Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Воспоминания последнего живого узника концлагеря Треблинка: "Этот лагерь создали интеллигентные люди"

Воспоминания последнего живого узника концлагеря Треблинка: "Этот лагерь создали интеллигентные люди"


Сегодня мир отмечает памятную дату - Международный день освобождения узников нацистских концлагерей. Сайт inosmi опубликовал беседу с последним живым узником концлагеря в Треблинке Самуэлем Вилленбергом (Samuel Willenberg) о жизни в аду, побеге и его первой поездке в Германию. Предлагаем этот рассказ о величайшей трагедии в новой истории человечества вашему вниманию.

"Их было несколько десятков. Они — свидетели самых страшных массовых убийств в новейшей истории. Семьдесят лет назад, в августе 1943 года, они организовали восстание там, откуда никто не выходил живым, — в нацистском концентрационном лагере в Треблинке на территории оккупированной Польши. Самуэль Вилленберг (Samuel Willenberg), сейчас ему 90 лет, был одним из них. Один из немногих узников, он выжил во время бунта и дождался окончания войны. Его рассказ и даже спустя столько лет прерывают слезы.


И хотя нам кто-то что-то заранее говорит, мы все равно не верим

Йозеф Паздерка: Как узник Треблинки Вы видели, как шли на смерть сотни тысяч людей. Можно ли вообще ужасы Треблинки описать словами и рассказать о них так, чтобы современный человек все понял?

Самуэль Вилленберг: Нельзя. Что выбрать? Людей, задыхающихся перед самой смертью? Трупы, горящие в огне? Людей, засыпанных песком? И из песка еще торчат их руки... Когда осенью 1942 года я приехал в Треблинку, нацисты засыпали место, которое называли лазаретом. Такое деревянное здание в лагере, похожее на медицинский объект. Над ним развевался флаг с красным крестом. Туда после транспортировки отправляли старых и больных. Чтобы они не мешали толпе, которую гнали в газовые камеры. Люди входили внутрь, в некое подобие приемной в больнице. Там было чисто. Теплые лавочки, обтянутые фетром. Люди рассказывали друг другу о своих болезнях. Им сказали, что скоро их осмотрит врач и надо снять одежду. И они раздевались и шли по коридору к пологому спуску, под которым была большая яма. Над ней стоял украинский надзиратель и стрелял в каждого, кто приходил. Тела, наваленные друг на друга, охрана потом сжигала.

Меня туда вскоре после приезда отправили с бумагами, взятыми из одежды вновь прибывших людей. Капо (привилегированный заключенный в концлагерях Третьего рейха, работавший на администрацию, — прим.пер.) сказал мне бросить бумаги в огонь и быстро вернуться. Я не подозревал, что происходит в лазарете. Я просто вошел в это деревянное здание и в конце коридора вдруг увидел весь этот ужас. На деревянном стуле сидела скучающие украинские охранники с ружьями. Перед ними — глубокая яма. В ней останки тел, которые еще не сожрал огонь, зажженный под ними. Останки мужчин, женщин и маленьких детей. Меня эта картина просто парализовала. Я слышал, как трещат горящие волосы и лопаются кости. В носу стоял едкий дым, на глазах наворачивались слезы... Как это описать и выразить? Есть вещи, которые я помню, но их не выразить словами.

Что с человеком делают такие моменты?

— Я долго все это не мог осознать. Разум просто не мог это усвоить. Массовое истребление? Это же невозможно. Потом понимаешь, что ты в аду, в настоящем аду. И пытаешься выжить, и меньше думать. И когда уже кажется, что ты почти затвердел, что-то вновь тебя разбивает... Трудно об этом говорить.

Вы когда-нибудь думали о самоубийстве?

— Никогда. Я думал о побеге. Все время я думал только об этом. Не о тех, кто там останется. Все мы не слишком думали о других, хотя где-то внутри мы друг друга поддерживали.

Откуда в таких условиях вообще берется сила жить дальше?

— Не знаю, я не думал об этом. Да и сегодня я не знаю, откуда во мне взялась сила на все. Я отвердел, хотя по ночам я часто плакал. После приезда я работал в лагерной бригаде, которая сортировала одежду поступивших людей. Часто она была еще теплой. Люди едва успевали раздеться и шли в газовые камеры. Однажды мне в руки попалось что-то знакомое. Коричневое детское пальтишко с ярко зеленой оторочкой на рукавах. Точно такой зеленой тканью моя мама надставляла пальтишко моей младшей сестры Тамары. Сложно было ошибиться. Рядом была юбка с цветами — моей старшей сестры Итты. Обе они пропали где-то в Ченстохове перед тем, как нас увезли. Я все надеялся, что они спаслись. Тогда я понял, что нет. Вспоминаю, как я держал эти вещи и сжимал губы от беспомощности и ненависти. Потом я вытер лицо. Оно было сухим. Я уже не мог даже плакать.

Когда после войны Вы начали рассказывать об ужасах Треблинки, говорят, что никого это особенно не интересовало. Как в Польше, так и в Израиле

— У людей были другие заботы. Некоторым полякам это, возможно, было не слишком выгодно. Когда мы в 1950 году приехали в Израиль, некоторые евреи, жившие там еще до войны, упрекали нас в том, что мы не воевали. А они — да. За Государство Израиль. Для них мы были трусами, которых, как овец, вели на смерть. Они вообще не понимали нашего положения. Один друг, с ним мы познакомились уже в Израиле, не хотел слышать о смерти своих родителей. Даже политикам, основателям Израиля в 1948 году, сначала Холокост был не выгоден. У них были свои герои, которые сражались за независимость.

Как Вы на это реагировали?

— Я продолжал говорить о том, что пережил. Только меня никто не слушал. Мы сидели со знакомыми, и все повторялось по кругу: мы начинали говорить о погоде или еще о чем-то, а заканчивалось все Холокостом. И так до сих пор. Стоит заговорить о какой-то хорошей бутылке, и пошло — знаешь, тогда такую бутылку можно было продать, она спасла мне жизнь... Холокост глубоко в нас.

Детство и отъезд в Треблинку

— А что у Вас была за семья?


— Отец — еврей, мать — русская, принявшая иудаизм прямо перед моим рождением или сразу после него. В семье было три ребенка — я и две моих сестры. Младшая Тамара и старшая Итта. Мы жили в Ченстохове. Жизнь в Польше перед войной была довольно тяжелой, но мы как-то справлялись. Отец был учителем и художником, потом его стали нанимать расписывать синагоги. Постепенно он украсил синагоги в Ченстохове, Петркуве и Опатуве.

Вы ели кошерную еду и соблюдали еврейские обычаи?

— Папа не ел свинину. Но когда мы шли в школу, мама давала нам хлеб и 20 грошей на ветчину. Только мы должны были ее съесть в школе, не дома.

Вы тогда ощущали себя евреем, или евреем Вас позже «сделала» война?

— Я всегда был евреем. Хотя у нас с отцом была вполне арийская внешность. Голубые глаза, длинные светлые волосы. Отца на улице часто путали с Падеревским (известный польский пианист и политик с длинными светлыми волосами — прим. ред.), кто-то просил у него автограф... Но мы были евреями, на главные праздники мы с отцом ходили к раввину Аше.

Говорят, что евреи и поляки до войны жили в какой-то степени отдельно друг от друга.

— Это правда. У каждого народа был свой собственный мир. Но со мной все было иначе. В Ченстохове мы жили в смешанном районе. Я хорошо говорил по-польски. У меня были друзья-поляки, мы вместе отмечали Рождество. Я знал их, и этим я немного отличался от остальных. Возможно, это меня потом и спасло. Когда мы убегали с остальными заключенными из Треблинки, многие остались в лесах. Они не знали поляков, не знали хорошо язык — их сразу поймали.

Перед самой войной в Польше отношение к евреям стало меняться, появились антисемитские настроения, были погромы. Потом в страну вошли нацисты, и начались антиеврейские акции. Все, кто мог скрыть свое еврейское происхождение, пытались это сделать. Вы тоже?

— Да, но это можно было сделать только частично. В начале войны мы жили рядом с Варшавой, первые антиеврейские погромы прошли мимо нас. Но все равно было ясно, что становится хуже. У отца были знакомые в Опатуве, они в костеле сделали нам фальшивые свидетельства о рождении. Папа получил имя Кароль Бальтазар Пекославски, я стал Эугениушем Собешавски. Сестрам досталось что-то подобное. Мама оставила свое имя — Манефа Попова. Благодаря своему русскому происхождению она даже получила белую кеннкарту (Kennkarte — удостоверение личности во время немецкой оккупации — прим.ред.) А у нас уже были желтые, еврейские.

Вы боялись, что вас кто-то выдаст?

— Очень. Для евреев это была трагедия. Как только вы выходили на улицу, вас уже не покидал страх, что кто-то подойдет и скажет: «Это еврей!». Нет, не немцы. Они обычно понятия не имели, как выглядят евреи, и не могли отличить их от поляков. А вот поляки не ошибались. Они точно знали. По тому, как человек выглядел, как вел себя, как шел — просто интуитивно. Сложно сказать, по чему именно они определяли евреев. Владислав Шленгель (Władysław Szlengel), поэт из варшавского гетто, точно описал этот страх в одном своем стихотворении: «Не смотри на меня, когда я иду мимо, дай мне пойти, не говори ничего, если ты не обязан этого делать». Но не все так поступали. Двух моих сестер так, в конце концов, кто-то выдал и послал их на смерть.

Насколько сильным среди поляков был антисемитизм? До войны.

— Речь шла главным образом о низших слоях. Польская интеллигенция к евреям относилась лучше. Среди нее тоже было много антисемитов, но люди не опускались до того, чтобы выдавать своих друзей. Это, конечно, не означает, что они активно помогали евреям. Но после побега из Треблинки меня в итоге спасли польские крестьяне. Так что было по-разному.

Вы говорили, что в начале войны кто-то выдал Ваших сестер. Как это произошло? Что случилось с остальными членами Вашей семьи?

— Отец сбежал в Варшаву, а мы с мамой и сестрами отправились в Ченстохову. У мамы там была приятельница, и еще пара знакомых священников. Но мы совершили ошибку. Оставив сестер у знакомых, мы вместе с мамой вернулись в Опатув за вещами. Тогда сестер кто-то выдал, они пропали неизвестно куда... Мы с мамой пошли в парк под Ясной горой, сели на лавочку и страшно плакали. Мама потеряла обеих дочерей. Итте было 24, Тамаре — 6. Абсолютная беспомощность! Потом мама решила, что будет лучше, если я вернусь в Опатув. А она осталась там и пыталась искать сестер.

Но возвращение в еврейское гетто в Опатуве Вам не слишком помогло.

— Выселение гетто началось уже через два дня после моего возвращения — 23 октября 1942 года. Сначала нас собрали на рынке, несколько тысяч человек. Потом погнали в Ожарув на железнодорожную станцию. Тех, кто не мог идти, охранники стреляли прямо на месте. Потом нас погрузили в вагоны.

Вам было 19 лет. Вы знали, куда едете?

— В то время я уже о чем-то догадывался. Люди говорили, что евреев массово убивают. Но если вы просто живете и вам вдруг кто-то скажет, что вас убьют, вы же не поверите. Никто из нас не хотел в это верить. Что, убьют целый поезд? Мы знали, что едем на восток. Во время остановок люди с улицы кричали нам: «Евреи, из вас там сделают мыло!» Разве нормальный человек поверит в это?

В Треблинку мы приехали еще до утра. Там уже стояли другие вагоны. В общей сложности около 60. Это почти 6 тысяч человек. После войны я все нарисовал — весь лагерь и ведущую к нему железную дорогу. И мои рисунки — единственные оставшиеся схемы. Немцы всю документацию уничтожили. 60 вагонов людей... Все они не поместились на платформе в Треблинке — их пришлось разделить на три части. Люди выходили из вагонов и шли вдоль платформы. Нацисты там повесили таблички: «Касса», «Телеграф», «Зал ожидания». Там даже были вокзальные часы, табло с приезжающими и отправляющимися поездами... Люди проходили все это, и начинался отбор — женщины с детьми отдельно, мужчины отдельно, одежду снять, ботинки снять, связать парой. Потом раздетых мужчин заставляли собирать всю одежду, сваливать в кучу. И всех гнали в газовые камеры.

Вас нет?

— Когда я там стоял, ко мне подошел один заключенный. Я увидел знакомое лицо. «Откуда ты тут, сукин сын, откуда?» — спросил я. А он в ответ: «Из Ченстоховы. Скажи им, что ты каменщик». Через минуту подходит эсэсовец и спрашивает: «Здесь есть каменщик?» Я тут же выпалил: «Ich bin Maurer». На мне была отцовская одежда, в которой он рисовал. Она была в краске. Может быть, отчасти я был похож на каменщика. Охранник кивнул мне, чтобы я отошел в сторону, и меня втолкнули в один из деревянных бараков. Так я стал узником Треблинки. Шесть тысяч евреев из Опатува тем временем шли прямо в газовые камеры.

Ад

— Куда Вас определили в лагере?


— Мы сортировали одежду и другие личные вещи, остававшиеся после тех, кто шел в газовые камеры. В одном направлении вагоны приезжали с людьми, а в обратном — шли с их рассортированными вещами. Брюки отдельно, пальто отдельно, обувь отдельно. Еще волосы, сбритые перед тем, как люди шли на казнь. Мы, конечно, разбирали и ценности. Каждый день был невероятно доходным: килограммы золота и бриллиантов, тысячи золотых часов, миллионы банкнот и монет со всего мира, даже из Китая. Эти вещи сортировали и грузили в пустые вагоны.

Потом меня перевели на работу получше. Наша группа выходила из лагеря — в лесу мы собирали сосновые ветки. Их потом вплетали между колючей проволокой, чтобы скрыть то, что происходит в отдельных секторах лагеря. Эта работа помогла мне. У нас было лучше питание, и мы могли «вести торговлю» с украинскими охранниками.

Чем вы торговали? Ведь у вас ничего не было...

— Несмотря на запрет, нам, конечно, иногда удавалось спрятать какие-то ценности после транспортировки. Это были большие деньги. И их потом можно было обменять. Мы выходили из лагеря, украинский надзиратель снимал свою шапку и говорил: «Rebjata, děngi». Мы бросали ему туда что-то, а он приносил нам поесть. Мы все съедали вместе, иногда даже пили водку. Что-то нам удавалось пронести среди веток в лагерь. Интересно, что нас при возвращении никто никогда не проверял. Группы, которые ездили работать в поле, в лагере потом обязательно досматривали. Нас — никогда. Нацисты, вероятно, подозревали, что происходит, но не хотели в это вмешиваться.

Когда Вы поняли, что на самом деле происходит в Треблинке и частью чего Вы являетесь?

— Сразу же в первый вечер в лагере ко мне в барак пришел тот человек, который спас мне жизнь. Это был Альфред Бэм, мой сосед в Ченстохове. Он сразу мне прямо сказал: «Парень, ты на заводе смерти. Здесь всех убивают. Убьют и нас с тобой». Вы слышите это, но все равно не хотите верить. Но действительность постепенно переубеждает. В лагере был четкий распорядок. С утра до вечера несколько поступлений. Женщины — налево, мужчины — направо. Мужчины остаются на улице, женщины идут в барак. Там они должны раздеться и быть готовыми. Зимой из этого барака шел пар. Везде пар, и в нем эти женщины идут в газовые камеры. Женщины — отдельно, мужчины — отдельно. Никогда вместе. — Как Вы узнали, куда они идут и что с ним происходит? — Это и так было ясно. Позже мы встречались и с группами евреев, которые работали с газовыми камерами. Эта была отдельная часть лагеря, куда мы не могли попасть. Они рассказывали страшные вещи. Как украинские охранники силой вгоняли испуганных людей в газовые камеры и отрубали руки и другие части тела тем, кто пытался защищаться. Как они вырывали детей из рук матерей и швыряли их в стену. У надзирателей были собаки, и их часто отпускали на перепуганных и голых людей. Таким образом в газовую камеру всегда загоняли около 400 человек и включали дизельные двигатели. Через 40 минут все были мертвы. Заключенные вытаскивали их еще теплыми... Потом бригада рабочих выламывала из челюстей золотые зубы, а следующая бригада перевозила тела к открытым печам, где все сжигали. Через каждую такую бригаду проходило около 200 заключенных. Каждый день это число надо было дополнять новыми, только что поступившими, потому что кто-то из узников совершал самоубийство, кого-то украинская охрана бросала в те ямы, где сжигали мертвые тела. Просто так, ради развлечения...

Простите, но я должен об этом спросить. Что происходит с человеком, когда он слышит или видит подобные вещи и знает, что он, сам того не желая, часть всего этого?

— Вы хотите выжить, и ваше сознание притупляется. Это как удар по голове. Я все время помнил только об одном: «Ты должен выжить, ты просто обязан выжить и однажды все рассказать». Это было страшно. В Треблинке свою смерть встретил миллион человек. Приводят цифры около 700 — 800 тысяч человек, но это не считая детей. Если прибавить их, количество убитых достигнет миллиона. В этой массе всего в памяти остаются только случайные моменты, все это просто нельзя вместить.

Вы можете о чем-то рассказать?

— Однажды, где-то в январе 1943, я попал в барак, где стригли женщин. Перед газовой камерой заключенных всегда брили. Я этого не делал, но в тот раз меня туда отправили. И вот передо мной сидит такая девушка. И тихо меня спрашивает, как долго продлится этот путь к смерти. Она знала, я знал. Я сказал ей, что десять минут, может быть, меньше. Я врал, на самом деле весь процесс занимал больше времени. Она рассказала мне, что недавно сдала выпускные экзамены и что ее зовут Рут Дорфман. Она была красива. И вот она поднялась с этой табуретки и пошла к дверям. Там еще раз повернулась и посмотрела на меня. Она будто прощалась. Не со мной, а со всем миром. Такие отрывочные моменты оставались в памяти... Отец после приезда снимал обувь своему маленькому сыну. Мужчина уже знал, что происходит, а ребенок еще ничего не подозревал. Папа снял с него ботинки и еще связал их вместе шнурком...

Надзиратели, руководители лагеря — кто это был? Что это были за люди?

— Хуже всех были эсэсовцы. Часто это были алкоголики и садисты, которые получали удовольствие от необоснованной стрельбы по заключенным. Одним из самых страшных эсэсовцев был Ангел смерти — Август Мите (August Miete). Таких было еще несколько, страшные монстры. Они разжигали этот ад. Остальные просто ходили рядом с нами и орали, чтобы мы работали.

Вы упоминали и украинских охранников. Они чем-то отличались от немцев?

— Это были такие же садисты. Они не скрывали своей ненависти к евреям. Они без какого-либо сочувствия, не моргнув глазом могли убить в лазарете сотни людей. Немцы держались отдельно от украинцев и тоже за ними следили. Их нельзя было оставлять без контроля, чтобы они не украли в лагере ничего ценного и не налаживали контакты с заключенными. Украинцам даже не разрешалось бить нас перед эсэсовцами. Это нас, узников, отчасти ставило в выгодное положение: через наши руки каждый день проходили вещи за миллионы долларов, а украинцам приходилось выпрашивать жалкие крохи. Мы обменивались с ними и таким образом получали ценную еду. А они в соседних деревнях тратили деньги на выпивку и проституток.

В рабочих бригадах в Треблинке с Вами был и чешский еврей Рихард Глацар (Richard Glazar). Позже он, как и Вы, спасся и издал книгу воспоминаний «Треблинка. Слово, как из детской скороговорки» (Treblinka, slovo jak z dětské říkanky). Вы его помните?

— Да, мы были вместе в группе, которая ходила в лес. Глацар отличался от остальных. Мы, восточноевропейские евреи, в лагере ходили в обычных лохмотьях, не слишком обращая внимание на то, как мы выглядим. Чехи — нет. Глацар всегда был элегантен. Может быть, из-за этого остальные его так и не приняли. Меня тоже не приняли, потому что я не говорил на идише. Глацар, по-моему, тоже нет.

После войны мы встретились. В 70-е годы мне кто-то позвонил в квартиру в Тель-Авиве. С сильным американским акцентом он приглашал меня в свою виллу и говорил, что у него в гостях будет какой-то бывший заключенный Треблинки. Я поехал. В саду той виллы была тропинка. Я в конце этой дорожки сел на лавочку и ждал. Вдруг появилась красивая пара. Все смотрели на меня, и я начал петь по-чешски: Ona se točí, má modré oči, ona se točí dokola... («Она кружится, у нее голубые глаза, она все кружится...»). Это была песня Глацара. Все в лагере пели что-то на своем родном языке. Он тут же закричал: «Кацап!» Так меня называли в лагере. Это был он. Интеллигентный. Он написал хорошую книжку, хотя восточноевропейских евреев он в ней не жалеет.

Восстание и побег

— А как началось восстание в Треблинке?


— О том, что в лагере происходит что-то странное, я узнал только зимой. Все были страшно подозрительными. Люди вообще не общались — воспринимали друг друга как опасность. Но потом появился шанс. Рабочие бригады получили задание починить и достроить в лагере здание, где должен был быть склад оружия. Попасть туда можно было через большие железные двери. Было похоже, что они XIX века. Наши слесари должны были сделать новый замок и ключ. Один отдали немцам, второй — тайно спрятали. Этот доступ к оружию был нашим шансом.

Вы действительно планировали захватить весь лагерь?

— Мы были наивными. Ужасно наивными. Все думали, что с парой украденных винтовок мы организуем бунт, мы будем, как солдаты, и ура... Сила фантазии велика, но действительность была жестокой. С того склада у нас были какие-то гранаты и винтовки. Первые выстрелы раздались второго августа (1943 года — прим. ред.) где-то около четырех часов утра. Одному заключенному удалось взорвать емкость с бензином. Раздался сильный взрыв. Думать, что все мы убежим в лес, — это просто утопия. Немцы начали стрелять со сторожевых вышек и быстро взяли ситуацию под контроль. Первых, кто стал убегать, застрелили. Некоторые заключенные вообще не присоединились к восстанию. Те, с большими носами, евреи, как из немецких карикатур, где они могли спрятаться? Не сражались и старшие, те, кому было за 40. Они знали, что им не перепрыгнуть заграждения вокруг лагеря. Но мы все же попробовали. И через проволоку, баррикады и мертвые тела друзей мы бежали из лагеря. Потом через железнодорожные пути и дальше, быстро и бездумно. Во время побега я чувствовал, что мне что-то попало в ногу. Ботинок наполнялся кровью, но я несся дальше.

Вы как заключенные, должно быть, сильно бросались в глаза. На Вас была лагерная одежда?

— Нет, в Треблинке специальных роб не было. Каждый ходил в том, что насобирал себе из куч одежды. Но и так нас было легко узнать. Побритые наголо, худые — с первого взгляда было ясно, кто мы. Я со временем отделился от остальных и попробовал действовать самостоятельно.

Почему?

— Наверное, какой-то инстинкт. Не знаю. Потом я понял. Когда немцы позже искали беглых заключенных, они спрашивали людей в округе: «Куда они побежали?» И люди говорили, туда побежала одна группа, туда — другая. А я был один. Может быть, поэтому я в итоге и выжил.

У Вас были с собой какие-то деньги?

— Где-то сто долларов, мне их дал друг Альфред Бэм. Сам он не смог сбежать. У кого-то из заключенных были бриллианты и прочие ценности. Они думали, что это спасет им жизнь. Но поляки сразу же все отбирали и сдавали беглых, как только узнавали, что у них при себе ценные вещи.

Вас никто не выдал. Как такое возможно?

— Понятие не имею. Наверное, мне просто повезло. Может быть, я правильно рисковал. И еще у меня не было явных еврейских черт лица, и я хорошо говорил по-польски. Четыре дня меня прятали польские крестьяне. Но у них я не мог оставаться долго — лагерь был слишком близко, риск был велик. — Они боялись? — Ужасно. Я тоже страшно боялся. Больше всего по пути в деревню Вулька-Надгорна. Она была недалеко. Я ночевал в стоге сена, и еще до утра появились украинцы. Они искали сбежавших заключенных, стреляли повсюду. Но моего укрытия они, к счастью, не обнаружили. Утром я пришел на железнодорожную станцию «Костки». Теперь ее уже нет — позднее дорога перестала работать. Рядом со станцией был небольшой магазин с продуктами. Я подождал, пока выйдут все покупатели, и вошел. Продавщица была молодой. Она дала мне попить и рассказала о том, что происходит в округе. Как немцы повсюду ищут, как они грозились убить ее двоюродного брата. И все равно она дала мне 20 злотых и сигареты в придачу. Потом я быстро смылся из магазина. У станции стали появляться продавцы мяса. Они направлялись в Варшаву. Среди них была и одна женщина — она мне в итоге и помогла. Она разрешила называть себя тетушкой и купила мне билет на поезд. Я помогал ей загружать тяжелые сумки. И уже в где-то в полдень я был недалеко от Варшавы. Там я потом присоединился к восстанию и дождался окончания войны.

Кто из Вашей семьи выжил?

— Отец выдавал себя за глухонемого и в итоге дождался конца войны в Варшаве. Мы были вместе. Мать выжила благодаря своему русскому происхождению в Ченстохове. Две мои сестры остались в Треблинке. Как и сотни тысяч других людей.

После войны

— Когда Вы в первый раз заговорили о Треблинке?


— Вскоре после войны, в 1947 году. Ко мне приезжала пани из Еврейской исторической комиссии, собирала воспоминания. Я тогда был на дне, страшно пил. Мы с друзьями брали водку и пили до немоты. Тогда эта пани начала делать со мной интервью. Они были не очень хорошими.

Вам хотелось после войны отомстить?

— Я знаю, что после войны существовали группы евреев, которые хотели искать и убивать эсэсовцев. Я тоже был полон ненависти. В Ченстохове я искал полицейского, арестовавшего моих сестер. Но физическая месть меня не волновала. Я видел столько крови, что у меня на это уже не было сил.

Некоторые ваши старые друзья и те, с кем Вы были в лагере, после войны отказались ехать в Треблинку. Вы поехали. Почему?

— Кто-то не поехал из-за того, что не мог рассказывать о Треблинке. Мы с женой приехали в Треблинку из Израиля в первый раз в 1983 году. Была 40-я годовщина восстания в варшавском гетто, и коммунисты разрешили нам ехать. С 1987 года мы ездим в Польшу регулярно, два-три раза в год. В основном с группами еврейской молодежи.

После всего того, что Вы видели, вы можете простить немцев?

— Нет, не могу. Можно простить кого-то, кто что-то сделал по ошибке, по невнимательности. Но не того, кто эти страшные вещи совершал добровольно, обдуманно, с наслаждением. Я говорю не только об эсэсовцах. Этот лагерь смерти создали интеллигентные люди — врачи, инженеры, строители.

Вина переносится с отцов на детей? Что с молодыми немцами?

— В Германии я побывал совсем недавно. Моя дочь — архитектор. Она выиграла конкурс на проект нового посольства Израиля в Берлине. Дочь спрашивала меня, должна ли она это делать. Думаю, она ждала моего отказа. Но я сказал, что для меня это невероятная честь: дочь заключенного Треблинки предложит проект посольства нашего государства в Берлине. Когда посольство построили, мы поехали на торжественное открытие. До той минуты я ненавидел все немецкое. Ненавидел немецкий язык, немецкую продукцию. Но все равно от этого не сбежать. Машину, например, я специально покупал американскую. Ford Cortinа. Я оплатил автомобиль и страшно им гордился. А продавец потом показывает мне двигатель и говорит: «Посмотрите, какой прекрасный экономичный мотор...» Он был немецким. Меня чуть удар не хватил.

Вы оставили автомобиль?

— Я был вынужден, он уже был оплачен.

А что с самими немцами?

— Недавно нас в Германию пригласила организация Aktion Sühnezeichen. Они устраивают поездки немецкой молодежи в те места, где нацисты совершали самые страшные преступления. Они были в Треблинке и видели там мою книжку. Они узнали, что я жив, и пригласили вместе с женой на беседу. Организовали выставку моих скульптур о Треблинке. Выставка ездила по Германии целый год, была в самых разных местах. Тогда я изменил свое мнение о молодом поколении немцев. Сначала я их испугался. Когда они приходили на мою выставку, они были такими странными, с цветными волосами... Но они сели на пол и стали с интересом слушать. Это всегда производит впечатление... С сотрудниками Aktion Sühnezeichen мы действительно сблизились. Когда мы прощались, моя жена расплакалась и сказала: «Это ужасно. Я в вас влюбилась, и сама себе не могу этого простить».

Знаете, на фасаде израильского посольства в Берлине, созданного по проекту моей дочери, есть шесть символов. Они напоминают о 6 миллионах евреев, убитых во время Холокоста. Но сбоку есть еще один символ — стена. Она означает открытие нового этапа истории. Строить новые отношения, но помнить о том, что было.

Самуэль Вилленберг, 90 лет. Родился в польской Ченстохове в смешанном браке. Отец был евреем, мать — русской, принявшей иудаизм. После начала Второй мировой войны сражался в польской армии и был ранен. Осенью 1942 года как еврей был отправлен в концентрационный лагерь в Треблинке, где всех евреев сразу после их поступления убивали в газовых камерах. Исключение составляла малая часть случайно выбранных людей, помогавших поддерживать работу лагеря. Заключенных-рабочих должны были ликвидировать позже. Это касалось и Вилленберга. В августе 1943 года Вилленберг участвовал в вооруженном восстании в Треблинке, благодаря которому около 200 узников лагеря смогли бежать. Несколько десятков из них — включая Вилленберга и чешского еврея Рихарда Глацара — дожили до конца войны. Самуэль Вилленберг участвовал в Варшавском восстании летом 1944 года и за проявленную смелость после войны получил польский военный орден Virtuti Militari. В 1950 году Вилленберг эмигрировал в Израиль, где живет до сих пор. Его жена Ада Любельчик прожила войну в варшавском гетто как ребенок евреев. Окончания войны она дождалась только благодаря помощи польских участников сопротивления. В Израиле у Вилленберга и Любельчик родилась дочь Орит, сегодня известный израильский архитектор. Самуэль Вилленберг написал книгу воспоминаний «Восстание в Треблинке» (Povstání v Treblince). Он также известен как художник и скульптор. Вскоре после восстания лагерь в Треблинке перестал существовать, следы лагеря нацисты уничтожили. Мир узнал о Треблинке только благодаря свидетелям, таким как пан Вилленберг.

Автор — постоянный корреспондент «Чешского телевидения» в Варшаве
Первоисточник: http://polemika.com.ua/article-140815.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. svetlomor 13 апреля 2014 07:34
    Вы упоминали и украинских охранников. Они чем-то отличались от немцев?

    — Это были такие же садисты. Они не скрывали своей ненависти к евреям. Они без какого-либо сочувствия, не моргнув глазом могли убить в лазарете сотни людей. Немцы держались отдельно от украинцев и тоже за ними следили. Их нельзя было оставлять без контроля, чтобы они не украли в лагере ничего ценного и не налаживали контакты с заключенными.
    И подобные люди пришли к власти на Украине,а ведь им даже фашисты не доверяли,история повторяется.
    1. Комментарий был удален.
    2. МИХАН 13 апреля 2014 09:37
      Никто не забыт ничто не забыто! Мы все помним и это уже на подсознательном уровне..Антифашистский майдан на Украине тому пример! Вот только что бесит почему Израиль молчит ..? Или они забыли как их массово уничтожали в Польше и в Украине...Опять "промолчи ..промолчи промолчи.."
      1. Banshee 13 апреля 2014 10:26
        "Хто минусуе - тот ХХХХХ!"
        1. МИХАН 13 апреля 2014 10:31
          Минусуют те кто все это устроил со своего молчаливого согласия..И сейчас тоже это происходит..
        2. Комментарий был удален.
      2. мнеПо 13 апреля 2014 10:46
        Цитата: МИХАН
        они забыли как их массово уничтожали в Польше


        Ну .скажем Коломийца со товарищи не трогают,даже наоборот..

        Хотя могут и дождаться
        1. Апостол 13 апреля 2014 11:29
          Над ней стоял украинский надзиратель и стрелял в каждого, кто приходил. Тела, наваленные друг на друга, охрана потом сжигала.
          ..кто бы сомневался...великие укро-арии....!
          Апостол
        2. avg 13 апреля 2014 12:02
          Цитата: мнеПо
          Ну .скажем Коломийца со товарищи не трогают,даже наоборот..

          Коломиец со товарищи это уже не люди, это денежные мешки возомнившие себя сверхчеловеками и забывшие о том, что Бог шельму метит.
          avg
      3. Комментарий был удален.
      4. сибиралт 13 апреля 2014 11:53
        Израиль заговорит громко только тогда, когда почует гешефт. А пока они довольны прикрытием России. laughing
      5. zennon 13 апреля 2014 18:00
        Послушайте МИХАН.Вы всегда производили впечетление мыслящего человека.Неужели и Вы тоже потребляете эту .уйню,что понаписал:
        "Автор — постоянный корреспондент «Чешского телевидения» в Варшаве"?
        Вам и не только:
        http://www.nnre.ru/istorija/velikaja_lozh_xx_veka_s_dopolnitelnymi_illyustracija
        mi/index.php
        Вот ещё:
        http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1009499/Graf_-_Revizionizm_holokosta.html

        И ещё:
        http://www.hrono.ru/libris/lib_c/cundel.php

        Почитайте,подумайте,рассуждайте.Включите здравый смысл,ничего не принимайте просто на веру.Многих не спасти-они сожрут всё,что им подбросит пропаганда.Вы заслуживаете лучшей участи.
      6. ruslan207 13 апреля 2014 20:41
        На Израиль сильно давит Америка
      7. Комментарий был удален.
    3. WKS 13 апреля 2014 12:14
      Я был в Освенциме в Konzentrationslager Auschwitz, к счастью только на экскурсии. Там теперь музей. Впечатления удручающие. Видел горы отрезанных человеческих волос. Горы покоробившейся от времени обуви. Горы рассортированой одежды. Вышки. Бараки. Газовые камеры. Печи для кремирования. И пр, пр...
      Больше всего поражён был тем, что немцы там были в незначительном количестве и только в качестве организаторов, начальства. Все работы в лагере начиная с его строительства и эксплуатации (в смысле использования по назначению), по убийству людей, утилизации всего добытого с их тел имущества и сырья, и т.д., - делали сами будущие жертвы. Весь процесс описан в книге бывшего начальника лагеря, написанной им после войны в тюрьме. Книгу купил там же на русском. Интересный факт: практически все побеги из лагеря не увенчались успехом (для бежавших), поймали всех местные жители из окружавшие лагерь поселений, поляки. Экскурсовод объяснял их действия незнанием того, что делалось за колючей проволокой. Но как мне показалось эта причина не могла служить для столь рьяного отлова беглых заключённых. У поляков антисемитизм распространён гораздо сильнее чем на западной Украине.
      Запомнил лозунг над входными воротами:«Arbeit macht frei».
      WKS
      1. Fitter65 13 апреля 2014 13:37
        Я тоже был ,на экскурсии в этот ужас.правда в 1987году,но воспоминания до сих пор...
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. zennon 13 апреля 2014 20:07
        Я был в Освенциме в Konzentrationslager Auschwitz, к счастью только на экскурсии. Там теперь музей. Впечатления удручающие.


    4. Max_Bauder 13 апреля 2014 14:51
      Однажды мне в руки попалось что-то знакомое. Коричневое детское пальтишко с ярко зеленой оторочкой на рукавах. Точно такой зеленой тканью моя мама надставляла пальтишко моей младшей сестры Тамары. Сложно было ошибиться. Рядом была юбка с цветами — моей старшей сестры Итты. Обе они пропали где-то в Ченстохове перед тем, как нас увезли. Я все надеялся, что они спаслись. Тогда я понял, что нет.

      Отец после приезда снимал обувь своему маленькому сыну. Мужчина уже знал, что происходит, а ребенок еще ничего не подозревал. Папа снял с него ботинки и еще связал их вместе шнурком...

      Сжимается сердце... наворачиваются слезы
      1. gloria45 13 апреля 2014 16:06
        Записки Гесса содержат удивительно откровенные разоблачения, но они ни в коем случае не свидетельствуют о раскаянии.
        «Большинство из вас знает, что такое видеть сто или пятьсот, или тысячу уложенных в ряд трупов. Суметь стойко выдержать это, не считая отдельных случаев проявления человеческой слабости, и остаться при этом порядочными — именно это закалило нас. Это славная страница нашей истории, которая еще не была написана и которая никогда не будет написана»[13].

        В этих словах провозглашается то же истолкование механической исполнительности как высшей добродетели, что и в записках Гесса.
        «Сотни цветущих людей шли под цветущими фруктовыми деревьями крестьянского двора [где находились газовые камеры — ред.], не ведая о своей обреченности. Эта картина жизни и ухода из нее и сейчас ярко стоит перед моими глазами»
        Это маленький отрывок из воспоминаний коменданта Освенцима Гесса.
        А сегодня в Славянске и др. городах Ю.-В. Украины проводят операцию
        по зачистке ни такие же гессы?
        gloria45
  2. Хранитель 13 апреля 2014 07:42
    К сожалению в Германии не все так гладко, как бы хотелось!
    Дело в том, что ко всем "приезжим" относятся "терпимо-хорошо"!
    Никто из моих знакомых, которые имеют уже германское гражданство - не дружат с коренным населением!!!!
    Почему?! догадайтесь сами!
    Толерантность - не любовь, а лишь терпимость, возведенная в ранг пофигизма!
    Стоит поднести спичку к ЕС и межнациональные конфликты вспыхнут даже там, где люди считают себя ООООЧЕНЬ порядочными и цивилизованными!
    Так что лучше жить в глухой Сибири по законам Матушки-Природы, одновременно делясь богатством русской души!
    1. olegglin 13 апреля 2014 11:28
      Недавно прочел в комментариях:


      Мы, в Эстонии, это проходили и проходим. На миллион жителей 30 миллионов долга. Половина Эстонии в батраках у Европы. Я сама вернулась оттуда чуть больше недели. Именно в знак протеста. Не буду больше на этих уродов батрачить. Лживая, подлая, гнилая Европа. Сами вымирают , как мухи. Держат рабов со всего ЕС пространства. С улыбочкой, с печенюшками, но линию свою гнут. А я вот буду довольна любым исходом в Украине. Пусть бы они перли в Европу. Как-то надо их туда допустить. Они быстро бы обокрали там всех. Машины угоняли, по магазинам тырили. В таком раскладе, Европа еще и России приплатит, чтоб забрала этих даунов с майдана. Меркель воняет о свободе, а ей кто трусы стирает? Полячка, литовка??? В каждой деревне по черному работают эстонки, полячки, румынки… На стройках, на полях…. Да если б не этот современный концлагерь, Европа давно бы сдохла. В войну в концлагерь загоняли, теперь мы едем сами, за свои, чтоб семья с голоду не сдохла. Ха! Товары украинские? Да немчура брезгует шоколадку съесть не немчурскую. Сволочи, ненавижу их. Раньше таскали по миру чуму, холеру и сифилис. Теперь демократию. Она по ходу хуже сифилиса, не лечится.
  3. Тот же ЛЕХА 13 апреля 2014 07:51
    Нацисткие концлагеря это квиэнтенция нацисткой идеологии и кое кто в ЕВРОПЕ не прочь снова повторить это.


    Просвещенные предки фрау МЕРКЕЛЬ любили вешать наших девушек и женщин ....ВСЕГДА БУДУ ПОМНИТЬ ОБ ЭТОМ и говорить об этом своим детям.
  4. delfinN 13 апреля 2014 07:52
    [quote=svetlomor]
    [/quote]
    [quote=svetlomor][quote] Вы упоминали и украинских охранников. Они чем-то отличались от немцев?
    [/quote]

    Да Вы шо?
    1. Наган 13 апреля 2014 08:55
      У пулеметчика рожа дебила - или мне кажется?
  5. andrei332809 13 апреля 2014 07:53
    спасибо дедам,что сломали хребет фашизму! и стыдно,что мы,внуки,позволили ему опять высунуть мурло
    1. ДимычДВ 13 апреля 2014 10:32
      Дак не в одной Украине. Не могу забыть, как в 2003 году у трёх вокзалов сел в экскурсионный автобус - полный башкир, угорцев и т.д. И сели пятеро блондинистых ребят в русских косоворотках из Самары с шарфиками футбольных фанатов. Ребята - чудо-богатыри, поперёк себя шире. Лет не более 20-ти, в ширину - больше, чем в росте. Но глаза - пустые и горящие как у фанатиков. И с ними юркий такой лысоватый сорокот в кожаном пиджачке. Эти С амарские ребята дико ржали на весь автобус, услышав ЛЮБОЕ иностранное имя в перечне московских достопримечательностей, которыми сыпала немолодая женщина-экскурсовод. Особенно если имя было похоже на еврейское. Мне было обидно не за евреев-голландцев-грузин-немцев и кто там ещё строил и славил Москву. А вот за этих обыдляченных ребят.
      Ну вот это - что такое??? Кому нужно? Кто за это должен ответить? А главное - как именно и как скоро?
      ДимычДВ
  6. гора 13 апреля 2014 08:12
    Жаль, что многие из соседей страдают плохой памятью и предают своих братьев,и сестёр за ложные ценности, но прозрение настанет, а с виновных обязательно спросим. Так было всегда, так будет и сейчас.
  7. polkovnik manuch 13 апреля 2014 08:13
    По таким рассказам нужно преподавать историю,чтобы люди поняли,помнили о случившемся всегда ! А новых коричневых нужно давить прямо сейчас, фашизм возник не на пустом месте ,у него была сильная питательная среда: прежде всего голодные и нищие люмпены ,недовольные поражением в войне фронтовики, чем умело воспользовались воротилы бизнеса (что и наблюдается сейчас в Украине ).
    1. Егоза 13 апреля 2014 10:15
      Цитата: polkovnik manuch
      По таким рассказам нужно преподавать историю,чтобы люди поняли,помнили о случившемся всегда !

      Не только преподавать! а вот целые туристические туры для молодежи по лагерям смерти устраивать! Чтобы видели сами, поняли и никогда больше не велись на пропаганду. Причем это нужно делать, не откладывая в долгий ящик. А то в Европе станется "для примирения...толерантности..." закрыть все эти места. Пока еще здесь места памяти - музеи есть. И остались живые свидетели! Что будет через 10 лет?
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 13 апреля 2014 11:58
        Такие туры уже проводятся для детей с показухой убийства жирафа в обычном зоопарке. И что? Считаете что это Запад проймет? Думаю, что поздно "пить боржоми". Сынок поперек лавки уже не укладывается.
      3. valerei 13 апреля 2014 12:40
        Цитата: Егоза
        Не только преподавать! а вот целые туристические туры для молодежи по лагерям смерти устраивать!

        Что там - то это понятно, а у нас? Что-то я не видел, чтобы у нас устраивали туристические туры по нашим лагерям, да и не уверен, что сохранились подобные лагеря-мемориалы. Может быть мой коммент немного не в тему, но, ведь, и там и здесь лагеря. Да, у нас были не специализированные лагеря смерти, но всё-таки и в наших лагерях погибли миллионы русских и не только русских людей. А, если учесть людей, которые вышли оттуда, но умерли, потеряв там здоровье? Так что...
  8. ASSARU 13 апреля 2014 08:22
    Слава Росии
    Госпоь с вами Аминб
    ASSARU
  9. хрыч 13 апреля 2014 08:29
    Опять эта вонючая тема, с так называемым очередным "спасшимся чудом" и поведовавшем о страшных событиях. В реале никто спастись никогда не мог, человек не мышь, если только сам дровишки не подкладывал. Ещё если человек переживет такое, то минимум, безвозвратно потеряет здоровье, а эти лжецы доживают до 90 и более лет, и продолжают свое вранье.
    1. А Нас Рать 13 апреля 2014 08:42
      Цитата: хрыч
      Опять эта вонючая тема, с так называемым очередным "спасшимся чудом" и поведовавшем о страшных событиях. В реале никто спастись никогда не мог, человек не мышь, если только сам дровишки не подкладывал. Ещё если человек переживет такое, то минимум, безвозвратно потеряет здоровье, а эти лжецы доживают до 90 и более лет, и продолжают свое вранье.

      Пытаешься отбелить своего деда - охранника Треблинки? am
      1. хрыч 13 апреля 2014 08:50
        Исключение составляла малая часть случайно выбранных людей, помогавших поддерживать работу лагеря.

        А тебя, как истинного иудея эта фраза не смутила? Данный член, сотрудничал с администрацией, если там мочили евреев, то он значит их и мочил нацистский прихвостень. Затем идет пурга с вооруженным восстанием в лагере, когда этот каратель своего народа якобы сбежал. Оказывается в Треблинке ходили стволы по рукам? Включайте свои мозги. Мой дед конечно не был охранником в Треблинке, но вот зато прадед был в Черной сотне.
        1. Saratoga833 13 апреля 2014 10:09
          То, что Ваш предок был черносотенцем - многое объясняет. Всё же проявляется генетическая память!То то я смотрю от многих Ваших постов гнильцой крепко попахивает!
          1. хрыч 13 апреля 2014 10:28
            А, ты, чудик, знаешь хоть чем они занимались? Была такая еврейская революция 1905г., так вот Черная сотня - навроде крымской и луганской самообороны, которые самоорганизовались при бездействии власти, против правого сектора, только там противостоял им еврейский БУНД и пр. еврейские террористические организации. В конце конечно евреев Николай Александрович бросился спасать от погромов, после чего Сотню начали щемить на государственном уровне, а так 1917 года бы просто не было. Но галахические Николашку за это сполна отблагодарили. Если уж говорить про вонь, то всем известно, у кого национальная особенность смердить, так, что снимай стёклышки, бить будут.
          2. хрыч 13 апреля 2014 13:18
            Ладно, Старый, без обид, гражданская война закончилась, сейчас в Славянске момент истины, коль Вы против бандерлогов, вопросов нет. Только прошу не путать фашистов Муссолини с национал-социалистами Германии и тем паче не связывать их с православно-монархическим движением Черная сотня, которая их старше на 30 лет и уж ни как к социалистам не благоволила. А на счет антисемитизма, то надо спросить евреев Порошенко, Коломийского и Тимошенко, почему они финансируют Правый сектор и при чем тут я и мой любимый прадедушка.
            1. хрыч 13 апреля 2014 13:32
              А то сделаете подобную ошибку, разместив фашистский символ на форме сотрудников МЮ И ФСИН России.
    2. Saratoga833 13 апреля 2014 09:32
      Для Вас и тема эта вонючая, и человек переживший страшную трагедию лжец, и живёт он почему то долго. Так могут рассуждать только люди с крайне низким интеллектом,"всё знающие". Такие особи вообще людям не верят до тех пор, пока их самих жареная птичка в одно место не клюнет! Есть хорошая поговорка:"Умный учится на чужих ошибках, - на своих". Судя по посту отношу Вас к последним. Именно благодаря таким как Вы и возродились на Украине последыши фашистов!
      1. хрыч 13 апреля 2014 10:03
        Если вы внимательно почитаете его вирши, и если хоть немного включите интеллекта то сами поймете, что этот человек работал на нацистов, наверняка добровольно и вся его версия ложь, но весьма характерно проговаривается.
        Это нас, узников, отчасти ставило в выгодное положение: через наши руки каждый день проходили вещи за миллионы долларов

        Явно представлял, как минимум "актив", зэк - зэку рознь.

        в Треблинке специальных роб не было. Каждый ходил в том, что насобирал себе из куч одежды


        Вот даже как.

        Отец выдавал себя за глухонемого и в итоге дождался конца войны в Варшаве. Мы были вместе. Мать выжила благодаря своему русскому происхождению в Ченстохове.

        У отца были знакомые в Опатуве, они в костеле сделали нам фальшивые свидетельства о рождении. Папа получил имя Кароль Бальтазар Пекославски, я стал Эугениушем Собешавски. Сестрам досталось что-то подобное. Мама оставила свое имя — Манефа Попова.

        Семья у него во время войны вообще не пострадала, пропавших сестер, он просто выдумал ("что-то подобное" - странная фраза про родных людей если они были в реале), у самого уже была фальшивая ксива, морда была без явно еврейских черт. Как же он в лагерь то загремел? Явный гестаповский агент, мало того не последняя пешка.

        Где-то сто долларов, мне их дал друг Альфред Бэм. Сам он не смог сбежать. У кого-то из заключенных были бриллианты и прочие ценности.


        У русских военнопленных наверно тоже при себе была валюта и брельянты? Нынешние 100 баксов и того времени, не есть одно и тоже. Это были весьма приличные деньги. Снимайте скорей лапшу с ушей. А если вы еврей, то найдите этого гада и убейте лопатой по башке и не сделаете большего для своего народа.
      2. Banshee 13 апреля 2014 10:25
        Мой дед, царство ему небесное, совершил ТРИ побега из лагерей. Из двух концентрационных и одного рабочего. Про один из побегов участник тоже книгу написал, и фамилия деда там тоже, как мне говорили, упоминалась. Очень жалею, что не знаю, кто и когда написал, мне всего 4 года было, когда дед умер. А когда пришло время интереса к истории, уже не осталось практически никого, кто мог бы что-то рассказать.

        Кто мог бежать - бежал. Это было сложно, но возможно. Мое, собственно говоря, рождение - тому прямое подтверждение.

        Деда спасло в прямом смысле этого слова образование. Он свободно говорил на английском, французском, немецком и польском. Попал в плен в 1942 под Харьковом. И до 1944 был в бегах. Группой дошли до Италии, где попали к американцам. И до 1945 года работал переводчиком. Потом был депортирован на Родину, где получил 25 лет и 10 поражения в правах. Строил Байконур. Умер в 1976.
        1. хрыч 13 апреля 2014 10:48
          Военнопленные охранялись недостаточно хорошо, дай бог огорожено в один ряд колючкой и один конвоир на тысячу человек, немецкие пленные абсолютно также. Главная проблема, что бежать некуда, лагеря создавались всегда в тылу. Представьте себе, встречают колхозники немца в немецкой форме (пижаму конечно никому не давали) где-нибудь на Урале и он на чистом немецком просит хлеба. Как минимум сдадут патрулю, но скорей порешат на месте. У Вас у деда было огромное преимущество (как и тех, кто бежал с ним) - знание иностранного языка. Самуэль Вилленберг же гутарит о лагере смерти, где, как нам пургу гонят о нескольких рядах колючей проволоки под током, с газовыми камерами и системой крематориев, а он проговаривается, что и роб полосатых там не было, как нам в кино показывали. Как у них там ходят стволы, бриллианты, оружие и пр?
    3. andrewvlg 13 апреля 2014 13:14
      Цитата: хрыч
      Опять эта вонючая тема, с так называемым очередным "спасшимся чудом" и поведовавшем о страшных событиях.

      Я вот смотрю, сколько людей Хрычу плюсует (звезды генеральские) и мне становится стыдно за Россию. Я начинаю ненавидеть себя за то, что я, возможно, одного роду-племени с Хрычом. Ради чего жить? Если война, унесшая 27 миллионов жителей СССР, не оставила следа в сердцах потомках. Мне кажется, если бы Хрыч такие слова сказал в 1945 перед строем, его бы разорвали на части советские солдаты и офицеры. А на нашем сайте он - герой.
      1. хрыч 13 апреля 2014 13:37
        Не могу вам помешать в стремлении ненавидеть себя, могу предложить выход, способом убиться о стену.
        1. andrewvlg 13 апреля 2014 13:40
          Цитата: хрыч
          Не могу вам помешать в стремлении ненавидеть себя, могу предложить выход, способом убиться о стену.

          Я тоже не могу Вам помешать ненавидеть других людей, созданных по такому же образу и подобию. К сожалению.
          1. хрыч 13 апреля 2014 13:49
            Здесь сайт военный, а война к вашему сведению, когда люди одной национальности убивают людей другой национальности, либо убивают по религиозным или политическим мотивам. И в 1945 году перед строем солдаты разрывали не русских людей, как они, а инородцев в виде немцев, румын, венгров. Если я поставил под сомнения слова германского агента еврейского происхождения, который занимался торговлей бриллиантами и золотом им же умученных, да убил за сто баксов Альфредика Бэма, то типа меня надо казнить. Сейчас эта старая мышь получает приличную пенсию за свои проделки, так меня за это надо разорвать. А я считаю надо просто выпороть лохов, которые этим росказням верят, да ещё содержат мошенников с проходимцами и не хило до ста лет.
            1. andrewvlg 13 апреля 2014 14:02
              Цитата: хрыч
              Здесь сайт военный, а война к вашему сведению, когда люди одной национальности убивают людей другой национальности, либо убивают по религиозным или политическим мотивам.

              Нормальные люди, будучи солдатами, убивают других солдат. Если Вы считаете возможным убийства женщин, детей, стариков, младенцев, то чем Вы отличаетесь от тех бандеровцев, которые вырезали целые села (поляков, белорусов и проч.)?
              1. хрыч 13 апреля 2014 14:20
                Я где-то говорил, что поддерживаю бандеровцев? Ложь Самуэля Вилленберга и бандеровцы тут причем? К вашему сведению большинство потерь СССР - это были мирные люди, а большинство убитых немцев и их приспешников - солдаты. Основные жертвы среди мирного населения убиты авиабомбами, артиллерией и голодом. Большинство жертв мирного населения германского союза были убиты от ковровых бомбардировок западных союзников. Бедные бандеровцы хоть усрались но за все годы войны убили женщин и детей меньше одной бомбардировки Дрездена. При штурме того же Сталинграда, когда бомбили и наносили артиллерийские удары наши войска, разве не знали, что в городе есть мирные жители, наши жители, но надо было разбить врага любой ценой. Нет ни каких сослагательных наклонений в войне, основная цель - мирные жители, особенно при ядерной бомбардировке крупных городов. Относитесь к этому спокойно и без поповской лицемерной философии, напомню на совести попов жертв больше всего.
                1. andrewvlg 13 апреля 2014 14:32
                  Цитата: хрыч
                  Я где-то говорил, что поддерживаю бандеровцев? Ложь Самуэля Вилленберга

                  Вы знаете, когда уличаешь во лжи 90-летнего ветерана, нужны документальные доказательства, напишите статью. Пока не докажите, у человека есть презумпция невиновности плюс это ветеран. Так что не надо клеветать. Вашу ложь я только что прочел:
                  Цитата: хрыч
                  Нет ни каких сослагательных наклонений в войне, основная цель - мирные жители, особенно при ядерной бомбардировке крупных городов.

                  Основная цель - это военные объекты, заводы и т. д., а вовсе не мирные жители.
                  1. хрыч 13 апреля 2014 14:46
                    Если вы внимательно прочитали статью, то и так поняли, что он лжец. Он проговорился, что у него и родителей были документы, что он не еврей и католик. Папа его прекрасно жил в Варшаве .... вместе с ним. И ветеран он чего? Если засветился в восстании Варшавского гетто, то это были лишь беспорядки.
                    Что цель военные объекты и заводы, Вы скажите нашим ракетчикам нацелившим не одну боеголовку на Нью-Йорк, наверно биржу хотят взорвать. Это отговорка, основная цель - неприемлимые потери, когда сопротивление не возможно, все остальное лицемерие. Покойница Маргарет Теччер сказала, что в России достаточно 15 млн. человек. И о чем это она? Хватит накручивать сопли на руку. Цель - уничтожить врага. Пощадив детей врага, наших детей будут убивать их потомки, от чего русские всегда страдают. Пора учится врага резать под корень, как .... все.
      2. михаил3 13 апреля 2014 14:10
        Нет, не разорвали бы. Тут немало писалось о том, как НКВД проверяло людей, побывавших в плену. И если без истерик о том, как жуткие сталинские комиссары сажали всех побывавших в плену на хреналион лет (и тут же их расстреливали, для верности два раза), то Хрыч пытается применить тот же метод проверки - ищет в тексте слабые места.
        Итак первое. Люди, прошедшие лагеря, начисто больные. Прочтите "Это было в Дахау", попробуйте понять. Так что странно, предельно странно - лагерь, потом дикое пьянство... и 90 лет жизни.
        Второе. "Скажи им что ты каменщик". И дальнейшее описание гласит о том, как он строил небоскреб? Вовсе нет. Дальше идет рассказ о работе на сортировке одежды и личных вещей, поиске и сдаче средств и ценностей. И красочный рассказ о том, как "каменщик" ваще ничего не понимал, потом увидел и ужаснулся... Но работал он так, конечно же, недолго! Потом он... ветки в лесу собирал. Черт... Тут мне как то неловко без обсценной лексики комментировать... доводилось ли вам чуять, как пахнет горелое мясо? А представьте, как пахли сотни тысяч сжигаемых тел. И что, немцы предпринимали серьезные, многомесячные усилия по вплетению веточек, для того, чтобы толпы зевак, неустанно бродящих в зоне прямой видимости охраняемого обьекта, ничего не видели? А дым из труб... на кухне немного подгорело, верно?
        За какие заслуги и перед кем этот кадр получил такую работку - очень хороший вопрос. И насчет веточек не надо... Далее, он отлично понимал - уж таких то свидетелей немцы в живых не оставят. Поэтому воспользовался восстанием а не донес. Вполне допускаю - понимал не он один. Поэтому актив лагеря, так сказать, сделал все, чтобы шум случился и побольше. Удалось уйти... только про сто долларов не надо.
        В общем НКВД его не проверял, видимо или не успел, или поляков удалось того... отблагодарить. Однако Польше было слишком жарко, так что в 50ом пришлось свалить от свидетелей и архивов подальше. Можно и тщательнее рассмотреть эти истории, вопросов еще осталось немало. Давайте ка со своим "стыдом за Россию" потише. Постыдитесь.
        1. andrewvlg 13 апреля 2014 14:23
          Цитата: михаил3
          Люди, прошедшие лагеря, начисто больные. Прочтите "Это было в Дахау", попробуйте понять. Так что странно, предельно странно - лагерь, потом дикое пьянство... и 90 лет жизни.

          Для меня запредельна Ваша циничная логика. Начисто больные те, кто организовал лагеря и уничтожал массово людей. С этим вы согласны? Я знаю 1 ликвидатора аварии на ЧАЭС, который до сих пор жив-здоров, а все, кто с ним был умерли 10 лет назад. Я знал деда, который работал в горячем цехе всю жизнь, выпивал и в 70 лет сошелся с молодухой. Почти все узники умерли, а вы глумитесь над теми единицами, которые дожили до 90.
  10. Voinnet 13 апреля 2014 08:31
    Прочитал...озноб, и наворачиваются слезы, еле сдержался!
    Voinnet
  11. mabuta 13 апреля 2014 08:38
    Спасибо дедам,за Победу.Ну а нам с другими внучками бороться.
  12. 11111mail.ru 13 апреля 2014 08:46
    Перспективы для русскоязычных В Украiни по воцарении бандеровцев.
    11111mail.ru
  13. нахлыстовик 13 апреля 2014 08:51
    Немцы держались отдельно от украинцев и тоже за ними следили. Их нельзя было оставлять без контроля, чтобы они не украли в лагере ничего ценного

    - похоже это в крови у многих с самого рождения. интересно, а что из ценного было в лагерях?
    1. novobranets 13 апреля 2014 09:04
      Цитата: нахлыстовик
      что из ценного было в лагерях?

      Вы не поверите, но там было много золотых украшений и бриллиантов. То что можно было спрятать при обыске. Польские евреи никогда не были бедными.
      через наши руки каждый день проходили вещи за миллионы долларов, а украинцам приходилось выпрашивать жалкие крохи.
      1. Орк-78 13 апреля 2014 14:48
        И сейчас они выпрашивают "жалкие крохи". История повторяется, тогда была трагедия, на этот раз в виде фарса!
        Орк-78
  14. zulus222 13 апреля 2014 08:59
    читать жутко, а уж видеть вообще....СМЕРТЬ ФАШИСТАМ!
    1. Орк-78 13 апреля 2014 14:50
      Просьба, не путать итальянских фашистов, и немецких нацистов!
      Орк-78
  15. delfinN 13 апреля 2014 10:19
    Дед, это я виновата. Это моя вина.
    Был на 9-е мая только глоток вина.
    Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки,
    Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.

    Дед, это я виновата, Некого обличать.
    Я про фашизм забыла детям своим кричать,
    Кланяться ветеранам Светлой Победы той
    И поминать их в храмах перед иконой святой.

    Дед, это я виновата — не закрывала дверей
    Тем, кто травил в Украине байки про ей.
    Морщилась, но молчала. Я не звенела в набат,
    Каждому не кричала, что славянин мне брат.

    Дед, это я виновата в том, что при власти ворье.
    В том, что из схронов вышло неонацистов зверье.
    Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест.
    Я была равнодушна. Время идти на крест.

    Дед, я к тебе за прощеньем. Знаю, ты на Небесах.
    Буду жива — в День Победы стану в молитве в слезах.
    Внукам своим не устану Правды слова нести.
    Против фашизма я встала. Дед, если что — прости...

    Ирина Вязовая. Днепропетровск.
    1. ЯДУМАЮ 13 апреля 2014 12:08
      Какие же замечательные стихи, слезы льются и льются. Неужели люди так и будут по принципу:"Моя хата с краю".Наши деды воевали за победу, а мы за доллары, и новую машину
      ЯДУМАЮ
  16. Демо 13 апреля 2014 10:35
    Вы можете спорить до хрипоты !! НО!!
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 13 апреля 2014 12:04
      Тут несколько другой объект для обзора напрашивается. Хоть в фас, хоть в профиль. И всё - одно и то же. laughing
  17. larisa gurina 13 апреля 2014 10:56
    Цитата: Хранитель
    К сожалению в Германии не все так гладко, как бы хотелось!
    Дело в том, что ко всем "приезжим" относятся "терпимо-хорошо"!
    Никто из моих знакомых, которые имеют уже германское гражданство - не дружат с коренным населением!!!!
    Почему?! догадайтесь сами!
    Толерантность - не любовь, а лишь терпимость, возведенная в ранг пофигизма!
    Стоит поднести спичку к ЕС и межнациональные конфликты вспыхнут даже там, где люди считают себя ООООЧЕНЬ порядочными и цивилизованными!
    Так что лучше жить в глухой Сибири по законам Матушки-Природы, одновременно делясь богатством русской души!

    полностью согласна.наши предки умели прощать.и мы должны.а БОГ воздаст каждому своё,рано или поздно.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 13 апреля 2014 12:07
      На Бога надейся, а сам не плошай.
      (народная мудрость)
  18. parus2nik 13 апреля 2014 11:14
    Европейцы не хотят об этом помнить..Ибо тогда нужно постоянно помнить,кто спас мир от этого кошмара..советского солдата..
    parus2nik
  19. -Patriot- 13 апреля 2014 11:34
    Война забрала одного из моих предков в боях за Украину...Вдвойне ненавижу фашистов...Мои дети тоже будут помнить,такого забывать нельзя.Надо рубить такие проявления на корню и сразу.Когда вижу морды нацистского правительства на Украине-до тошноты противно...
    -Patriot-
  20. сибиралт 13 апреля 2014 12:12
    Довольно играться в "прятушки - обазнатушки"! Когда уже всем видно откуда что торчит. России нужна внятная государственная идеология и конституционная реформа с народным референдумом.
  21. individ 13 апреля 2014 12:37
    Читаю и удивляюсь:
    Как получилось, что единоверцы пострадавших в холокосте Второй Мировой Войны Гозман, Шендерович, Райхельга́уз и украинский олигарх Коломойский не видят, что готовят неонацики "правого сектора" Украине и их евреям соплеменникам.
    Не видят возрождение фашизма.
  22. heretic 13 апреля 2014 13:16
    Цитата: svetlomor
    Вы упоминали и украинских охранников. Они чем-то отличались от немцев?

    — Это были такие же садисты. Они не скрывали своей ненависти к евреям. Они без какого-либо сочувствия, не моргнув глазом могли убить в лазарете сотни людей. Немцы держались отдельно от украинцев и тоже за ними следили. Их нельзя было оставлять без контроля, чтобы они не украли в лагере ничего ценного и не налаживали контакты с заключенными.

    И этих "людей" сегодня на Украине преподносят как "ГЕРОЕВ",на которых равняется "без башенное" поколение Украинцев.
    Что будет с "ПАРОВЫМ ОТОПЛЕНИЕМ"????????
  23. Averias 13 апреля 2014 14:19
    Помню, как в детстве прочитал книгу "Так было..."(любил взрослые книги читать). Там есть целая глава про "Треблинку" и ужасы творившиеся там. Сейчас мне 40 лет, но вспоминая прочитанное, скрежещут зубы и текут слезы. Не дай Бог повториться такому.
  24. истопник 13 апреля 2014 16:56
    Сопли подберем, а мозги включим. Не будем обсуждать пожилого человека. Обсудим тему.
    Зачем здесь педалируется тема Холокоста? Пытаются воспитать в нас комплекс вины перед евреями.
    Почему не поднимается тема массового уничтожения белорусов. Каждый четвертый погиб. За связь с партизанами заживо сожгли население нескольких сотен сел. Стариков, женщин, детей. Всех. Что-то я не слышал, чтобы в Израиле их поминали или праздновали день освобождения Белоруссии. Нам перед братьями славянами не стыдно, что их жертвы на алтарь Победы позабыты? А заживо погибшие под бомбами жители наших а вами сел и городов для нас ничто по сравнению с польскими евреями? А юги, а бельгийцы, тысячами погибавшие в партизанских отрядах задолго до Второго фронта. Кто-то видел или слышал, чтобы евреи массово стояли на коленях в каком-нибудь городе в день Победы у Вечного огня в знак благодарности перед Советским солдатом. А ведь они обязаны Советскому Союзу, нашим отцам и дедам тем, что существует их этнос. КАЖДЫЙ из них ОБЯЗАН. Видать что-то не так с этим Холокостом.
    Я не бывал в этих "музеях" Холокоста. Но кое-что читал. Да вот и этот пожилой человек честно пишет, что до начала 50-х годов даже в Израиле люди не хотели слышать ни о каком Холокосте. Я думаю, что они просто прекрасно помнили какой ценой и кто заплатил за их переезд в Землю Обетованную. Ходят упорные слухи, что в администрациях всех гетто сидели сионисты, да и полиция там была еврейская. Именно они делили евреев на нужных и ненужных и обеспечивали отправку последних в концлагеря. А чтобы все шло спокойно, без эксцессов, распускали слухи, что люди едут на фермы, обслуживать офицерские семьи, на фабрики. Ну а после "завершения" трудов, правильным евреям давали возможность уехать в Палестину.
    Тут вообще очень много темных и грязных тем. Одна из них. Почему на территории Советского Союза никогда не создавались гетто? "Еврейский вопрос" решался сразу и окончательно. В течение нескольких дней, максимум - недель после захвата немцами территории советские евреи уничтожались полностью, а в Западной Европе гетто существовали многие годы. Иногда вплоть до освобождения. А люди из администраций гетто понесли в Израиле какое-нибудь наказание?
    Предлагаю раз и навсегда закрыть на сайте тему Холокоста. Не тему преступлений нацистов, не тему жертв Второй мировой, а именно тему Холокоста. Все эти многочисленные "музеи" призваны заставлять нас при встрече с евреем стыдливо опускать глаза. И пропускать его вперед. В борьбе с нацизмом гибли советские люди, англичане, французы, бельгийцы, юги, поляки да вся Европа истекала кровью. Но НИКТО до сих пор не таскает тела своих погибших и не сует их под нос каждому встречному. И не клянчит денег.
    1. Averias 13 апреля 2014 17:20
      Соглашусь с Вами. С Холокостом больше вопросов, чем ответов. Так как обсуждать СМЕРТЬ это цинично, по этому не буду. Хотя..... Даже цифры убитых, во всем мире вызывают сомнения.
    2. il grand casino 13 апреля 2014 18:07
      Не буду разберать весь пост. Но я лично был знаком с одним замечательным человеком (ныне покойным) который 2 года ребенком прожил в еврейском гетто. Гетто распологался на территории нынешней Украины. Это к следующему вашему вранью:
      Цитата: истопник
      Почему на территории Советского Союза никогда не создавались гетто? "Еврейский вопрос" решался сразу и окончательно. В течение нескольких дней, максимум - недель после захвата немцами территории советские евреи уничтожались полностью
      1. истопник 14 апреля 2014 17:20
        Цитата: il grand casino
        Не буду разберать весь пост.

        Странный отклик. Ни имени Вашего знакомого, ни адреса, где он провел два года. И какое имеет значение хорошим или плохим он был. Я не собирался разбираться в личных качествах Ваших знакомых.
        Судя по всему Вам действительно было трудно не только "разбЕрать мой пост, но и прочитать его. Поэтому лично для Вас.
        Я считаю Холокост сионистским бизнес-проектом. Не еврейским, а именно сионистским. Его задача, как и всякого бизнес-проекта - получение "бабла". Обвинить страну, группу людей, корпорацию в "преступлениях" против евреев и "доить". По принципу - "деньги не пахнут".
        Самое неприятное то, что организовали его те же силы, что и привели Гитлера к власти.
        Никто из нас никакого отношения к Холокосту не имеет. Украина, Белоруссия, Россия и Казахстан - это не пригороды Тель-Авива.
        Поэтому я взял на себя смелость предложить всем закрыть эту неприятную тему на этом сайте.
  25. homosum20 13 апреля 2014 21:25
    В пасе Пушков сказал:"Страны, бомбившие Белград и Ливию, не имеют права принимать решения по российской делегации".
    Скажите, а какие права может иметь страна, устроившая европе (и миру) 2 мировую войну? Создавшей Треблинку, Маутхаузен, Аушвиц, Бухенвальд, Дахау, Заксенхаузен, Равенсбрюк и еще 2 десятка подобных? Какие она может иметь права? Какие права может имет ее канцлер, чтобы обвинять других в чем бы то ни было, даже в холокосте. ЕЕ ( канцлера), страна придумала и совершила все это еще в прошлом веке. Меркель заткнулась бы и не вякала. Африканский диктатор людоед бокасса - невинное дите по сравнению с ее дедушками и бабушками. Я понимаю - генетика свое берет. Фашисты поддерживают фашистов.
    Но мы их уничтожили - и, если придется, еще раз уничтожим.
    А пасе..... В суд ЕСПЧ обращаются и обращались только твари типа ходора, как государств - типа грузии, ну и прочие . Выйдя из пасе, мы создадим ситуацию, когда им некуда будет жаловаться на Россию.
    Дай тому Бог.
  26. nikcris 13 апреля 2014 21:36
    Цитата: il grand casino
    Не буду разберать весь пост. Но я лично был знаком с одним замечательным человеком (ныне покойным) который 2 года ребенком прожил в еврейском гетто. Гетто распологался на территории нынешней Украины.

    Можно уточнить адрес гетто? Если это местечко, то речь не об этом. Вы сами погуглите "гетто" или мне сделать это за Вас?
    ПС "2 года ребенком прожил в еврейском гетто" - гетто не бывает не еврейским. Это таГ, к словоблудию Вашему.
  27. serge 14 апреля 2014 08:20
    Сколько можно выдумывать эту пляску еврейских трупов? До войны в Европе было 6 миллионов евреев, после войны осталось 6 миллионов. А вот русских стало на 27 миллионов меньше, при этом военные потери составили не более 7 миллионов. Поскольку настоящие концлагеря были устроены немцами в оккупированной части России. А устраивался концлагерь просто - огораживалось колючей проволокой место в чистом поле и туда загонялись люди. И не кормили. Почти все советские военнопленные были умерщвлены в подобных лагерях. У гражданского населения конфисковывалось всё (!) продовольствие и отправлялось в Германию. Без еды, как известно, жить нельзя. Таким простейшим способом и была убита большая часть из 20 миллионов убитого гражданского русского населения. Создание гитлеровской армии финансировали сионисты Англии и США, а результатом Второй мировой войны стало создание государства Израиль. Как говорил американский президент Гарри Трумэн - "пусть они больше убивают друг друга — в этом и есть наш выигрыш". Эту фразу легко экстраполировать на нынешнюю Украину, где сейчас на еврейско-американские деньги разжигается братоубийственный конфликт. И все, решительно все "украинские" вожди нацистов, такие как Ярош, Яценюк, Кличко, Тягнибок - евреи. А Аваков и Ляшко - ещё и гомосексуалисты и педофилы. И не кажутся уже ахинеей многочисленные предположения о еврейском происхождении Гитлера. И подтверждаются слова Максима Горького - "уничтожьте гомосексуалистов и фашизм исчезнет".
    serge
  28. zulus222 14 апреля 2014 16:46
    Цитата: Орк-78
    Просьба, не путать итальянских фашистов, и немецких нацистов!

    а мне без разницы! собакам собачья смерть.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня