Зенитная самоходная установка T249 Vigilante

Comments

[Хникар]

Ну и хорошо что не приняли ... а то во вьетнаме наделал бы делов

[CruorVult]

ы вьетнам сами с воздуха утюжили, приняли бы или нет ЗСУ все таки оружие защиты, что бы они там делали?

[cosmos111]

Цитата: CruorVult

и бы или нет ЗСУ в

отличное противопехотное средство(((
ЗСУ-23,применялась в Афгане и чечне исключительно как противопехотная установка(у афганских моджахедов ,самолетов не было))))
в чечне устанавливали,ЗУ-23 на Уралы,сейчас применяются в Сирии,против боевиков((((
ЗУ-23 на шасси WerWolf Mk2...

[CruorVult]

Все таки она ЗСУ, и сначально для других целей. Тем более во Вьетнаме основные проблемы это партизанское сопротивление, паразиты, болдезни, ловушки, нежелание американцев воевать. В лес не загонишь зенитку.
Я тои хотел сказать, что с появлением реактивной авиации наличие лиш одной составляющей как зенитная арт система уже маловато, каненчо исключения современные 57 мм с управляемым снарядом.

[cosmos111]

Цитата: CruorVult

Все таки она ЗСУ, и сначально для других целей. Тем более во Вьетнаме

но именно Вьетнамцы активно применяли ЗУ-57,по низколетяшим целям((((
статистику сбитых ЗУ-57, амеровских самолетов не приведу(погуглете),но счёт,шол на сотни единиц...

[CruorVult]

Простите, но ИМХО вы напутали. Из бронецолекции, когда наб зсу-57-2 пролетел миг 17, экипаж даже среагировать не успел.
А вот что пишет Вика :ЗСУ-57-2 использовались во Вьетнамской войне, в конфликтах между Израилем и Сирией и Египтом в 1967 и 1973 годах, а также в ирано-иракской войне. Из-за сравнительно низкой скорострельности и отсутствия автоматизированных радиолокационных устройств наведения высокой эффективностью эта машина не отличалась.

Боевая эффективность ЗСУ-57-2, как и других современных ей ЗСУ, определялась не уровнем самой установки, а стремительным развитием авиации, прежде всего — ростом скоростей и всепогодностью фронтовой авиации, которым ЗСУ полкового уровня ПВО было противопоставить в 1950-х годах практически нечего, а также тем, что все новейшие достижения радиоэлектроники внедрялись прежде артиллерии в авиации.

Далее, при оценке боевой эффективности ЗСУ-57-2 необходимо учитывать, что она являлась не единственным средством ПВО танкового полка, а средством коллективной ПВО от самолётов, летящих на высотах до 4000 м, так как высоты до 1000 м перекрывались зенитными пулемётами ДШК/ДШКМ, которых в танковом полку было столько же, сколько единиц бронетехники.

[badger1974]

ну тут есть свои минусы в современном понимании, всё таки в ЗСУ-57-2 радиотехнических и ИК ср-в небыло, от того и реакция соответственная, но в современном контексте технологий возвращать 57-мм в СЗА нет причин-об этом детально может показать иранский необитаемый буксируемый 23-мм Месдах, пока фотка, но видио впечетляет

[CruorVult]

Как раз таки наоборот, был такой журналчик в СССР, назывался "зарубежное военное обозрение" вот в нем было описалово немецкой зенитки 76 мм, с управляемым снарядом. И Статья тут же на топваре про новые зенитки корабельыне там как раз 57мм и управляемый подкалиберный снаряд. То есть уходят варианта плотности к точности поражения, поетому вполне могут и вренуться 57 мм и выше в кновом контексте. Ну а иран не законодатель моды в ЗСУ :)

[cosmos111]

Цитата: CruorVult

точности поражения, поетому вполне могут и вренуться 57 мм и выше в кновом контексте. Ну а иран не законодатель моды в ЗСУ :)

а Германия законодатель моды???
в компании "Rheinmetall " создали, новую зенитную пушку"Oerlikon Revolver Gun Mk 2 "созданную в 2001 году((((
пушка Mk 2 представляет собой дистанционно-управляемую зенитную установку ЗУ, калибра 35 мм((((
скорострельность 200 в/м, может вести огонь в режиме повышенной скорострельности 1000 в/м(((
ЗУ Mk 2, может транспортируется на стандартных платформах((
примененяются программируемые боеприпасы, с подрывом в воздухе(((

ЗСУ БТР "Piranha 4",с пушкой "Oerlikon Revolver Gun Mk 2"...
2-х ствольная ЗСУ,"Aselsan",на ГШ FNSS М113 ,показана на IDEF 13(((

[badger1974]

тут есть во первых огворка какого принципа, море это по сути -гладь, по мере неизлучяющяя РЛС сигнал, на суше несколько по другому РЛС-картинка, давайте не путать половой член с пальцем? разные функции и ровно как и результаты, если при идеальных условиях (если даже и 6-баллов волнение) ФАР РЛС корабля видит всё в идеале, если такое ФАР РЛС поставить на сушу-это будет мостодон,вы не находите таковое? а зря, стало быть вам по барабану сухопутное существо ЗАК больших чем 37 мм, так как более чем 37 мм в сухопутном варианте это полная натовская чушь, не более, могу поспорить

[cosmos111]

Цитата: CruorVult

пишет Вика :ЗСУ-57-2 использовались во Вьетнамской войне, в

Вика,контролируется амерами((((
из статьи :ВО "ПВО Северного Вьетнама во время Вьетнамской войны, показав высокую эффективность при стрельбе по целям на средних высотах"
http://topwar.ru/36652-poslevoennaya-sovetskaya-zenitnaya-artilleriya-chast-2-ya

.html
при ведении заград...огня ЗУ -57 и были в основном подбиты ,самолеты США...

еще не будем забывать,что во Вьетнаме активно использовались,поршневые штурмовики F-51 Mustang , поршневые штурмовики А-1 Скайрейдер, А-26 Инвейдэр .....

поршневой штурмовик А-1 Скайрейдер

[CruorVult]

Все таки она ЗСУ, и сначально для других целей. Тем более во Вьетнаме основные проблемы это партизанское сопротивление, паразиты, болдезни, ловушки, нежелание американцев воевать. В лес не загонишь зенитку.

[RedDragoN]

Шилку(ЗСУ-23-4) тоже применяли как ПП средство... хотя, она и БТРы неплохо сносила

[cosmos111]

Пентагон выбрал ЗСУ XM247 Sergeant York.

одноствольная ЗСУ XM47,значительно уступала ,по огневой мощи 6-и ствольным автоматам...

[cosmos111]

ЗСУ на базе БТР LAV-25 GAU-12/U 25 мм Гатлинга...

[il2.chewie]

Видео epic fail. Монтаж как в плохих боевиках. На 20-ой секунде видно как это стреляет в горизонтальной плоскости, но каким то чудом сбивает самолет.

[CruorVult]

Дак рекламное видео :)

[badger1974]

ни чего б она во вьетнаме не сделала со своим смехотворным БК в 150 снарядов при 200-3000 в на мин,другое дело 20-мм ЗСУ М-163 вулкан с БК в почти 3000 снарядов, этот действительно "резал" бы как автоген огневые точки вьетконговцев, да и на укрепрайонах пехов создавал бы непроходимую преграду гукам днём и ночью

[cosmos111]

Цитата: badger1974

смехотворным БК в 150 снарядов

БК могли и увеличить...в советских — ЗСУ-57-2 ,так же 150 снарядов на ствол(((
на пушке С-68,как и в амеровской ЗСУ XM47,снаряды с дистанционным подрывом(((
не зря же,собирались строить БМП8х8,,Атом,,именно с модернизированной С-68...

[CruorVult]

Да Артиллерийские поствоенные зсу - мертворожденные. Так же как и наши ЗСУ-57-2 и шилку, которую применяли и применяют больше против пехоты.

[badger1974]

ну во первых -про мертворождённое-это зря, некоторые образцы ЗРК до наших дней дожили, не много не мало 60 с лишним лет, мертворождённые столько не живут, а во вторых- надо у пилотов спросить для начала что б про "шилку" пасквили печатать, особливо у американских пилотов, и операторов томагавков, последних именно "шилка" накосила довольно много

[CruorVult]

Я имелл виду пушечные ЗСУ, вы пишете в комента ЗРК что занчит ракетные, малость подмена понятий, во тволрых каким ето ракетным 60 лет, котоыре так успешно применяются? С-125 была принята в 61 году.

[badger1974]

ну если язвить , то тогда это улика, но по ходу всем понятно о чём я, тое об самоходной зенитной артилерии, то е СЗА-если будет так угодно, СПС за поправку

[CruorVult]

Никто никому не хочет грубить или язвить, я хочу нормального обсуждения, если я где то неправ - поправьте, привидите свои доводы и факты. Поставили минусы дак раскажите тогда почему я их заслужил. Вы расказывали о ЗСУ что 60 лет жили, интересно было бы про них узнать.

[CruorVult]

Никто никому не хочет грубить или язвить, я хочу нормального обсуждения, если я где то неправ - поправьте, привидите свои доводы и факты. Поставили минусы дак раскажите тогда почему я их заслужил. Вы расказывали о ЗСУ что 60 лет жили, интересно было бы про них узнать.

[badger1974]

я уже вам сказал -СПС за поправку( то есть спасибо),так вот, всякая зенитная установка строится и конструируется на базе чего то и вокруг чего то, что касаемо ЗСУ 24-4 шилка-то следует знать, что 2А13 спаренная 23-мм установка буксируемая стала на вооружение 1960-м году, а боеприпас 23×152 мм принят в 1941 году, и активно использовался в знаменитой Волков Ярцев на штурмовиках ИЛ-2, этот же боеприпас используется и в шилках по сей день, в разных интерпритациях снарядов к боеприпасу (проще выстрелу)----как убедительно, по зарубежному можно отдельно, но у них трохи другой был подход к МЗА вообще, тут есть тоже некие предки , которые по сей день в "бою"

[cosmos111]

Цитата: CruorVult

Да Артиллерийские поствоенные зсу - мертворожденные.

шутить изволите???
новейший российский ЗРПК " Панцирь С-1",в Сирии именно пушками сбил турецкий фантом,,в 2012 году...

[CruorVult]

Панцирь всетаки зенитный ракетно-пушечный комплекс, так я имел ввиду зсу-57-2 и зсу-23-4, котоыре именно как зенитки толком никак не проявили. А что Панцирь с предельной дальностью 4км сбил древний фантом это исключительная ситуация.

[badger1974]

ни чего не исключительная, скоростя и манёвры реактивной авиации остаются прежними со времён когда они вытеснили винтовую ударную авиацию, так что что фантом, что раптор-ровно одинаковая цель для полкового ЗРАК, в первую иракскую ЗСУ шилка вообще "загнал" коалиционную авиацию на эшелон до 8000 метров над уровнем моря, а охота на шилок вызвана исключительно успешным завалом низколетящих КР томагавк, причём шилки уничтожались путём наземных спец операций

[cosmos111]

Цитата: badger1974

прежними со времён когда они вытеснили винтовую ударную авиацию

сейчас на вооружении сша,около 1,5 тыс ударно-разведывательных БПЛА типа:RQ-21A STUAS , MQ-9 Reaper Block-1-5, RQ-1 Predator XP (((

и вот для этих целей ЗРПК,идеальный комплекс((
но и ЗСУ,,Шилка,,так же может работать,по этим целям...

RQ-1 Predator XP ,сейчас ,основной ударник,в Афгане....

[badger1974]

совершенно согласен,тем более для этого в аккурат есть тема, недорого скользящий ультракороткий диоптр,запросто высвечивает даже насекомых, а это ужё есть, и не что б бить ракетами, проще 23-мм образца 41-го года, запросто

[CruorVult]

то есть за полвека занчит по вашему не стали ни быстрее ни маневреннее :-D Например крейсерская скорость фантома 900км/ч а у рапотра 1800, хотя каненчо форсажная 2300 и 2500, но все таки. надо все таки понимать то, что существуют разные эшелоны защиты, пушечный самый низкий, реактивная авиация ето не его, вератлеты, штурмовики вот ето его. У Панциря и тунгуски с 30мм порог 4км, какие 8км для 23мм пушек вообще, ето даже не смешно, хотя каненчо у страха глаза велики, никто не хочет умирать :)

[sivuch]

Например крейсерская скорость фантома 900км/ч а у рапотра 1800, хотя каненчо форсажная 2300 и 2500
---------------------------------------
А что,Ряптор уже стал ударной машиной?
А ударные,как раньше применяли оружие на дозвуке,так и сейчас применяют.Для поиска НЦ лишняя скорость не нужна,а часто просто мешает

[CruorVult]

то есть за полвека занчит по вашему не стали ни быстрее ни маневреннее :-D Например крейсерская скорость фантома 900км/ч а у рапотра 1800, хотя каненчо форсажная 2300 и 2500, но все таки. надо все таки понимать то, что существуют разные эшелоны защиты, пушечный самый низкий, реактивная авиация ето не его, вератлеты, штурмовики вот ето его. У Панциря и тунгуски с 30мм порог 4км, какие 8км для 23мм пушек вообще, ето даже не смешно, хотя каненчо у страха глаза велики, никто не хочет умирать :)

[badger1974]

ну прекращай истерику, какая разница для панциря со скоростью ЗУР 1100 м в сек, что для фантома что для раптора,зайдёт в точку не возврата в зону ЗРАК-и всё кранты, если дополнено дивизионкой типа "торос", выйти не поражённым-нереально, самое главное-ни кто не хочет умирать, но есть одна фишка, -"а за что умирать"-ведь умирать прийдётся,я тебе и кажу, за пол века ни чего не изменилось кроме ПВО СССР и ровно России-которая наращивает комплексы ПВО-от ротного до регионального, у полосатых в этом провал

[badger1974]

чёт не слыхивал про такое, а именно когда? и чем? ракетой или шипунами? мне б дату, сам пороюсь , хотя полосатые с союзниками конкретно всё зачищают в нете,

[badger1974]

автору плюс, особо за детальные фото, вопрос риторический возник- почему "полосатые" не ввели без звеньевую ленту а предпочли барабан, как то глупо выглядит ЗСУ со смехотворным БК

[cosmos111]

Цитата: badger1974

"полосатые" не ввели без звеньевую ленту а предпочли барабан, как то глупо

в Чехословацкой 57-мм ЗУ R-10,также применили барабан:дальность стрельбы - 8000 м., скорость снаряда – 1000 м/с, вес снаряда – 2,5кг...
ЗСУ на базе Т-34-85 в варианте LP-157 с 57мм автоматическим орудием R-10...

[badger1974]

чешский Р-10, факт малоизвестный,при чём чехи не учли высокую раскачку установки в следствии высокого расположения ствола и пружинную подвеску ходовки 34-ки, в целом это создало условия когда более менее прицельный был первый - а остальное в белый свет как в копеечку-то е мимо с огромным расбросом

[Vasia Kruger]

А как же м163 Вулкан? Практически все то же самое, м113 в базе, только орудие там 20 мм.
Если не ошибаюсь то она была на вооружении как минимум до конца 80х. А может и сейчас стоит.

[badger1974]

не ошибешься, когда "стингер" первых серий успешно был в Афгане опробован в позитиве, полосатые просто посчитали деньгу и поняли что ЗРК Чаппарел и 163-ка вулкан и иже с ним-пустая трата времени и самое главное денег,война с пэпсами и павианами того не стоит, по сему сухопутные ПВО в штатах-вещь затратная, от того неразвита, у них сначала "ковровочка" , потом РСЗО затёрочка, потом зачисточка-в этом плане ЗСУ просто как пятое колесо в телеге, в отличии от нас

[cosmos111]

Цитата: badger1974

когда "стингер" первых серий успешно был в Афгане

не соглашусь: в 80-х, разработан ЗРПК, комплекс LAV-AD(((
на БТР LAV-25 с установленной на него 2-х местной башней Blaser((
двухместная башня :вооружение,блока ракет "Stinger", а также 25-мм пушка M242(((

Цитата: badger1974

е ЗСУ просто как пятое колесо в телеге

да ,согласен в серию ЗРПК,не пошёл....

[badger1974]

при конкистадорской политике полосатых ковбоев-это норм, но по зубам уже получили в Сирии ,и в моём КРЫМУ, ЗРАК и ЗРК С-400, ну пусть подумают , рубить можно любого с крыма любой ЛА на аэродроме туркеи или блукарии, ну а романия и подавне в прицеле,

[Aleks тв]

Поставить шестистволку на сухопутное шасси - мечта многих...

Этож ему надоть с собой прицеп с боеприпасами таскать, и не один.

Есть идея !


Берем сочлененный ДТ-30, у него ведь грузоподъемность 30 тонн ? Вот и славненько !
Запихиваем:
- в головную машину... новейший Дуэт с 2-мя шеститсвольными стволами,
- во второе звено... трабмуем по максимаму снаряды,
- бронируем этого зверя,
и...
косим супостата як на сенокосе !!!


кликабельно:

[Aleks тв]

Цитата: Aleks тв

новейший Дуэт с 2-мя шеститсвольными стволами,

Ну а если серьезно:

1.) Состав зенитного вооружения боевых машин ПВО для Сухопутных войск уже неплохо определен на Тунгуске и Панцире, это сочетание необходимого колличества скорострельной артиллерии и ракет.

2.) А вот про необходимость многоствольной мелкокалиберной артиллерии для «работы» по сухопутным целям говориться мало, а она возрастает с каждым годом.
Что есть ?
- БМП-2 дает мало огня и слабо защищена,
- Шилка великолепно «стрижет», но так же недостаточно бронирована,
- ЗСУ-57-2 устарел и тоже слабо бронирован, но пушка С-60 до сих пор великолепна,
- БМПТ ?... 2 ствола и танковое бронирование. Ну хоть что-то. На без рыбы и рак рыба, как говориться, но её НЕТ в войсках…

И что делаем ???
Правильно - ДЕЛАЕМ САМИ !
Так и появляются «Афганские Шилки» и знаменитые «Тачанки»…
Ау, ВПК, ты хде ?!?!?!

Фото:
Тачанка в "чехии"- просто ЗВЕРЬ в умелых и шаловливых ручках:

кликабельно

[badger1974]

жаль что ты не отметил что обрез камазовского кардана идеально подходит к мине 82-мм, так для тачанок к слову

[gallville]

Цитата: Aleks тв

БМП-2 дает мало огня и слабо защищена,

К сожалению такой вид модернизации поставляется в Алжир.

[cosmos111]

Цитата: gallville

К сожалению такой вид модернизации поставляется в Алжир.

нам бы желательно модернизировать,БМП-2,как модернизировали израильтяне,свои М113(((
максимально повысив защищённость БТР,для штурмовых операций в городской застройке!!!

[gallville]

Вот такой вариант есть для бмд-2. Но при проведении модернизации более 400 ед. БМД-1 (до уровня БМД2) и бмд-2 машины получили только новую радиостанцию и стабилизатор ствола.

[badger1974]

в окраине это блин......во повально, только бабло рубануть, жаль, очень жаль, может и хорошо что 91-е лихие не позволили мне в ХТЗ поступить в конструкторское, наверно я на своём месте сейчяс, а хотя и нет, юность влечёт

[cosmos111]

Цитата: Aleks тв

Ау, ВПК, ты хде ?!?!?!

а ВПК в НИГЕРИИ,где же ему ещё быть !!!!!
Windhoeker Maschinenfabrik Ltd - намибийская компания,ПРОМЫШЛЕННО производящая, ЗУ-23-2 на бронированном шасси МРАП WerWolf,с бронированной кабиной!!!!
http://www.wmf.com.na/

шушпанцер С-68 из Югославии(((

[gallville]

Вся надежда на то что вот это будет не в такой жлобской комплектации как строевые машины предыдущих поколений:

[badger1974]

конкструкторское безобразие, а по мне так вредительство, не уж то конструкторская мысль напрочь вымерла-п........ц

[cosmos111]

Цитата: badger1974

конкструкторское безобразие, а по мне так вредительство, не уж то конструкторская мысль напрочь вымерла-п........ц

не куда она(МЫСЛЬ),не вымерла,просто не кому,не чего не надо,одни слова и обещания...
вот шушпанцер,фото из чечни 2000-2001,года....какая форма корпуса !!!МТО в носу !!!,есть ли ,кормовой вход выход и ,что за труба торчит из бронерубки -не знаю((((

шасси похоже от Т-54,55,но как его смогли перикомпановать в чехии,в кустарных условиях????
наши в ВПК,с 90-х не как не могут этого сделать!!!
бляха,зла не хватает.....

[cosmos111]

родной полигон Капустин Яр(Капяр)....

спеть,да степь кругом !!!

[Aleks тв]

Цитата: cosmos111

спеть,да степь кругом

Хорошее видео - "Рабочее".
Полигон.

[badger1974]

"перекормили"- этим и занимаются все ком не попадая,разворачивая с ног на голову , а чё ещё умеют дети идиотизма

[Serggii]

Шушпанцер из технаря города деда Мороза Великий Устюг