИВНО лично Вами. И только так.

                        2. Я так понимаю, это о разрешении короткоствола? Ну так, а запрет защищает интересы в большей степени незаконопослушных.
                        чиновники в Молдавии все поголовно кристально честные? И люди такие же, как мы. И у них все получилось.
                        А нам, по Вашему, не дано. Мне обидно...

                        2. Давайте попытаемся попробовать посмотреть на это с высоты с высоты руководителей государства.
                        Россия vs Mолдавия. Лично Вам где проще будет порядок навести, в маленькой комнате или на всей территории аэропорта? wink Кроме того - напоминаю, что Ваша информированность о Молдавии может быть очень неполной, т.к. мнения и цифры встречаются разные.
                        Не будем забывать что всего 15 лет назад Россия практически исчезла и представляла собой анархию. Наведение порядка в стране - требует времени и, считаю, надо это время государству дать и всячески помочь в этом.
                        В СССР было меньше преступлений, чем сейчас в России. Да, причины этого разные. Но! Умели же власти тогда и народ беречь от преступников, и оружие не раздавать? А Вы говорите о неумелых водителях... Может имеет смысл сосредоточить усилия над борьбой с преступностью и взяточничестве, чем плодить законодательно еще один орган по контролю ЗАКОННОГО ОРУЖИЯ и потом бороться с коррупцией еще и там?..

                        -------------------

                        Многие действия заокеанских непримиримых "партнеров" России работают по многимн направлениям. Считаю, что одно из них - всяческая легализация оружия. Широкая возможность для маневра в направлении хаотизации и создании напряжения + рынок сбыта.
                        Предлагаю Вам просто заглянуть в себя и понять, нужно ли ВАМ оружие.
                        Или каким образом пришла эта идея.

                        Считаю, что мы все обсудили.
                      3. mpa945 12 апреля 2014 21:57
                        Не ведь контекст именно таков, не уподобляйтесь Европе, типа "да мы сказали, но ничего такого ввиду не имели". Наличие оружия подразумевает его применение. Правоприменение на месте - оценивается исключительно СУБЪЕКТИВНО лично Вами. И только так.

                        Это ваши домыслы, а не мои слова. И никаких контекстов. Вот моя цитата:
                        Я считаю, что необходимо менять многие положения законов, ужесточающих противоправные действия. При этом, закон должен четко предписывать критерии правоты.

                        Так, что опять мимо.
                        Предлагаю Вам просто заглянуть в себя и понять, нужно ли ВАМ оружие.

                        Привожу свою цитату другому оппоненту почти целиком:
                        В случае разрешения я не думаю, что обычные граждане в массовом порядке побегут получать разрешения, а тем более покупать стволы.
                        Но сама возможность встретить вооруженный отпор, мне кажется, должна положительно сказаться на
                        Преступность высокая, от хулиганов отбиваться? Так дело не в "отстреле" различного рода гопников и хулиганов - это проблема общества


                        Несомненно, гладкоствол рулит. За городом, в лесу. Но не везде. КСО - позволяет дополнить пробел.

                        Дорожные разборки бывают разные. В них лучше не влезать, чем доставать травмат или КСО.
                        Но вот у нас в Питере, два орла, забили битами прохожего. Он им помешал ехать по тротуару. Забили насмерть, на глазах у прохожих.

                        Как Вы считаете, в такой ситуации нужно взывать
                        это проблема общества, воспитания и милиции

                        или есть еще варианты?


                        Многие действия заокеанских непримиримых "партнеров" России работают по многимн направлениям. Считаю, что одно из них - всяческая легализация оружия. Широкая возможность для маневра в направлении хаотизации и создании напряжения + рынок сбыта.

                        Наличие оружия у нормальных людей, я читаю, плюс не им, а нам.
                        Широкая возможность получить лишний пендаль от обученных и подготовленных граждан.
                        Да, кстати, либералам - только запрет. am Люстрация hi
                      4. okunevich_rv 14 апреля 2014 07:24
                        Люблю оружие, всегда его любил, испытываю эстетическое удовольствие от созерцания его с тех пор как в нежном возрасте подержал в руках наган. Оружие имею но слава Богу и мысли не имел о применении его во вред человеку. Полагаю оружие только проверенным и лояльным правящей партии :)
                      5. okunevich_rv 14 апреля 2014 07:24
                        Люблю оружие, всегда его любил, испытываю эстетическое удовольствие от созерцания его с тех пор как в нежном возрасте подержал в руках наган. Оружие имею но слава Богу и мысли не имел о применении его во вред человеку. Полагаю оружие только проверенным и лояльным правящей партии :)
        2. Partizan 12 апреля 2014 18:09
          Цитата: mpa945
          Вроде писал против "нелегалов" и "неадекватов"
          Видимо на сайте присутствуют...

          Да здесь таких большинство, только как бы не настоящих - "диванных".
          Partizan
  19. ААП 12 апреля 2014 09:23
    Ну и хорошо. Дураки сразу выведутся.
  20. Вольный ветер 12 апреля 2014 09:26
    Боюсь даже спросить, а 15.5 мм это не опечатка? При попадании такой пули в человека вы гаратированно получите труп!!!! Рана будет ужасна. и даже при попадании в ногу опонент умрет от потери крови. кости восстановлению не подлежат после попадания такой пули.Самооборона жестковата будет, вы не находите?Ну а вообще отношение к волынам двойственное, слишком много неадекватных людей на улицах нашей страны стало появлятся. Вон одни биты чего стоят. В машинах у каждого третьего находятся. Применяются безо всякого сожаления. Я кулаком то боюсь убить. А они битами лупят без зазрения совести.
    1. мангуст 12 апреля 2014 14:00
      так если уж достал оружие, то нужно гарантированно выключать нападавшего, не пулями же из сливочного масла стрелять.
      мангуст
    2. K9_SWAT 13 апреля 2014 01:16
      Так бьют битами и стреляют из травматов именно потому, что не воспринимают всерьёз!!! Главное для них проучить!!! А теперь представьте, будет ли этот хмырь лезть ко мне даже с настоящим наганом, если будет хотя бы немного уверен, что у меня ЕСТЬ пистолет и я могу его применить при малейшем его поползновении в мою сторону? Я сомневаюсь...
      А неадекватов и мрази развелось именно из-за безнаказанности. Как правило это отродье нападает на беззащитных, пользуясь тем, что население не имеет прав и средств на оборону и потому боится защищаться. Кроме того, это зверьё прекрасно усваивает уроки. И если его жестоко наказать, то он, конечно, не исправиться и не подобреет, но уже 100 раз подумает идти ему "на дело" или нет...
      1. Мелкотравчатый 14 апреля 2014 18:38
        А почему люди воюют? Они что не воспринимают всерьёз, что их могут убить? Об этом подумали или головы нема...
        Мелкотравчатый
  21. Оранг 12 апреля 2014 09:28
    Английские револьверы под патроны 0.455 Веблей 0.38 Веблей примерно соответствуют условиям автора статьи.
    1. мангуст 12 апреля 2014 13:57
      глупость патроны должны быть обычными, под запрет только стальные сердечники
      мангуст
  22. saag 12 апреля 2014 09:28
    Цитата: ААП
    Дураки сразу выведутся.

    Эти то как раз в живых и останутся, сами знаете что в проруби не тонет, и да, если пословица "умные люди учатся на чужих ошибках, а не умные на своих" на фоне примера США(наличие оружия, его применения при существующей смертной казни) не идет впрок, то это показатель как раз уровня развития
  23. Филин 12 апреля 2014 09:35
    Записки гражданина имеющего отдалённое от практики представление о применении оружия. Из за таких сограждан для самообороны предлагают дубину.
  24. Денис татарин 12 апреля 2014 09:45
    Товарищи, вот сами рассудите, преступность снизится? Нет. Что поменяется? Станем больше по пьяни палить друг в друга, и всё. Нет никакой "культуры оружия", есть "КУЛЬТУРА", или нет её.
    1. mpa945 12 апреля 2014 09:53
      Извините, а Вы сейчас " по пьяни " с ножом кидаетесь? Есть "приводы"?


      Да в законе должен быть предусмотрен жесткий фильтр против любых неадекватов.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 12 апреля 2014 11:12
        Есть такая народная мудрость - на ду*раков закон не писан laughing
    2. мангуст 12 апреля 2014 13:57
      т.е вы считаете весь русский народ пьяным б.ы.д.л.о.м? а не считаете, что вы расист и русофоб?
      мангуст
    3. fif21 13 апреля 2014 14:27
      Цитата: Денис татарин
      Товарищи, вот сами рассудите, преступность снизится?

      Преступность увеличивается, правоохранители не могут обеспечить безопасность граждан! Вы попробуйте дозвониться 02!А если приедут то через какое время? И они начинают работать после совершения противоправных действий. Даже при существующем законодательстве, я предпочту остаться живым и отсидеть в тюрьме, чем лежать на кладбище. Бог создал людей сильных и слабых господин Кольт всех уравнял. Я за равноправие hi
    4. Комментарий был удален.
  25. Байкал 12 апреля 2014 10:11
    Сторонники легализации в очередной раз предлагают "посмотреть с другой стороны".
    Это все словесный онанизм, господа.
    Оружие есть оружие. И оно одлжно быть у воина. И никакой "культуры" оружия нет, см. выше про словесный. Точнее она виртуально есть, пока в стране все более-менее хорошо. Но неменуемая грядущая задница, нависающая над США думаю очень четко покажет, чего эта "культура" стоит. И сколько жизней унесет.
    Так что прежде чем выбирать красивую цацку, автор, посмотрите на себя и своих близких с этой стороны:


    1. Оранг 12 апреля 2014 10:56
      Цитата: Байкал
      Оружие есть оружие. И оно одлжно быть у воина

      Топор у плотника, шило у сапожника, дубина у питекантропа.
      Приведённые фото в первую очередь следствие криминала. Не будет огнестрела-убьют чем нибудь другим, как в Руанде. Главное желание.
      Отсутствие огнестрельного оружия у населения и закон о самообороне на руку только преступникам.
      Часто говорят, что оружие будет и у уличных отморозков. Только вот результат перестрелки будет другой, нежели драки на кулаках. Возможность получить пулю или получить зуботычину от обывателя, потом вволю отыгравшись на нём, есть разница? Пара здоровых хулиганов под газом легко могут забить прохожего насмерть просто руками и ногами.
      В случае социальых катаклизмов банды будут вооружены вне зависимости от оружейного законодательсва. В отличии от обывателей.
      1. Байкал 12 апреля 2014 13:02
        Приведённые фото в первую очередь следствие криминала. Не будет огнестрела-убьют чем нибудь другим, как в Руанде. Главное желание.

        Эммм... Понимаете ли как, уважаемый Оранг, именно тема "огнестрела и криминала" в посте и обсуждалась wink
        А потом любители стволов захотят для самозащиты крупнокалиберные пулеметы. А кто-то выложит фото убитых из пулемета. А любитель цинично заметит, что не будь пулеметов, убили бы чем-то другим...

        Отсутствие огнестрельного оружия у населения и закон о самообороне на руку только преступникам. Часто говорят, что оружие будет и у уличных отморозков. Только вот результат перестрелки будет другой, нежели драки на кулаках.

        Я даже не буду спрашивать, пытался ли автор этих строк когда нибудь направить оружие на человека.
        1. Оранг 12 апреля 2014 15:17
          Цитата: Байкал
          Я даже не буду спрашивать, пытался ли автор этих строк когда нибудь направить оружие на человека.

          Толстовщиной не страдаю, хоть и противник насилия. Процентов 90 обывателей пустят в ход оружие, неважно какое, хоть вилку, если будет серьёзная угроза жизни.
          С пулемётом у Вас перебор(для нынешнего момента). Этак до атомной бомбы добраться можно. Всё же есть понятие личного оружия. hi
        2. Оранг 12 апреля 2014 15:17
          Цитата: Байкал
          Я даже не буду спрашивать, пытался ли автор этих строк когда нибудь направить оружие на человека.

          Толстовщиной не страдаю, хоть и противник насилия. Процентов 90 обывателей пустят в ход оружие, неважно какое, хоть вилку, если будет серьёзная угроза жизни.
          С пулемётом у Вас перебор(для нынешнего момента). Этак до атомной бомбы добраться можно. Всё же есть понятие личного оружия. hi
    2. okunevich_rv 14 апреля 2014 08:21
      Фотки трупов разделанных ножом в студию!
  26. rodz 12 апреля 2014 10:26
    Автор похоже совсем не дружен с ПМ...начиная от противоречий с характеристик: "убойная дальность – 200 метров....Пуля ПМ, имея начальную скорость 315 метров в секунду, упадет на землю, пролетев примерно 150 метров....". Убойная дальность ПМ до 350 м, а предельная дальность полета пули около 800 м.
  27. мангуст 12 апреля 2014 10:28
    н-дя, как всегда вытаскивают трупы, как буд-то у нас не палят на каждом углу, урки оружие имеют, а наши "власти" со времен евреев марксистов боится Русский Народ и не доверяет ему
    мангуст
  28. CruorVult 12 апреля 2014 10:39
    В совке не было разрешено и у криминальных структур практически отсутствовало нарезное оружие. Имхо к етому и надо стермиться.
    Те кто за забывают:
    1 - легализация владения ето не легализация ношения
    2- если даже будет и то и другое ты должен будешь нести пистолет разряженный, не думаю что гопта будет орать тебе с 50 метров что они щас подойдут и будут тебя гопать, были даже такие проверки, нож все равно на близком растоянии оказывается быстрее пистолета.
    3 - правовая сторона, сечайс даже у себя дома если ты ранишь кого либо то тебе светит срок.
    4 - с минимальной оплатой труда в 7 тыщ далеко не каждый себе может позволить убдет купить и тренероваться, будет та же ситуация как и с травмой когда у русского нету а хачи все как один гоняют, такое очучение что оно им все на халяву упало.
    5 - ето статистика, в сша аждый мес а то и чаще пострелушки в учебных заведениях, у них чет до 15 тыщ народу гибнет в перестрелках и ношение далеко не в каждом штате разрешено.

    Лично полный запрет, а за распространение как и наркоты весить нужно, имхо лучше травмат приличный сделать и контроль за распространением.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 12 апреля 2014 10:54
      Если боишься - иди в спортзал на секцию борьбы и бокса. Или не суйся туда, куда тебя не звали. Ни какое оружие головы не заменит laughing
      1. мангуст 12 апреля 2014 14:05
        т.е нам математики, физики, балерины не нужны? или вы реально считаете, что в России должны быть гетто куда нормальным людям нет хода? вы расист?
        мангуст
    3. мангуст 12 апреля 2014 12:16
      с чего вы решили, что право ношения подразумевает разряженное оружие? и с чего вы решили, что гопота смелые люди? только подразумевая возможность получить пулю в лоб 99,99% из них запишутся в порядочных-законопослушных людей
      мангуст
      1. Филин 12 апреля 2014 14:56
        Страх за свою жизнь - лучший "ограничитель" от преступных и хулиганских поступков.
      2. okunevich_rv 14 апреля 2014 08:06
        Я не гопота, а вот оружие у придурков голыми руками отнимал, так вот представьте что происходит далее с тем персонажем который до того момента оружием угрожал.
        Посему полагаю только хранение и использование в тирах, ни в коем случае не ношение короткостволов.
        В случае стычки с гопотой, да наваляют но оставят в живых.
        А вот в случае отёма оружия разгоряченные хулиганы, чего ни будь прострелят, для острастки и не факт что обладатель оружия останется в живых.
    4. K9_SWAT 13 апреля 2014 01:49
      1) Легализация именно с правом НОШЕНИЯ!!!
      2) С чего это Вы взяли, что ствол должен быть разряжен? Ведь мы говорим об изменении законодательства. Соответственно, надо разрешить ношение с патроном в патроннике и на предохранителе.
      3) Мы говорим ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!!! И эту тему надо тоже менять: есть факт нападения? Всё! Имеешь право применять абсолютно любые средства без ограничений. И не думать о последствиях. Любые увечья или смерть нападавшего ложатся на нападавшего. И никаких "стремиться к минимальному ущербу", "девушка,вы сами спровоцировали нападение тем, что ходите одна". и тому подобное.
      4) БРЕД! Если человеку нужно будет оружие, он достанет его! Кроме того мы говорим о возможности владения. Может тогда запретить охотничье? Ведь не каждый может купить ружьё за 100 тысяч.
      5)А я читал статистику, где говориться, что в тех штатах, где оно разрешено насилия меньше.

      http://orujie.mirtesen.ru/blog/43202710172/Lichnoe-oruzhie?utm_campaign=transit&
      utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1
  29. DesToeR 12 апреля 2014 10:43
    Какая разница пролетит пуля 150м или 90м? В городе такая "штука" все равно найдет цель. Сегодня на дорогах от ДТП гибнет больше людей в год чем от огнестрела и поножовщины вместе взятых. Запретить авто? А ведь на водительское удостоверение учаться и справку медицинскую требуют, в т.ч. и от психиатра. Легализация оружия необходима, но она невозможна без серьезного обучения обращения с ним. Еще со школы надо начинать. Выдумывать калибры и длину ствола бессмысленно.
    1. мангуст 12 апреля 2014 12:17
      да ну??? вы собрались стрелять по толпе? автобусной остановке? в городе полно преград для пистолетной пули, в поле и то опаснее
      мангуст
  30. сибиралт 12 апреля 2014 10:49
    Гражданскому оружию - НЕТ! Нормальным оно ни к чему, а д*уракам обязательно надо попробовать, начиная с дворовых собак. laughing
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 12 апреля 2014 11:02
      Уважаемый минусовщик, а сколько Вам лет? Могу научить как сделать пугач. Время много не займет, да и для окружающих безопаснее будет. Но эффект обалденный laughing
      1. мангуст 12 апреля 2014 12:19
        я был третьим кто поставил минус
        мангуст
    3. мангуст 12 апреля 2014 12:18
      т.е. по вашему все в России психи? расово неполноценные? не находите, что вы страдаете тяжелой формой руссофобии и расизма?
      мангуст
    4. Байкал 12 апреля 2014 12:44
      +100500. Тем, кому срочно не хватает боевых патронов и нарезного ствола - меньше боевиков и больше настоящих живых женщин laughing
    5. мангуст 12 апреля 2014 14:05
      т.е вы считает нас ненормальными? вы расист?
      мангуст
  31. chunga-changa 12 апреля 2014 10:51
    Как и все "любители" короткоствола автор как обычно подменяет смысл вещей. Правительство всем доверяет и никого не боится. Хватит ныть, бояться их, героев, которые сут защитить девушку от обычных безоружных хулиганов. Оружие не запрещено, накопи денег и пожалуйста, иди покупай. Запрещено только короткоствольное оружие. Пока короткоствол запрещён, любой образец без разрешения (служебное и наградное) является криминальным и воспринимается так же. То что по этой же причине наши урки пользуются короткостволом только в фильмах про ментов и бандитов понятно никому не интересно. Авторы в угоду своему инфантильному желанию пострелять из пестика предлагают легализовать короткостволы, очевидно не понимая что произойдёт. У короткоствола два принципиальных отличия от разрешённого сейчас гражданского оружия. Первое он он приспособлен для скрытого ношения, второе он предназначен только для убийства людей. Кому и для чего эти свойства нужны в повседневной жизни догадаться не сложно. Те же урки будут благодарны до слёз, конечно гораздо проще таскать с собой короткоствол чем АК. А защита семьи и имущества, на которую так наивно ссылаются легко осуществляется даже примитивным ружьём 12 калибра с дробовым патроном, не говоря уже о картечи.
    Что до имбицильного предложения автора, тут вообще всё просто. Автор, плод твоего сумрачного гения уже давно реализован и свободно продаётся под торговой маркой Оса ПБ-4 к примеру. Но понятно это же совсем не то, убогая русская поделка, вот если бы называлось Wasp-4AP, вот тогда было бы совсем другое дело.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 12 апреля 2014 10:59
      Браво! Плюсую с удовольствием.
    3. Оранг 12 апреля 2014 11:09
      Цитата: chunga-changa
      А защита семьи и имущества, на которую так наивно ссылаются легко осуществляется даже примитивным ружьём 12 калибра с дробовым патроном, не говоря уже о картечи

      Дома-да. А вне дома? Понятно, что в большинстве случаев здоровому мужику хватит газового баллончика и кулаков, но далеко не всегда. Про перестреляют друг друга-не верю. На руках полно резинострела и гладкого-не перестреляли же. Подозреваю, что наоборот люди станут осторожней и перестанут лезь в бутылку по пустякам.
      1. мангуст 12 апреля 2014 12:21
        именно, 10 раз подумают, прежде чем оскорбить или махнуть кулаком
        мангуст
        1. O_RUS 13 апреля 2014 00:20
          Цитата: мангуст
          10 раз подумают, прежде чем оскорбить или махнуть кулаком


          разве для этого нужно легализовать гс? А попробуйте словами свести скандал на нет.
    4. мангуст 12 апреля 2014 12:20
      о как!!! а чем тебе поможет сайга 12? оставшаяся дома в сейфе?
      мангуст
      1. O_RUS 15 апреля 2014 09:15
        Цитата: мангуст
        а чем тебе поможет сайга 12? оставшаяся дома в сейфе?


        ты главное мозги дома не оставь
    5. Байкал 12 апреля 2014 13:08
      Согласен более чем.
      Кстати, да, немаловажный момент. Все эти нагнетания страхов на подростков и зомбирования на то, что "хулиганы" при виде ствола их зауважают и испугаются, имеют под собой четкую основу - деньги. Большой бизнес по продаже оружия.
      1. okunevich_rv 14 апреля 2014 08:19
        Абсолютно согласен, хулиганы сразу зауважают! подойдут поближе со словами какой ты крутой тип достойный уважухи и какой у тебя офигенный ствол, наверное очень дорогой ну и конкретно ствол отожмут (Я бы так сделал). Да и по коммерческим интересам оружейных торговых компаний Вы очень правы Любезный.
    6. мангуст 12 апреля 2014 14:08
      т.е вы жалеете человека который пытается изнасиловать вашу дочь? жену? вас в конце концов? не боитесь, что у него есть дружки? наконец отсидев по его мнению "низачто" он не придет вашу семью убивать? или надеятесь, что тюрьма его исправит?
      мангуст
  32. mpa945 12 апреля 2014 10:57
    Странно...
    Выводы из дискуссии:
    Оружие у правого сектора конечно плохо. Но Луганскую Гвардию надо разоружить...

    Правда?

    Нынешние "власти" на вУкраине тоже так считают.
    1. мангуст 12 апреля 2014 12:22
      очень точно подмечено
      судя по всему нам Русским Людям придется силой брать Право на Оружие-сиречь Право на Защиту Жизни и Достоинства!
      мангуст
      1. Байкал 12 апреля 2014 13:17
        Вот когда вы и Гузские Люди пойдете у государства БРАТЬ СИЛОЙ ПРАВО НА ОРУЖИЕ, я буду сидеть на диване в окружении ведер попкорна и со счастливой улыбкой наблюдать по телевизору, как вам буду дубинками ломать хребты. И скорее всего - запишу, чтобы потом пересматривать laughing
        А потом, по дорого из СИЗО, вы действительно рискуете встретить русских, которые за ваши выкрутасы надорвут Вашу чувствительную незащищенную интеллигентность и поцарапают нос.
        1. мангуст 12 апреля 2014 13:40
          ну уж не тебе явно, нерусю, рассуждать о гусскости, раз уж для тебя Русское Знамя стремно
          мангуст
  33. сибиралт 12 апреля 2014 11:16
    Если мы платим государству за нашу неприкосновенность и безопасность, то с него и спрашивать. Но не заниматься самодеятельностью, поощряя торговцев "гражданским" оружием. Как то так.
    1. мангуст 12 апреля 2014 13:41
      т.е вы сторонник полицейского государства?, что бы рядом с тобой всегда был полицейский? и в кровати с женой?
      мангуст
    2. Пеший 12 апреля 2014 14:28
      Цитата: сибиралт
      Если мы платим государству за нашу неприкосновенность и безопасность, то с него и спрашивать.


      Если вдруг пострадает твоя семья, дай бог чтобы этого не когда не случилось конечно, спрашивать с государства будет уже поздно
  34. Nick_R 12 апреля 2014 11:31
    Автора полностью поддерживаю. Здравая альтернатива якобы безопасному травмату, бите и сайге в багажнике (кому надо, выбирают сейчас именно это). Надо не запрещать, а думать о безопасности граждан, а не тех, кто от их имени ими правит.
    Nick_R
  35. Yutas 12 апреля 2014 12:02
    Цитата: Greenhorn
    Разрешить нормальный боевой короткоствол и не заниматься ерундой. Прививать культуру обращения с оружием. Требовать, чтобы люди проходили реальную (а не для "галочки") и серьезную подготовку по владению оружием с последующей сдачей нормативов. Организовать тиры и стрельбища, где желающие могли бы оттачивать свои навыки. Многие из владельцев резинострелов по настоящему ими владеют? Даже если сегодня у человека есть "травмат", где он может с ним тренироваться? Сам давно хочу приобрести огнестрел, но останавливает именно отсутствие возможности регулярно тренироваться.
    Проблема не в длине ствола, а в мозгах того, кто этот ствол держит. Нормальный человек, даже имея ПК, просто так палить не станет. Отморозки, привыкшие палить в "обидчика" только за косой взгляд или неприятное слово в свой адрес в новых условиях долго не заживутся, а оставшиеся три раза подумают, прежде чем хвататься за ствол.

    Абсолютно согласен. Давно слежу за этой темой, сам много размышлял.
    Мало владеть оружием - надо уметь и быть психологически готовым его применить, иначе достал при необходимости ствол и пока колебался, его у тебя уже отобрали и самого вальнули. Поэтому:
    - исключить термин "травматическое оружие" для огнестрельного оружия самообороны, так как он вводит в заблуждение, подразумевая якобы не летальность его;
    - организовать соответствующие тиры, позволяющие не только тренировать точность стрельбы но и оттачивать навыки применения (интерактивные);
    - ужесточить контроль за выдачей разрешений на оружие самообороны и жёстко пресекать и карать любые случаи незаконной выдачи таковых;
    - при приобретении данного оружия обязать владельца посещать регулярные тренировочные занятия в тирах, как минимум два раза в месяц;
    - соответствующим образом скорректировать законодательную базу на предмет самобороны. Влез в чужой дом/в машину/посягнул на жизнь/здоровье - получил пулю - сам виноват. У преступников стволы и так есть.
    Таким образом мы получим - уверенных в себе граждан, способных отстаивать свои жизни и имущество с оружием в руках и на их стороне будет закон (Хмммм, может власть именно этого и боится?). Бонус для экономики - доходы от продажи оружия, патронов, использования тиров.
    Ну и по поводу специального оружия самообороны - да, вполне логично сделать патрон, обеспечивающий меньшую убойную дальность при сохранении достаочного останавливающего действия при ближнем бое.
    1. мангуст 12 апреля 2014 12:23
      абсолютно поддерживаю
      мангуст
    2. Rakti-Kali 12 апреля 2014 12:44
      Цитата: Yutas
      сам много размышлял.

      Коротко и ясно - практически готовая программа действий. Жаль не могу поставить больше одного "+".
  36. Yutas 12 апреля 2014 12:04
    Цитата: сибиралт
    т

    Приставишь к каждому гражданину полицейского? В лучшем случае - поймают и накажут виновного уже постфактум. В самом печальном случае пострадавшему от этого уже будет ни горячо, ни холодно...
  37. хозяин 12 апреля 2014 12:19
    Цитата: anomalocaris
    Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.

    Банда с кухонными ножами (пример поножовщина в Китае) так же опасна. При использовании кухонного ножа нет шума выстрела и резать в толпе можно долго и тихо...
  38. uzer 13 12 апреля 2014 12:21
    Уважаемый г.Лозневой как то не в ладах с теорией.Велодоги потому и были популярны,что оказались пригодны для самообороны,особенно поздние с удлиненным патроном.В конечном итоге все мы ничем не отличаемся от большой собаки,если смотреть с этой точки зрения.Особенно забавляют его рекомендации по предполагаемым характеристикам оружия самообороны.Они в аккурат соответствуют характеристикам дуэльного пистолета-со всеми вытекающими последствиями.Существует мировая практика применения оружия самообороны:патрон 9*17 браунинг,оружие любое подходящее и законодательство,защищающее гражданина,а не бандита.Статистика свидетельствует о том,что при применении для самообороны ножа количество летальных исходов в три раза выше,чем при применении пистолета.Бесполезно обороняться при помощи эрзац-оружия наподобие травматического пистолета, скорее всего вы в этом случае как раз и будете убиты.В запрете короткоствольного оружия заинтересованы две категории граждан:
    первая-это те,кто его имеют и желают таким образом получить дополнительное преимущество.Вторая категория-это неподготовленный обыватель,панически боящийся оружия.Причем дело доходит до маразма-домохозяйки предпочитают становиться жертвами маньяков и бандитов,но остаются противниками оружия самообороны-чем умело пользуются товарищи из первой категории ,когда фальсифицируют общественное мнение с помощью опросов населения,заведомо зная ,к кому обращаться с вопросами.
    Нельзя быть немножко беременной.Также и с оружием самообороны-оно или есть,или нет,полуфабрикатами не обойдешься.Если кому оружие не требуется,то и пусть они его не имеют,никто насильно им не предлагает обзаводиться ненужными вещами.Только эти товарищи не должны при этом выдавать свою личную точку зрения за истину в последней инстанции.
    1. uzer 13 12 апреля 2014 14:36
      ***********
  39. wei 12 апреля 2014 12:39
    Необходимо создание специального гражданского оружия самообороны, простого, обладающего высоким уровнем готовности к использованию, эффективного на коротких дистанциях (до 10 метров)

    да нет в этом необходимости
    убить можно и кирпичем ("осой") дело в человеке
    закон должен в большей мере прописывать применение а не оружие (с его классификацией боевое, спортивное, охотн... разобрались давно)
    wei
  40. CruorVult 12 апреля 2014 12:53
    Ололо, тут такие кавбои собрались, в совке небыло короткоствола у граждан и перступлений практически небыло, сейчас оружие ето эхо 90ых, когда с частей ящиками пропадало. Такое очучение что товарища Мангуста все время хотят лешить чести и достоинства, и если вдруг ему кто крикнет МОРЖОВЫЙ то он тут же будет угрожать огнетсрелом :-D
    Еще один ньюанс ето нашие бравые менты, сейчас ситуация, есть армейка 6 мес и ты уже мент, с чем я категарически не согласен, имхо должны учитсья как и дургие профессии 4/6 лет, а если еще и ношение короткоствола будет тогда они должны быть еще более подготовленные, тут мес 2 назад в США парнишка бегал с джойстиком от киннект в виде пистолета и схлопотал пулю, посомтрел бы я на вас кавбойчиков :-D Да и не так щас часто и стреляют, в основном заказные, 70%+ все по пьяни.
    Вообще я не проитв вооруженного населения но тут дело в менталитете, нам еще расти до этого и расти.
    1. mpa945 12 апреля 2014 13:09
      Вряд ли сторонники разрешения короткоствола (за всех, конечно не могу отвечать) подразумевают продажу всем поголовно.
      В 18 лет (согласно закону) все мальчики адекватны. Закон о Всеобщей воинской обязанности. Через год становятся (после демобилизации) пораженными в правах?
      Не могу найти логики.
      Или если следовать тезису, что все "неадекваты", то следует отменять и всеобщее избирательное право. Ибо кого же мы на выбираем.
      Прошу не оценивать, как призыв признать власть не легетимной.
      1. мангуст 12 апреля 2014 14:13
        именно возрастной ценз, медоследование и обучения обязательны, как и страховки гражданской ответственности
        мангуст
    2. Rakti-Kali 12 апреля 2014 13:16
      Цитата: CruorVult
      в совке небыло короткоствола у граждан и перступлений практически небыло

      Во-первых, не в "совке", а в "СССР" или "Советском Союзе". Имейте уважение если уж не к государству СССР и России, как его правоприемнице, то хотя бы к русскому языку.
      Во-вторых, нет практически никакой взаимосвязи между отсутствием гражданского оборота короткоствольного оружия и уровнем преступности в СССР. Низкий уровень преступности в СССР объясняется совершенно другими факторами.
      Цитата: CruorVult
      Еще один ньюанс ето нашие бравые менты, сейчас ситуация, есть армейка 6 мес и ты уже мент

      Год. В РФ срок срочной службы в армии и частях ВВ один год. А "ментом" можно было стать (начало-середина 90-х, как сейчас уже не знаю) и сразу после КМБ - например в отдельном моторизованном батальоне милиции, рядовой и сержантский состав которого комплектовался срочниками.
      Цитата: CruorVult
      тут мес 2 назад в США парнишка бегал с джойстиком от киннект в виде пистолета и схлопотал пулю, посомтрел бы я на вас кавбойчиков

      Ну ежели вы, индейчики, имеете привычку ложить болт на приказы полицейского, и махать в его сторону крыльями с предметом похожим на оружие, то туда вам и дорога.
      Цитата: CruorVult
      но тут дело в менталитете, нам еще расти до этого и расти.

      Чем менталитет русских отличается от менталитета американцев или молдаван или финнов?
      1. мангуст 12 апреля 2014 14:14
        как же, мы же "еврейские рабы" вы не знали?
        мангуст
    3. мангуст 12 апреля 2014 14:12
      в совке не было и такого расслояния, и дело даже не в олигархах, в совке лентяй и трудяга жили одинаково, а вот не лгите короткоствол был у урок и не мало, только тогда за убийство вышка была, да и периодический разгул бандитизма стоит напомнить, на кавказе так и не прекращался ни когда
      мангуст
    4. Славян 13 апреля 2014 09:40
      "ковбои" , "не было", "преступлений","это", "нюанс", "категорически".... Куча ошибок ... Уважаемый, если хотите , что бы ваше мнение воспринимали более серьезно, поработайте над грамотностью... Вас сколько лет ?
  41. uicp 12 апреля 2014 12:56
    Всегда удивлял аргумент о том что у гопников уже есть оружие, а законопослушным гражданам оно необходимо как адекватный ответ. Я лично не слышал о 100500-стах случаях применения короткоствола при гоп стопе, авто-разборках или пьяных драках в кабаках, зато травматы для этих целей используются постоянно, а теперь внимание вопрос : откуда у неадекватных личностей травматы в таких количествах. Оттуда же откуда у них появятся короткостволы при их легализации (ворованные, потерянные, отобранные и изредка легально купленные), в данный момент боевых пистолетов мало а их покупка вероятнее всего обернется сроком, т.к. продавцом будет мент. Так что у гопоты и чурок короткостволы появятся ровно в тот момент как их легализуют и они начнут «теряться» и т.д. при этом для защиты законопослушных граждан надо будет легализовать что то еще, например боевые отравляющие газы. Поэтому предлагаю не проводить последовательное разрешение всей номенклатуры армейского вооружения, а сразу выдать гражданам по портативной ядерной бомбе, вот тогда уж гопники два раза подумают перед тем как отжать мобилку.
    З.Ы. Сам имею три единицы охотничьего оружия в том числе нарезное, при этом о покупке резинострелла начал задумываться только после того как граждане нашей Родины начали активно применять их как веский аргумент в разного рода спорах, но пока не купил – дорого .
    uicp
    1. mpa945 12 апреля 2014 13:32
      Всегда удивлял аргумент о том что у гопников уже есть оружие, а законопослушным гражданам оно необходимо как адекватный ответ.

      А меня удивляет аргумент запрета, ибо он действует только на законопослушных людей.
      Я лично не слышал о 100500-стах случаях применения короткоствола при гоп стопе, авто-разборках или пьяных драках в кабаках, зато травматы для этих целей используются постоянно,

      Да именно потому, что у законопослушных этого права нет, ибо они законопослушны.
      Так что у гопоты и чурок короткостволы появятся ровно в тот момент как их легализуют и они начнут «теряться» и т.д.

      У них все и так хорошо. В отличии от законопослушных.

      Я считаю, что необходимо менять многие положения законов, ужесточающих противоправные действия. При этом, закон должен четко предписывать критерии правоты.
      Отследить применение легального оружия гораздо проще, чем нелегального.
      У силовиков есть оружие. Они сами себя истребили? Или всех вокруг?
      Есть права, но есть и ответственность. Но тезис о поголовной неадекватности населения не приемлю.
    2. мангуст 12 апреля 2014 14:15
      в отличии от вас я лично с этим столкнулся в 1996 году
      мангуст
    3. Байкал 12 апреля 2014 18:47
      У законопослушных граждан есть другая позиция.
      Им обязательно надо влезть в перестрелку(!), вместо того, что бы по старинной традиции влепить в бороду обидчику и тихо встать на лыжи, если обидчик значительно превосходит силами.
      У них ведь задетая честь, гордость, права человека и все такое...
      Детский сад, ей-богу.
      Мстители.
      1. Viktor.N.Aleksandrov. 13 апреля 2014 00:30
        Вот как раз из такой позиции и исходят суды - "а зачем вы применили насилие к нападавшему, когда могли убежать?" Это рабская позиция, именно поэтому у нас и расплодились всякие "диванные философы", рассуждающие о вреде легализации короткоствола.
  42. stillrat 12 апреля 2014 13:02
    Статья бредовая.Автор пытался угодить и вашим и нашим,тоесть и сторонникам легализации короткоствола и противникам. Как любой компромисс он никуда не годен.Теперь по существу:оружие (именно оружие)самообороны должно отвечать следующим требованиям:
    1 Реализовывать свою функцию за минимальное время и при минимальном расходе ресурсов.(простыми словами" валить подонков с первого выстрела и наповал" ибо недобитый запросто может привести в действие пояс шахида или как вариант пырнуть вашу дочь или жену финкой.)Предложенная автором "фузея" отчасти соответствует данному требованию,вызывает только вопросы гладкий ствол.Вызывает вопросы точность и кучность.Другими словами целясь гаду в тупую бошку можно промахнуться и промах этот вам может (лично Вам) очень дорого стоить.
    2 Быть максимально лёгким и компактным.Только в этом случае оно будет постоянно при вас и выполнит свою основную и единственную функцию.Здоровенная "дура" калибром 15мм наврядли отвечает этим требованиям.
    И последнее вооружённый народ единственная гарантия стабильности и процветания любого государства!!!
    PS Примером тому события на Украине где кучка м-ков поставила раком и на уши всю страну.Хрен бы Музычко там так куролесил если бы знал что в любой момент может нарваться на адекватный ответ.
    stillrat
  43. Krilion 12 апреля 2014 13:15
    Цитата: anomalocaris
    Автор статьи - извращенец не сексуальный. Просто представьте себе бандуру 20 калибра в виде 5-ти зарядного револьвера в качестве оружия самообороны для постоянного ношения... Жёсткую траву курит товарищ.



    у него перед глазами видимо стояла такая картинка:

    исходя из смысла статьи - это идеальное оружие для самообороны...
  44. Yutas 12 апреля 2014 13:31
    Как-то разнятся взгляды на самооборону. Это ж не боевые действия - валить сразу наглухо. Как думаете, почему у полиции не применяется оружие (короткотсвол) с калибром менее 9мм? Потому, что более мелкое неэффективно - всадишь ты пол-обоймы, а нападющий тебя ещё ножом пырнёт или выстрелит в тебя, а только потом уже сдохнет. Как раз крупный калибр и обеспечивают ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие - когда схлопочешь такую плюху уверяю, не до сопротивления уже будет.
  45. CruorVult 12 апреля 2014 13:36
    Лол, говоря о том что было меньше преступлений я имел ввиду совершаемого с помошью короткостольного нарезного оружия, о чем собственно писал выше.
    Незнаю кого вы тут за индечиков держите, парнишка ребенок, бегал на улице с джойстиком и словил пулю.
    Менталитет у всех разные, не зря вообще есть аткое выражаение как менталитет, ибо если бы он был у всех одинаковый то и понятия бы небыло. Если в Изареле люди живут как на войне, служат все 100% то и отношение к оружию у них совсем другое. В том же США далеко не во всех штатах можно с пушкой гулять, тем более статистика 15тыс убитых говорит за себя.
    Про 90ые, там вообще тчо бы стать например ГАИшником ненадо было и армии, некотоыре так отмазывались, устраивали своих отпрысков, котоыре поступить никуда не могут а в армию не хотят, в ГАИ.

    И пишу совок без издивок, меня устраиволо отношение властей к вооружению населения в то время.
    1. мангуст 12 апреля 2014 13:43
      только как правило убивают в штатах в "зонах свободных от оружия"
      мангуст
    2. mpa945 12 апреля 2014 13:44
      Чем же менталитет Молдаван отличается от нашего?
      Заметьте, не пишу, что он хуже. Но почему у них это привело к положительным сдвигам?
      Мы на самом деле хуже?
  46. сиби 12 апреля 2014 14:22
    Цитата: homosum20
    Только мой личный опыт - ничего более. Применим индивидуально.
    Ношу осу-4-пб уже около 4 лет. В дорожных разборках не участвовал - во многом как раз из за спокойного отношения, отсутствия страха к ним. Не адекватное поведение правоцирует страх быть униженым, страх чужой агрессии, чуство собственной слабости и беззащитности. Кто-то идет и занимается руко-ного-машеством, превращая в оружие себя. Я поступил проще и экономнее ( по времени) - купил гражд. оружие.
    Здравый смысл - ничего более.
    А запретить надо дорожные разборки. Оружие не забава. Наличие запрета на оружие не означает отсутствия оружия. Энергия биты гораздо выше энергии пули из травмы.

    Ты ещё не попадал в разборки.
    Наличие оружие предполагает его применение.
    А демонстрация оружия без его применения предполагает противодействие.
    Мушку спили на всякий случай.
    1. Комментарий был удален.
    2. Байкал 12 апреля 2014 18:20
      Это один из тех моментов, которое упорно не хотят понимать сторонники. Хотя некоторые уже и "силой" собрались брать право на ношение laughing
  47. mpa945 12 апреля 2014 14:39
    Уважаемые коллеги!
    Достаточно редкое явление на Топваре подобное разделение. И знаете, что бросилось в глаза? Многие весьма некорректно ведут дискуссию.
    Мне претит подобное, ибо считаю, что оценивать должно аргументы, а не оппонентов. Переход на личности считаю недопустимым. Призываю спорить, но не вешать друг на друга ярлыки. Даже если аргументы закончились.
    Всем удачи.
    1. Оранг 12 апреля 2014 15:24
      Поддерживаю.
  48. rces 12 апреля 2014 15:54
    Статья замечательная, автор блестяще описал ТТХ современных боевых пистолетов и их возможности, однако такое ощущение, что он не понимает о чем пишет. Или он хочет придумать гражданское оружие или не разрешать боевое оружие для использования гражданам - это что статья уловка - типа давайте подумаем о гражданском оружии, но только не разрешать пока боевое оружие. Вопрос только один или разрешать или не разрешать. Бандиты не будут заглядывать Вам в ствол и считать число нарезов там - или Вы применяете оружие в той ситуации, которая Вам кажется опасной для жизни, и отвечаете по закону за последствия его применения, или применяете гражданское оружие без фатальных последствий и после этого Вас просто убивают. В США есть замечательный памятник конструктору оружия Кольту, где написано примерно так, что этот пистолет уравнял всех граждан в правах и создал подлинную демократию. Если наша замечательная власть не способна защитить своих граждан, пусть наконец-то всех уравняют в правах и ментов и бандитов и просто граждан. Чтобы в следующий раз полиция думала, как общаться с гражданами так, чтобы их не убили, а также о том, что будет если они просто вытащат пистолет и направят его в граждан без законного мотива. Одним словом рассуждения автора статьи о боевом или не о боевом оружии как рассуждения дилетанта "оружие создано для убийства или для устрашения". Если власть боится своих граждан для чего в настоящее время есть все основания, то будут появляться такие статьи, но при этом будут появляться другие зомбирущие уловки, только для того, чтобы только не принимать закон и не разрешать гражданам ношение и применение боевого оружия.
    rces
    1. Мелкотравчатый 14 апреля 2014 18:45
      Статья о ЛЕГАЛИЗАЦИИ боевых стволов. Ибо травматические уже ЛЕГАЛИЗИРОВАННЫ! А вот боевые - нет. И именно их хотять ЛЕГАЛИЗОВАТЬ!

      Вы чё - русский не понимаете?
      Мелкотравчатый
  49. Per se. 12 апреля 2014 16:18
    Длина ствола значения не имеет
    Не имеет значения и то, чем можно убить, любой предмет может стать оружием. "Короткоствол" или "длинноствол", не в этом проблема. У многих дома лежат нарезные карабины с оптикой и многозарядные дробовики, есть компактные травматические пистолеты, есть право на самооборону. Чего нет, а нет права подменять собой судью и палача, самолично решая, на основании "закона", кого можно взять и застрелить. Не оружие опасно, опасна подмена понятий о самообороне и самосуде. Этого упорно не хотят понимать сторонники легализации боевого оружия, а, точнее, сторонники "лицензии на убийство". И хоть кол на голове теши, нет конца словоблудию о добре и зле, мерзавцах и героях, трепатне на тему равенства и "добром слове" с пистолетом. Нельзя запретить убить, нельзя заставить быть адекватным при обороне, но можно запретить иметь право на узаконенное убийство, именно узаконенное, а не случайное, вынужденное. Это главное. Покупайте хоть крупнокалиберный пулемёт, имейте право на самооборону, но не имейте права на законную смертную казнь другим. Да, не должен закон карать тех, кто защищал жизнь своих близких, но не должен тот же закон позволять выносить смертные приговоры на личное понимание степени угрозы, без суда и следствия. Как снизить преступность, поднять культуру, как справедливо и правильно трактовать самооборону, - вот что важно, а не то какой длины ствол.
    1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 16:54
      Цитата: Per se.
      Чего нет, а нет права подменять собой судью и палача, самолично решая, на основании "закона", кого можно взять и застрелить. Не оружие опасно, опасна подмена понятий о самообороне и самосуде. Этого упорно не хотят понимать сторонники легализации боевого оружия, а, точнее, сторонники "лицензии на убийство".

      Не подменяйте понятия. Сторонники легализации это вовсе не прыщавые юноши входящие в пубертатный период и мечтающие только о самоутверждении посредством оружия.Разрешение гражданского оборота КСО не даёт "лицензии на убийство", - для решения правомерности применения КСО есть УК, есть постановление ПВС, есть суд. Само же КСО даёт лишь возможность с высокой вероятностью успешно отразить внезапное нападение или даже предотвратить его (как показывает статистика в штатах США где разрешено ношение оружия количество насильственных преступлений ниже чем в штатах где ношение оружия запрещено и продолжает снижаться). При этом оборот КСО должен быть строго регламентирован, а граждане желающие получить разрешение на ношение КСО должны проходить строгую проверку и качественное обучение.
      Что касается гандономётов - их следует запретить. Совсем. Абсолютно. Ибо гарантированно защититься с их помощью (в соответствии с правилами) невозможно, а вот убить - как два пальца "об асфальт".
      1. Per se. 12 апреля 2014 18:29
        Цитата: Rakti-Kali
        Само же КСО даёт лишь возможность с высокой вероятностью успешно отразить внезапное нападение или даже предотвратить его
        Внезапное нападение отразить очень сложно, если вообще возможно. Что до лукавой статистики в США, насколько ей можно верить, пусть спорят спецы, тем более, есть примеры и по странам, где оружие запрещено. Давайте определимся, против кого это самое КСО будет действенно, против одичавших собак, бомжей, малолетней шпаны с палками или вооруженных ножами и теми же пистолетами бандитов, террористов с автоматами? Люди, которые бояться без пистолета сделать замечание хамящим малолеткам, будут продолжать бояться и с пистолетом, им всегда будет нужна привилегия на безопасность (пистолет во всём мире должен быть только у них). Вообще, обладание пистолетом, не подобие "ядерного щита" для государства, это правовой тупик, нельзя снизить безопасность в обществе повышая риски применения оружия. Вы говорите о контроле и проверке, хорошо, не можем навести порядок с ДТП на дорогах (при всём контроле), не можем навести порядок с травматом, но с боевым оружием всё как из космоса само свалится... Наконец, как понимать "гарантированную защиту"? Боевое оружие (в отличие от охотничьего и спортивного) имеет только одно назначение, - уничтожение противника. Если бы было достаточно одной демонстрации, покупали бы игрушечные муляжи, то есть, одного вида оружия недостаточно, как и недостаточно шумового или травматического эффекта. Что остаётся, стреляй первым наповал? Может, проблема в ином, и решается она не вооружением общества, усилением напряжения в нём, а в разоружении преступников, профилактики самой преступности и правонарушений? В противном случае, Дикий Запад и был бы эталоном спокойствия и культуры.
        1. Rakti-Kali 12 апреля 2014 22:09
          Цитата: Per se.
          Внезапное нападение отразить очень сложно, если вообще возможно.

          Вот вам ссылки на видео найденные на тытрубе по запросу "robbery shootout caught on tape":
          http://www.youtube.com/watch?v=910ErU69QfE
          http://www.youtube.com/watch?v=dkkoryfF8XU
          http://www.youtube.com/watch?v=EVN3nqlIIzo
          http://www.youtube.com/watch?v=LRG5fj1di9k
          http://www.youtube.com/watch?v=mnL05eLaTjQ
          http://www.youtube.com/watch?v=q9ZEbyDee8A
          Сразу видно что люди на видео решившие сопротивляться упырям являются как минимум спецназовцами со стажем не менее 10 лет, с минуты на минуту ожидающие нападения врага... Иными словами вы несётё полную чушь.
          А вот что бывает когда безоружные жертвы выполняют все требования грабителя - http://www.youtube.com/watch?v=u-xrnT2e0xM
  50. CruorVult 12 апреля 2014 16:35
    Учился в екб с 02 по 04 года, 2 раза нарывался, один раз шел домой по луначарского в сторону ленина, подошли сзади взяли за локти как грится, 5 человек, 2рой раз шел с мегадрома3 часов в 5-6 утра, на ул Посадской на встерчу шел паренек, в местре от меня спросил покурить, сказал не курю, получил поддых, вижу краем глаза с друго стороны перехродит вторая детина метра 2 ростом, ладно что почти дошел газанул во дворы. В обоих случаях мне мы пистолет вообще ничем не помг, а в первом и отжали бы его. Проблема не наличия оружия, пробелма отношения к проблемам другого человека, сейчас такая тенденция что люди равнодушны. Пример, у одногрупника у матери в цетре города сердце прихватило, она упала и зимой пролежала 2 часа, никто не подошел - погибла. Я вообще не пойму что измениться от наличия пистолета у тебя в кормане, будут бить не подойдут, будут стрелять тем более не подойдут. Мое лечно мнение что некоторым тут чего то нехватет что бы ощутить себя настоящим мужчиной, и они думаю что ето пистолет.
    1. Комментарий был удален.
    2. fif21 13 апреля 2014 15:02
      Цитата: CruorVult
      Я вообще не пойму что измениться от наличия пистолета у тебя в кормане, будут бить не подойдут, будут стрелять тем более не подойдут. Мое лечно мнение что некоторым тут чего то нехватет что бы ощутить себя настоящим мужчиной, и они думаю что ето пистолет.
      У Вас не было реальной опасности вашей жизни, от гопников можно и убежать! И никто Вас не заставляет покупать оружие! А как защитить себя людям у которых в силу жизненных обстоятельств есть серьезные враги?
      1. Хранитель 13 апреля 2014 16:46
        А реально защищать должны наши доблестные органы безопасности! И не стоит бояться к ним обращаться! Проверено!
    3. taksist 13 апреля 2014 23:39
      Если бы, эти "дядьки" только могли бы предположить, что у вас в кармане есть чем защититься, они бы к вам не подошли.
      1. Мелкотравчатый 14 апреля 2014 18:41
        Вот опять кто-то что-то должен предположить... Ну тады и войн бы на Земле небыло. ведь солдаты могут предположить - что их убъют... Ан нет. Войны продолжаютси. И ваше оружие ни на что не влияет...
        Мелкотравчатый
    4. Вольный Остров 14 апреля 2014 01:38
      вот вот, на счет того - помог-не помог...я как то в бурной молодости пошел товарища в другой конец города проводить, ночью..были мы пьяные в зюзю))) отмечали день какого то рода войск)))) так вот зашли в магазинчик, взяли еще пузырек....я чего то задержался а товарищ вышел на улицу..выхожу, смотрю его четыре гопника окружили и чего то ему уше в уши пинают, орут, руками машут ,( у нас городок гопник на гопнике, все по понятиям живут, пальцы веером сопли пузырями:))) ну вижу, товарищ не вывозит, подлетел начал мутузить всех, кто под руку попался а тут слышу звон позади себя, поворачиваюсь стоит гопник, шары выпучил на башке водка растекается у него в руке нож а рядом моя жена (она с нами товарища провожала:)) с осколками от бутылки....это я к чему - ножик у гопника был мой, выпал из кармана и если бы не жена он бы мне этот ножичек в спину засунул бы...я после этого ножи ни когда с собою не ношу. Вот так и пистолет - то ли поможет он тебе то ли в тебя же и выстрелит...
  51. ar-ren 12 апреля 2014 16:42
    Автор попадает в типичную ошибку страшащихся оружия. Оружие на улице нужно не для защиты себя! Оружие нужно чтобы защитить кого-то или кто-то защитил тебя! Только если у нормальных прохожих оружие реально летальное и опасное, тогда, когда автора, или его жену, или его детей, будут на улице убивать, то есть шансы что прохожие, сделав выстрел в воздух, возьмут нападающего на мушку и будут держать его на мушке на дистанции, ожидая прибытия сотрудников полиции. Готовые к выстрелу в голову, если преступник атакует прохожего. И знающие, что попадание в голову преступнику - летально.

    Если же оружие нелетальное, прохожие просто пройдут мимо, по соображениям собственной безопасности, и может быть, позвонят в полицию, отойдя подальше. Но только объяснение ситуации полиции по телефону займет полминуты, а преступнику перерезать горло автору, его жене или его детям надо 5-10 секунд!
    ar-ren
    1. Sma11 12 апреля 2014 17:11
      Оружие нужно чтобы защитить кого-то или кто-то защитил тебя! Только если у нормальных прохожих оружие реально летальное и опасное, тогда, когда автора, или его жену, или его детей, будут на улице убивать, то есть шансы что прохожие, сделав выстрел в воздух, возьмут нападающего на мушку и будут держать его на мушке на дистанции, ожидая прибытия сотрудников полиции. Готовые к выстрелу в голову, если преступник атакует прохожего. И знающие, что попадание в голову преступнику - летально.

      Совершненно согласен good . Некоторые пытаются покинуть зону конфликта, чтоб самим не огрести. Почему к примеру не разрешить работникам силовых структур носить личное оружие? Увы начальники бояться, как бы не потеряли. Все в оружейке под охраной.
    2. Logos 12 апреля 2014 20:40
      В таком случае, кроме легализации оружия нужно еще и законодательство менять. А то если сейчас, к примеру, ты увидишь как на улице отморозки обижают девушку или ребенка, вступишься за них и покалечишь ков, то судить будут именно тебя. Именно потому в таких ситуациях я предпочитаю не вмешиваться и просто прохожу мимо, а кому охота расставаться с здоровьем или свободой, скажите? И ки прекрасно это знают и потому наглеют, так что легализация стволов без коренных изменений в УК бессмысленна, потому что в таком случае лично даже я со стволом в кармане предпочту отдать грабителям свой кошелек в случае ограбления, чем применить оружие и оказаться на нарах
  52. v-sorok 12 апреля 2014 17:05
    Рассмотрим горизонтальный выстрел с высоты 1,5 метра (высота вытянутой руки). Пуля ПМ, имея начальную скорость 315 метров в секунду, упадет на землю, пролетев примерно 150 метров, а в характеристиках пишет, что убойная дальность 200 метров. Видимо очень крупный специалист по стрелковому оружию!
    1. CruorVult 12 апреля 2014 17:09
      зато куча лулзов слвоил читая как срутся противники и те кто за легализацию :)
    2. Комментарий был удален.
  53. Комментарий был удален.
  54. CruorVult 12 апреля 2014 17:33
    Я вообще не пойму, судя по коментам некоторых товарисчей у них уже зарезали 2 жены, изансиловали 3 дочери, причем все ето на его глазах, а у него пистолета не было. напоминает анектод Трахтенберга, когда муж возвращается домой а его жену прет огромный волосатый грузин, муж бегает вокруг укровати и кричит - если бы у меня был пистолет я бы тебя застрелил, если был бы нож - зарезал, на что ему отвечет грузин - у тебя есть рога, забадай меня.

    Работаю в редакции, 70% преступлений происходит по пьяни, в основном бытавуха, за тот год разбились 2 семью практически полностью - лобовые. В етом году осудили парня за *** по обоюдному с несовршеннолетней и еще одному выстрелили из обреза в лицо, скончался в болнице. Никаких особых изнасилований и убийств не примоню за полторагода работы. даже почитывая новсоти обычно все на бытавой почве, вот на той неделе муж скинул ежну и ребенка из окна, они не погибли а он умер в изоляторе чего тов друг. Поэтому никак не могу понять паникеров. Да и послединй случай припоминаю когда муж увидел что его дежну насилуют он насильника голыми руками прибил.
    1. мангуст 12 апреля 2014 17:41
      я спас дочку соседа от изнасилования, и сам лег в больницу, мог бы просто пристрелить уродов
      мангуст
    2. mpa945 12 апреля 2014 17:48
      Извините, но Вас сложно понять.
      Если уж Вы перешли к проблеме отношений между полами...
      У всех мальчиков есть личное "оружие". Находятся такие, которые "применяют его неправомерно". И кстати, чаще всего по пьяни.
      Следует ли из этого, что необходимо запретить владение этим "оружием" для всех мальчиков поголовно?
    3. ar-ren 12 апреля 2014 17:53
      >> вообще не пойму, судя по коментам некоторых товарисчей у них уже зарезали 2 жены, изансиловали 3 дочери

      К прмиеру, только в Чечне от рук геноцида было убито 120 тысяч "не-чеченцев". И да, большинство - с перерезанным горлом. И да, убиты в осноном перехватом на улице. И да, убиты потому что у них просто не было никакого летального оружия, не было возможности защитить себя, своих детей, своих жен и матерей.

      И кровь убитых в геноциде в том числе на руках пособников геноцида. Тех, кто и играет на стороне военных преступников, кто агитирует за ситуацию полного безоружия населения, дабы военным преступникам было проще убивать.
      ar-ren
    4. Viktor.N.Aleksandrov. 13 апреля 2014 00:42
      CruorVult: Работаю в редакции

      Охотно верю laughing
  55. intsurfer 12 апреля 2014 17:51
    Цитата: ААП
    Потом сказал:- Не, я лучше по морде...

    врачи говорят, что и кулаком можно убить и для этого не надо быть спецназовцем - достаточно неудачно попасть...
  56. CruorVult 12 апреля 2014 17:57
    Мангуст, если вы в действительности спасли, то каненчо пачет вам и уважуха, но после слов - мог ыб просто пристелить уродов, чет я перестаю вам верить, ощушение диванного воина. Пристрелил бы одного сел лет на 7 двоих дак на все 15 думаю. Если ты смог спасти не убивая никого то зачемстрелять?
    1. мангуст 12 апреля 2014 21:58
      тебе не шили порезанные руки?
      мангуст
  57. intsurfer 12 апреля 2014 18:00
    где-то в инете видел - американский политик, выступавший за запрет оружия, сам попался на поставках нелегальных стволов (по ценам, как все догадываются, заметно выше легальных). Так что попробуйте угадать - кому выгоден запрет на свободное владение короткостволами?
    1. CruorVult 12 апреля 2014 18:10
      Не смеши, там никогда не запрещали, там в конституции алдение прописано, пол года назад Загорелый предложил ограничть, не продавать пбоевое оружие гражданаом и сенаторы ему показали кукиш, там на етом лярды зарабатывают.
    2. CruorVult 12 апреля 2014 18:10
      Не смеши, там никогда не запрещали, там в конституции алдение прописано, пол года назад Загорелый предложил ограничть, не продавать пбоевое оружие гражданаом и сенаторы ему показали кукиш, там на етом лярды зарабатывают.
      1. Комментарий был удален.
      2. Оранг 12 апреля 2014 22:09
        В Иллинойсе полный запрет на ношение, в Массачусетсе отменили запрет в этом году, в Калифорнии(упомянутый политик оттуда) и Нью-Йорке жёсткие ограничения на оборот и пользование оружия. Не только в лярдах дело.
  58. CruorVult 12 апреля 2014 18:07
    Так, давайте чечню сюда не приплетать, я не отрицаю там геноцида но мы тут говорим о легальности не легальности, там причины совсем дургие были, атм надо было в 91 войска вводить и сразу порядок наводить, ето вообще попытка увести тему в другое русло. В том же США владение закреплено конституцией но не черные поулчили права полноправных граждан только в 50ые года прошого века.
    1. ar-ren 12 апреля 2014 18:36
      >> Так, давайте чечню сюда не приплетать

      Это почему это "не приплетать"? Прекрасный пример, что бывает, когда на руках преступников оружие есть, а простого народа - нет. Просто прекрасный пример! Еще раз: Кровь убитых в Чечне в том числе на руках пособников военных преступников, агитаторов за отсутствие оружия на руках у населения, облегчивших военным преступникам совершение преступления! Пособники геноцида, сторонники безоружного населения, до сих пор не осуждены и продолжают вести свою пропаганду, облегчая уже будущуй геноцид населения.
      ar-ren
  59. Strashila 12 апреля 2014 18:51
    Убивает не оружие, убивают люди которые держат это оружие.
    В быту от топора и отвертки, кухонного ножа погибло гораздо больше людей... но их ни кто не запрещает.
    До годов 60-х прошлого столетия охотничье оружие спокойно покупалось... и что было смертоубийство, если людей с детства обучали им пользоваться, то и косяков обращении не было.
    Батя вспоминает в послевоенные годы когда жил в деревне было одно ружье берданка на улицу и все по очереди ходили с ним на охоту, да участковый знал что оно есть и был номинальный хозяин оружия, но пользовались все.
    Вопрос даже не в оружие, а в правоприменительной практике к самообороне.
    У нас по законодательству гражданин вообще не имеет права защищаться сам, защищать своих близких и свое имущество.
    Решите этот вопрос... и оружия не понадобится... достаточно подручных средств из уже перечисленных топор... отвертка... кухонный нож... и тому подобное.
    1. intsurfer 12 апреля 2014 19:44
      отец рассказывал, как он подростком занимался стрелковым спортом. У него была своя мелкашка, с которой он ходил на тренировки, как и остальные. И никто никого не перестрелял.
  60. Чёный 12 апреля 2014 19:05
    Который раз поднимается эта тема....
    Доводы "за" и "против" все те же. Воз и ныне там.
    Причин того, что у нас НИКОГДА!!! не разрешат обычный короткоствол множество. Главная из них(это противники ставят как икону в Красный угол)- "Народ не дорос!", "Какие то мы глуповатые еще. не продвинутые!", "Надо расти над собой- сразу пистолет???-не, поноси рогатку!" и т.п.
    когда такое говорят не имеющие ствола, еще как то терпимо....в том случае, когда нам о том втолковывают люди имеющие оружие, люди не выходящие на улицу без охраны(да что там- в постель к жене с двумя орлами ложится), напрягает это до ужаса.
  61. intsurfer 12 апреля 2014 19:41
    Цитата: CruorVult
    Не смеши, там никогда не запрещали, там в конституции алдение прописано, пол года назад Загорелый предложил ограничть, не продавать пбоевое оружие гражданаом и сенаторы ему показали кукиш, там на етом лярды зарабатывают.

    вообще-то есть некоторые штаты, где владение оружием почти невозможно из-за кучи ограничений - вики в помощь.
  62. Я так думаю 12 апреля 2014 20:11
    Обсуждаемая в статье тема коренным образом связана с НАПРАВЛЕНИЕМ движения российского общества ... Если общество будет исповедовать "общечеловеческие ценности", то придется вооружить население по образу и подобию "общечеловеков" ... Если же общество будет исповедовать СЛАВЯНСКИЕ ценности и традиции, то ничего не надо менять ... люди БУДУТ ПОЛАГАТЬСЯ на РЕАЛЬНУЮ защиту государства и вооружать их не имеет смысла ВООБЩЕ ... необходимо будет ТОЛЬКО ОБЕСПЕЧИВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ АДЕКВАТНОЙ ЗАЩИТОЙ со стороны государства ... В советские годы такая защита выполнялась достаточно эфективно ... в отличие от нынешнего времени ...
    1. ar-ren 12 апреля 2014 20:22
      >> Если же общество будет исповедовать СЛАВЯНСКИЕ ценности

      Настоящие "СЛАВЯНСКИЕ ценности" - это каждый мужчина является воином, готовым в любой момент встать на защиту своей семьи, своих родителей, своей страны и своего лидера. Чисто из того, что славяне шли вперед, на восток, и вокруг никого, кроме врагов не было.
      ar-ren
      1. mpa945 12 апреля 2014 20:27
        Да... быстро все Сагру позабыли... Им расскажите.
        люди БУДУТ ПОЛАГАТЬСЯ на РЕАЛЬНУЮ защиту государства и вооружать их не имеет смысла ВООБЩЕ
      2. mpa945 12 апреля 2014 20:28
        Да... быстро все Сагру позабыли... Им расскажите.
        люди БУДУТ ПОЛАГАТЬСЯ на РЕАЛЬНУЮ защиту государства и вооружать их не имеет смысла ВООБЩЕ
    2. Logos 12 апреля 2014 20:28
      Чтобы возродить "СЛАВЯНСКИЕ ценности и традиции" надо бы возродить традиционное сословное общество с закрепощением 90% населения, отказавшись от западноевропейской концепции "прав человека" и политического равенства всех слоев населения, к которым Россия стремилась начиная с 1861 года, в унисон с прочей Европой

      Что же насчет советских лет, то вопрос крайне спорный, поскольку в "застойные" 60-80 годы - да, безопасность определенно была, а вот в годы непа, в первые послевоенные годы и во второй половине 80-х в СССР царил настоящий бандисткий беспредел
      1. мангуст 12 апреля 2014 22:00
        не читайте маркса перед обедом (с)
        мангуст
    3. Sma11 15 апреля 2014 11:15
      Если же общество будет исповедовать СЛАВЯНСКИЕ ценности и традиции, то ничего не надо менять ... люди БУДУТ ПОЛАГАТЬСЯ на РЕАЛЬНУЮ защиту государства и вооружать их не имеет смысла ВООБЩЕ

      Ну да, ну да. То то в те времена у каждого взрослого был засапожный нож, ну так чисто хлеб и колбаску порезать laughing
  63. Logos 12 апреля 2014 20:13
    Молдавский опыт легализации короткоствола:
    "В 2010 году каждый житель Молдавии употребил в среднем по 18 литров алкоголя, что втрое превышает общемировой показатель. По этому критерию Молдавия заняла первое место в мире, оставив позади таких традиционных лидеров рейтинга, как Чехия (16,45 литра в год) и Россия (15,76 литра). Такие данные в своем ежегодном рейтинге приводит британское издание The Independent.

    Можно ли вообще давать гражданам страны с такой колоссальной алкоголизацией право частного владения огнестрельным оружием? Молдаване своим примером показывают, что можно.

    Легализация огнестрела в 2000 году была встречена достаточна спокойно. В Молдове не было широких общественных дискуссий о необходимости введения разрешения на оружие, основным мотивом в деятельности законодателей на тот момент являлась борьба с высоким уровнем преступности.
    Необходимо отметить, что оружие в стране не было особой редкостью. После приднестровского конфликта на руках у населения осталось немало пистолетов, винтовок и автоматов. "Черный рынок", естественно, особого дефицита в этом специфическом товаре не испытывал. Возможно, невозможность хоть как-то нанести вред легализацией и послужило одной из причин внесения изменения в закон об оружии.

    По общему мнению, большинство населения этих изменений не заметило. На их жизнь нововведения никак не повлияли, а новый закон, как считали сами молдаване, создавался для узкого круга состоятельных граждан. Дело в том, что после легализации в Молдове был открыт единственный государственный магазин, ставший монополистом. По свидетельствам очевидцев, выбор в нем был просто "шикарный", а сам он напоминал скорее музей. Таковым он фактически и являлся для большинства граждан, чьего дохода за год не хватало здесь на покупку даже российского "макарова". Первыми покупателями были в основном бизнесмены и чиновники, обладавшие определенным социальным положением, однако не имевшие возможности оплачивать частную охрану. В 2002 году государственный монополизм был отменен, открылись новые оружейные магазины, что привело к большему распространению "огнестрела", ставшего доступным и немногочисленным представителям среднего класса. На начало 2003 года на руках у населения находилось уже более 6000 тысяч единиц огнестрельного оружия.

    Начиная с 2000 года, в стране ежегодно фиксировалось снижение числа зарегистрированных преступлений. Исключением можно считать лишь 2010 год, зафиксировавший увеличение в 30%, что, по мнению аналитиков МВД, связано со сменой политического руководства и повышению эффективности первичной регистрации преступлений правоохранителями. Уличная преступность, по данным национального МВД, стремится к нулю. И это в одной из самых бедных, и, как подсчитали английские журналисты, пьющих стран мира. Стоит отметить, что ни одного случая "бойни" с использованием легального огнестрельного оружия в стране не произошло. "
  64. Jager 12 апреля 2014 20:52
    Не совсем понимаю, для чего нужен короткоствол обычному гражданину. Преступность высокая, от хулиганов отбиваться? Так дело не в "отстреле" различного рода гопников и хулиганов - это проблема общества, воспитания и милиции. Как показывает практика, в большинстве случаев нападения происходят неожиданно, в итоге оружием просто не успеют воспользоваться, а если и вытащат - не факт, что смогут правильно применить. Я не говорю про читателей ВО - случайных людей тут мало. Я о "среднем" нашем гражданине.
    Хотите пострелять? Охотничье оружие по многим параметрам интереснее короткоствола. Или хотите замочить именно из огнестрела? Так КО-98 в этом плане гораздо привлекательнее слабенького ПМ.
    Дорожные разборки разруливать? Есть травмат. Но гораздо эффективнее в этом случае старая добрая монтировка.
    В любом случае, человек должен быть подготовлен для применения оружия и осознавать ответственность, иначе это просто кусок мяса с пистолетом.
    1. mpa945 12 апреля 2014 21:29
      Если позволите, выскажу свою позицию.
      В случае разрешения я не думаю, что обычные граждане в массовом порядке побегут получать разрешения, а тем более покупать стволы.
      Но сама возможность встретить вооруженный отпор, мне кажется, должна положительно сказаться на
      Преступность высокая, от хулиганов отбиваться? Так дело не в "отстреле" различного рода гопников и хулиганов - это проблема общества


      Несомненно, гладкоствол рулит. За городом, в лесу. Но не везде. КСО - позволяет дополнить пробел.

      Дорожные разборки бывают разные. В них лучше не влезать, чем доставать травмат или КСО.
      Но вот у нас в Питере, два орла, забили битами прохожего. Он им помешал ехать по тротуару. Забили насмерть, на глазах у прохожих.

      Как Вы считаете, в такой ситуации нужно взывать
      это проблема общества, воспитания и милиции

      или есть еще варианты?
    2. ar-ren 12 апреля 2014 22:02
      >> Не совсем понимаю, для чего нужен короткоствол обычному гражданину.

      Чтобы ты мог защитить свою жену, своих детей, или чужую жену и чужих детей в случае нападения на них преступников.

      Понятно, что если ты сам преступник, тебе выгодно, чтобы никто не мог помешать тебе грабить и убивать безоружных прохожих.
      ar-ren
    3. Sma11 15 апреля 2014 11:45
      Ну вот и моя точка зрения
      Не совсем понимаю, для чего нужен короткоствол обычному гражданину. Преступность высокая, от хулиганов отбиваться? Так дело не в "отстреле" различного рода гопников и хулиганов - это проблема общества, воспитания и милиции. Как показывает практика, в большинстве случаев нападения происходят неожиданно, в итоге оружием просто не успеют воспользоваться, а если и вытащат - не факт, что смогут правильно применить. Я не говорю про читателей ВО - случайных людей тут мало. Я о "среднем" нашем гражданине.

      Ну допустим я "средний россиянин". Живу в сельской местности в 20-30 км от города.
      Ежедневно езжу работать в город. Один участковый на 3-4 деревни. Семья 4-5 человек. В основном женщины. Охотником не являюсь, да даже если б и был. Нарезное оружие иметь не полагается (не промысловик). Выход - имел бы гладкоствольное для самообороны. Носить с собой нельзя. Случись, какой кипишь, как бабам себя защитить, когда меня нет дома?
      Охотничье оружие по многим параметрам интереснее короткоствола.

      Интереснее чем? Шума больше? Или отдача круче.
      Так КО-98 в этом плане гораздо привлекательнее слабенького ПМ.

      То то "кулаки" в начале коллективизации все "мосинки" на обрезы переделали.
      Есть травмат. Но гораздо эффективнее в этом случае старая добрая монтировка.

      А еще эффективнее "сделать ноги" laughing
  65. Rakti-Kali 12 апреля 2014 22:09
    Цитата: Per se.
    Давайте определимся, против кого это самое КСО будет действенно, против одичавших собак, бомжей, малолетней шпаны с палками или вооруженных ножами и теми же пистолетами бандитов, террористов с автоматами?

    Определяйтесь. Когда определитесь сообщите. А мне хватает постановления ПВС по самообороне. Ссылка на него есть в моих предыдущих постах.
    Цитата: Per se.
    Люди, которые бояться без пистолета сделать замечание хамящим малолеткам, будут продолжать бояться и с пистолетом, им всегда будет нужна привилегия на безопасность (пистолет во всём мире должен быть только у них).

    И эти люди ярые противники легализации гражданского оборота КСО в России.
    Цитата: Per se.
    Вообще, обладание пистолетом, не подобие "ядерного щита" для государства, это правовой тупик, нельзя снизить безопасность в обществе повышая риски применения оружия.

    Статистика говорит об обратном.
    Цитата: Per se.
    Вы говорите о контроле и проверке, хорошо, не можем навести порядок с ДТП на дорогах (при всём контроле),

    Давайте запретим частные авто.
    Цитата: Per se.
    не можем навести порядок с травматом

    Потому как гандонострел рассматривается большинством населения (спасибо пропаганде про "нелетальное оружие" ) не как инструмент повышенной опасности и ответственности, а удлинитель МПХ, потому и используют его когда не попадя.
    А невозможность идентификации ствола по пуле - это ж просто сказка!
    Резинострел надо запрещать - он безумно опасен именно потому, что его не воспринимают серьёзно.
    Цитата: Per se.
    но с боевым оружием всё как из космоса само свалится...

    Вы собеседников вообще читаете, или "чукча писатель"?
    Цитата: Per se.
    Боевое оружие (в отличие от охотничьего и спортивного) имеет только одно назначение, - уничтожение противника.

    Гхм... а охотничье оружие, что для подкормки зверя созданно? Или из спортивного ЧЗ или Глока человека не застрелить? Вы несёте чушь. И самое главное - убивает не оружие, убивает человек.
    Цитата: Per se.
    Наконец, как понимать "гарантированную защиту"?

    Дословно.
    Цитата: Per se.
    Если бы было достаточно одной демонстрации,

    Знание о высокой вероятности получить пулю при совершении преступления, резко уменьшает число желающих совершить преступление. Так что даже демонстрировать ничего не надо.
    Цитата: Per se.
    а в разоружении преступников, профилактики самой преступности и правонарушений?

    Когда ваши эротические мечты сбудутся, я в первых рядах пойду сдавать оружие. А пока... Пока я за разрешение гражданского оборота КСО.
  66. Sledgehammer 12 апреля 2014 23:35
    Что плохого в том , чтобы поддержать нашу оружейную промышленность?
    Это дополнительный доход в бюджет и нов.рабочие места , в том числе
    и в смежных с оружейной сферах.
    Всем тем кто утверждает что этого нельзя делать из за не адекватов.
    По себе других не судите . В Америке это право закреплено законодательно
    и что то не видно чтобы она "залилась" в крови и все там друг друга перебили.
    И да культуру (обращения с оружием) надо прививать , как это применяют
    например к автомобилистам (культ.вожден) .И кстати от машин в России гибнут и калечатся
    не сравнимо больше людей чем от ЛЕГАЛЬНО приобретенного оружия. Однако
    в гос-ве над решением этой проблемы работают целые институты власти , а гибдд
    выделено в отдельное подразделение. Ни о каком запрещении и даже о каком то
    серьезном ограничении и речи не идет, и не последнее значение имеет прибыль
    в бюджет от автовладельцев. Это камень в сторону тех кто говорит что базар
    вокруг КСО тупо из за в бабла.
    Все проблемы решаемы в том числе и законодательные , надо просто захотеть
    их решать.
    Sledgehammer
  67. Darek 13 апреля 2014 00:29
    А меня вообще улыбают эти деби... хм... неумные люди, которые после очередного резонансного убийства начинают активно размазывать сопли на счет "все всем запретить", а то, понимаете, стреляют! И не докажешь этим муда... ой!... неумным людям, что большинство серьезных убийств были совершены из совершенно легального охотничьего оружия.
    В московском офисе, съехавший с катушек отморозок начал пулять из двух карабинов, кои были в его собственности на вполне легальных основаниях.
    В белгородском оружейном лабазе также применялось охотничье оружие.
    И т.д., и т. п.
    И, как вдолбить, скажите на милость, этим долбо... неумным людям, что будь хотя бы у одной из жертв с собой пистолет, все могло бы кончится иначе. Завалили бы свихнувшегося стрелка, и дело с концом. И скольких смертей при таком раскладе можно было бы избежать?
    Напомню, в результате стрельбы в Белгороде погибли шесть человек. В их числе две школьницы.
    В московском офисе, обиженный на всех и вся юрист уложил пятерых.
    Пьяный майор московской милиции убил двоих и ранил еще семь человек. Правда, в этом случае использовался традиционный пистолет.
    Сколько же еще потребуется трупов невинных людей, чтобы до некоторых придур... неумных дошло, что защищать свою жизнь с оружием в руках - это не только право каждого человека, но и просто одна из норм безопасности?
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 13 апреля 2014 01:07
      Полностью поддерживаю легализацию короткоствола и полный запрет пресловутой травматики. Помимо того, что применение легального короткостова легко отследить, поскольку все оружие будет отстреляно и данные находится в пулегильзотеке, такое оружие значительно менее опасно при применении, чем то же охотничье. Я сейчас не помню статистики, но кажется применение пистолетов и револьверов при самообороне (именно при самообороне, а не при умышленном убийстве!) приводит не более чем к 20-30% смертельных случаев, а применение охотничьего гладкоствольного - не менее, чем в 90% случаев ведет к смерти. Разумеется реальное обучение владению оружием обязательно для всех получающих разрешение на его приобретение. У нас при всяческих обсуждениях этой темы явно некомпетентные граждане каждый раз сваливаются к теме, что нельзя разрешать свободную продажу оружия.И это полностью забивает все выступления адекватных граждан, которые пытаются объяснить, что о "свободной " продаже и речи не идет. Журналисты или ведущие подобных программ как правило также сводят все к теме "свободной продажи". Просто надоело. Явно усматривается боязнь государства дать своим гражданам реальное право на самозащиту. У меня есть и гладкоствол, и травматика. Но привыезде за город я предпочитаю иметь в багажнике "Сайгу"!
      1. Rakti-Kali 13 апреля 2014 11:30
        Уважаемый Viktor.N.Aleksandrov., когда я писал о профессиональной деформации я никого не хотел обидеть, просто привёл данные исследований по этой тематике. И, естественно, что ПД свойственна не только сотрудникам правоохранительных органов, но и психологам, электрикам и представителям других профессий. Так же естественно, что ПД у разных людей может проявляться в разной степени или же не проявляться вообще.
        Вашу точку зрения относительно КСО полностью разделяю.
        З. Ы. Извините что отвечаю "не в пост", но в вашем посте на который я хотел ответить почему то не работает кнопка "ответить".
        1. Viktor.N.Aleksandrov. 13 апреля 2014 13:25
          Вопрос исчерпан.
  68. PATRIOT 13 13 апреля 2014 00:46
    неужели до сих пор не ясно,уважаемые?? все сопли с пузырями о диком западе с миллионными жертвами применения легального оружия-не более чем заказная работа СМИ..очевидно,что причина запрета лишь в одном-власть,смертельно боится свой народ..ВСЁ!!! НИКОГДА ОРУЖИЕ В РОССИИ НЕ РАЗРЕШАТ! ТОЧКА! и хватит пребывать в иллюзиях свободы и дерьмократии..самим не смешно,вроде умные дядьки все..
    PATRIOT 13
  69. cap-blood 13 апреля 2014 02:49
    Честно говоря, тема, уже набившая оскомину. Сколько уже всё это обсуждалось, приводилась статистика, зарубежный опыт (например, Швейцарии), и всё равно мы готовы, выражаясь фигурально, "дубасить" друг друга только ради отстаивания своих, зачастую, весьма умозрительных представлений. Приведу пример не умозрительной, а рельной ситуации, в которой может оказаться любой, самый подготовленный и самый неподготовленный человек.
    В какое-то время (утром, ночью - не столь важно) по улице не спеша едет несколько авто с волынскими, винницкими, львовскими номерами (а события происходят не на западе), периодически из авто выходят лица, открывают багажники, в которых явно просматриваются предметы "убеждения" как холодного, так и "горячего" толка, и кого-то разыскивают с явно недвусмысленными целями. Каким-то чудом, от добрых людей, человек которого разыскивают, вовремя узнаёт об этом и, тоже чудом, вместе с семьёй, успевает уйти.
    Если бы не было этих двух чудес, то сами понимаете, чем бы всё кончилось, тем более, что этот человек не охотник и оружия у него никакого не было, да и перезаряжать двустволку в такой ситуции не хватит времени.
    А теперь делаем выводы. Оружие самозащиты должно быть не хуже, чем возможное оружие нападения, а именно: многозарядное, автоматическое, удобное для скрытого ношения, потому что в нем есть смысл, только тогда, когда оно "под рукой", нарезное (для идентификации), надёжное и простое.
    Таким требованиям вполне удовлетворяет ПМ или ПММ. Тем более, что после перевооружения на новые образцы этого добра останется...
  70. padonok.71 13 апреля 2014 09:48
    Однозначно разрешить. Но-только если: отслужил в армии, прошел курс подготовки, медкомиссию. Фото трупов не коректно- могу выложить руандийскую вечеринку, трупов тысячи, не одного с огнестрелом. Вывод- надо запретить мачете. И еще, давайте вспомним Норд-ост, а что если-бы там было у людей хотябы 20-30 короткострелов? Может тогда все по другому сложилосьбы?
    padonok.71
    1. Klim2011 13 апреля 2014 12:07
      На общественные мероприятия через рамку не пронесешь.
  71. Славян 13 апреля 2014 09:55
    За полет мысли автору плюс... Хотя считаю, что выбор оружия сейчас позволяет подобрать ствол который будет удовлетворять требованиям владельца, а требования владельца зависят от целей и задач , сможет ли будущий владелец ствола их определить ,зависит от его грамотности в этом вопросе... Далее встает вопрос о готовности применить оружие.Далее встает вопрос об умении применять оружие. Боюсь тема "огнестрела для гражданских" неисчерпаема...
    А длинна свола имеет значение, опять же, исходя из целей и задач...)))
  72. адольф 13 апреля 2014 11:31
    ОРУЖИЕ для того, чтобы поразить цель! И на мой взгляд есть оружие АРМЕЙСКОЕ, и ОХОТНИЧЬЕ!!! ...все другие термины типа "оружие самообороны", "короткоствол", "гражданское оружие", "нарезное" и другие фантазии больной головы, нужно убрать и никогда их не произносить.
    адольф
    1. Sma11 15 апреля 2014 12:04
      А разве ПМ - армейское оружие? Нам всегда говорили личное crying . Вот с...и замполиты, опять обманывали wassat . Уважаемый не один военный или охотник не пойдет охотиться или воевать с пистиком. Это не Counter-Strike. Пистолеты & револьверы относятся к разряду личного оружия и предназначены для защиты себя любимого.
      ОХОТНИЧЬЕ!!!

  73. Klim2011 13 апреля 2014 12:27
    1. При наличии минимальных слесарных способностей из готовить огнестрел можно из двух обрезков водопроводных труб за 20 минут.
    На ютубе много подобного видео. Выкладывать здесь ни вижу смысла.
    Так что для лиц с криминальными наклонностями проблемы получить в свое распоряжение оружие НЕТ.
    2. Отсутствует культура обращения с оружием в России у населения? А откуда позвольте спросить она возникнет?
    Стоимость патронов, тиров, инструкторов завышена в РАЗЫ.
    Имею 12 калибр, по мере сил и возможностей стараюсь привить хотя бы минимальные навыки безопасного обращения с оружием своим родным и близким сам.
    Уверен что со стороны государства будут движения в правильную сторону( гто вроде уже возвращают, может аналог нвп вернут) но ждать что это произойдет быстро- наивно.
    В СССР понимали что в случае мобилизации ни какого толка не будет от человека который оружие ни когда в руках не держал .
  74. Gluk77 13 апреля 2014 12:40
    Автор приводит дальности полета пули, рассчитанные по учебнику физики для строго горизонтального выстрела. И на момент удара пули о землю она будет иметь не нулевую энергию, как хотелось бы автору, а вполне способную убить. Автор нас подводит к мысли, что горизонтальный выстрел из предлагаемого оружия не опасен. Так вот: еще как опасен. если приподнять ствол Пм всего на 1 градус то дальность полета пули будет 400 метров, а для угла 5 градусов - 1800 метров. Для предлагаемого автором оружия это 150 и 600 метров соответственно. Ни о какой безопасности для окружающих при этом речь не может идти. Автор, похоже, пытается легализовать обычный обрез ружья МЦ-255-12.
    Gluk77
  75. Pule 13 апреля 2014 13:17
    Воспитание и социальная стабильность, а не оружие.
    Боишься - иди учись самообороне - и здоровье, и разум.
    И великое "Я" поумерить надобно, проще решить словом, чем силой.
    А убить можно и словом, и делом, и зубочисткой.
    И рак, и инфаркт убивает чаще, чем пуля, а потому жадность, зависть, гордыня гонят адреналин.
  76. Nuar 13 апреля 2014 13:24
    Необходимо создание специального гражданского оружия самообороны, простого, обладающего высоким уровнем готовности к использованию, эффективного на коротких дистанциях (до 10 метров) с последующим резким падением скорости и энергии
    хм... одному мне показалось, что автор пишет про джедайский меч? feel
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 13 апреля 2014 13:35
      Зачем изобретать велосипед? Есть нормальное оружие, которое вполне применимо в гражданских условиях. У нас это тот же ПМ. Ну не устраивает кого-то патрон ПМ,можно использовать 9Х17. Уменьшать калибр не имеет смысла, поскольку теряется останавливающее действие пули. Снижать эффективность стрельбы по дистанции нецелесообразно, поскольку, как правило,у криминалитета имеется оружие с достаточно приличной дальностью и вас просто пристрелят с расстояния, скажем 25 метров (стандартная для боевого ПМ). Кстати, на западе давно разработаны пули, которые можно применять даже в самолете, то есть опять же речь идет не о самом оружии, а о "гражданском" боеприпасе. А на дистанцию до 10 метров достаточно эффективны некоторые мощные виды травматики.
      1. Rakti-Kali 13 апреля 2014 14:38
        Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
        Снижать эффективность стрельбы по дистанции нецелесообразно, поскольку, как правило,у криминалитета имеется оружие с достаточно приличной дальностью и вас просто пристрелят с расстояния, скажем 25 метров

        Более 90% нападений происходит на дистанции до 10 метров. В городе это уже почти 100% случаев. Тот же ПМ, даже не профессиональному стрелку позволяет на дистанции до 10 м с высокой вероятностью поразить цель. Стрельба же на большую дистанцию для оружия ориентированного на самооборону маловероятна, да и владельцев такого оружия надо ориентировать на то, что открывать огонь на дальность более 10 м надо только хорошо оценив ситуацию. Да и оружие самообороны должно быть достаточно лёгким и компактным, позволяющим комфортное повседневное ношение, в том числе и скрытное.
        Стрельба на дальность более 10 м имхо уже прерогатива спортивного оружия, которое уже не ограниченно требованиями характерными для оружия "заточенного" чисто на самооборону. Хотя это не отменяет возможность применения его и для СО.
        Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
        Кстати, на западе давно разработаны пули, которые можно применять даже в самолете, то есть опять же речь идет не о самом оружии, а о "гражданском" боеприпасе.

        Будет разрешён гражданский оборот КСО - будут и новые "гражданские" боеприпасы. Имхо 9х18, 9х17 со свинцовой плакированной пулей вполне вписываются в понятие "гражданского" боеприпаса. Идеальным имхо был бы 10х18 или 10х19 с оболоченной или полуоболоченной свинцовой пулей.
        Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
        А на дистанцию до 10 метров достаточно эффективны некоторые мощные виды травматики.

        9РА. Зима. Нападающий в тёплой пуховой куртке. Два попадания в торс без видимого эффекта. Выведен из строя ударом рукоятки револьвера в голову.
        Вывод: эффективность травматики весьма условна.
  77. doryura 13 апреля 2014 16:25
    Читаю и удивляюсь противникам легализации оружия самообороны. Любому законопослушному гражданину не только нужно но и необходимо дать право защитить себя и своих близких (да и не только близких) от преступников. Кто в здравом уме применит личное оружие в преступных целях? Гильза и пуля как отпечаток пальцев, по ним определить владельца элементарно. Я однозначно за! Для противников легализации рекомендую прочесть книгу А.П.Никонова - "Здравствуй оружие!"
    doryura
  78. Комментарий был удален.
  79. Хранитель 13 апреля 2014 16:50
    Пользуемся с супругой травматикой ("Гроза 1", "Гроза 2").
    Пару раз приходилось стрелять. Громко)))
    Сейчас держу пистолет на работе в сейфе, а жена дома в сейфе. Дай Бог, чтобы никогда не пришлось их с собой носить...
    И дело не в том, доступно это, правильно или еще что-то. Дело в том, что мирным гражданам оно ни к чему! Ну купили, ну есть оно. Ну и что?! Побаловались да и убрали с глаз подальше...
    Вывод - дай Бог, чтобы не было войны!!!
  80. oxotnuk86 13 апреля 2014 21:46
    Всех кто высказался нужно разделить на 2категории кто подвергся нападению а кто нет. Обсуждаем вопрос об оружии и самообороне. В законе прописано охот. оружие должно быть в разобраном виде и находитса в сейфе если на улице в чехле разрешение обязательно. Теперь скажите как его применить для самообороны, чтобы привести его в боевое состояние нужно время. В суде 99% будет привышение самообороны, потому что вас обвинят в нарушении правил хранения или транспортировки.
  81. Biggi_2006 13 апреля 2014 22:48
    16 мм, 20 гр и 175 м/с это хаудах какой то..по бегемотам стрелять. Помоему в гражданском оружии надо наоборот стремиться к уменьшению калибра, есть же вполне подходячие для этого патроны 22LR или 6,35*15
    С той же начальной скоростью из короткоствола в 200 м/с Да и "Велодоги" на которые ссылается автор были тож калибра 5,7 мм с мощным патроном.
  82. taksist 13 апреля 2014 23:32
    Дай нашим "мудрецам" обосновать наличие пятого колеса в телеге, - обоснуют и подтвердят расчетами. Ну зачем что-то мучиться изобретать, когда все уже изобретено и готово к продаже? Наверняка ведь, все армейские склады, завалены уже готовыми ПМ и ТТ которые, безнаказанно "внедряются" в население? А, ведь на вырученные от продаж деньги, Государству, можно было бы, изготовить для Армии, что-либо более современное и нужное?
    Да нет, пусть лучше растащат? Как в поговорке, - ..."скильки можу съим, остальное пинадкусую".Вот и "внедряются" сегодня в Армии вместо сапог и портянок, - ботинки со шнурками под носочки. Конечно, по асфальту, да в мирное время, - люкс. А в грязь, да в
    осень?...То-то.Попробуйте, убедитесь? Хорошо еще, что парики не ввели?.
  83. Дублер 13 апреля 2014 23:40
    количество патронов в обойме – 8 штук

    Собственно говоря, опосля этих слов, читать стало уже не интересно. Бо в пистолете не обойма, а магазин.
  84. Вольный Остров 14 апреля 2014 01:30
    в общем автор статьи предлагает оборонятся бейсбольными битами, руками и ногами. В обще я согласен с легализацией короткостволов для населения. Не так уж много народу будут их покупать. Например я недавно был вынужден ехать в другой город, платить деньги за учебу и проходить "курсы безопасного обращения с оружием". При этом не важно кто ты - хоть генерал, если ты хочешь себе взять травмат ты должен пройти эти курсы и в дальнейшем пересдавать экзамен каждые пять лет. Так вот, когда я пришел в местный ЛРС и подал документы на охотничье и на травмат инспектор очень удивился))) говорит, мол , подумай хорошо, нужен он тебе или нет, потому что сейчас практически все владельцы несут их на утилизацию либо на продажу. В общем избавляется от них народ. Местный форум так же завален объявлениями о продаже травматов. В общем если получать боевой короткоствол будет так же геморойно как и нынче травмат, то ни кто их особо покупать не будет. Во первых - муторно, во-вторых - денег надо не мало. Например мне "учеба" обошлась в 5 тысяч, плюс тысяча туда-сюда поезд, плюс еще тысяча ченибуть погрызть в дороге (ну Сахалин, дорого:))))хорошо, что с оружием я обращаюсь давно и уверенно, по этому экзамен сдал сразу, а вот если бы не сдал??? Плюс еще две тысячи за каждую пересдачу. Ну и дальше - две недели бегал по медосмотрам, заплатил тысячу плюс еще заставили кучу анализов сдавать каждый за отдельную плату))))) ну и дальше - для того, что бы купить не просто резинострел, а более или менее эффективную пукалку нужно (опять же цены привожу Сахалинские) не менее 40 тысяч рублей. Именно столько у нас стоит Гроза либо Гранд Пауэр. Недразумения типа всяких Макаровых, ТТ и прочего "ГЭ" я даже не рассматриваю, хотя цена им 13-15 тысяч, что более доступно но является выбрасыванием денег на зарплату тем баранам, которые их производят. Дальше - Гранд Пауэр - единственный ствол на нашем рынке не имеющий в стволе всяких бородавок, зубов и так далее, НО ! недавние убогие изменения в закон, которые запретили мощные патроны, делают и этот пистолет никчемной пукалкой. Так что я не думаю, что разрешение боевых короткостволов в качестве оружия СО вызовет массовое вооружение всем и вся))))слишком это геморно, да и наверняка в боевом короткостволе так же запретят действенные патроны, заменив их на очередное громко-пукающее недоразумение.
  85. hohryakov066 14 апреля 2014 06:42
    Однажды мне довелось опробовать самодельный револьвер под укороченные патроны 32 кал.- жуткая по своей убойности штука.
  86. с1н7т 14 апреля 2014 09:41
    Предлагаю немного "покреативить". Например, начинать выдачу оружия через некие стрелковые клубы - т.е., скажем, пару лет человек состоит в нём на учёте, стреляет из арендного оружия, потом может купить своё, но хранить в клубе, через годик например, получает разрешение на домашнее хранение и ношение. Неадекваты и отморозки отсеются, а на улицу выйдет с оружием, в итоге, умеющий хранить, носить и применять. Как идея? drinks
    с1н7т
    1. Rakti-Kali 14 апреля 2014 11:05
      Цитата: с1н7т
      Как идея?

      Идея хороша. Хотя и предпологает значительные затраты в долгосрочный период, обеспечивает хорошее качество обучения и проверки кандидата. Но слабо подходит для небольших населённых пунктов.
    2. intsurfer 15 апреля 2014 08:31
      может сделать проще? При покупке продавцы пробивают по официальной базе на предмет судимостей и т.п. Хранение и транспортировка - с минимальными ограничениями (они и сейчас не сильно строгие). Самооборона в собственном доме, квартире или на даче - тоже должна быть без последствий. Но вот извлеченный ствол с патроном на улице или в общественных местах, кроме тиров и стрельбищ, где все и так делается под контролем инструкторов - за это должны сразу и сильно наказывать, вплоть до пули в лоб.

      Тирам же и стрельбищам нужно дать право на обучение - пусть получают лицензии и обучают всех желающих.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня