Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах

Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах


Во время Второй мировой войны для японских солдат и офицеров было обыкновенным делом рубить мирных жителей мечами, закалывать штыками, насиловать и убивать женщин, убивать детей, стариков. Именно, поэтому, для корейцев и китайцев японцы враждебный народ, убийцы.

В июле 1937 года японцы атаковали Китай, началась японско-китайская война, продолжавшаяся до 1945 года. В ноябре-декабре 1937 года японская армия вела наступление на Нанкин. 13 декабря японцы захватили город, 5 дней шла массовая бойня (убийства продолжались и позднее, но не такие массовые), вошедшая в историю, как «Нанкинская резня». В ходе бойни, которую устроили японцы, было вырезано более 350 тыс. человек, некоторые источники приводят цифру в полмиллиона человек. Десятки тысяч женщин были изнасилованы, многие из них убиты. Японская армия действовала исходя из 3-х принципов «дочиста»: «выжигай дочиста», «убивай всех дочиста», «грабь дочиста».


Бойня началась с того, что японские солдаты вывели из города 20 тыс. китайцев призывного возраста и закололи всех штыками, чтобы они никогда не смогли вступить в китайскую армию. Особенностью массовых убийств и издевательств было то, что японцы не стреляли – берегли боеприпасы, всех убивали и калечили холодным оружием. После этого массовые убийства начались в городе, женщин, девочек, старух насиловали, затем убивали. У живых людей вырезали сердца, резали животы, выкалывали глаза, закапывали живыми, отрезали головы, убивали даже младенцев, на улицах творилось безумие. Женщин насиловали прямо посреди улиц – опьянённые безнаказанностью японцы заставляли отцов насиловать дочерей, сыновей - матерей, самураи соревновались, кто больше зарубит человек мечом – победу одержал некий самурай Мукаи, убивший 106 человек.

После войны преступления японской военщины были осуждены мировым сообществом, но уже с 1970-х годов Токио их отрицает, о бойне японские учебники истории пишут, что просто было убито много людей в городе, без деталей.

Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах


Бойня в Сингапуре

15 февраля 1942 года японская армия захватила английскую колонию Сингапур. Японцы решили выявить и уничтожить в китайской общине «антияпонские элементы». Во время операции «Чистка» японцы проверяли всех китайцев-мужчин призывного возраста, в расстрельные списки включали мужчин китайцев, участвовавших в войне с Японией, китайцев, служащих британской администрации, китайцев, сдававших деньги в фонд помощи Китаю, китайцев, уроженцев Китая и т. д. Из фильтрационных лагерей их вывозили и расстреливали. Затем операцию распространили на весь полуостров, там уже решили не «церемониться» и, из-за нехватки людей для дознания, расстреливали всех подряд. Было убито приблизительно 50 тыс. китайцев, оставшимся ещё повезло, японцы не завершили операцию «Чистка», им пришлось перебрасывать войска на другие участки – они планировали уничтожить всё китайское население Сингапура и полуострова.

Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах


Бойня в Маниле

Когда в начале февраля 1945 года японскому командованию стало ясно, что Манилу не удержать, штаб армии перенесли в город Багио, а Манилу решили разрушить. Население уничтожить. В столице Филиппин, по самым скромным оценкам, было убито более 110 тыс. человек. Тысячи людей были расстреляны, многих обливали бензином и поджигали, разрушена инфраструктура города, жилые дома, школы, больницы. 10 февраля японцы устроили резню в здании Красного Креста, убили всех, даже детей, было сожжено, вместе с людьми, испанское консульство.

Бойня шла и в пригородах, в городке Каламба уничтожили всё население – 5 тыс. человек. Не щадили монахов и монахинь католических учреждений, школ, убивали и учеников.

Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах


Система «комфортных станций»

Кроме изнасилований десятков, сотен, тысяч женщин, японские власти виновны ещё в одном преступлении перед человечеством – создании сети борделей для солдат. Обычной практикой было насиловать женщин в захваченных селениях, часть женщин уводили с собой, немногие из них смогли вернуться.

В 1932 году японское командование решило создать «комфортные дома-станции», обосновав их создание решением уменьшить антияпонские настроения из-за массовых изнасилований на китайской земле, заботой о здоровье солдат, которым надо «отдыхать» и не заболевать венерическими болезнями. Сначала их создали в Манчьжурии, в Китае, затем во всех захваченных территориях – на Филиппинах, на Борнео, в Бирме, Корее, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме и так далее. Всего через эти бордели прошло от 50 до 300 тыс. женщин, причём большинство из них были несовершеннолетними. До завершения войны выжило не более четверти, морально и физически изуродованные, отравленные антибиотиками. Японские власти даже создали пропорции «обслуживания»: 29 («клиентов»):1, затем повысили до 40:1 в сутки.

В настоящее время японские власти отрицают эти данные, ранее японские историки говорили о частном характере и добровольности проституции.

Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах


Отряд смерти - Отряд 731

В 1935 году в составе японской Квантунской армии был создан т. н. «Отряд 731», его целью была разработка биологического оружия, средств доставки, испытания на людях. Он работал вплоть до конца войны, японские военные не успели применить биологическое оружие против США, да и СССР только благодаря стремительному наступлению советских войск в августе 1945 года.

«Подопытными мышками» японских специалистов стали более 5 тыс. пленных и местных жителей, они их назвали – «брёвнами». Людей заживо резали в «научных целях», заражали самыми страшными болезнями, затем «вскрывали» ещё живых. Проводили эксперименты на живучесть «брёвен» - сколько продержится без воды и еды, ошпаренный кипятком, после облучения рентгеновским аппаратом, выдержит электрических разрядов, без какого-либо вырезанного органа и мн. другое.

Японское командование было готово применить биологическое оружие на территории Японии против американского десанта, пожертвовав гражданским населением – армия и руководство должно было эвакуироваться в Манчьжурию, на «запасной аэродром» Японии.

Азиатские народы до сих пор не простили Токио, особенно в свете того, что в последние десятилетия Япония отказывается признавать всё больше своих военных преступлений. Корейцы вспоминают, что им даже запрещалось говорить на родном языке, приказали сменить родные имена на японские (политика «ассимиляции») – примерно 80% корейцев приняли японские имена. Угоняли в бордели девушек, в 1939 году насильственно мобилизовали в промышленность 5 млн. человек. Увозили или разрушали корейские культурные памятники.

Источники:
http://www.battlingbastardsbataan.com/som.htm
http://www.intv.ru/view/?film_id=20797
http://films-online.su/news/filosofija_nozha_philosophy_of_a_knife_2008/2010-11-21-2838
http://www.cnd.org/njmassacre/
http://militera.lib.ru/science/terentiev_n/05.html
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 276
  1. Ruslandeth 17 июля 2013 06:51
    --------Он работал вплоть до конца войны, японские военные не успели применить биологическое оружие против США, да и СССР только благодаря стремительному наступлению советских войск в августе 1945 года.---

    не знаю, байка или нет, но слышал, что распространение энцефалитного клеща в регионах СИбири и ДВ - результат применения японцами т.н. "биологического оружия" - зараженных носителей (грызунов, насекомых)
    Ruslandeth
    1. anomalocaris 17 июля 2013 07:43
      Не байка. Так и было.
      anomalocaris
      1. afire 17 июля 2013 09:43
        смотреть много не стал, и так всё ясно, жесть, блин получается одни мы на планете не занимались таким дерьмом... Верить нельзя никому, кроме нашей армии и флота.
        1. Pit 17 июля 2013 11:54
          Цитата: afire
          блин получается одни мы на планете не занимались таким дерьмом..

          Вот вот, а нас все кто этим промышлял во всю осуждают, типо это все наших рук дело, а они мягкие и пушистые няшки на которых вероломно напали северные варвары и ...
          И самое плохое, в этом всем, то что у нас некоторые "сограждане" поддерживают эту ...
          Pit
        2. Ариец 17 июля 2013 11:54
          немного не согласен, привожу личные наблюдения
          был недавно во Владивостоке и обратил внимание на японских, корейских и китайских туристов....
          и весьма было заметно, что корейцы больше хмурились и отходили подальше всётаки от кетайцев...
          1. T80UM1 17 июля 2013 12:03
            Я вам все одну тайну скажу, корейцы китайцев тоже недолюбливают, оккупанты он еще те, зря русские с ними якшаются...
            1. Selevc 17 июля 2013 19:57
              Ну это были наверняка Южные Корейцы а Китай в свое время поддержал Север поэтому наверное и недолюбливают !!!
          2. Marek Rozny 17 июля 2013 12:08
            Корейцы японцев не любят, конечно, но китайцев еще больше не любят. Их в Азии никто не любит. Кроме пакистанцев laughing
            Marek Rozny
            1. Тихий 17 июля 2013 19:02
              Корейцы японцев не любят, конечно, но китайцев еще больше не любят

              А я к Корейцам плохо отношусь wassat - они собачек кушают !!!! angry laughing
              Тихий
              1. pav-pon1972 17 июля 2013 19:51
                Полезно для лёгких...
                1. pav-pon1972 18 июля 2013 20:43
                  В 1993 году я лейтенантом приехал в оду из частей Хабаровского гарнизонана. На центральном рынке меня угостили лапшой, а а там оказалось собочатина, яйца и соевый соус...+ собачатина, и после этого я собачатиной не брезгую (закончил НВОКУ)....
          3. Трус 17 июля 2013 12:24
            Любопытства ради. Как вы различали китайцев, корейцев и японцев? Про флажки в руках можете не рассказывать, они у нас без них ходят. И кстати, японских туристов во Владике очень мало.
            1. T80UM1 17 июля 2013 12:28
              так же как и вы отличаете немцев англичан и русских, хотя для меня корейца вы все на одно лицо... :) У китайцев черты лица другие, как у японцев и корейцев, китайцы в основном низкорослые все, корейцы нет, у японцев глаза больше)))
              1. Игарр 17 июля 2013 12:48
                Я вырос в Узбекистане.
                Поэтому у меня сама мысль - как их отличать - вызывает изумление.
                Как? Да они же все разные. Причем сильно разные.
                Я, скажем, тасманийца от австралийца, с трудом отличу. И то, потому что тасманийцев уже нет, ни одного.
                А, свои азиаты - так, рос вместе с ними. Генка Пак это Генка. А Юрка Цой - Это Юрка. А Сунь Хань - это китаец.
                Просто, как два пальца...обасфальт.
                1. немец 17 июля 2013 13:27
                  жжёшь!ПЯТЬ баллов! tongue
                  немец
              2. Трус 17 июля 2013 12:52
                Вопрос был задан Арийцу.
                Относительно вашего ответа.
                Это китайцы низкорослые???? Насколько я помню как раз про японцев говорили, что нация низкорослая. Живу в Даляне, рядом так называемый "японский дом", японцы живут. Попробую сравнить глаза.
                1. RPD 17 июля 2013 13:21
                  я тоже вырос в азиатской республике и смогу отличить бурята от калмыка, китайца от японца или корейца. не смогу обьяснить как, но отличу даже не слыша языка. даже северные китаезы очень сильно отличаются от южных )))
                  RPD
                  1. Yeraz 17 июля 2013 14:29
                    Цитата: RPD
                    я тоже вырос в азиатской республике и смогу отличить бурята от калмыка, китайца от японца или корейца. не смогу обьяснить как, но отличу даже не слыша языка. даже северные китаезы очень сильно отличаются от южных )))

                    А на севере тюрский народ йгуры,а не китаезы,они выше и глаза шире чем у китайцев.
                    1. Viator 18 июля 2013 02:34
                      Синьцзян - это еще не весь Китай, да и в нем полно ханьцев, т.е., этнических китайцев. Три года там жил.
            2. Marek Rozny 17 июля 2013 14:16
              Трус, монголоидные народы очень разные. Казахи и японцы по внешности не отличимы. Когда-то работал в международке, и когда японские делегации приезжали, вечно парился, путая своих и японцев. Вроде "наш", обращаюсь к нему по-русски или по-казахски: "Туда пройдите, пожалуйста", "Возьмите материалы", а в ответ слышал смущенное "Аригато". А на этого посмотришь, вроде японец: "Please, take your seat", а в ответ: "Спасибо, я сам выберу себе место" laughing
              А вот корейцы обычно достаточно отличаются. Разрезом глаз в первую очередь. Монголы, кыргызы и восточные казахи - эталон "монголоидности". Корейцы выше китайцев. От китайцев запах характерный - противный сладко-кислый. Не знаю, может от нас пахнет бараниной или кониной laughing , но у китайцев запах, который ни с чем не перепутаешь. У японцев движения скованные, но взгляд независимый. У казахов скованности вообще нет, и морды наглые. Корейцы - спокойные, движения очень скованные. Китайцы держатся толпой, много галдят (казахи тоже очень шумные). Японцы любят все рассматривать, казахи никогда ничего не рассматривают по сторонам, китайцы больше смотрят на людей. Японцы и казахи редко в лицо (в глаза) смотрят (в отличие от европейцев). У китайцев движения рук-ног хаотичные, одеты хуже, чем все остальные упоминаемые мною азиаты. Казахи (на официальных встречах и пьянках) одеты дороже всех, у них самые дорогие телефоны и часы. Южнокорейцы и японцы на неофициальных встречах одеваются иногда чересчур ярко (особенно молодые), любят всякие фенечки, которые казахи вообще терпеть не могут. Китайцы, даже чиновники, одеваются как "с барахолки". У японцев, корейцев лица обычно неагрессивные во время встречи. Казахское лицо выглядит более агрессивным (даже если он на самом деле совершенно не имеет агрессивных мыслей). Монголы, кыргызы имеют чаще всего беззаботную и наивную "морду лица". Китайцы выглядят постоянно чем-то озабоченными. Взгляд блуждающий, видно, что в голове у него проносится куча всяких мыслей, из которых произносится лишь малая часть. Японцы говорят с малознакомым человеком немного, но громко. Тональность схожа с монгольской. Южнокорейцы говорят негромко, тональность голоса как у маленьких детей (или точнее как у японских женщин), говорят протяжно. Из-за особенностей речи, не сразу поймешь, ругается кореец или нет. Китайцы говорят очень быстро, язык похож на звуки стукающихся тонких полосок железок. Японцы и китайцы мало жестикулируют. Корейцы активно жестикулируют только с близкими. Казахи больше не жестикулируют, а скорее двигаются корпусом, как боксеры. Корейцы не кричат на детей абсолютно, а казахи общаются с детьми по-солдатски грубовато.
              Короче, азиатов можно различить между собой даже на определенном расстоянии.
              Marek Rozny
              1. Трус 17 июля 2013 15:44
                Блин, может с наблюдательностью у меня фигово. Для меня что корейцы, что японцы, что китайцы, даже казахи - неотличимы. Только по языку и отличаю. Про запах от китайцев согласен, но, мне так кажется, этим грешат южане. Северяне меньше травы этой едят, на черемшу похожа.
                1. Marek Rozny 17 июля 2013 20:21
                  а и еще один прикол, про который я забыл сказать! корейцы не потеют! казахи, монголы, японцы обильно потеют от жары или работы, а корейцам дезодоранты не нужны)))) или у них пот невонючий))) короче, загадка для меня. может из-за их кухни такой феномен или это генетическая особенность. хз.
                  и еще один веселый прикол. у большинства казахов (и у меня) ушная сера липкая, как и у европейцев. а у монголов и восточных казахов ушная сера сухая, как у всех остальных азиатов, включая японцев и корейцев. мамина мама - кыргызка, надо как-нить спросить, какая у нее сера)))) я уже как-то опрашивал пару лет назад своих друзей на эту тему))) реально интересный результат получился)
                  Marek Rozny
              2. de_monSher 18 июля 2013 05:42
                Кстати, Сосед... *) Если Вы так упорно хотите приписать себе в родственники Японцев =а через них и Китайцев - а они, доказанно - родственны=, можете смело вычеркивать из своих родственников, меня, соседа Вашего, Узбека... *) Во мне, куча кровей, и алтайских-тюркских, и семитских, и индо-европейских. Но нет ни грамма ни крови не ментальности Южно-Азиатской... *) Да, Вы правы - их войны, испокон веков были сплошным геноцидом, а основное их оружие - ассимиляция. Но главное наше отличие от них, это достаточно яркая индивидуальность... И когда вы, небольшой набег, ваших предков кочевников, на соседний аул, с изнасилованием 50 соседнеаулянок, и с долгим преследованием с последующим отрубанием голов 10-15 соседнеаульцев, назовете геноцидом, на фоне вырезания миллионов в войнах между кланами империи Цинь или Минь, то я Вас подниму на смех, и скажу что Вы снова впадаете в эпические фантазии... *)))

                Так что, Сосед, выбирайте Сами, кто Вам родич, а кто - нет. А заодно, все же, проштудируйте научную а не псевдонаучную литературу... *)

                Вот примерно и так... *)
                1. Marek Rozny 18 июля 2013 18:39
                  Узбеки (те, что от тюрков) - это родня ближе некуда. А сарты/отюреченные таджики, которые теперь называют себя узбеками - мне никак не родня. Как псевдо-узбеки относятся к казахам - всем известно. Дружбы между нами никогда не было. Сарты вы, а не алтайцы. И если я могу визуально перепутать японца или монгола с казахом, то сарта с казахом я не перепутаю. И если я могу говорить об исторической родственности алтайских народов, то с "таджиками" я могу говорить лишь о историческом культурном обмене. Без всяких формулировок о "братстве".
                  З.Ы. Если, конечно, у тебя азиатские скулы, предпочитаешь конину, а не плов, и знаешь из какого ты тюркского рода, то я охотно назову тебя узбеком и своим родственником. А если ты обычный отюреченный таджик, то мне и в голову не придет искать родственные связи. Я нормально отношусь к таджикской культуре и таджикам, но даже если вы теперь говорите по-тюркски, то это не означает, что вы вышли из Алтая, Сибири и Монголии, в отличие от тюрков, монголов, корейцев и японцев. С ними я могу говорить о нашем дальнем родстве.
                  Ну, а уж по менталитету казахи и псевдо-узбеки - это вообще два антипода. Буддист-калмык или обрусевший татарин с русским именем мне куда ближе, чем мусульманин-"узбек". Короче, алтайцы/туранцы вам не родня, и это всегда было всем известно.
                  Marek Rozny
                  1. de_monSher 18 июля 2013 19:36
                    Если, конечно, у тебя азиатские скулы, предпочитаешь конину, а не плов,


                    Обалдеть. Сосед, ты мне еще условия будешь ставить - "жрешь конину - родня, жрешь свинину - не беда, жрешь кузнечиков - ускакивай на..."? Так что ли? Типа, ты придерживаешь строго китайской "мудрости" =она меня умилеят донельзя=, "я есть то, что я ему"? Так почему ты до сих пор по степям не скачешь, кобыл не кроешь?.. *))))

                    Сосед, у меня в еде три принципа -

                    1. Не ем Лошадей. Ты знаешь, я сам вырастил одну лошадь, ахалтекинку - Магду, с младых копыт. И у меня к лошадям дружеское отношение. Я уважаю их. Вот обуздать дичка, это я с удовольствием - люблю, в этом отношение с лошадьми на ты. А вот насчет тебя не уверен даже, что ты в седле держаться умеешь, тут как в поговорке - "Дед - казак, Отец - сын казачий, а его Сын ..." хм... допустим - хвост собачий ... *)
                    2. Не ем Собак. Собаки, тоже моя слабость. Это друзья человека а не еда... *)
                    3. Не жру всякую пакость как Китайцы... *) Ну нафих, нажрешься какого-нить оленьего дерьма, и сам оленем станешь... *)

                    А если для тебя, сосед, жратва, это то что определяет твое мировоззрение, то да - ты мне не родня, и не сосед даже... тогда тебе прямая дорога в родственники с Японами... *)))) =смеюсь=...
                    1. Marek Rozny 19 июля 2013 06:19
                      Цитата: de_monSher
                      кобыл не кроешь

                      Скотоложство и спать с бачами - неказахское занятие. А вот сарты это воспринимали нормально.
                      В. И. Кушелевский, "Материалы для медицинской географии и санитарного описания Ферганской области". Том II. — Новый Маргелан, 1891:
                      "...вообще...в Фергане...значительное количество бедного мужского населения должно себя удовлетворять другим способом; отсюда явились мужеложство и скотоложство.
                      ...Они (ферганцы - мое примечание) развращают мальчиков, чтобы удовлетворить своей страсти; ...подобный род совокупления называется ими (жителями Кашгарии - мое примечание) «андижанча», потому что вообще в Кашгаре и других соседних странах всех ферганцев называют андижанцами.
                      ...здесь существовали, а может быть, и теперь существуют...публичные дома с мальчиками и гермафродитами, служащие для противоестественного совокупления с самым бедным населением, как то: мардакерами, арбакешами и т.п. Б.Л.Громбчевский рассказывал мне, что случайно наткнулся на один из таких притонов, расположенный по дороге между Н. Маргеланом и кишлаком Ходжа–Магиз, застал там 6 молодых мальчиков от 15—17 лет, которые удовлетворяли рабочий класс Н. Маргелана; жили они в безобразно грязной обстановке, но одеты были довольно чисто и, кроме того, набелены и нарумянены как проститутки. Сеанс стоил 10 коп".
                      http://rus-turk.livejournal.com/154265.html
                      Цитата: de_monSher
                      Сосед, у меня в еде три принципа -
                      1. Не ем Лошадей.

                      Кто бы сомневался. Это же алтайская пища, а не сартовская.

                      Цитата: de_monSher
                      А вот насчет тебя не уверен даже, что ты в седле держаться умеешь

                      Не только ездить и ухаживать умею, но и разделывать от начала до конца. Благо родовой аул в паре часов езды на машине. Хотя куда уж степнякам мериться знаниями о лошадях с торговцами дынь.

                      З.Ы. Обрати внимание, казах может запросто назвать даже бурятов - братским народом. А "узбеков" так назвать язык не поворачивается. Да и ты сам, применяешь слово "сосед", поскольку и сам понимаешь, что нифига мы не родственники. И даже не друзья. То, что у сартов считается достоинством, у казахов (кыргызов, каракалпаков) не ценится. То, что мы считаем правильным, сарты принимают за несущественную мелочь. У нас все понятия наоборот. В Узбекистане слово "казах" (козок, козооо) - синоним наивного простака, которого грех не обмануть. А у казахов понятие "сарт", которым мы до сих пор вас называем - это однозначный синоним торгаша-обманщика. Не так что ли? Братьями ни по культуре, ни по генам, ни по менталитету мы никогда не были. Это сейчас в советское время сартов причислили к тюркам, основываясь по языковому принципу. Но и мы, и вы прекрасно знаем, что вы - сарты/таджики, а не тюрки. Потому и нет никаких родственных чувств у казаха/кыргыза/каракалпака по отношению к "узбекам". Ваши братья в Душанбе живут.

                      А пища - оч интересный фактор. У японцев и венгров, кстати, конина присутствует в традиционной национальной кухне. Они же не сарты.
                      И для вас любая собака - друг, а у нас волк - благородный зверь, а из собак - только волкодав-тобет и охотничья собака-тазы уважением пользуются у тюрков за свой ум, силу и смелость. К остальным известным породам собак тюрки относились с откровенным презрением. Большинство собак - трусливые создания, все-таки бОльшая часть современных собак генетически происходит от шакалов, и лишь небольшая часть - от волков. Собака за кусок мяса продаст хозяина. А волк ради своих товарищей осмысленно пойдет на риск и на смерть.
                      Marek Rozny
                      1. de_monSher 19 июля 2013 14:01
                        Скотоложство и спать с бачами - неказахское занятие. А вот сарты это воспринимали нормально.



                        Кто бы сомневался. Это же алтайская пища, а не сартовская.


                        Не только ездить и ухаживать умею, но и разделывать от начала до конца.


                        Топорный ход мыслей =в смысле, прямо без затей, как сюжет в тупом американском боевике=, полное отсутствие фантазии, игры в брутальность =попытка присвоит брутальность предков, и даже - чужих предков, себе=, отсутствие каких-либо твердых знаний и главное - полное отсутствие чувства юмора... Марек, как Вы живете-то? *)))) Нормальный человек на Вашем месте уже давно повесился бы... *)) Ладно уж, спорьте своим оппонентом, Смайлом... Он Вас достоин. У него тоже эпические фантазии в голове роятся и множатся... *))))
                2. Essenger 18 июля 2013 20:26
                  Цитата: de_monSher
                  можете смело вычеркивать из своих родственников, меня, соседа Вашего, Узбека...

                  Вычеркнем из списка делов то. А почему так остро реагируете? Мне например особо не интересно считает ли, узбеки казахов братьями ли нет.
                  Essenger
                  1. de_monSher 18 июля 2013 20:51
                    А почему так остро реагируете?


                    Я не реагирую, я прикалываюсь. У человека в голове, полная каша, из-за которой он грезит наяву. Людей делит по гастрономическим пристрастиям - если вдруг, его Сосед по площадке, чистокровный Казах, станет вегетарианцем, он наверное первую попавшуюся под руку лошадь забьет, привяжет соседа к стулу, и начнет ему в рот пихать конину, по типу - "Какой же ты Казах, ежели конину не хаваешь!"... *))))

                    А на фоне гордости за то, что он, Марек, в своей жизни извел пару тройку табунов бедных лошадок, у него внутри мозга, прорисовываются временами, галлюцинации, о, цитата =почти!= - "Былом величии Казахского народа. Даже хан наш, Бурундук, когда на глазах свой жены, кошке голову свернул, в первую брачную ночь, предвидел что лет через 300 женщины заболеют эмансипацией"... *))))

                    Не так разве? *)) Разве нельзя тихонько так посмеяться, над буйными фантазиями неокрепшего ума? *) С чего это сразу Вы мне приписываете рефлексию? *)
                    1. Alibekulu 19 июля 2013 07:17
                      Еркин Абиль-автор книг по истории Казахстана. Сейчас проректор в Костанайском пединституте, рассказывал такой случай который произошёл во время службы в Армии.. Как-то схлестнулись 2 узбека, и один из них бросил другому: - "Ты не узбек! - Я узбек! А ты сарт!" am
                      Вот, как-то так..сразу оговорюсь, никого не хочу обидеть-пишу,что слышал..
                      А, вообще у казахов была пословица-"озбек оз агам, сарт сагадам"... "узбек - старший брат..".. Т.е. всегда, для себя чётко различали 2 этих, скажем этнонима..
                      1. de_monSher 19 июля 2013 21:07
                        Я Вас понимаю, сосед... никто никого не хочет обидеть, просто так получилось... *)

                        Вы поймите, если впасть в эпические фантазии, можно до таких вещей добредятничать, что просто караул... *) К примеру,возьмем,и разовьем несколько теорий которые имеют право на жизнь.

                        1. Казахи, не Тюрки, а всего лишь отюреченные монголы. И все сразу встает на свои места. И тогда бред Марека, совершенно обоснованный - да его родичи там, где-то в Японии, Китае =В Внутренней Монголии= и т.д. ... *)) Это в камень в огород Марека... *)
                        2. В рассуждениях Смайл-а все бы ничего, кроме нескольких но. Как правило, Тюрки, всегда выступали союзниками а не врагами Славян =Черные Клобуки, Печенеги, Половцы, Берендеи=, противостояли совместно со Славянами, Монголам на востоке и юге, полякам и литовцам - не севере и западе. Мало того, в князья ваши, древнерусские, часто наполовину или на три четверти были Тюркских кровей... =тот же бедолага Игорь, к примеру. Это был камень в огород Смайла=... *)))

                        Да, рассмотрим этнонимы - при этом, все же, так и быть, не буду считать Казахов отюреченными Монголами.

                        1. Казах - близок по звучанию к слову во фразе "qoqqan qoziq" =беру латинскую транскрибцию, так как легче передать звуки=. Буквально, если переводить с Узбекского, значит - "Одинокий столбик", применяется к человеку - отщепенцу, изгою, одиночке. В общем, слово Казах, у Тюрков, это люмпенизированная часть населения, изгнанная в степь, за какие-либо проступки.

                        2. Сарт. Чисто Казахское слово. Многие исследователи полагают что произошло от Тюркского словосочетания "Сары ат", "Желтый (Пегий) конь" - у нас, в Средней Азии, превалирующий окрас лошадей именно такой. Произошло оно просто - отщепенцы Казахи, делали частые набеги на Тюркские города =понятное дело, жрать же всем хочется=. Их терпели некоторое время, а потом устраивали карательные экспедиции. На что Казахи, пускались в бега с воплями "Ой, бой! Сары атлар! Сары атлар!". Отсюда и генетическая ненависть Казахов, к "Сартам"... *)

                        Вы понимаете меня, Сосед? *)) Никого не хочу обидеть, Сосед... *) честно... совсем как Марек... *)) просто у Марека, увы и ах, реально, очень мало знаний в голове. Один только гонор, и фантазии... *))

                        ЗЫ: То что я написал выше, не более чем теории... такие же как и те, которые приводит Марек. И я не утверждаю что эти теории - верные. В отличии от Марека... *))
                      2. de_monSher 19 июля 2013 21:50
                        Да, насчет "хренового" отношения Казахов, к Сартам. Как-то, выполнял я договор в Прикаспии. Надо было обследовать участок степи Казахской, бескрайней... блин... *)) Нас вдвоем, с моим коллегой из Алма-аты, Украинцем, забросили на точку. В общем, как базу для себя, мы избрали один Казахский аул. Днями на пролет мы наматывали на спидометр "бобика" километры, обследовали, а вечерами и ночами, нас на убой закармливали братья Казахи =Вы, радушный народ, никто не спорит=. Через неделю, надо было уматывать в Алма-Ату. Тут, Аксакал, заходит к нам, с 6-тю девушками, и грит - "Ты, Хохол, так и быть, езжай себе, а ты, Сарт, оставайся. Выбирай себе любую из девок, хоть всех, да и живи с нами". У моего коллеги, от приступ хохота чуть живот не надорвался, а у меня челюсть чуть нафих не выпала... *)) вроде, 21-ый век, середина 10-ых... с трудом вывернулся, типа - "Спасибо, Отец, век не забуду Вашу доброту и доверие. Но... слетаю сначала в Алма-Ату, а там видно будет!"... *))))
                      3. Marek Rozny 20 июля 2013 14:35
                        Цитата: de_monSher
                        Казахи, не Тюрки, а всего лишь отюреченные монголы.

                        Ну, и кем же отюреченные? ))))))))))))))) Сартами что ли? )))))) Наверное, могучая конная армия таджиков/сартов прискакала в карагандинские степи, разгромила в пух и прах степняков, поработила их и заставила говорить по-тюркски)))))) Или как и кто "отюречил" казахов? Твои мысли?
                        Цитата: de_monSher
                        Казахи, делали частые набеги на Тюркские города... Их терпели некоторое время, а потом устраивали карательные экспедиции. На что Казахи, пускались в бега с воплями "Ой, бой! Сары атлар! Сары атлар!". Отсюда и генетическая ненависть Казахов, к "Сартам"

                        уаааааааааахахахахахаха))))))))))))))))))))))))) я плакаль... Представил орду полосатиков-таджиков с кетменями гоняющих пугливых ордынцев по всей степи))))))))) Я забыл, как назывались по-сартски уличные клоуны-комедианты в вашем регионе до революции? Такое длинное забавное таджикское слово )
                        Цитата: de_monSher
                        В общем, слово Казах, у Тюрков, это люмпенизированная часть населения, изгнанная в степь, за какие-либо проступки.
                        Гыыыыыыыыыыыыы, опять до слез довел))))))) Сарты, вам на "камеди-тв" надо идти работать, армян подвинете запросто. Да и сдается мне, вы там больше заработаете, чем на стройках и базарах.
                        Из сарта воин - как из пенопласта снаряд. Один кыргыз десять "узбеков" разгонит просто одним матом. "Ёлдаши". Посмотрел как-то список героев Советского Союза из числа узбеков, так судя по фотографиям, именам и биографиям, в "узбекских" ГСС записали казахов и кыргызов, а сартов там единицы. Зато сарты были первыми в регионе по количеству трусов-уклонистов во время войны. Если на узбека нацепить военную форму, то солдатом от этого он не станет. Сарт есть сарт.

                        Цитата: de_monSher
                        Сарт...Многие исследователи полагают что произошло от Тюркского словосочетания "Сары ат", "Желтый (Пегий) конь"

                        Акад. В. В. Бартольд: "Слово сарт, которое кочевники употребляли с нескрываемым презрением по отношению к оседлому населению и которое народная этимология объясняла как "сары ит" ("желтая собака")..."
                        Ориенталист П. Кузнецов: "К своему превращению в сартов таджики относятся совершено равнодушно, мне сдается, даже охотно, потому что сделавшись сартами, они избавляются от позорной клички раба (кул), данной им тюрками. Многие жители кишлаков Хиссарака, Сангинака и Искента ни за что не хотели сознаться мне в своем таджикском происхождении именно потому что, не их имению, назвать себя потомками таджиков значит признал себя рабами".
                        (Известия Туркестанского Отдела Императорского Русского Географического Общества. Т.2, вып. 2, 1900 г.).

                        Короче, если для сарта (тюркоязычного таджика) алтаец родственником не является, то что тогда лезть с возмущением? Никто ТЕБЕ алтайские народы не пихает в качестве родственников. Твоя родня - таджики и прочие изнеженные персы.

                        З.Ы. "Сары ат"... laughing
                        Marek Rozny
                      4. de_monSher 20 июля 2013 14:41
                        Вот видите, Марек... Вы, сами подтверждаете мои слова... каждое - у Вас, генетическая ненависть к нам, Узбекам, которая выплескивается вот по таким мелочам. Я высказал всего лишь пару теорий, у Вас уже всплеск эмоций... *) Вы поймите - я к Вам отношусь совершенно нейтрально. Мне нечего доказывать, у меня за спиной и так история многовековая, и куча предков, которые строили не разрушали... *) Вам же, приходится всегда что-то доказывать - что Вы не верблюд, а "великий воин". Вот и вся между нами разница - Вы закомплексованы отсутствием СВОЕЙ истории... *)) только и всего... *))
                      5. de_monSher 20 июля 2013 14:55
                        Фантазии у Вас... конечно. Ну ничего. Это присуще детям, фантазировать... *)) Жаль конечно что никогда не повзрослеете и не поумнеете, но это в целом - не важно...

                        Кстати, мой род, не прерываясь идет от Шейбани-хана. И я, совершенно спокойно признаю что в свое время мои предки пришли в Среднюю Азию как захватчики... *) НО это, ничего не меняет. Самое главное, мои предки попали в этот большой котел, под названием этнгенез народов Средней Азии, и приложили свою руку =и не только руку=, в Историю этого края. Вы же, Сосед, лично Вы - просто пытаетесь свои дикие фантазии, выдать за реальность. Ваше полное право. Но история от этого не поменяется... *)) Уж поверьте... *)
                      6. Marek Rozny 20 июля 2013 22:52
                        Цитата: de_monSher
                        у Вас, генетическая ненависть к нам, Узбекам,

                        Ненависть к "узбекам"? :) 1) Ненавидеть можно только равного или более сильного противника. "Узбеки" к таковым даже с натяжкой не относятся. Ни один тюрк не считал и не считает "узбеков" войнами. Вы - отличные ремесленники, торговцы, земледельцы. Но фраза "сарт-солдат" вызывает ухмылку у казаха, кыргыза или каракалпака.
                        2) Узбеки - это тюрки, потомки кочевников. А вы - сарты, которые в 20-ом веке присвоили имя "узбек". Откройте переписи населения царской России, посмотрите сколько было до революции настоящих узбеков, сколько было сартов и сколько было таджиков на территории нынешнего Узбекистана.
                        В 1897 г. в Российской Империи насчитывалось 968 655 сартов, узбеков - 726 534 человек. Для примера, тогда было казахов - 4 084 139 человек, татар - 3 737 627 человек.
                        Спустя всего 100 лет, "узбеков" стало ажно 30 миллионов человек! Гыыы, даже кролики не размножаются с такой скоростью ))) Даже если посчитать сартов+узбеков 1897 года вместе (полтора миллиона человек), то численность "узбеков" возросла в 20 раз за один век (сегодня - 30 млн "узбеков")! laughing Через 100 лет вас будет 600 млн? lol Стыдно вспоминать, откуда столько "узбеков" появилось? Это вы русским лапшу на уши вешайте, что вы - тюрки, а казахи прекрасно понимают, что вы - обычные таджики. Со всеми вытекающими особенностями культуры и менталитета.
                        Цитата: de_monSher
                        мой род, не прерываясь идет от Шейбани-хана.
                        Так Вы шейбанид? Странно, а историки говорят, что "шейбаниды" не имеют никакого кровного отношения к самому Шейбани-хану laughing Может Вы хотели сказать, что Ваши предки от Абулхайра? Но даже в таком случае, шейбаниду хвастать особо нечем - фиговые местечковые политики и фиговые войны. Последним шейбанидом был Пирмухаммед, погибший в 1601 году.
                        И уж даже если считать, что Вы лично все-таки имеете в предках Шейбани или Абулхайра, то тогда в чем смысл называть казахов "отюреченными монголами", если получается, что Вы сами вроде как типа "монгол"? laughing
                        Ну, и как-то неудобно напоминать, Ваш "предок" Шейбани был разбит в 1509 году казахами во время его похода в казахскую степь войсками Касым-хана, а в следующем году его уже разгромил (и в итоге убил) тюркский правитель Персии. А Вы тут заливаете про "карательные походы" против "казахов-люмпенов" )))
                        Marek Rozny
                      7. de_monSher 21 июля 2013 01:40
                        Ну, и как-то неудобно напоминать, Ваш "предок" Шейбани был разбит в 1509


                        Сказки. В 1509-ом году, Шейбани-хан, поставил в позу Г вашего Джаниша, именовавшим себя султаном... и отымел по полной. Причем поход в ваши степи, был именно карательный - слишком уж нюх потеряли, степные бандюки... *) А если Вы имеет в виду "поражение" от Бурундук-хана и Касым-а, как бы, султана... Так странно, что после этого поражения, Шейбини хан, направился в северный Афганистан =где, кстати, и погиб, в 1510-ом году=. Странно, правда? Человек получив по морде, идет еще кого-то бить? Так вот... я Вас немого разочарую. После того как был бит Джаниш, Касым и Бурундук, просто напросто так сказать, "рассеялись по степи", и поход против этих двух степных зверушек, был не более чем неудачным - разбежалась просто, м-р-а-з-о-т-а степная , боя не дала... *)))

                        А насчет Вас... с Вами все понятно. Исправляться не хотим. Ладно бы просто были не знакомы с историей, так Вы ее еще и передергиваете... причем, глупо и неумело =поражение Джаниша от Шейбани, строго документирован=... Мдя... действительно, тяжелый случай у Вас... Вам бы к врачу, батенька... *)
                      8. Marek Rozny 21 июля 2013 18:55
                        Хан Шейбани разгромил султана Жаныша, а вот в битве с султаном (будущий казахский хан) Касымом Шейбани потерпел полное поражение (с датой "1509" я не ошибся, поскольку историки придерживаются двух версий - 1509 год или 1510 года).
                        Поржал я над твоей фантазией о том, что Шейбани разбил Касым и Бурундука)))) Читай первоисточники, а не узбекские школьные учебники:
                        "...После того, как Шахбахт-хану (Шейбани - мое примечание) покорились Хорасан, Мавераннахр, Туркестан, Тохаристан, Бадахшан, Кандахар, Забул, Хорезм, Астрабад и [территории] вплоть до Ирака, он выступил с огромным войском ради овладения Дашт-и Кипчаком. И когда он вторгся в [пределы] Дашт-и Кипчака, он направил вперед все войско с Тимур-султаном и Убайдаллах-султаном, которое внезапно нагрянуло на Касим-хана, а тот [из-за неожиданности нападения] не имел сил для сопротивления и не был в состоянии принять сражение, и вся его ставка и весь эль-улус в Улуг-Таге попали в руки султанов. Затем, так как они [султаны] не имели опыта или вследствие того, что посчитали врага презренно-ничтожным и попранным, они в течение нескольких дней предавались в ставке Касим-хана наслаждениям...

                        Одним словом, султаны и беки вместе с победоносными войсками по беспечности своей предавались наслаждениям, и когда Касим-хан проведал об их беспечности, то он с небольшим количеством людей направил на разведку [человека] по имени Мойунсиз-Хасан, и тот подошел к [захваченной султанами] ставке. И когда султаны, которые не выставляли караула, перепугались, увидев вдали тех малочисленных людей, и не обращая внимания друг на друга, все в панике обратились в бегство, то ни у одного человека не появилось смелости, чтобы противостоять врагу. Разумеется, враг вышел из засады и много людей пало на поле брани. Там был убит и Канбар-мирза, который был старшим беком Шахбахт-хана и которому тот отдал в союргал Балх с относящимися к нему местностями, а вооружение всего войска попало в руки казахов.

                        В жалком положении султаны соединились с Шахбахт-ханом, а затем враг пришел следом за ними и погубил много людей из видных [сподвижников Мухаммад Шайбани-хана].

                        Одним словом, на долю Шахбахт-хана выпало крупное поражение и, когда [его] владычество достигло апогея и наступило время [перехода] к упадку..."

                        (АБДАЛЛАХ БЕН АЛИ НАСРУЛЛАХИ [БАЛХИ], "СЛИВКИ ЛЕТОПИСЕЙ" ("ЗУБДАТ АЛ-АСАР")) Написано в период 1520-1540 гг.

                        А вот современный комментарий касательно этого труда ("Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков. (Извлечения из персидских и тюркских сочинений)", Н. Мингулов, изд. Наука, 1969):
                        Абдаллах Балхи рассказывает о походе Мухаммад Шайбани-хана на казахов в конце жизни этого правителя. Поход этот состоялся в 1510 г. и закончился поражением узбеков. Датировка похода должна, однако, быть уточнена: возможно, поход был предпринят не в 1510, а в 1509 г. В согласии со всей шайбанидской историографией Абдаллах Балхи ответственность за поражение узбеков снимает с Мухаммад Шайбани-хана и перекладывает на других лиц. По-видимому, такова была официальная версия, с которой, тем не менее, современному исследователю трудно согласиться: паническое бегство узбекского войска трудно объяснить, если согласиться с Абдаллахом Балхи и другими авторами, что шайбанидская армия бросилась бежать, лишь только казахское войско показалось на горизонте. Ведь целью шайбанидов именно и было найти и разгромить казахскую армию и ограбить казахский улус.


                        Ну, и кто из нас ерунду пишет? laughing
                        Marek Rozny
                      9. de_monSher 21 июля 2013 19:04
                        хан) Касымом Шейбани потерпел полное поражение (с датой "1509" я не ошибся, поскольку историки придерживаются двух версий - 1509 год или 1510 года).


                        Ты так и не объяснил, как он, "потерепев поражение" от Бурундука и прочих зверушек, СРАЗУ отправился вновь в поход в Афганистан и даже умудрился там погибнуть? *)) Ты, понимаешь что такое логика? Причинно-следственные связи? *)) Или для тебя, таких понятий не существует в принципе? *)))
                      10. KG_patriot_last 20 июля 2013 22:59
                        Сартами мы только своих южных кыргызов называем laughing
                        1) Для казахов и кыргызов по внутреннему мироощущению ближе монголы, чем узбеки, это правда и не стоит обижатся. Соответственно монголы сами считают себя ближе к нам чем к японцам и китайцам.
                        2) Тюрки - это очень большая ветвь РАСЫ (подрасы). Между турком и казахом такая же большая разница как между казахом и немцем.
                        3) Узбеки, уйгуры очень близкие по духу народы и как ни странно таджики к ним очень близки. Соотвественно любой таджик будет ближе к узбекам чем к иранцам. Таджики это персидский народ.
                        4) Азербайджанцы, туркмены, турки еще более близкие к персам народы. Курды (персидский народ), соотвественно по культуре тоже ближе к ним, чем к пуштунам например (хотя и курды и пуштуны персидские народы)
                        5) А есть центральная ветвь тюрков: это казахи и татары (половцы, печенеги, кипчаки, найманы)
                        6) Кыргызы это северный кластер тюрков. Нам ближе всего северные тюрки оставшиеся ейчас в России. Енисейские кыргызы были предками кыргызов, хакасов, тувинцев и алтайцев. Но в данный момент казахи самый родственный народ по культуре и языку.
                        7) Почему Чингизхан не завоевывал кыргызов? Да потому татаро-монголы и есть мы. Мы кочевники степей. Одной крови. Узбеки? Они были в Хорезме.
                        8) Японцы так же далеки от тюрков как индейцы. Отдаленные родственники. Монголы также далеки от японцев как и эскимосы. Японцам ближе всего корейцы, китайцы, вьетнамцы.
                      11. Yarbay 21 июля 2013 21:14
                        Цитата: Alibekulu
                        сагадам"

                        интересно..
                        наверное садагам.типа жертва??
                        Yarbay
                      12. Alibekulu 21 июля 2013 21:51
                        Цитата: Yarbay
                        наверное садагам.типа жертва??

                        Да, верно..
                        Причём интересно, то что у тюрков, за много веков до этого, было похожее по смыслу выражение: "нет тюрка без тата".. так они называли осёдлых среднеазиатских земледельцев..
                        А, вообще у окрестных народов, у казахов была плохая репутация.. "С, песни слов не выкинешь.." как говориться
            3. Viator 18 июля 2013 02:41
              Тоже любопытный факт: китайцы нас, белых, также не различают без соответствующей практики. "Волосатиков" от "носатиков" каких-нибудь (прозвища русских и французов соответственно) - за пять лет жизни в разных провинциях, меня буквально пару раз всего признали за русского, 99% же считает, что все белые - американцы. Ну, или французы. Возможно, австралийцы, но на этом обычно варианты заканчиваются - все мы, "бай гуй", белые дъяволы.
              1. studentmati 18 июля 2013 02:47
                Согласен полностью!
            4. klavyr 23 июля 2013 18:03
              Цитата: Трус
              И кстати, японских туристов во Владике очень мало.

              что лишний раз подтверждает нежелание японцев находиться на зараженной территории
            5. Алекс 13 февраля 2014 23:07
              Цитата: Трус
              Любопытства ради. Как вы различали китайцев, корейцев и японцев?
              Как-то четыре месяца провел в Японии, заметил, что все-таки они разные. Словами не опишешь (тут, наверное, специалистов по антропологии надо или по составлению словесных портретов), но если поставить рядом китайца, корейца и японца, то при известном опыте отличить их можно.
        3. немец 17 июля 2013 13:25
          прав был кто-то из Александров-царей говоря:У Росии только два союзника-Армия и Флот!
          немец
          1. Касым 17 июля 2013 16:12
            Я вот никак понять не могy :"Почемy островные народы такие "беспредельные" ?".
            В Азии Япония , в Европе Англия . И те и дрyгие "делов" натворили выше крыши . Или из-за того что они обособленно жили или из-за того , что ресyрсов не хватало . Но факт налицо . И те и дрyгие колонизировали всех подряд,крови моря пyстили - дорвались что называется.
            Отличие только одно-Японию смогли прогнyть как следyет , очередь за Англией - заслyжила .
            1. Ruslan_F38 17 июля 2013 17:07
              Японцы настоящие звери, резня в Нанкине доказанный факт, так же как и зверства во время второй мировой! Традиции, уважение к старшим, воспитание почему то не сделало их людьми! Как ни странно время их не лечит.
              Ruslan_F38
              1. Наган 17 июля 2013 18:52
                Цитата: Ruslan_F38
                Традиции, уважение к старшим, воспитание

                Они не ценят жизнь, даже свою. Так уж сложилось - Япония страна с очень активной сейсмикой, любого могло и может накрыть в любой момент, и их культура основана на том что нужно быть готовым к смерти всегда. Насколько я помню (правда из англоязычного изложения) слово "милосердие" в комплекс морали Бушидо не входит, как равно и гуманизм в отношении пленных. Как в том изложении было сказано, самураи предпочитали харакири плену порому что, в частности, с пленными могли делать такое что харакири легкой щекоткой казалось. Ну и гипертрофированное отношение к чести, как они ее понимают. Ну боги ихние шинтоистские им в судьи.
            2. bomg.77 17 июля 2013 19:04
              Цитата: Касым
              Я вот никак понять не могy :"Почемy островные народы такие "беспредельные" ?".

              это от замкнутого пространства и не только
              остравитяне но и горцы: чечня, дагестан, тибет ,карабах
              гуркхи(Непал)
            3. Тихий 18 июля 2013 04:29
              Я вот никак понять не могy :"Почемy островные народы такие "беспредельные" ?".


              " Чем меньше остров - тем больше людоедства " , Старая Новозеландская поговорка .... am belay wassat lol good laughing
              Тихий
              1. studentmati 18 июля 2013 04:41
                Закон сохранения энергии.... am
                1. Тихий 18 июля 2013 05:00
                  Закон сохранения энергии

                  Скорее закон сохранения минимальной территории необходимой для проживания. Если пространство большое то можно хавать всех кто летает и бегает на четырёх ногах . Если маленькое жрут себе подобных.
                  Тихий
                  1. studentmati 18 июля 2013 05:06
                    Это и есть Закон сохранения энергии.
                    1. Тихий 18 июля 2013 05:29
                      Природа не допускает появление энергии ниоткуда и исчезание в никуда. Возможно оказывается только так: сколько одно тело теряет энергии, столько другое приобретает; сколько убывает одного вида энергии, столько к другому виду прибавляется.

                      Это и есть Закон сохранения энергии.


                      ?????!!!!!! request

                      Причём тут физика если речь идёт о другом !????
                      Тихий
                      1. studentmati 18 июля 2013 05:33
                        На моём острове бегает 50 человек. Вдруг появилось ещё 20 с кораблекрушения.Либо я съем этих 20-ти, либо они съедят меня?
                        Ну а что это как не физика? Закон сохранения материи или энергии? Может не так формулирую?
                      2. Тихий 18 июля 2013 08:03
                        Может не так формулирую?

                        Уже теплее...
                        Тихий
        4. Gladiatir-Zlo 17 июля 2013 20:45
          Согласен, не зря бытует мнение- Когда русские слабеют, остальные звереют"
          Gladiatir-Zlo
        5. Троицкий 18 июля 2013 00:15
          Вообще то занимались) В СССР подобные разработки по крайней мере были. Но моя инфа из документалки, хз правда или нет.
          Троицкий
    2. Su24 22 июля 2013 13:53
      , что за антияпонская пропаганда. Вот зачем публиковать сомнительные материалы, сайт "желтеет".

      А японцы всё равно молодцы.
    3. svp67 22 июля 2013 17:40
      Цитата: Ruslandeth
      не знаю, байка или нет, но слышал, что распространение энцефалитного клеща в регионах СИбири и ДВ - результат применения японцами т.н. "биологического оружия" - зараженных носителей (грызунов, насекомых)

      Можно только радоваться,что у них не получилось добиться того,что бы эта "гадость" переносилась комарами,а ведь очень плодотворно работали в этом направлении...
  2. Генер 17 июля 2013 06:55
    Да факт они не от мира сего. Одни только "Тамагочи" сколько детских жизней унесли. Дулю им, а не Курилы.
    Генер
    1. RPD 17 июля 2013 13:22
      а мульты их дибильные ))
      RPD
      1. Marek Rozny 17 июля 2013 14:21
        Цитата: RPD
        а мульты их дибильные ))

        У них другое мировосприятие. Кстати, советские мультики и сказки воспринимаются американцами как полная хрень, что нашим, ессно, обидно. Не врубаются они в наши советские мультики. Я как-то почитал отзывы на американском сайте о фильме "Морозко" - для амеров это дикий треш ))))
        А мы не понимаем, что они находят в николодеоновских гадких мультах.
        З.Ы. Я тоже не любитель японских мультиков, хотя про роботов всегда было интересно посмотреть. Как-то пытался посмотреть мульт-порнуху японскую по инету - это полный вынос мозга.
        Marek Rozny
        1. MakSim51ru 19 июля 2013 10:12
          Цитата: Marek Rozny
          Кстати, советские мультики и сказки воспринимаются американцами как полная хрень, что нашим, ессно, обидно


          Как сказать. Если мультфильмы оценивает взрослый то возможно что да. Тут кстати вспомнил выступление одного детского психиатора. Так тот говорил- чему мол удивляться, что наши дети так быстро взрослеют (в плохом смысле этиого слова). Спасибо так сказать Диснеевским мультфильмам.
          MakSim51ru
    2. Scoun 17 июля 2013 14:30
      Цитата: Генер
      Дулю им, а не Курилы.

      Лично у меня к японцам негативное отношение.. все их бусидо мусидо распространяется только на самих японцев как и их вера синтоизм...
      а то что они пытаются "забыть" то что они вытваряли людоедишки.. надо тыкать им .. тыкать их носом в эти факты... я уже писал и повторюсь.. это голивуд навеял романтизма на самурайских духман но вся культура и приличия у японцев только для внутреннего потребления была веками.. а как вылезли за границы острова так и пошли зверствовать обезьянки островные.
      1. smile 17 июля 2013 14:45
        Scoun
        Соглашусь. Дело в том. что японцы всех остальных кроме себя считали не совсем людьми...сейчас, кстати, несмотря на проникновение западной культуры и внешнюю благопристойность мало что изменилось...их культура и впрямь настолько отличается от европейской. что и впрямь-разница, как с инопланетянами...
      2. Su24 23 июля 2013 13:18
        Цитата: Scoun
        Цитата: Генер
        Дулю им, а не Курилы.

        Лично у меня к японцам негативное отношение.. все их бусидо мусидо распространяется только на самих японцев как и их вера синтоизм...
        а то что они пытаются "забыть" то что они вытваряли людоедишки.. надо тыкать им .. тыкать их носом в эти факты... я уже писал и повторюсь.. это голивуд навеял романтизма на самурайских духман но вся культура и приличия у японцев только для внутреннего потребления была веками.. а как вылезли за границы острова так и пошли зверствовать обезьянки островные.


        Да-да, вы правы, и нам тоже надо тыкать в наше "тоталитарное" прошлое, чтобы мы обязательно каились и стыдились.
  3. T80UM1 17 июля 2013 07:04
    Все это конечно правда, но китайцы например сами так поступали, вырезали 1.5 млн джунгар, ассимилировали маньчжур, та же политика проявлялась в отношении Вьетнама и Кореи. Данные действия - свойственны дальневосточным народам... Например монголы когда захватили Китай вырезали 180 тыс мужчин, когда захватили Отрар например вырезали всех, беременным вскрывали животы и умерщвляли младенцев, тамерлан когда захватил Индию построил ирамиду из 100 тыс голов индусов ну и т.д. Это азия тут главенствует принцип сильного... Соответственно для России надо иметь мощную группу войск на дальнем востоке.
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 17 июля 2013 08:46
      да это так - но японцы делали это уже в просвещенном 20-м веке примерно таким образом это было
      (распарывают животы людям-видать удовольствие от этого получали).
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. smile 17 июля 2013 14:49
        Леха с ЗАТУЛИНКИ
        Еще военные представители европейцев,состоявшие при японских войсках во время подавления восстания боксёров. имевшие опыт колониальных войн были шокированы методами японцев...в один голос заявляли - ТАКИХ солдат в Европе нет. К середине 20 века ничего не изменилось....
        1. kavkaz8888 17 июля 2013 17:51
          А восстание боксеров разве не в Китае было?
          kavkaz8888
        2. Su24 23 июля 2013 13:26
          Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
          да это так - но японцы делали это уже в просвещенном 20-м веке примерно таким образом это было(распарывают животы людям-видать удовольствие от этого получали).



          Цитата: smile
          Еще военные представители европейцев,состоявшие при японских войсках во время подавления восстания боксёров. имевшие опыт колониальных войн были шокированы методами японцев...в один голос заявляли - ТАКИХ солдат в Европе нет. К середине 20 века ничего не изменилось....


          Действительно, ничего не изменилось. И японцы построили Освенцим.И целенаправлено выбамбливали жилые кварталы городов. Ну, азиаты, что скажешь!
      2. samuraisinto 18 июля 2013 15:47
        вот это фото фотошоп из ленгли-штаб квартира ЦРУ-они внимательно всё тут отслеживают и обязывают что б все ненавидили японию-и поклонялись англококсам-япония единственный монстр который может огрызнуться на всемогущих!
        samuraisinto
      3. INVESTOR 19 июля 2013 12:56
        Представляю что бы было если бы ЯО появилось сначала у японцев и немцев а не у матрасников или нас...
    2. DeNB 17 июля 2013 14:27
      БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ!!! Вы батенька историю сначала поучите! Маньчжуры были у власти 300 лет, последний император ПУ И умер в Пекине 17 октября 1967 году, каким образом их ассимилировали китайцы
      DeNB
      1. T80UM1 17 июля 2013 15:21
        Да были а потом они мирно стали китайцами... И где сейчас манчжуры?
      2. Marek Rozny 17 июля 2013 15:46
        Хоть последние китайские императоры были по крови маньчжурам, они давно уже были китайцами (ханьцами) по сути. Да и вообще маньчжуры вляпались в Китай как дети - завоевали, и не учли опыта других степных соседей. Тюрки, как только поняли, что проживание в завоеванном ими гигантском Китае грозит полной ассимиляцией, послали все эти "прелести" на три буквы и ушли обратно в степь. Маньчжуры протупили и в итоге исчезли как народ. Нельзя жить с китайцами совместно. Они тупо поглотят. Почитайте статьи про приграничные российские населенные пункты! Они уже вовсю китаизируются. Учат язык, отмечают домашние праздники в Китае, работают в Китае, питаются китайской пищей и прочее. И это всего лишь за 20 лет. Что с этими людьми будет еще через 20 лет, если границу не закрыть наглухо? Тут два варианта: или все приграничные русские будут полностью китаизированными или надо вырезать китайское население за речкой, чтобы избавиться от опасности китаизации. Можно быть с ними демократичными, но только это не малочисленные вайнахи или дагестанцы, которые никогда не смогут "оккупировать" Россию, как тут на сайте многие трындят. Это полтора миллиарда человек. Как их ассимилируешь? Никак. А какова вероятность ассимиляции, проживая в Китае или возле него? Почти 100%-ная.
        Еще сто лет назад в соседнем Синьцзяне (он же "Восточный Туркестан"), основное население было тюркским - уйгуры, казахи, кыргызы. Теперь китайцев уже половина (по официальным китайским данным) и темпы китаизации края растут. Уйгуры там бучу устраивают каждый год, потому что видят, что китайцы просто задавили численностью. И КПК не скрывает своих намерений перебросить "излишнее" население с китайских регионов в тюркский Синьцзян. Короче, такими темпами, список исчезнувших народов пополнят уйгуры. Русским, канеш, пофиг до каких-то непонятных уйгуров, но хотя бы посмотрели на ситуацию на Дальнем Востоке. Даже если это формально будет РФ, то жутко окитаяченной.
        Marek Rozny
        1. Cyber7 18 июля 2013 00:39
          Умно подмечено.
          Для народа, который плодится такими темпами и в перестрелке уступает даже японцам, - ассимиляция - вот самое могучее оружие.
          И это оружие массового поражения, поскольку их много, а наши бабы такие сердобольные и любвеобильные.
          Cyber7
          1. studentmati 18 июля 2013 00:43
            Цитата: Cyber7
            а наши бабы такие сердобольные и любвеобильные.

            Сердобольные и любвеобильные от того, что наши мужики в большинстве своём водколюбивые и от того недееспособные. А природа своё требует...
    3. Alibekulu 17 июля 2013 18:52
      Цитата: T80UM1
      когда захватили Отрар например вырезали всех,
      В Казахстане в 90-х был снят фильм «Гибель Отрара» («Тень завоевателя»). В нём есть интересный момент. Перед своей казнью, правитель Отрара Гаир-хан попросил пощадить хотя бы детей..на, что ему ответили, что если пощадят его детей, то они перережут глотку моим внукам..
      Конечно, это художественный вымысел, но весьма характерный.. Как, гриться, чтобы не було никаких тебе "Возвращение Джедая"
    4. samuraisinto 18 июля 2013 15:44
      вы от куда ужастиков начитались !?просто захватывали в рабство и работали или менялись рабами-кто БУДДЕт убивать лошадь которая тебя кормит!а вот анналы про боевые подвиги-там мягко скажем не всё правда....
      samuraisinto
  4. ФК СКИФ 17 июля 2013 07:38
    Почему их ненавидят? Посмотреть только фото к статье и все становится ясно. Вот к чему приводит мысль об исключительности, превосходстве одной нации над остальными. Такими же были и фашисты германии, поляки на Украине, британцы в Индии, европейцы в Америке. Список длинный.
    1. Тихий 18 июля 2013 04:47
      Такими же были и фашисты германии, поляки на Украине, британцы в Индии, европейцы в Америке. Список длинный.

      ... Пожалуй даже все вместе они с завистью курят в сторонке глядя на то , до чего додумались японцы.
      Тихий
  5. Joker 17 июля 2013 07:39
    Что то мне это все напоминает, а напоминает мне это все нацистскую Германию, методы одни и те же, немцы тож дома "отдыха" строили, да мирное население уничтожали.
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 17 июля 2013 08:34
      а это развлечение самурайской армии-типичная для них картина
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
    2. RPD 17 июля 2013 13:23
      гитлер для оправдания союза с япами назвал япов азиатскими арийцами
      RPD
      1. Essenger 17 июля 2013 17:41
        да да "почетные арийцы".
        Essenger
  6. Юра 17 июля 2013 07:55
    Самсонову Александру, статье плюс, плюс, плюс, статью на все японские ресурсы срочно, забыли уже эти люди кто они есть на самом деле, людоеды они, и если дать им волю то всё повторится. Мораль у японца она только для него. Двуличие японца - основа его морали.
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 17 июля 2013 08:41
      ловко сволочь голову срубил человеку-самурай одним словом
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Юра 17 июля 2013 09:16
        Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
        ловко сволочь голову срубил человеку-самурай одним словом

        Вот оно проявление японской морали, убивать людей навык возведённый в ранг искусства. Убийство себе подобных противоестественно, а здесь это соревнование в совершенстве.
        1. T80UM1 17 июля 2013 09:32
          Ну учитывая то что у них приемка меча была после того как меч пробьет 3 тела сложенных вместе или после отсечения головы с одного удара... У них даже смерть в бою считается высшей смертью...
        2. Scoun 17 июля 2013 14:36
          Цитата: Юра
          Вот оно проявление японской морали

          вся японская мораль была веками только для внутреннего потребления как и их вера синтоизм...
          их вера по своей сути схожа с *********ными
    2. михаил3 17 июля 2013 13:51
      Вы неправы, японцы вообще не двуличны. Они все это помнят, знают о себе и ничуть не стыдятся. Посмотрите внимательно их художественные фильмы. Как источник информации они, разумеется, бесполезны. И совершенно бесценны, если нужно понять национальный характер, выявить образцы поведения и, соответственно, к каким идеалам стремятся те люди, которые снимают фильмы и те, для кого их снимают. Вдумчиво обратите внимание, как японцы представляют себе воина. Каким должен быть правитель....
      1. Папакико 17 июля 2013 14:56
        Цитата: михаил3
        Вы неправы, японцы вообще не двуличны. Они все это помнят, знают о себе и ничуть не стыдятся. Посмотрите внимательно их художественные фильмы.

        Я в полную"ЭЙфорию" впадаю от подобных умозаключений.
        Что жж не впадаете в экстаз от творений нашего "ГРОСПАПЫ" в лице Михалкова? Великое кино о Великой войне и пр.
        Цитата: михаил3
        Они все это помнят

        Цитата: михаил3
        и ничуть не стыдятся

        Цитата: михаил3
        японцы вообще не двуличны

        Вы в МГИМО учились или большая часть родни в джапонии проживает?
        Паскудный, продажный, закомплексованный народец.
        Только закомплексованные и ничтожные личности стараются возвышаться за счёт унижения других.
        Цитата: Dejavu
        Не знаю почему, но у меня стойкое неприятие японцев. Они безусловно трудолюбивые, смелые бла бла бла отважные и прочее, но что-то скверное постоянно шкребется в душе, когда думаю о них. Может их постоянные комплексы относительно островной жизни и маленьких гениталий сделали их такими, какие они есть, но то что есть ни разу не вызывало ни восхищения, ни тепла в душе. Словно роботы, закрытые и непроницаемые. На войне жестокие и сумасшедшие

        Ну комрад охарактеризовал верно.
        1. Vodrak 17 июля 2013 18:51
          На казахском языке Япония звучит как Жапония, и это правильно
        2. Yarbay 18 июля 2013 07:32
          Цитата: Папакико
          Только закомплексованные и ничтожные личности стараются возвышаться за счёт унижения других.

          Более чем согласен!
          Yarbay
      2. smile 17 июля 2013 15:02
        михаил3
        Просто у нас разные мнения о понятии "двуличия"...если вам на ваше предложение (неважно какое - деловое или неприличное- приличное японской женщине :)))) ) вам отвечают" спасибо, я обязательно подумаю над таким интересным предложением и возможно соглашусь" - это означает "нет"., если же вам ответят "спасибо. извините. я не не готов ответить сейчас. Я обдумаю ваше предложение и сообщу вам своё решение позже". это означает "НЕТ!!!! Катись отселя , засс...ц"...:)))
        Естественно, я имею в виду тех, кто постарше - лет после 25.
        Поэтому они искренне удивляются нашей тупости и искренне обижаются, когда их обвиняют в двуличии...Тупость списывают на нашу обычную неполноценность...:)))
        1. михаил3 17 июля 2013 17:31
          Вы правы, понятия двуличия у нас разные. Вот смотрите, вы формализовали понятия, по которым можно определить, что именно вам сказали. То есть разве японка обманывала? Вовсе нет, она выразила свой ответ предельно откровенно, просто в своей манере. Так она, знаете ли, не обязана учиться нашему способу, она же не смолянка, она японка!
          И ее возмущение тупостью бычар, которые не дают себе труда ничего узнать о способе общения других людей, вполне обосновано.
          Вообще то слепая уверенность, что все должны говорить на его языке, думать как он, хотеть того же что и он и т.д. и т.п. раньше были свойственны в основном американцам. А русские всегда уважали культуру других народов и старались ее понять... ну раньше, да. Потом заленились...
          Папакико а вы перечитайте мой пост еще разок. Насчет экстаза... я не курю, не нюхаю, не жую и не колюсь. Без экстаза как то мозги яснее, вам тоже советую. Вообще то я японцев, как бы это сказать... очень мало уважаю. Вообще не уважаю, если честно. Но это совсем не повод, чтобы не постараться понять их, хотя бы потому что они опасны.
          Еще раз. Одно дело когда наш прыщ выпустил кино, которое никто не стал смотреть. И совершенно другое, когда ты раз за разом видишь в десятках и сотнях фильмов... Я, знаете ли, и Евроньюс регулярно гляжу. И кино буржуинское, и мультики... только интересует меня там вовсе не то, что они впаривают. Вернее и это тоже. Глядя на то, что тебе пытаются заколотить в башку кувалдой, очень многое можно понять о колотильщиках.
          А еще многое можно определить такое, чего и они то сами проглядели. Вот смотрите, америкосы - уверенно борются с китайцами за место худших в мире солдат. Так прямо сразу и не определишь, кто из этих народов возьмет приз в соревновании на звание первого ссыкуна. А кто у америкосов первый медийный герой (после Микки Мауса, конечно wink )? А это - Супермен! Убежден, они торговали этим парнем десятилетиями просто в желании бабла подрубить. Что вышло? А получилось что обычный америкос сидит и писается в любой нестандартной ситуации. А почему? Потому что ему с голозадого децтва пояснили, нету суперсилы - сиди и не рыпайся! А то будешь трупаком, как оравы полицейских из этих фильмов. Снаряженных, вооруженных, храбро кидающихся в бой... абсолютно бесполезных трупов, которые ничего не могут поделать.
          1. Папакико 18 июля 2013 16:35
            Цитата: михаил3
            Насчет экстаза... я не курю, не нюхаю, не жую и не колюсь

            "Колёса" пропустили и можно в крайнем случае водочные клизмы (или иные). wink laughing
            Начали о джапонцах а законьчили матрасом.
            К чему бы это?
    3. albert 17 июля 2013 22:26
      Да и нам полезно вспомнить японскую интервенцию на Дальний Восток, во время гражданской войны, смерть Лазо и Сибирцева плюс карательные экспедиции японцев против партизан в приамурье.
  7. Dejavu 17 июля 2013 08:23
    Не знаю почему, но у меня стойкое неприятие японцев. Они безусловно трудолюбивые, смелые бла бла бла отважные и прочее, но что-то скверное постоянно шкребется в душе, когда думаю о них. Может их постоянные комплексы относительно островной жизни и маленьких гениталий сделали их такими, какие они есть, но то что есть ни разу не вызывало ни восхищения, ни тепла в душе. Словно роботы, закрытые и непроницаемые. На войне жестокие и сумасшедшие.
    1. Marek Rozny 17 июля 2013 10:24
      Чрезмерная жестокость на войне свойственна всем алтайским народам (тюрки-степняки, монголы, маньчжуры, японцы, венгры). В мирное время - это очень дружелюбные, гостеприимные, искренние люди. Но если война - будут уничтожать врага тотально. Без всякой рефлексии. И чувства вины испытывать не будут - "это же война!".
      И буду искренне недоумевать после войны, почему на них обижаются. Предки алтайских народов с древности жили по соседству с Китаем, и другого способа ограничить мобилизационные возможности этого противника, кроме как массово вырезать их, они не придумали. Любое "нежестокое" завоевание Китая приводит лишь к одному результату - 100%-ное поглощение завоевателей китайской нацией. Поэтому "алтайцы" с древности привыкли к тому, что на войне надо геноцидить противника.
      И хотя давно уже венгр не похож на японца, военные традиции, в т.ч. связанные с истреблением покоренного населения, ими сохраняются в их культурах.
      Казахи - абсолютно невоинственные в мирное время, в случае военного конфликта также нередко прибегали к политике геноцида. Мой земляк ТМ тут уже упомянул как "ликвидировали" немаленький джунгарский этнос - но там не только маньчжуры постарались, казахи со своей стороны залили кровью джунгарскую степь, а детей и женщин ассимилировали полностью. Оттого у нас восточно-казахстанские казахи отличаются сильно выраженной "монголистостью" во внешности. Современные калмыки - это крошечная уцелевшая часть джунгарского народа. Когда калмыкский народ решили вернуться в Джунгарию с недавно заселенной Волги, казахи по дороге их практически всех перебили, поскольку считали их теми же самыми джунгарами, с которыми вели войну на тотальное уничтожение.
      В 1916 году когда произвол царской власти в Казахстане достиг апогея (насильственно отобрали землю у казахов и передали русским переселенцам-столыпинцам), казахи без оружия (оружие запрещено было иметь казахам) подняли самое крупное (по территории) восстание в Рос.Империи. Убивали и царских чиновников, и казаков, и солдат, и несчастных переселенцев. В свою очередь царские каратели тоже не особо церемонились с казахами. В итоге вся казахская степь была залита кровью - и русской, и казахской, и виноватой, и невинной. Пощады не было никому - будь-то мятежник, будь-то аульная бабушка, будь-то царский казак, будь-то голозадый крестьянин, только что приехавший из Украины. Только после свержения царской власти (и фактической остановки переселения русских крестьян и фактической отмены указа о мобилизации казахов на тыловые работы на фронты ПМВ) казахи стали успокаиваться.
      Разумеется, с точки зрения современной морали - убийство гражданских лиц во время войны - это чудовищно. Однако в тоже время надо отметить и другое восприятие "алтайцами" фактора, когда геноцид проводят в отношении их. "Алтайцы" после войны не имеют претензий к противнику, который допустил бесчеловечные или вероломные приемы. И японцы, и казахи, и венгры, и монголы тоже могли бы многое вспомнить аморальное, сделанное их противниками, но предпочитают не махать после драки кулаками. Венгерское восстание против австрияков в царское время разгромила русская армия, японцы не делают "гешефта" на теме ядерных бомбардировок, туркестанцы не занимаются реанимацией старых болячек (в отличие от других соседей из Украины, Кавказа, Прибалтики), случившихся в не лучшие годы царской/советской власти. Что было - то было. Забывать нельзя, но и зацикливаться на этом - тоже нельзя.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 17 июля 2013 10:27
        С японцами хорошо общаюсь, есть близкие приятели. Надежные и компанейские. Многое вызывает у меня белую зависть, во многих вопросах казахам еще надо учиться у них. Много раз обсуждали с ними тему японско-китайских войн. Не было ни тени сожаления ни у японцев, ни у казахов во время этих разговоров. При европейцах мы эту тему никогда не затрагивали, чтобы не коробить европейцев (они по-другому привыкли геноцидить - в "мирное" время). А когда мы оставались чисто казахско-японскими компаниями, говорили на эту тему (и вообще в отношении Китая) не стесняясь. Японцы сильно, очень сильно от казахов отличаются по менталитету. Но когда говорим о войне - ощущение, что мы одна нация. Даже в разговоре с русскими, которых я считаю реально историческими друзьями/партнерами и даже родственниками, такого абсолютного единомыслия в военных вопросах нет; я чувствую разный менталитет, когда обсуждаются военные/исторические темы. Хотя многие русские - те еще "алтайцы" )))) Видимо, "татарской" крови действительно много у некоторых русских)
        Marek Rozny
        1. Bezarius 17 июля 2013 12:22
          Согласно генетическим исследованиям, нету у нас никакой татарской крови.
          1. Игарр 17 июля 2013 13:13
            Марек, лопни мои глаза... привет.
            Наверное, потому что у меня отец родился в Алейске, значит я частью - алтаец..мое отношение к этим всем ужасам именно алтайское.
            И-за чего сыр-бор?
            Из-за того, что не всех привели к "общему знаменателю".
            Вот уничтожили ВСЕХ в городе Каламба, на Филиппинах - и что? Хоть кто, что сказал?
            Этот город-то первый раз увидел название.
            Всегда мешает - недоделанность. Ну нет ни одной нации на Земле, которая могла бы похвастаться, что всегда все доводит до конца.
            Даже наглосаксы, на что уж беспринципные сволочи - и то неспособны. 200 миллионов индейцев уничтожили, а 4 миллиона - оставили. (Или сколько там сейчас индейцев?).
            Ну оставили бы Джонни Деппа - актер хороший, ладно. Полуиндеец. И все, достаточно.
            Но ведь остальных - для чего оставляли? Чтобы весь мир тыкал пальцем - ха, америкашки, ни хрена-то сделать не способны. Даже индейцев не уничтожили. А еще на мировое господство замахиваются.
            Китайцы...джунгар губили-губили...а Кирсан Илюмжинов рано-поздно ли, но припомнит им это. И будет прав.
            Немцы....о-о-о-о, немцы...со своим "окончательным решением". Мало того, что их там вешали,(в Нюрнберге) как бараньи тушки, но за шею, так они до сих пор ПЛАТЯТ - неудавшемуся окончательному решению.
            ....
            Так что... взялся за гуж - не говори что не дюж.
            Или, вообще не лажайся.
            ...
            Для людей, человеков..с продолжительностью жизни максимум в 100 лет - бояться смерти? Нонсенс.
            Пока есть я - нет смерти. А когда есть смерть - нет меня.
            Всего то.
          2. smile 17 июля 2013 15:31
            Bezarius
            Действительно - вообще нет. Сказочка придумана пропагандой европейцев еще лет 25 назад. чтобы оправдать своё отношение к нам как к дикарям...позже подхвачена нашей тилигенцией...
            А вообще позабавила попытка Марека примазаться к японцам...уж к кому, к кому, а к китайцам и корейцам они ближе будут,прошли тысячи лет... интересно, никто не думает, что в том, какие у тебя гены сыграют виновно воспитание? Если Марек говорит, что казахи любят зверствовать (я лично с этим не согласен) то в этом виновны не гены, а воспитание, обусловленное менталитетом...всё остальное-попытка оправдаться...причем неудачная.
            ....также понравилась его попытка и тут ввернуть весьма известные эпизод, когда взбунтовавшиеся казахи действительно уничтожали беспомощное мирное население казачьих станиц и переселенцев, мужская часть населения которых была призвана в армию, да и войск там практически не было и переселение приостановлено ввиду того. что война идёт, не до того, да и женщины и старики с переселением не справились бы....ребятки просто воспользовались подвернувшимся случаем.....
            оправдание - бесподобное- традиция у них...не забыл сказать про бабушку в ауле, но также не забыл заменить женщин и детей в казачьих станицах и посёлках крестьян на Казаков и крестьян...какая весёлая толерантность получается:))) ...да, убийц,насильников, грабителей и мародёров наказали довольно жёстко, в этом согласен....но подобные попытки под маской толерантности пропихнуть свою обычную националистическую версию о русских оккупантах и колонизаторах...всё, как всегда...даже в теме о японцах некоторые казахи обязательно напомнят о себе...наших беженцев 90х годов еще пнуть забыли...:))))
            А с японцами я тоже общаюсь...подруга-японка...в отношении японцев Марек -прав. во всём.
            1. smile 17 июля 2013 16:33
              smile
              Поправка. В первой строке своего комментария я имел в виду 250 лет, а не 25
            2. Marek Rozny 18 июля 2013 19:33
              Цитата: smile
              А вообще позабавила попытка Марека примазаться к японцам...

              Примазаться? Я сразу сказал, что менталитеты у нас абсолютно разные. Только в плане военной психологии выходцы с Алтая - японцы, тюрки, монголы, венгры - одинаковые.
              Цитата: smile
              взбунтовавшиеся казахи действительно уничтожали беспомощное мирное население казачьих станиц и переселенцев, мужская часть населения которых была призвана в армию, да и войск там практически не было и переселение приостановлено ввиду того. что война идёт, не до того, да и женщины и старики с переселением не справились бы....ребятки просто воспользовались подвернувшимся случаем.....

              Здрасти, приехали, а кто казахские аулы уничтожал и получал награды за это? А победные реляции с упоминанием пулеметов и пушек кто писал - сельские бабы с детьми? Или это трофеи отобранные у казахов? Не надо делать вид, что в казахской степи были только одни мирные славяне, тут всегда было выше крыши казаков и солдат. А во время подавления восстания - еще и карательных отрядов с артиллерией. И первая кровь была мусульманской - все началось после расстрела полицией 4 июля 1916 года простестующих против мобилизации. Ведь это было нарушение договоров, по которым среднеазиаты вошли в состав России. После этого началась каша. Так что не надо выставлять, что это мусульмане первыми пролили кровь. Из российских губерний отправили карательный корпус в 30 тысяч солдат, вооруженных пулеметами и пушками. И это при том, что на территории были еще и местные войска.
              И если русских было убито 3-4 тысячи, то число убитых среднеазиатов определяют в десятки раз больше. У казахов не было стрелкового оружия абсолютно, кроме допотопных самодельных кара-мультуков. Напомню, что с 18-го века было запрещено русским торговцам продавать туркестанцам даже топоры и ножи. И даже с таким плохо вооруженным, но массовым восстанием, царская армия так и не смогла справиться. И напомню, что военачальники края Фольбаум и Куропаткин (тот самый "герой" русско-японской войны) вооружили русское гражданское население стрелковым оружием. Русские крестьяне-переселенцы ангелами не были, они охотно первыми нападали на азиатов (Фольбаум разрешил) и грабили имущество казахов и киргизов. Даже торговцев на ярмарках убивали, чтобы хапнуть имущество купцов. Документов той эпохи - выше крыши. Это не события 14 века, а события, которым еще и сто лет не стукнуло.
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 18 июля 2013 19:34
                Последствия были такими, что даже в первые десятилетия советской власти, туркестанцы считались неблагонадежными, их практически не призывали в армию (до конца 30-х годов), а многие большевистские руководители края открыто говорили о том, что казахов надо физически истребить. И это уже в годы советской власти! Ведь казахи равнодушно отнеслись к русской революции и не принимали особого участия в гражданской войне. А вся политическая элита Казахстана (Байтурсынов, Шокай, Байменов и пр.) вообще стояли на том, что Казахстан должен стать на демократические рельсы, а не на коммунистические. Простые же казахи не делали разницы между белыми и красными, это воспринималось как сугубо русские разборки. Только небольшая часть казахов во главе с Имановым (тот самый, который был одним из главных лидеров антицарского восстания) поддержала большевиков, и небольшая часть казахов была среди дутовцев и анненковцев (Дутов и Анненков были просто симпатичны казахам как люди прекрасно знавшие казахскую культуру и язык. Кроме того, Дутов считал, что казахи должны иметь автономию, что отличало его от прочих белогвардейцев). Это для казахов - нормальные русские. А переселенцы-столыпинцы, чиновники и солдаты - были чужаками. И если бы казахстанские казаки не стали бы стрелять по казахам по приказу, то казахи их и не трогали.
                Ну, и напоследок:
                Из телеграмм военного губернатора Фольбаума, от 14 августа 1916 г., г. Верный:
                "Двинуть немедленно из Андижана ещё 8 рот с артиллерией и конницей в Пржевальский уезд и из Ташкента вызвать не менее 8 рот с артиллерией на Верный для операции в стороне Жаркента и Пржевальска".
                "Считайте малейшие группировки казахов кучами уже за мятеж, подавляйте таковой, наводите на эти волости панику, при первом признаке волнений арестуйте хотя бы второстепенных главарей, передайте полевому суду и немедленно повесьте… Ну, поймайте кого-нибудь из подозреваемых и для примера повесьте".
                Marek Rozny
        2. Хорт 17 июля 2013 14:36
          не в татарской крови дело. Вспомните войны скандинавов и древних русов (и прочих славян). Почти то же самое отношение к войне и смерти, как и у японцев. Конечно до запредельной жестокости дело практически не доходило (за редкими исключениями), но и "геноцидили" тоже нет-нет - поселение или городок вырезались и сжигались почти полностью, включая домашний скот
          1. Marek Rozny 17 июля 2013 15:04
            Хорт, есть существенное отличие. у скандинавов и древних славян были отдельные военные касты/сословия/дружины. остальные их сородичи к военному ремеслу не имели никакого особого отношения. и менталитет война отличается от менталитета рыбака или землепашца. у тюрков, монголов, японцев - каждый мальчик/юноша/мужчина обязан быть войном. почему алтайские народы громили в пух и прах гигантский Китай во всех войнах? потому что большинство китайцев - это земледельцы, ремесленники, торговцы. а тюрки, монголы, японцы - в первую очередь солдат, а потом уже кузнец или пастух.
            Скандинавы и славяне не были тотальной нацией войнов. Поэтому психологию германо-славянского дружинника нельзя олицетворять с ментальностью германо-славянского мирного жителя. Да, германцы восхваляли смерть в бою, только большинство германцев не занималось военным делом (я имею в виду эпоху времен христианизации и позднее. до христианизации они конечно были воинственной нацией). Про отношение славян к войне - трудно сказать. Древних хороших источников нет. Тюрков, монголов и тунгусов в древности китайцы в своих летописях постоянно описывали (да и своя тюркская письменность была), а касательно истории восточных славян куча белых пятен до 9-го века. Но и с 9-го века мы можем точно сказать, что восточные славяне не были какой-то особой воинственной нацией (за исключением малочисленных профессиональных княжеских дружин). Потому и приходилось Рюриковичам все время нанимать и "варяжских" (северо-германских) войнов и тюркских кочевников, которые все с детства привыкли к оружию и военному образу жизни. Но тут обратите внимание, тюрков нанимали родами/племенами, а "варяг" (waering) - это не просто "германцы" или "скандинавы", это именно военное сословие у северных германцев. Когда-то германцы действительно были нацией войнов, а потом после христианизации военный люд обособился от прочих соплеменников.
            У японцев интересный этногенез. Они, как и многие народы, сложились на основе нескольких. Если я правильно понимаю, чистые японцы вплоть до 20 века занимались военной службой. А вот всякие ассимилированные айны и прочие аборигены были "вечными крестьянами", работавшими на пришлых японцев (настоящие японцы пришли из Алтая на уже заселенные другими народами острова). Есть куча работ на тему, почему японцы жестко делились на самураев/сегунов и прочую "белую кость" и безвольных крестьян, которые даже мухи боялись. Напоминает ситуацию в Индии, где брахманы - это потомки завоевателей.
            Marek Rozny
            1. smile 17 июля 2013 16:31
              Marek Rozny
              Уж простите, не утерпел....почему же тогда русские землепашцы (каста воинов не могла быть значительной)громили в пух и прах ордынцев? Неужто потому, что русские крестьяне боеспособнее прирождённых воинов? :)))
              Почемц наши утихомирили хазар, печенегов и половцев...или вы считаете, что наши воины по боевым качествам были равны десяткам "прирождённых вояк"? Вы же знаете, что ордынцев громили и до Куликовской битвы и после...причем по количеству населения и ресурсов русские многократно уступали товарищам татаро-монголам (я их так назову, можно?)
              В ваших словах в данном случае есть зерно истины...но увы, в отношении русских вы ошибаетесь...интересно, почему лишь в отношении русских? :)))
              1. Marek Rozny 17 июля 2013 17:27
                Цитата: smile
                почему же тогда русские землепашцы громили в пух и прах ордынцев?

                Это в какой битве? В какой войне русские победили Орду? Орда сама развалилась из-за сепаратизма чингизидов. Если Вы имеете в виду Куликовскую битву, то кагбэ это не очень пример, учитывая, что Мамай - был врагом Орды, а в его войске были и рязанцы и генуэзцы и прочие. И даже разгром Мамаевской рати не повлиял абсолютно на ситуацию. Русь еще сто лет была под властью чингизидов.

                Цитата: smile
                Почемц наши утихомирили хазар, печенегов и половцев

                Хазар разгромили половцы (кипчаки). Рюриковичи нанесли предпоследний удар в Хазарию, после того, как ее раздолбали тюрки-огузы (предки туркмен и турков). Но и после удара князя Святослава Хазария все еще существовала, пока окончательно не растворилась как государство в составе других тюркских государств.
                Печенегов также раздолбали кипчаки-половцы. Остатки стали берендеями ("берiндi" по-тюркски - "предатели"), т.е. за деньги стали пожизненными наемниками русских князей. Да, была победа Ярослава над печенегами, но судя по всему, это была небольшая печенежская вылазка на Киев, т.к. печенеги еще долго время являлись серьезной военной силой, пока их кипчаки не расхерачили.
                Ну, и наконец, сами кипчаки-половцы. Есть отдельные моменты, когда русские били небольшие отряды половцев, но в целом никаких "сокрушительных" побед не было. Вообще. Половцы по большому счету проиграли только чингизидам. Да и то надо учесть, что бОльшая часть кипчаков служила не Котяну, а Чингисхану еще до Калки. Половцы и ныне живы и здоровы. К примеру, нынешний министр обороны Казахстана Адильбек Жаксыбеков - кипчак.
                Чаще всего русские князья использовали тюркских кочевников как наемников с обеих сторон одновременно. У одного князя были, к примеру, половцы, у другого князя - печенеги или варяги. В любом случае, это считается русская победа русского князя))) Вы внимательно посмотрите все эти междоусобицы, увидите там что-то вроде: "Ярослав нанял два отряда варяжских наемников, а в ответ Святополк нанял печенегов..." А итог битвы можно вертеть как угодно "русские победили печенегов" или "русские победили варягов", а чо? Победивший князь ведь полюбасу русский laughing
                Когда вспоминают, как Святослав раздолбал хазар, не вспоминают же, что он это сделал при помощи огузов )))
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 17 июля 2013 17:28
                  Цитата: smile
                  Вы же знаете, что ордынцев громили и до Куликовской битвы и после...

                  Назовите эти крупные победы и объясните от чего тогда почти 300 лет Русь была все-таки под властью степняков?
                  Цитата: smile
                  причем по количеству населения и ресурсов русские многократно уступали товарищам татаро-монголам
                  здрасти... с какой это стати ордынцев стало вдруг больше русских? даже если всех степняков пересчитать от Монголии, Китая, Средней Азии, Сибири и степи нынешней России и Украины - то даже тогда не получится подтверждения Ваших слов. И какие ресурсы Вы имеете в виду? Что там с собой тащили в повозках ордынцы, покоряя Русь?

                  Цитата: smile
                  в отношении русских вы ошибаетесь...интересно, почему лишь в отношении русских?
                  потому что Вы - русский, и Вам просто неприятно, что кто-то сильнее вас в военном плане. Русские ведь считают, что они непобедимые, что их никто не побеждал, ну, а если побеждали, то как-то "нечестно". От этого идет неприятие моих постов. Русским легче выдумать, что ига не было, что проигрыш в русско-японской войне - это английская подлость, и предпочитают абсолютно не замечать неудачные русско-турецкие войны. Ну, или считать, что те войны - несущественные, а когда русские побеждали - это были важные войны. Вот и все.
                  Marek Rozny
                  1. Rider 17 июля 2013 18:35
                    for Marek Rozny


                    Раз уж подобрались к истории, то здесь вообще тома можно писать обо всех несуразицах, которые изучаются в школах и вузах как постулаты этой науки. Здесь — неисчерпаемо! Коснемся лишь некоторого.
                    Есть народы-воины, военному умению и храбрости которых должны завидовать все остальные народы. Мальчики в этих народах с детства всегда воспитывались, как воины. Военное искусство и личная отвага всегда считались у этих народов главным достоинством мужчины.
                    Однако...
                    Некоторое время назад люди земле как-то резко стали жить по принципу "все против всех". Вот так вдруг случилось в истории. Вмиг распались союзы племен, народы стали передвигаться на новые места для завоевания жизненного пространства, и мира нигде не было. Все убивали иноплеменников. Такой был единственный способ выжить. Мира не просто "не было", его даже и не могло было быть — все приличные земли были заселены, и забрать их под себя можно было, только уничтожив местных. Европа сошла с ума, и все было просто и без сомнений, как у любого сумасшедшего: встретил чужого, — убей его, или он убьет тебя. Кто больше убивал и меньше был убитым, тот получал больше земли и больше возможности увеличиваться в численности. Каждое племя со всех сторон ждало убийц, и само было убийцей для каждого. Понятно было всем: чем больше территории, тем больше будет племя и тем больше гарантий, что племя выживет. Кто лучше воюет, у того будет больше земли. У кого лучше воины, тот получит больше шансов. Ну и как тогда получилось, что народы, культом которых всегда была война и грабеж, были оттеснены народами, которые больше любили крестьянствовать и ремесленничать, на узкую полоску бесплодного Скандинавского полуострова, загнаны в пустыни Северной Африки и в безжизненные степи Азии, зажаты в ущельях Шотландии, Кавказа, Пиренеев и т.д.?
                    Кто же тогда, все-таки, народы-воины? Те, кто любят воевать, или те, которые в войне побеждают, проклиная саму войну?
                    Вот разговоры про монголо-татарское иго — это действительно шедевр! Например, арабы в Испании стояли (повторим — стояли!) аж ВОСЕМЬСОТ ЛЕТ! В результате испанцы темноваты, а в испанской архитектуре, музыке, топографии — везде выпирает арабское. Но никто никогда не говорит об "арабском восьмивековом иге"! А вот на Россию сто пятьдесят лет с небольшим (!) наскакивали какие-то восточные разбойники, сжигали города и села, забирали дань и уходили опять куда-то в свои степи, при этом Россия увеличила свою территорию, понастроила городов и крепостей, била немецких рыцарей, а татарским ханам за верную службу русскому царю (во времена так называемого "ига"!) раздавала населенные пункты (например, город Касимов, пожалованный в свое время татарскому хану Касиму за какие-то заслуги перед русским двором). При этом в российской культуре нет ничего татарского или монгольского, а по внешнему облику русские — чистые европейцы! Здесь далее — самое смешное! Соберите хоть сто русских — среди них нет ни скуластых, ни раскосых глазами, если они не смешивались с волжскими народами (марийцами, чувашами и пр.). Вообще монгольская или тюркская кровь всегда побеждает европейскую, и передает по закону Менделя наследственные признаки из поколения в поколение, не истребляясь. А теперь спросим тех же сто русских — а знаете ли вы что монголы и татары влили в вашу кровь чуть ли не треть своей крови, балуясь с вашими прапрапрапрабабками? И все сто ответят — конечно же, знаем! А если спросить их затем — а где же эти монголоидные и тюркские признаки, которые не исчезают в поколениях? А нигде! Но при чем здесь Мендель, наследственность, и европейский вид русских, когда было "иго"! Попробуйте задать хотя бы только вышеперечисленные вопросы про "иго" историкам, как они сразу сочтут вас просто недоучкой и не станут даже всерьез оппонировать. Иго — это историческая аксиома.
                    1. Marek Rozny 20 июля 2013 14:56
                      Райдер, ответить на твое сообщение - дохлый номер. Тебе надо заново открыть книги по истории. Бредятины всяких фоменко и прочих альтернативщиков комментить не охота. Уже тысячу раз на эту тему писал.
                      Я прекрасно понимаю, что русским обидно, что какие-то "татаро-монголы" (а те, кто разбирается в теме, понимает, что это прямые предки казахов, башкир, ногайцев, а не казанских татар или монголов Монголии), но это не означает, что этого в истории России не было. Завтра напишут книжку, что российская армия победила Японии в русско-японской войне, а все эти годы истину скрывали злые евреи, немцы, англо-саксы и марсиане.
                      Я и сам в 90-х зачитывался книжками про то, что англичане от казахов произошли, и что всю славную казахскую историю спрятали "заговорщики".
                      А где же потомки тюркских завоевателей в русском народе? Да везде)))) Лично я их замечал даже когда передачу "Пока все дома смотрел" с Тимуром Кизяковым и Андреем Бахметьевым))))
                      Marek Rozny
                  2. Essenger 18 июля 2013 02:30
                    Цитата: Marek Rozny
                    потому что Вы - русский, и Вам просто неприятно, что кто-то сильнее вас


                    Правду легче принимать когда она на твоей стороне)))
                    Essenger
                  3. smile 18 июля 2013 11:49
                    Marek Rozny

                    Битва на Воже, 1365 году князь Тогай напал на Переяславль Рязанский, сжег его, но на обратном пути был настигнут рязанским князем Олегом и разгромлен. В 1367 году другой хан Пулат-Темир напал на нижегородские владения, но был отбит местным князем Дмитрием Константиновичем. С 1360-го по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на Среднюю Волгу, не считая малых набегов. Так, в 1374 году в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем двинулись вниз во реке и ворвались в Сарай - столицу великого хана.
                    Иго было в свяхи с тем. с чем развалилась и Орда- междоусобицы. Но вы, признавая второе, не замечаете первого ...умышленно. Как так?

                    Территория контролировавшаяся Ордой была, вероятно не меньшей, чем Римская империя. Все народы посильно участвовали в походах татар. Там были все. Например русские полки участвовали в некоторых китайских походах монгол. Армия Хубилая включала и корейцев и китайцев. Кроме того, при установлении ига Русь была раздроблена. Иногда Князь не любил своего соседа больше, чем кочевников. С которыми ранее вполне справлялись. Никто не знал. Насколько их много и насколько они опасны. Когда узнали- стало поздно. Дело еще осложнялось тем. Что в то время русские еще не осознавали себя единой нацией. Про численность...ну не гневите Аллаха. Еще в 16 веке русских было в разы меньше, чем поляков и французов...Почему, кстати,Среднюю Азию не посчитали? Или думаете, татары при Батые раздавили сильнейшие европейские армии стран (население которых превышали Русь численностью в разы) просто так? Спасибо, что посчитали Сибирь, которую татары тоже перед этим захватили....:))))
                    Ресурсы я имею в виду население покорённых улусников, исправно снабжающих завоевателей воинами в виде повинностей и просто желающих присоседится к грабительскому походу, скот,оружие, наличие золота. Без которых трудно было обойтись в войнах уже тогда...Еще скажите. Что вы этого не знаете.:)))) А если знаете, то зачем наигранно удивляетесь?

                    В принципе,я считаю, что мы непобедимы. Уничтожимы. но непобедимы. да, у нас бывали временные поражения. Особенно если противник был силён, как, например, Османы, перед которыми трепетала Европа...Но мы, в отличие от вас, закопали всех сотрясателей вселенных, что пришли к нам.
                    Но вы упускаете, что мы начинаем об этом говорить именно тогда, когда подобные вам мелкие националисты начинают врать...причем, судя по тому, что вы человек сведущий, врать умышленно. А вот это обидно. Вот и приходится тыкать вам. Что сами-то вы по сравнению с нами — никто...что? Неприятно? Но это же правда! :))) При этом, я -то знаю, что так говорить нельзя...а вот вы не знаете, что говорить о нас так,как вы — нельзя....вот и вся разница между нами....вот вам я лично ТОЛЬКО отвечаю....если вижу ваш очередной наезд на нас.....всегда....разницу уловили
                2. Лопатов 17 июля 2013 17:37
                  Цитата: Marek Rozny
                  Это в какой битве? В какой войне русские победили Орду?

                  В Битве при Синих Водах. Орда была сильна, но явно недостаточно.

                  Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь через правильное построение и быстрое маневрирование. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а остальные, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с седел, словно ветер снопы в бурю. (с)Хроника Мацея Стрыйковского
                  1. Marek Rozny 17 июля 2013 18:22
                    "...Анализируя проблему вхождения Подолья в состав Великого княжества Литовского во второй половине XIV века, историк Дмитрий Ващук отметил, что несмотря на большое количество специальных исследований, точно не установлено ни время битвы, ни её место, ни то, была ли она вообще..."

                    "Сколько историков пытались реконструировать динамику боевых действий в тот летний день 1362 года на полях у Синих Вод (…), но каждый в своих поисках попадал в такие сложности, что потом возникала новая версия, не похожая на ту, о которой идет речь". (К. Тарасов, "Память в легендах: Фигуры беларуского прошлого". Минск, 1990, с. 61.)"

                    Даже если считать ее реальной исторической битвой, то надо заметить, что одного из трех "татарских князей" звали Дмитрий. Не очень характерное имя для "татаро-монгол" laughing
                    Никаких крупных войск Орды там и быть не могло, поскольку тогда был бы хоть какой-то завалящийся хан мелкого пошиба, но там и в помине не было ни одного чингизида, а только якобы три каких-то нойона. На этой территории дань собирали атаманы из местных. Ордынцев там лишь маленький отрядик только мог быть. Даже если предположить, что туда отправили трех темников разобраться с появившимися литовцами, то большой армии точно не было. Темник - это 1000 войнов под управлением. Три темника - 3000 войнов. При этом везде я натыкаюсь на то, что Ольгерд собрал значительную армию от 5 до 30 тысяч человек, видимо он ожидал, что его в Подолье встретит крупная рать ордынцев. Но вместо этого были три никому не известных тысячника, причем один из них, судя по имени, славянин. Кого успели впопыхах собрать эти тысячники - неизвестно. На подкрепление из Орды они явно не могли рассчитывать, учитывая, что в самой Орде был полный абзац и неразбериха. Битву на Синих Водах ордынцы тупо не заметили. Не до Подолья тогда было. На разгром крошечного отрядика где-то на литовской границе даже не обратили внимания. Это 1362 год - года когда в Сарае правили по полгода всякие самозванцы, а страна распадалась на независимые улусы по всем направлениям. В этом году хан Мурад только что разбил предыдущего хана Орды Кильдибека, короче вовсю идет гражданская война, бьются армии в сотни тысяч человек враждующих ханов, так что на приграничный инцидент никто даже не стал смотреть. Какое нафиг Подолье, когда даже Хорезм уже отвалился от Орды, а хитрож_пый выскочка Мамай (нечингизид) раздавал от имени хана Золотой Орды ярлыки русским и литовцам и фактически отрывал "украинскую" часть Орды от всего государства.

                    И главное, с каких это пор князь Ольгерд (сын Гедимина) стал русским князем, а литовцы с русинами превратились в русских???
                    Не хотите вспомнить, как этот "русский" князь несколько раз успешно громил русские армии, чтобы не допустить роста Москвы?
                    Marek Rozny
                    1. Лопатов 17 июля 2013 18:35
                      Цитата: Marek Rozny
                      о надо заметить, что одного из трех "татарских князей" звали Дмитрий.

                      Княживший по ярлыку в Киеве Кстати, не Дмитрий, а Дмитр.


                      Цитата: Marek Rozny
                      И главное, с каких это пор князь Ольгерд (сын Гедимина) стал русским князем

                      Великим Князем. Великого княжества Литовского, Русского, Жемайтского и иных.

                      Цитата: Marek Rozny
                      литовцы с русинами превратились в русских???

                      А где там про литовцев? Такого народа в XIV веке не было.

                      Цитата: Marek Rozny
                      Не хотите вспомнить, как этот "русский" князь несколько раз успешно громил русские армии, чтобы не допустить роста Москвы?

                      Почему бы и нет. А можно вспомнить, к примеру, Михаила Тверского, который также на Москву войной ходил. Из этого следует сделать вывод, что в его войске были не русские?
                      1. Marek Rozny 17 июля 2013 19:23
                        1) "...Разгром трёх ордынских князей впервые упоминается в летописном сказании «О Подолье»:
                        "Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия".

                        Имя "Дмитр" появляется в более поздней Густынской летописи.

                        2)
                        Цитата: Лопатов
                        Великим Князем. Великого княжества Литовского, Русского, Жемайтского и иных.

                        Не было у него такого титула никогда. Он был просто "Великим князем Литовским".

                        3) Михаил Тверской был марионеткой Ольгерда. Не более, и не менее. Самостоятельной фигурой он не был. Кстати, в 1371 году Михаил получил еще и ярлык от Орды. Можем ли его считать "проводником русской политики"? Обычный гауляйтер, который без поддержки литвы и орды сам ничего не мог сделать. Дмитрий Донской в те годы начал платить не "в ту кассу" - Мамаю, вместо того, чтобы платить законному хану Орды. Ессно, Михаил, получивший ярлык на Великое княжение стал долбать Москву, которая повернулась к сепаратисту Мамаю. В итоге, Дмитрий Донской вовремя опомнился и в 1380 году, как известно, дал Мамаю по зубам. Правда через два года эта заслуга не уберегла его от наезда хана Тохтамыша, когда другие русские князья нашептали, что якобы у самого Донского есть сепаратистские мысли в голове, да и факт неоплаты дани был налицо. Что сделал Тохтамыш в 1382 году и насколько лояльным потом стал Донской - нам известно. Но это уже другая история. А вот Михаил Тверской старался изо всех сил постоянно, убеждая ханов в своей верности. Правда ему было пофиг, кто хан, он готов был поддержать любого, кто к власти в Сарае придет. Лишь бы ярлык дали. А ради этого он готов был Москву долбать столько раз, сколько понадобится.
                        Marek Rozny
                      2. Лопатов 17 июля 2013 19:39
                        Я так и не увидел однозначного свидетельства тому, что русские не имели отношения к разгрому Орды при Синюхе.

                        И кстати, почему Статуты ВКЛ писались на русском?
                    2. Marek Rozny 17 июля 2013 18:50
                      Чтобы было понятно, представьте, что во время гражданской войны в России, скажем в 1918 году, иранская армия во главе с правителем этой страны напала на приграничный пост в Туркменистане, где их встретили три батальона пограничников (а в худшем случае - три батальона из числа местных ополченцев, насильно и спешно сколоченных) под командованием трех майоров. Результат такой "битвы" предсказуем. И понятно дело, никто из Петрограда не отправит в этот момент войска в тот регион. Поскольку в стране нет никакой власти, идет война белых с красными.
                      Только еще учтите, что внутри красных и белых идут мини-войны. "Ленины" появляются каждых полгода, после чего их убивают и ставят нового "Ленина". Так что русским не до какого-то приграничного конфликта на окраине гигантской империи. Вот такая ситуевина была в 1362 году в Орде. А Вы говорите
                      Цитата: Лопатов
                      Орда была сильна, но явно недостаточно.
                      По-моему, это все равно что сказать, что "в 1918 году Россия была сильна".
                      Marek Rozny
                      1. Лопатов 17 июля 2013 19:04
                        Странно, но когда Орда захватывает русские княжества, пользуясь их раздробленностью, Вы считаете это кошерным, а Орду- сильной.
                        Как только то же самое делает, к примеру, Москва, Ваше мнение меняется на абсолютно противоположное.

                        Может всё же проще руководствоваться следующим критерием: Россия есть, а Орды не существует?
                      2. Marek Rozny 17 июля 2013 19:42
                        Цитата: Лопатов
                        Странно, но когда Орда захватывает русские княжества, пользуясь их раздробленностью, Вы считаете это кошерным, а Орду- сильной.
                        Как только то же самое делает, к примеру, Москва, Ваше мнение меняется на абсолютно противоположное.

                        Нет, не так. Одно дело, когда завоевывают всю Русь целиком, а другое дело, когда разбивают крошечный пограничный отряд вдалеке от основных сил. Выставлять это "битвой" - как-то чересчур натянуто. Если бы Ольгерд захватил всю территорию Орды, как это сделал Иван Грозный, тогда бы это было "кошерно". А так в лучшем случае - мелкая стычка.

                        Кстати, я сейчас поискал, что это за "Дмитрий" был среди трех татар - это Дмитрий, князь крымского греческого государства Феодоро (Мангуп). Короче, в ордынский "отряд быстрого реагирования" еще и греков набрали. Видимо, совсем дела были плохи, если ордынцы вместо кочевников отправили эллинов laughing Вот уж совсем "гроза" всему миру)))

                        Кстати, вся эта троица не имела отношения к Орде, а были людьми Мамая. Того самого, который опирался в Крыму не на тюрков, а на своих европейских партнеров. Сторонников законного хана Мамай, как известно, убил в Крыму, т.к. они отказались считать его законным правителем улуса.

                        Теперь понятна одна из причин, почему в Сарае никто и ухом не повел.
                        Marek Rozny
                      3. Лопатов 17 июля 2013 19:59
                        Ольгерд большой кусок оттяпал, потом было Казанское ханство. Потом Астраханское. Потом один одарённый, пользуясь тем, что русские войска участвовали в Ливонской войне, наехал на Москву и назвал себя по этому поводу "Взявший Трон". Закончилось это разгромом при Молодях, где Крымское Ханство потеряло большую часть своего мужского населения.

                        Так шта не надо пыжиться.
                      4. Marek Rozny 17 июля 2013 20:52
                        Оттяпал ту часть, которую Золотая Орда к тому моменту уже не контролировала вовсе. Это вотчина Мамая была. И, ессно, Орда не отправила бы войска на защиту мамаевских мурз. И еще раз грю, Ольгерд никакой не русский князь. Ни по происхождению, ни по статусу.
                        Казань и Астрахань взял уже упомянутый мною Грозный. Кстати, у которого в армии и в гос.аппарате была туева хуча "татар". К примеру, командующим русскими войсками Грозного на Крымском направлении был племянник казахского хана Таукеля - Ураз-Мухаммед. Но кого интересуют в России эти детали? )
                        Битва при Молодях - хороший пример победы русского оружия. И я тут на сайте уже неоднократно говорил, что лучше бы русские пропагандировали эту битву, чем держались за дебильные мифы "о победе русских над Ордой в Куликовской битве". Правда, победы над Крымским ханством или Астраханским ханством - это уже не являются победами над Золотой Ордой, т.к. этого государства уже не существовало. Орда сама себя уничтожила. Русские абсолютно не повлияли на это событие. Иван Грозный собрал осколки Орды воедино, при этом он позиционировал себя как законного наследника Орды и чингизида. А в нужный момент вообще выставил главою государства чингизидского царевича, чтобы придать формальную легитимность и соблюсти "правила игры" в глазах бывших жителей Орды, признававших власть только чингизидов. С того момента, кстати, все русские правители имели тугру - знак, который использовался исключительно чингизидами в официальной переписке. Она использовалась для писем с бывшими ордынцами. Даже у Путина есть тугра, хотя в настоящее время, это просто неофициальный декоративный знак.
                        Особого сопротивления бывшие улусы Орды Ивану Грозному не оказывали. Степнякам уже стало пофиг, кто там "наверху", объявил Грозный себя чингизидом, все сделали вид, что поверили. Уж лучше "железная рука", чем Замятня с ее бестолковыми временщиками. И если бы Грозный не был садистом, то у него был бы шанс вообще почти бескровно заново соединить Орду. Но нет же, нарубил дров с Казанью, психанули даже уже присягнувшие сибирцы во главе с Кучумом. Ну, и крымцев он достал своими дурацкими походами. Хотя был реальный шанс сходу стать союзниками. Тем более, что Прибалтику он уже брал силами "татар".

                        З.Ы. Если бы в битве при Молодях реально погибла бОльшая часть населения Крымского юрта, то что мешало Москве, а потом С-Пб взять обезлюденный Крым??? По такой логике, там должны были остаться только женщины и дети. Так что не соглашусь с этим утверждением.
                        Marek Rozny
                      5. Лопатов 17 июля 2013 21:04
                        Как много букв. А толку ноль. Вы сознательно пытаетесь "заговорить" неудобные вопросы?
                        Факты: русские орду бивали. Сильно бивали. В том числе под предводительством Ольгерда. И в конечном счёте- добили. Забрав себе те территории, которые захотели. В том числе и Крым.
                      6. Marek Rozny 17 июля 2013 21:31
                        Лопатов,
                        1) Еще раз спрашиваю в какой битве русские победили Золотую Орду?
                        2) Какое отношение Ольгерд имеет к русским? Это литовский князь и по нации он нерусский.
                        3) Крым забрали в 18 веке, а долбали со времен Грозного. И взяли только тогда, когда от Орды там только "воспоминания остались". Да и разница в техническом вооружении была уже огромной. К 18 веку из Крыма ушли уже основные рода степняков - в Польшу, ВКЛ, на восток - в ногайские и потом казахские степи. Крымский юрт к тому моменту уже даже не был самостоятельным государством, это был протекторат Османской империи, у самих крымцев уже не было ни людских сил самостоятельно защищаться. Когда турки сдали Крым России, только тогда российская армия вошла на полуостров. И остатки степняков, нежелавшие жить под российской короной ушли из Крыма. Навсегда. Те крымцы, что остались - такие же тюрки, как из меня балерина. Это компот из греков, готов, армян, которые в свое время перешли на тюркский язык и никогда кочевниками не были.
                        Marek Rozny
                      7. Yarbay 17 июля 2013 21:42
                        Цитата: Лопатов
                        Факты: русские орду бивали. Сильно бивали.

                        Предьявите факты))))
                        Лопатов это несерьезно))))
                        Во времена расцвета Орды никто их *бивать* не решался!!
                        Более того стремились быть замеченными!!
                        Своего рода США тех времен было!
                        Yarbay
                      8. Marek Rozny 17 июля 2013 22:44
                        Не будет таких фактов) Потому что не было таких битв) Вот уже пришлось даже Ольгерда назвать русским князем, чтобы за уши притянуть хотя бы одно знаковое удачное сражение русских против Орды.
                        Только Ольгерд никогда не был русским князем, и разбил он непонятно кого, но явно не представителей Орды, а нечигизида Мамая, которого большинство степняков не поддерживало. В Крыму он держался больше за счет генуэзцев. И поскольку степняки его не поддерживали, то поэтому на Куликовскую битву ему пришлось звать рязанцев и генуэзцев, чтобы хоть какую-то более-менее армию сколотить. Вот и в Синих водах он против Литвы отправил греков! )))) Он бы еще старух заставил пойти в бой)
                        Marek Rozny
                      9. smile 18 июля 2013 18:11
                        Yarbay
                        Привет!!!!! Давно не спорили!
                        Эх. блин, нет времени на развёрнуты ответ....Ярбай. ты в курсе. что мы даже их столицу брали, грабили и сжигали дотла? еще до Куликова поля....захочешь-завтра полаемся...:)))Бегу!!!!!
                      10. Yarbay 21 июля 2013 21:20
                        Цитата: smile
                        захочешь-завтра полаемся...:)))

                        С удовольствием))))
                        Но видно опоздал я)))Сам понимаеш пост у нас,до первой *звезды* нельзя))))))))
                        Yarbay
                    3. Шурик.ен 17 июля 2013 20:38
                      Тумен,на секундочку-10 000,а не 1000!
                      Шурик.ен
                    4. мамба 17 июля 2013 23:08
                      Цитата: Marek Rozny
                      Темник - это 1000 войнов под управлением. Три темника - 3000 войнов.

                      Темник — у татар начальник над тьмою, т. е. десятком тысяч. Темник состоял под непосредственным начальством самого хана… Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
                      ТЕМНИК — старинное русское название начальника татарского отряда в десять тысяч войска, «тьмы» или «тумена» … Казачий словарь-справочник
                      мамба
                      1. Marek Rozny 18 июля 2013 00:53
                        Сорри, тут я конечно ошибся по запарке. Каюсь, глупая ошибка. Причем сам не раз на сайте писал о значении слова "тумен". Но суть остается той же. На Синих водах татары не могли выставить крупные силы никак. Эта территория к 1362 году уже отвалилась от Орды. В той стороне рулил нечингизид Мамай. Но самое веселое начинается после этой "победы" над Ордой. Именно в этом году Ольгерд получает ярлык от Мамая, Ольгерд-"победитель" начинает выплачивать дань Мамаю, да и вообще создается военно-политический союз между Ольгердом и Мамаем. А в 1370 году татарский отряд, присланный Мамаем, участвовал в крупном военном походе Ольгерда на тевтонских рыцарей в Пруссию.

                        Очень странная "победа" над татарами, если Ольгерд после этого начинает выплачивать дань Мамаю. Это он так из-за ярлыка переживал? Короче, вопросов с этой битвой выше крыши. А может и не было ее? А неизвестный летописец приврал? Ведь больше нет никаких источников по этой битве. Зато несуразиц после этой битвы выше крыши. Ну, не вписывается выплата дани Ольгердом Мамаю в картинку "разгрома татар литовской армией". И нафига Ольгерд и прочие литовские князья потом исправно ярлыки получали? Не нашел перевода ярлыка, выданного Ольгерду, но вот пример ярлыка выданного Витовту.

                        "Выписка из королевского пакта Хаджигирея, царя татарского, Хаджигирея-царя слово:
                        ...Во-первых Киев дали мы совсем, навсегда панству Литовскому брату нашему Вел. Князю Казимиру, паны-литовцы того от нас хотели и мы по их пожеланию учинили, как и первые цари поступали, а именно: Киев со всеми доходами, землями, водами и пожитками(имуществом), Луцк(Łuczko ?) со водами и всеми пожитками их, Смоленск с землями, водами и всеми пожитками их, Подолье с землями, водами и всеми пожитками их, Каменец с землями, водами и всеми пожитками их, Брацлав с землями, водами и всеми пожитками их, начав от Киева до устья моря...(далее перечисление мест)
                        ...и те замки, которые тут записаны, те замки с панами с панами, с боярами, перед этим брату нашему князю Витольду(Витовту), а теперь так же брату нашему Жигмунту(Сигизмунду) будут служить и брату нашему Казимиру. Также обязаны, как и перед тем служили, с тех замков (и весей) и дани непременно обязаны давать, а если не будут послушны, тогда будет им нехорошо, и дали мы это наше письмо под золотой печатью. Писано в Крыме, года 867 , по его светлой милости пророка Мухаммеда, дня 22 месяца 7bris (Септембрис- Сентября?) года от рождества Иисуса (от Р.Х.) 1471."

                        Похоже на то, что Литва "победила" степняков? Не очень.
                        Marek Rozny
                3. smile 18 июля 2013 11:37
                  Marek Rozny
                  К сожалению, не мог вам вчера ответить — только сейчас зашёл на ВО...
                  Кратко. Ордынцы. Битва на реке Воже, при которой они потерпели не менее страшное поражение, чем на куликовом поле, ни о чем не говорит? И без всяких генуэзцев, и уж тем более рязанцев, которые на Куликово поле не вышли ни за одних, ни за других (перестроечный бред достал)...про то, что ушкуйники захватывали сжигалили и грабили столицу Орды вы слышали? Я в этом уверен, вы просто не можете об этом не знать...
                  По поводу половцев, хазар и печенегов ...как вы подробно всё пишете...:))) мол сами друг друга поубивали. А наши славу купили и присвоили....а к нам, значит не полезли потому, что добрые были? Я так понимаю, Царьград тоже половцы брали?...Перечитайте еще раз свой комментарий....вычлените свою основную мысль....Не стыдно? Почему именно эта мысль о русских для вас основная? Если бы я писал подобное о ваших соплеменниках, мне было бы стыдно...алтайцы, блин. Любители порезать и пограбить. А потом это оправдать зовом крови...Так нельзя.
                  1. Marek Rozny 18 июля 2013 17:19
                    Цитата: smile
                    Битва на реке Воже

                    Коли вспомнили битве на Воже, то давайте вспомним начало и конец истории, а не отдельный мелкий момент.

                    С кончиной в 1357 году хана Золотой Орды Джанибека в Сарае начинается "Замятня", а улусы (республики, выражаясь современным языком) начали драться друг с другом за приграничные территории (по принципу "все против всех"). Все улусы (русские, татарские, мордовские и прочие) на границе возводили укрепления против друг друга. Дмитрий Суздальский решил под шумок пограбить соседний Булгар (там оседлые тюрки-земледельцы жили), чем регулярно занимался в 60-70 годы этого века. В 1376 году он подбил на эти походы еще и Дмитрия Донского из Москвы и литовского князя Дмитрия. Пограбили и поубивали в соседнем улусе знатно, летописи этого не скрывают. Кроме грабежа эти русские князья заставили правителя Булгара ежегодно выплачивать дань. Мамай (вообще-то формальным ханом был Арабшах, а Мамай не был ханом, но считал, что булгары должны ЕМУ платить дань, а не этим Дмитриям) сразу после этого организовал карательный поход - сначала в Новосильское княжество, а затем разбил суздальцев на реке Пьяне (1377) и пограбил земли этих князей. Но т.к. цель похода (сделать Дмитриев лояльными Мамаю) не удалась, в следующем году мамаевцы снова громят земли суздальско-нижегородского князя, а затем карательный отряд направляется к Москве.
                    Почему Дмитрий Донской (а также суздальцы, мордва, рязанцы и прочие) внаглую забивают болт на Сарай и грабят друг друга? Потому что в это время Сарай занят войной с Тамерлановскими войсками во главе с Тохтамышем, который раз за разом пытается получить права законного правителя Золотой Орды и выбить мамаевских марионеток из Сарая. И пока основная армия Золотой Орды воюет на востоке империи, удельные правители стали грабить друг друга, прекрасно понимая, что в Сарае НЕТ никакого настоящего правителя. А есть только череда временщиков, которые заняты не "наведением конституционного порядка" в улусах (вкл. русские улусы), а выживанием в дворцовых интригах и полномасштабной войной с другими чингизидами-претендентами. Почему мамаевцы не могли иметь крупных войск против Донского на реке Воже в 1378 году? Потому что с 1377 года основная армия билась с тамерлановской армией, и эта угроза была куда опаснее, чем какой-то провинциальный русский князь. Армия Тамерлана с 1377 по весну 1378 года ПЯТЬ раз вторгалась в Золотую Орду, проведя 4 крупнейшие битвы с войском восточной части Золотой Орды. Весной 1378 года тамерлановцы начинают захват оставшейся западной части Золотой Орды и мамаевцы вынуждены отправить все силы на борьбу с Тохтамышем. Чтобы понять всю изюминку ситуации, вспомните, что война Мамая (из рода кият) с Тамерланом (из рода барлас) - это война двух людей, которые полюбасу не имели права на золотоордынский престол, и вели войну руками марионеток-чингизидов. Тохтамыш - изначально пешка в тамерлановской игре. (Это потом уже Тохтамыш и Тамерлан схлестнулись против друг друга, когда Тохтамыш, став ханом, вышел из-под контроля).
                    Marek Rozny
                    1. Marek Rozny 18 июля 2013 17:20
                      К моменту стычки на реке Воже в августе 1378 года у Мамая была под контролем лишь небольшая часть Степи, войска были разбиты тамерлановцами, поэтому Мамай судорожно набирал в армию не степняков, а уже европейцев, скентовался с Генуей, с греческими колониями, а позднее Рязанью и ВКЛ. Отправить сильное степняцкое войско против Донского он уже банально не мог. Но хотя на реке Воже москвичи и рязанцы смогли разбить карателей Мамая, Мамай мгновенно отреагировал и сразу же сделал контратаку и смог разбить Рязанское княжество (после этого Рязань стала временным союзником Мамая).
                      Но это были уже предсмертные судороги Мамаевской власти. Разбить Москву он уже был не в состоянии. Показательно, что силы Мамая к моменту Куликовской битвы состоит уже не сколько из тюрков-степняков, а из армян, греков, генуэзцев, черкесов, буртасов, поляков, литовцев и рязанцев.
                      Мамай к концу 70-х полностью потерял свое влияние среди степняков, даже выражавшие лояльность роды на деле ждали Тохтамыша, как законного наследника трона.
                      Короче, Мамай доигрался со своими играми с чингизидскими царевичами. Битва на Воже - это один мелкий инцидент. И то - трудно назвать это битвой против Золотой Орды. Это стычка с мамаевцами. А собственно Золотой Орды на тот момент не было. Были осколки империи, где все воевали против всех. "Правительственные" войска Орды во главе с ханом бились с тамерлановцами. Им было не до разборок с русскими. Арабшах (формальный хан Золотой Орды) участвовал лишь в битве на реке Пьяне. А вот на битву на реке Воже уже отправили войско небольшое, т.к. во главе подразделения стоял мелкий командир по имени Бегич.
                      Если разгром небольшого отряда под командованием какого-то мурзы Бегича - это самая яркая победа над "Ордой", то ради бога. Только не забывайте, что за разгром Бегича на Воже ответили сразу. А если выдирать отдельные несущественные бои из общего контекста, то можно выставить захват румынской армией советских городов Бельцы и Хотин в июле 1941 года - как доказательство того, что румыны сильнее, чем Красная Армия.
                      Marek Rozny
                      1. smile 18 июля 2013 17:50
                        Marek Rozn
                        Кратко. потому, как у меня пол часа, как и предупреждал-отвечать смогу уже завтра.
                        Вы это всё к чему написали? Как мы их побили-так у них междоусобица, а как они нас, когда у нас такая же междоусобица так что? Это уже похоже на наглое передёргивание- они нас били, когда у нас была феодальная раздробленность и побили только из-за этого. Всё! И в ратях наших было полно ополченцев. а не только профессиональные дружинники. которых было очень мало.
                        И еще. я не понимаю, зачем вы сюда вставляете массу всем известного материала? Для солидности или чтобы заболтать тему? У вас ложны изначальные постулаты. и этот здоровенный текст их никоим образом не подтверждает...хотя бы потому. что этот мелкий многотысячный отряд был не меньше нашего войска.....что тут неясно? Вы забыли о сути спора?
                        И именно это вам не удастся заболтать.
                      2. Marek Rozny 19 июля 2013 04:55
                        Не юлите. Просто Вы выставляете мелкое сражение с неизвестным мурзой Бегичем как "яркую победу" над Золотой Ордой. И русские проиграли все основные сражения Золотой Орде. Кого русские побили? Имя побежденного в битве хана назовите. Нет таких. Да, Донской разбил Мамая в 1380. Только ханом он не был. Войска в значительной мере состояли из нетюрков. Могущество Мамая до этого ликвидировал Тохтамыш. И после того как Дмитрий Донской попытался проигнорировать Тохтамыша... Сами знаете, что произошло с будущей столицей России. Это ему не генуэзцев с армянами бить, это степняки вернулись.
                        Да, русские и литовские князья попытались воспользоваться Замятней и избавиться от ордынского управления, но ничего сделать не смогли. Потому что на тот момент истории самые лучшие войны в мире - это были тюркские кочевники, пока технические успехи Запада не положили конец военной гегемонии евразийских степняков.
                        Цитата: smile
                        зачем вы сюда вставляете массу всем известного материала?

                        Чтобы Вы не выдергивали мелкий эпизод из общего контекста. И про румынов в 1941 я напомнил именно с этой целью.
                        Цитата: smile
                        хотя бы потому. что этот мелкий многотысячный отряд был не меньше нашего войска.....
                        С чего это Вы решили? Русские пишут, что там якобы 50 тыс. противников было. Вот уж чушь. Во главе с мелким командиром. Это все равно что представить, что во главе 2-ой ударной армии РККА поставили офицера в звании майора.
                        Три тумена численностью в 30 тыс человек во главе с Бату и Субудеем прошлись по Западной Европе как на прогулке, уничтожив все встретившиеся европейские армии. Ордынская армия в 20-30 тыс человек во главе с Джебе и Субудеем - такой была армия на Калке. А тут якобы 50 тыс. войско возглавили абы кем. Ай-я-яй, какой глупый Мамай.
                        Даже у Тамерлана в решающей битве с ханом Тохтамышем (на реке Кондурче) 100-120 тысяч было в войске. А ведь это битва - фактически равноценна Сталинградской битве+Берлинской операции по масштабам и значению того времени. Так что даже не начинайте лепить про "50 тыщ" ордынцев во главе с мурзой Бегичем отправленных Мамаем против московского князя (во всей Москве в те годы не более 40 тыс жителей было). Если бы реально Мамай отправил с Бегичем столько войнов, то от Москвы камня на камне не осталось бы.

                        Короче, вместо примеров Вы изначально написали мелкий эпизод, а теперь деваться некуда, потому и будете бросаться какашками в лично меня, вместо того что бы доказывать свой пример.
                        А суть этого спора простая - русские князья не наносили никаких значимых поражений Золотой Орде. Вообще. Это вызывает разрыв шаблона у русских, ведь закончив школу, каждый русский знает, что "русские победили татаро-монголов". А вот когда спрашиваешь в какой битве и какого хана победили - вместо ответов идут обычно попытки перейти на личность. Я ли забалтываю вопрос или Вы? Назовите хоть одну стоящую реальную победу русских войск над Золотой Ордой. Это только в мультиках про Тугарина-Змея ордынцы платят дань русским laughing
                        Marek Rozny
                      3. smile 19 июля 2013 13:50
                        Marek Rozny
                        Привет. Кое в чем вы правы.Кое в чем -нет.
                        Не правы в главном- вы заявляли. что тюрки сильнее русских - это неправда.Орда. которую вы аценили в 30 тыс :)))))почему не 3 тысячи? захватила пол Европы. Когда мы были раздроблены.Всё.
                        Когда русские сплотились, мы, при многократном вашем превосходстве веками вас громили всегда и везде, где встречали вашу агрессию или, где мы желали. Мы загнали Османов в свою нору так, что и вякнуть в нашу сторону боялись. "полагаю, вам известно. что и сейчас русских меньше, чем вас". Мы утихомирили все разбойных потомков алтайцев, любящих оправдывать убийства беззащитных зовом крови. раздавив их разбойцные инстинкты.
                        2. Рассуждения об общем менталитете алтайцев ничем не обоснованное рассуждения об общем менталитете индоевропейцев, игнорируя тысячелетия обособленного развития. Писать мне уже лень, ниже, в переписке с Папакико я всё это уже очень подробно описал, пожелаете-прочтёте....Всё, будет новая статья, где вы опять начнёте бредить о превосходстве тюрков поставлю на место. а тратить время на бессмысленные препирательства-не собираюсь. Читать хочу, а не рыться в инете....
                      4. romb 19 июля 2013 15:37
                        Опять вода...
                        Где факты???
                      5. smile 19 июля 2013 20:07
                        romb
                        Тогда Русь была децентрализована..мы были завоёваны...когда хотя бы часть РуСи обьединилось(без половины-Новгородской Руси) подавила всех кочевников не только профессиональной ратью, о боеспособности которой слагали легенды все тюрки, что позарились на нас, ....тонкая игра тюрок на наших противоречиях позволяла некоторое, весьма значительное время, держать нас в узде....когда мы сплотились хотя бы частично (за исключением тполовины Руси- Новгород), мы растоптали тюрок, пользовавшимися ресурсами половины Мира, которые к тому времени дегрвдировали до нашего состояния 12 века...потом тюрки, половина из которых была объединена османами... полезли опять и тут (хотя их даже в Турецкой империи было больше, чем нас)мы их просто растоптали...крестьяне у нас такие были....вы же знаете, что до конца 19 века в армию нерусских солдат не призывали...ну, потому и растоптали....просто русский крестьянин по боевым качествам заткнёт пару десятков тюркских родственников.....нравится? Я сказал правду....просто слегка перекосил враньё марека, которыйтоже говорит часть прпавды...но в свою пользу...

                        Я вам привёл пример Мариковского вранья. только в нашем исполнении.....то, что написал я в этом комментарии имеет такую же достоверность. если не большую...турок то мы и впрямь. 1-10 пи...дили как хотели....и кому какая разница, насколько это было трудно....
                        всё, давайте так- будет статья- поругаемся....Марек. мне совестно об этом просить, потому. как самому лень....напиши статью....поругаемсяяяяяя...:)))))я серьёзно....и заодно я извиняюсь, я уже выпил...не до такой степени. как японец....но рядом....:))))
                      6. romb 19 июля 2013 20:33
                        Владимир, Марек, по крайней мере, опирается на факты, которые указаны в письменных источниках. А вот его оппоненты, не имея возможности опровергнуть им написанное, чувствуя, что вчистую сливают, начинают откровенно заниматься мистификацией исторических событий, или вообще - несут явную несуразицу.

                        Хорошего отдыха! hi
                      7. smile 20 июля 2013 14:28
                        romb
                        Спасибо!
                        Рон. ты читал всю полемику, ты знаешь, с чего начинался этот спор...ты прекрасно понимаешь, что шестьсот лет битые нами тюрки, обычно с численным перевесом в их пользу-это факт... так какого ...тюрка, ты делаешь вид, что ничего не замечаешь?:))).можно много орать, насколько они круче русских...но более полутысячи лет мы ихс дерьмом мешаем. как только они на нас хвост поднимают...
                        а про менталитет я достаточно уже сказал в комментариях на этой ветке...и никто даже не попытался опровергнуть....Так. что Рон....ты глубоко ошибаешься...вернее выдаёшь желаемое за действительное...:))))
                      8. romb 20 июля 2013 17:30
                        Владимир!
                        Вы опять не указали откуда черпаете свои данные.
                        Хорошо, давайте попробуем разобраться с тем материалом, что Вы хотите указать в качестве аргумента.
                        Например, Ушкуйники. Кем были ушкуйники? Какие цели и задачи перед собой они ставили?
                        Если попытаться нейтрально проанализировать эту общность, то получается - ушкуйники, явно не тянут на роль рыцарей освободителей. На деле, они были обычными речными флибустьерами, совершавшими свои разбойные нападения на караваны торговых судов или же отдельные приречные города, подавляющая часть которых (не считая Жекатау и старый Сарай-Бату) как раз-таки и были именно Русскими городами, т.е. принадлежали Русским князьям. Да и громили они почему-то исключило дружины Русских воевод и князей. На деле, их цель была достаточно прозаична, и не несла той идеологической окраски, которую Вы хотите им навязать.
                        Буду более краток: они не совершали свои набеги во благо или в защиту Русского люда, им на это вообще было глубоко наплевать. У них была одна цель: личное обогащение за счет грабежа и мародёрства более слабых.
                        Если коснуться сроков действия ушкуйников, то получается, что все их геройства на тер. Мамаевой Орды были совершены в строго определенный промежуток времени, а именно: с 1360 -1381гг.. Т.е. в период общеизвестной Замятни – Великой смуты в стане Джучидов. И вот что интересно, после признания Тохтамыша ханом, они как в воду канули, их практически ни разу не видели на территориях прямо контролируемой Чингизидами. И самое главное, фактически все их набеги заканчивались для них же плачевно, а именно: отрубленными головами.
                        Если честно, я не понимаю, неужели у Вас вызывает гордость нападение речных разбойников на беззащитный город Сарай–Бату, в котором мало того, что не было войск Орды так ко всему прочему значительную часть горожан составлял обычный торговый люд, из коих далеко немалую часть составляли Русские? Я бы понял Вашу гордость, если ушкуйники схлестнулись под знаменами Русских князей с кочевниками в прямом противостоянии на поле боя, а так, восхищаться обычным беспределом....
                        Если говорить о набегах пятнадцатого века, т.е. совершенных практически через сто лет, то это уже совершенно другая история. К тому времени, Орда как централизованная сила уже не существовала. Она распалась на множество мелких ханств под управлением различных Чингизидов, вступивших в междоусобную борьбу за место под солнцем.
                      9. Marek Rozny 21 июля 2013 00:31
                        уахаха)))))))) это когда "русские сплотились"? это когда Иван Васильевич в крови топил единокровных русских? по-моему, русские княжества были ЗАВОЕВАНЫ Иваном Грозным. Ну, а то, что он воевал при помощи ордынских мурз и тюркских войнов - притча во языцах. Не со времен ли Иоанна Васильевича начинаются в России тюркские дворянские фамилии? Иван Грозный переманил к себе всех влиятельных тюркских мурз, недовольных своими ханами. Такой же политики придерживался Годунов. Даже оказавшийся в плену Ураз-Мухаммед (он попал в плен не в результате битвы) был обласкан русским царем и поставлен в качестве командующего на крымском направлении. Русские "татары" воевали против прибалтов, шведов, северных народов и прочих. В том числе, они завоевывали для России тюркские осколки почившей в бозе Орды. Вы посмотрите генеалогии русского истеблишмента 16 века - сплошная "татарва" (а не только Шуйские, Оболенские) - Урусовы, Булгаковы, Юсуповы, Кекуатовы, Кутумовы, Ширинские, Мещерские, Нарыковы и прочие. Москва во времена Ивана Грозного или Бориса Годунова - типичное ордынское государство - как по устройству, так и по культуре, так и по этническому составу правящей верхушки и войск. Да че уж там - сам Годунов из "татарских" мурз происходит. Западные европейцы по большому счету не видели никакой разницы между допетровской Московией и татарскими ханствами - один фиг разница. Только Петр разворошил "старый московский уклад", который был по сути тюркским.
                        Я понимаю, что это режет ухо русскому человеку - Иван Грозный и Борис Годунов фактически строили свое государство, опираясь на тюркских служак, у которых уже был реальный опыт управления государством и армией, и которые строили Московию по единственному лекалу, которое они знали - они строили привычную им "Орду".
                        Если Вы думаете, что первые русские цари имели "мозговые центры" и армии, состоящие исключительно из этнических славян - то Вы очень глубоко ошибаетесь. Пардон, но у русских не было опыта ни военного, ни в плане гос.управления, поэтому просто пригласили бывших ордынцев. Эти "ронины" и выстроили допетровскую Россию и они же прирастили Московское княжество новыми землями. Кто был во главе московской армии во времена Василия Третьего в войне с Казанью, и кто был одним из полководцев Ивана Грозного во время захвата этого города? Шах-Али. Кто возглавлял русскую армию в Ливонской войне? Саин Булат-хан (Симеон Бекбулатович). И т.д. Даже позднее (в 17 веке) русская армия Михаила Федоровича (дед Петра I-го) в значительной мере еще состояла из "татар" - численность только татарско-башкирской иррегулярной кавалерии составляла 18,700 человек при общей численности российской армии в 92,5 тысячи (1630 год). Тюрки с момента развала Орды вовсю служили молодому Российскому государству, хотя многие уверены, что степняки встали под русский флаг только со времен войны 1812 года.
                        Marek Rozny
                      10. Yarbay 21 июля 2013 21:23
                        Цитата: Marek Rozny
                        Да, Донской разбил Мамая в 1380. Только ханом он не был. Войска в значительной мере состояли из нетюрков

                        Добавлю только что судя по всему много тюрков было в армии Донского!!
                        Даже по последним исследованиям большинство!
                        Yarbay
                  2. Marek Rozny 18 июля 2013 20:41
                    Цитата: smile
                    про то, что ушкуйники захватывали сжигалили и грабили столицу Орды вы слышали?

                    Ушкуйники напали на Сарай-Бату (Астраханская обл.), который к тому времени давно уже не был столицей Орды, а был захудалым нас.пунктом, который к тому времени даже толком не упоминался.
                    Столицей Золотой Орды с 1282 года был город Сарай-Берке (Волгоградская обл.).
                    Когда я пишу тут о столице, называя его "Сарай", то по умолчанию подразумевается Сарай-Берке, а не Сарай-Бату.
                    Когда ушкуйники приплыли в 1377 году от старой столицы осталась замордованная деревушка, грубо говоря.

                    З.Ы. А был еще город Сарайчик/Сарайшык на Урале (на территории КЗ), который тоже часто путают в России с двумя вышеупомянутыми городами.

                    Цитата: smile
                    И без всяких генуэзцев, и уж тем более рязанцев, которые на Куликово поле не вышли ни за одних, ни за других
                    Ну, да они на поле боя не вышли. Генуэзцы на поле были. "Не успели" прибыть на битву только рязанцы и литовский Ягайло. Но пока Мамай не опрокинули, они были его союзниками. И это не "перестроечный бред", а русские летописи.

                    Цитата: smile
                    По поводу половцев, хазар и печенегов ...как вы подробно всё пишете...:))) мол сами друг друга поубивали. А наши славу купили и присвоили....а к нам, значит не полезли потому, что добрые были? Я так понимаю, Царьград тоже половцы брали?

                    Да, тюркские племена сами с собой рубились. Предки русских глубоко в Степь не совались, ограничиваясь приграничными стычками и обороной. Святослав первый (и по большому единственный) кто глубоко залез в тюркскую степь, добравшись до столицы Хазарии. Сделал это при помощи огузов. Напомню, что Святослав постоянно нанимал разные тюркские племена, и огузов, и печенегов.
                    Царьградские земли штурмовал Святослав вместе с союзниками-кочевниками, и это исторический факт. Только не половцы, а печенеги. Ну, а поскольку Святослав, мягко выражаясь, вел непредсказуемую политику, заключая и разрывая союза по семь раз в неделю, то в итоге, его смерти желали все соседи - и византийцы, и болгары, и хазары, и печенеги. Достал он всех своими многовекторными грабежами. А потому и превратился в чашу для питья печенежского хана. Все, конечно, были тогда бандитами, но Святослав был совсем фанатиком принципа "дерусь, потому что дерусь". Сначала дружил с огузами против хазар, потом с византийцами против болгар, потом с болгарами и печенегами против византийцев.
                    Как известно, практически все печенежские войны погибли в византийском походе, и, судя по всему, Святослав своих войнов сохранил и явно не собирался отдавать часть добычи печенежскому союзнику, т.к. пошел обратно домой с византийскими дарами. Видимо, хан Куря понял, что его кинули. А тут еще и византийцы и болгары отправили миссии к печенегам с дарами... Но это другая уже тема.

                    Ну, а касательно резания китайцев, то че уж тут скрывать, дай соседям Китая только повод, и резня китайцев повторится. Нет другого способа с ними воевать. Иначе их бы сейчас не полтора млрд было, а в разы больше. Во время войны с этим гигантом - не до сантиментов. А те, кто считал, что не надо их вырезать - уже давно ассимилированы самими китайцами. Вот такая угрюмая и некрасивая правда.
                    Marek Rozny
            2. MakSim51ru 19 июля 2013 10:56
              Вы, херню несете, милейший. Ну начнем с того, что:
              Цитата: Marek Rozny
              Хорт, есть существенное отличие. у скандинавов и древних славян были отдельные военные касты/сословия/дружины. остальные их сородичи к военному ремеслу не имели никакого особого отношения. и менталитет война отличается от менталитета рыбака ил

              А что у тех же японцев что то не так?

              Цитата: Marek Rozny
              Потому и приходилось Рюриковичам все время нанимать и "варяжских" (северо-германских) войнов и тюркских кочевников


              Точно так же как и китайские князья охотнее брали на службу выходцев из других княжеств (меньше вероятность предательства, большая зависимость от князя)

              Цитата: Marek Rozny
              Но тут обратите внимание, тюрков нанимали родами/племенами


              Про торков приходилось слышать? А ведь то же тюркский народец был?
              MakSim51ru
            3. Хорт 23 июля 2013 11:34
              ну, по отрывочным источникам и описаниям путешественников славяне и русы своих тоже с мальства воспитывали меч держать, образно говоря. Кстати немаловажно отметить, что у тех же яппов ополчение было точно так же на порядок обучено хуже, чем "гвардия" самураев сегуната, ровно так же, как и княжеская дружина отличалась от ополчения.
              Ну и немного поправлю: варяги - это не народность, а "профессия", как и викинги. Поэтому в варягах были не только и не столько северо-германцы, сколько балтийские славяне (ободриты, руги\русы)и скандинавы. Тот же Рюрик по некоторым гипотезам был как раз либо русом либо ободритом. И пришёл откуда-то из-под Радигоща или Арконы.
              Опять же, исходя из дошедших описаний походов ругов по Балтике и из работ Рыбакова, погуляли они там хорошо: несколько раз осаждали Хедебю, высаживались в скандинавии, причём удерживали там внушительный плацдарм длительное время.
      2. немец 17 июля 2013 13:35
        интересная точка зрения:поставил плюс.хотя в некотрых вопросах несогласен но общий взгляд на тему,всё-таки заслуживает внимания...
        немец
      3. Юра 17 июля 2013 13:54
        Цитата: Marek Rozny
        Забывать нельзя, но и зацикливаться на этом - тоже нельзя

        Золотые слова. Думать и строить свою жизнь дальше, помня об ошибках, зная откуда можно ожидать подвоха, и самим жить без подвоха к соседям.
      4. Папакико 17 июля 2013 15:29
        Цитата: Marek Rozny
        В 1916 году когда произвол царской власти в Казахстане достиг апогея (насильственно отобрали землю у казахов и передали русским переселенцам-столыпинцам), казахи без оружия (оружие запрещено было иметь казахам) подняли самое крупное (по территории) восстание в Рос.Империи. Убивали и царских чиновников, и казаков, и солдат, и несчастных переселенцев. В свою очередь царские каратели тоже не особо церемонились с казахами. В итоге вся казахская степь была залита кровью - и русской, и казахской, и виноватой, и невинной. Пощады не было никому - будь-то мятежник, будь-то аульная бабушка, будь-то царский казак, будь-то голозадый крестьянин, только что приехавший из Украины. Только после свержения царской власти (и фактической остановки переселения русских крестьян и фактической отмены указа о мобилизации казахов на тыловые работы на фронты ПМВ) казахи стали успокаиваться.

        Одна из "баллад" о МЕГАКАЗАХАХ.
        Цитата: Marek Rozny
        Чрезмерная жестокость на войне свойственна всем алтайским народам (тюрки-степняки, монголы, маньчжуры, японцы, венгры). В мирное время - это очень дружелюбные, гостеприимные, искренние люди. Но если война - будут уничтожать врага тотально. Без всякой рефлексии. И чувства вины испытывать не будут - "это же война!".
        И буду искренне недоумевать после войны, почему на них обижаются.

        Англо-саксов тогда тоже нужно к отряду "алтайцев" причислить.
        Испанов с Португалами к кому? Они на пару изничтожили неподдающую исчислению кучу народов.
        В Северной Америке 100 000 000 краснокожего населения было уничтожено силами нарождающей Американской нацией (все отбросы европы)-К каким "алтайцам" их причислять?
        Египтян, что "Богоугодный народец" уничтожали, Турков-оттоманов и тд. и тп.
        ???????????????????????????????????????????
        1. Marek Rozny 17 июля 2013 16:49
          Цитата: Папакико
          Одна из "баллад" о МЕГАКАЗАХАХ.

          Баллада? Вы хорошо знакомы с темой восстания 1916 года? Или просто так поерничали?
          Цитата: Папакико
          Англо-саксов тогда тоже нужно к отряду "алтайцев" причислить.

          о том, как предпочитают геноцидить европейские народы, я уже писал здесь. они этим занимаются в "мирное" время, а не во время прямого военного конфликта.
          Цитата: Папакико
          Испанов с Португалами к кому? Они на пару изничтожили неподдающую исчислению кучу народов.

          азиаты воевали с противником, который находился на одинаковом военно-техническом уровне. при этом, напомню, что воевали против "вечно-гигантского" Китая. европейцы же убивали тех, кто находился на низком техническом уровне. в боях против равного по технике противника, европейцы, увы, не блистали. как только у колоний в 20 веке появилось оружие, с помощью которого можно было надрать европейцам розовую попку, то мгновенно все европейские империи скукожились до минимума.
          Цитата: Папакико
          Египтян, что "Богоугодный народец" уничтожали
          вы опять путаете геноцид двух воюющих стран, и просто геноцид в "мирное" время. у тюрков, монголов, японцев не было подобных случаев в истории. они геноцидят только во время войны. я не говорю, что это замечательно, я говорю о существенной разнице в менталитете. у алтайцев - или война, или мир. у европейских народов мораль допускает устраивать геноцид и в "мирное время". турки жестко прошлись по армянам только после того, как сами армяне начали резню турков. в мирное время турки покоренные народы не геноцидили. армяне сами напросились. а теперь всех достали своим "холокостом".

          Кроме того, Китай - есть Китай. Кроме массовых убийств нет другого способа останавливать эту страну. Даже если посчитать всех тюрко-, монголо-, финно-угорско-, тунгусо-, японо-язычных жителей от Западной Европы от Окинавы, от Охотского моря до Афганистана, то даже тогда не наберется и трети от количества китайцев. Поэтому когда идет с Китаем война, то все "алтайцы" старались нанести максимальный урон этому противнику, не щадя его гражданское население. Иначе, китайцев сейчас было бы не 1,5 млрд человек, а в разы больше. И китайский мир не на Амуре заканчивался бы. Что Вам непонятно в действиях японцев, тюрков, монголов? Полтора ярда китайцев держат в напряжении весь мир, а что было бы если бы их было в два, а то и в три раза больше? Думаю, они бы не церемонились и давно бы устроили "pax sina" от Гавайских островов до Туманного Альбиона как минимум. При этом, китайцы всегда найдут повод, чтобы объявить что-то некитайское китайским. Завтра они будут сливать в русско- и англоязычный инет инфу о том, что балалайка - исконно китайский инструмент, квас объявят изобретением Конфуция, а песню "Во поле березка стояла" - украденной китайской мелодией о бамбуковой роще. И пока Вы будете в столбняке, они убедят весь мир в этом, а потом и "вспомнят", что Чингисхан - основатель Китая, и вся империя Чингизидов, включая Россию, должна по закону быть территорией КНР. Китайцы - профи в вопросе как представить черное белым и наоборот.
          Marek Rozny
          1. ФРЕГАТ2 17 июля 2013 21:50
            Цитата: Marek Rozny
            Конфуция

            Не считаю Конфуция китайцем. По фотам он кудрявый и скорее всего еврей или тюрк.
            Ген кудрявости есть у евреев, саков, тюрков.
            ФРЕГАТ2
            1. smile 18 июля 2013 17:57
              ФРЕГАТ2
              Ага. еще у негров и индусов. чья цивилизация еше древнее китайской и являлась её донором...:)))))Вопрос, почему забыли индусов, чья цивилизация древнее тюрков и энтих самых алтайцев? Кстати, есливы сторонник у Марка в том, что у всех потомков алтайцев есть общий менталитет, найдите общий менталитет у индоевропейцев, которые старше алтайцев минимум на тысячу лет. Кстати. Марек- можете к своему стороннику присоединиться...что. сказать нечего? :))))
        2. smile 17 июля 2013 17:25
          Папакико
          Точно. Прямо в глаз!:))) И по поводу баллады о мегаказахов- прародителях японцев....:))))
          в особенности...:))))
          Причем обратите внимания. как элегантно товарищ умудряется пнуть русских и заодно оправдать бесчинства соплеменников....талант, ничего не скажешь. :))))
          Алтайцы- они такие...то-то я смотрю у гитлера алтайские корни проглядывают...если судить по деяниям...:))))теперь я понимаю, почему он так на японца похож - потому, что алтайская кровь,потому, что и его и японцев породили казахи, вот!:)))))))
          1. Marek Rozny 17 июля 2013 17:36
            ...подробный лексикостатистический анализ и сравнительное распределение ок. 2000 лексических изоглосс (просуммированные в Алтайском этимологическом словаре [2003]) говорят в пользу того, что алтайская семья делится на 3 подсемьи:
            западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);
            центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;
            восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до н. э. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке). Исторические данные свидетельствуют, что до III тыс. до н. э. японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры составляли единство, расколотое созданием глазковской культуры и королевства Кочосон. Раскол японо-корейцев произошел лишь в IV веке до н. э., когда часть из них переселилась в Японию и ассимилировав местных айнов, создала протояпонскую культуру Яёй.
            Возникновение научной алтаистики связано с именем Б. Я. Владимирцова, Г. Й. Рамстедта и Н. Н. Поппе. Г. Рамстедт обосновал родство не только тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков, но и корейского. Впоследствии Р. Миллер выдвинул, а С. А. Старостин окончательно обосновал принадлежность к той же семье японского языка.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 17 июля 2013 17:42
              Да и просто пообщайтесь хоть раз в жизни с японцем на эту тему. Он вам подтвердит, что японцы считают и корейцев, и монголов, и тюрков - родственниками.
              А вот передергивать мои слова и приписывать мне, что якобы японцы произошли от казахов - не надо. Более того, я в самом начале написал, что японцы очень сильно отличаются от казахов по менталитету. И только в вопросах военной морали - наши народы абсолютно одинаковы. Точно также и монголы, и венгры. Коих постоянно упрекают в чрезмерных жестокостях во время войны. Вы же просто решили постебаться, поскольку ничего о психологии упомянутых народов не знаете. А у меня есть сложившееся мнение о психотипе этих народов на основе частых контактов. И могу сказать, где у нас есть общие стороны, а где мы отличаемся друг от друга.
              Marek Rozny
              1. smile 18 июля 2013 12:00
                Marek Rozny

                Ну и зачем вы глаголите мне прописные истины? Вы же говорили о менталитете.
                Давайте сравним Санскрит и украинский. Русский языки — слов с одинаковым звучанием намного больше....выводы о менталитете делать будете? :))) Давайте вспомним про Индоевропейскую группу...будете вычленять общее в менталитете? :))) Давайте вспомним , что в Северную Америку люди пришли по перешейку на месте Берингова пролива....менталитет одинаковый? Я уже не говорю про семито-хамитскую языковую группу.
                Прошли тысячи лет...исчезли, растворились и ассимилировались целые народы, Империи...а вы выискиваете общий менталитет....ага, между венграми и японцами.......существовавшим и развивавшимися в абсолютно разных условиях, окружении и среде....
                С японцами я общался и общаться буду. Причем с некоторыми представителями этого народа- достаточно близко....Вчера звонил подруге-когда мол вернётся . И спросил, что она думает...она сказала, что конечно родственники...особенно если учесть,что мы все вышли из Африки...на вопрос- но вон твои соглашаются, ответила — ну ты же знаешь, какие мы вежливые... и ржёт....видите ли,из вежливости товарищи японцы согласятся не только в том,что венгры их родные братья. Но и с тем, что, возможно у вас с ними одна и та же мама....странно, что вам не знакома такая японская черта. Потому,что японцев вы действительно знаете и охарактеризовали их достаточно верно. И я об этом упомянул. Всё....читать хочу....
                Да. я стебался...и стебался потому, что нельзя же серьёзно относиться к человеку с комплексом мелкого националиста...вы своими мелкими, мелочными придирками и попытками хоть как-то пнуть при каждом удобном и неудобном случае русских унижаете самого себя...это явный комплекс мелкого националиста....никакие попытки прикрыться обьективностью не помогут — всё же очевидно...лучше я буду стебаться. Чем делать выводы о всех казахах по обиженным националистам....
                ответить смогу не позже 17 по Москве - потом мне не до инета будет.
                1. Папакико 18 июля 2013 16:58
                  Цитата: smile
                  С японцами я общался и общаться буду. Причем с некоторыми представителями этого народа- достаточно близко.

                  Категорически вас поддерживаю и это не из-за оригами и суши.
                  Общаясь и обмениваясь с разными людьми растёш сам и выращиваеш своё потомство.
                  А Марек жжжжжот!
                  Цитата: Marek Rozny
                  И могу сказать, где у нас есть общие стороны, а где мы отличаемся друг от друга.

                  Нужно его к нобелевской премии представить.
                  1. smile 18 июля 2013 18:02
                    Папакико
                    Да уж, действительно жжет....посмотрите. насколько мастерски увиливает от конкретных вопросов...пытается увести спор в сторону и заболтать его, втюхивая массу всем известной информации....мелкий националист и ничего более, очень жаль. парень талантлив....был бы он обьективнее, я бы понял...человек может ощибаться...а так-слишком явно видна его одна, но пламенная страсть- русофобия ....просто обидно....
                    Кстати. заметьте. к этому моему комментарию он ничего не написал...-видать тут нечего наболтать...:)))
                    А с японкой дружу не из-за оригами....:))))Честное слово...:))))
                    1. Папакико 18 июля 2013 19:16
                      Цитата: smile
                      А с японкой дружу не из-за оригами....:))))Честное слово...:))))

                      Это могли и опустить.
                      Точно не от любви к бонсай или освоение карэсансуй. wink
                      Цитата: Marek Rozny
                      что японцы считают и корейцев, и монголов, и тюрков - родственниками.

                      Цитата: smile
                      явно видна его одна, но пламенная страсть- русофобия ....просто обидно

                      Ладно вам в уныние впадать от "соросовского потребителя".
                      Чисто для стёба над "мавриком":
                      Китай — многонациональное государство, на территории которого проживает 56 национальностей. Согласно третьей всекитайской переписи населения 1982 г., в Китае насчитывалось 936,70 млн. китайцев (ханьцев) и 67,23 млн. представителей национальных меньшинств. В число 55 национальностей, проживающих на территории страны, входят: чжуан, хуэй, уйгуры, и, мяо, маньчжуры, тибетцы, монголы, туцзя, буи, корейцы, дун, яо, бай, хани, казахи, тай, ли, лису, шэ, лаху, ва, шуй, дун-сяны, наси, ту, киргизы, цян, дауры, цзинпо, мулао, сибо, салары, буланы, гэлао, маонань, таджики, пуми, ну, ача-ны, эвенки, цзин, бэнлуны, узбеки, цзи-но, югуры, баоань, дулуны, орочоны, татары, русские, гаошань, хэчжэ, мэньба, лоба (расположены в порядке убывания численности).
                      Согласно третьей всекитайской переписи населения 1982 г., в Китае насчитывалось 936,70 млн. китайцев (ханьцев) и 67,23 млн. представителей национальных меньшинств.
                      Национальные меньшинства, несмотря на небольшую численность, проживают на территории, занимающей около 50—60% площади страны, в основном во Внутренней Монголии, Тибете, Синьцзян-Уйгурском, Гуанси-Чжуанском и Нинся-Хуэйском автономных районах, а также провинциях Хэйлунцзян, Цзилинь, Ляонин, Гань-су, Цинхай, Сычуань, Юньнань, Гуйч-жоу, Гуандун, Хунань, Хэбэй, Хубэй, Фуцзянь и Тайвань.
                      Это всё о вопросе кого джапоньцы "геноцидили".
                      А Исторические "познания" об истории государства Российского я просто упущу.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Папакико 22 июля 2013 03:20
                        Цитата: Marek Rozny
                        Ну, а мои познания России поглубже, чем у большинства этнических русских.

                        Вы Толкиену и Роулинг или Андерсену пойдите и поделитесь вашими "знаниями".
                        Цитата: Marek Rozny
                        В Казахстане много уйгуров и дунган (хуэй) - эти люди бежали из Китая, чтобы сохранить свою культурную идентичность

                        И какая их ждёт судьба? Ассимилированными быть "казахами"?
                        Цитата: Marek Rozny
                        или админы как обычно не заметят оскорблений в мой адрес?

                        Что бы админам "тыкать" нужно вначале самому быть крайне воспитанным, а там вас и заметят и обогреют. Ну и естественно "тролл-ло-ло" не заниматься, с последним у вас посамое "хочу". hi
                2. Marek Rozny 21 июля 2013 02:21
                  Цитата: smile
                  Давайте сравним Санскрит и украинский. Русский языки — слов с одинаковым звучанием намного больше....выводы о менталитете делать будете? :)))

                  Да ради бога, давайте и об этом поговорим. У индоевропейских народов нет общего менталитета. Они разошлись в глубокой древности, и уже кучу тысяч лет назад превратились в разные народы. Общих слов в индоевропейском языке достаточно, чтобы говорить об общих корнях, но в алтайских языках общих слов куда больше. Агглютинативные языки, к коим относится, к примеру, тюркский язык, более консервативны. Любой казах или турок может спокойно прочитать тюркский текст 6-го века, транскрибированный с рунического алфавита на современные алфавиты. А вот русский человек уже половину текста не понимает в "Слове о полку Игореве" в редакции 16-го века. Европейские языки очень быстро меняются, алтайские же языки меняются очень и очень медленно. Как я уже упоминал, когда я ради баловства решил поучить японский язык, то за два часа столкнулся с заметным количеством слов, в которых я видел знакомые для казаха корни.
                  Касательно менталитета, то я уже несколько раз писал тут, что разница в менталитете у нас с японцами, корейцами уже большая. Мы абсолютно разные в этом отношении. И только в плане военной психологии все алтайские народы абсолютно одинаковые. Да, алтайские народы (тюрки, монголы, венгры, японцы) действительно отличаются чрезмерной жестокостью по отношению к противнику. Причем во всех войнах без исключения. И в то же алтайцы умеют мгновенно переключаться на "добродушный" режим, после того, как война закончилась. Это европейцы, арабы и другие азиаты будут еще долго поддерживать тлеющую ненависть к замирившемуся противнику, а тюрки/монголы/японцы/венгры сразу после перемирия живут, как будто ничего и не было, не имея ни претензий к бывшему противнику, ни испытывая вины за проявленную жестокость. Венгру, туркестанцу или японцу и в голову не придет ныть о "несправедливостях" вчерашнего врага или наоборот посыпать голову пеплом, извиняясь за свое "нехорошее поведение" во время минувшей войны. Это характерная черта алтайских народов. Об этом я говорю.
                  Да, другие народы тоже бывают жестокими во время войны иногда. Но алтайцы всегда будут жестокими по отношению к противнику, будь-то вооруженный противник или его гражданское население. Нету у алтайцев никаких сантиментов к врагу. Будет завтра снова война с Китаем, и опять будут тюрки/монголы/японцы вырезать китайцев с чистой совестью. Даже те, кто сейчас говорит: "Ай-я-яй! Как можно убивать женщин и детей?!", в этой войне будут сами спокойно этим заниматься.
                  Если бы Жуков не приказал пресекать жестокое обращение к покоренным немцам, то советские азиаты реально бы перетрахали всех немок и спокойно пускали бы их "в расход". Потому что вражеская женщина - это хоть и женщина, но все равно враг. Женщина слабее мужчины, но коварнее. Женщина убила Аттилу, которого не мог убить ни один мужчина. И вражеского ребенка надо убивать, потому что если не вырезать врага подчистую, то завтра он превратиться снова во врага, который убьет тебя или твоего сына. Не добили враги когда-то хуннов, оставили одного мальчика в живых, отрубив ему руки и ноги, а в итоге - его выходила волчица и зачала от него потомков, которые создали Тюркскую империю и разбили всех своих врагов. Это основа тюркской мифологии. Убили враги Есугея, но оставили в живых сопляка Темучина, а в итоге они все погибли от его руки, когда тот стал Чингисханом.
                  Marek Rozny
                  1. Marek Rozny 21 июля 2013 02:24
                    Сегодня это маленький зверёк - а завтра он превратится в тигра. Поэтому если хочешь, чтобы твоя народ жил завтра спокойно, то убивай врага полностью, а женщины вражеского народа должны или рожать твоих детей, или умереть.
                    Я понимаю, что говорю очень жестокие вещи. Но благодаря этой психологии, алтайцы существуют до сих пор, а не превратились в китайцев, как другие (более "гуманные") нации, соседствовавшие когда-то с Китаем. У европейцев никогда не было под боком такого соседа, потому война на тотальное уничтожение в их условиях не была острой необходимостью. А для предков нынешних тюрков, монголов, японцев, венгров - это было насущной необходимостью для выживания рядом с гигантским Китаем. По большому счету, эта проблема до сих пор актуальна. Люди, живущие в Европе, никогда не поймут глубины этой проблемы. Для большинства русских - Китай - это где-то очень далеко, и картинки, как китайцы ассимилируют русских не возникает. Да и не умеют европейские народы думать на много лет вперед. Азиаты (а особенно китайцы) думают обычно на десятки лет вперед. И это не бравада перед европейцами. Это нормальное состояние мозга азиата. В Казахстане госпрограммы расписываются почти на 50 лет, в Китае госпрограммы расписываются на 100 лет. В России только сейчас по примеру Казахстана начали заниматься долгосрочным планированием. Но если татарин или казах легко может себе представить, какой будет его страна через 10-20 лет и как он сам лично будет жить, то европейцы на вопрос: "Какой будет твоя страна через N лет", будут смеяться и отвечать, мол, хрен его знает. У европейцев и азиатов очень разные понятия, которые касаются времени. События 500-летней давности для степняка или китайца - события буквально вчерашнего дня. Я не раз был свидетелем, как два казаха из разных родов могли подраться, выясняя чей род был круче в каком-нить 13 веке. Моя родная мамина бабушка (род уйсунь), узнав, что жених моей матери (мой будущий отец) из рода аргын, была очень недовольна и бурчала, что "эти аргыны у нас лошадей в свое время отобрали". Она говорила о мелком событии трехсотлетней давности! В России на Алтае несколько лет назад археологи раскопали "скифскую принцессу". Местные жители (тюркоязычные алтайцы) устроили шум, требуя обратно похоронить "принцессу" и утверждая, что они ее прямые потомки. Археологи и историки ржали в своих статьях, напоминая, что скифская царица была рыжеволосой с европеоидными чертами лица в отличие от черноволосых монголоидных алтайцев. Когда провели генетические исследования, выяснилось, что алтайцы оказались абсолютно правы. Они действительно имеют прямое отношение к этой женщине, похороненной в бронзовом веке, судя по ДНК-анализу...
                    А для русских расстрел Белого Дома в октябре 1993 года - уже воспринимаются как события времен царя Гороха. Я уж не говорю, что вряд ли русские могут подраться, выясняя чьи предки этих спорщиков круче - древляне или поляне... У нас очень разные категории времени. Венгры пишут в своих учебниках, что казахские степи - их родина. Казахи всегда говорили, что венгры - наши родственники. Смеялись все вокруг. Провели масштабные ДНК-исследования и теперь уже никто не смеется - мадьяры действительно ближе всего к казахам из рода аргын (подрод "мадияр").

                    Ну, а русских я не унижаю. Я просто имею наглость (в их глазах) рассказывать им их же историю, которую они не хотят слышать, и которая существенно отличается от их привычных школьных мифов. Если Вы считаете это оскорблением, то ради бога. Можете и дальше верить в "победы" над Золотой Ордой и представлять всю историю России в исключительно радужном лубочном виде. Но вот только из-за этого Россия тонет в национализме, который может расколоть Россию. СССР уже просрали из-за дебильной нац.политики, проводившейся Москвой, вместо того чтобы его вовремя реформировать.
                    Marek Rozny
                  2. Папакико 22 июля 2013 03:27
                    Цитата: Marek Rozny
                    Не добили враги когда-то хуннов, оставили одного мальчика в живых, отрубив ему руки и ноги, а в итоге - его выходила волчица и зачала от него потомков, которые создали Тюркскую империю и разбили всех своих врагов. Это основа тюркской мифологии. Убили враги Есугея, но оставили в живых сопляка Темучина, а в итоге они все погибли от его руки, когда тот стал Чингисханом.

                    Забыли про Рема и Ромула(основателей Рима) написать. Тех тоже волчица выкормила, наивная млин-н-н-н. Теперь волков в тех местах только в зоопарке можно увидеть.
      5. KG_patriot_last 21 июля 2013 00:12
        Японцы и немцы виноваты лишь в том, что они воевали по древнему в 20- веке... последними. Любая древняя война велась на полное уничтожение, овладение женщинами, убийством потомков, грабежом имущества, угоном в рабство.
        Горе побежденным.
        А почему сейчас США не может победить Афганистан? Да очень просто: гуманно они воюют. Как бы мы все не любили американцев но нужно признать, что те редкие убийства мирных людей - это все таки не древние войны... Если бы США захотело они бы вырезали от 0 до 100 лет всех. Но кто им даст? Лицо войны изменилось...
        По такому же поводу мне не понятны заявления о зверствах СССР в Европе: европейцы наверное забыли что такое зверства... Немцы и японцы воевали дотошно и традиционно. Фашизм конечно плохо, но нельзя их выделять из общей массы народов. Они такие же представители человечества как бандеровцы, римляне, монголы, индейцы, арабы (то что арабы вырезали всех в 6 веке, кто не был согласен с их новой теологией, ни для кого не секрет).
        Австрализейские народы не просто убивали, а ели врагов, индейцы убивали собственных лучших воинов, мексиканцы до сих пор четвертуют, арабы отрезают головы, индусы сжигают заживо, негры 1994-96 годах миллионами резались, англичане вешали пачками, римляне заставляли врагов убивать друг друга, французы сжигали людей, а затем гильотинировали. Жестокость это и есть человек. Смерть его спутник.
  8. knn54 17 июля 2013 08:30
    Японцы убеждены в своей уникальности. Никакой другой народ мира не проводит столько времени, рассуждая о том, как непостижимы японцы для остальных народов. В 1986 году премьер-министр Японии Ясухиро Накосоне заметил, что большой процент черного и мексиканского населения в США замедляет американскую экономику и делает страну менее конкурентоспособной. В США это замечание вызвало ярость, но в Японии оно было воспринято как очевидная истина. После оккупации Японии появилось много детей, родившихся от японцев и американцев. Наполовину черные были отправлены в Бразилию вместе с матерями.
    Японцы также с недоверием относятся к своим соотечественникам-эмигрантам. Для них те, кто оставил Японию навсегда перестали быть японцами. Если они или их потомки когда-нибудь захотят вернуться в Японию, отношение к ним будет такое же, как к иностранцам.
    В японских учениках истории практически не освящаються «подвиги» на оккупированных территориях. И ГЛАВНОЕ-если в Германии состоялся Нюрбергский процесс,где был осужден нацизм и казнены военные приступники,то в Японии этого не было и многие генералы-палачи до сих пор являються национальными героями.
    -Отряд смерти - Отряд 731.
    ПРАКТИЧЕСКИ доказано, что МАССОВОЕ появление в 30-х годах энцефалитных клещей на Дальнем Востоке, дело «спецов» из отряда. А судя по тому, как МГНОВЕННО была подавлена вспышка энцефалита на Хоккайдо, у японцев существует эффективное средство от этого недуга.
    -Корейцы вспоминают, что им даже запрещалось говорить на родном языке, приказали сменить родные имена на японские (политика «ассимиляции») – примерно 80% корейцев приняли японские имена. Угоняли в бордели девушек, в 1939 году насильственно мобилизовали в промышленность 5 млн. человек. Увозили или разрушали корейские культурные памятники.
    ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ тяжелая промышленность и большая часть ГЭС в Северной Корее, железные дороги и на Юге, и на Севере Кореи — были построены японцами. Более того, японцы всячески стремились и стремятся доказать свое родство с корейцами и всегда приветствовали принятие корейцами японских фамилий. Дело дошло до того, что среди особо отличившихся самураев, удостоенных чести быть отмеченными табличками с именами в храме Ясукуни, есть несколько генералов-корейцев…
    Японцы в 1965-м уже выплатили Южной Корее огромную по тем временам сумму компенсаций, теперь уже 10 миллиардов долларов требует и Северная Корея.
    1. T80UM1 17 июля 2013 10:31
      Согласен, изза этого советское правительство депортировало 50% корейцев с дальнего востока в среднюю азию.
    2. Marek Rozny 17 июля 2013 10:49
      Цитата: knn54
      ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ тяжелая промышленность и большая часть ГЭС в Северной Корее, железные дороги и на Юге, и на Севере Кореи — были построены японцами. Более того, японцы всячески стремились и стремятся доказать свое родство с корейцами и всегда приветствовали принятие корейцами японских фамилий. Дело дошло до того, что среди особо отличившихся самураев, удостоенных чести быть отмеченными табличками с именами в храме Ясукуни, есть несколько генералов-корейцев…


      Корейцы оооооочень не любят японцев. С северными не общался, а с южанами - более чем. Для них до сих пор японцы - враги. А японцы не врубаются, почему корейцы к ним так относятся. Японцы действительно считают, что корейцы - их родственники (хотя и отдаленные и сильно окитаевшиеся). Корейцы - тоже алтайская нация. Японцы думают, что корейцы - что-то вроде "японцев, которых испортили китайцы". Пьяный японец будет доказывать корейцу, что они родственники, а кореец не будет с этим соглашаться, хотя и признает "алтайские" корни.
      Кстати, проверял абсолютно на всех знакомых японцах, корейцах (сеульских) фразу "мы, казахи - ваши родственники". 100% японцев сказали "ну да. мы тоже знаем об этом". Корейцы же соглашались с этой фразой только из вежливости ))))
      Когда с японцами говорил о том, что японцы натворили кучу всякого в Корее (я знал только корейскую версию событий), японцы обычно спорили, объясняя, что наоборот они подняли уровень жизни корейцев, геноцидом как в других странах не занимались, и лишь выкорчевывали "китайщину" из корейцев. Потом в инете проверил - корейское население реально в два раза возросло за 30 лет яп.оккупации. Вся современная корейская (без китайщины) культура заложилась при японцах. Японцы, конечно, проводили свою политику в Корее жестко, но ништяков хангуки получили немало. По крайней мере, имхо, японская оккупация для Кореи принесла больше пользы, чем период "китайского доминирования".
      Со стариками-корейцами я не догадался разговаривать на эту тему, а более молодое поколение воспитано на том, что японцы - бяки и их национальный колокол забрали в качестве трофея. Короче, не любят японцев. Но самая главная причина, почему корейцы не любят японцев - то, что японцы реально свысока смотрят на хангуков (как типа старший брат на младшего). Это задевает корейцев неимоверно. И тут корейцы абсолютно правы.
      Marek Rozny
      1. T80UM1 17 июля 2013 11:04
        Как кореец скажу :) Отношения русских и украинцев по аналогии))) И корейцы не относятся к алтайской народности.
        1. Marek Rozny 17 июля 2013 11:26
          Цитата: T80UM1
          Как кореец скажу :) Отношения русских и украинцев по аналогии))) И корейцы не относятся к алтайской народности.

          Анниё хассейо! ))) Я учился в Южной Корее, жил в Сеуле, был во многих городах и даже деревнях) Встречался не раз с корейцами, которые первыми начинали разговор о связях между корейцами и тюрками) Они даже название "Сеул/Seoul" ("новое поселение") приводили в качестве доказательства давней родственности наших языков, увязывая слово "oul" с тюркским "аул". Разумеется, наши культуры, да и генетика сильно отличаются друг от друга, но корейский язык все-таки относится к алтайской группе языков.
          Японский язык, к примеру, на слух дико отличается от тюркского. Но когда я взял какой-то самоучитель по японскому языку, то наткнулся на достаточное количестве общих корней у многих слов в базовой лексике, да и структура предложений схожая. И это при том, что я никогда не занимался сопоставительным языкознанием между этими языками. Просто в первые же часы обучения наткнулся на явные признаки того, что когда-то в древности наши языки вышли из одного алтайского корня.
          Ну, и факт, который меня в свое время повеселил - корейскую водку "соджю" первыми в Корее начали делать ордынцы, когда Чингизиды присоединили Корею к своей империи. Видимо, хмельного кумыса наделать в условиях малого количества пастбищ ордынцы не могли, пришлось гнать алкоголь из местных злаков. Даже в алкогольной теме наши культуры соприкасаются)))
          Marek Rozny
          1. T80UM1 17 июля 2013 11:34
            Саламалейкум!
            Корейцы произошли от кочевников согласен, но насчет алтайской семьи народов это не так немного. Язык может быть, но не народность. Насчет водки этого не знал...
          2. Глеб 17 июля 2013 20:57
            Марек а почему там учился?какая цель?
            1. Marek Rozny 21 июля 2013 03:16
              гос.управление проектами в IT-сфере.
              Marek Rozny
      2. михаил3 17 июля 2013 14:03
        У Японии нет своих ресурсов. Хорошо так найти "родственника" и с криком: БРАТАН!!! порастрясти его кубышку. Построить к примеру ж\д и металлургию... чтобы вывезти побольше металла и вообще всего, что удается прихватить. Бойтесь узкоглазых "родственников", на ваше зарящихся...
      3. de_monSher 18 июля 2013 03:41
        что корейцы - их родственники (хотя и отдаленные и сильно окитаевшиеся). Корейцы - тоже алтайская нация.


        Очень спорная заява, Сосед. Японцы пытаются доказать свои Алтайские корни - да. К примеру, с 80-ых годов, знакомый мой один, археолог из Японии Като-сан, торчал в наших краях =он практически жил в Ташкенте и Самарканде= и у Вас в Казахстане... все копал, копал, вся связывал, и связывал, пытался доказать что-то... *) Скажем так... достаточно большая доля вероятности, что у Японцев есть связь с Алтайской семьей. Об этом, кстати, говорит хотя бы то, что истинные Японцы, те кто не восхищается красотами Фудзи или сакурой =а таких достаточно много=, смотрят на эмммм... все же пришлых "Японцев" искоса и свысока. Ведь Японская культура, скажем так, века так 14-го по 19-ый - это пришлая культура и абсолютно искусственная. И... то есть, "Японская" культура, это на самом деле "новодел", века так 11-го, 12-го выпуска =Так что, возможно, схватка кланов Манамото и Тайра, это была, в какой-то мере схватка между старой и новой Япониями=. Очаги старой японской культуры остались к примеру на Окинаве. И пришлых "японцев", истинные японцы - ох как не любят. И, кстати, культура истинных японцев, ближе к океанической. Им родственны полинезийцы... *) Так что попытка Орды, захватить Японию, та самая когда Японцам помог Камикадзе, была не первой, я думаю... *)

        А насчет родственности Японцев, Казахам и Киргизам, на основе близости логем и языковых конструкций =тут я с Вами соглашусь, на удивление много таких конструкций, общих корней= так это, как раз-таки, вообще ни о чем не говорит. Санскрит, тоже подарил кучу своих конструкций всем языкам индо-европейской языковой семьи. Ну и что? От этого же, деванагари не стал прообразом кириллицы или латиницы... *)

        Насчет отношений Японцев, Корейцев и Китайцев... все же, все сложней чем Вы хотите представить. Корецев, реально воспринимают там как Южно-азиатских Евреев. И не любят и Китайцы и Японцы. Ну и сами Китайцы с Японцами на дух друг друга не выносят. А уж Корейцы, ряд ли забудут злобу и высокомерие и Японцев и Китайцев...
    3. Турдахун 17 июля 2013 11:12
      И ГЛАВНОЕ-если в Германии состоялся Нюрбергский процесс,где был осужден нацизм и казнены военные приступники,то в Японии этого не было и многие генералы-палачи до сих пор являються национальными героями.[/quote]

      Уважаемый, здесь Вы к сожалению не правы, как раз суд над милитаристской Японией был, вернее над ее военными преступлениями, так называемый "ТОКИЙСКИЙ ПРОЦЕСС":

      Список подсудимых Токийского процесса — список лиц, которые были признаны виновными Международным военным трибуналом для Дальнего Востока в совершении Преступлений против мира (англ.)русск., человечности, массовых убийств. Также указаны лица, в отношении которых было прекращено судебное следствие.
      Создание трибунала для японских военных преступников было предусмотрено ещё в Каирской[1] и Потсдамской декларациях[2], но после оккупации Японии у союзников не было единого мнения кого именно и за какие конкретно преступления надо судить. Несмотря на это, согласно приказу Главнокомандующего союзными оккупационными войсками генерала Дугласа Макартура были проведены аресты подозреваемых в совершении военных преступлений. Всего было задержано 39 человек — в основном члены кабинета министров генерала Хидэки Тодзио.

      Дуглас Макартур издал специальную прокламацию, где приказал сформировать Международный военный трибунал для Дальнего Востока. В этот же день он принял Устав трибунала, где было указано как трибунал будет сформирован, какие преступления рассматривает и как он будет функционировать. Моделью этого документа выступал соответствующий документ Нюрнбергского трибунала.

      25 апреля 1946 года, согласно статье 7 Устава, этот документ был официально опубликован.

      В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и 131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельские показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом). Последнее заседание трибунала состоялось в 1948 году.
      Как и на Нюрнбергском процессе, все пункты обвинения были разделены на три категории: А, В и С.

      Категория А[3] (пункты 1-36) включала в себя обвинения в Преступлениях против мира (англ.)русск., планировании и ведении агрессивной войны, нарушении международного законодательства и применялась только против высшего руководства Японии.

      Категория В[4](пункты 37-52) включала обвинения в массовых убийствах

      Категория С[5](пункты 53-55) — обвинения в преступлениях против обычаев войны и преступления против человечности, применялись к японцам любого ранга.
      Всего было 29 обвиняемых. Ёсукэ Мацуока (министр иностранных дел) и адмирал Осами Нагано умерли во время суда от естественных причин. Сюмэй Окава (философ, идеолог японского милитаризма) во время суда пережил нервный срыв и начал вести себя странно, проявляя признаки психического нездоровья. Он был исключён из числа подсудимых. Фумимаро Коноэ — (премьер-министр Японии в 1937—1939 и 1940—1941 годах) покончил с собой накануне ареста, приняв яд.

      Семеро обвиняемых были приговорены к смертной казни через повешение и казнены 23 декабря 1948 во дворе тюрьмы Сугамо в Токио. 16 обвиняемых были приговорены к пожизненному заключению. Трое (Коисо, Сиратори и Умэдзу) умерли в тюрьме, остальные 13 были помилованы в 1955 году. К 20 годам заключения был приговорён Сигэнори Того — министр иностранных дел и министр по делам Великой Восточной Азии; умер в тюрьме в 1949 году. К 7 годам заключения был приговорён Мамору Сигэмицу — посол в СССР; В 1950 году он был помилован и впоследствии снова стал министром иностранных дел.
      Турдахун
    4. Пупырчатый 17 июля 2013 15:36
      Цитата: knn54
      ПРАКТИЧЕСКИ доказано

      Доказано, или практически доказано? Кем, как?

      Это не к тому, что японцы не проводили опытов, это к тому, чтобы не углубляться в псевдоисторию.
  9. Леха с ЗАТУЛИНКИ 17 июля 2013 08:33
    япошки убивали людей как на живодерне
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  10. юрист 17 июля 2013 08:48
    Статья правильная, ещё японцы медицинские эксперименты делали над людьми я лично смотрел док фильм, у меня волосы встали дыбом, очень жестокая нация. soldier
  11. Pashhenko Nikolay 17 июля 2013 08:48
    Чистые звери.А мир их еще жалеет из за Хиросимы и Нагасаки.А может они все таки вполне заслужили этого?
  12. лис 17 июля 2013 08:48
    автор прошёлся по вершинкам.не вспоминая,что япы творили с Русскими на Сахалине и ДВ после революции.этих мразей ровнять с землёй надо,а не переговоры с ними вести.
    1. polly 17 июля 2013 10:05
      Приморье их зверства никогда не забудет!Вот так хозяйничали в моем родном городе.
  13. stroporez 17 июля 2013 08:51
    возникает ощущение,что они, бандеровцы,особи из армии краевой,американские "кавалеристы" ---- близкие родственники..............
    stroporez
    1. KG_patriot_last 17 июля 2013 09:08
      забыли собственно обыкновенных немецких фашистов...
  14. пушкарь 17 июля 2013 09:15
    В годы 2МВ офицер японской императорской армии не мог стать старшим офицером, если не стал самураем. По крайней мере, так было на флоте. Для этого офицер должен был пройти обряд "кимотори", т.е. вырезать и съесть печень ещё живого врага. Людоеды они.
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 17 июля 2013 09:27
      НЕ только людоеды но и детоубийцы.(НАНКИН)
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Muadipus 17 июля 2013 10:45
        Ужасная фотография. Я вот подумал, мы тут живем, умничаем, возмущаемся, какие-то проблемы мусолим,там всякие ЖКХ, Путины, Навальные, Болотные и Сноуды итд итп. А тут такие фото... Мы забыли что война -это очень страшно. Очень!!! Мы забыли многое... Забыли. А реалии таковы, что все это может повториться.
        1. Voodoo 17 июля 2013 11:02
          Вот и не бросай после этого на япошек бомбу(((
        2. samuraisinto 17 июля 2013 11:03
          100 лет назад война с черкесами-тогда чеченцы-само слово ешё не придумали не так давно с чеченам выходит в 2014 с германией и это не шутка война за ресурсы!можно далле спрогнозировать исход России революция 2017гг(((((господи как хочется пожить в изобилии товара еды нах паёк!не а вы что думаете нефть бесконечна в запасах!?
          samuraisinto
          1. Muadipus 17 июля 2013 11:13
            Уважаемый, Русский язык велик и могуч, и в нем предусмотрены знаки препинания, ну там всякие "запятые" ипр.. Пользуйтесь ими, тогда проще будет понимать Вашу мысль в Ваших постах. С наилучшими пожеланиями.
            1. 3дюйма. 17 июля 2013 20:46
              ласково вы с ним.я вот даже намека на мысль ненашел....
              3дюйма.
          2. smile 17 июля 2013 16:05
            samuraisinto
            Я так понимаю, этот ваш комментарий - жалкая попытка раздуть идиотские слухи о том, что в 2017 году повторится 1917? таких же идиотских слухов про конец света недостаточно? Не все неразумники перевелись? :))) Хотя, конечно, судя по неоскудеванию рядов поклонников МММ идиотизм, штука неистребимая...:))))
            1. samuraisinto 18 июля 2013 15:56
              сейчас россия должна германии 120млрд$ чем больше долг возвращается тем он больше
              становится а так оно в мире тайных изощренных германмассонских лож(настояший хозяин
              россии-мюллер-начальник газпрома!)
              в 2014 году БУДДЕт первая мировая война с германией(первая-т.к. новая
              эра новое тысячелетие)
              положение ухудшистя и БУДДЕт революция!но меня задрал запад-западло западня
              ленин-шпион германии!
              а восток славя ян и нин-славянин!товарищь!твоя политическая задача что БУДДЕт
              в 2017г не великая октябрьская социалистичекская революция а великая культурная иероглифическая революция!
              посмотрим на примере любой в урюпинске церкви -в 1929гг бывшие попы коммунисты её не разрушили до конца
              для христьянства в 1990хх-экономия стройматериалов а это храм христа спасителя у кремля знаковое место а тут болото 50 на 50
              1929плюс50=1980 форца спекуляция начало капитализма плюс 50=2030=(((((хнык
              samuraisinto
              1. de_monSher 18 июля 2013 16:03
                samuraisinto

                Вам бы, товарищ... срочно, прямо таки пулей, сесть за парту, и выучить грамматику русского языка.

                А то, складывается впечатление, что Вам, по особой милости главврача Вашей местной психушки, выделили нетбук, чтобы вы не буйствовали сильно, а сидели бы тихо в углу и давили клаву, как те самые тараканы в голове у блондинки, которым она купила мелки... *))
              2. Турдахун 19 июля 2013 14:09
                Бред сумасшедшего...
                Турдахун
          3. Турдахун 19 июля 2013 14:07
            Непонятная белиберда...
            Турдахун
    2. Muadipus 17 июля 2013 10:30
      Цитата: пушкарь
      В годы 2МВ офицер японской императорской армии не мог стать старшим офицером, если не стал самураем. По крайней мере, так было на флоте. Для этого офицер должен был пройти обряд "кимотори", т.е. вырезать и съесть печень ещё живого врага. Людоеды они.

      А если враг алкаш попался и печень у него цейрозная? Вывод: Чем больше выпьешь водки- Тем противней судьба самурая! :)
      1. Игарр 17 июля 2013 13:28
        Так, Muadipus...
        японцы свою - сакэ - пьют теплой с балды ли?
        Культура такая - теплая печень...теплая водка...горячие яйцы, в качестве противозачаточного средства. (Знаете способ - подержать яички в горячей воде, сперматозоиды гибнут - чисто японский.
        Продолжим..или хватит..
        суши, скияки,фугу...Хиросима, Фукусима...все такое горячее. С пылу с жару.
        Культура, блин.
        А не соп...жевать.
        Шутка.
        1. smile 17 июля 2013 17:37
          Игарр
          Ну ваще-то япошки более, чем саке уважают сётю (там масса разновидностей до 45 град) и авамори (до 60 град)...и как приличные люди пьют то, что покрепче - охлаждённым...:))) а вообще , выпить они весьма не дураки-не меньше нашего...:))))
          1. Marek Rozny 17 июля 2013 21:03
            пьяный японец любит подраться. пьяный кореец просто улыбается всему миру)))японцы гораздо крепче корейцев касательно выпивки. могут выпить дохрена. корейцы быстро ломаются. японцы пьют реже, корейцы свою соджю могут пить каждый день. даже женщины или в обеденный перерыв. выпьют бутылочку 18-20 градусов и дальше арбайтен. а японец если пить начинает, то остановится, только когда кончится алкоголь или упадет полностью накаченный алкоголем. тут японцы похожи на казахов, монголов и русских.
            европейцы тоже по-разному бухают. французы, итальянцы умеют пить до определенной точки. в сисю пьяными их хрен увидишь. финны и германцы - те еще алкоголики. чехи реально предпочитают надираться пивом и их трудно уболтать на русскую водку. а болгары предпочтут вином баловаться, чем водкой. казах, русский или монгол выберут водку, "чтобы торкнуло быстрее" laughing Корейцев водкой трудно сманить, а японцы никогда не откажутся. Китайцы тоже любители надраться в хлам. Пьянеют быстро, но не умеют останавливаться вовремя как корейцы.
            Marek Rozny
        2. 3дюйма. 17 июля 2013 20:48
          теплой сакэ пьют те у кого денег нет.чтоб стебануло быстрей.а так как и все.холодненькой
          3дюйма.
          1. Marek Rozny 17 июля 2013 21:23
            я канеш не японец, но мне сакэ нравится теплым. у него вкус приятный. да и корейскую соджю легко можно пить теплым. а вот китайский рисовый "ацетон" даже в замороженном виде пить не очень приятно. а вот пиво у китайцев вкуснее, чем корейское. еще в Корее пробовал какую-то местную "народную" бражку, забыл название. ничо так.
            был смешной момент: врываются ко мне друзья-корейцы и кричат мне: "Мы специально для тебя нашли русскую водку!" Я обрадовался, а они мне дают какую-то малюсенькую бутылку с надписью "KGB Vodka" с фруктовым вкусом и крепостью в градусов 15, южно-азиатского производства, гыыыыы)))) ну, ессно, поблагодарил их за заботу)
            А вообще русская водка ("Столичная") была там не во всех магазинах и стоила оч дорого. Зато голландская водка в 45 градусов была относительно дешевой.
            Но самым дорогим для меня напитком там был коньяк "Казакстан", который мы просили заранее у всех казахов, которые прилетали в Сеул. Его мы делили только с избранными)
            Еще прикол по корейский алкоголь: у них основная марка пива "O.B." Я сначала ржал, говорил, у нас в Казахстане такие женские гигиенические средства продаются (тогда еще постоянно реклама по ТВ шла). А потом я наткнулся на пиво с названием "Кэфри"...Пишется на инглише слегка иначе, но произносится почти также как и прокладки "Carefree". Не хватало только пива "Тампакс". Пиво неплохое, но ничего выдающегося.
            Ну, еще азиаты любят всякие настойки с женьщенем, змеями и прочими "пенисами краснокнижных животных". Ну, это всем известно. Пробовал и вьетнамскую водку с кровью какой-то змеи. Водка как водка. Прикола я не понял. Наверное, вьетнамцы ее как плацебо употребляют.
            Marek Rozny
  15. Страшный прапёрщик 17 июля 2013 09:19
    Спасибо за напоминание!..
  16. Асан Ата 17 июля 2013 10:06
    У нас В Алма-Ате Было много военнопленных японцев, строили дома, плотины, надо сказать, качественно, до сих пор стоят. Практически никто из них не вернулся в Японию.
    Асан Ата
    1. samuraisinto 17 июля 2013 10:16
      гонишь!где японский фамили!или фрицы начальники в россии сказали им стать казахами!?а ведь фрицуры гансхристянские гитлеромарксисткие во всю гоняют по россии свои немецкие фамилиии кланы семьи-во и задумайтесь чья колония россия немецкая или японская-вообще если японцы не совершили харакири в плену пошли на вышки НКВД
      samuraisinto
      1. Асан Ата 17 июля 2013 10:20
        По-русски научись говорить, для начала. Если так любопытно, приезжай , покажу.
        Асан Ата
        1. samuraisinto 17 июля 2013 10:24
          хакамада во первых появилась в эпоху империализма во вторых дочь коммуниста ты не стисняйся не бубни приведи примеры!
          samuraisinto
      2. Касым 17 июля 2013 16:45
        Самyрай , соблюдай приличие ! Вы ни с ровестником разговариваете. Гонят быков на водопой ,если что .
        Асан Ата , а я помню вкyс нашей (алма-атинской) воды при Союзе - водопровод из деревьев (распиливали дерево попалам ,затем выдалбливали сердцевинy ,затем соединяли вместе ,трyба готова - сделано и придyмано японцами).Я имею в видy водопровод от водозабора до города .Экологично и без потери вкyса. А сейчас железо поставили , после развала Союза.
        1. samuraisinto 18 июля 2013 15:58
          сицурей симасита!по японски-извините меня пожалуйста!
          samuraisinto
    2. T80UM1 17 июля 2013 10:29
      Да знаю, но насчет не вернулся это не так, почти все они были интернированы домой в 50х
      1. Marek Rozny 17 июля 2013 11:01
        Я тут не могу точно сказать, бОльшая часть вернулась вроде домой, но часто слышал, что где-то когда-то какие-то пленные японцы остались в КЗ по своей воле. Да и сейчас в Астане у меня есть знакомый японец Цуёши из Японии, который однозначно решил жениться на казашке и остаться здесь. Он убежден, что японцы и казахи - родня.
        А строили в КЗ они много. И реально качественно.
        Да и в современное время, когда они в Восточном Казахстане закончили строить мост (на год или два) раньше срока, спросили у них, не повлияет ли это на качество - японский начальник стройки удивился вопросу и ответил журналисту кратко, но исчерпывающе: "Нет. Мы же японцы".
        Marek Rozny
        1. T80UM1 17 июля 2013 11:09
          остались единицы, про них кстати репортаж на хабаре смотрел, остальные домой вернулись
          1. samuraisinto 17 июля 2013 11:12
            это вы тут пишите но почему ни разу по ТВ я не слышал не видел ни в книгах газетах-мораль значит кто то лукавит-и какой смысл СМИ-даже в эпоху гласности! умалчивать о японцах собственно!?
            samuraisinto
            1. T80UM1 17 июля 2013 11:27
              Ничего не понял из того что вы имели в виду, перефразируйте.
              1. samuraisinto 17 июля 2013 11:30
                я нигде из официальных источников не слыхал о вышеизложенном -вопрос!почему!?и где -я это уже 3 раз говорю!фамилии японцев!особо!
                samuraisinto
                1. T80UM1 17 июля 2013 11:36
                  Я же написал, что видел передачу по телевизору, тот японец в Астане живет, вот все что я помню.
                  1. Marek Rozny 17 июля 2013 11:58
                    ...Курсант императорского военного училища Ахико Тецуро не значился ни в одном из военных списков. Ведь он так и не держал в руках винтовку, не успел стать солдатом, когда началась и закончилась война.

                    Ему было всего 15 лет, когда его, четвертого сына большой семьи потомственных рыбаков, по воле императора Японии послали учиться в военное императорское училище.

                    Летом 1945 года Ахико прибыл на место учебы в город Ямагата на Южном Сахалине. Но курсанты училища так и не приступили к занятиям. Через несколько дней, 9 августа, СССР объявил войну Японии. Руководство императорского училища вскоре бежало, бросив мальчиков на произвол судьбы...
                    Советско-японская война длилась всего три недели. 2 августа 1945 года Япония капитулировала. Южный Сахалин стал частью Советского Союза. Город Ямагата стал Невельском. А японского мальчика, который так и не дождался отцовской лодки, приговорили к 10 годам каторжных работ в сталинских лагерях...
                    Тщедушного японского подростка проволокли в товарняках от Сахалина до Казахстана. И выкинули на рудниках Карлага...
                    Он прошел через все круги ада. И выжил! Может быть, потому, что имя Тецуро состоит из одного иероглифа, означающего “железо”?
                    В 1954-м, уже после смерти Сталина, Тецуру “выпустили на свободу” со справкой и наказом в трехмесячный срок покинуть СССР. С этой справкой нищий, оборванный японец пытался нащупать дорогу домой. Написал письма в Японию, в Москву. Никаких ответов не получил.
                    И смирился. Встретил женщину, которая стала его женой. Катя Крауз, немка, из семьи репрессированных. Двое отверженных только по причине национальной принадлежности нашли друг друга и обогрели. В 1983 году (!) Ахико получил наконец паспорт и стал подданным Казахстана.
                    Лишь в начале 90-х годов забытого японца отыскали родные. А еще через два года, после 50 лет разлуки, он ступил на родную землю острова Хоккайдо. Эту встречу транслировали по всем каналам японского телевидения.
                    Но как ни умоляли его родные, он не остался в Японии. Вернулся домой, в Актас, к жене и детям.
                    “Я счастливый человек, – повторял Ахико, – очень счастливый…”.
                    Marek Rozny
                    1. Marek Rozny 17 июля 2013 12:01
                      Из другой статьи:

                      "До последнего времени в Узунагаше жил военнопленный Ито Минору, который вместе с семьей в 2000 году уехал в Японию. В Баканасе до сих пор живет Миура Масао, который работал егерем во времена Кунаева".
                      Marek Rozny
                      1. smile 17 июля 2013 16:18
                        Marek Rozny
                        Да, таких случаев довольно много было.
                    2. smile 17 июля 2013 16:17
                      Marek Rozny
                      В 1983 году он не мог стать подданным Казахстана ввиду того, что государства Казахстан не существовало. Сказка о том. что иностранец, выпущенный из мест лишения свободы не имеющий паспорта и строчащий письма в Японию, Москву и в иные инстанции мог прожить без внимания органов и встретиться с немкой...не более, чем сказка...и вы это прекрасно понимаете. Хотя история красивая.
                      Для справки - человека со справкой и наказом уехать на Родину без документов и сейчас через границу не пропустят...ни одна сторона...и не выпустят на все четыре стороны...а уж тогда....:)))
                      человек. выдумавший историю не просто врун. но врун, не представлявший тех реалий.....
                      В связи с этим, выковырять зёрна правды из кучи вранья автора статьи чрезвычайно трудно...:))))
                      1. Rider 17 июля 2013 19:01
                        Цитата: smile
                        не более, чем сказка..


                        с языка сняли.
                      2. Marek Rozny 17 июля 2013 19:57
                        http://www.stengazeta.net/article.html?article=3101
                        Вот тут нормальная статья, можете ее прочитать.
                        И вот еще http://www.stengazeta.net/article.html?article=3058
                        Вполне реальный человек. Как грицца, в жизни случается даже такое, что случится никак не могло.

                        http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/05/31/22895 - а вот тут сам японский посол говорит об этом японце. он оказывается только-только переехал в Японию.
                        Marek Rozny
                      3. Marek Rozny 17 июля 2013 20:09
                        а касательно "паспорта Казахстана", то имеется в виду, ессно, советский паспорт гражданина КазССР.
                        да и просто напомню, что до 1975 года паспорта были не у всех советских граждан. большинство колхозников его не имело вовсе.
                        Marek Rozny
                      4. Rider 17 июля 2013 23:02
                        Цитата: Marek Rozny
                        паспорт гражданина КазССР.


                        опять брехня.

                        паспорт гражданина СССР единый для всех республик.
                      5. Yarbay 18 июля 2013 07:45
                        Цитата: Rider
                        опять брехня.

                        паспорт гражданина СССР единый для всех республик.

                        Да не надо придираться)))
                        Лично я понял что имел ввиду Марек,думаю Вы тоже!!
                        Yarbay
                      6. Rider 18 июля 2013 13:13
                        Цитата: Yarbay
                        Лично я понял что имел ввиду Марек,думаю Вы тоже!!


                        ну так и есть.

                        я понял что товарисч, завирается.

                        а уж как он про "неудачные" войны с турцией упомянул, и вовсе песня.

                        настолько неудачные, что отбросили турков из крыма, балкан и закавказья.
                        ну одни неудачи, блиин.
                        мы нстолько неудачные, что подмяли под себя ПОЛКОНТИНЕНТА, и РЕГУЛЯРНО вышибаем зубы всем кто под руку подвернётся.

                        ну а вырезать ВСЕХ кто выше тележной оси, это дааа, в этом мы НЕ преуспели.
                      7. Marek Rozny 18 июля 2013 18:23
                        Райдер, в чем завирается? Я уже не только ссылки на статьи про этого японца дал, но уже и ссылку на видео, где о нем говорит посол Японии в Казахстане! Вы еще скажите, что это сговор Марека, посла и казахстанских СМИ.

                        Период русско-турецких войн - очень большой. Напомню, что даже Петр Первый в свое время был в турецком плену и молдавскому правителю Кантемиру (кстати, чингизид) пришлось уплачивать выкуп за российского императора. Да закончились эти войны тем, что вынудили Османскую империю отдать Крым, но это не означает, что это была прогулка, наполненная исключительно блистательными победами. Были и войны с турками, где русские армии были разбиты в пух и прах. Напомню, что по большому счету все русские армии, отправленные Иваном Грозным на Крым - были полностью уничтожены. Русская армия крымцев блестяще разбила в битве у Молодях, но в целом попытки захватить Крым были провальными. Крым достался России не за битвы на территории Крыма, а за успехи русской армии на Балканах. Это "там" захватили Крымский полуостров.

                        Ну, а если сомневаетесь в том, что русские могли резать женщин, детей, то вспомните как Суворов вырезал подчистую Кубань, или как во время гражданской войны обе русские стороны убивали пленных противников.
                        И еще раз напомню, как наша советская армия отправила на тот свет миллион афганцев за 10 лет. Не вырезали, конечно, а просто залпами РСЗО стирали населенные пункты. Разумеется, там были моджахеды, но там и гражданское население было. Причем гражданских было куда больше, чем войнов.

                        И я не говорю, что русская армия (но не советская) была самой слабой в мире, просто напоминаю, что она не была всесильной. Царская армия продула кучу войн, включая войну с японцами в начале 20-го века. А в 1945 году победила уже не русская армия, а советская. В моей семье оба деда имеют медали за победу над Японией. Задолбали уже тем, что перевирают мои слова и приписывают мои утверждения касательно русской ЦАРСКОЙ армии к СОВЕТСКОЙ армии. У Вас такая же беда, как у многих россиян считать понятия "русский" и "советский" одним и тем же. С фига ли? Почему "советских солдат" называют в России "русскими солдатами"? Ладно, американцы или европейцы. Если бы они так сказали, я даже ухом бы не повел. Но когда свои же допускают такую подмену понятий - это ни в какие ворота.
                        Marek Rozny
                      8. Marek Rozny 18 июля 2013 18:23
                        Но когда свои же допускают такую подмену понятий - это ни в какие ворота. Или называйте их "советскими солдатами". Да, русские были большинством. Но тогда почему русские избегают формулировок "русская армия была разбита в Уманском котле в 1941 году", "русские солдаты 53-ей дивизии побежали с поля боя осенью 41-года"? В таких случаях, обычно всегда говорится "советская армия была разбита" или просто "солдаты побежали с поля боя". Тут вам неудобно напоминать национальность. А вот когда панфиловцы останавливают немцев, то тогда уже слово "советские солдаты" употребляется в десятки раз реже, чем фраза "русские солдаты", ну или вообще придумывается, что немцев остановили мифические "сибиряки", коих в дни немецкого наступления под Москвой вообще не было.
                        Давайте все-таки называть военнослужащих Красной (Советской) Армии - "советскими солдатами", особенно, если там далеко не все этнические русские. Русских национальных частей в РККА и в СА не было. Были отдельные национальные казахские, киргизские, таджикские, азербайджанские подразделения (например, "101-ая казахская стрелковая бригада") или "1-ая московская стрелковая бригада". Это другое дело.
                        Да, казахи называют части, сформированные в Казахстане, казахскими/казахстанскими, но это для того, чтобы подчеркнуть, что не только один русский народ воевал, как многие тут думают. Если не ошибаюсь, к 1943 году 40% советской армии были неславянами. Не менее 80 млн человек (а есть цифры и в 100 млн) из 195 млн находились в оккупационной зоне (Украина, Беларусь, часть РСФСР, Прибалтика, Молдавия). Поэтому в переломный момент войны в Красной армии было значительное число призывников из числа неевропейской национальности. И именно с их участием Красная Армия стала возвращать свои западные земли. Я не называют Советскую армию - русской армией. Русская армия - это армия русских князей и царей.
                        Marek Rozny
    3. smile 17 июля 2013 16:08
      Асан Ата
      Неужели все поумирали? Странно...аномальная смертность...из Сибири вернулись почти все...смертность была ниже, чем среди немцев...
  17. samuraisinto 17 июля 2013 10:13
    японию ядерной бомбой жгли они не отказались не от флага не от императора в отличие от всего остального мира!ни один американский солдат в собственоо японские острова не высадился боялись детей и женщин знающих бусидо!готовых обвязаться игранатами и на смерть!такого нет ни у одной нации
    samuraisinto
    1. Средний брат 17 июля 2013 10:22
      Цитата: samuraisinto
      ни один американский солдат в собственоо японские острова не высадился боялись детей и женщин знающих бусидо!

      американцы просто не успели, а о бусидо вообще мало кто имел понятие
    2. samuraisinto 17 июля 2013 10:23
      в россии император со своей женой немкой уехал в гитлерляндии в китаее зверее люди они заставили своего императора памидоры вырашивать -зачем убиватть лошадь которая тебя кормит
      samuraisinto
      1. Тамбовские мы... 17 июля 2013 21:24
        Господи, ну есть же русский язык!!! Выражайтесь на нём, со всеми знаками препинания, мысли стройте сообразно, чтоб понятно было читающим, а не БЕ-МЕ... И слова пишите правильно, без ошибок..."пАмидоры"
        Тамбовские мы...
    3. kostiknet 17 июля 2013 11:17
      Цитата: samuraisinto
      готовых обвязаться игранатами и на смерть!такого нет ни у одной нации

      А ты,дружок необразованный, Историю ВОВ где ни будь кроме (комиксов юсовских) читал? Про то,как наши люди шли на вражеские танки с гранатой,бутылкой с горючей смесью,или с паршивой бутылкой машинного масла(что бы "залепить" танку триплекс и дать своим товарищам ШАНС на жизнь)! Или они все были "самураями"?
      1. samuraisinto 17 июля 2013 11:22
        давайте проанализируем- всё населенеи росии 1941г обвязывается взрыппакетами и идёт на фрицев и...но история другая...с зади заград отряд смерша впереди фрицы-и вообше это идёт не за час до а за века из религии философии в философии христьянства смирение к врагу которое коммунисты не успели выкорчевать из русского народа кстати фрицы в виде петра певого и принесли христьянство
        samuraisinto
        1. Симон 17 июля 2013 14:10
          Плохо историю знаешь Великой Отечественной войны, СМЕРШа в 1941 году еще не было, он появился гораздо позже и в заград-отрядах он не использовался.
        2. ia-ai00 17 июля 2013 21:04
          Что-то тебе по-моему ещё рановато спорить на этом сайте, уважаемый samuraisinto! Тебе бы книжек побольше почитать и исторические, документальные фильмы посмотреть, а не комиксы про ВОВ, производства сЫшЫа, а уж потом и поговорить можно будет.
          1. Essenger 21 июля 2013 18:30
            Цитата: ia-ai00
            Тебе бы книжек побольше почитать и исторические, документальные фильмы посмотреть, а не комиксы про ВОВ, производства сЫшЫа


            только производство ссср/россия?
            Essenger
        3. Тамбовские мы... 17 июля 2013 21:31
          Учебник русского языка почитай, писатель.
          Тамбовские мы...
        4. Турдахун 19 июля 2013 14:28
          Самурай, для начала прочитайте БУКВАРЬ... Читать Вас НЕВОЗМОЖНО.
          Турдахун
  18. Muadipus 17 июля 2013 10:21
    Жалость к себе и к врагу это высшее оскорбление в их культуре. Они себя не жалеют, что в быту, что при катастрофах и естественно в бою, чего мы ожидаем от них в отношениях к врагу. Если их жизни ни что, то враги - вообще сорняк. Нужно понимать, что жалость и сострадание не свойственны этой нации.

    Автору, огромное спасибо за напоминание. Историю нужно помнить, а такую на камне высекать.
    1. samuraisinto 17 июля 2013 10:33
      буддизм гласит жизнь страдание марево а смерть(не наказание а избавление от
      страданий и наказаний!во собственно и чем отличается запад-западло западня от востока славянин славя ян и нин
      samuraisinto
    2. Marek Rozny 17 июля 2013 11:15
      Цитата: Muadipus
      Жалость к себе и к врагу это высшее оскорбление в их культуре. Они себя не жалеют, что в быту, что при катастрофах и естественно в бою, чего мы ожидаем от них в отношениях к врагу. Если их жизни ни что, то враги - вообще сорняк. Нужно понимать, что жалость и сострадание не свойственны этой нации.

      Почти согласен, но поправлю - "жалость и сострадание не свойственны этой нации" только во время войны. В мирное время - это люди, которые будут принимать соседа таким какой он есть, будут разделять чужое горе, умеют сострадать и быть великодушными. Японцы всегда и много оказывают помощь разным государствам. При этом не делают это в обмен на политические или экономические уступки. А просто потому что надо помочь. Денег на гуманитарную помощь они никогда не жалели. И никогда этим не попрекнут и не напомнят. Умение сопереживать другому человеку у японцев развито очень хорошо. Да что сопереживание людям! Японцы могут часами пялиться на красиво лежащую коровью лепешку, и год зарабатывать, чтобы потратить деньги на возможности посмотреть на прилет птиц в какой-нить далекой от Японии стране. Один мой японский кент вообще может громко выражать восторг, когда с пивной кружки стекает "как-то по-особому" простая капля, и будет фотографировать эту каплю со всех сторон и гордо показывать, как он уловил этот секундный момент. Мне до такого мировосприятия далеко. Не врубаюсь в эти радости. Наверное, потому что мы (казахи, русские, англосаксы) уступаем японцам в умении видеть красоту и получать удовольствие от окружающего мира. А как они украшают даже обычные завтраки! Это нация особой эстетики.
      Marek Rozny
      1. Muadipus 17 июля 2013 11:37
        Спасибо за дополнение-поправку. Согласен с выше сказанным. плюсанул. Я с японцами лично плохо знаком больше сужу по книжкам, да по фильмам. Ясно одно, что они совсем другие и их культура диаметрально противоположная нашей. А описанный Вами портрет друга-японца, у меня нарисовал картинку в лучших традициях Голливуда : - экий такой эстет-убийца в смокинге, который будет медленно перерезать горло и с восхищением фотографировать, поэтично стекающую струйку крови по телу жертвы и так драматично падающую на землю, орошая лепестки, потрясающей красоты, белой Фрезии. ...
        1. Marek Rozny 17 июля 2013 11:51
          Цитата: Muadipus
          экий такой эстет-убийца в смокинге, который будет медленно перерезать горло и с восхищением фотографировать, поэтично стекающую струйку крови по телу жертвы и так драматично падающую на землю, орошая лепестки, потрясающей красоты, белой Фрезии. ...

          гыыыы, у меня такие же ассоциации, когда сталкиваюсь с этой японской манией фоткать всякую херь и получать от этого удовольствие))))
          Marek Rozny
          1. Игарр 17 июля 2013 13:48
            Достал, Марек...
            Про особость.
            Часами пялиться на каплю пива...а голланды часами пялятся на голых, жирных баб на картинах.
            А мир часами пялится на неуловимую улыбку Джоконды.
            У нас, готовы часами пялиться на иконы - пусть это и новодел.
            Японец увидит красоту в Фуджи...но не увидит красоты в степях Казахстана, в горях Тянь-Шаня, в суровости Памира, в неброской мягкости среднерусской Равнины. В красоте Заполярья.
            Все мы люди.
            И, двух - одинаковых нет.
            Каждый из нас - особый.
            Одно общее - мы дети Бога. и жители Земли.
            ..
            ..
            Голливуд... "Молчание ягнят", э ?
            1. Marek Rozny 17 июля 2013 14:31
              Привет, Игарр! )
              Большая разница все-таки. Казахи воспринимают окружающую картинку в целом, и всегда упускают детали. Японцы - наоборот. Зацикливаются на деталях и плохо воспринимают картинку целиком.
              Вопрос: - Как тебе это пиво?
              Ответ казаха: Г_вно, а не пиво. Вкус мерзкий.
              Ответ японца: Хорошее пиво, очень красивая пена.
              Ответ немца: Так себе пивас, но мало.

              Разные культуры, разное восприятие окружающей действительности.
              Marek Rozny
              1. Кот 18 июля 2013 00:04
                Цитата: Marek Rozny

                Большая разница все-таки. Казахи воспринимают окружающую картинку в целом, и всегда упускают детали. Японцы - наоборот. Зацикливаются на деталях и плохо воспринимают картинку целиком.
                Вопрос: - Как тебе это пиво?
                Ответ казаха: Г_вно, а не пиво. Вкус мерзкий.
                Ответ японца: Хорошее пиво, очень красивая пена.
                Ответ немца: Так себе пивас, но мало.

                Разные культуры, разное восприятие окружающей действительности.

                Ух, до чего же красиво сказано... прям завидую, большой зеленой давящей завистью ))
                Смотрят - на пиво. А видят - пену.
                шикарнейший, офигеннейший, шоколаднейший пример японской логики вообще и мировосприятия в частности. =)
            2. MakSim51ru 19 июля 2013 11:33
              Цитата: Игарр
              ...В красоте Заполярья...


              Плюсую...
              MakSim51ru
          2. Гардемарин 17 июля 2013 14:41
            Изврат полнейший на первый взгляд обычного неяпонского обывателя. Настолько полнейший, что вызывает единственное желание бросить на их острова пару десятков ядерных зарядов и забыть про них к чертовой бабушке. Да они собственно и не обидятся )
      2. Vbuben2raza 17 июля 2013 14:40
        Плохо Вы знаете японцев... Японцы никогда не помогают своим, у них нет чувства взаимопомощи. Был свидетелем: пожилой японец упал от жары, все прошли мимо и даже не обратили внимания, помогли наши. В горах японцы своих бросают. К детям не японцам относятся как к обезьянам, сам наблюдал как в России, в пос. Солнечном, японцы бабочники (есть у них такое увлечение бабочек ловить со всего мира), думая, что их никто не видит издевались над пацанятами лет семи, которым были интересны иностранцы. Взрослые дядьки хохотали когда один из них изображал, что тыкает ножом в детей. Но когда они увидели, что мимо проходят два амбала омоновца аж белыми стали. Лживая нация и нам их не за что любить и уважать. Они нам завидуют, но молчат об этом - бусидо не позволяет. Всегда когда напиваются говорят: в России жизнь, любовь... А у нас так - традиции. И воины они такие же, одни понты остались.
        Vbuben2raza
        1. Marek Rozny 17 июля 2013 18:32
          Сейчас прочитал в другой посте на сайте:

          "Gari:
          Японская мафия – якудза – пришла на помощь пострадавшим от землетрясения и цунами. Во многих префектурах именно ее представители, а не госчиновники, оказались первыми на месте трагедии, оказывая помощь раненым и спасая пострадавших. Мафия направила в эвакуационные центры пострадавшим от землетрясения и цунами японцам тонны продовольствия, воды, медикаментов и теплых вещей."
          Marek Rozny
      3. de_monSher 18 июля 2013 04:27
        когда с пивной кружки стекает "как-то по-особому" простая капля, и будет фотографировать эту каплю со всех сторон и гордо показывать


        Один мой друг, Татарин, мог сутками охотится на отдельно взятого таракана, чтобы потом капнуть ему на спинку каплю контрастного препарата =радиоактивного йода= и нафоткать в макросьемке его на чувствителную в УФ или ИК диапазоне пленку... *)

        Несколько моих знакомых, Русские, Украинцы, повернуты на гелевых смесях, и суспензиях. Они могут месяцами разрабытывать смеси разные, которые при определенной подсветке будут себя вести как вспышки сверхновых, газовых туманностей в космосе и т.д.

        Таких примеров могу привести массу... *) у Японцев нет особой эстетики - то что Вы приели в пример, это индивудуальные характеристики отдельных людей... и нация тут не при чем... *)))
        Максимум, что у них в крови есть минимализм =но это уже жизнь их приучила= и абсолютно индифферентное восприятие смерти, как процесса, как явления - у меня челюсть разок выпала, когда 7-ми летний японский пацан, при мне, совершенно спокойно рассуждал о том, что если у него жизнь не удастся, то в 20-ть лет ему надо будет убить себя. Для семи лет, это действительно, странно... и максимализмом тут уже не пахнет... *) Скорее фатализмом. А если он к своей смерти так относится с детства, то как он будет относится к смерти других? *)
        1. Marek Rozny 19 июля 2013 08:44
          Вы говорите об отдельных увлеченных людях этих национальностей. А японцы поголовно маньяки в вопросе замудренной эстетики. Икебана, оформление блюд, часовое ожидание момента расцвета сакуры и кайф от рассматривания прочих обыденных и необыденных вещей - это национальная черта японцев. Если казах начнет рассматривать конскую какашку,его примут за придурка. А японец сфотает со всех сторон, выпустил фотоальбом миллионым тиражом, создадутся серьезные общества любителей "коричневой сакуры", будут воспевать в стихах бренность мира, о том, как вчерашняя степная трава сегодня стала коричневым красавцем, школьницы будут ходить в костюмах конской какашки, а по ТВ будут вести передачи о том, какой срок нужен какахе, чтобы она выглядела драматично, но еще "живой".
          Чтобы понять их заморочки с этой эстетикой, надо родиться в Японии. Причем в семье японца и японки.

          З.Ы. Смерть я боялся лет до 4-5. Когда вдруг думал о ней, не мог до утра уснуть. Боялся. А потом отец приучил к мысли, что надо бояться позорных поступков, а не смерти. К школьному возрасту не было страха перед смертью абсолютно. Бегал по карнизу крыши, прыгал с высоких деревьев, лавировал в потоке машин. Прекрасно понимал, что это опасно, что я могу погибнуть, но страха не было абсолютно. Мыслей о самоубийстве никогда не было, тюфу-тьфу-тьфу. Но ведь не секрет, что многие дети и подростки подвержены суицидальным мыслям. У нас в КЗ в последнее время прям мода какая-то у школьников на суицид по любому пустяку :(
          Marek Rozny
          1. ФРЕГАТ2 19 июля 2013 22:08
            Цитата: Marek Rozny
            А японцы поголовно маньяки в вопросе замудренной эстетики

            Японцы, корейцы, китайцы - превосходные копировальщики. В 1856 г. на берегах Японии потерпел крушение французкий фрегат.

            Знаете какая деталь фрегата удивила японцев?
            Простой болт и гайка - инновационное изобретение до сих пор для крепления материалов.

            Может многим и кажется что сейчас корея, китай, япония самые пресамые, но эти драконы такие благодаря своему народному менталитету, дисциплине и трудолюбительности и обожание миллион раз повторять одно и тоже.

            А тюрки, русские в большинстве тоже тюрки и у всех у нас одинаковый дух
            ФРЕГАТ2
          2. de_monSher 19 июля 2013 22:27
            В общем, и целом... Мужик... Сосед - хватит пургу гнать. Мелкий национализм - никого до добра не доводил, а наоборот =на то он и мелкий=, приводил к обмельчанию мыслей и духа...

            Насчет конины, ем я ее - если надо. Не буду же я нос воротить от еды когда голоден - это удел детей малых "Это не хочу! Это не буду! Шоколадку хочу, в мармеладке!". Но делать из еды фетиш или разделять людей по гастрономическим пристрастиям - это детский сад, тот еще. Да и слишком сильное мясо - конина, давление мгновенно зашкаливает от него. Слишком много его потреблять, организм свой не уважать - износится, глазом не успеете моргнуть.

            Марек, реально, Все ваши теории, "исторические" абсолютно... не имеют никакого отношения к реальной истории. К псевдоистории - да. К местечковой истории - да. Но не к истории. Ругаться с Вами - лениво и смешно. Каждый Ваш "исторический" аргумент, имеет, минимум, с десяток опровержений.

            Воть примерно и так... *)
            1. Marek Rozny 21 июля 2013 04:13
              Цитата: de_monSher
              Да и слишком сильное мясо - конина, давление мгновенно зашкаливает от него. Слишком много его потреблять, организм свой не уважать - износится, глазом не успеете моргнуть.

              нифига Вы не знаете о конине. да и откуда Вам сарту знать ))) ни ты, ни твои предки конину не ели. вот и все. нет таких алтайских народов, что не едят конину. отюреченные по языку - другое дело. Короче, все нормально будет с организмом, ниче там не износится. Это сартовские байки.

              Цитата: de_monSher
              Все ваши теории, "исторические" абсолютно... не имеют никакого отношения к реальной истории. К псевдоистории - да. К местечковой истории - да. Но не к истории.
              Че? Не понравились цитаты российских дореволюционных ориенталистов про сартов и бачей? ))))
              Marek Rozny
              1. Комментарий был удален.
                1. Marek Rozny 21 июля 2013 17:12
                  гыыыы, сарт обиделся) выгони меня в степь за "плохое поведение"))))
                  Marek Rozny
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Marek Rozny 21 июля 2013 20:14
                        да какие у тебя вопросы? лажаешь даже по теме собственной истории))) у тебя вопросы должны быть к самому себе - "отчего ты так фигово знаешь историю своей страны?" )))

                        я тебе привел исторический документ 16 века (причем написанный летописцем с узбекской стороны), что тебе еще надо? ты еще обвини, что это узбекские летописцы того времени сфальсифицировали поражение своего хана, чтобы в 21-ом веке казахам было приятно))))) в Афган твой "предок" рванули потому что на западном направлении ему дали по зубам, вот ему и надо было компенсировать поражение на одном фронте победой на другом. Да и вообще, после его разгрома на казахском фронте, он начинает делает кучу глупостей, и это было подчеркнуто летописцами. Если никогда не читал узбекских летописей, то вот окончание из уже приведенного текста "Зубдат ал Асар":

                        "Одним словом, на долю Шахбахт-хана выпало крупное поражение и, когда [его] владычество достигло апогея и наступило время [перехода] к упадку, этим достославным ханом были допущены некоторые неблаговидные поступки. Один из них [заключался] в том, что [еще] прежде он отобрал у Кучум-хана Туркестан и передал [его] Саййид-Ашику. А затем, когда он был в бедственном положении и возвратился из похода на казахов, он отобрал Бухару у Убайдаллах-султана и передал [тому же] Саййид-Ашику, а владение Хисара он отобрал у Хамза-султана и Махди-султана и сделал там хакимом Убайдаллах-султана. По этой причине султаны были обижены.

                        Когда он пошел на Хорасан, то он отправил [туда] некоторых беков, а сам пошел на эль хазара. Так как места, в которых они [хазарейцы] жили, были неприступными, то он не сумел одержать над ними победы и вернулся в Герат.

                        В это время пришло известие о том, что Шах Исмаил выступил с войском из Ирака и близко подошел к границам Хорасана. Шахбахт-хан послал к султанам тавачиев [гонцов] и приказал, чтобы они с войском Мавераннахра и Туркестана все вместе шли к Мерву. И когда он сам пришел в Мерв и к нему присоединился, придя из Самарканда, Тимур-султан, а другие султаны еще не успели присоединиться, Шах Исмаил подошел к окрестностям Мерва...

                        Что было дальше, ты должен знать. Из его черепа шах Исмаил Первый сделал чашу для питья.

                        ну, а твоя истерика видна по твоим многочисленным оскорблениям лично в мой адрес ))) ну, я понимаю, тебе же надо компенсировать уязвленное чувство собственной несостоятельности в споре laughing
                        Marek Rozny
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Marek Rozny 21 июля 2013 19:57
                      Сарт, я вообще перестал тебя понимать с того момента, как ты начал истерить))) Я тебе ответы уже пишу так, чтобы совсем в позор загнать. Современные узбеки начинаются с 1924 года, все что было в истории узбеков до этого, к таджикским "узбекам" не относится. Хотя о чем базар, если вы даже Темирлана в узбеки записали, хотя этот барлас наоборот резал тех, кто называл тогда себя узбеком. Неисповедимы пути "узбекской" истории ))) А знал бы Тимур, что в 20-м веке его, ордынца из рода барлас, "смешают" с узбеками-шейбанидами, сартами и таджиками, то он бы вообще в осадок выпал от изумления lol А теперь это национальный герой "узбекского" народа ))))))))))) Если бы его кто-то назвал бы в лицо "узбеком", он бы с того человека шкуру содрал. Но разве это волнует сартов? Какая им разница - тимуриды, шибаниды...
                      Marek Rozny
                      1. de_monSher 21 июля 2013 20:20
                        Козо, у тебя реально, проблемы с фронтальными долями мозга? *)) лошадь когда очередную забивал, она копытом тебе, твои "мыслительные функции" подправила? *))) Я тебе про Ивана, ты мне про Болвана...

                        Ты, в ответ на мое первое замечание про Шейбани хану, и про его поход против этих, твоих, степных зверей... мать их за ногу, с их именами, только Буркдука и Касыма и можно запомнить... *)) И так, я у тебя, нормально спрашиваю - "Почему Шейбани-хан, если "потерпел поражение" от Казахов, не погиб там, а буквально через пару месяцев оказался на севере Афганистана и там погиб?". ЧТо ты мне отвечаешь? "Вас Сартов не было так много... а стало так много... в степи Шейбани хана забили... и ваще, ты только Узбекские книги читаешь... ты истеришь... какашками кидаешься..." бла-бла-бла...бла-бла-бла, Казашка в степи, сурка родила, а потом пошла дрова в тайгу рубить... бла-бла-бла... это твои слова, БУКВАЛЬНО... *)

                        Давай так... Нах, откидываем официальных историков, и прочих лизоблюдов. У них работа такая - президентам задницы лизать. Они и калории с этого получают и деньги. Что у Вас в Казахстане, что у нас в Узбекистана. Этот вопрос закрыли?

                        Так ответь же МНЕ на вопрос... упрощу, если у тебя мозгов не хватает понять... ПОЧЕМУ Шейбани-хан, погиб не в Казахстане, а в Афганистане? *))
                      2. Marek Rozny 21 июля 2013 20:58
                        Эй, истерик, тебе по сто раз надо отвечать на вопросы? И сам додуматься до логического ответа не можешь? Ты хоть удосужился приведенную летопись прочитать?
                        "...И когда султаны, которые не выставляли караула, перепугались, увидев вдали тех малочисленных людей, и не обращая внимания друг на друга, все в панике обратились в бегство, то ни у одного человека не появилось смелости, чтобы противостоять врагу. Разумеется, враг вышел из засады и много людей пало на поле брани. Там был убит и Канбар-мирза, который был старшим беком Шахбахт-хана и которому тот отдал в союргал Балх с относящимися к нему местностями, а вооружение всего войска попало в руки казахов.
                        В жалком положении султаны соединились с Шахбахт-ханом, а затем враг пришел следом за ними и погубил много людей из видных [сподвижников Мухаммад Шайбани-хана]..."

                        Сбежал твой мнимый "предок" с поля боя, так пятки сверкали, что казахи не смогли догнать. Или ты ожидал, что официальный шейбанидский летописец напишет все своими словами, мол, драпанул наш светлый хан? Но и между строк четко видно, что если вся армия побежала от казахов, то ясен пень, и сам хан побежал пулей из Степи.

                        И, по-моему, даже неузбек тут на форуме должен был уже запомнить, что Шейбани погиб во время битвы с шахом Персии, а не в войне с афганскими жителями. Какой же ты знаток узбекской истории, если не в курсе, что твой "предок" был убит на территории нынешнего Туркменистана (около г.Мерв)? Шейбани даже от хазарейцев получил по зубам и вернулся из бесславного похода в Герат, а оттуда он двинул под Мерв, где его армия была разбита, а он сам - убит.
                        Короче, "двойка" тебе по всей истории узбеков. Так что про "мозги" задай себе вопрос.

                        Цитата: de_monSher
                        Казашка в степи, сурка родила,

                        Сурков твоя жена родит, а не казашка. Задолбал своей зоофилией. Второй раз уже тут на эту тему пишешь. То про фантазии с "покрыванием кобыл" пишешь, теперь про сурков. Ты это...переходи на женщин. У казахов таких традиций как у сартов никогда не было. У нас менталитет действительно другой. Мы брали любую женщину, какую хотели (пускай и далеко не всегда по любви, а порой просто силой). Потому у нас не было спермотоксикоза и соответственно гомосеков, педофилов и зоофилов. А вот русские этнографы, некоторых из которых я тут уже приводил, замечают, что скотоложство и педофилия были распространены у сартов в связи с тем, что им женщин не хватало. Сто лет прошло, а у некоторых сартов, видимо, до сих пор привычки остались. Тут был еще один "узбек" по кличке "Дуст", тот тоже без конца на тему зоофилии писал. Щя он про это в форумах сайта "ЦентрАзия" почти каждый день катает. Это, кстати, еще одна черта, которая отличает тюрков от сартов/таджиков. И это не оскорбление, это реальная культурная особенность, которая вызывает недоумение и презрение со стороны алтайцев по отношению к "памирцам".
                        Marek Rozny
                      3. de_monSher 21 июля 2013 21:16
                        что Шейбани погиб во время битвы с шахом Персии


                        Ну вот видишь, конеед, умеешь иногда думать - даже обезьяну, гляди-ка, можно иногда научить на клавиатуру нажимать. Шейбани, отступил от Герата к Мерву, и там погиб в битве Исмаилом 1. Но, тем не менее, только в современной Казахской историографии, есть упоминание о поражении от Бурундук хана и султана Касим. У всех других авторов, есть упоминание о НЕУДАЧНОМ походе на Касыма и Бурундука. И проблема тут не в лизоблюдстве, а в конюктурщине. Реально, если бы Узбекские войска потерпели поражение в Казахстане, Исмаилу 1-ому. уже не пришлось бы их же, якобы убитых Казахами, выманивать из Мерва... *)

                        Так что, конеед, это я тебе могу дать два совета:

                        1. Не зачитывайся Казахскими псевдоисториками. Они 100 очков форы дадут Украинским, с их Украми.
                        2. Не нервничай, не кидайся какашками, дыши ровно... в общем, выпей валерьянки, и сожри очередной кусок конины. Сразу почувствуешь в очередной раз себя истинным Казахом... *)
                      4. Marek Rozny 21 июля 2013 22:26
                        Цитата: de_monSher
                        Ну вот видишь, конеед, умеешь иногда думать - даже обезьяну, гляди-ка, можно иногда научить на клавиатуру нажимать.

                        ты это про себя? самокритичный ты однако.

                        Цитата: de_monSher
                        Шейбани, отступил от Герата к Мерву, и там погиб в битве Исмаилом 1.

                        я тебе уже трижды написал это - что Шейбани убил персидский шах. ты же все время путался и писал про Афганистан.
                        Цитата: de_monSher
                        Но, тем не менее, только в современной Казахской историографии, есть упоминание о поражении от Бурундук хана и султана Касим. У всех других авторов, есть упоминание о НЕУДАЧНОМ походе на Касыма и Бурундука.

                        Епт, ты издеваешься? Я тебе уже несколько раз тыкал УЗБЕКСКОЙ летописью, где черным по белому написано про РАЗГРОМ армии Шейбани, учиненный казахами.

                        Цитата: de_monSher
                        Реально, если бы Узбекские войска потерпели поражение в Казахстане, Исмаилу 1-ому. уже не пришлось бы их же, якобы убитых Казахами, выманивать из Мерва... *)
                        С фига ли ты решил, что у всех царей "одноразовые" армии? То есть, если один раз кого-то разбили, то больше у него не будет возможности набрать войска??? Совсем херню спорол. К примеру, Тохтамыш несколько своих крупных армий начисто похоронил в неудачных сражениях, пока восточную часть Золотой Орды завоевал. Но тем не менее, каждый раз через несколько месяцев с НОВОЙ армией вторгался в Золотую Орду. По твоей же логике, один раз армию потерял, больше воевать хан не может. ты с самого начала фигню спорол, а теперь уже всякую хрень придумываешь, лишь бы оправдаться.

                        Цитата: de_monSher
                        1. Не зачитывайся Казахскими псевдоисториками. Они 100 очков форы дадут Украинским, с их Украми.

                        Я тебе хотя бы один казахский источник привел? Я тебе привел исключительно узбекские, российские, советские и таджикские источники. вообще плохо со зрением?


                        Цитата: de_monSher
                        2. Не нервничай, не кидайся какашками, дыши ровно... в общем, выпей валерьянки, и сожри очередной кусок конины. Сразу почувствуешь в очередной раз себя истинным Казахом... *)

                        Оскорблениями сыпать ты начал первым. Перечитай свои и мои сообщения. У тебя, к сожалению, не было НИ ОДНОГО довода, потому и закономерно начались оскорбления как в мой адрес, так и в адрес всех казахов. Понятное дело, это проще, чем приводить доводы.
                        Marek Rozny
  19. простак 17 июля 2013 10:29
    Жутко! Но как-то память работает избирательно : японцы - живодеры ! бей их!, а как предприятия у себя японские размещать, да "бабло" с их помощью "клсить", так здесь японцы правильные пацаны. Что поделать, деньги ведь не пахнут! А тап , конечно, все правильно: плохие они ребята были, очень плохие...
    простак
  20. rodevaan 17 июля 2013 10:38
    Так и было. Просто Японо-Китайская война практически не освещалась, к ней почти не было интереса, поэтому народ почти ничего не знает об этой войне. А творились там такие зверства, которые даже германские дикари-нелюди не знали. Азиаты есть азиаты, человеческая жизнь там ценилась еще меньше где бы то ни было. Надо ли говорить, что самые страшные, зверские и извращенные пытки в истории человечества - придумывались и практиковались именно в Азии, и чем медленнее и изощрёнее было убийство - тем бОльшее почтение озверевшей толпы вызывал палач.
    Я как-то читал разные источники про войну на Тихоокеанском ТВД, где уже в самом конце амеры зачищали острова от япошек - там тоже описывались разного рода случаи проявления последними просто первобытной дикости - например, фанатики-самураи, если заканчивалась провизия - охотно разделывали и ели сбитых пленных амерских пилотов, развлекались отрубая мечом пленным головы, конечности, нередки были случаи когда пленных разделывали на мелкие куски максимально стараясь чтобы тот был еще живой. Во время штурма нескольких крупных островов - япошки ввиду безнадежного положения совершили массовый суицид своего же гражданского (на больших островах было и гражданское население) населения, погнав их на амерский десант, а выживших добили холодным оружием перед опешившими америкосами.

    Недавно я был в командировке в Японии по работе, - посмотрел на них, пообщался - и мне они показались очень мирной, позитивной, спокойной нацией, улыбаются, охотно общаются - девочки, школьники и детишки вообще выглядят как игрушки, - хочется потрогать, погладить. Вообще, общаясь с ними, у меня остались очень позитивные впечатления, и никогда не подумаешь, что 70 лет назад представители этой нации могли творить такие жуткие первобытные зверства.

    Кстати, заголовок статьи не врёт. Японцев многие соседи действительно ненавидят, особенно китайцы, и не забывают что те творили на их земле в свое время. У нас была интернациональная командировочная группа, были вместе с нами и китайцы. Когда ехали в Шинконсене (скоростной поезд дальнего следования), было скучно и я разговорился с китайцем-переводчиком, молодым парнем лет 25. Во время разговора, я поинтересовался, мол, как все-таки китайцы относятся к японцам, если по-честному? Ведь разные были времена. На что он, не смутившись ответил - если честно, то ненавидим их. Мол, у нас с ними было очень много войн, они убили у нас очень много народу, презирают нас и считают за людей низшего сорта. Поэтому и мы их ненавидим. Думаю, он был прав, поскольку так оно и есть как он сказал.
    В подтверждение его слов: как-то мы ехали в двух автобусах на тренировочный полигон автозавода. Мы, россияне, были в автобусе с японцами, во втором были арабы и американцы, в третьем китайцы и сингапурцы. По пути попался узкий и очень неровный, бугристый участок дороги, который наш головной автобус преодолел с трудом и с тряской как на УАЗике. Преодолев препятствие мы ждали остальных. Арабы с америкосами еле-еле проехали и так же стали ждать, когда же в полосу препятствий въехали китайцы - япошки стали презрительно гоготать над ними в автобусе и отпускать едкие ругательства и шуточки в их адрес. Было странно наблюдать эту единодушную несдержанность.
    Вот так.
    rodevaan
    1. Marek Rozny 17 июля 2013 11:47
      Цитата: rodevaan
      Недавно я был в командировке в Японии по работе, - посмотрел на них, пообщался - и мне они показались очень мирной, позитивной, спокойной нацией, улыбаются, охотно общаются - девочки, школьники и детишки вообще выглядят как игрушки, - хочется потрогать, погладить. Вообще, общаясь с ними, у меня остались очень позитивные впечатления, и никогда не подумаешь, что 70 лет назад представители этой нации могли творить такие жуткие первобытные зверства.

      Ну, о чем я и грю - во время войны у них (как и у тюрков, венгров, монголов) в башке что-то переключаются и будут херачить противника, не разбирая - вооруженный противник, мирное население, виноватый, невиноватый. Враг и точка. Через 5 минут после окончания войны, японец, венгр, казах и даже финн спокойно позовет бывшего врага чай попить и дела всякие соседские обсудить, даже не задумываясь, что 5 минут назад был другим человеком.
      "Алтаец" ("туранец") на войне и в мирное время - два абсолютно разных психологических состояния. Мгновенно переключаются.
      Цитата: rodevaan
      въехали китайцы - япошки стали презрительно гоготать над ними в автобусе и отпускать едкие ругательства и шуточки в их адрес. Было странно наблюдать эту единодушную несдержанность.

      Китайцев вообще никто из азиатов не любит. Особенно тюрки, монголы, японцы. Гамма чувств - недоверие, презрение, ненависть. Не первое тысячелетие живем бок о бок. Со всеми нормальные отношения, а с китайцами - плохо скрываемое желание опять начать войну. Боязнь проиграть войну нет, а вот боязнь того, что китайцы поглотят нашу культуру есть. Никто не хочет становиться китайцем. Китайцы уже даже киргизский эпос "Манас" и казахскую домбру включили в "культурное наследие Китая", что бесит соседей. Даже тюрко-монгольский 12-летний животный цикл (т.н. "восточный календарь") они презентовали всему миру как китайское изобретение.
      Пару лет назад китайцы отправили в ЮНЕСКО запрос, чтобы признали конскую колбасу "казы" - китайским национальным блюдом. Хотя это чисто тюрко-монгольское кушанье! А китайцы казы ни в древности не делали, ни сейчас. Это нация-хищник, которая всех растворяет без остатка. Поэтому она самая большая нация в мире, а не потому что размножаются как кролики.
      Marek Rozny
      1. T80UM1 17 июля 2013 12:00
        Китайцы - это саранча Азии, да ни кого нет в Азии кто бы их любил... Они захватывали всех и геноцидили по своему.
      2. rodevaan 18 июля 2013 02:35
        Цитата: Marek Rozny

        Китайцев вообще никто из азиатов не любит. Особенно тюрки, монголы, японцы. Гамма чувств - недоверие, презрение, ненависть. Не первое тысячелетие живем бок о бок. Со всеми нормальные отношения, а с китайцами - плохо скрываемое желание опять начать войну. Боязнь проиграть войну нет, а вот боязнь того, что китайцы поглотят нашу культуру есть. Никто не хочет становиться китайцем. Китайцы уже даже киргизский эпос "Манас" и казахскую домбру включили в "культурное наследие Китая", что бесит соседей. Даже тюрко-монгольский 12-летний животный цикл (т.н. "восточный календарь") они презентовали всему миру как китайское изобретение.
        Пару лет назад китайцы отправили в ЮНЕСКО запрос, чтобы признали конскую колбасу "казы" - китайским национальным блюдом. Хотя это чисто тюрко-монгольское кушанье! А китайцы казы ни в древности не делали, ни сейчас. Это нация-хищник, которая всех растворяет без остатка. Поэтому она самая большая нация в мире, а не потому что размножаются как кролики.


        - Ну вообще да, - здесь, в Азии, свои, что называется, тёрки, свой котёл страстей и своё многовековое противостояние. Тех же китайцев и японцев - у них 1000 лет сплошные жестокие войны, и мало кто знает, что например, первый конфликт этих государств был зафиксирован еще в 663 году, а японские периодические вторжения в Китай были не менее ужасны, чем нанкинская резня. Просто мало кто об этом знает из широкой аудитории, потому как это не было никому особо интересно. А там на самом деле противостояния примерно как у нас и фрицев, а то и с еще бОльшим накалом! А кто бы вы думали является самым большим шовинистом здесь, в Ю-В Азии? Кто как думаете ненавидит своих соседей больше всего? Никогда не догадаетесь - южнокорейцы! Они в большинстве ненавидят всех - и япошек и китайцев, и уж конечно своих северных соплеменников, считают себя самыми высокоразвитыми среди них всех. Хотя без америкосов были бы далеко в хвосте.

        А по поводу китайцев - зря вы так. Мне понятна боязнь многих россиян китайского количественного разрыва. Но мне они куда более симпатичны, чем те же фашистские недобитки да и вообще гейропастанцы в целом. Да, другая раса, другая культура, другие обычаи, но к нам они относятся намного лучше чем западоидное , которое было есть останется врагом.
        rodevaan
        1. studentmati 18 июля 2013 02:44
          Цитата: rodevaan
          но к нам они относятся намного лучше чем западоидное ,

          Вы действительно верите в это? Возможно со времён Мао ещё и осталось некоторое доверие у старшего поколения, но инстинкт сохранения нации по любому выше доброго отношения. Тот же Мао дружил с СССР до создания своей атомной бомбы. И в чём здесь доброе отношение? Когда очень сильно хочется кушать, симпатии растворяются как туман...
          1. rodevaan 19 июля 2013 04:22
            Цитата: studentmati
            Вы действительно верите в это?


            - Действительно верю!
            Я родился и живу во Владивостоке, постоянно езжу в Китай, и сталкиваюсь с ними что называется "от первого лица", поэтому не боюсь ни "желтой угрозы" ни самих китайцев как таковых.
            В отличие от недобитого, заросшего пещерной русофобией запада, на генном уровне ненавидящим все русское, - с Китаем мы никогда особо не воевали, и Китай от колонизации Россией Дальнего Востока потерял гораздо больше, чем Гейропастан за все время войн с нами. А имя Муравьева-Амурского вообще в Китае вызывает неприкрытое неистовство, - благодаря этому грамотному русскому политику, который обвел китайцев вокруг пальца в свое время, мы имеем сейчас Приморье, как часть России, а не в совместном пользовании с Китаем.
            И тем не менее, общаясь с простыми китайцами что у нас, что в Китае, - я вижу либо дружелюбное либо нейтральное отношение к русским. Чего не скажешь об отношении китайцев к западоидам. Пи-н-досов они открыто ненатвидят, да и гейропастан то же. Прекрасно они помнят времена когда колонизаторские режимы мелкобритов и лягушатников грабили и растаскивали Китай в 19 веке... Да и сейчас они видят (простые китайцы) в России союзника против западоидной сволоты.

            Поэтому и я открыто говорю и считаю, что нам, русским, нужно не бояться Китай, а быть с ними в союзе против извечного нашего врага - Запада. Конечно безгранично идти к ним с распростертыми объятиями не стоит, ибо они как и любое государство проводят свою политику. Но это неоспоримый факт, что эта большая страна, имеющая огромный вес на международной арене является наряду с Индией одним из наших ключевых союзников по многим международным делам и мы должны, как соседи и как настоящие партнеры и дальше углублять и развивать наши совместные отношения! Тем более что Запад уже закатывается в рубироид в своем кризисе, а экономический и финансовый центр тяжести потихоньку перетекает оттуда на Восток!
            rodevaan
        2. de_monSher 18 июля 2013 04:48
          Да, другая раса, другая культура, другие обычаи, но к нам они относятся намного лучше чем западоидное , которое было есть останется врагом.


          Никогда... никогда... никогда... не верь, Японцу или Китайцу =они, по сути, мало чем друг от друга отличаются, потому, наверное, и ненавидят друг друга=... это простая истина для любого Азиата... Дружи - издалека. Пожимай руку - с опаской. Да даже улыбайся сквозь зубы... В общем, если чувствуешь свою силу - дружи. А будешь слаб - убьют, "съедят", глазом не моргнут...

          А так. Китаянки, блин, тащатся от волосатых мужиков... это у них какой-то фетиш, реально... *))
          1. rodevaan 19 июля 2013 04:24
            Ну не знаю, я с китаянками развратного рода дел не имел, поэтому затрудняюсь что-либо комментировать.
            rodevaan
      3. Турдахун 19 июля 2013 14:43
        Верно сказано !!!
        Турдахун
    2. Трус 17 июля 2013 12:38
      В Китае каждый год в день нанкийской резни воздушная сирена воет.
  21. omsbon 17 июля 2013 10:42
    Самурайский дух на проверку в 1945 году оказался пуком т.к. рубить головы женщинам и детям это одно, а воевать с умелыми и закаленными в боях воинами совсем другое, отсюда и массовая сдача в плен.
    1. samuraisinto 17 июля 2013 10:45
      с закалёнными воинами!?фрицы переехали в сибирь все тыши в 1945гг и ту обосновались...((((и настоящий хозяин россии мюллер начальник газпрома !а я ни разу ни одного японца в реале живого не видел в сибири1ни одной японской фамилии ни французской с францией была война муа шер ами ШЕРАМЫГИ -мой дорогой друг но фрицы создали в россии для французов такую обстановку что нет французсских фамилий ибо это немецкие колонии((((
      а сталин отправил в германии автобаны строить там были одни инженеры и не кому было лопатой орудовать
      samuraisinto
      1. 3дюйма. 17 июля 2013 20:54
        санитаров на сайт!быстрее а то совсем человек экран слюной забрызгает!!!
        3дюйма.
    2. Marek Rozny 17 июля 2013 11:32
      Цитата: omsbon
      массовая сдача в плен.

      по приказу. не было бы приказа, до сих пор бы партизанили в джунглях.
      Marek Rozny
      1. omsbon 17 июля 2013 22:50
        Цитата: Marek Rozny
        по приказу. не было бы приказа, до сих пор бы партизанили в джунглях.

        В джунглях япоши может быть и партизанили бы, да вот только тайга НЕ джунгли! laughing
        В кинохронике тех лет часто мелькают кучи самурайских мечей и ящиков со взрывчаткой для подрыва танков, добровольно сложенных самураями. Хотя кодекс "бусидо" сдачу в плен не одобряет.
    3. Max_Bauder 17 июля 2013 13:36
      Только трусы убивают женщин и детей
      1. Marek Rozny 17 июля 2013 14:35
        Цитата: Max_Bauder
        Только трусы убивают женщин и детей

        Обычно азиатские народы покоренных женщин и детей забирали в свой народ и воспитывали их в своих культурных и языковых традициях. Но в случае войн с Китаем, большинство противников тупо их геноцидили. Потому что их много, и всех китайских женщин в жены не возьмешь.
        Marek Rozny
  22. Standard Oil 17 июля 2013 10:44
    Почему ненавидят японцев?Все просто: отряд 731+отношение к другим,как к "низшим рассам"=ненависть к вам всех соседей,в настоящем и знакомство с Красной армией в будущем.
    1. vkrav 17 июля 2013 10:50
      А почему не упоминаете,что Сиро Исия--"отец" амерского биологического оружия,долго и плодотворно работал на "благо демократии"?
      vkrav
      1. Standard Oil 17 июля 2013 10:53
        А он разве не из того же отряда 731?А американцы любят военных преступников.
        1. vkrav 17 июля 2013 10:57
          Исия и есть,в основном,этот отряд.Хорошая книга-Моримура Сэйити.Кухня дьявола:
          http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
          Как раз про это.
          vkrav
      2. samuraisinto 17 июля 2013 10:56
        вы кушаете из корыта массовой дезинформации раньше в россии враги народа шас чикотилы что шас нет врагов народа!?что раньше не было чикалил!?второе кто управляет планетой делает так что мы не знаем про соседние племена ни чего или обязаны ненавидеть так легче контролировть и управлять народами
        samuraisinto
        1. Muadipus 17 июля 2013 11:58
          Ох, и трудно же Вас читать. :(
          1. T80UM1 17 июля 2013 12:34
            В Японии видимо учился)))
  23. vkrav 17 июля 2013 10:47
    про" самурайский дух"
    vkrav
    1. kagorta 17 июля 2013 11:37
      Жаль только одно не сделать, не найти эту суку и на его глазах с его же семьей так же поступить. Что бы он интересно верещал. А американцы тогда поступили, как мудрые,умные, дальновидные. Была договоренность, что зоны окуппации будут и у китайцев (вот они там бы оторвались, так например сами япы, что в плен нам в Китае сдались, просили их вывезти в Сибирь, так как их уже в Китае стали убивать по тихоньку) и нам (нам Хоккайдо.
      1. саруман 17 июля 2013 13:12
        Цитата: kagorta
        Жаль только одно не сделать, не найти эту суку и на его глазах с его же семьей так же поступить. Что бы он интересно верещал


        Японцы у себя на родине к этому были приучены. В Японии на протяжении столетий был установлен самурайский террор и аппартеид по отношению к другим сословиям. Самурай мог убить и пытать любого, по поводу и без, включая буддийских священников. После революции мейдзи, власть самураев(сегунат) была ликвидирована, но новая императорская власть вскоре стала внедрять "самурайские" традиции в армию (других то небыло, впомните фильм "Последний самурай" с Томом Крузом). Новобращенные "самураи" быстро научились применять эти "традиции" в отношении других народов. Это кстати, было государственной политикой.
  24. sergey158-29 17 июля 2013 11:23
    Я бы назвал это САМУРАЙСКИЙ ФАШИЗМ о котором многие и не знают!
    1. Muadipus 17 июля 2013 11:52
      Цитата: sergey158-29
      САМУРАЙСКИЙ ФАШИЗМ
      вообще-то "фашизм" слово здесь не уместно, тем более что слово пришло из итальянского языка и означает "союз"... если сравнивать с Гитлеровским фашизмом... то имхо немцы были гуманнее... они осуществляли просто геноцид, т.е истребление. Расстрелы, сожжение, газовые камеры... итд. А в данной статье и фотоматериалах выложенных в комментариях... мы наблюдаем издевательства с явной гордостью и наслаждением. Солдату на всех войнах приходится убивать, но согласитесь, что есть разница в том как убивают.
      1. Max_Bauder 17 июля 2013 13:43
        Отличие воина и головореза:

        Воин убивает чтобы защитить себя и других от убийства, и вынужден это делать, хоть это омерзитеьно, прощя прощение у Бога.

        Головорез - убивает ради удовольствия, причем беззащитных и слабых, против сильного соперника он трус, прячется, у него нет чести, может притворится покаявшимся чтобы выжить.
  25. revnagan 17 июля 2013 11:38
    Послушайте ,братцы,это только у меня какое-то ощущение дежавю ?Ведь подобные публикации уже были на этом сайте,только более развёрнутые, но факты,фамилии и фото-те же.
    А что касается того,что мол алтайские народы не считают подобные зверства военным преступлением,так вроде не япы выиграли войну, и не им устанавливать правила.Такой садизм нормальным людям не понятен,поэтому нужно поднимать вопрос о наказании военных преступников и жестоко их карать.
    1. Max_Bauder 17 июля 2013 13:45
      Согласен! Нормальный человек, у которого в душе еще есть частичка Бога, тот никогда не пойдет на такое и тем более не останется равнодушным. Алтай не Алтай, воин никогда не будет убивать беззащитных невиннных людей, можно покарать (но всеравно считается грехом) таким же методом только тех кто такие преступления делал.
      1. Selevc 17 июля 2013 20:05
        Слушайте тут на сайте у многих какой-то идиалистический взгяляд на войну !!! А когда проводятся ковровые бомбардировки - под бомбами никто из невинных не погибает ? А где разница между мирным жителем и партизаном ? Закопал свой автомат в огороде и все - мирный, откопал - партизан !!! А когда рядом с вами вашего друга разрывает на куски или из дома приходят известия о гибели родных - вы так и останетесь смиренным воителем ?

        Война это не красивый театр а это грязь, горе, кучи трупов и море слез... И только Судьба или Бог (как кому угодно) решит будешь ты жить или умрешь !!!
        1. Max_Bauder 18 июля 2013 16:26
          Не врите пожалуйста! Война не война, везде есть мораль, а сможет пилот перед совестью сказать что ему приказали, почему он не может отказаться от бомбардировки ковровой?? он что робот?? какую честь, страну он защищает убивая мирных людей?? если бомбить аэродромы, военных, технику это понятно, но безоружных жителей не убивают! Наполеон убивал жителей Москвы, Минска и других городов? или при Бородине учавствовали дети и женщины?

          Наши в афгане еслиб могли как американцы просто бросать бомбы, не вводили бы пехоту вообще, и тем более не было бы 13000 погибших военсулажщих, наши искали бандитов в кишлаках, тут кстати один писал что наши тоже убивали в кишлаках стариков и детей, это единичный случай, как было в Самашках 1995 в чечне, и это на совести командиров и солдат учавствоваших там.

          Каждый сам в ответе перед своими поступками. Подчинится приказу взять грех на душу и наложить на себя руки через несколько лет от совести или пойти против всех, но быть убитым, выбор каждого. Есть одна рэп песня где в припеве звучит: Как ты будешь дальше жить! Вот оно!

          смотрели фильм "Спаситель" с Денисом Куэйдом? его герой наемник миротворец в Боснии в 1993 году, он был за хорватов, но когда на его глазах будут испинывать беременную сербку он заступится, девушка умрет, но родит младенца, а герой Куэйда рискуя жизнью спасет его.

          Так вот ради младенца я буду даже в своих стрелять надо будет, ибо я буду воевать ради веры а не по приказу, жизнь коротка а отвечать перед Богом что мне приказали я не буду, лучше сказать я умер поступая правильно. Пусть меня растреляют как предателя, но я не детоубийца.

          Вот организует кто-нибудь команду по убийству головрезов, бандитов, пойду добровольно, дайте только оружие и еду.

          И кстати почему ты думаешь что война не имеет морали, наши деды что младенцев убивали когда шли на Берлин? я не верю! они убивали фашистов чтобы они прекратили что делали, неужели не понятно всем.
  26. arni 17 июля 2013 11:54
    Таков их менталитет.

    В Японии почти в каждой семье есть эти фотографии ,при чем висят на самом видном месте,и с гордостью вам расскажут о своем предке "герое". Таков их менталитет.Между прочим , оказавшись у нас в лагерях , японцы были крайне удивлены гуманным отношением .Они искренно считали ,что должны быть подвержаны пыткам и казням.
  27. Юн Клоб 17 июля 2013 11:54
    полные! Недокрошили их в 45-м
  28. morpogr 17 июля 2013 12:13
    Вот он кодекс самурая ,животные и нелюди .
  29. asbaev 17 июля 2013 12:22
    Просто у целой нации комплекс неполноценности. Им хороший Барин нужен. Давай те поможем апошкам. :)
  30. Yeraz 17 июля 2013 12:23
    Хм.Ну китайцев я думаю еще больше ненавидят.С монголами сокурсниками,когда речь заходила о китайцах сразу лицо менялось,такое чувство отвращение.Как они говорили китайцев терпеть не моогут,вырезали бы под корень.Они их называли крысами.Типо живут,как крысы,численность как у крыс и выглядят,как крысы.А вот к японцам ном.отношение.Мне лично импонируют японцы.Больше всего обожаю японский язык,но не могу терпеть китайскую речь,настолько она противна.Ну тут на цвет и вкус.Мо
    1. Хозяин Тайги 17 июля 2013 13:08
      Поддерживаю. В Азии к японцам сейчас намного лучше относятся, чем к китайцам. Сегодня Япония высокоразвитая миролюбивая страна, а китай агрессор, который в одном Тибете в 50-х годах вырезал 200 000 человек. Но про это наши записные ура-патриоты вспоминать не любят. Им подавай древнее чучело Японской империи, которая сгинула аж 70 лет назад, а военные преступники почти поголовно повешены после Токийского процесса. А как быть в вырезанными, тибетцами, уйгурами, монголами и русскими: на Даманском и во время Культурной революции. Да глядя, что с нашими творили китайцы, жалеешь, что японцы их мало поубивали.
      Хозяин Тайги
  31. tverskoi77 17 июля 2013 12:42
    В учебник истории эту статью!
    tverskoi77
  32. PDM80 17 июля 2013 12:42
    Японцы странная нация, они как англичане и американцы одичали сидя на своих островах (в случае с америкой материке). Че удивляться что они тысячами убивали людей, они и к своей жизни относится пофигистки. Что можно ждать от нации в которой культ самоубийства, педофилии и т.п. Вы их фильмы посмотрите там кровище мама дорогая. Одним словом долбанутые. Настораживает то что они снова голову пытаются поднять! Не зря последние учения проводились!
    1. Max_Bauder 17 июля 2013 13:48
      Хочешь мира?! готовься к войне! говорили древние мудрецы.

      С такими "мирными" соседями надо держать ухо в остро.
  33. antonio 17 июля 2013 13:22
    Японцы своими зверствами породили ненависть к себе, у американцев в годы войны был такой лозунг "Kill more Japs" убить больше японцев, автор забыл про издевательства над пленными храбрых самураев. Япошки воевать особо-то не научились(исключая авианосный флот и ночных атаки императорского флота). В войне на суше проявили себя слабо и бездарно, получали от всех... Кроме зверств сухопутной армии проставлятся нечем по факту.
    antonio
  34. RPD 17 июля 2013 13:25
    у всех азиатов странное отношение к смерти, что к чужой, что к своей. их мораль осуждать все равно что осуждать мораль аборигенов альфы центавра
    RPD
  35. леликас 17 июля 2013 13:30
    Цитата: Marek Rozny
    Потом в инете проверил - корейское население реально в два раза возросло за 30 лет яп.оккупации.


    Ну да-трахать всех по сорок раз в сутки - рождаемость повышается...
    1. Marek Rozny 17 июля 2013 14:39
      Цитата: леликас
      Ну да-трахать всех по сорок раз в сутки - рождаемость повышается...

      глупый ответ. при японской оккупации корейцев не только стало в два раза больше за 30 лет, но и продолжительность жизни выросла вдвое.
      Marek Rozny
  36. rugor 17 июля 2013 13:53
    Как-то читал один опрос проведенный в РФ, так вот, самыми кровожадными мы считает китайцев, а самыми миролюбивыми япошек. Парадокс!
  37. asbaev 17 июля 2013 13:58
    Страшный фильм, не люди, а какие то насекомые, саранча, даже животными назвать язык не поворачивается. Не расист, но после фильма к японцам очень большое отвращение.
  38. Комментарий был удален.
  39. vkrav 17 июля 2013 14:21
    Цитата: RPD
    у всех азиатов странное отношение к смерти, что к чужой, что к своей.

    Это традиционно для перенаселенных мест с высокой естественной смертностью.Но,по моему,только в Японии родители убивали детей,когда не могли их прокормить.
    vkrav
    1. Max_Bauder 18 июля 2013 16:16
      Ты прав! чем меньше народу, тем ценнее жизнь, а чем больше народу, будут убивать друг друга пачками.
  40. Jrvin 17 июля 2013 14:54
    По рассказам дедушки ветерана японцы уж жутко наших боялись... наши всё таки то же те ещё головорезы в 45м дали прикурить не хило.
  41. Goldmitro 17 июля 2013 15:04
    <<<Во время Второй мировой войны для японских солдат и офицеров было обыкновенным делом рубить мирных жителей мечами, закалывать штыками, насиловать и убивать женщин, убивать детей, стариков.После войны преступления японской военщины были осуждены мировым сообществом, но уже с 1970-х годов Токио их отрицает,>>>
    И в этом отрицании Токио не одинок! И другие их подельники по мировой бойне, которую они учинили: Германия и ее союзники, уничтожившие миллионы и миллионы мирных граждан разных национальностей, стариков, женщин, детей, прежде всего, русских, против кого был направлен главный удар, и планировавших, в случае победы, вообще уничтожить целые народы, тоже НЕ ЛЮБЯТ вспоминать о своих "подвигах" и находят, если можно так сказать, "понимание" в "цивилизованных" странах Запада, которые, пользуясь могуществом своих СМИ пытаются перевернуть историю с ног на голову и уже СССР и русских представить не освободителями, а зачинщиками бойни, мстительными кровожадными варварами, пролившими реки крови ни в чем не повинных граждан цивилизованной Европы! Это и понятно! Ворон ворону глаз не выклюет. Для Запада все эти страны агрессоры - свои и останутся своими, а Россия для них была и останется чужая, враждебная, потому что не дает им править миром, Поэтому ВСЕГДА именно ее будут третировать, вешать на нее "всех собак", обвинять во всех смертных грехах, в то время как другим все будет сходить с рук!
    1. Marek Rozny 17 июля 2013 15:21
      Ой, да у нас у самих руки по локоть в крови. Понимаю, что сейчас будет бурление и куча минусов, но 1 млн афганцев мы за 10 лет ухайдохали. И спим при этом крепко. Японцы из-за бедности на штыках детей поднимали, а мы просто "Градами" афганские кишлаки стирали с лица земли, чтобы солдатами в лишний раз не рисковать. Какой способ приличнее выглядит? По сути - один фиг разница. Западный мир вообще "бесконтактно" нынче воюет, разводя "демократию". Только гражданских трупов от этого не намного меньше.
      Marek Rozny
      1. Regis 17 июля 2013 23:01
        Цитата: Marek Rozny
        Японцы из-за бедности на штыках детей поднимали

        Цитата: Marek Rozny
        просто "Градами" афганские кишлаки стирали с лица земли

        Крайне неудачный пример.
        Стереть лица с лица земли аул, в котором духи спрятались за спины своих же детей, и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убить штыком ребенка это не одно и то же. И людьми совершающими эти поступки движут разные мотивы. Одни не хотят терять своих солдат, а другие просто убивают ради первобытной жестокости - убийство ради убийства.
        Regis
      2. Max_Bauder 18 июля 2013 16:14
        Не согласен! Убийство - это грех, но не грех если убиваешь чтобы защитится или защитить других, ибо жизнь - дар божий, а убивать ради удовольствия когда этого можно избежать - это точно грех, за что Бог по голове не погладит.
  42. Пупырчатый 17 июля 2013 15:37
    Об этом мало известно в России, но количество жертв японской оккупации оценивают примерно в 25 миллионов человек.
    1. Юра 17 июля 2013 22:53
      Цитата: Пупырчатый
      Об этом мало известно в России, но количество жертв японской оккупации оценивают примерно в 25 миллионов человек.

      Да это так , вы правы об этом известно мало, и большая часть жертв ( я знаю о цифре 20 миллионов) это китайцы.
  43. Monster_Fat 17 июля 2013 15:52
    Вот об японских мультиках-"аниме". На самом деле-это не совсем "мультики"-это зачастую многосерийные истории выраженные средствами анимации. Некоторые, десять голов выше произведений "Пиксар", "Дисней" и пр. Чтобы ознакомится , так сказать с моралью средневековых японцев, их образом жизни в то время, советую посмотреть аниме "Одержимые смертью". Предупреждаю-зрелище не для слабонервных. Есть еще неплохая сказка "Василиск"-шедевр мультипликации, этакий вариант японского "Ромео и Джульеты"-вещь очень сильная. Ну, а на самом деле-японцы и сейчас остались, надменной жестокой нацией. Я иногда общаюсь с ними по-делам и могу сказать, что у них презрение ко всем остальным нациям, просто в крови.
  44. terry 17 июля 2013 17:07
    Синдром зверств, видимо, сидит не только в японцах.
    Вспомните Югославию, во времена СССР, они жили прекрасно имея паспорт с возможностью посещать 75 стран. И что с ними произошла буквально недавно?
    Откуда такая жажда крови, у цивилизованных европейцев?
    Да и не алтайцы они вовсе..
    terry
  45. akv0571 17 июля 2013 17:18
    А как зверски убивали семью Николая 2?
    Эти палачи , хотели лично убить царя,соответственно на семью и сопровождающих царскую семью лиц, среди них и был знаменитый врач Боткин, патрон не хватило. И выжевшие были добиты ножами.
    Там ведь тоже были дети, и убиты они были русскими "героями"!!!!!
    1. Marek Rozny 17 июля 2013 18:28
      вообще, много что можно припомнить о зверствах как белых, так и красных во время гражданской войны. штыком кололи и женщин, и детей, и звезды вырезали и прочее. в подобных изуверствах обе русские стороны обвиняли друг друга.
      Marek Rozny
    2. Selevc 17 июля 2013 20:01
      А как царь Николай погубил МИЛЛИОНЫ своих сограждан - не за что ни про что ??? Бездарно проиграв две войны и отдав власть в стране каким-то приезжим евреям-революционерам !!! Поделом ему собаке досталось !!!
      1. Юра 17 июля 2013 23:01
        Цитата: Selevc
        А как царь Николай погубил МИЛЛИОНЫ своих сограждан - не за что ни про что

        Не зря и не за просто так дадено ему было народом прозвище КРОВАВЫЙ, Николай Кровавый. Началось его правление с гибели людей во время коронации и закончилось кровавой мясорубкой.
      2. Max_Bauder 18 июля 2013 16:47
        Врядли Вы бы так сказали на месте царя, когда штыки проникалив в ваше тело, нельзя так говорить! Мы незнаем был ли царь виновен или нет, но в любом случае жестоко убивать нестоит, могли растрелять, точнее один выстрел в голову. Но всеравно я бы на месте солдатсказал бы пусть его убьет тот кто считает виновным, понятно что меня самого также к стене и поставили бы за это, зато сразу узнал бы что моя жизнь для советов нестоит цены и зря я за них вовевал вообще. Чужими руками убивать каждый может.
    3. samuraisinto 18 июля 2013 16:13
      вот что ты врёшь!у нас в городе новокузнецке был мер города Мартин наворовал много очень много всех купил шас в испании-они паскуды у власти всё на одно рыло!!!да ешё умудряются обеляться со временем по политзаказу!
      samuraisinto
  46. Михаил м 17 июля 2013 17:52
    Джеймс Джонс. Тонкая красная линия.
    Взгляд с другой стороны, рекомендую к прочтению.
    Только там букв много, не все одолеют.
  47. georg737577 17 июля 2013 18:19
    Вот ведь что интересно - практически все, за что японцы беруться ,получаеться у них и грамотно и качественно...Во всем рациональность, аккуратность. И убивали они так же... Вот только их "аниме" для меня загадка.. полное,как по мне.
    georg737577
  48. AMT 17 июля 2013 18:19
    Цитата: Marek Rozny
    Японцы из-за бедности на штыках детей поднимали


    Шикарная фраза. Прямо жалость к бедным японцам проснулась. Действительно, тратить 1 патрон на младенца - это такая расточительность!

    p.s. Простите за эмоциональность.
    AMT
  49. Steppenwolf 17 июля 2013 18:21
    Мда... Некоторых вещей мне видимо не понятъ: могу с удоволъствием и помногу разглядыватъ расчленёнку и прочий треш, но вот когда на глаза попадаются фото наподобие заколотых штыками грудничков, в мозгу что-то перещёлкивает и на глазах выступают слёзы...Что-то нервы не к чёрту стали...Старею видимо...
    Тут писали в комментариях про пренебрежителъное отношение к жизни как своей так и врага у япов - а я почему-то увидел толъко удовлетворение своих не совсем здоровых, даже с моей точки зрения, наклонностей у солдат и офицеров...Экономисты х+евы...патроны они бл+еатъ экономили...20 век на дворе, мамонтов перебили уже давно, птеродактили не летают, а они патроны экономят да радуются как дети малые: +а смотри я ему всё поотрубал, а он живооой...гы-гы+...Если дошёл до геноцида - прояви уважение как к себе так и к противнику - пусти ему пулю в голову.

    to samuraisinto : Я не пойму: ты дуракъ или упоротый?!? Или у тебя функционалъная неграмотностъ???
    Опустим твоё воззрение на события в Истории на уровне школия 15-летнего ,который прочитал 100500 статей непонятного содержания за 1 ночъ и теперъ у которого аццкая каша в голове, но так же писатъ НЕЛЪЗЯ! Это же пи+дец! Ты в принципе не можешъ грамотно изложитъ мыслъ, как по собдержанию, так и по оформлению, у меня настойчивое желание выпоротъ тебя солдатским ремнём, вдруг поможет, а потом им же выпоротъ всех твоих учителей по Русскому языку за такую работу.

    p.s. Извините, накипело...
    Steppenwolf
    1. Юра 18 июля 2013 12:46
      Цитата: Steppenwolf
      p.s. Извините, накипело...

      Перед кем извиняетесь и за что? Всё вами сказанное более чем справедливо.
      1. Steppenwolf 19 июля 2013 10:59
        Эмм...Да я про свой реверанс Grammar Nazi в сторону samuraisinto )))
        Steppenwolf
  50. Крэнг 17 июля 2013 18:32
    А в конце был самолетик с красивым именем "Энола-гей". И хоооороший такой грибок. Заслужили твари, хоть я и не люблю американцев.
    Крэнг
    1. Max_Bauder 18 июля 2013 16:51
      Я несмотря на все зверства японцев считаю такими же как все, тоесть никто не без греха, но насчет бомбы брошенной им, думаю как бы это ни было жестоко, но подругому невозможно было их остановить, ведь они могли сопротивлятся до того что в войне учавствовали бы дети, тем более еслиб фронт перешел на их остров, а так с малой жертвой они сразу призадумлись, что лучше оставить потомство на будущее, иначе сейчас люди бы думали о японцах как о древних римлянах.
  51. ia-ai00 17 июля 2013 18:41
    Ну, знаете, от представленных фактов в душе кипит... А по ТВ глянешь на них - прям такие смиренные, уважительные, расшаркиваются, постоянно извиняются.., короче -хамелеоны, в определённой ситуации сменят слащавые улыбки на звериный оскал и проявят себя в своей СУТИ сАмурая - безжалостного и кровожадного. Позор нации - японец!
  52. fennekRUS 17 июля 2013 19:04
    Просматривая японские фильмы, и особенно всевозможные "анимэ" ,невольно прихожу к мнению что процент психических отклонений у японцев просто зашкаливающий. Педофилия, садизм, маниакальная озабоченность..
    P.s. ИМХО разумеется.
  53. DIMented 17 июля 2013 19:34
    Надо почаще такую информацию выкладывать, когда они начинают требовать Курилы себе.
    Людей просвещать, КОМУ мы якобы "должны" что-то вернуть.
  54. Тихий 17 июля 2013 20:06
    Цитата: pav-pon1972
    Полезно для лёгких...



    Пробовали ???
    Тихий
    1. Marek Rozny 17 июля 2013 22:13
      Я собачатину много раз ел. Не скажу, что любитель, но много приятелей в КЗ из числа наших корейцев. Всегда ем охотно. Ну, и верю друзьям на слово, что полезно))) На вкус - похоже на говядину.
      Самое смешное, что в Корее я собачатину так и не смог отведать. Южные корейцы жутко стесняются, когда я их спрашивал насчет собачатины. Они грят, мол, это раньше корейцы были бедной нацией и потому приходилось есть собак. Короче, комплексуют. Когда проводили чемпионат по футболу, мэр Сеула запретил подавать собачатину в ресторанах и кафе, чтобы иностранцы, ни дай бог, не увидели. Когда я обескураженно спрашивал в лоб корейцев, ели ли они собачатину, они краснели как дети и реально начинали отмазываться как в садике, мол, один раз только, или в детстве мама дала, но я не знал, что это собачатина.
      Наши же корейцы наоборот гордятся этим элементом нац.кухни. И правильно делают. Тем более, что эта особенность подчеркивает их самобытность культуры и не дает раствориться в Казахстане. Я только двумя руками, чтобы наши корейцы и через сто лет оставались корейцами в Казахстане, а не казахами. Чем больше всяких культур, тем лучше. А то если все вокруг меня будут есть только конину, то у кого я еще могу отведать борща, хе или брынзы?)))
      Если не пробовали собачатину, то советую. Вкус нормальный, приятный. Разумеется, я говорю о нормально приготовленном корейском блюде, а не об убитой блохастой дворняжке, зажаренной на костре)))
      Ну, и на всякий случай напомню, что в исламе и иудаизме собак есть нельзя (а то вдруг Вы имеете отношение к этим религиям и крепко придерживаетесь постулатов веры).

      З.Ы. Азиаты в отличие от европейцев никогда не воспринимали собаку как "друга человека", поэтому не возникает никаких моральных угрызений. У тюрков только две собаки считались благородными - "тобет" (алабай, волкодав) и особенно "тазы" (казахская гончая). Все остальные собаки считались просто зверями, причем им приписывались не самые лучшие человеческие качества. Некоторые тюрки могли съесть волка в ритуальных целях, но казахи точно их не ели. Тюрки все-таки воспринимают волков - как своих прародителей, поэтому не принято их есть. А собака - это далеко не волк. Поэтому казахи редко отказываются от корейского угощения.
      Marek Rozny
      1. Max_Bauder 18 июля 2013 17:02
        Я слышал рассказ друга деда Бауржана Момышулы:

        однажды в лесу, в тылу врага, скитаясь в глуши, будучи очень голодным (днями бывыали не ели солдаты в те времена) он сел на пенек, уставший, хотел заснуть, и вдруг очнулся, смотрит из тумана к нему тихо так подошел детеныш оленя и прилег рядом, на бочок. Я говорит подумал: откуда это создание, когда вокруг стреляют пушки, грохот, вся живность пропадает, даже нет крыс и насекомых, а ту прям детеныш.
        Первая мысль, зарезать и сьесть его, но потом подумал, может это Бог мне в путники его отправил, может это аруак (по казахски дух предков, как у индейцев), может Бог проверяет меня, озверел я или есть еще чувство жалости, решил не убивать, лег рядом и уснул. Потом когда проснулся, оленека уже не было. Через пару часов скитаний я вышел на русскую деревню, где нашел кров и еду, дальше добрался до своих. Вот так!

        Думаю мы никогда не должны забывать кто мы. Мы - люди!
        1. Marek Rozny 19 июля 2013 08:19
          Цитата: Max_Bauder
          Я слышал рассказ друга деда Бауржана Момышулы:
          однажды в лесу, в тылу врага,

          Блин, я наверное так не смог бы. Как говорят казахи, когда закалывают животное: "Сенде жазык жок, бiзде азык жок" ("У тебя вины нет, у нас еды нет"). Зарезал бы.
          Жеребенка жалко было бы, но зарезал, если бы я и мои товарищи были бы оголодавшими. И олененка заколол бы не мучаясь особо.

          У маминого отца во время войны другое моральное потрясение было. Его дивизия под Ленинградом воевала. Когда город освободили из блокады, он на улице увидел маленькую девочку. Девочка молча смотрела на солдат, ничего не говорила и стояла раскачивалась. Вид у нее был такой, что у деда (ему тогда лет 17-18 было, он ушел добровольцем в армию в 1941, когда ему 15 лет было - украл документы старшего брата, что военкомат пройти) комок к горлу подкатился, да еще она ему одну из родных сестренок напомнила. Подошел к ней, присел, взял ее на руки, посадил на коленку, вытащил шоколадную конфету и дал ей. Девочка ничего не говорила, доооооооолго-долго разворачивала конфету, шелестя фольгой. Очень медленно разворачивала - много минут, и все время был шелест фольги. А потом закрыла глаза и умерла, зажав в руке конфету, которую так и не решилась съесть. Для моего деда, который уже несколько лет ежедневно шагал по трупам врагов и товарищей - это было сильнейшим потрясением. После войны он до самой своей смерти в 1981 году запрещал своим детям и внукам разворачивать при нем конфеты и шоколад с фольгой. Мамин отец - очень суровый сильный мужчина, когда вдруг слышал шелест фольги, выбегал закрыв глаза из этого помещения или просто бежал прочь. Не сразу приходил в себя. Сильная ассоциация осталась с той ленинградской девочкой, умершей на его руках.
          Когда ириски или обычные конфеты разворачивали - ему было хоть бы хны. А шелест фольги выбивал из него слезы даже в глубокой старости.
          Marek Rozny
      2. rodevaan 19 июля 2013 05:20
        Ага, ты попробуй в Корее найди нормальной еды для начала, а не то что собачатины! Посидишь неделю на всякой траве и ботве - и собачатина лакомством покажется! В Сеуле, *****искать хлеб или мясо или вообще что-то сытное - одна острая хрень из числа каких-то чипсов, да прочая сушеная лабуда сдобренная пищевой химией. И острая до жути.
        В кафе нормальных порций нету, все какое-то мелкое, острое. Вобщем дрянь а не еда.
        В японии кстати не особо лучше.
        А вообще про азиатскую кухню у них - это отдельный разговор. Япония и Корея замечательные страны, - но только не в плане еды. Русскому там жрать нечего!
        rodevaan
        1. Marek Rozny 19 июля 2013 07:01
          Цитата: rodevaan
          Ага, ты попробуй в Корее найди нормальной еды для начала,

          Хотя я как житель Казахстан был хорошо знаком с кухней наших корейцев, в Корее выяснилось, что это очень разные кухни))) Первые дни у меня стул был, пардон, зеленого цвета. Я думал, что у меня отравление или паразит завелся... И в то же время, как типичный казах, не решался идти в больницу. Успокоился только когда ко мне подошел сокурсник-поляк и покраснев, спросил у меня, нормальные ли у меня испражнения laughing а то у него стул зеленоватого цвета)))) Уфффф, никогда я не думал, что меня обрадует зеленый цвет какашек другого человека))) Видимо желудок не справлялся с незнакомой пищей и тупо отправлял в прямую кишку. Через неделю организм адаптировался. И хотя южнокорейскую пищу потом ели с удовольствием, все равно радовались как дети, когда нам из Казахстана вместе с коньяком привозили ржаной хлеб. А вообще у них даже пища в местных а-ля "Макдональдсах" жутко перченная. И даже пиццу делают с кимчи. Это ппц. Японские рестораны - более-менее. Но мяса мне там реально не хватало. Я не очень люблю свинину, говядину и курятину. О конине приходилось только мечтать. А местная баранина (или австралийская точнее) была на вкус не такая ароматная как наша. И не такая жирная, к сожалению. Да и ее найти можно было, приложив усилия.
          Но что мне особо нравилось и ел постоянно - пульгоги (я называл это блюдо "бульдоги") и шашлычки (так и не понял из чего, но брал все время, т.к. вкусно). Вообще большую часть того, что я ел, я не понимал, что это такое, а корейцы в магазине редко когда могли что-то объяснить по-английски. А когда даже объясняли, все равно не врубался, потому что нифига не разбираюсь в морепродуктах, травах и местных сельхозпродуктах. Там все не такое, как у нас.
          Нормально по-европейски пожрать можно было чаще всего в ресторанах при нормальных пятизвездочных гостиницах. Там хоть повара перца поменьше клали в свои блюда "а-ля европа".
          Но самое вкусно блюдо, которое я там отведал - простой куриный суп, которым меня угостила одна одинокая бабушка в какой-то деревушке. Я часто тупо брал карту и катался по стране в уикенды. Бродил по городам и деревням. Один раз заблудился в какой-то деревушке, карту пролюбил, дождь идет, стою под деревом, продрог, весь мокрый и злой, дождь противный, у деревьев незнакомые листья и шумят они по-другому от ветра, денег в кармане с гулькин нос, в какой стороне Сеул - понятия не имею. И тут смотрю - бабушка какая-то меня рукой зовет, приглашая в дом. Че делать - зашел. Простое скромное жилище. За корейский столик сели, она на стол выложила кучу закусок и суп. Это был самый вкусный суп в моей жизни. Она со мной не разговаривала, только улыбалась и жестикулировала. У меня было ощущение, как будто к своей родной бабушке приехал. Когда она вышла из комнаты, я куда-то засунул (чтобы она не сразу нашла) в комнате несколько купюр, оставив себе совсем минимум - чисто на дорогу до Сеула. Потом дал ей понять, что мне надо уходить. Она крепко-крепко обняла меня, у меня аж сжалось все внутри.
          Лица ее не помню, а вот все остальные ощущения до сих пор прекрасно помню. А когда слышу шелест деревьев во время дождя иногда она ярко вспоминается. И оборачиваюсь, потому что кажется, что она где-то рядом и рукой зовет. Глупо, канеш, но я реально оборачиваюсь, надеясь ее увидеть.
          Marek Rozny
          1. rodevaan 22 июля 2013 03:03
            Хороший опыт:) Согласен со многими вещами здесь. В плане жратвы - очень особенные страны.
            rodevaan
  55. Комментарий был удален.
  56. ГЕО 17 июля 2013 23:14
    японские твари. Видать, Хиросиму и Нагасаки они заслужили. Так им и надо.
    ГЕО
  57. gameover65 18 июля 2013 16:18
    японцы неадекваты, давайте вспомним интервенцию на дальний восток, потом вторую мировую.
    прошло 50 лет и теперь самураи выглядят так:


    либо их боевые заслуги сказки, либо они отмороженные .
    ну нельзя нацию воинов, как их преподносят, за 50-60 лет довести до вот такого состояния.


    посмотрите ихнии мультфильмы и фильмы.
    новая форма интимной ласки, у японской молодёжи, лизать глазное яблоко!!!!!
    gameover65
    1. Essenger 18 июля 2013 17:52
      на первом фото наверное японец, а на втором точно корейцы.
      Essenger
      1. gameover65 18 июля 2013 20:22
        да, не доглядел малость, на втором фото корейцы.
        вот японцы


        разницы не много wink
        gameover65
        1. Essenger 18 июля 2013 20:41
          Да, я понял что хотели сказать. Понимаю отношение русских к японцам.

          Но думаю не стоит судить целый народ глядя на представителей шоу бизнеса. Показав например Зверева и Верку Сердючка, точно такое можно сказать про русских или найдя похожих персонажей в других народах. Ничего персонально против них (Зверев, Сердючка)не имею. Таких аналогии много.

          Лично к японцам отношусь с восхищением и уважением. Не любитель всяких там аниме или манго. Никогда не смотрел их. Это к слову.
          Essenger
          1. Max_Bauder 18 июля 2013 22:45
            Лучше восхищайтесь вашим народом, это будет - патриотизм! =)
            1. Essenger 19 июля 2013 00:48
              А вы представитель какого народа?)))
              Essenger
        2. rodevaan 19 июля 2013 04:58
          А разницы и немного и есть. Сами япошки как мне они сказали, считают корейцев своими соплеменниками. Ну что-то типо русских и украинцев.
          rodevaan
          1. Marek Rozny 19 июля 2013 07:33
            Во-во. Японцы потому и не трамбовали особо корейцев, а старались поднять их страну. Правда часто это делали неуклюже, обижая своим солдатским грубым характером чувства корейцев, но врагов в них не видели, а только родственников. К китайцам же...да сами знаете как япы относятся к ним. И тутошние фотки - тому доказательство.

            Кстати, как я грил уже, китайцы воруют культурные достижения соседей выдавая их потом европейскому миру за свои исторические изобретения - у корейцев они "украли" и выдали миру за свое достижение - факт изобретения книгопечатной машины, которой хангуки пользовались за полторы тысячи лет до немца Гуттенберга. Корейцы часто об этом говорят со злостью.

            А еще вспомнилась грубовая шутка корейцев, что у японок титьки красивее, чем у кореянок, зато у кореянок кожа лучше )))

            Китайские продавцы на базарах - заеб_вали реально. За руки цепляются, лопочат что-то на смеси китайского, корейского и английского, показывают пальцем на свой товар и кричат "No China!" (типа, "товар некитайского производства"), думая что ты не отличаешь их иероглифы от корейских или японских, потом в карман или в сумку пихают этот товар и в морду тычат бумажками с нарисованными цифрами, обозначающими цену. Даже когда попадаешь в "типа бутик" китаец-продавец производит отталкивающее впечатление своей до тошноты фальшивой улыбкой и сладким липким взглядом, но при этом четко видно, что это алчный торгаш. У других азиатов лично мне было покупать приятнее - у них другая манера продавать. Без раболепия, но и без "советского" хамства. А иногда отдавали мне недорогой товар бесплатно, когда узнавали во время короткого разговора о том, что я из Казахстана. Когда я впервые с этим столкнулся и недоуменно спросил: "Почему бесплатно?" Ответ меня шокировал: "За то что вы корейцев от Сталина спасли". У них оказывается часто показывают передачи о жизни корейских диаспор за рубежом, и узбекских/казахских корейцев показывают нередко, всегда добавляя, что бедолаг выбрасывали в холодную казахскую степь, а казахи их всех спасли. Когда я им объяснял, что я лично никого не спасал, и в моей семье спасенных корейцев не было (зато депортированные немцы, чеченцы и русские были - как у папиного отца, так и у маминого), корейцы не тушевались и говорили: "Все равно возьми как представитель своего народа". Реально трогало такое отношение. Правда и очень многие корейцы никогда не слышали про КЗ, но вот Узбекистан там хорошо знают) Во-первых узбекская диаспора корейцев больше казахской, во-вторых южнокорейский бизнес сделал сначала ставку на Узбекистан, а в-третьих - в Корее просто тьма узбеков-гастарбайтеров.
            Гастов из КЗ там нет, но вот с проститутками-кореянками, которые родом из Казахстана, был знак