Сильный всегда прав

Сильный всегда правВоенная мощь стала решающим, если не вообще единственным фактором, определившим исход нынешней Крымской кампании. Трудно найти примеры столь наглядного урока на тему того, как важно уделять внимание собственным ВС.

После распада Советского Союза Украина получила поистине великолепную армию – три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала СЯС), общая численность которых составляла около 800 тыс. человек. Причем войска были оснащены огромным количеством самой современной боевой техники. По количеству танков (более 6,1 тыс.) и боевых самолетов (более 1,1 тыс.) Украина занимала четвертое место в мире после США, России и Китая.

РАСТРАЧЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ


Сейчас уже почти все забыли, сколько в начале 90-х в наших СМИ было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: нам достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые «в чисто поле». Даже после того как Вашингтон и Москва уломали Киев и убедили его отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило – стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР.

Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий советского ВПК и имела возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных баллистических ракет и ракет-носителей, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов и вертолетных двигателей.

Случившийся в постсоветский период сокрушительный разгром армии руководством собственной страны совершенно точно не имеет аналогов в современной истории. «Посильный вклад» в него внесли все четыре президента, валить все на одного Януковича, как это модно сейчас на Украине, абсолютно неправомерно, поскольку именно при нем предпринимались хоть какие-то попытки «реанимации» ВС Украины. Очень отдаленным аналогом можно считать деградацию ВС Аргентины, но они все-таки не обладали такой мощью, как украинские ВС в начале 90-х, да и развал их растянулся на гораздо более длительный срок. Постсоветская Украина имела хоть и низкий, но все же не совсем ничтожный ВВП, а по экспорту вооружений, как правило, входила в первую мировую десятку (на 90% это была распродажа техники из наличия ВС, но деньги-то в страну поступали). То, что при этом почти не выделялось денег на боевую подготовку и совсем не приобреталась новая техника для собственных ВС (и даже почти не ремонтировалась имеющаяся), – это нечто запредельное.

Впрочем, огромную роль в развале армии сыграло то, что подкосило государство в целом – коррупция. Ярким примером данного явления стала история оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан», который создавался для украинской армии. В 2007-2013 годах на него было истрачено более 200 млн грн (около 1 млрд руб.). Однако за это время не было создано не только опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100% выделенных на него – и весьма немалых для ВС Украины – денег было просто украдено.

Вполне естественно, что полностью провалилась нынешняя мобилизация, хотя она успела превратиться из «всеобщей» в «частичную». В ходе нее воинские части и военкоматы унизительно просили помочь «кто чем может», словно нищие в московском метро, всерьез радуясь при этом суммам в несколько сот гривен. По-видимому, у новой киевской власти поначалу были намерения освободить Крым военным путем. Но в течение буквально двух-трех дней стало ясно, что украинская армия не способна вообще ни на что.

Заодно подтвердилось то, что было давно и хорошо известно – порочность формирования ВС по местному принципу. Конечно, когда большинство рядового состава служит недалеко от дома, это позволяет сэкономить значительные средства на перевозках, а если армия к тому же нищая, то и на питании – солдата будут кормить родители. Однако это все удобно только в мирное время. Быстрой и безоговорочной капитуляции украинской группировки в Крыму сильно способствовал тот факт, что до 70% личного состава составляли крымчане, проникнутые теми же глубоко пророссийскими настроениями, что и население полуострова в целом.

Дальнейшие перспективы униженной и разваленной украинской армии радужными не кажутся. Попытки новой власти наращивать военные расходы лишь нанесут удар по экономике страны, которая сейчас находится, мягко говоря, в далеко не лучшем положении. Кроме того, не устранены другие причины армейского развала – коррупция, деградация системы подготовки и управления, очень плохое моральное состояние личного состава, которое лишь еще более ухудшится из-за крымского унижения (усугубленного возвращением Россией всей украинской техники) и откровенного маразма «мобилизации». Увеличенные расходы без коренного изменения подходов будут просто выброшены на ветер. Причем симптомы этого уже наблюдаются. Новый губернатор Днепропетровской области, крупнейший украинский олигарх Игорь Коломойский объявил, что на личные средства профинансирует «крымский поход» тех частей украинской армии, которые способны хотя бы вывести технику за ворота. Не вполне понятно, насколько это обещание было выполнено, зато фирма, принадлежащая Коломойскому, внезапно без всякого конкурса была объявлена поставщиком ГСМ для ВС Украины. Интересно, что поставки будут вестись по ценам примерно в полтора раза более высоким, чем розничные цены на украинских заправках.

БЛОК НЕДЕЕСПОСОБНЫХ

Разумеется, Крымскую кампанию проиграла не только Украина, ее проиграло и НАТО, вновь продемонстрировавшее абсолютную недееспособность в случае столкновения с серьезным противником. В очередной раз описывать, до чего НАТО довело само себя, смысла уже нет. Те, кто этого до сих пор не понял, видимо, не способны вообще ничего понимать. В странах, которые рвались в НАТО особенно активно и успешно, это понимание пришло уже давно. Как замечательно написала одна из польских газет, «спасибо Путину за очередное напоминание нам о том, что нынешнее НАТО – это даже не бумажный тигр, а мыльный пузырь». Поистине, ни убавить ни прибавить. Возникают только два вопроса. Мы и дальше будем запугивать себя мыльным пузырем? А некоторые страны бывшего СССР и дальше будут надеяться, что мыльный пузырь их когда-нибудь от чего-нибудь защитит? Как ни удивительно, скорее всего на оба вопроса ответы будут положительными. Причем больше всего рваться в НАТО будут именно те две страны, коих альянс «кинул по полной программе» – Грузия и Украина. А наши параноики будут ждать «баз НАТО под Харьковом», считать «американские авианосцы в Черном море» и писать километры бреда по данному поводу. Вот и выходит, что НАТО – это в первую очередь не западная военная организация, а наш, всего бывшего СССР, психический диагноз. Что касается того НАТО, которое продолжает считать себя западной военной организацией, то, если не случится чего-то экстраординарного (а его, видимо, не случится), оно само себе расскажет волшебную сказку о том, как сплоченность и решимость альянса предотвратили вторжение России в континентальную Украину. После чего успокоится и продолжит самосокращение.

В связи с этим – еще одно замечание. Власти Украины и Грузии постоянно декларируют свою приверженность «европейским ценностям». И при этом продолжают всерьез верить, что получат защиту, которую им предоставит НАТО. Уже пора бы осознать, что нынешние европейские ценности категорически не подразумевают возможности жертвовать жизнью ради защиты даже самого себя, своей семьи и своей страны, а уж о том, чтобы умереть ради защиты каких-то украинцев и грузин, просто не может быть и речи.

РЕФОРМЫ ОКАЗАЛИСЬ НЕ НАПРАСНЫ

Особой составляющей натовского провала во время Крымской кампании стало достижение Россией полной внезапности в рассматриваемой операции. И это при том, что все западные разведки внимательнейшим образом наблюдали за событиями как на Украине, так и на Северном Кавказе (из-за Олимпийских игр в Сочи, где всерьез ожидали терактов и эвакуации спортсменов).

По контрасту с Украиной и НАТО Вооруженные силы РФ проявили себя в данном конфликте великолепно. В полном соответствии с заветами Сунь Цзы, они победили без сражения, подавив сначала внезапностью, а затем абсолютным превосходством. Не численным, а превосходством в технике и подготовке. Несмотря на все описанные выше колоссальные проблемы, украинские солдаты и офицеры все-таки не настолько плохие воины, чтобы так безропотно капитулировать. Они поняли, что просто не имеют против «вежливых людей» никаких шансов.

При этом всего 5 лет назад российская армия мало чем отличалась от украинской (РВСН были исключением, но они для локальных войн в любом случае не предназначены). Да, она в хорошем стиле выиграла войну против Грузии, но надо признать – грузины не тот противник, победой над которым надо сильно обольщаться. Кроме того, большую роль в той победе сыграли чеченские батальоны. Перелом произошел именно в последние 5 лет.

В связи с этим нельзя не отметить того, что даже если Сергей Кужугетович – человек семи пядей во лбу, он физически не мог менее чем за полтора года пребывания на нынешнем посту столь волшебным образом преобразить армию. За столь малый срок так сильно изменить такой гигантский сложнейший механизм, как ВС РФ, не под силу никому на этой планете.

Вполне возможно, что Анатолий Сердюков – самый коррумпированный человек в России. В этом случае он, безусловно, должен понести заслуженное наказание. Совершенно неоправданными были такие его меры в роли министра обороны, как тотальное превращение дивизий в бригады, эксперименты с военным образованием и военной медициной, с системой базирования ВВС, закупка «Мистралей», перевод штаба ВМФ в Санкт-Петербург и многое другое.

Тем не менее возрождение ВС РФ началось при Сердюкове. Именно при нем произошло значительное улучшение материального положения и бытовых условий военнослужащих, именно при нем произошла резкая интенсификация боевой подготовки, именно при нем в войска в значимых количествах начала поступать новая техника. Нынешний министр вносит многие коррективы в политику предшественника, но в целом придерживается того же курса. Надо уметь быть справедливыми и понимать, что преступления не отменяют заслуг. Если бы Сердюков «разваливал армию», как считают у нас почти все, то над Севастополем и Симферополем сейчас по-прежнему развевались бы жовто-блакитные стяги.

Как было сказано в статье «Крым – катастрофа с обратным знаком» («НВО», № 13 за 2014 год), международное право, по сути, прекратило свое существование. Это факт исключительно печальный, хотя в случае с Крымом данное обстоятельство принесло нам некую пользу. В этих условиях военная сила вновь становится решающим аргументом мировой политики. Запад сам себе придумал сказку о непобедимости своей «мягкой силы», упустив при этом из виду тот факт, что мягкая сила ничего не значит, если не подкреплена жесткой силой. А уж в Азии, куда сместился геополитический центр мира, ценят и понимают исключительно жесткую силу. И все рассказы о «войнах нового поколения», которые проходят без прямого вооруженного противоборства, не надо понимать слишком буквально. Выиграть без войны можно только в том случае, если имеешь то, чем выиграешь войну.

В связи с этим ни о какой экономии на военных расходах не может быть и речи. Да, они не должны быть непомерными, но нам непомерность в обозримом будущем точно не грозит. ВС РФ необходимо тотальное перевооружение. Оно только началось и уже принесло победу. Однако во множестве наших воинских частей до сих пор остается тот же металлолом, что и в украинской армии (разве что наш металлолом несколько лучше обслуживается). А его не должно быть нигде, от Балтийска до Камчатки и от Владивостока до Печенги. И уровень боевой подготовки, хоть и значительно повысился, но еще весьма далек от идеала, поэтому и этот процесс требует дальнейшей интенсификации. Все это очень дорого. Но «экономия» всегда бывает гораздо дороже, что так замечательно продемонстрировала нам Украина. Она отлично сэкономила на армии, поэтому теперь у нее нет ни армии, ни денег, ни Крыма. Самой дорогой всегда оказывается та армия, на которой экономят.

Кроме того, надо окончательно уходить от истовой веры в ядерное сдерживание. Представим себе, что Украина в начале 90-х не отказалась бы от ядерного оружия и сумела бы сохранить хотя бы 10% того арсенала в функциональном состоянии. Она бы нанесла ядерный удар по Москве? Или по «вежливым людям» в Крыму? Вряд ли. Необходимо осознать тот факт, что ядерное оружие практически неприменимо. Да, отказаться от него совершенно невозможно (и не надо рассказывать себе сказки о «безъядерном мире», такового не будет никогда). Но его применение – это прохождение сразу через множество «точек невозврата». Соответственно использовано оно может быть только в ситуации, когда терять уже абсолютно нечего и надо выбирать между ужасным и чудовищным. Чтобы не доводить себя до такой ситуации, нужно иметь обычные ВС, адекватные всем потенциальным угрозам, причем не только выдуманным, но и реальным.

Что касается источника денег на армию, социалку, Крым и т.д., то он есть. Надо просто хотя бы наполовину обуздать коррупцию. Судьба Януковича в совокупности с видом его дачи в Межигорье – еще один важнейший урок Крымской кампании. Очень многим надо его хорошо выучить. И не забыть, что никакую цветную революцию невозможно организовать извне, если для нее нет очень серьезных объективных предпосылок внутри страны. Как на той же Украине.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/concepts/2014-04-18/1_stong.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. SHILO 19 апреля 2014 07:52
    Красивое видео под классическую музыку о Крымской операции.
    1. сибирский немец 19 апреля 2014 16:00
      красивое видео - но знаете что тошно - что нас довели до того что идём как говорится с мечом брат на брата
      1. Томпсон 10 мая 2014 18:33
        Всё так, НО- чем брат при этом думал и в какую сторону? Может в семье не без урода, как всегда?
    2. Il123456 20 апреля 2014 15:34
      посмотрел видео: наши (русские)точно! Скорей всего даже Альфа или Вымпел. Вроде они так "работают". И экипировка, и "Тигры", и амуниция, "погранцовские" 80-А, Ми-17 "ночники" тоже их. С стороны все с планировано заранее. Молодцы! Только не понял, для чего украинец военных в "позу ставить"? Сопротивлялись? Или чтобы не сопротивлялись?!
      Интересно это до того как присоединили,или уже после? А что "правосеки" в в\ч там расквартированы были? Их сразу видно,- возраст, и комки другие, чем у украинец военных.И от куда такое прелестное видео? Еще есть?
      Может кто что знает?
      Il123456
    3. AlexeyKomarov 17 ноября 2014 09:47
      Очень классное видео.
  2. cerbuk6155 19 апреля 2014 08:14
    АРМИЯ обходится дорого. Но это наша АРМИЯ. Не будет в РОССИИ сильной АРМИИ не будет РОССИИ. А кто говорит наоборот тот не предатель а враг РОССИИ. good drinks
  3. aviamed90 19 апреля 2014 08:25
    Поставил минус.

    Исключительно из-за позиции автора по оценке деятельности г-на Сердюкова.

    "Тем не менее возрождение ВС РФ началось при Сердюкове."
    "Если бы Сердюков «разваливал армию», как считают у нас почти все, то над Севастополем и Симферополем сейчас по-прежнему развевались бы жовто-блакитные стяги."

    Видимо автор не улавливает, что армия - это не только высокое денежное содержание и подразделения ВДВ без опознавательных знаков на бронеавтомобилях.

    Это ещё и военные училища, военная наука, система мобилизации и запаса в стране, военная госприёмка, система управления войсками, организационно-штатная структура, система связи и многое другое.
    А о количестве и качестве вооружения в войсках можно много спорить. И оценки у всех отличаются.

    То что произошло в Крыму - не заслуга Сердюкова.
    Скорее, это было сделано вопреки тем "реформам", которые он проводил в жизнь.

    Но я так мыслю: Сердюков нанёс армии и флоту ощутимый удар. По русски это называется государственная измена и подрыв обороноспособности страны, кто бы что ни говорил.

    А вывод в конце статьи, я думаю, правильный.
    Автор недвусмысленно намекает на отношение наших "олигархов" к своей стране и народу. И даёт понять (на примере Украины) какая участь их ждёт.
    Ситуация на Украине для них сейчас показательный пример (и не только для них): что может произойти, если слишком много воровать.
    1. Папакико 19 апреля 2014 10:57
      Цитата: aviamed90
      Поставил минус.

      Несмотря на все описанные выше колоссальные проблемы, украинские солдаты и офицеры все-таки не настолько плохие воины, чтобы так безропотно капитулировать. Они поняли, что просто не имеют против «вежливых людей» никаких шансов.
      "генеально" и "сказочный д." за эти выводы в статье кажутся аплодисметами переходящие в бурные овации.
      Как левая рука может воевать с правой?
      Даже самый коньченый неумный человек в незалежней понимает бесмысленность враждебных действий и меру полученых противодействий.
      Но в данный период исторического течения времени, "окраина" занимается политической проституцией(все 23 года незалежности)и отказываться от приносящей колосальные прыбыли "бизнеса" и не облагающимися ни какими налогами не собирается.
      Простые граждане всего лиш элементы-песчинки в этой шахматной партии.
      "цирк" будет продолжаться и законьчится только после полного расчленения "окраины".
      В финальной стадии возможны польско-гацкие танковые покатушки под акомпонименты прорастающего «байтарека».
      Надеюсь, что до этого кретины из НАТЕ недойдут, хотя всё возможно.
      Всем тепла под лучами Ярило.
      1. З.О.В. 19 апреля 2014 15:55
        Цитата: Папакико
        украинские солдаты и офицеры все-таки не настолько плохие воины, чтобы так безропотно капитулировать.

        Большинство солдат и офицеров украинской армии понимают многое про нынешний режим и не хотят за него умирать.
        1. тов. Суков 19 апреля 2014 22:03
          вовсе не так , вс украины и россии произошли из одного источника и потому возможность вооруженного конфликта в голове украинских солдат никогда не воспринималась всерьез ... вы могли бы себе представить вероятность скажем "освобождения украинского населения" на кубани ,так как это было сделано в крыму ?? а ведь в результате теперь можно ожидать зеленых янки из за тотального геноцида ,скажем колорадских жуков в россии
          тов. Суков
    2. Smol79 19 апреля 2014 16:25
      мое мнение о Сердюкове такое: то что он не был связан никакими узами с прогнившим генералитетом позволило разогнать часть бесполезных военных из руководства ВС РФ, ответственность за все свалена на него. Считаю что это важнее было чем разворованное бабло при нем.
      1. aviamed90 19 апреля 2014 16:35
        Smol79

        ..."позволило разогнать часть бесполезных военных из руководства ВС РФ..."

        А кто определял их бесполезность?

        Полезный Сердюков?
    3. Комментарий был удален.
    4. JIPO 19 апреля 2014 17:41
      Я помню 89 - 92 годы, сплошная болтовня, в магазинах пусто, я выпускник 90г, получал на школьный выпускной ткань и туфли по талонам, как и почти все остальные. В результате костюмы у нас были только двух расцветок, только они были в наличии. Тупой и безвольный Горбачев, упрямый и непредсказуемый Ельцин и куча других, уже забытых политиков - все все обещают, но ничего не делают, только попытки понравиться США. Все и вся обрыдли, ничему не веришь и если бы тогда появились такие "зеленые человечки", из любой страны которая прекратила бы этот бардак и дала людям шанс жить по человечески, никто не стал бы воевать, а после Афгана, то прошло всего ничего 2-5 лет. К 94 армия деградировала полностью, особенно верхушка и генералы, ушли в бандиты все профессионалы среднего звена, командующего операцией в Чечне не могли найти, все отказывались.Война в Чечне спасла армию, даже тупые убл..ки поняли, что будет, если ее не станет и Путин, начал все с армии, а потом и вертикаль стал строить. На Украине "горячих точек" не было, все воровали газ, продавали имущество армии, воровали и присваивали все стратегические производства в узком кругу, Рада демонстрировала демократию, майдан, такое впечатление, уже лет 10 не расходится, страна деградировала полностью. Вот почему люди которые хотят работать, строить свою жизнь, а не задумываться про "мову", "ей", люди которые ненавидят фашистов, националистов и т.д. просто мечтают прибиться в тихую гавань, туда где их не будут унижать, по расовому принципу, где не будут клянчить ни у кого - газ, деньги, похвалы, где телевизор можно смотреть на том языке на котором думаешь, вот поэтому все так и произошло, вот поэтому все радовались приходу русских солдат, вот поэтому еще больше народу на Украине хочет того, что произошло в Крыму.
      1. КАМС 21 апреля 2014 08:48
        добавлю своё мнение оно совпадает с вышеизложенным. Именно Чечня заставила смотреть на демократию по другому, именно там нас поставили на колени и Россия начала осознавать, что потом мы ляжем, именно Амерам за это СПАСИБО- они нас так унизили, что стало стыдно и больно ЗА РОДИНУ. И это понимание пришло на юго-восток Украины.А Путин поможет и ударит,я не сомневаюсь.Просто пришла очередь Украины умыться кровью, как мы в Чечне.
    5. ar-ren 19 апреля 2014 23:24
      >> Скорее, это было сделано вопреки тем "реформам", которые он проводил в жизнь.

      Чем-то напоминает вопли не-будем-называть-кого "Народ в Великую Отечественную войну победил вопреки воли Сталина!"
      ar-ren
  4. rkkasa 81 19 апреля 2014 08:36
    С одной стороны статья нормальная, еще раз напомнить о том , насколько важно иметь сильную армию лишним не будет. Но кое с чем я не согласен, например:
    Тем не менее возрождение ВС РФ началось при Сердюкове. Именно при нем произошло значительное улучшение материального положения и бытовых условий военнослужащих, именно при нем произошла резкая интенсификация боевой подготовки, именно при нем в войска в значимых количествах начала поступать новая техника.
    Надо уметь быть справедливыми и понимать, что преступления не отменяют заслуг

    Ну и какая заслуга СЕРДЮКОВА в том, что денег из бюджета выделили столько, что несмотря на воровство, средств все равно хватило на улучшение материального положения и на поступление новой техники. Это скорее заслуга тех кто этот самый бюджет наполняет, т.е. нас с вами. Кстати, кто-нибудь может просветить (мб сам служит или друзья, родственники ) значительные улучшения в самом деле есть? С техникой, жильем итд.

    Кроме того, надо окончательно уходить от истовой веры в ядерное сдерживание.

    СЯС необходимы для сдерживания США, КИТАЯ,ЯПОНИИ коалиции стран ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. Не будет у нас СЯС - разговаривать с нами будут совсем
    по другому.


    Что касается источника денег на армию, социалку, Крым и т.д., то он есть. Надо просто хотя бы наполовину обуздать коррупцию. Судьба Януковича в совокупности с видом его дачи в Межигорье – еще один важнейший урок Крымской кампании. Очень многим надо его хорошо выучить. И не забыть, что никакую цветную революцию невозможно организовать извне, если для нее нет очень серьезных объективных предпосылок внутри страны.

    А вот здесь автор прав на все 100
  5. Русский ватник 19 апреля 2014 09:06
    Цитата: aviamed90
    Поставил минус.

    Исключительно из-за позиции автора по оценке деятельности г-на Сердюкова.

    "Тем не менее возрождение ВС РФ началось при Сердюкове."
    "Если бы Сердюков «разваливал армию», как считают у нас почти все, то над Севастополем и Симферополем сейчас по-прежнему развевались бы жовто-блакитные стяги."

    Видимо автор не улавливает, что армия - это не только высокое денежное содержание и подразделения ВДВ без опознавательных знаков на бронеавтомобилях.

    Это ещё и военные училища, военная наука, система мобилизации и запаса в стране, военная госприёмка, система управления войсками, организационно-штатная структура, система связи и многое другое.
    А о количестве и качестве вооружения в войсках можно много спорить. И оценки у всех отличаются.

    То что произошло в Крыму - не заслуга Сердюкова.
    Скорее, это было сделано вопреки тем "реформам", которые он проводил в жизнь.

    Но я так мыслю: Сердюков нанёс армии и флоту ощутимый удар. По русски это называется государственная измена и подрыв обороноспособности страны, кто бы что ни говорил.

    А вывод в конце статьи, я думаю, правильный.
    Автор недвусмысленно намекает на отношение наших "олигархов" к своей стране и народу. И даёт понять (на примере Украины) какая участь их ждёт.
    Ситуация на Украине для них сейчас показательный пример (и не только для них): что может произойти, если слишком много воровать.

    Не совсем с Вами согласен. У меня пацан служил армии в РЭБ и радиоразведке. На Дальнем Востоке.При Сердюкове. Не буду говорить за всех, но он по натуральному службу тащил в группе антитеррора. Так вот на фото я видел его экипировку, как их кормят и по нарядам не гоняют. И питание отменное, несмотря или благодаря аутсорсингу. Новые установки РЭБ начали поступать, опять же не при Шойгу. И кстати старые бушлаты и ватные штаны на фото то же присутствуют. так что Сердюков конечно вор, и бабник, но работу все равно провел большую. Пацан пришел, и еще много чего интересного порассказывал. На мой вопрос, улучшается ли положение в армии, он коротко ответил "Да."hi
    1. aviamed90 19 апреля 2014 09:17
      Русский ватник

      Ну а я, не буду бахвалиться, 25 лет прослужил в ВВС.

      Начинал в ВС СССР. Служил при многих министрах обороны во времена Ельцина. Сердюкова тоже застал.

      И могу сравнивать.

      И сравнение это не в пользу последнего.
      1. МойВрач 20 апреля 2014 10:53
        Цитата: aviamed90
        Русский ватник
        Ну а я, не буду бахвалиться, 25 лет прослужил в ВВС.
        Начинал в ВС СССР. Служил при многих министрах обороны во времена Ельцина. Сердюкова тоже застал.
        И могу сравнивать.
        И сравнение это не в пользу последнего.

        Это наверное дело в геронтопсихологии, так как ещё не встречал военных пенсионеров которые были удовлетворены последними годами свой службы.
        1. aviamed90 20 апреля 2014 12:12
          МойВрач

          А я видел таких офицеров.

          Правда это было до Сердюкова.
    2. muks 20 апреля 2014 01:59
      Из Сердюкова именно СМИ создали мебельщика для спуска пара. Сердюков в одно лицо ВСЕ ляпы, разгильдяйство, воровство? По инициативе действующего министра обороны в армии созданы формирования, занимающиися поиском погибших, пропавших, не захороненых участников ВОВ. Они и ищут, и находят помимо СОВЕТСКИХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ ещё и боеприпасы. Сдают, согласно положению, в комендатуру. В комендатуре этой (Всеволожский р-н ЛО) майор принимает ....и продаёт. ПРОДАВАЛ! Думаете он один ТАКОЙ? Да...много чего можно "порассказывать"!Сердюков - пешка. Которого воткнули на должность и дали команду. Безусловно, что у мебельщика борзометр зашкалило, и он действительно почуствовал себя МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ!Надо понять, что индульгенции на свои ...выходки он получил при назначении.
  6. Aleks95 19 апреля 2014 09:09
    Напоминаю: "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую."
    Aleks95
    1. тасха 20 апреля 2014 06:36
      Об этом помнить нужно. Но не забывать о принципе разумной достаточности.
  7. Аркан 19 апреля 2014 09:26
    И не забыть, что никакую цветную революцию невозможно организовать извне, если для нее нет очень серьезных объективных предпосылок внутри страны. Как на той же Украине.


    Патриотизм, это противоядие от колерованных шабашей.
  8. Ла 5 19 апреля 2014 09:51
    Реальность постоянно подтверждает слова Александра III, по-поводу того, что у России только два союзника - её армия и её флот.
    А что касается утверждения автора, что в нынешнем состоянии армии есть и заслуга сердюкова, то это полный бред! Просто не смог он ВСЁ сп..дить! Хотя очень старался. И вполне заслуживает "стенки".
  9. Серый 43 19 апреля 2014 09:59
    Сердюкову не удалось сломать то,что создавалось ВЕКАМИ,с приходом Советской власти пытались что то запретить,но потом всё восстановили (воинские звания,погоны),во все времена,даже самые плохие ,армия развивалась,нарабатывался и перенимался опыт,но то что все увидели во время событий в Крыму-непередаваемо.Вежливые,хорошо экипированные люди с техникой и обеспечением,на их фоне становится стыдно за украинских военных,такое впечатление,что они застряли в 80-х.Армия не победит ни одной битвы если она голодная.
  10. tomcat117 19 апреля 2014 10:09
    На счет Сердюкова не согласен, получается такой пушистый, но вороватый, но герой России, дивизии в бригады а потом обратно, здания и территории коммерсантам а потом через суд, ты посмотри: чуть ли при нем и благодаря его реформам выиграли грузинскую войну, тогда как заразу найти не могли, спрятался от ответственности - министр обороны хренов.
    Наш солдат с голыми руками на танк (чеченцы здесь тоже в счет)порвали всех в дрызг, и этим надо хвалиться.
  11. Vadim12 19 апреля 2014 10:37
    Все так, но Сердюков... Да, при нем армия набирала силы, но это не его заслуга. Он просто ВОР.
  12. parus2nik 19 апреля 2014 10:48
    Украина получила поистине великолепную армию – три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии...
    Это же сколько добра,на продажу.. wink
    Сердюков.. он воровал...да и всё..
    parus2nik
  13. Никич 19 апреля 2014 10:54
    Сейчас уже прям таки надоела эта истерика по поводу слабости НАТО. Как бы ни было НАТО слабо, но это еще очень сильный военный блок, у которого не меньше чем 3500 ядерных ракет, флот больше и лучше нашего( объективно, осмотрите у нас большинство кораблей это недопиленные советские, и прав автор, что Шойгу так быстро ситуацию бы не изменил). К тому же у НАТО есть вернейшие союзники против России- Польша, Прибалтика, и т.д. Эти страны только и ждут шанса, чтобы напасть на Россию, а с американским оружием... Проблем в общем может возникнуть много
    Никич
    1. PLATOV 19 апреля 2014 18:34
      Нападения Польши на Россию это немедленный удар по США всеми видами оружия имеющийся у России в наличии включая и ядерным по всем странам НАТО. Никому мало не покажется а Прибалтика уйдёт в не бытие даже не успев понять что случилось.
      PLATOV
    2. 77bob1973 20 апреля 2014 09:03
      НАТО надо воспринимать не как нечто цельное (единства там уже давно нет) попробуйте взглянуть на членов по отдельности-кто там МОЖЕТ? Бундесвер который за двадцать лет деградировал ,французская игрушечная армия , британская уже более десяти лет не закупает танки. НАТОвские ВВС после недели бомбардировки, в Ливии, столкнулись с недостатком боеприпасов и топлива, для пополнения пришлось собирать авиацию в Дании, Нидерландах,Бельгии и других микро ВВС.
      77bob1973
  14. Cristall 19 апреля 2014 11:39
    По контрасту с Украиной и НАТО Вооруженные силы РФ проявили себя в данном конфликте великолепно. В полном соответствии с заветами Сунь Цзы, они победили без сражения, подавив сначала внезапностью, а затем абсолютным превосходством. Не численным, а превосходством в технике и подготовке. Несмотря на все описанные выше колоссальные проблемы, украинские солдаты и офицеры все-таки не настолько плохие воины, чтобы так безропотно капитулировать. Они поняли, что просто не имеют против «вежливых людей» никаких шансов.
    не согласен.
    Дифирамбы петь приятно, конечно, но по словам Лукашенко--нужно было стрелять. Он, конечно, не уточнил, что нужно было стрелять во всех и мирнх и вежливых. Но это подразумевалось.
    Если бы украинцы начали бы стрелять-они были бы юридически правы, но не правы по совести.
    Основная заслуга "перехода Крыма"-это не блестяще спланированная операция(я склонен думать что в некоторой степени повезло с условиями)-а желание самих крымчан, плюс молчаливое согласие и не противодействие остальных украинцев.Военные-такие же украинцы действовали по совести а не по правилу. Начни они стрелять были бы правы--но Крым бы полыхал.
    Вежливые люди были именно вежливые, только потому что им позволили быть вежливыми-условия, которые создали народ и власть Украины. Но никак это не была военная операция, блестящая подготовка...
    Еще раз думаю-что поступи приказ на открытие огня сразу(бездарность Киева-позволила обойтись без жертв) и приказы отстаивать территориальную целостность на полуострове--была бы война в натуральном смысле с жертвами. О чем и говорил Лукашенко--стрелять во всех, но сохранить страну.
    Слава богу что военные были с народом довольно едины. Поступивший с большим опозданием приказ на открытие огня-выполнять было некому, остальные области, граничащие с Крымом молчаливо одобрили переход.
    Я склонен думать, что Украина сама отдала(где то даже сама того не желая) Крым-России, учитывая что сам Крым этого хотел. Значит на тот момент украинцы были не против. Другое дело что началось потом.
    1. sv68 19 апреля 2014 12:35
      единственая заслуга укроинских военых в крыму-то что они не начали там гражданскую войну поняв бессмысленость выполнения преступных приказов киева.и не киев отдал Крым России а именно Россия создала такие условия чтоб Крым вернулся без кровопролития
      1. макс702 19 апреля 2014 19:28
        Не заслуга ,а инстинкт самосохранения жить хотят все.. тут даже до укров дошло что будет кердык, и именно военная сила России заставила сделать такие выводы.
    2. Славян 19 апреля 2014 15:43
      С чем не согласны то ? Сколько раз за время службы солдат срочной службы ВС Украины выходит на стрельбы ? По факту ? Какая война ? У кого там боевой опыт ? У унсовцев ? или батальона хим.защиты , который в Ирак катался ? Угробили свою армию в хлам... Захват , оккупация... Почитайте условия МВФ для Украины внимательно... Вот где оккупация, колонизация, а с вводом контингента США прочувствуете и остальные прелести.
    3. Кислый 19 апреля 2014 17:51
      Цитата: Cristall
      но по словам Лукашенко--нужно было стрелять. Он, конечно, не уточнил, что нужно было стрелять во всех и мирнх и вежливых. Но это подразумевалось.

      Именно так.
      "Батькофилы" очень не любят такие вещи. Для них это разрыв шаблонов о "батьке" как о союзнике и друге России.
  15. Сергей С. 19 апреля 2014 13:09
    Сильный всегда прав

    Это аксиома на все времена. К сожалению.
    Но долгое время этот постулат был под сомнением. Но... сомнение в главном было в том, чтобы разобраться, а кто же на самом деле сильный?

    Так было в период биполярного мира. по сути, в холодную войну.

    Потом путем воплощения материалистического принципа "материальное первично, духовное вторично", начался период однополярного мира.
    В этот период сомневаться в том, кто прав стало просто опасно. Сильный не позволял.

    Теперь, надеюсь, наступил следующий этап в мировой политике.
    Кто и насколько сильный, выясняется прямо сейчас.
    Кто прав, а это уже конкретно о России. придется доказывать всеми имеющимися аргументами. И, дай Бог, чтобы после этих доказательств не уменьшилось количество ракет в российских арсеналах.
  16. RoTTor 19 апреля 2014 13:55
    Даже в нынешнем состоянии российская армия намного сильнее американской и Натовских\. которые без СССР и ОВД стали импотентами.
    Самое страшное преступление табуреткина - уничтожение СИСТЕМЫ военного образования. Восстановить уничтоженное, особенно теперь, почти невозможно.
    Нет ВВУЗов = нет офицеров = нет армии.
    На Украине уничтожили ВВУЗы (треть от всех ВВУЗов ВС СССР), потому там армии нет и быть не может. Там нет офицеров, а есть клоуны, околачивавшие груши все 23 года незалёжности, которые продармоедничав и ни дня не прослужив в настоящей - Советской Армии, уже готовятся на пенсию.

    На Украине нет настоящих офицеров, их извели, боясь нормального военного переворота, единственно возможного лечения.
    Потому и берут там из глубокого запаса всяких крутовых-тенюхов, потому что НИКАКИХ нет.
    Зато в армии Юго-Востока достаточно настоящих военных.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 19 апреля 2014 19:34
      Ой, только не надо про украинских не настоящих офицеров. Настоящие есть везде, когда человек настоящий. Когда он за свой народ, а не за ссудный процент для власти. Остальное - детский лепет. Я так думаю.
  17. илларион 19 апреля 2014 14:13
    Сердюкову было очень трудно бороться с генералами,которых он уволил.Предпочли уйти в отставку,только чтобы не уезжать из Москвы.Это же стыдоба.Главный штаб ВМФ только недавно,и то не уверен,перевели в Санкт-Петербург.Причина та же.Уважаемые,давайте быть объективными.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 19 апреля 2014 19:40
      Ну кто такой Сердюков? Зять Зубкова. И где сейчас он и где Зубков. Нехрен ходить налево от жены. Сердюков такой же "высер" системы, как и многие другие. Даже "крайнего" по-уму слить не решаются. Думайте, ребята, думайте!
  18. dfg 19 апреля 2014 15:19
    статье плюс конечно спорно рассуждение автора о роли Сердюкова но ...следствие пока не окончено и приговора нет так что оставим сие до суда ну а в целом статья справедливая да и все своими глазами видели ту разницу между вежливыми людьми и якобы вс украины
    dfg
  19. Славян 19 апреля 2014 15:32
    Да уж. Если при Сердюкове что то и не угробилось, то только потому , что не успел добраться... Не будьте наивны, автор... И в августе , оказывается , батальон "Восток" все вытянул... Мое мнение спасибо Рогозину за востановление ВПК, Шойгу за понимание вопроса об армии... а Табуретку расстрелять надо... Слава богу Крым не при нем случился...
  20. rezident 19 апреля 2014 15:56
    Не соглашусь. Армия конечно дело доброе но СССР она не спасла хотя была самой сильной в Европе. А после нескольких лет даже не смогла нормально подавить восстания в национальных окраинах. Тут много всего надо учитывать армию экономику, какие мысли бродят в головах граждан тоже хотелось знать. Неизвестно какой очередной бунт может возникнуть.
    rezident
    1. Славян 20 апреля 2014 00:28
      Причем армия к развалу СССР? Его изнутри разложили , это вопрос к КГБ... И причем тут подавление "восстаний" к армии? Это вопрос к МВД (ВВ)... И подавили бы нормально , если б не продажность и аморфность тогдашней власти... И не надо хасавьюртовское соглашение преподносить как благо... Вы вообще в курсе какие залачи ставятся перед ВС страны вообще ?
  21. mig31 19 апреля 2014 15:58
    Украина,как пособие по харакири....
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 19 апреля 2014 19:42
      Надеюсь, вы имеете в виду госдеп? Тогда согласен с вашим мнением. laughing
  22. Кислый 19 апреля 2014 16:41
    Сейчас уже почти все забыли, сколько в начале 90-х в наших СМИ было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной.

    Такого не было, автор врёт.
    1. Сергей С. 19 апреля 2014 17:22
      Согласен, реально ситуация до подобного не доходила.
      Но разговоры об этом были, ибо Украинские власти во всех реалиях тормозили российские предложения по интеграции постсоветского пространства.
      То подавай союз только из славян, даже без казахстана - Назарбаев тогда очень обиделся, то провоцируя на резкие движения в газовых делах - воровали изподтишка и в открытую...
      Они даже ЕБНа превзошли по американопоклонству...

      Вот, видимо. квалифицированный народ уже тогда понял до какой степени национального предательства дойдут киевские гауляйтеры.
      1. Кислый 19 апреля 2014 17:33
        Добавлю ещё вот что
        А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: нам достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые «в чисто поле»

        Это вообще чушь.
        В случае войны (если бы она состоялась) воевали бы людские и экономические потенциалы двух стран, а не числившиеся на бумаге дивизии, армии и округа, существовавшие при СССР. Никогда и ни при каких обстоятельствах военный потенциал Украины не мог быть больше российского. Вместо того, чтобы сравнить реальные военные возможности России и Украины после распада СССР автор сравнивает войска, дислоцированные в этих двух республиках до распада СССР.
        Сравнивать ВПК России и Украины в начале 90-х тоже бессмысленно, потому что это был единый ВПК. Это всё равно что спорить, что важнее - печень или почки? Даже сейчас для двигателей "мотор сича" (российская разработка, кстати) большая часть комплектующих делается в России.
        Статье поставил минус.
        Такое ощущение, что статья написана школьником для школьников же.
        1. Мольтке 20 апреля 2014 04:45
          На первом этапе ВС Украины имели бы преимущество.
          Мольтке
      2. Кислый 19 апреля 2014 18:00
        Цитата: Сергей С.
        Но разговоры об этом были

        Автор говорит о разговорах на эту тему в российских СМИ в начале 90-х годов.
        Ещё раз - не было тогда таких разговоров в российских СМИ.
        Категорически утверждаю, что не было.
        Цитата: Сергей С.
        ибо Украинские власти во всех реалиях тормозили российские предложения по интеграции постсоветского пространства.

        В начале 90-х никаких российских предложений по интеграции не было.
        Но даже если бы они и были, и тормозились бы украинской стороной, то это ещё не повод для войны.
        Никаких "предвоенных разговоров" в начале 90-х в России не было, если речь шла об Украине.
        Извините, но я тогда был уже достаточно взрослым человеком, мне шёл 4-й десяток. Я хорошо помню те времена.
        1. Сергей С. 19 апреля 2014 18:23
          Я тоже хоролшо помню то время - внешних проявлений о возможности военного противостояния не было, в газетах не писали, по ТВ домохозяйкам не докладывали. Но разговоры о том, что к этому идёт в профессиональной среде были.

          СКР украинцы угнали в Одессу.
          Одесскую базу флота захватили...
          Командующий Черноморским флотом РФ на свой страх и риск "противодействовал своими средствами укрорасползанию и разбазариванию флотского имущества в пользу укров изподтишка... То попытаются лишить ЧФ энергетики, то жилых построек, то укроБТРам перекроют доставку грузов в базы ЧФ. А ещё захват маяков, гидрографических объектов, санатория, ...
          В результате советские летчики перегоняли самолеты в Россию, в обход всяких договоренностей.
          Даже нашему авианосцу "Адмирал Кузнецов" пришлось переходить из Черного моря на Севернфй флот в процессе секретной военной операции. Кстати, тех, кто тогда работал вежливыми людьми надо было бы вспомнить и достойно наградить.
  23. Кислый 19 апреля 2014 18:36
    Цитата: Сергей С.
    в газетах не писали, по ТВ домохозяйкам не докладывали. Но разговоры о том, что к этому идёт в профессиональной среде были.

    В какой "профессиональной"? Среди профессиональных болтунов?
    И причём тут "домохозяйкам не докладывали"? Я был тогда не домохозяйкой, а офицером.
    Ещё раз - автор говорит о разговорах в российских СМИ.
    Категорически утверждаю, что их не было. Автор лжёт.
    А говорить о том, что "Украине досталась в наследство 800-тысячная армия", значит, не дружить с головой. Или же считать читателей полными болванами. Среди этих 800 тысяч далеко не все, и даже не половина, были гражданами вновь образовавшейся Украины. Автор взял и механически поделил бывшую Советскую Армию, поделил по месту дислокации её частей. Он либо не понимает, либо делает вид, что не понимает, что Советская Армия умерла одновременно с СССР. И оперировать цифрами о дислокации советских войск применительно к постсоветским реалиям может только лжец. Или же кретин.
    1. Сергей С. 20 апреля 2014 00:22
      Ваша правда только частичная - вооружение украине досталось первоклассное и многочисленное.
      Советские офицеры очень многие остались жить по месту службы, и никуда мгновенно не разъехились - некуда многим было уезжать.

      ...
      А в СМИ и вправду по этому вопросу было тихо и беспроблемно.
      Но факты по флоту, сомнению не подлежат.
      1. Кислый 20 апреля 2014 12:00
        Цитата: Сергей С.
        Советские офицеры очень многие остались жить по месту службы, и никуда мгновенно не разъехились -

        Я лично знал больше десятка людей, которые уехали с Украины, отказавшись принимать украинскую присягу. Переводились в Россию с понижением, а то и вообще выводились за штат, лишь бы не служить в армии гетмана Кравчука. Ваши слова - полуправда, а она хуже лжи.
        Цитата: Сергей С.
        остались жить по месту службы,

        Где жить? В дырявом ДОСе, который сто лет не ремонтировался? Послушать вас, так тогда все офицеры СА имели свои квартиры, а их даже половина не имела. Вы сами-то служили в СА?
        вооружение украине досталось первоклассное и многочисленное.

        Вооружение без солдат не дорого стоит. И его в России тоже хватало. При необходимости, хватило бы на войну с Украиной, да и не только с ней.
        Но факты по флоту, сомнению не подлежат.

        Никакие "факты по флоту" я не обсуждал, как и автор. Это вы с ними влезли непонятно зачем. Я всего лишь уличил автора во лжи, когда он сказал про российские СМИ тех времён, а вы встряли с какими-то "фактами по флоту", вроде как в опровержение моих слов и в поддержку автора. Но вы ничего не опровергли и ничего не подтвердили. Только лишь потрепались.
      2. elenanikolaevna 22 апреля 2014 05:04
        Про офицеров-пример,мой брат присягая Украине, добавил к присяге слова"Но не воевать против РоссиИ" за что был выведен за штат,а затем уволен.И он был не один в этой части,так было на всей Украине.
        elenanikolaevna
  24. PLATOV 19 апреля 2014 18:41
    В чём заслуга табуреткина это история рассудит. Коррупция и амазонки его полный провал за что он должен понести заслуженную наказание.
    PLATOV
    1. сибиралт 19 апреля 2014 19:53
      И вы тоже считаете, что "продавец мебели" действовал самостоятельно? Вглубь залезть даже для СК РФ - табу. Низззяаа! И всё. История буде судить не "табуреткиных" - мелковато будет для неё, однако.
      laughing


      http://topwar.ru/uploads/images/2014/602/epzc356.jpg
    2. Комментарий был удален.
  25. ААП 19 апреля 2014 20:24
    Сердюкова бог накажет.Наши ребята в Крыму сработали на 5+. А Украинские военные оказались вменяемыми людьми. Всем Крымчанам поздравление с избавлением от "жовто-блакитных". Сам служил на ЧФ в 86-89 годах. Воспоминания самые приятные. Мы с вами.
    з.ы. Друзья, подскажите название музыки в ролике, помню, что скрипичный концерт, а кто и какой не помню. Подскажите, плз.
  26. Falcon5555 19 апреля 2014 21:18
    Сейчас уже почти все забыли, сколько в начале 90-х в наших СМИ было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной.

    Забыл. Даже вот и прочтя это напоминание - никак не вспомнить. Разве было?

    Истерическая политика украинской верхушки уже тогда всех доставала. Ведь и весь СССР развалился из-за нее. Кравчук в телезаявлении 19 августа 1991 г. поддержал путч и не стал никак помогать Горбачеву, освобождать его, а ведь Горбачева заблокировали не на Луне, а на украинской (как будто) территории. Якобы он - заболел. Ну так навестил бы Кравчук Горбачева, своего товарища по партии, проведал, апельсинов бы привез "больному". Но нет. Потом москвичи восстали, Руцкой с офицерами российского МВД полетел в Крым (на Украину!) освобождать Горбачева, и буквально через несколько дней, насколько я помню, Кравчук объявил о независимости Украины, хотя где-то за пол-года был референдум с результатом за сохранение СССР. Понятно, не сделал бы Кравчук что-нибудь такое эксцентричное, слетел бы со своего поста бесславно, как сторонник ГКЧП. А так - посидел еще несколько лет президентом независимой ядерной страны. Потом этот истеричный украиникл продолжался и при других президентах. Но чего-то я не припоминаю, чтобы говорили о войне.
    1. Кислый 19 апреля 2014 21:31
      Цитата: Falcon5555
      Но чего-то я не припоминаю, чтобы говорили о войне.

      Никто не припоминает и не припомнит.
      Врать и минусовать все могут, а вот факты привести - слабаки. И помнят они те времена со слов папы-мамы. Сами они тогда в лучшем случае учились на горшок садиться.
      Разве было?

      Не было такого. Ещё раз - не было такого.
      Верьте своей памяти, а не чужому вранью.
      1. Falcon5555 20 апреля 2014 01:12
        ОК. Буду верить.
        Храмчихин - вроде известная фамилия. Чего он ерунду написал.
  27. Yurgens 19 апреля 2014 22:31
    Главное сейчас в эйфорию не удариться, а продолжать работать на повышенных оборотах.
    Yurgens
  28. A1L9E4K9S 20 апреля 2014 14:02
    Статье поставил минус. Для меня Сердюков встал наравне с Горбачёвым,оба предатели и враги народа.
  29. SlavaP 20 апреля 2014 14:07
    Международное право умерло - да, пожалуй. Но уерло оне не в Крыму , а в Югославии, Ираке , Ливии и Сирии.
  30. Сергей С. 20 апреля 2014 16:06
    Цитата: Кислый

    Никакие "факты по флоту" я не обсуждал, как и автор. Это вы с ними влезли непонятно зачем. Я всего лишь уличил автора во лжи, когда он сказал про российские СМИ тех времён, а вы встряли с какими-то "фактами по флоту", вроде как в опровержение моих слов и в поддержку автора. Но вы ничего не опровергли и ничего не подтвердили. Только лишь потрепались.

    Зачем же так раздражаться.
    Да ещё из-за СМИ.
    Тем более, эти самые СМИ ради бабок или по приказу печатали в 1990-е что угодно.
    Эти самые СМИ писали такой бред, что и не повторить, а уж если вспоминать с кем нам придется воевать, то кого только во враги не записывали, и начинали даже не с новых и старых стран, но даже с отдельных краев, республик и областей России. а заканчивали инопланетянами.
    У нас в Ленинграде тогда странные местные из области прессовали за независимую Ингрию, нашептывали, что поморы и казаки готовы отделиться и отвоевать свою независимость.
    О Чечне даже не вспоминаю. А ведь там воевали против нас и украинцы, и снайперы прибалтийки. а уж иностранцев разных было ...
    И когда зацепляли вопросы о боевиках дудаева с Украины (музычку ещё не забыли), в СМИ писали, что те готовятся к войне с Россией.
    Это было, абсолютно точно.
    Но эту мразь вспоминать не хотелось.
    Вот я и привел факты полухолодной войны - полугорячей дружбы, которые обсуждались в СМИ, или даже не обсуждались, но были известны, по крайней мере на флоте.

    Писать про ложь при обсуждениях на интернет-форумах считаю неуместным.
    Люди могут ошибаться в названиях, датах, цифрах, но в свободном общении не врут, если, конечно, они не на специальном задании по отработке забугорных бабок.
    1. Кислый 20 апреля 2014 16:23
      Цитата: Сергей С.
      Зачем же так раздражаться.
      Да ещё из-за СМИ.

      Причём тут "из-за СМИ"?
      Автор врёт как сивый мерин, а это раздражает. Неприятно читать статьи с враньём. Если в одном абзаце враньё, то будет и в других. А кому нужна такая писанина?
      Лично мне вранья не надо, даже если оно из якобы патриотических побуждений.
      Отношения с Украиной были сложные все 22 года после распада СССР. Но предвоенных настроений вплоть до Крыма-2014 не было. НЕ БЫЛО. Ни в наших СМИ, ни даже в их СМИ. Зачем врать? Чтобы покрасивее получилось? Чтобы сопливая молодёжь повелась на враньё? Пишите правду, а не красивое враньё. Тошнит от него, если честно. Ненавижу проституток, которые ставят историю в удобную для себя позу. Ненавижу, независимо от того, из каких соображений они поступают.
      ХВАТИТ ВРАТЬ.
      Анализ автора о том, что Украина якобы была когда-то в военном отношении сильнее России, говорит о его глупости. Либо о его неуважении к читателям, которых он держит за глупцов. Какая разница, какие советские части были дислоцированы на Украине? Это были советские части, и после распада СССР про них можно было забыть.
      Статья - г о в н о. Даже независимо от вранья про российские СМИ начала 90-х.
    2. Кислый 20 апреля 2014 17:57
      И ещё добавлю. Можно ошибиться в датах и цифрах, но не в фактическом положении вещей.
      По поводу офицеров СА, к которым я принадлежал тоже. Уехавшие из Украины офицеры, не пожелавшие принимать их присягу, все в один голос говорили: "лучше помереть с голоду в России, чем служить в укро-армии". Именно так говорили настоящие русские офицеры. Тогда разница в уровне жизни была не в пользу России, Украина жила тогда получше. Но русский офицер - это русский офицер. Он не принимал саму мысль о службе в чужой армии. Знал даже такого, кто на Украине обзавёлся женой, имел должность начштабата, но отказался принимать укро-присягу и уехал в Россию, где был взводным, потом уволился на гражданку по сокращению, потом служил в милиции. Вот так и было. Лучше остаться без работы, чем служить Украине. Это всё было. Лучше бы автор об этом рассказал, а не нёс всякую херню.
      1. Сергей С. 20 апреля 2014 18:00
        Здесь полностью согласен.
  31. Penek 20 апреля 2014 21:56
    "Оркестр,Прощание Славянки!" - как никогда актуально.Я сам украинец по отцу,прожил там много лет и когда вернулся в Россию в детстве,по-русски вообще не разговаривал.Мне сейчас больно смотреть на эту шваль,пришедшую к власти. В училище проходил стажировку во Львове, замечательный город, оперный театр-сказка, там же снимали Трех мушкетеров.Так что Сердюков-младенец по сравнению с Горбатым,всего лишь армию развалил.Этот Г. не просто так в Дойчляндии живет, на родине его ждет трибунал.
    Penek
  32. silberwolf88 21 апреля 2014 02:46
    Статья спорная в оценках НО очень точно определяющая, что со страной не имеющей силы разговаривать на равных в сложившемся Мире никто не будет, это просто не имеет смысла.

    По поводу Сердюкова:
    Реформы дают результат через 5-7 лет после их начала, в современной армии его заслуги нет- это просто объективная логика.
    Увеличение боевой подготовки связано с политикой Путина и второй Чеченской кампанией, объективно большему выделению средств на подготовку (топливо, боеприпасы и прочее), это было бы при любом министре обороны этого периода.

    НАТО далеко от развала и слабости, ну очень далеко, в альянс входит ода из самых сильных армий по подходам и подготовке личного состава - немецкая (ну как пример).

    По поводу применения ядерного оружия: Сама возможность применения здорово отрезвляет, Россия способна нанести неприемлемый ущерб практически всему Миру, количество значимых целей вполне соответствует ядерному потенциалу и не надо его снижать. Применять надо и придётся по любому, ЛЮБОМУ противнику в случае угрозы территориальной целостности страны от иностранного вторжения.
  33. Комментарий был удален.
  34. GRune 21 апреля 2014 07:57
    Хорошо написано, но обольщаться не надо, НАТО может преподнести неприятные сюрпризы...
    GRune
  35. санёк 21 апреля 2014 08:05
    Не стоит так уж лестно отзываться о заслугах Сердюкова. Стоит послушать кадровых военных как действующих так и запаса, во времена Сердюкова о его "заслугах". ВОР он и есть ВОР.
  36. sanek0207 21 апреля 2014 08:21
    Видео конечно классное! И все так чинно,благородно, по старому!!! ДАЙ ГОСПОДЬ СИЛЫ И ЗДОРОВЬЯ ЭТИМ РЕБЯТАМ,КОТОРЫЕ НАС ОБЕРЕГАЮТ,И ИХ СЕМЬЯМ ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО!!!
    sanek0207
  37. Falcon5555 21 апреля 2014 21:09
    В связи с этим ни о какой экономии на военных расходах не может быть и речи. Да, они не должны быть непомерными, но нам непомерность в обозримом будущем точно не грозит. ВС РФ необходимо тотальное перевооружение. Оно только началось и уже принесло победу.

    Вот это ведь тоже чушь. К тому же противоречивая. То - "не речи об экономии", то "они не должны быть непомерными". Так значит надо экономить?
    Тотальное перевооружение? Бред. Смена вооружений постоянно должна идти, без экстремизма.
    Победу в Крыму принесло "тотальное перевооружение"? Чушь.
  38. rocketman 22 апреля 2014 15:01
    Мне статья понравилась. Только автор не совсем прав по поводу Сердюкова и Януковича. Первый просто не успел дотянуться до всего со своими "рехвормами", и много хорошего в российской армии осталось. А второй клоун "реформировал " армию по российскому образцу, ставя министров-воров и проводя непродуманные и неподкреплённые средствыами реформы ради реформ. Как ни странно, но единственная польза от майдана - это бегство Янука и отставка из армии его ставленников.
    rocketman
  39. Томпсон 10 мая 2014 18:41
    Цитата: rkkasa 81
    И не забыть, что никакую цветную революцию невозможно организовать извне, если для нее нет очень серьезных объективных предпосылок внутри страны.

    Эти слова КЛЮЧЕВЫЕ! И не только революцию! Поэтому надо бороться не с последствиями, а с причиной! Только тогда и будет толк!
  40. Serg93 30 мая 2014 18:31
    Цитата: Никич
    Сейчас уже прям таки надоела эта истерика по поводу слабости НАТО. Как бы ни было НАТО слабо, но это еще очень сильный военный блок, у которого не меньше чем 3500 ядерных ракет, флот больше и лучше нашего( объективно, осмотрите у нас большинство кораблей это недопиленные советские, и прав автор, что Шойгу так быстро ситуацию бы не изменил). К тому же у НАТО есть вернейшие союзники против России- Польша, Прибалтика, и т.д. Эти страны только и ждут шанса, чтобы напасть на Россию, а с американским оружием... Проблем в общем может возникнуть много

    Согласен нельзя не дооценивать соперника!!!
    Serg93

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня