Выстрел в десятку. Русское оружие входит в моду

Выстрел в десятку. Русское оружие входит в моду


Снайперскую винтовку ORSIS Т-5000, которую разработали и выпускают в Москве, испытают в Пакистане. Об этом было заявлено на Международной выставке DSA-2014, которая завершает свою работу в Малайзии.

По словам главы российской делегации, директора по особым поручениям "Рособоронэкспорта" Николая Димидюка, выставка удалась. Более 30 делегаций посетили нашу экспозицию. Состоялись очень содержательные переговоры с генеральным секретарем министерства обороны Малайзии Исмаилом бин Хаджи Ахмадом. Вооруженные силы этой страны проявили интерес к зенитным ракетным комплексам "Бук-М2Э", российской бронетехнике, зенитным ракетно-пушечным комплексам "Панцирь-С1" и модернизации парка авиатехники российского производства.


В общем-то растущий интерес к вооружению и военной технике, предлагаемой нашей страной на экспорт, объясним. Она хорошо себя зарекомендовала в самых различных регионах планеты. К тому же Россия выполняет свои обязательства вне зависимости от политической конъюнктуры и никогда никому санкциями не грозила. Сегодня это особенно стали ценить.

Тем не менее сенсацией стал настоящий прорыв на мировой рынок российского высокоточного оружия. Не секрет, автоматы Калашникова стали самыми распространенными благодаря своей простоте, неприхотливости и высокой надежности. Не оспаривая этого, западные конкуренты выдвигают такой аргумент: русское стрелковое оружие хорошо для простого солдата, а для вооружения профессионального воина требуются совсем иные системы: дорогие, сложные, в хорошем дизайнерском исполнении и очень высокоточные. А это в России, по их мнению, делать никогда не умели.

И полной неожиданностью для рафинированных торговцев стрелковым оружием "настоящих профессионалов" стало появление на рынке снайперских винтовок ORSIS T-5000.

Ствол из нержавеющей стали. Диаметр дульного среза - 23 мм. Калибр пули меряется по принятому в мире стандарту. Это идеально выверенные с точки зрения баллистики калибры: 308 Win, что соответствует 7,62-мм и 338 Lapua Magnum - то есть примерно 8,6 мм.

Винтовка оснащена трехкамерным дульным тормозом оригинальной конструкции. Ложе из легкосплавных материалов. Есть эргономичная рукоять пистолетного типа и регулируемый приклад. Масса винтовки от 5,6 до 5,8 кг. Съемный магазин на 5-10 патронов. Изготавливается в исполнении для правшей и левшей. В баллистике есть понятие угловой минуты МОА - minute of angle. Оно свидетельствует о кучности стрельбы в отсутствие ветра и меряется в серии из пяти выстрелов. Снайперским может считаться лишь тот ствол, который обеспечивает МОА ниже единицы. Винтовки, выпускаемые сейчас в Москве, показывают "угловую минуту" ниже 0,5. В мире столь высокоточных систем единицы.

Прицельная дальность, при которой опытный стрелок попадает из этой винтовки в "десятку", - полтора километра.

Когда бывший спецназовец вооруженных сил США прекрасный знаток стрелкового оружия, а ныне известный актер Стивен Сигал впервые взял в руки Т-5000, он пришел в восторг. Ознакомившись с создателями винтовки и технологией ее производства, Стивен Сигал договорился о проектировании и серийном производстве мощной снайперской винтовки под названием ORSIS by Steven Seagal. Оружие будет отличаться эргономикой конструкции и способностью поражать цели на дистанции 2400 метров. Работы над русской винтовкой от Стивена Сигала идут полным ходом.

Помимо Пакистана интерес к новейшим снайперским системам, предлагаемым нашей страной, проявили Индонезия, Малайзия, Филиппины, даже Саудовская Аравия. Вполне возможно, испытания Т-5000 пройдут в климатических условиях и этих государств.
Автор: Сергей Птичкин
Первоисточник: http://www.rg.ru/2014/04/18/oruzhie.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. dmitrij.blyuz 19 апреля 2014 07:17
    Молоток Сигал!Не на словах а на деле.Видать в родне ,точно,русские были! good
    dmitrij.blyuz
    1. SHILO 19 апреля 2014 07:56
      Видео как раз в тему.
      1. radar1967 22 апреля 2014 03:17
        Во-первых, оно и не выходило из моды..... Давно пора нашей старушке-СВДушке хорошую подружку приготовить. У СВД разброс большой -8см. Для молодых снайперов это вызывает реальные трудности в пристрелке.Теряются. Паникуют. Отказываются от оружия.
        К тому же если снайпер будет уверен в своём оружии, то он не всегда будет поражать противника в самую крупную часть тела, туловище. Можно будет стрелять и по конечностям. Так сказать - чем точнее, тем гуманнее...
        Во-вторых... Точную винтовку сделать не проблема... Но из-за точности может сильно пострадать надёжность. Детали очень четко подогнаны, зато любая песчинка и о-о-опа! Задержка при стрельбе. Может получиться ПАРКЕТНИК для элитного спецназа.Так что рано СВД с вооружения снимать.СВД у меня стреляла даже неправильно собранная. /в темноте, из-за короткого штока пружину в затвор неправильно засунул/ А именно таких стрелков и нас всегда было и будет 90% и в армии и в полиции. Пацанам учиться на чем-то надо...
        1. Timeout 22 апреля 2014 11:49
          Цитата: radar1967
          У СВД разброс большой -8см.

          На какую дистанцию стреляли?
          1. radar1967 23 апреля 2014 09:53
            На 100м конечно. У СВД норма 8см на 100м. Многовато.
    2. atalef 19 апреля 2014 10:16
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Молоток Сигал!Не на словах а на деле.Видать в родне ,точно,русские были! good


      ну русских там точно не было . хотя какое это имеет значение
      По некоторым данным, его отец, учитель математики Сэмюэл Стивен Сигал (1928—1991) — еврей; мать, Патрисия Сигал (1930—2003) — ирландка[5], а его дед и бабушка по отцовской линии — Натан Зигельман (Nathan Siegelman, 1892—1973) и Дора Гольдштейн (Dora Goldstein, 1894—1989) приехали в Америку детьми из Санкт-Петербурга[4][6]. По словам самого Сигала, его дед по отцовской линии происходил из одного из буддистских районов России, а затем, в первой половине XX века, перебрался в США. Сигал вспоминает, что в детстве ему говорили про деда, что тот был «монголом», однако, кем он был на самом деле, монголом, бурятом или калмыком, неизвестно, поскольку те, «кто мог знать ответ на этот вопрос, уже ушли». На фотографии деда и его семьи, по словам Сигала, были люди с раскосыми глазами, с монгольскими шапками на головах[7]
      1. mirag2 19 апреля 2014 12:56
        "- О, да! Да я и сам Браток! (Эти слова актер произнес по-русски).
        Мой дед родом из Санкт-Петербурга, моя жена свободно говорит по-русски, и среди русских, живущих в США у меня много близких друзей.
        Я всегда рад, когда они приходят в мой дом! Особенно – в день рождения!
        И конечно, для меня очень важны мои русские корни, ведь ваша культура – одна из самых великих в мире! ".
        Дедушка Сигала монгол калмыцко-бурятского происхождения.
        Если кого интересуют монголоидные евреи обратите внимание на Хакамаду, мать еврейка из КГБ, отец японский коммунист, дочь редкая красавица.
        http://www.husan.ru/Sigal_2.php

        http://starcasm.ru/kto-po-nacionalnosti-steven-seagal/
        1. Kapitan Oleg 20 апреля 2014 13:22
          Да не важна национальность, главное Россия! Вспомните расстрел Брейвиком молодежи на острове! Никто ему не оказал сопротивления, только россияне-чеченцы, остальные "цивилизованные культурные" только метались и ждали смерти.
          Kapitan Oleg
          1. BLACK-SHARK-64 21 апреля 2014 12:28
            молодцы хлопцы...
        2. dmitrij.blyuz 21 апреля 2014 14:03
          Дедушка Сигала монгол калмыцко-бурятского происхождения.===Ёкарный бабай! Сигал,по родове своей мой земляк оказывается!!!Бурят-монгол.С примесью русской крови.Теперь понятно,почему никто его национальность не может определить!Срочно пошлю ему приглашение на омулёвку!
          dmitrij.blyuz
        3. SANAY 21 апреля 2014 22:55
          Я Сигала вообще зауважал после его интервью Российской Газете! Думающий человек!
    3. Pinguin 20 апреля 2014 09:13
      где то читал что он русский на 1 четверть у него то ли дед с бабкой то ли прадед с прабабкой уехали в штаты из владивостока
    4. Nick 20 апреля 2014 19:50
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Молоток Сигал!Не на словах а на деле.Видать в родне ,точно,русские были!

      Да и рекламу дополнительную себе обеспечил...
      1. afire 21 апреля 2014 09:27
        а евреи вечно ищут камни преткновения, у самих такого оружия нет, злятся, а тем, у кого есть, будут подхалимски гадить, мерзко выискивая мелочные вещи и пытаться принизить достойные похвалы качества.
        Заодно вскрытую воюют против Асада. А как их кто задевает, сразу о холокосте визжат, пострадавшие ёпт.
        какие же вы мерзкие.

  2. Афиноген 19 апреля 2014 07:26
    И полной неожиданностью для рафинированных торговцев стрелковым оружием "настоящих профессионалов" стало появление на рынке снайперских винтовок ORSIS T-5000.


    Помнится при Сердюкове все хотели снайперки закупать за рубежом.
    1. Timeout 19 апреля 2014 10:45
      Цитата: Афиноген
      Помнится при Сердюкове все хотели снайперки закупать за рубежом.

      И успели закупить некоторое количество Steyr SSG 04. И как всегда в России не обеспечили патронами, вся номенклатура не используется в войсках так не принята на вооружение. Т5000 хорошая винтовка, но есть свои минусы. Например стволы из нержавейки, да не подвержен коррозии, но мал ресурс особенно при стрельбе цельноточкой. В войсковом оружии применяются хромо-молибденовые стали. Далее, стоимость в 180000 рублей без прицела, однозначно дорого при себестоимости около 60000 рублей максимум. Это при цене для той же Steyr в 1700 енотов для дилера. Ну и далее просто пиар, изготовление нарезов строганием о чем заявляет производитель что это самая новаторская технология, а ее использовали на Тульском казенном оружейном заводе еще в начале 20 века. В действительности подобная технология лучше всего подходит для изготовления стволов из нержавейки, для нарезания стволов из качественных х/м сталей таким способом просто заколеблется затачивать оснастку. Им действительно стоит подтянуть технологии для промышленного производства, а выпуск у них до сих пор равняется по количеству небольшой частной фирме из той же матрасии или Германии.
      1. SLX 19 апреля 2014 11:06
        Цитата: Timeout
        но мал ресурс особенно при стрельбе цельноточкой.


        А какой у них ресурс ствола? Вообще, как производители, так и покупатели, Т-5000 что-то стесняются озвучить многие цифирки: ресурс ствола, ресурс затворной группы, диапазон рабочих температур и тыды, и тыпы.

        Цитата: Timeout
        Ну и далее просто пиар, изготовление нарезов строганием о чем заявляет производитель что это самая новаторская технология использовалась на Тульском казенном оружейном заводе в начале 20 века.


        Ну, это всё-таки не так - строжка строжкой, а современные допуски зело отличаются. Да и без современных эмульсий там ничего не настрогаешь, а это проблемка ещё та. Ну, а технология строгания была известна на ТОЗ ещё с 18 в., когда нарезные дульнозарядные штуцера и иже с ними делали.
        SLX
        1. Timeout 19 апреля 2014 14:44
          Цитата: SLX
          А какой у них ресурс ствола? Вообще, как производители, так и покупатели, Т-5000 что-то стесняются озвучить многие цифирки: ресурс ствола, ресурс затворной группы, диапазон рабочих температур и тыды, и тыпы.

          По опыту могу сказать что ресурс ствола из нержавейки в 2 раза ниже чем у обычного от 2500 до 3000 выстрелов. При стрельбе мощными боеприпасами у нержавейки бывает еще меньше. Затворная группа обычно имеет ресурс значительно больше, до 50 тыс. выстрелов без потери прочности и работоспособности.
          Цитата: SLX
          Да и без современных эмульсий там ничего не настрогаешь, а это проблемка ещё та.

          Да, проблема для х/м оружейных сталей, нержавейка строгается на раз без особых усилий. И как доказательство, практически 99,9% оружейных фирм сидят на дорновании и холодной ковке. Лазерные замеры показали что чистота и допуски при строжке не сколько не лучше чем при других способах на нержавейке. На других сталях качество при данном способе значительно падает.
          1. SLX 19 апреля 2014 16:05
            Цитата: Timeout
            По опыту могу сказать что ресурс ствола из нержавейки в 2 раза ниже чем у обычного от 2500 до 3000 выстрелов.


            Вот спасибо! А то фиг где найдешь те самые "мелочи", в которых и сидит дьявол. Но тогда ещё несколько вопросов к Вам, как к краеведу.

            Сии винтовки предназначены для высококлассных проффи, которые должны стрелять много и регулярно. Очень грубо (ибо ни разу не снайпер), но если 50 патронов в неделю, то фактически ресурс винтовки по стволу сжигается за год. Так ли это? И что делать с таким ресурсом, ибо снайпер со своей винтовкой должен породниться? Учебно-боевые винтовки и замена ствола раз в год на них?

            Но, как ни крути цена, цена комплекта только по стволам получается атомная, а ещё баллистические вычислители, без которых серьезная работа снайпера уже немыслима, дорогостоящая экипировка и прочая, и прочая, и прочая. У нас верхи, принимающие решения, всегда были в шоке от таких цифр. Что-то изменилось в их психологии хотя бы в отношении высококлассных спецов?

            И ещё вопрос по поводу люминиевого (наверное, всё-таки дюралевого) ложа. Общие его достоинства известны - вес, отсутствие поводок из-за влажности и т.п. Но насколько оно всё же практично в морозы и в жару, а также при случайных ударах и других неприятностей в жестких условиях эксплуатации?

            Цитата: Timeout
            При стрельбе мощными боеприпасами у нержавейки бывает еще меньше.


            За мощность, как правило, платят давлением и большей нагрузкой на нарезы, поэтому неудивительно. Но тогда тренировки спецов становятся золотыми.

            Цитата: Timeout
            Затворная группа обычно имеет ресурс значительно больше, до 50 тыс. выстрелов без потери прочности и работоспособности.


            Регулировка зеркала затвора на "болте" вряд ли требуется при настреле, а при смене стволов?
            SLX
            1. andron72 20 апреля 2014 16:28
              Вы так пишите как бут-то ее бараны делают request
              1. Timeout 21 апреля 2014 11:07
                Цитата: andron72
                Вы так пишите как бут-то ее бараны делают

                Уважаемый, в данной момент здесь обсуждается состоятельность Т-5000 как армейской винтовки. Внимательно читайте посты, говорится о цене, количестве и технологии которые никак не подходят для использования в боевых условиях. Запредельная цена, невозможность выпуска серии в промышленных масштабах. Так что получается, в виде рогатого парнокопытного выступает не работяга за станком, а менеджер имеющий гешефт с этого производства.
          2. SLX 19 апреля 2014 16:14
            Цитата: Timeout
            И как доказательство, практически 99,9% оружейных фирм сидят на дорновании и холодной ковке.


            Это валовые технологии, обеспечивающие производительность при приемлимом качестве, которого, увы, для современных снайперских требования недостаточно.

            Цитата: Timeout
            Лазерные замеры показали что чистота и допуски при строжке не сколько не лучше чем при других способах на нержавейке. На других сталях качество при данном способе значительно падает.


            Строжка нержавейки для России вообще тупиковый путь - слишком много стволов для такой страны надо. Советские технологии размерного фигурного хромирования и поверхностного упрочнения хромового покрытия надо было развивать вовремя, благо маленьким западным фирмочкам такие исследования не по карману. Хотя, правда, и сейчас не поздно, учитывая полную стагнацию в разработке и производстве самих "стрелялок". А если бы ещё и нанотехнологии не пилили, а всерьез ими занимались...
            SLX
            1. Timeout 20 апреля 2014 04:06
              Цитата: SLX
              Очень грубо (ибо ни разу не снайпер), но если 50 патронов в неделю, то фактически ресурс винтовки по стволу сжигается за год

              Подготовка снайпера подразумевает настрел в 400 патронов месяц минимум. То есть нержавейка не отслужит и 8 месяцев, х/м ствол 18 месяцев. Для России это конечно очень затратно, патроны заграничные и очень кусаются в цене из-за таможенных правил и рвачества многих российских поставщиков. Проблема стволов в данном случае тоже стоит не на последнем месте, те же "Промтехнологии" ломят за доп. стволы нереальные деньги. Так что на данный момент это проблема созданная нашей системой.
              Цитата: SLX
              Но, как ни крути цена, цена комплекта только по стволам получается атомная, а ещё баллистические вычислители, без которых серьезная работа снайпера уже немыслима, дорогостоящая экипировка и прочая, и прочая, и прочая. У нас верхи, принимающие решения, всегда были в шоке от таких цифр. Что-то изменилось в их психологии хотя бы в отношении высококлассных спецов?


              Фишка в том что советско-российская школа делает упор на естественную подготовку снайпера, баллистические таблицы выучиваются наизусть. Вспомогательные приборы не ставятся во главу угла, экипировка на данный момент не является чем либо сверхъестественным по цене, возьмите стоимость того же нового комплекта обмундирования для обычного солдата, ну а снайпер, боец единичный так что со снаряжением будет все в порядке.
              Цитата: SLX
              люминиевого (наверное, всё-таки дюралевого) ложа

              Сколько юзеров, столько мнений! На мой взгляд дюраль предпочтительней для снайперского оружия, ложа пускай даже фрезерованная выходит дешевле слоеного композита, изготовление технологически проще, и используется для этого всем известный Д16Т, хоть очень многие с этим не хотят соглашаться... Износостойкость и эксплуатационные качества не отличаются от углепластика.
              Цитата: SLX
              Регулировка зеркала затвора на "болте" вряд ли требуется при настреле, а при смене стволов?

              Регулировки не требуются.
              Цитата: SLX
              Это валовые технологии, обеспечивающие производительность при приемлимом качестве, которого, увы, для современных снайперских требования недостаточно.

              Точность на пример при холодной ковке на оправке на данный момент составляет 0,02 - 0,03 мм, а чистота 10 класса. Дорнование на 1 класс ниже. Кстати, качество стволов изготовленных ковкой в Коврове для снайперок, не микрон не уступают орсисовским! Все зависит от качества изготовления оправки.
              1. SLX 20 апреля 2014 08:46
                Огромное спасибо за интереснейшие подробности, да ещё с большим знанием дела!

                Цитата: Timeout
                Кстати, качество стволов изготовленных ковкой в Коврове для снайперок, не микрон не уступают орсисовским! Все зависит от качества изготовления оправки.


                Приятно слышать, что, наконец-то, есть доведенная до ума важнейшая технология, которой оборонка может гордиться.
                SLX
                1. Timeout 20 апреля 2014 11:57
                  Цитата: SLX
                  Приятно слышать, что, наконец-то, есть доведенная до ума важнейшая технология, которой оборонка может гордиться.

                  Всегда пожалуйста! Российские оружейники вообще любят удивлять! По сути мы пока еще не в очень глубокой... Так что будем посмотреть!
                  1. Басарев 20 апреля 2014 17:11
                    Я ещё слышал, что есть особенная технология производства авиационных двигателей:в лице монокристалла весь двигатель целиком выращивают из расплава некоего хитромудрого сплава.Так вот: возможно ли таким же путём вырастить достойный ствол?
      2. GarySit 20 апреля 2014 12:21
        Они не могут так просто изменить технологии,так как ими было закуплено устаревшее американское оборудование для производства стволов и технологии от Remington. Заготовки для стволов закупают там же.
      3. GarySit 20 апреля 2014 12:21
        Они не могут так просто изменить технологии,так как ими было закуплено устаревшее американское оборудование для производства стволов и технологии от Remington. Заготовки для стволов закупают там же.
      4. andron72 20 апреля 2014 16:23
        хрень несешь fool
      5. Самаритянин 20 апреля 2014 19:31
        До промышленного еще ого сколько!
        Хорошая винтовка под заказ!!!
    2. BLACK-SHARK-64 21 апреля 2014 12:29
      он же мудило...
  3. cerbuk6155 19 апреля 2014 08:01
    И наше снайперское оружие выходит на МИРОВОЙ рынок. drinks
  4. Nickanor 19 апреля 2014 08:16
    Сигала уважаю! Грамотный дядька.
  5. Recon 19 апреля 2014 08:25
    Осталось меньше года ждать. У взрослых мальчиков взрослые игрушки :)
  6. dmitrij.blyuz 19 апреля 2014 08:28
    ORSIS by Steven Seagal. Оружие будет отличаться эргономикой конструкции и способностью поражать цели на дистанции 2400 метров. Работы над русской винтовкой от Стивена Сигала идут полным ходом.=============Серьёзная заявка от серьёзного человека!
    dmitrij.blyuz
  7. buzer 19 апреля 2014 08:50
    у меня есть просьба к адиминистрации сайта и завсегдатаям сайта... Дайте пожалуйста полную инфу по биографии Сигала!!! только не из Википедии!!! А то в разных источниках по Сигалу разная информация. То он шериф, о он спецназовец,то он црушник... Не биография,а фантастический сценарий е...ты!!!
    buzer
    1. PSih2097 19 апреля 2014 09:43
      Цитата: buzer
      о он спецназовец,то он црушник...

      а в ЦРУ спецов не бывает?
  8. Алексей Приказчиков 19 апреля 2014 08:51
    Орсис уже в Ираке тамошний спецназ во всю пользует около года, очнулись с такими стаьями.
    Алексей Приказчиков
  9. tchoni 19 апреля 2014 09:16
    Прикольная винтовка нормального калибра. Интересно наши вс закупать будут?
  10. Андрей СПБ 19 апреля 2014 09:42
    Приятно видеть что наша оборонка раздвигает ассортимент вооружения на мировом рынке!!!
    И вместе с там занимает прочные позиции по продаже высокоточного оружия!!
    Андрей СПБ
    1. SLX 19 апреля 2014 10:56
      Цитата: Андрей СПБ
      Приятно видеть что наша оборонка раздвигает ассортимент вооружения на мировом рынке!!!


      А каким боком здесь наша оборонка? ООО "Промтехнология" - это частная фирма, да ещё с весьма мутной историей. Один из совладельцев этой компании - г-н Сорокин, - какой-то там большой президент в очередной большой спортивной ассоциации. Правда, денег на создание такого свечного заводика не имел. Поэтому нашел пару людей с деньгами, не имеющих ни малейшего отношения к оборонке, уговорил их вложиться, добыл нужные лицензии и разрешения и протолкнул всё, наработанное нечеловеческим трудом, на уровень госзаказа. А потом и ещё $100 мильёнов на строительство уже большого свечного заводика. Маладца?

      Вот только при этом Лобаев со своими винтовками, аналогичными технологиями и аналогичными станками почему-то сбежал в ОАЭ. С чего бы это, если у нас такая поддержка малого бизнеса в оборонке? Наверное, его конфликт с Ижевским заводом и ранимая душа не пережили всех этих нервотрепок, а государева политика в области снайпинга здесь никаким боком.

      И что же при этом делал хронически погибающий Ижевский завод? Стал концерном Калашникова? Это хорошо! А продукция где? Даже А-12, выдаваемый за квинэссенцию современных оружейных достижений, довести до ума который год не могут. И ни Лобаев, ни Промтехнология с ними даже дружить не желают...

      Поэтому не надо ура-патриотических песен про достижения нашей оборонки. Т-5000 - это её позор. А при товарище Сталине за этот позор многие бы ответили бы не креслами и карманами, а своими головами.

      Цитата: Андрей СПБ
      И вместе с там занимает прочные позиции по продаже высокоточного оружия!!


      О, да! Да! Семь-восемь стволов в рабочий день , которые они могут сейчас произвести - это, безусловно, перевернет мировой рынок. Главное, чтобы мастер-инструментальщик, затачивающий свёрла, не заболел, а то без него всё производство на фиг встанет и никакие станки с ЧПУ не помогут.

      Остается "пустячок" - вооружить в необходимом количестве российскую армию и российские спецслужбы современным снайперским оружием, сделанным не под западные стандарты, а под российские. Но видно этого ещё долго ждать придется.
      SLX
      1. Timeout 19 апреля 2014 15:17
        Цитата: SLX
        Вот только при этом Лобаев со своими винтовками, аналогичными технологиями и аналогичными станками почему-то сбежал в ОАЭ.

        Лобаевское производство тоже не вышло из разряда очень мелкой серии, да и качество последних партий оказалось ниже плинтуса, 50% брака. А в общем его винтовки в себе ничего необычного и оригинального не имели кроме калибра. Вот и повелся он на арабский грант в 50 лимонов вечно зеленых. Ну а остальном полностью с вами согласен.
        1. Басарев 20 апреля 2014 17:17
          Эх.А меж тем СВД ранних выпусков имела кучность лишь самую малость больше минуты - и это при полном отсутствии снайперского боеприпаса - обычный Мосинский или ПКМовский патрон использовала.Я так мыслю, что появись подлинно снайперский патрон калибра 7,62х54 мм - тогда бы и сверхкрупносерийная СВД имела бы кучность ничуть не хуже этой самой Т-5000.
          1. Timeout 21 апреля 2014 11:10
            Цитата: Басарев
            СВД ранних выпусков имела кучность лишь самую малость больше минуты

            Ошибаетесь, по всем документам современные СВД имеют кучность 1,04 МОА, многие экземпляры стреляют меньше 1 МОА, ранние стабильно стреляли на 0,7 - 0,8 и были экземпляры стрелявшие 0,5 МОА.
            1. Басарев 21 апреля 2014 20:06
              Похоже, я ориентировался по не совсем достоверным источникам...Но сути это не меняет - существуют субминутные СВД и бывали единицные образцы с превосходной полуминутой.И при этом они использовали самый обыкновенный винтовочный патрон.Я полагаю, что когда создадим настоящий снайперский боеприпас да заряди им исключительную полуминутную СВД - то кучность и точность увеличатся ещё больше.Правда, возникает вопрос к оптике - четырёхкратный ПСО-1 для такой гипотетической ультраточной винтовки смотрится не слишком серьёзно.
      2. tchoni 20 апреля 2014 07:51
        Цитата: SLX


        О, да! Да! Семь-восемь стволов в рабочий день , которые они могут сейчас произвести - это, безусловно, перевернет мировой рынок. Главное, чтобы мастер-инструментальщик, затачивающий свёрла, не заболел, а то без него всё производство на фиг встанет и никакие станки с ЧПУ не помогут.

        Остается "пустячок" - вооружить в необходимом количестве российскую армию и российские спецслужбы современным снайперским оружием, сделанным не под западные стандарты, а под российские. Но видно этого ещё долго ждать придется.

        Извините, но винтовка такого класса в войсках в массовом порядке и не нужна. Там просто нет столько стрелков, способных реализовать ее потенциал. Для войск СВД - решение почти идеальное, а ствол здесь представленный - оружие спецподразделений, да и то не всех. Да и патрон к такой винтовке - штука не дешевая и штучная
        1. SLX 20 апреля 2014 09:19
          Цитата: tchoni
          Извините, но винтовка такого класса в войсках в массовом порядке и не нужна. Там просто нет столько стрелков, способных реализовать ее потенциал. Для войск СВД - решение почти идеальное, а ствол здесь представленный - оружие спецподразделений, да и то не всех.


          Посчитайте примерную производительность "Промтехнологии" по стволам (число рабочих дней на семь-восемь стволов в день минус брак), потом почитайте комментарии уважаемого Timeout о годовой потребности стволов на одного снайпера и в результате получите примерное число снайперов, которое небольшая частная лавочка может обеспечить стволами. Расчет будет очень примерный, но порядок цифр будет весьма и весьма показателен.

          Потом прикиньте число основных потребителей в куче контор - ФСБ, ФСО, МВД, МО. А для грубой оценки возьмите, что в каждой области РФ нужны снайперские группы с таким оружием хотя бы в региональных подразделениях ФСБ и в областном спецназе МВД (которые, кстати, без дела не сидят). Так даже для них стволов не хватит. Поэтому расхождение возможностей производителя с потребностями будет на порядок, если не на порядки. И, естественно, о линейных подразделениях МО, МВД (ВВ), ФСБ (ПВ) даже речи не идет.

          Цитата: tchoni
          Да и патрон к такой винтовке - штука не дешевая и штучная


          Это ещё один позор нашей оборонки и наших генералов от МО и ВПК. Они, видать, всё масштабами Третьей мировой и роторными линиями грезят, поэтому воз и ныне там. Хотя государевы концепции производства снайперских боеприпасов пересматривать надо было лет дцать назад, да и начать их изготовлять давно пора. Одно только давным-давно устаревшее требование гнать 7Н1 с пульной оболочкой из биметалла наглядно, хотя давно можно было перейти на снайперских пулях на томпак.

          Ориентация на закупку патронов у супостатов не только удорожает их стоимость и несет различные риски (например, риски санкций), но и идет вразрез с российскими требованиями и взглядами на боевое применение. А это очень серьезно!

          Так, например, многие супостатовские патроны снаряжаются капсюлями, рассчитанными на надежную работу при температурах от -40 до +40. Поэтому при российских морозах -50 они не обеспечивают стабильной внутренней баллистики и даже могут давать выскоки давления, что может привести к порче оружия. А при +50 там давление равноценно стрельбе патронами с усиленным зарядом. А вроде бы пустячок - подумаешь, какой-то капсюль. И таких "пустячков" там немеряно...
          SLX
          1. tchoni 20 апреля 2014 22:26
            Понимаете, число задач, требующих точной стрельбы на 1,5 - 2 км - раз , два и обчелся. Реально боевые задачи решаются на дистанции до 1 км. не дальше. Если дальше. то проще подключить артиллерию и прочие минометы. поэтому для армейской винтовки дистанция - 800 м -1000 м это необходимо и достаточно (по аналогии с крепостью алкоголя - до 40 градусов допустимо и иногда необходимо - дальше - перебор если не стоит цель просто нарезаться в мелкий винегрет.) А на таких дистанциях СВД Поэтому для ВС РФ даже сотни ТАКИХ винтовок будет в самый раз - а тысяча - просто перебор потому как к такой "волыне" нужен некислый курс внешней баллистики + баллистический вычислитель + нормальный наблюдатель. И где вы такое в "мотострелецких" войсках видели?
            Я извиняюсь, если кого обидел. но, по моему реальный армейский снайпер полагается на дальномер в оптике и помощь всевышнего + собственный разум и хитрость и дальше чем на 800 м (и то по словам пресловутого старшины-прапорщика самы самы опытные) не стреляет.
            1. SLX 21 апреля 2014 11:38
              Цитата: tchoni
              Понимаете, число задач, требующих точной стрельбы на 1,5 - 2 км - раз , два и обчелся. Реально боевые задачи решаются на дистанции до 1 км. не дальше.


              Высокоточные винтовки - это не только дальность, но и кучность, которую, к примеру, среднестатистическая СВД на аналогичных дистанциях обеспечить не может. Поэтому высокоточные винтовки расширяют возможности специальных подразделений, в т.ч. "удлиняя им руки" и существенно повышая возможности на средних и малых дистанциях за счет лучшей кучности и повышенной мощности.

              Цитата: tchoni
              Если дальше. то проще подключить артиллерию и прочие минометы.


              Не проще. Артиллерия не может отреагировать мгновенно, требует корректировки и является дорогим удовольствием. Поэтому, к примеру, контрснайперскую борьбу в "малой" войне нельзя вести только артиллерией.

              Цитата: tchoni
              поэтому для армейской винтовки дистанция - 800 м -1000 м это необходимо и достаточно ... А на таких дистанциях СВД


              А для чего силы и средства делят на полковые, дивизионные и т.д.? Для решения своего круга задач. Но почему-то к решению снайперских задач возобладал другой подход - один инструмент для всех задач, и даже Афганистан не помог прочистить мозги нашим бравым генералам.

              СВД - винтовка поля боя и полковых снайперов. И не более. В дивизиях и армиях (к которым всё равно вернемся) должны быть снайперские группы, которые решают задачи, не доступные полковым снайперам как по уровню знаний, так и по вооружению. Например, когда полковые снайпера начинают проигрывать в контрснайперской борьбе. Соответственно, им нужен уже другой инструментарий - подороже, но и получше.

              А кроме этого ещё и многочисленная разведка, которой тоже нужны разные снайперские винтовки. Ибо СВД и Винторез - это хорошо, но задачи уничтожения техники противника в его тылу никто не отменял, а их лучше решать издалека. А крупнокалиберные винтовки - это масса и габариты как винтовки, так и б/к
              SLX
              1. tchoni 22 апреля 2014 09:57
                " СВД - винтовка поля боя и полковых снайперов. И не более. В дивизиях и армиях (к которым всё равно вернемся) должны быть снайперские группы, которые решают задачи, не доступные полковым снайперам как по уровню знаний, так и по вооружению. Например, когда полковые снайпера начинают проигрывать в контрснайперской борьбе. Соответственно, им нужен уже другой инструментарий - подороже, но и получше."

                Почти согласен с вами. на уровне дивизии действительно стоит иметь что то вроде взвода высокоподготовленных снайперов решающих задачи высокой сложности и для них такая винтовка жизненно необходима. но это 20 -30 винтовок на дивизию - 200 -300 винтовок на все ВС + 100 - 200 для ВВ и МВД (хотя на мой взгляд винтовка такого рода как раз больше подходит последним, т. к. им часто приходится работать в условиях когда требуется выборочное поражение цели)



                "Не проще. Артиллерия не может отреагировать мгновенно, требует корректировки и является дорогим удовольствием. Поэтому, к примеру, контрснайперскую борьбу в "малой" войне нельзя вести только артиллерией."
                Вот здесь не согласен. Потму как артиллерия ротного - батальонного звена (т.е. миномет обыкновенный и АГС) очень весомый аргумент в контрснайперской борьбе. В силу возможности стрельбы из-за укрытия и накрытия солидных площадей. В некоторых случаях РПГ просто незаменим (стрельба через кустарник и кроны деревьев)

                "А для чего силы и средства делят на полковые, дивизионные и т.д.? Для решения своего круга задач. Но почему-то к решению снайперских задач возобладал другой подход - один инструмент для всех задач, и даже Афганистан не помог прочистить мозги нашим бравым генералам."

                Дело в том, что СВД очень удобна. Достаточно точна ( Кучность боя снайперским патроном 7Н1 была при этом 1,04 MOA для сравнения снайперская винтовка M24 при использовании снайперского патрона имеет кучность 1,18 МОА, для М40 - 1), лека в переноске 4.5 кг против 6.5 у М40 и обслуживании, унифицированна по патрону м пулеметом (качество стрельбы конечно при этом падает, но тем не менее на безрыбье и раком щуку) Я повторюсь, даже профессионалы ее предпочитают для решения ОБЫЧНЫХ задачь (т.е. стрельба на дольности до 800 м. отсутсвие жесткой селекции цели). не было потребности горящей в особоточной винтовке вот и все. А те 500 человек которым такая винтовка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна просто не брались в ращет ибо их проблемы по сравнению с мировой революцией - ничто. И очень радует, что сейчас к этому меньшенству стали поворачиваться лицом.


                "А кроме этого ещё и многочисленная разведка, которой тоже нужны разные снайперские винтовки." - вот тут не совсем понятно. Если иметь в виду чисто разведывательную деятельность - винтовка снайперская нужна только как прикрытие при отходе. Если добавляем суда диверсионную - то да согласен на все сто хотя опять же СВД решает 80 процентов и деверсионных задач.
                1. SLX 22 апреля 2014 14:30
                  Цитата: tchoni
                  Почти согласен с вами. на уровне дивизии действительно стоит иметь что то вроде взвода высокоподготовленных снайперов решающих задачи высокой сложности и для них такая винтовка жизненно необходима. но это 20 -30 винтовок на дивизию


                  Это только часть нового подхода к войсковому снайпингу в части ОШС. Ибо:

                  1. Уже в полку нужна полковая снайперская группа, занимающаяся боевой подготовкой, помогающая организовать правильное боевое применение штатных снайперов в батальонах и ротах, решающая сложные снайперские задачи в интересах полка. Это всего лишь несколько высокоточных винтовок для них, но в дивизии это уже существенное увеличение их.

                  2. Необходимо отказываться для снайперов от принципа "один воин - одно ружьё". В той же полковой разведроте у снайперов-разведчиков кроме существующих штатных СВД и Винторезов должны быть и высокоточные виновки. Не для всех, естественно, но даже две-три таких винтовки в полковой разведроте внесут существенные коррективы в Ваши оценки дивизионных потребностей.

                  В линейных батальонах такие винтовки, скорее всего, лишние, даже в батальонных разведвзводах. Но есть практика в локальных конфликтах делать из линейных батальонов рейдовые, а вот там лучше пристально посмотреть и много подумать, прежде чем принимать решение.

                  3. А в дивизии есть ещё и разведбат.

                  Цитата: tchoni
                  "А кроме этого ещё и многочисленная разведка, которой тоже нужны разные снайперские винтовки." - вот тут не совсем понятно.


                  Я имел ввиду, что кроме высокоточных снайперских винтовок обычного калибра есть ещё и снайперские крупнокалиберные, которые также должны являться неотъемлимой частью системы снайперского вооружения войсковых снайперов. Где именно и сколько именно - это отдельный вопрос, а я больше про концепцию - нельзя решение всех снайперских задач в войсках возлагать только на СВД и Винторез.

                  Цитата: tchoni
                  Если иметь в виду чисто разведывательную деятельность - винтовка снайперская нужна только как прикрытие при отходе. Если добавляем суда диверсионную - то да согласен на все сто хотя опять же СВД решает 80 процентов и деверсионных задач.


                  Решает. Но "длинные руки" могут существенно снизить риски при решении этих 80% задач за счет увеличения дистанции. Поэтому вопрос, как минимум, уже достоин обсуждения, которое, естественно, надо прододить с участием людей, решающих эти 80% задач.

                  Цитата: tchoni
                  200 -300 винтовок на все ВС + 100 - 200 для ВВ и МВД (хотя на мой взгляд винтовка такого рода как раз больше подходит последним, т. к. им часто приходится работать в условиях когда требуется выборочное поражение цели).


                  ВВ уже часть ВС. ;) Но не суть. Считаем структуры. Кроме СВ есть ещё и морпехи флота, ВДВ, спецназ ГРУ. Они к мотострелецким дивизиям не относятся. Поэтому Ваши оценки уже серьезно занижены. Войска других контор - ВВ МВД и ПВ ФСБ. Там тоже подразделения, соединения, учебные центры и т.д., т.е. не всё так просто. Спецназ ФСБ и МВД с их областным делением и постоянной работой в этих областях. И одной винтовкой на область не отделаешься, и в соседнюю область при нужде не побежишь. Ну, и ФСО.

                  Так что тысячи, но никак не сотни.
                  SLX
                  1. tchoni 28 апреля 2014 20:42
                    Вы меня убедили. Касательно колличества винтовок высокого класса потребных в войсках я с вами согласен, (мои 300 - 500 действительно мало) но я немного не о том говорю. Я пытаюсь донести ту мысль, что точность выстрела на большие и сверхбольшие дистанции зависит больше от внешних условий и подготовки специалистов, а не только от класса винтовки. Просто организовав нормальную подготовку снайперских групп, и продумав организацию их боевой работы, а так же проведя определенную работу с остальным личным составом в этом направлении можно добиться огромных результатов (аналогия избитая, но удержаться не могу - вспоминаем вермахт образца начала сороковых) - в то же время раздай дуракам супервинтовки - толку не будет. Поэтому считаю, что вспомогательные винтовки - это, даже не знаю как сказать, наверное как краги в спортзале - могут уберечь руки от мозолей, но не сделают вас более сильным.
                2. SLX 22 апреля 2014 14:39
                  Цитата: tchoni
                  Дело в том, что СВД очень удобна. Достаточно точна ...


                  Я ником образом не против СВД. Я против того, чтобы с её помощью в XXI веке пытались решать все задачи, как и сорок лет назад.

                  Цитата: tchoni
                  Вот здесь не согласен. Потму как артиллерия ротного - батальонного звена (т.е. миномет обыкновенный и АГС) очень весомый аргумент в контрснайперской борьбе. В силу возможности стрельбы из-за укрытия и накрытия солидных площадей. В некоторых случаях РПГ просто незаменим (стрельба через кустарник и кроны деревьев)


                  Артиллерия и тяжелое оружие пехоты не является вундерваффе. Эффективность их боевого применения зиждется в первую очередь на грамотном управлении, а их ТТХ уже вторичны. Артиллерия способна нанести огневое поражение, но только в том случае, если оно будет завершающим аккордом в системе многочисленных контрснайперских мероприятий. И это огневое поражение не является первоочередной целью этих мероприятий - первоочередная цель в сбережении людей, потом техники и т.д. И, естественно, снайпер не должен поставить под угрозу выполнение боевых задач! А один только снайпер может прижать к земле целую роту - поверьте на слово, что ощущения незабываемые.

                  К примеру, мини-гарнизон со своими минометами, БМП и прочими грозностями. Наблюдения охраны периметра недостаточно, даже если он ведется артразведчиками. Кстати, периметр ещё подготовить надо. Выход на позиции снайпера осуществляют скрытно, наблюдают аккуратно и вспышку выстрела стараются скрыть. И пуля в голове более вероятна, чем засечка вспышки выстрела. И что дальше? Расход снарядов и мин по площадям?

                  Поэтому надо оценивать местность, возможные лежки (в т.ч. и нестандартные), пути отхода от них, временные противообстрельные схроны, возможные способы действия снайперов и т.д. А это нельзя правильно оценить без участия профессиональных снайперов и/или соответствующей подготовки и опыта (а есть ли у нас вообще наставления по этим вопросам для взводных и ротных?). Вот когда будут такие оценки, тогда и можно строить планы огневых налетов по лежкам, схронам и путям отхода.

                  Но гораздо большую эффективность в борьбе со снайперами принесут не пассивные оборонительные действия, даже с участием артиллерии, а активные - засады, минирование (в т.ч. спецминирование), установка систем дистанционной разведки и аппаратуры обнаружения снайперов и т.п.
                  SLX
            2. SLX 21 апреля 2014 11:41
              Цитата: tchoni
              Поэтому для ВС РФ даже сотни ТАКИХ винтовок будет в самый раз - а тысяча - просто перебор потому как к такой "волыне" нужен некислый курс внешней баллистики + баллистический вычислитель + нормальный наблюдатель. И где вы такое в "мотострелецких" войсках видели?


              А кто сказал, что мотострелецкие войска соответствуют сегодняшним требованиям? Эти войска прошли Афганистан, б/д при развале СССР, Чечню, а многозвездные генералы этих войск могли бы проанализировать опыт десятков других военных конфликтов, происходивших в это же время. И сделать выводы. Но не хотят. И не умеют.

              У нас по уму только в дивизионные (или хотя бы в армейские) снайперские группы нужны многие сотни таких винтовок. Сотни таких винтовок нужны разведке и спецназу. Должны быть и учебные центры, где готовят из лучших кадры для старшего снайперского звена. И т.д. А есть ещё ВВ МВД, ПВ ФСБ. И у них тоже есть задачи для снайперов. Да и в мобрезерв не худо бы наконец-то что-то положить в разумных пределах. И т.д. А на круг по стране - тысячи и тысячи.

              Цитата: tchoni
              Я извиняюсь, если кого обидел.


              Какие обиды? Спокойный интересный разговор с разными мнениями.

              Цитата: tchoni
              но, по моему реальный армейский снайпер полагается на дальномер в оптике и помощь всевышнего + собственный разум и хитрость и дальше чем на 800 м (и то по словам пресловутого старшины-прапорщика самы самы опытные) не стреляет.


              У нас войсковой снайпинг был низведен до уровня ниже плинтуса и находился на нём десятилетиями. СВД в зубы срочнику, ибо по штату положено, и вперед. И обучали его стрельбе из СВД, но не снайпингу - некому было учить. И у нас многие общевойсковые командиры до сих пор ни понимают ни значения снайпинга, ни роли минометов, ни зачем нужен маневр и т.д. А за всё эти платим кровью. Хотя давно пора начать делать выводы из чужого опыта.
              SLX
            3. radar1967 22 апреля 2014 04:25
              Согласен. СВД - 500-800м. На 1км в бочку можно попасть. Но, всегда есть необходимость в винтовке работающей на 1,5-2км. Взаимодействие родов войск у нас всегда на самом низком уровне. Никто и никогда не даст вам ни миномет ни пушку.
              Т-5000, должно еще выдержать пакистанские условия/???/. А это пыль,грязь, дождь и в горах оружие имеет свойство обледенивать невероятно огромной коркой. Кусками приходится отламывать лед.
              1. tchoni 28 апреля 2014 20:44
                простите, но 1,5 - 2 км - это выстрел из разряда "месяц готовил - один раз попал" здесь даже крупный калибр не спасает - очень очень сложно.
  11. OML 19 апреля 2014 09:56
    "А может, когда приедет Сильвестр Столоне, покажем ему новейшие разработки в авиастроении и поможем выпустить самый лучший самолет или вертолет, чтобы превосходил все прежние?"
    OML
  12. Хникар 19 апреля 2014 10:10
    200 000 р примерно стоит
  13. sandrmur76 19 апреля 2014 10:36
    Слышал Стивен Сигал не последнее место имеет среди снайперов с мировыми именами.Поэтому и разбирается в стрелковом оружии.
    1. Wiruz 19 апреля 2014 10:56
      Последнее место из скольки? Если из десяти, то это не значит что он не разбирается в оружии. Да и вообще, по-любому он в прицел чаще нас смотрит.
      1. tchoni 20 апреля 2014 22:27
        не, ребята, Сигал реальный бенч-рестер. Может и не чемпион, но кое что в кое чем понимает.
  14. Квантум 19 апреля 2014 10:45
    Десяток таких винтовок на востоке Украины,остановили и напугали
    бы.оборзевших наемников в форме бойцов Сокол.А уж,нацики из ПР просто
    разбежались бы.
    Квантум
  15. Wiruz 19 апреля 2014 10:54
    На вооружение пора эту красавицу принимать. А на её основе, или на основе ВС-8, самозарядную делать.
  16. Monster_Fat 19 апреля 2014 11:27
    Не стоит продукцию полукустарной лавки выдавать за некий "скачек" и "достижение". Само это "предприятие" являет собой полностью изготовленный в австрии и германии законченный производственный процесс-то есть там, вообще, нет НИ ОДНОГО станка изготовленного в России. Подобных мелких оружейных лавок, выпускающих единичные "модинговые" экземпляры стрелкового оружия или даже мелкие серии его для спецназа, полиции и пр.-сотни, если не тысячи, по всему миру. Достаточно посмотреть сериал "Мальчики с пушками" о деятельности подобной компашки "Red Jecket" в США, чтобы в этом убедиться.
    1. Timeout 20 апреля 2014 12:17
      Цитата: Monster_Fat
      Подобных мелких оружейных лавок

      Поддержу вас "Толстый Монстр", подобное предприятие никогда не выйдет за приделы заказной серии. И даже если смотреть на прайс Орсиса, то номенклатуру видно сразу. А так "отвертка" Glock за бешеные бабки, и Т5000 изготавливается по технологиям для гражданки, и оптика с накруткой...
  17. Маленький Мук 19 апреля 2014 12:21
    Можно хвалить или хаять наши новинки, дело вкуса, ангажированности, понимания сути вопроса, и т.д.
    Но то что Сигал относится к элите в мире снайперов это факт. И человек, который дорожит своей рипутацией, не стал бы впрягаться в авантюру, тоже факт.
    И еще скажу. Жаль у нас нет закона, позволяющего иметь такого рода оружия в личном пользовании.
    Мне б такую.
    1. SLX 19 апреля 2014 18:35
      Цитата: Маленький Мук
      Но то что Сигал относится к элите в мире снайперов это факт.


      И где можно ознакомиться с подробностями этого факта? Он регулярно последние 10-15 лет был задействован в спецоперациях в качестве снайпера? Или быть может он стал многократным чемпионом в каких-то видах стрельб? Или открыл свою школу, где учит снайперов, которые являются снайперской элитой? Если нет, то каким боком он в мировую элиту снайперов попал?
      SLX
      1. Маленький Мук 20 апреля 2014 01:35
        Цитата: SLX
        И где можно ознакомиться с подробностями этого факта?


        RT на русском ·

        Опубликовано 11 окт. 2013 г.
        Известный голливудский актер Стивен Сигал посетил выставку «Охота и рыбалка», проходящую в Москве. Будучи отличным снайпером, американский актер похвалил российское оружие нового поколения. Во время визита в Россию весной 2013 года Стивен Сигал стал лицом российского производителя оружия

        http://www.rg.ru/2013/10/03/sigal-site.html

        Стивен Сигал.Военная тайна.28.10.2013
        Стивен Сигал -- мастер айкидо и снайпер. Приезд в Россию.
        31.10.2013
        www.youtube.com
        1. Timeout 20 апреля 2014 04:23
          Цитата: Маленький Мук
          Стивен Сигал -- мастер айкидо и снайпер

          Могу ответит на подобный выверт СМИ, покалеченные пальцы во время боев и тренировок точности при стрельбе не добавляют. Одно из двух или ты снайпер, или рукопашник.
          1. Полевик 20 апреля 2014 10:55
            Цитата: Timeout
            Одно из двух или ты снайпер, или рукопашник.

            Дело говоришь. У нас, в своё время, снайперам вообще рукопашку запрещали. И физуха у них своя была. Зато и результат давали - мама дорогая!
          2. andron72 20 апреля 2014 16:35
            Я смотрю друган все ты знаешь,а на луне базы у нас нет laughing
        2. SLX 20 апреля 2014 09:27
          Цитата: Маленький Мук
          Опубликовано 11 окт. 2013 г.


          Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (В.И.Ленин) (с)
          SLX
    2. Алексей Приказчиков 19 апреля 2014 19:06
      И еще скажу. Жаль у нас нет закона, позволяющего иметь такого рода оружия в личном пользовании.
      Мне б такую.


      Можно ее купить. купи гладкоствол потом охотничью лицензию. Жди 5 лет и вуаля.
      Алексей Приказчиков
    3. Комментарий был удален.
  18. Вольный ветер 19 апреля 2014 14:21
    Стволы для винтовок зарубежные, точнее заготовки стволов. Металлы и сплавы остальных деталей увы тоже зарубежные.
  19. сибиралт 19 апреля 2014 14:22
    А что для этих испытаний в Саудовской Аравии реальных мишеней больше? laughing
  20. Фофан 19 апреля 2014 15:39
    печаль что эти винтовки делают на полностью импортном оборудовании.
    вот когда наши смогут делать подобное оборудование, которое будет конкурентноспособным на мировых рынках, вот тогда и буду радоваться.
  21. mig31 19 апреля 2014 15:47
    Мода на все Русское,была всегда,от соболей и т.д. и т.п....
  22. federal 19 апреля 2014 17:59
    Я когда СВДэшку первый раз в руки взял, ощущение что девушку обнимаешь, а Орсис вообще канфет.
    federal
    1. radar1967 22 апреля 2014 03:20
      Я тоже свою "Танюхой" называл.
  23. kocclissi 19 апреля 2014 23:13
    Это далеко не армейский инструмент!Как и феррари не бизнескласс!
  24. silver169 20 апреля 2014 05:27
    Винтовка Т-5000 хороша, но это дорогостоящее оружие, для спецов, не для армии. А нам необходимо как можно скорее разработать более дешевую массовую снайперскую винтовку для армии РФ взамен СВД. Этим и могла бы заняться фирма ORSIS.
    1. Timeout 20 апреля 2014 12:01
      Цитата: silver169
      Винтовка Т-5000 хороша, но это дорогостоящее оружие, для спецов, не для армии.

      Дорогим это оружие сделал производитель, как писал уже выше подобный ствол от Steyr стоит меньше 2000 баксов.
    2. SLX 20 апреля 2014 17:12
      Цитата: silver169
      Винтовка Т-5000 хороша, но это дорогостоящее оружие, для спецов, не для армии.


      При импортных заготовках стволов, при такой производительности, при такой форме собственности и при таком ресурсе стволов это безумные риски для потребителей. А при такой цене и при наличии отечественных технологий, пока ещё не умерших школ конструирования и производства - это ещё и бездарно выброшенные в карман шустрых частников немалые государевы деньги.

      Цитата: silver169
      А нам необходимо как можно скорее разработать более дешевую массовую снайперскую винтовку для армии РФ взамен СВД.


      А чем СВД не устраивает? У нас на поле боя дистанции изменились? Или требования к кучности резко возросли? К тому же СВД имеет немалый резерв как по стволу, так и по патронам.

      У СВД был изменен шаг нарезов с 320 мм (под снайперский 7Н1) на 240 мм (для использования всего ассортимента отечественных винтовочно-пулеметных патронов, особенно БЗТ), что существенно ухудшило её кучность на 7Н1. Да и по технологии изготовления ствола тоже есть немалые резервы.

      Снайперский патрон 7Н1 изначально рассчитывался под шаг нарезов 320 мм. Введение в б/к патрона с тяжелой пулей также расширит возможности СВД. Незначительное удорожание снайперских пуль за счет смены материала пульной оболочки (биметалл, как минимум, на томпак, но лучше на что-то новое или вообще старый добрый мельхиор) - это тоже прирост кучности. С бронебойным снайперским возможно будут проблемы - не знаю под какой шаг нарезов он проектировался. Но даже если и под 240 мм, то это вполне решаемый вопрос и более простой, чем проектирование нового образца массовой снайперской винтовки.

      Это даже без прицелов и прочего. Поэтому если подойти к делу по-хозяйски, а не как всегда, то СВД ещё долго завидовать будут.

      Цитата: silver169
      Этим и могла бы заняться фирма ORSIS.


      Могла бы. Особенно если бы денег дали немеряно. Только при этом фирма ORSIS будет выступать в роли генподрядчика, распределяя множество заказов и прикарманивая немалую толику денег за свой эффективный менеджмент.

      А реальную работу будут делать те, у кого есть опыт, кадры, наработанные технологии и дорогостоящее оборудование для отработки экспериментальных образцов.
      SLX
  25. saag 20 апреля 2014 08:40
    Цитата: silver169
    А нам необходимо как можно скорее разработать более дешевую массовую снайперскую винтовку для армии РФ взамен СВД.

    Чем СВД не устраивает?
    1. Никита_Летчик 20 апреля 2014 11:49
      Пусть она и старая ,но свои задачи выполняет все ровно.Эта мощней и убойная сила выше плюс точность затворных винтовок тоже выше чем у полуавтоматических.
      Никита_Летчик
      1. Timeout 20 апреля 2014 12:03
        Цитата: Никита_Летчик
        Пусть она и старая ,но свои задачи выполняет все ровно.Эта мощней и убойная сила выше плюс точность затворных винтовок тоже выше чем у полуавтоматических.

        Да, выполняет и есть экземпляры которые бьют в 0,5 МОА. Мощность задает не ствол а боеприпас!
  26. Никита_Летчик 20 апреля 2014 11:45
    6С8 лучше .Может это какой-то отдельный класс снайперских винтовок? Я не знаю,но 7.62 по мне так мало у 6С8 12,7 мм am .
    Никита_Летчик
  27. suomi42 20 апреля 2014 15:19
    Русское стрелковое оружие традиционно считается с покон веков лучшее в мире. Наша задача не утратить тих традиций.
  28. Вольный Остров 20 апреля 2014 18:17
    как только в России сделается что то путевое, так сразу найдется пара-тройка резиновых противозачяточных изделий, которые все обгадят.
  29. DEZINTO 20 апреля 2014 18:32
    Надо ему уже паспорт Российский выдать!... Нормальный дядька!
  30. marrrat 20 апреля 2014 20:34
    не так страшен русский танк как его пьяный экипаж
    marrrat
  31. elguapo 20 апреля 2014 21:12
    О каком промышленно-массовом выпуске идёт речь? Таких винтовок на всю Россию (Армия, ФСБ, ФСО и др.) нужно штук двести от силы. Такие винтовки - сугубо штучный товар, как и спецы, могущие реализовать их возможности.
    elguapo
  32. tchoni 20 апреля 2014 22:37
    Матрасники различают "СНАЙПЕРСКУЮ" винтовку и "ВИНТОВКУ ПОДДЕРЖКИ". Снайперка - винторез способный решать СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи (типа когда загнуться должен один кекс, а 99 рядом стоящих остаться живы) на дистанции до 2 км. Винтовка поддержки - такая хрень которая может попасть в лежащего человека с 1000 м и хорошо, если по дороге еще кого зацепит (наших там нет одни вороги). первая - штучная. вторая -массовая. Так вот - обсуждаемый девайс - первый вариант. И если ВЫ дучаете сделать его массовым - вы неисправимые романтики :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    1. Облитератор 20 апреля 2014 23:47
      Цитата: tchoni
      Матрасники различают "СНАЙПЕРСКУЮ" винтовку и "ВИНТОВКУ ПОДДЕРЖКИ". Снайперка - винторез способный решать СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи (типа когда загнуться должен один кекс, а 99 рядом стоящих остаться живы) на дистанции до 2 км. Винтовка поддержки - такая хрень которая может попасть в лежащего человека с 1000 м и хорошо, если по дороге еще кого зацепит (наших там нет одни вороги). первая - штучная. вторая -массовая. Так вот - обсуждаемый девайс - первый вариант. И если ВЫ дучаете сделать его массовым - вы неисправимые романтики :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

      Ну эти самые матрасники винтовки такого класса сразу тысячами заказывают - они неисправимые романтики? Да используют не для каких-то специальных задач, а самых рядовых армейских - отстрела всего, что движется. Что они делают не так?
      Цитата: Monster_Fat
      Достаточно посмотреть сериал "Мальчики с пушками" о деятельности подобной компашки "Red Jecket" в США, чтобы в этом убедиться.

      Red Jacket занимаются исключительно напиллингом уже готовых пушек.
      1. tchoni 21 апреля 2014 07:46
        не совсем понимаю о чем вы говорите (это я по поводу тысяч винтовок) штатной винтовкой м.п. сша является м40 (с модификациями) этих винтовок было заказанно всего 700 штук. в наст. время в строю около 500. + несколько сотен винтовок 50 калибра различных модификаций. При этом, хочу заметить, класс м-40 на много ниже представленного здесь образца
        1. Облитератор 21 апреля 2014 13:11
          М40 это только КМП, а есть армия США, которая как раз тысячами и владеет. Недавно вон заказали масштабную переделку М24 в XM2010 для увеличения дальности стрельбы. Почему вы считаете что М40 хуже ОРСИСа намного? Она стреляет тоже очень прилично.
          1. tchoni 28 апреля 2014 20:49
            Ну, Ствол М40 сделан с меньшей точностью. Второе в качестве материала ложа - пластик или дерево - вследствии разных ТКР - точка попадания плавает в зависимости от температуры. Нкескажу, что эта винтовка НАМНОГО хуже, но тогда и СВД, можно сказать, в одном с ними классе.
      2. Алексей 1977 21 апреля 2014 12:31
        Цитата: Облитератор

        Ну эти самые матрасники винтовки такого класса сразу тысячами заказывают - они неисправимые романтики? Да используют не для каких-то специальных задач, а самых рядовых армейских - отстрела всего, что движется. Что они делают не так?

        А кто сказал, что это правильно ?
        Они и Харриеры заказывают. И F35B.
        И еще очень много всякого хлама.
        Оружие заказывается в рамках военной доктрины.
        Эффективность военной доктрины доказывается выигранными войнами.
        У янки с этим проблемы. Да, сильная снайперская школа.
        Но нужна ли она такая, в таком количестве, с таким вооружением и тактикой применения, или это пиар, традиция и консерватизм ?
        У нас вот десантура лопатками саперными хорошо кидается. И никто не отрицает полезность и эффективность данного умения. В определенных ситуациях.
        Но никто не собирается закупать титановые лопатки с алмазным напылением на кромке.
        Партией в миллион штук.
        И уж тем более заменять этими лопатками БСЛ у саперов и в БТРах...
        Алексей 1977
        1. Облитератор 21 апреля 2014 18:13
          Цитата: Алексей 1977
          А кто сказал, что это правильно ?
          Они и Харриеры заказывают. И F35B.
          И еще очень много всякого хлама.
          Оружие заказывается в рамках военной доктрины.
          Эффективность военной доктрины доказывается выигранными войнами.
          У янки с этим проблемы. Да, сильная снайперская школа.
          Но нужна ли она такая, в таком количестве, с таким вооружением и тактикой применения, или это пиар, традиция и консерватизм ?
          У нас вот десантура лопатками саперными хорошо кидается. И никто не отрицает полезность и эффективность данного умения. В определенных ситуациях.
          Но никто не собирается закупать титановые лопатки с алмазным напылением на кромке.
          Партией в миллион штук.
          И уж тем более заменять этими лопатками БСЛ у саперов и в БТРах...

          Что значит правильно? Или вы из тех, кто думает, что профессиональные снайперы должны быть только во всяких ФСБ/ФСО и прочих спецназах, а армейцы пусть лапу ? Армейские снайперы, прошедшие спец подготовку и вооруженные высокоточными винтовками, работают, и работают, судя по отзывам янки, очень результативно. Причем цена отнюдь не космическая у них - сумма контракта на глубокую модернизацию всех армейских М24 с заменой почти всех деталей эквивалентна цене всего одного истребителя F-15C Eagle, которых у Пентагона вообще сотни. То есть в рамках военного бюджета это вообще копейки. Никто не собирается полностью менять СВД на винтовку типа Т-5000, но в дополнение к ней она тоже нужна.
          1. Алексей 1977 21 апреля 2014 21:08
            Цитата: Облитератор

            Что значит правильно? Или вы из тех, кто думает, что профессиональные снайперы должны быть только во всяких ФСБ/ФСО и прочих спецназах, а армейцы пусть лапу ?
            Я ничего не считаю. Я призываю не пороть горячку.
            [
            Армейские снайперы, прошедшие спец подготовку и вооруженные высокоточными винтовками, работают, и работают, судя по отзывам янки, очень результативно.

            Ключевая фраза - по отзывам янки.
            причем тут два ньюанса - первый, насколько это соответствует действительности.
            Второй - абсолютно другие уставы, принципы взаиможействия родов войск и так далее. Дьявол как всегда в мелочах.

            Причем цена отнюдь не космическая у них - сумма контракта на глубокую модернизацию всех армейских М24 с заменой почти всех деталей эквивалентна цене всего одного истребителя F-15C Eagle, которых у Пентагона вообще сотни. То есть в рамках военного бюджета это вообще копейки. Никто не собирается полностью менять СВД на винтовку типа Т-5000, но в дополнение к ней она тоже нужна.

            Мы говорим за модернизацию имеющихся СВД ? Я обоими руками за !
            Или о закупке нежного и крайне недешевого оружия, потенциал которого большинство
            стрелков использовать не сможет ?
            Мало того, в Уставе под них нет места, в системе логистики под них нет места с их Лапуа Магнум, в оружейной мастерской элементарно нет не оборудования, не людей, которые смогут чинить и обслуживать такое оружие. Да господи, не знаю точно, но уверен, что такие стволы даже обычным маслом мазать нельзя. "Англичане ружья кирпичом не чистят."
            Это не АК кувалдой чинить. Дешево говорите ?
            Или вы с войны по гарантии в тыл отправлять будете ?
            Повторюсь - дьявол в мелочах,
            Алексей 1977
            1. Облитератор 22 апреля 2014 01:11
              Цитата: Алексей 1977
              Мы говорим за модернизацию имеющихся СВД ? Я обоими руками за !
              Или о закупке нежного и крайне недешевого оружия, потенциал которого большинство
              стрелков использовать не сможет ?
              Мало того, в Уставе под них нет места, в системе логистики под них нет места с их Лапуа Магнум, в оружейной мастерской элементарно нет не оборудования, не людей, которые смогут чинить и обслуживать такое оружие. Да господи, не знаю точно, но уверен, что такие стволы даже обычным маслом мазать нельзя. "Англичане ружья кирпичом не чистят."
              Это не АК кувалдой чинить. Дешево говорите ?
              Или вы с войны по гарантии в тыл отправлять будете ?
              Повторюсь - дьявол в мелочах,

              Модернизация СВД? Ну если кто-то сможет вдохнуть в СВД вторую жизнь так, что она по точности стрельбы будет конкурировать с болтовками, то честь ему и хвала. Но скорее всего чуда не произойдет, и понадобится точная дальнобойная винтовка типа ОРСИСа. Да и тенденции идут в сторону большего распространения магнум-калибров, а самозарядные винтовки под них почти и не выпускаяют. Так то
              Полностью согласен с вами по поводу мелочей. Уж очень сильно они на жизнь нашу влияют. Однако остальное...
              Я наверное не открою большую тайну, если скажу, что вообще для любой армейской новинки изначально ни в уставе, ни в логистике нет места. Но они обязательно там появляются когда эта самая новинка в армию поступает, а если нет, то это косяк исполнителей, а не изделия.
              Насчет химии - да, веществ нужно больше. Но норм. снайперы всегда очень трепетно к своему оружию относятся, их не нужно заставлять чистить винтовку после стрельбы.
              Это оружие вовсе не является чем то космическим и непонятным, это такой же огнестрел, относитесь к нему нормально, то есть как предписано пользовательским мануалом и все будет ОК. По конструкции она(винтовка) кстати даже надежнее чем хваленые АК или СВД, ибо в конструкции гораздо меньше подвижных деталей, чем там.
              Цитата: Алексей 1977
              Ключевая фраза - по отзывам янки.
              причем тут два ньюанса - первый, насколько это соответствует действительности.

              Мне кажется, что профессия снайпера давно уже доказала свою эффективность и нужность в военных конфликтах. Мы знаем, что янки на обучение и вооружения своих снайперов денег не жалеют, плюс недостатка в боевом опыте у них точно нет. По-моему все вполне правдоподобно. Я вот ни капли не сомневаюсь в словах янки о том, что снайпер - очень хороший(если не лучший) способ очистить улицы от любителей пострелять из гранатомета.
              1. tchoni 30 апреля 2014 09:26
                Цитата: Облитератор

                Модернизация СВД? Ну если кто-то сможет вдохнуть в СВД вторую жизнь так, что она по точности стрельбы будет конкурировать с болтовками, то честь ему и хвала. Но скорее всего чуда не произойдет, и понадобится точная дальнобойная винтовка типа ОРСИСа.

                СВД достаточно точна. Кучность боя снайперским патроном 7Н1 1,04 MOA для сравнения снайперская винтовка M24 при использовании снайперского патрона имеет кучность 1,18 МОА, для М40 - 1), лека в переноске 4.5 кг против 6.5 у М40 и почти 5.5 без прицела и магазина у М24 (с девайсами 7.3) и обслуживании, унифицированна по патрону с пулеметом (качество стрельбы конечно при этом падает, но тем не менее на безрыбье и раком щуку). Тем более стрельбу в темпе вести из СВД намного легче чем из многозарядки.
  33. silberwolf88 21 апреля 2014 01:22
    Винтовка хороша 10+.
    Грань между специальными задачами и задачами поддержки сейчас стирается по мере усложнения тактики ведения военных действий, при отсутствии сплошной линии фронта, наличия значимых целей в порядках частей поэтому, несмотря на дороговизну и сложность подготовки тех кто её использует (включая командный состав - как организаторов использования всех огневых средств) возможно её широкое применение.
  34. 51064 21 апреля 2014 02:26
    Цитата: SLX
    Сии винтовки предназначены для высококлассных проффи, которые должны стрелять много и регулярно. Очень грубо (ибо ни разу не снайпер), но если 50 патронов в неделю, то фактически ресурс винтовки по стволу сжигается за год. Так ли это? И что делать с таким ресурсом, ибо снайпер со своей винтовкой должен породниться? Учебно-боевые винтовки и замена ствола раз в год на них

    Ну почему профи. У винтовки вполне приличный калибр .338 Win Mag, если не ошибаюсь. Профи - это не те кто в тире с 50м дырка в дырку укладывают, а те кто в поле в условиях реально приближенным к боевым, или в боевых работают. Стволы - не в счет, главное - выполнить задачу. Ствол поменять можно, а человека - нет. И в этом прелесть - износился ствол, а пожалуйста, новый можно поставить, точно такой же. Стрелять - никогда много не бывает, лишь бы не в ущерб остальным задачам подготовки, так что пусть стволы изнашиваются, а бойцы приобретают боевой опыт.
    1. Облитератор 21 апреля 2014 02:51
      Цитата: 51064
      Стрелять - никогда много не бывает, лишь бы не в ущерб остальным задачам подготовки, так что пусть стволы изнашиваются, а бойцы приобретают боевой опыт.

      Свои навыки именно как стрелка-винтовочника можно тренировать и на куда более дешевых оружейных системах. Или даже использовать стрелковые тренажеры типа того-же "Скатт".
    2. ЯКОБЫ 21 апреля 2014 12:35
      Цитата: 51064
      Стрелять - никогда много не бывает


      Цель (во многих смыслах этого слова) - оправдывает средства.
  35. 51064 21 апреля 2014 02:55
    Цитата: SLX
    А чем СВД не устраивает? У нас на поле боя дистанции изменились? Или требования к кучности резко возросли? К тому же СВД имеет немалый резерв как по стволу, так и по патронам.

    Самый лучший способ - попробовать самому. ОцЕните все - оружие, патроны, ветер, дальномеры, целеуказания. СВД - прекрасный универсальный "аппарат" массового боя. Вы были на охоте? На охоте бой массовый? Есть ли право на ошибку? Куда Вы хотите попасть в глаз, руку, палец , в ногу или в голову?
    Вы хотите убить жертву или только нейтрализовать её? - Это только малая часть вопросов и ответов одновременно.
    1. SLX 21 апреля 2014 09:47
      Цитата: 51064
      Это только малая часть вопросов и ответов одновременно.


      Я, извините, не понял, какое отношение Ваша малая часть вопросов и ответов имеет отношение к вопросу чем не устраивает СВД.
      SLX
  36. 51064 21 апреля 2014 03:40
    Цитата: Облитератор
    Свои навыки именно как стрелка-винтовочника можно тренировать и на куда более дешевых оружейных системах. Или даже использовать стрелковые тренажеры типа того-же "Скатт".

    В определенной степени соглашусь. Но хорошего снайпера тренировать постоянно на тренажере - это все равно что к примеру горнолыжника на симуляторе трассы или тренировочном стенде пытаться чему-то научить и добиться, главное, результатов. Про скалолазов не скажу - у них сейчас искусственные трассы выявляют лучших гораздо эффективнее, чем естественные скалы. Но, я думаю, применительно к войсковым задачам это не критично.
    1. Облитератор 21 апреля 2014 13:33
      Цитата: 51064
      В определенной степени соглашусь. Но хорошего снайпера тренировать постоянно на тренажере - это все равно что к примеру горнолыжника на симуляторе трассы или тренировочном стенде пытаться чему-то научить и добиться, главное, результатов. Про скалолазов не скажу - у них сейчас искусственные трассы выявляют лучших гораздо эффективнее, чем естественные скалы. Но, я думаю, применительно к войсковым задачам это не критично.

      Может вы меня не совсем поняли? Я ни к коем случае не говорил, что тренажер полностью заменит реальную пальбу. Тренажер позволяет тренировать свою технику стрельбы, то есть к примеру плавный спуск, правильное дыхание и т.п.
      Есть еще такой момент интересный про дороговизну снайперов - можно тренировать их на более дешевом калибре.
  37. 51064 21 апреля 2014 04:05
    Да, забыл про подводников - у них то же симуляторы в ходу. Особенно когда дело касается многопрофильных погружений, специальных смесей для дыханий, траймиксов, ребризеров ( что бы пузырьков не было ))). В основном что бы избежать ошибок с декомпрессией, минимальным остатком дыхательной смеси, отравлением кислородом, или азотным наркозом и много чего еще из нюансов. Я больше чем на 45 метров не погружался, так что все еще впереди )))
  38. Костя-пешеход 21 апреля 2014 09:21
    Занимательная оптика, похоже что не просто средство наведения и приближения, но и фиксации результатов стрельбы. Надеюсь, что тоже Российского производсва.

    Как контраргумент второму обзацу, хочу заметить, что согласно вио.ру, первые три победных места по кол-ву побед за нашими снайперами:


    702 СССР Михаил Ильич Сурков (4 с.д.)
    601 CCCP Владимир Гаврилович Салбиев (71 ГвСД и 95 ГвСД)
    534 CCCP Василий Шалвович Квачантирадзе (259 с.п.)

    ПиэС: экспонат на фото очень похож на образцы из кино оружия "Вымышленная реальность"
    Костя-пешеход
  39. Нет войне 21 апреля 2014 10:02
    Люди!!! Я шокирована Вашими антисемитскими резкими высказываниями. И вы говорите о фашизме в Украине? Почему вы не спрашиваете украинцев, нужно ли их было так защищать? Почему никто из вас не пишет о том, что Украина избавилась от президента-вора, не знающего чувства меры? Не знаю, знакомо ли вам чувство стыда за первое лицо государства, нам -знакомо!!! Да, у новой власти нет авторитета, нет слаженной команды. Да, я не знаю, каким будет наше будущее. Но когда, наших солдат держат в заложниках ваши, когда президент позволяет себе лгать и при этом говорить на весь мир о том, что "нет страны- нет договора", забывая что на этой территории живут люди, которые верили ему и думали, что мы -дружественные страны, что должны думать украинцы? Не знаю, зачем нас было нужно сталкивать лбами, но украинских танков "с благими намерениями" на вашей земле нет. Я никогда не смогу вас переубедить. У нас разное информационное пространство. Но хочу, чтобы вчерашняя речь вашего президента заставила вас задуматься и хоть в чем -то усомниться. Желаю вам и нам светлого будущего. Оставайтесь людьми!


    Так считает большинство жителей Украины. Давайте мы вчитаемся и услышим их, украинцев, если мы действительносчитаем себя их братьями и сестрами!
    Нет войне
  40. dimitris 21 апреля 2014 10:09
    Слава русскому оружию!
  41. larisa gurina 21 апреля 2014 10:48
    Цитата: Kapitan Oleg
    Да не важна национальность, главное Россия! Вспомните расстрел Брейвиком молодежи на острове! Никто ему не оказал сопротивления, только россияне-чеченцы, остальные "цивилизованные культурные" только метались и ждали смерти.

    да какие они цивилизованные...сами себя такими преподносят,а на самом деле всё ближе к животным скатываются...
  42. DIMAS 21 апреля 2014 11:43
    Цитата: SLX
    За мощность, как правило, платят давлением и большей нагрузкой на нарезы, поэтому неудивительно. Но тогда тренировки спецов становятся золотыми.

    так на то они и спецы ,чтобы быть золотыми.....
    DIMAS
  43. capex1 21 апреля 2014 15:04
    Я думаю РУССКОЕ ОРУЖИЕ еще наделает много шума(все успешней и успешней будет продаваться). Американские гаджеты как то в последнее время не внушают доверие даже самим Американцам (хотя ба взять проект F-35).
  44. PASus 21 апреля 2014 15:51
    ох и разнесло же кока в последние годы, совсем распустился.
    PASus
  45. dchegrinec 21 апреля 2014 17:54
    Хорошо бы разработать модели оружия не то чтобы аналогичные, а многократно превосходившие любые имеющиеся и перспективные аналоги иностранного производства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня