Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Андрей Марчуков: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

Андрей Марчуков: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?Народный протест и политический контекст

То, что назревало все эти недели, произошло. Народные митинги протеста, не прекращавшиеся в городах Донбасса, Харьковщины и Новороссии (Востока и Юга нынешней Украины) с момента захвата власти в Киеве проамериканской еврохунтой и украинскими националистами, перешли в новую стадию. 7 апреля в Донецке в здании облгосадминистрации состоялось заседание Республиканского народного Совета Донецкой области. Совет принял текст Акта создания Донецкой Народной Республики. Народными активистами также были провозглашены Харьковская Народная Республика. На аналогичные действия готовы и в Новороссии. Республиканский Совет также принял решение назначить областной референдум не позднее 11 мая 2014 года. Речь шла уже не просто о статусе региона в составе Украины, а и о вхождении в состав России.

Лидеры движения обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой (напоминающей мольбу) о защите населения области от украинских "властей" и националистов, в том числе при помощи введения в регион временных миротворческих сил. "В случае агрессивных действий нелегитимных киевских властей, мы обратимся к Российской Федерации с просьбой ввести военный миротворческий контингент... Только в России мы видим единственного защитника нашей культуры Русского мира. Только миротворческие контингенты российской армии смогут дать убедительный сигнал киевской хунте, которая пришла к власти через оружие и кровь", - говорилось в обращении.


В ответ киевские "власти" приступили к подавлению народного протеста: задержаниям, арестам, стягиванию в регион подразделений подконтрольных им силовых структур, групп украинских националистов, а также профессиональных (в том числе, по сообщениям СМИ, иностранных) наёмников. Это именуется "наведением конституционного (!) порядка" и "борьбой с сепаратизмом" (хотя с исторической точки зрения сепаратистами являются сами украинствующие).

И одновременно - к обещаниям неких уступок и закулисным переговорам. 11 апреля премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что Рада должна принять закон о местном референдуме и что соответствующие изменения должны быть внесены и в законодательство. Он также заявил, что изменения в конституции нужно принять до 25 мая, подчеркнул, что Киев намерен сбалансировать власть между центром Украины и регионами, а также пообещал гражданам страны возможность говорить на привычном им языке, в том числе и на русском.

Будет ли в итоге протестное движение подавлено - силой или путём таких вот обещаний и половинчатых "компромиссов" (от которых украинские "власти" моментально откажутся, лишь только позволит ситуация)? Вероятность этого высока, учитывая, что киевские "власти" и боевики чувствуют за своей спиной мощную поддержку США и их союзников. А дончанам, харьковцам, одесситам (в отличие от крымчан) приходится рассчитывать на себя - ведь российское руководство к местной инициативе отнеслось прохладно, продолжая настаивать на необходимости федерализации Украины.

Ряд СМИ постарался не заострять внимания на требованиях протестующих. О движении заговорили как об... "антимайданном" (явный анахронизм), сводя его лишь к желанию людей, хотящих жить в единой стране - Украине и "быть услышанными киевской властью". Возникающее чувство таково, что народ вновь униженно просит. А о федерализации - как единственном пути к сохранению Украины (хотя никто не удосужился объяснить, зачем её нужно искусственно сохранять, тем более, в нынешних границах).

И всё же, народ победить нельзя. А движение на Донбассе, Харьковщине, в Новороссии (как и в Крыму) - действительно народное. Всё только начинается. Главное состоялось: республики были провозглашены. Во всеуслышание прозвучало и то, что на областных референдумах (как в Крыму) может быть поставлен вопрос о воссоединении с Россией.

Российское руководство видит выход из политического кризиса на Украине в конституционной реформе, главная составляющая которой - федерализация страны. О необходимости введения федеративного устройства заявил Путин в своём выступлении по случаю воссоединения Крыма с Россией. После этого идею подхватили и другие. О необходимости проведения в областях Украины референдумов об их статусе (в составе Украины) и её преобразования в федеративное государство, предоставления русскому языку равного статуса с украинским (там, где этого пожелают) и праве регионов самостоятельно определять национально-культурную и экономическую политику, российская сторона заявляет на переговорах с нынешними хозяевами положения на Украине - США.

Но реальна ли федерализация, как и сама эта конституционная реформа? Положит ли она конец кризису? Сможет ли удовлетворить интересы всех жителей Украины и при этом сохранить её как страну?

Под "федерализацией" каждый понимает то, что хочет сам. Для жителей Донбасса, Харьковщины, Новороссии федерализация - это синоним самостоятельности, создание автономных республик/республики, обладающих практически неограниченными правами и суверенитетом и находящихся в теснейших отношениях с Россией (с Киевом таковые должны быть минимальными), или вообще повторяющими путь Крыма. Украинские "власти" под "расширением прав регионов" понимают незначительное делегирование хозяйственных и административных полномочий из Киева на места (в том числе не назначение, а выборы глав администраций). Российская же сторона в федерализации видит именно что федеративные отношения (пускай и широкие в национально-культурной, административной и бюджетной сферах) - при сохранении целостности Украины.

В теории всё предстаёт гладко и благостно. Регионы проводят референдумы. Украина становится федеративным государством, в котором национальную, языковую, культурную и социально-экономическую политику проводят регионы, а за Киевом остаются общие прерогативы: внешняя политика, оборона и т.п. Украина становится внеблоковым государством. Угроза вступления в НАТО, капитуляция перед ЕС (евроассоциация) и украинским национализмом устранена. Права и интересы всех жителей страны соблюдены, и в обществе воцаряется согласие.

Красиво. Но невыполнимо. Федерация не решит проблем, которые, по задумке, должна решить. Федерации на Украине не будет. А если будет, то не будет "Украины".

Федерация - миссия невыполнима?

Начнём с того, что ей не дадут появиться. Как не дадут и состояться референдумам - если только эти референдумы не будут проведены волей самих жителей, без согласия киевских "властей" (как в Крыму). Но в таком случае говорить о "федерализации" как самоцели и сохранении Украины в её нынешних границах будет просто бессмысленно, и на эти референдумы надо будет выносить и другой вопрос - о воссоединении с Россией.

Провести их не дадут потому, что против самой идеи референдумов и федерации выступают и прозападная "власть" ("политики" и "хозяева жизни" - олигархи), и украинские националисты, а за ними - и зомбированные подконтрольными им украинскими СМИ жители центральных и западных областей. Это истолковывается и воспринимается как "сепаратизм" и как вмешательство России, которая через эти области будет контролировать всю Украину.

Во-первых, это подрывает их политическую, экономическую и идеологическую власть, их позиции как "элиты", их методы управления и экономический базис - ведь основной национальный продукт создаётся на Юге и Юго-востоке. Эти же регионы и наиболее важные в стратегическом отношении, и без них Украина превращается в геополитически неполноценное образование. Федерализация, при которой регионы (Юг и Юго-восток) будут иметь значительные права в социально-экономической и национально-культурной областях, лишает центральную власть управляющих и распределительных функций. Столица также теряет свою экономическую и финансовую базу - кормить дотационный Запад и Центр будет нечем и некому.

Во-вторых, эта идея подрывает основу основ Украины как самостоятельного государства и исторического явления - сам украинский национальный проект, претендующий на всю эту территорию как "свою", а на её народ - как на "украинцев" или как на людей, которых нужно сделать "украинцами". Сделать русский язык государственным, допустить свободное существование русской культуры и исторической памяти, отличных от тех, на которой основан украинский национальный проект и "Украина" как его политическое воплощение, означает неудачу этого проекта и крах мировоззрения его адептов.

А национальный, мировоззренческий фактор очень важен. Но он упускается из вида поклонниками идеи федерализации (то есть, сохранения Украины - в немного изменённом виде, но не затрагивающим её основ). Украинская идея (или, другими словами, украинский национализм - в разных его формах и степени радикальности) за два десятилетия был сделан основой мировоззрения миллионов граждан Украины. Особенно на Западе страны и, меньше, в центральных областях и русскоязычном Киеве, и среди обслуживающих украинскую государственность групп, расселённых и в других регионах (аппарат, гуманитарная интеллигенция, журналисты, "грантоеды" и т.п.), пусть там они и являются маргиналами.

За украинскую систему культурно-национальных ценностей ратует и другая социальная группа, которую можно назвать либерально-западнической (вне зависимости от языка, на котором предпочитает говорить человек). Они являются сторонниками того самого "европейского выбора", считают Украину "Европой", а потому к России относятся холодно-неприязненно - как к чужой стране, чуждому историческому пути и образу жизни. Идеология, которую предлагает украинская идея, для них - гарантия прозападного курса, гарантия того, что "Украина" будет "не Россией". Именно эта идеология наиболее опасна (опаснее украинского национализма как такового), и вместе с последним составляет идейную основу нынешней русофобии.

Вот почему эти люди всеми силами будут противиться конституционной реформе. Любые заявления, которые дают и будут давать представители украинской "власти", о предоставлении прав регионам и о готовности к реформам - не более чем лавирование и обман. Как говорится, обещать - не значит жениться.

В-третьих, федерализации противятся США и их союзники - для них это будет означать если и не потерю контроля над всей Украиной или её частью, то уж точно ненужные затруднения. Украина для них - вопрос принципиальный. Если американцы и пойдут на какие-то соглашения с российской стороной (которые при желании можно будет трактовать как уступки), то носить они будут лишь временный и тактический характер.

Но предположим, что путём российско-американских переговоров (а именно тут и решается судьба Украины, давно превращённой прозападным лобби и националистами из субъекта мировой политики в объект) удастся добиться соглашения США на федерализацию Украины. И те укажут своим марионеткам, как нужно поступать. Тогда выборы (назначенные на 25 мая) должны пройти одновременно с референдумами или после них. Будет ли это сделано?

Яценюк и Турчинов дали понять, что будет. Но в это верится с трудом, даже если учесть, что Киев перед глазами имеет крымский пример и вынужден считаться с Россией, и остерегаться соблазна силового подавления протестующего народа. Устраивать референдумы после выборов будет уже не нужно: власть станет "легальной". И переговоры об их проведении могут длиться бесконечно - киевские власти на них не согласятся.

Если же на проведении референдумов и конституционной реформы киевские "власти" и их кураторы согласятся, то их содержание будет выхолощено. Какие вопросы будут вынесены на референдум и кто их будет формулировать? Киевские "власти" и их ставленники на местах. И размеры самостоятельности регионов (естественно, в рамках Украины - ни о каком выходе из неё и речи не будет) будут максимально ужаты.

Но вдруг они состоялись. Как проголосует Запад и Центр с Киевом? Идею федерализации они не поддержат - ведь она ударит по их интересам и амбициям (экономическим, идейным, властным). И получится, что одни области - за сохранение Украины в прежнем виде, а другие - за свой особый статус. И тех, кто против федерализации - большинство - и по числу регионов, и количественно (Крыма-то уже нет). Одни попытаются приступить к конституционной реформе, другие станут её саботировать и срывать. Будут ли иметь силу такие референдумы и будут ли признаны их итоги? Ведь в таком случае они опять обозначат фактический развал страны.

А есть и другой вариант, который могут пустить в ход заокеанские кукловоды, не намеренные идти на уступки России, но желающие делать всё чужими руками. "Поддавшееся давлению Москвы" "гнилое либеральное правительство" сменяется силами "поборников украинской независимости" - "Правого сектора" и их единомышленников. Ведь и "боевики", и "либералы" - это части одного целого, они управляются одними и теми же силами и пускаются в ход по мере надобности, поддерживая и оттеняя друг друга, но внешне сохраняя "независимость" и даже порой вступая между собой в "конфликт". Если же вдруг пройдут референдумы, и Украина будет федерализирована, то система - по указанным выше причинам - окажется нежизнеспособной. Сможет ли государство, раздираемое идеями реваншизма, взаимной ненавистью и никуда не девшимися противоречиями, самостоятельно функционировать как таковое?

Либо всё останется как есть (или почти как есть) - то есть, федеративный Юг и Восток будет по-прежнему отчислять значительные финансовые средства столице на содержание и "общегосударственных нужд", и Запада с Центром, которые будут ненавидеть "схидняков-сепаратистов", но при этом жить за их счёт и административно и идейно править страной). Либо в общефедеральный бюджет они отчислять почти ничего не будут, но это приведёт к финансовому, экономическому и социальному кризису и коллапсу - сначала дотационных областей, а затем и страны как таковой. И к её развалу. Или превращению в буферное государство, поделённое на сферы влияния, причём столица (а формально - и вся страна) будет контролироваться не Россией, а Западом. То есть, опять распад.

Кто будет править в Киеве (а значит, и всей страной) - сомнений нет. Это не будут люди, дружественные России. И логично, что постоянным фактором в таком федеративном государстве станет борьба Киева (и стоящих за ним США с союзниками) с Югом и Востоком за сокращение или ликвидацию их областных полномочий. Сила и инициатива - на их стороне. А это означает перманентный кризис: с парламентскими ступорами, майданами, переворотами, скрытым террором. Тем более, что даже в федерализированной Украине силовые и внешнеполитические функции останутся за Киевом (какова будет их идейная основа угадать нетрудно, да и возможно ли в таких условиях существование общегосударственных армии и милиции?). И с вмешательством Запада - а значит, и России. Кризис, не имеющий перспектив прекращения и путей разрешения.

"Старые грабли": СССР-2

Таким образом, федерация невозможна и нежизнеспособна. Украина развалилась, и сохранить её бессмысленно. Если кто-то всерьёз полагает, что сможет контролировать всю Украину и держать её в поле российского влияния и орбите Таможенного Союза, то это - наивные мечты. Пророссийскими (не говоря уже "общерусскими") её запад и центр всё равно не станут, тем более после, как они это называют, "российской оккупации Крыма". Для этого были упущены десятилетия, в которые центральная власть (тогда ещё советская) предпочитала заниматься созданием новых наций и их государственностей путём раздробления общерусского национального и политического пространства. Не говоря уже о двух десятках лет самостийности. Политический процесс и национальная сфера - это поле деятельности мифологии. Мифы не исчезают. Например, такие, как "Украина - европейская нация и страна" и "Запад - рай на земле", "Запад нам поможет". Именно эти мифы (составная часть украинской идеи) и впредь будут определять сознание миллионов людей на Украине, не желающих дружбы и тесных связей с "агрессивной азиатской и культурно и этнически чуждой" ей Россией. Заинтересованные внутренние и внешние силы постараются сделать так, чтобы эти мифы распространялись ещё больше. А западная "морковка" (даже несуществующая) для таких людей всегда будет слаще и привлекательней, чем российская - пусть даже самая реальная.

Для чего же, вопреки очевидному, продолжать цепляться за единство Украины? Кто-то не приемлет распада, даже сознавая его неизбежность. Другие не желают отдавать часть Русского мира (прежде всего Киев и Центр) или просто геополитическое пространство Украины в руки евролоббистов, националистов и США, полагая, что нужно бороться за неё всю. Но главная причина в другом.

Очевидно, в российском руководстве продолжают мыслить категориями не России, а некоего "СССР-2", куда вошли бы те или иные республики прежнего СССР (включая Среднюю Азию и её население). Разумеется, не на тех условиях, а оставаясь самостоятельными суверенными государствами - в виде той или иной "евразийской" интеграционной схемы. И Украина в их числе. Для этого она и нужна вся, а не её части, которые ощущают себя Россией и вошли бы в её состав непосредственно. Через эти регионы можно попробовать осуществлять влияние на всю федеративную Украину. И противодействовать втягиванию других её частей в орбиту США и Ко.

Идея по задумке здравая, но... То, что Украина - изначально и перманентно антирусский проект, их не волнует. Они считают, что антирусскость - это что-то несущественное, и они смогут её нейтрализовать - например, поборов радикальные проявления ("бандеровщину"). Здесь видны те же подходы и методы, что и в бытность СССР: "украинскость" и "Украина" - это хорошо и правильно (если она "советская", "интернациональная"), а вот украинский национализм - плохо, так как он - "враг трудящихся" и "дружбы народов". Точно такой же подход к борьбе за "симпатии народа Украины" присущ и российским властям. Хотя ясно, что без настоящей борьбы за сознание и национальный выбор людей, без противодействия украинскому проекту путём утверждения общерусской идеи (и малорусскости как её части), эта "нео-советско-украинская" деятельность в итоге окажется равна нулю.

И, как в советские времена Донбасс и Новороссия были отданы Украине для того, чтобы с помощью их рабочего класса удержать и идейно воспитать "крестьянскую Украину" и победить самостийничество, так и сейчас на эти регионы возлагается аналогичная задача: удержать антироссийские и прозападные части страны. Для того и нужна обанкротившаяся конструкция - "Украина", включающая в себя Новороссию, Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Но в старые мехи не влить новое вино.

Советская политика потерпела крах. СССР распался (потому что был "союзом республик", а не "Россией"), регионы оказались "Украиной", Запад сохранил свою привлекательность, а победить украинский национализм теми методами (не отказываясь от самой украинской идеи) оказалось нереально. То же будет и сейчас.

Управлять Украиной через опору на юг и восток (тем более без Крыма) - идея несбыточная. Ибо это влияние сосредоточится либо на самих этих регионах (если позволит центр), либо будет улетучиваться по мере укрепления центральной власти и неминуемого втягивания "элит" этих регионов в общеукраинский контекст - где они всегда будут чужими, если не встанут на "украинскую" политическую, национальную и мировоззренческую позицию.

Да и что это будет за "элита"? Выходцы из "Партии регионов" (вроде Сергея Тигипко или Олега Царёва, характерных для украинского истеблишмента, вовсе не "пророссийских", а скорее евроориентированных и украиноцентричных, фигур)? Или такие деятели, как мэр Харькова Геннадий Кернес и бывший глава харьковской обладминистрации Михаил Добкин, слившие оппозиционное "Майдану" движение, сорвавшие образование "Украинского фронта" и перебежавшие на сторону киевских "властей"? Таких не надо. И уж тем более не стоит вспоминать в связи с привязкой к потенциальным "субъектам федерации" о Януковиче. Регионы должны возглавлять новые - народные и истинно пророссийские лидеры, которые не растворятся в украинской "политической элите".

Единственно, что может федерация, так это стать путём правового закрепления того, что уже стало фактом - распада Украины, для цивилизованного развода регионов. Но этот путь, опять же, видится малореальным. Да и в Москве предпочтут сохранить Украину (пусть и федеративную). Ведь Россия должна служить интересам "СССР-2", а не наоборот. Не потому ли, что существует некий раздел сфер влияния между США и Россией? И поэтому ситуация в отношении континентальной Украины не напоминает крымскую? Не хочется в это верить, но отбрасывать такой вариант всё же не стоит.

Выборы 25 мая пройдут, и власть станет "легитимной". Итоги их признают - и не потому, что победит пророссийский кандидат. Там их нет. Они не могут появиться - не только в нынешних условиях, но и вообще - в рамках украинского проекта это невозможно по определению. Участие в выборах "кандидатов от юго-востока" объясняется (помимо их личных амбиций и интересов выдвинувших их групп) необходимостью для организаторов выборов придать им легитимность и привлечь людей на избирательные участки. Запад и Центр на выборы в большинстве придут. Для жителей восьми областей по дуге Харьков - Днепропетровск - Одесса наилучшим выходом станет игнорирование выборов. Но если они будут проводиться одновременно с референдумами, это автоматически будет означать признание Россией выборов 25 мая. А с ними и всего того, что случилось на Украине, начиная с зимы 2014 года. Это будет "платой за компромисс" и "федерализацию" - в каком бы объёме регионы ни получили свои новые полномочия.

Всё очень напоминает ситуацию конца XVIII века с так называемыми "разделами Речи Посполитой". Тогда Россия до последнего (и до последнего раздела) пыталась сохранить всю её в сфере своего влияния, а также как буферное государство на границах с Пруссией и Австрией - инициаторами разделов. Но Запад и польские русофобы сделали всё, чтобы такая российская политика не удалась. Россия оказалась вынуждена пойти на разделы. Так будет и сейчас. Запоздавший проект федерализации по идее хорош, но малореален и нежизнеспособен. И придётся забирать своё - то, что считает себя "Россией" и не предало память предков. То, что в одиночку бьётся за свои права - поднимая как символ своего национального выбора российские флаги, а не украинские.

А с играми в "СССР-2" и сохранением русофобского проекта "Украина" пора кончать. Надо беречь Россию.

Марчуков Андрей Владиславович, старший научный сотрудник Института Российской истории РАН

Статья выполнена в рамках Программы фундаментальных исследований секции истории ОИФН РАН "Нации и государство в мировой истории", направление "Проблемы нациестроительства и национализма". Проект "Украина на перекрёстке идентичностей: формирование национальных общностей и нациестроительство (XIX - начало XX вв.)", 2012-2014 гг.
Автор: Андрей Марчуков
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1790772.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 59
  1. mamont5 17 апреля 2014 08:34
    "Как не дадут и состояться референдумам - если только эти референдумы не будут проведены волей самих жителей, без согласия киевских "властей" (как в Крыму). Но в таком случае говорить о "федерализации" как самоцели и сохранении Украины в её нынешних границах будет просто бессмысленно, и на эти референдумы надо будет выносить и другой вопрос - о воссоединении с Россией."

    А так и будет. Сначала федерализация, потом отделение, следом объединение с Россией.
    1. domokl 17 апреля 2014 09:09
      Мда....Читал,как через сито предложения цедил...Очень тяжело намывать золото в пустой породе...Но все таки что то намыл...
      Автор призывает отказаться от идеи федерации Украины и решить проблему по крымскому сценарию...А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?
      Сейчас,как и предрекали большинство спецов, реализуется вариант распада украины на части...правда Крым был неожиданным подарком...Этого никто не мог предусмотреть...Остальное ...
      А самое,на мой взгляд,главное,это то,что надо уйти от политической составляющей процессов,а вернуться к этносу...Украина обьединяет 4 совершенно разных народа...Где то с пересекающимися корнями,но разных.Восток и юго-восток-русские,точнее наверное южно русские.Центр-Малороссия,или,если угодно,украина....Гатчина...И Русины...Итак,Русские,Украинцы,Галитчане,Русины-вот в чем секрет нестабильности.Все они стали ощущать себя народами..Не людьми,не электоратом,не меньшинствами,а полноценными народами.
      И ,в конечном итоге,самоопределение именно этих народов и создание ими самостоятельных государств,или вхождение в состав каких то других государств положит конец тому раздраю,который мы наблюдаем.Не только в политической и социальной сфере,но и в умах граждан теперешней Украины...
      1. Mihaylo Tishayshiy 17 апреля 2014 09:56
        Цитата: domokl
        .А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?

        Вы, наверное, имеете ввиду граждан Украины, проживающих на территории юго-восточных областей? Судя по количеству активно выступающих (митингующих), как "за", так и "против" - абсолютному большинству этих граждан, в прямом смысле слова - "нас.р.ать" на то, в составе чего они будут жить дальше. Им нужна просто оплачиваемая работа и, что-бы их не трогали в домах, квартирах и на улице.
        Цитата: domokl
        а кто сказал,что граждане России этого хотят?

        Аналогично вышесказанному, хотя я, лично, не против, многие мои знакомые - то же, а Вы?
        Цитата: domokl
        А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

        Российская экономика не потянет территорию, которая экономически тянет всю Украину? Это похоже на слова монолога юмориста Карцева: "... но небывало огромный урожай окончательно подорвал экономику страны!"
        1. zzz 17 апреля 2014 10:05
          Цитата: Mihaylo Tishayshiy
          Российская экономика не потянет территорию, которая экономически тянет всю Украину? Это похоже на слова монолога юмориста Карцева: "... но небывало огромный урожай окончательно подорвал экономику страны!"


          Согласна с вами .Да,вначале придется что-то вложить,но главное наше приобретение-это территории,на которых НАТО не сможет поставить свои ракеты!
          zzz
          1. матРосс 17 апреля 2014 12:43
            Цитата: zzz
            главное наше приобретение-это территории,на которых НАТО не сможет поставить свои ракеты!

            Ну так поставят на других. Это вторично. Главное приобретение - это территории, на которых живут РУССКИЕ. Россия прирастёт СВОИМИ землями и СВОИМИ людьми.
      2. dmitriygorshkov 17 апреля 2014 10:00
        Цитата: domokl
        .А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

        1)Поднятием Российских флагов народ УЖЕ высказал своё отношение к единению с Россией,но естественно будет проведён референдум,лучше с жёсткими рамками будет за от 70% и выше говорим дальше,нет,значит нет.
        2)Я не экономист,но основное видно на поверхности.Все предприятия Ю.В. работают на Россию.Заработанных денег хватает на содержание дотационных регионов,да ещё на местный олигархат.Вычитаем из уравнения две последних составляющих и что мы имеем?
        Это наш народ.Эти люди ходят на работу даже когда вся страна охвачена смутой!Вы думаете их придётся кормить?Они себя прокормят сами!
      3. vladimirZ 17 апреля 2014 10:05
        domokl (2)
        ...Украина обьединяет 4 совершенно разных народа...Где то с пересекающимися корнями,но разных.Восток и юго-восток-русские,точнее наверное южно русские ...


        После свершившегося языкового геноцида русского народа и объявления прямой войны против "террористов" а фактически против русских, вопрос распада Украины, это вопрос времени.
        Не могут русские жить в одном государстве с ярыми русофобами, поставившими цель изгона или уничтожения русских.
        Граница раздела пройдет, по всей вероятности, по границе этно-лингвистического раздела Украины.
      4. Комментарий был удален.
      5. lukke 17 апреля 2014 10:35
        А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?
        Для этого и существуют референдумы. В России тоже можно провести опрос.
        Что касаемо экономических "плюсов" и "минусов" - история России показывает, что это не ее подход, у нас на первом месте вопрос всегда стоял как ВЫЖИВАНИЕ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в реалиях международной обстановки
      6. Комментарий был удален.
      7. алексеев 17 апреля 2014 10:36
        Цитата: domokl
        Автор призывает отказаться от идеи федерации Украины и решить проблему по крымскому сценарию...А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

        Автору просто не вдомёк, что возможности РФ, политические, экономические и военные не беспредельны.
        Естественный процесс распада Украины на области, имеющие различную историческую и культурную основу не может быть быстрым.
        Этак раз-два и дело в шляпе!
        Даже девять женщин не могут родить ребёнка за один месяц.
        Всё должно идти поэтапно. Протест, переговоры, федерализация, затем, возможно,присоединение в той или иной форме.
    2. dmitriygorshkov 17 апреля 2014 09:45
      Цитата: mamont5
      Сначала федерализация, потом отделение, следом объединение с Россией.

      Вы предлагаете слишком долгий и опасный путь.Начинать надо именно,что с ОТДЕЛЕНИЯ!
      Если попробовать начать с федерализации,то Хунтёвые власти перед выборами наобещают ВСЁ,что угодно,а после в лучшем случае ограничатся "разрешением" пользоваться русским языком в регионах.
      Зато на мятежные регионы будет оказан дикий прессинг,народ ЗАСТАВЯТ ускоренно украинизироваться,и ВСЁ будет задавлено!
      Выход ТОЛЬКО в отделении от Украины под гарантии безопасности от России!
      Плевать,что не признают!Другого выхода просто НЕТ!
      1. алексеев 19 апреля 2014 18:50
        Цитата: dmitriygorshkov
        Зато на мятежные регионы будет оказан дикий прессинг,народ ЗАСТАВЯТ ускоренно украинизироваться,и ВСЁ будет задавлено!
        Выход ТОЛЬКО в отделении от Украины под гарантии безопасности от России!

        Дать в настоящее время реальные, юридически обязывающие, а не просто словесные, гарантии безопасности - это война и всё сопутствующее: санкции, торговые битвы и т.д.
        В Москве прекрасно это понимают.
        Выход, наверное, в том, чтобы создать для сил хунты и её приспешников невыносимую обстановку в Донбассе и, вообще, на Юго-Востоке, там где возможно.
        Поставить бандерлогов перед жесткой необходимостью переговоров. Для достижения этой цели "привлекать к ответу", вплоть до "ликвидации" представителей бандерложьей власти, и не только в кабмине и Раде, но также и на местах, командиров полицейских и воинских формирований и прочих носителей "прессинга".
        Надо создать такую обстановку, чтобы земля горела под ногами правосеков и пр., чтобы они сами хотели переговоров.
        Искусная "тихая" помощь России, конечно, нужна. Например, "потихеньку" подбросить "луганским партизанам" ПЗРК и ПТС, можно (и нужно) даже не российского производства. (Не летай, бандерлога, на лiтаках и хеликоптэрах! Подальше от танков и БМП... Не выходи за приделы лагеря правосекского, воинской части. Опасно, блин!)
        Но основное слово, конечно, за жителями Новороссии.
    3. akut 17 апреля 2014 11:21
      сделав шаг навстречу Крыму, Правительство России не спешит к такому шагу на юго-востоке. Они , оценивая свои финансовые потенциалы понимают, что не потянут этот регион, отсюда и отсутствие шагов навстречу. Слабоваты мы пока, чтобы вытащить и еще один регион Украины. Федерация на Украине нежизнеспособна. Не смогут вместе жить люди, люто ненавидящие друг друга. Тем не менее наше руководство с упрямством настаивает на целостности Украины, тем самым бросив, сражающуюся за свою свободу часть русскоговорящей Украины. Восстание на востоке будет по моему подавлено, т.к. нет ни финансовой ни военной помощи.Народ юго востока не забудет, что Россия кинула их. Поэтому вместо положительного имиджа за Крым, мы получим нелюбовь юго востока. Невозможно быть беременным наполовину. Очень печально, если будет именно так
      akut
    4. Ross 17 апреля 2014 11:34
      Автор показал вещи в одной плоскости, но совсем не учитывает геополитику-глубину вопроса. Вопрос деления или целостности Украины решает на Украина, а реальные Игроки (сегодня как раз и собрались решать этот вопрос в Женеве).
      Да, майданутые против федерализации, так как подрывается Идея их переворота, пестуемая 23 последних года. Но Штатам не важна единая Украина -им нужна новая Чечня. И будет ли линия фронта по Днепру или по границам сегодняшней Украины-им все равно. Главное разжечь взаимную ненависть спаринг партнеров. Кстати понятна становится и цель сегодняшней "контртеррористической" операции хунты , спровоцированной именно ЦРУ.Конечно хозяин понимал возможности хунты и задача не подавить бунт, а разжечь ненависть!
      Целая Украина нужна только Путину и ЕС, хоть и по разным причинам.
      Потому то Путин и не вводит войска до последнего момента, чтобы не подыграть США, не спровоцировать ненависть украинцев оболваненных их СМИ. А вот безоружный народ, прекрасно справляется-разлагая силу хунты.
      Вероятнее всего Путин хочет присоединения всей Украины, но не раньше чем она будет готова к этому, переварив негативный опыт путча, уничтожив заразу бандеры. Украинцы должны прозреть, увидеть своими глазами правду жизни и сами вернутся к России. И обнищание сделает людей мудрыми гораздо быстрее.
      Это конечно не истина в последней инстанции, просто мысли вслух.
      1. ArhipenkoAndrey 17 апреля 2014 12:06
        В данном случае автор не рассмотрел ещё один сценарий развития событий, тем более предпосылки к нему уже есть, это ввод НАТОвских миротворцев, которые наплюют на любые несогласия с карманным ООНом, а после ввода войск может произойти всё что угодно, но это всё будет подчинено одной цели - освобождению Украины от всех несогласных, любыми способами
      2. Mihaylo Tishayshiy 17 апреля 2014 12:38
        Цитата: Ross
        Украинцы должны прозреть, увидеть своими глазами правду жизни и сами вернутся к России. И обнищание сделает людей мудрыми гораздо быстрее.

        А украинский народ уже прозревает! 23 года антирусской пропаганды и сегодняшняя цензура в украинских СМИ уже открыла украинцам глаза. Миллионы украинцев уже сейчас с пеной у рта готовы доказывать, что во всех их экономических бедах виновата только Россия. Прозреть можно только в спокойной обстановке, спокойно обдумывая ситуацию, но разве пропаганда хунты оставит кого-нибудь в покое? А у отчаявшегося человека чувство здравого смысла сильно притупляется, и в этой ситуации нужно только подтолкнуть в нужном направлении. Так что, думаю, надеяться на "голодную мудрость" украинского народа не стоит, не сомневайтесь, мы же и будем виноваты в их голоде.
    5. Validator 17 апреля 2014 13:36
      Грамотная статья. Однако по поводу Царева автор не прав. Я изучил его политическую позицию за последние несколько лет и могу твердо сказать что он, в отличии от Тигипко и других деятелей ПР никогда не был евроориентированным. Всегда выступал за членство в ТС, спорил по этому поводу с Янеком, из всех действующих украинских политиков он считается самым радикально-прорусским политиком. Другое дело что Царев, видимо, сторонник идеи СССР-2. А что лучше, большая Россия или СССР-2, - это сложный и неоднозначный вопрос по которому нужно порядочно подискутировать и эта статья такой диспут начинает
      Validator
  2. uteko 17 апреля 2014 08:35
    Позвольте не согласиться, речь идет не о Прибалтике а о Русской Цивилизации - либо она будет единой либо ее не будет вообще
    1. ArhipenkoAndrey 17 апреля 2014 12:15
      Русская цивилизация была, есть, и будет, это различные американские нации и ещё куча всяких сегодня есть завтра нет, а Русь есть. Я прекрасно помню как вещали Украинцы при отделении от СССР - усэ сало зьилы, и рассказывали как они будут без России жить богато - вообщем много такого я наслушался ТОГДА, так может действительно для объединения надо с печки бахнуться чтоб крыша задрожала? Может этот шок и есть спасение РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ?
  3. zzz 17 апреля 2014 08:37
    И придётся забирать своё - то, что считает себя "Россией" и не предало память предков. То, что в одиночку бьётся за свои права - поднимая как символ своего национального выбора российские флаги, а не украинские.


    Если мы их не заберем-то сами станем предателями!!! И не поднимутся больше никогда флаги России над Юго-Восточной Украиной...
    zzz
    1. ArhipenkoAndrey 17 апреля 2014 12:17
      Мы не можем забрать, Украина или присоединтся к России или станет территорией где была Украина и выбор как никогда за народом Окраины.
  4. Комментарий был удален.
  5. JoylyRoger 17 апреля 2014 08:40
    Грамотная и трезвая статья.
    Даже и предположить нельзя человеку в здравом уме, что в одной стране будут сосуществовать майдаун и шахтер, бандеровец и житель Донецка.
    И если сейчас искусственно склеить Украину, пусть даже ценой любых уступок Юго-Востоку, то в скором будущем развалится с еще большим треском. Нет больше Украины!
    Есть Малороссия и западенщина.
    JoylyRoger
    1. punk 17 апреля 2014 08:47
      Цитата: JoylyRoger
      Есть Малороссия и западенщина.

      нету сильной и нетральной центральной власти.если власть хочет сравнять восток страны с землей и нежелает консолидации общества.то даже федерализация не поможет.а сейчас вообще власти нет и даже депутаты партии регионов поддерживают киевскую хунту
    2. З.А.М. 17 апреля 2014 09:03
      Цитата: JoylyRoger
      Грамотная и трезвая статья


      Согласен. В последнее время, очень редко можно увидеть подобные статьи.
      Да, она не очень вяжется со всеобщими настроениями, но, видимо и Путин воспринимает ситуацию с Украиной, в общих положениях этой статьи - " Россия оказалась вынуждена пойти на разделы. Так будет и сейчас. Запоздавший проект федерализации по идее хорош, но малореален и нежизнеспособен. И придётся забирать своё - то, что считает себя "Россией" и не предало память предков. То, что в одиночку бьётся за свои права - поднимая как символ своего национального выбора российские флаги, а не украинские."


      И всё это - к сожалению...
    3. Комментарий был удален.
    4. akut 17 апреля 2014 11:24
      Страну не склеишь, а свой имидж потерять можно
      akut
      1. ArhipenkoAndrey 17 апреля 2014 12:20
        Иммидж России в Европах ничто - дело надо делать а не о иммидже заботиться, мы для западных мордоделов всегда чужие, а хорошие только когда голову между ног зажимаем и преданно на евротолерастов смотрим.
  6. ilyich 17 апреля 2014 08:42
    слов много - толку мало. автор не указал единственной причины, почему Россия цепляется за единую украину. Что в случае раздела страны и отпадания западной части - она в ближайшей перспективе размещает у себя перехватчики ПРО, на абсолютно законных основаниях, как раз по примеру польши(под чьим протекторатом западенцы и будут существовать). И что мы будем тогда делать, когда граница приблизится на несколько сотен километров? Для нашей ПРО каждый километр критичен.
    будем надеяться, что "договоримся"? это сейчас мы можем договариваться, а в таком случае - хрен, все рычаги будут уже потеряны
    1. EvilLion 17 апреля 2014 12:00
      Вопросы ПРО решаются не с Украиной, при необходимости, любое ПРО можно просто уничтожить и запад не пикнет.
    2. ArhipenkoAndrey 17 апреля 2014 12:24
      А с чего вы взяли что Россия цепляется? Киевские фюреры никогда не пойдут на те требования, которые Россия предъявляет, а поступить как в Крыму нельзя, здесь надо тоньше, всё пока правильно, главное чтоб стрелять не начали, если проведут референдум, вот тогда будем посмотреть как говориться.
  7. altman 17 апреля 2014 08:46
    Надо беречь Россию! Верно! Возможно создание некого буферного государства с русскоговорящим населением, Украинской народной республикой скажем, было бы самым оптимальным вариантом. Без вхождения в состав России, но ориентированным на нее. Мне кажется это был бы самый оптимальный выход.
    1. zzz 17 апреля 2014 11:17
      Цитата: altman
      Надо беречь Россию! Верно! Возможно создание некого буферного государства с русскоговорящим населением, Украинской народной республикой скажем, было бы самым оптимальным вариантом. Без вхождения в состав России, но ориентированным на нее. Мне кажется это был бы самый оптимальный выход.


      Вы нарисовали идеальный вариант - но ,как это осуществить?! Только подрывать саму Америку изнутри..
      zzz
  8. Strashila 17 апреля 2014 08:48
    Трепотня... да есть реалии, но есть и политика, здесь нельзя подаваться эмоциям.
  9. Фома 17 апреля 2014 08:50
    Спасибо за статью! Главное, что своевременно. Пора уже избавляться от иллюзий. Единой страны уже не будет. В худшем случае будут 2 искусственно сдерживаемые территории. И с каждыми новыми необдуманными действиями власти против Юго-Востока, шанс сохранить страну становится все меньше и меньше. Сдержать бы все движение могли бы позитивные экономические факторы, но откуда им взяться в нынешней ситуации.
    1. ArhipenkoAndrey 17 апреля 2014 12:28
      По большому шансы уже стремятся к нулю, и если киевские фюреры будут править в том же духе, то скоро и правые евромайданщики опять евромайдан майданить начнут, да и кушать скоро захочется, а работать профессиональные революционеры не умеют да и не хотят, вот и начнётся по новой.
  10. GRune 17 апреля 2014 08:53
    Марчуков Андрей Владиславович, старший научный сотрудник Института Российской истории РАН

    История не наука! На счет развития ситуации я лично с автором не согласен, но жизнь как говориться покажет. До 25.05.2014 не так уж долго ждать.
    GRune
    1. 31231 17 апреля 2014 09:34
      Статья автора если коротко, то словоблудие.
      1. 11111mail.ru 17 апреля 2014 16:54
        Цитата: 31231
        если коротко, то словоблудие

        Статья адекватная ситуации на данный момент. Ваше мнение положите себе в карман, так будет честно.
        11111mail.ru
  11. Gagarin 17 апреля 2014 08:53
    Меня статья только запутала, автор туману и домыслов напустил.
    Gagarin
    1. andj61 17 апреля 2014 12:30
      Ну да, атмосферное явление, похожее на обман.
  12. user 17 апреля 2014 08:56
    Если кто-то всерьёз полагает, что сможет контролировать всю Украину и держать её в поле российского влияния и орбите Таможенного Союза, то это - наивные мечты.


    Автор прав после выборов произойдёт легитимация власти на Украине, а остальное дело техники и Россия уже не сможет ввести войска чтобы защитить русскоязычное население. Единственный выход это Крымский вариант, всё остальное это кровь, просто большая или поменьше в зависимости от варианта.
    1. EvilLion 17 апреля 2014 12:01
      Россия все сможет, вопрос лишь в поводе.
  13. Имярек 17 апреля 2014 08:57
    Интересненькое дело,- оказывается эксперты ООН вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства...Каково,а. Т. е. можно вполне себе спокойненько пересечь административную границу Россия-Украина и юридически остаться правым!Грех не воспользоваться,а... recourse winked
  14. Timmir 17 апреля 2014 08:59
    Восток Украины не верит политикам Киева, мало того, они не верят партии регионов. У них перед глазами благополучное воссоединение Крыма, это своего рода, их мечта, идея, за которую они будут бороться. Власти Киева не смогут им что-то дать, одни зависимы от запада, другие появившиеся после 25 мая, мерканльтильны. Выход- Донецкая республика.
    Timmir
  15. Бегемот 17 апреля 2014 09:01
    До боли трезвая статья.
  16. Гигант мысли 17 апреля 2014 09:09
    Возможно, создание буферного государство, это решение проблемы. Но на мой взгляд, присоединение к России юго-востока Украины при всех издержках, политических и экономических, необходимый и ожидаемый всем народом России вариант.
  17. ambiorix 17 апреля 2014 09:09
    8 областей ЮВ. Всё - больше не надо. Дальше это уже не русские, а бандеровцы, пусть русскоговороящие. Остальная Украина западнее этих областей уже потеряна и полностью зомбированна русофобством и салахеройством. Гангрена бандеризации уже полностью сожрала часть тела, глупо лечить всё тело, надо отсекать рассадник болезни от еще здоровой части.
    1. Станислав 17 апреля 2014 11:23
      Цитата: ambiorix
      Остальная Украина западнее этих областей уже потеряна и полностью зомбированна русофобством и салахеройством.
      - Сестричка! Может в реанимацию? - Больной, не занимайтесь самолечением! Врач сказал "в морг", значит в морг.
      ambiorix, может референдум?
    2. 11111mail.ru 17 апреля 2014 16:59
      Цитата: ambiorix
      надо отсекать рассадник болезни от еще здоровой части

      Вполне здравая мысль в части касающейся ЭрЭфии в процессе превращения оной в Российскую Федерацию.
      11111mail.ru
  18. Dronik3113 17 апреля 2014 09:10
    Автор пытался, но не смог.... А не смог- зачем "марать бумагу"??? Статья претендующая на "разъяснения"- не являющаяся таковой.... Слишком много не досказанностей и допустимостей... Автор "призывает" к разделению Украины, это после того, как стало ясно, что "новые власти" Украины не пользуются поддержкой населения. А почему бы сразу при перевороте не отделились- потому, что надеялись целую приподнести "хозяевам", и ни кто не "размышлял"- какие "разные"... А теперь раздел Украины- не выгоден РФ. Вполне понятно....
    Dronik3113
    1. 11111mail.ru 17 апреля 2014 17:01
      Цитата: Dronik3113
      Вполне понятно....

      Сам-то понял, что напИсал?
      11111mail.ru
  19. kocclissi 17 апреля 2014 09:15
    Да отгонять от кормушки в ы б л я д к о в пора!
  20. tank64rus 17 апреля 2014 09:15
    Никаких домыслов здесь нет. Украина как государство перестала существовать с 21 февраля с. г. А России здесь нужно исходить только из своих интересов и перестать взывать к нормам международного права т. е. к тому что Запад использует когда ему выгодно и плюёт на них когда нет. Одна Югославия что стоит. Есть полуколония США на пространстве бывшей Украины возглавляемая мягко говоря хунтой, а на деле штатными агентами спецслужб США. И о чём и с кем здесь можно говорить, когда они направили армию против своего народа. Вывод они уже не считают этих людей за свой народ. Для них они уже враги. Всё. Конец истории государства.
  21. parusnik 17 апреля 2014 09:16
    федерация невозможна и нежизнеспособна..всё верно позволит,регионам на законных основаниях отделиться и войти в состав другого государства
  22. dmitrii2121 17 апреля 2014 09:24
    Хорошая статья. Нужно русским объединяться. Никогда не будет восток и запад украины вместе. Путин объявил обьобединении русского мира. Сказав А надо говорить Б, иначе ЮВ никогда нам этого не простит. Меня поражает то что в ситуации с Крымом по всей стране проходили митинги и т.п. Сейчас тишина. Люди на ЮВ не видят с моей точки зрения поддержки РФ. Хотя я убежден что большинство Россиян за отделение и присоединение. С голоду не умрем и не в такие периоды выживали. Дкларирование Федерациии в составе Украины это бред, народ не хочет, судя по информации, нажились в самостийной. Непонятна позиция официальных вдастей России, нас и так во всем обвиняют. Я считаю что народ должен сам определиться. С моей точки зрения 3 вопроса на референдуме.
    1. Хотите ли остться в составе Украины
    2. Быть самостоятельным государством
    3. Присоединение к России
    Если народ попроситься в состав России наша святая обязанность принять, ни смотря ни на что, иначе мы будем предателями и эти лозунги "Мы своих не бросаем!" просто воздух и авторитет и рейтинг в том числе и Путина упадет. По крайней мере лично я так считаю. И возможно следуюшего шанса на обединение Русского мира больше нам никто не даст. Но я надеюсь на то что руководиьели это понимают и заинтересованы в том что бы Руский мир объединился. По крайней мере по тому что в последнее время они делали, надежда такая нсть, возможно просо идет игра.
    Лично я считаю не нужно отговариваться от того что РФ не будет в водить войска. Мне кажеться нужно четко оюъявить что в случае агрессии в отношения населения и обращения за помощью от населения мы можем ввести войска для наведения порядка и защиты населения. американцы никого не спрашивая лезут куда хотят, в СБУ ЦРУшники сидят как у себя дома, Глава ЦРУ и прочие как к себе домой туда сюда снуют. Нам бы тоже не мешало открыть учереждения ФСБ! ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ! ГРУ в Донецке, сестиматическеи поездки высших чиновников в Донецк, и туда же лигитимного президента. Встреча в Женеве трое против одного, предствителей ЮВ нет. Если наши поведуться будет плохо, единственное, что просто наши обставляються юридически и для того что бы показать этих козлов во всей красе. Но уже сколько можно заигрывать, всеравно нас будут обливать грязь. Нечего пеоед свиньями бисер метать.
    dmitrii2121
  23. explorer 17 апреля 2014 09:28
    Федерализация - это маневр обусловленный давлением запада. Вынужденный. Нужно время и деньги, чтобы подготовиться к адекватному включению новых территорий. И Крым в этом смысле полигон, отработка планов включения региона в новых условиях (ведь сейчас не сороковые ХХ века). Если в Крыму все пройдет нормально (учитывая бюрократические издержки) то есть смысл повторить. yes
    explorer
    1. Horly 17 апреля 2014 09:54
      Абсолютно те же мысли!
  24. Horly 17 апреля 2014 09:51
    Все правильно написал автор - более менее расставил все на свои места. Я тоже не понимаю до конца как будет проходить сам процесс федерализации Украины. Такое ощущение, что создается определенное мнение общества, что федерализация Украины снимет все вопросы и все само собой разрешится. Ан нет - прикрыться вывеской "Украина" и работать на "свой карман" не получится - во-первых, никто не позволит (Киев и их забугорные друзья), а во-вторых - в 91 также кричали на Украине, когда отделялись: "Мы будем второй Францией!". Результат, как говорится налицо. И автор именно об этом и пишет. А получить еще одну непризнанное государство по типу Преднестровья - это будет, мягко говоря, не справедливо по отношению к Юго-востоку Украины. Кстати, вчера об этом и Жириновский говорил у Соловьева в "воскресном вечере". Так что на мой взгляд необходим референдум о том как жить дальше - с Украиной или Россией(всем понятно, что государственная самостоятельность региона обречена на провал). Только вот здесь есть один нюанс - интеграция должна проходить плавно, в отличии от Крыма (но там была ситуация такая, что по-другому поступить было нельзя). Иначе мы дадим в руки нашим врагам (извините, "партнерам") козырные карты в виде роптания местного люда из разряда "обещала Россия, а ничего не сделала", и тогда эти наши "партнеры" очень быстро раздуют очередной пожар!
    1. Horly 17 апреля 2014 09:52
      Да - а автору большое спасибо - довольно понятно описал ситуацию! От меня ему "плюс"!
  25. ed65b 17 апреля 2014 09:54
    Автор намел, наплел, напустил туману и под итожил сдавайтесь юго-восток все равно проиграете. Про легитимность президентских выборов явно поспешил, Россия их не признает, а это самое главное, что от того что запад признал хунту? главным игроком на Украине является Россия и это факт. Весь смысл и есть в проведении местного референдума, а не общеукранском. Будет президент новообразованного объединения юго-восточных областей, президенты западных и центральных областей. Посадят в Киеве себе "свадебного генерала" с представительскими функциями, в общем есть варианты. Статье минус. описывать события на Украине у нас горазд каждый, а вот решения вопроса в статье я так и не увидел.
    ed65b
  26. koshh 17 апреля 2014 10:08
    Все должно проходить законным путем. Да, я за воссоединение с юго-востоком; да. хочется быстро и сразу, но.... В Крыму Россия исполнила все идеально законно, не нарушив ни одного международного права. И только таким путем мы можем продолжать, а для этого нужна федерализация юго-востока. И это должны делать они сами. Нельзя назначать референдум на 25 мая. Он должен пройти раньше, иначе все пришедшие на референдум автоматически признают нелегетивную Украинскую власть. И есть второй быстрый вариант. Но это - кровь. Страшный вариант, но возможный. Тогда , да, мы вынуждены для защиты русскоязычного населения ввести войска. Начнется жесткое противостояние с западом. И Югославские события будут выглядеть цветочками.
    А сейчас идет вариант- "моя хата с краю". Да, захватили здания мерии, СБУ, милиции, поставили блокпосты. Не чуствуется объединения с другими городами, нет единого плана.Неужели им нужно лидера привозить из вне?
    koshh
    1. Станислав 17 апреля 2014 11:55
      Цитата: koshh
      Нельзя назначать референдум на 25 мая. Он должен пройти раньше
      На референдуме надо бы задать вопросы о будущем государственном устройстве Украины, затем можно определять кандидатов в президенты, представляющих разные модели государственного сосуществования или постепенного "цивилизованного развода" земель.
  27. Nils Bor 17 апреля 2014 10:39
    Мне кажется, главное для России все таки не пустит к своим границам НАТО, и честно признаюсь меня это радует, потому что я живу на центральной Украине, и надеюсь что эти территории тоже не безразличны России, у нас нет сил на такие протесты как на Юго-востоке, но мы не хотим жить в бандеровской Украине.
    Nils Bor
  28. сибиралт 17 апреля 2014 11:07
    Похоже прав Жириновский о раздербанивании останков незалежного государства(но это к слову). Тут два основных варианта. Первый - это разделение по основному этносу. Второй - сохранение целостности (при условии значительной международной финансовой помощи). Но даже если Донбасс и Новороссия объединятся в единое государственное формирование (что наиболее благоприятно), воссоединение с Россией в ближайшей перспективе реально невозможно по экономическим причинам. Где деньги, Зин? Отказываться от Сибири и ДВ? Нам самим уголь девать некуда. А насчет стратегических для России предприятий дешевле обойдется построить свои с новейшими оборудованием и технологиями. Даже если Ю-В приобретет самостоятельность и войдет в ТС, его в любом случае нужно будет субсидировать. Хотя бы вспомните школьные задачки о сообщающихся сосудах.
  29. sv68 17 апреля 2014 11:29
    прав автор на тысячу процентов-референдум и федерализация-самообман и игра в поддовки.есть только два варианта-всё остаётся как есть,или украина разваливается с последующим присоеденением к России.не дадут всем этим микрореспублекам типа донецкой существовать самостоятельно-их будут унечтожать любыми способами и средствами
  30. Квантум 17 апреля 2014 11:46
    Автор абсолютно прав!Федерализация Украины - это пройденный и утраченный проект.Референдум по пунктам из Киева,вообще - чушь собачья!
    Идет гражданская война,уже есть убитые и раненные.О каком согласии с
    Киевом,может идти речь!На сегодня,имеется только один план:местный
    референдум с 2-мя вопросами,присоединение к России или конфедерация в
    рамках Украины.
    Квантум
  31. Сергей Ситников 17 апреля 2014 11:57
    Цитата: сибиралт
    Хотя бы вспомните школьные задачки о сообщающихся сосудах.

    задачек не помню))) честно говоря - всегда считал такие сосуды аксиомой, т.е. задачки-то зачем? Новые заводы, здесь Вы "капитан Правда", а персонал с Ю-В. Украины переманить условиями.
    Украину надо сливать как целое, дробить - тогда рудименты с имманентным банкротством разорятся мгновенно, и обретут чей-либо протекторат ( и х на них). Без Одессы Украина не морская держава - какой удар по амбициям народца, возомнившего себя пращурами человечества и двиглом эволюции!
    Денег не давать никому в принципе - умри или выживи!
    Интересно как у них с посевной?))) Чего там посеешь, того и поешь зимой - ноги Буша, новый импульс!
    Областям, лояльным России предоставлять протекторат или ассоциацию (интересно определение из "Вики", неужели украинцы не могли прочесть чего им пихали европцы, а именно: Ассоции́рованное госуда́рство, ассоции́рованный член, свобо́дная ассоциа́ция, свобо́дно присоедини́вшееся госуда́рство — форма конфедерации из объединившихся на двусторонней основе неравнозначных государств, при которой меньшее государство, формально сохраняя суверенитет и независимость, доверяет значимую часть своих властных полномочий большему государству. Как правило это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. Фактически ассоциированное государство — вид протектората, переходная форма внешней зависимости подчинённой территории, находящаяся между статусами колонии и самостоятельного государства.???), я имею ввиду полный отказ от собственной кредитно-денежной политики и правоприменения!
    Звучит ))) жутковато, однако при отсутствии желания РФ разграбить ресурсы таковых - в принципе приемлемо и не такой удар по бюджету самой РФ
  32. EvilLion 17 апреля 2014 12:04
    Федерализация - это такая внешне здравая идея, которую на практике невозможно реализовать, другими словами МИД РФ выставил перед Киевом принципиально невыполнимое требование и сейчас может просто ждать фейла. Какго именно неважно, танки против "сепаратистов", или посылание РФ с федерализацией куда подальше, но после этого можно будет смело заявлять: "А мы предупреждали!".
  33. fregina1 17 апреля 2014 12:16
    В одной берлоге не могут жить Лев и Шакал!И этим всё сказано! Бандеровцы напоминаю сейчас со своим руководством шакала "Табаки" из "Книги джунглей", Который всё советовал Шархану съесть Маугли!Аналогии не находите? И многие помнят чем закончился мультик!
  34. andj61 17 апреля 2014 12:29
    Цитата: zzz
    Да,вначале придется что-то вложить,но главное наше приобретение-это территории,на которых НАТО не сможет поставить свои ракеты!

    Все верно, но, с другой стороны, уже наверняка поставит свои ракеты на соседней территории, где их не было. Причем не НАТО , а именно США. Придется в ответ ставить свои, опять гонка. Все это увязано, надо хорошо продумать. А людей, конечно, спросить надо, и уже исходить из этого.
    В любом случае новые территории дадут стране новый толчок. Правда, как говорил Черномырдин, жить будем плохо, но недолго.
  35. alexandrastafiev 17 апреля 2014 14:09
    Да все правильно Хотя и грусно
  36. ed65b 17 апреля 2014 14:14
    Федерализация нормальное положение вещей. Полмира живет в федеральном устройстве и ничего.Даже пусть юго-восток отколется и объявит о суверенитете и их не признает по привычке запад, то мы то все равно не потеряем а найдем. Унитарности не будет это уже вроде как факт. объединения с Россией то же, Путин на данном этапе на это не пойдет а вот лояльное независимое государство с прямой дорогой в Крым и приднестровье и буфер с западными областями и центром украины, почему бы и нет.
    ed65b
    1. EvilLion 17 апреля 2014 15:20
      Никаких приднестровий. Индустриалньый регион не сможет так существовать.
  37. Ross 17 апреля 2014 15:13
    Цитата: Mihaylo Tishayshiy
    Цитата: Ross
    Украинцы должны прозреть, увидеть своими глазами правду жизни и сами вернутся к России. И обнищание сделает людей мудрыми гораздо быстрее.

    А украинский народ уже прозревает! 23 года антирусской пропаганды и сегодняшняя цензура в украинских СМИ уже открыла украинцам глаза. Миллионы украинцев уже сейчас с пеной у рта готовы доказывать, что во всех их экономических бедах виновата только Россия. Прозреть можно только в спокойной обстановке, спокойно обдумывая ситуацию, но разве пропаганда хунты оставит кого-нибудь в покое? А у отчаявшегося человека чувство здравого смысла сильно притупляется, и в этой ситуации нужно только подтолкнуть в нужном направлении. Так что, думаю, надеяться на "голодную мудрость" украинского народа не стоит, не сомневайтесь, мы же и будем виноваты в их голоде.

    Тут вопрос времени. Как только укро пропаганда утихнет , со временем мозги могут просветлеть.
  38. Ustas 17 апреля 2014 15:54
    Сначало референдум, потом независимость, потом договор о вхождении в Россию как субьектов Российской Федерации. И ни каких выборов президента до 2018 года.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня