Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Составной североитальянский доспех. Место производства — Милан, приблизительно 1590 г. Одно из последних творений мастера Помпео делла Чиеза (Pompeo della Chiesa). Работал мастером-оружейником с 1571 по 1591 гг. Доспех не полный — некоторые детали не сохранились: части элементов на правом наплечнике, пластина на правом набедренном щитке и, вероятно, набедренники. Перевод с английского, возможны некоторые неточности. Все фотографии большого разрешения, кликабельны.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Размеры: высота (с подставкой) 191 х ширина 68 х длина 50 см.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.


Плотно облегающий тяжелый шлем закрытого типа с выраженным наклоном вперед. На шлеме имеется низкий гребень со следами, оставшимися от многочисленных рубящих ударов. Следы ударов имеются и на других элементах доспеха. В передней, лицевой, части шлема находится смотровая щель (визор) с центральным разделением.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Следует отметить, что термин "закрытый шлем" используется только в наше время. Во времена использования шлема его называли "армэ".

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

В районе затылка находится традиционный трубчатый держатель плюмажа (перьев), выполненный из латуни.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

По нижнему краю шлема проходит выпуклый желобок, в который входит выступающий край верхней пластины латного воротника (горжеты) с парами диагональных линий. Таким образом осуществляется крепление шлема на доспехе, а точнее, на горжете.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

На правой стороне находятся небольшие отверстия для улучшения вентиляции внутри шлема. Забрало — двойное, крепится к шлему на двух барашковых гайках и стальной застежке справа.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Такое крепление позволяет шлему свободно вращаться вправо-влево на воротнике. Какой-либо зазор между шлемом и воротником при этом отсутствует, что дает высокую степень защиты от оружия противника. Такой способ крепления шлема — самый сложный в изготовлении, но и самый совершенный. Для возможности наклона головы вперед-назад латный воротник сделан сочленённым из трех пластин, с некоторой степенью свободы относительно друг друга.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Кираса включает нагрудник и наспинник, которые сверху фиксируются ремнями. Вероятно, одним из владельцев доспеха был рыцарь Мальтийского ордена — на передней внутренней стороне кирасы внизу выбит мальтийский крест.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Кираса заканчивается небольшой юбкой из единственной пластины, сделанной так, чтобы удобно было сидеть в седле. К юбке на четырех ремнях крепятся два набедренных щитка (тассеты), состоящие из семи пластин левый и шести пластин — правый. Из-за этого набедренные щитки выглядят асимметрично: левый заметно ниже правого. Одна из пластин на правом щитке утеряна.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Наплечники также состоят из семи пластин каждый и тоже выглядят асимметрично, так как на правом была повреждена часть элементов, и в последующем из тех деталей, что остались, он был заново сформирован. Крепятся сверху к латному воротнику ремнями.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Наручи полностью закрывают запястья, прикреплены к наплечникам в районе бицепсов ремнем. В локтевом сочленении используются подвижные налокотники из трех пластин сзади и сердцевидного коутера спереди. Такая конструкция позволяет относительно свободно двигать руками, и при этом обеспечивается максимальная защита.

Миланский доспех мастера Помпео делла Чиеза конца XVI в.

Многосоставные пальцевидные латные перчатки с колоколообразными манжетами сделаны с использованием большого количества пластин и заклепок, что не сковывает движения и одновременно отлично защищает.

Следует отметить великолепную гравировку этого доспеха, сделанную с использованием позолоты. Гравировка сделана очень элегантно, без кича.
Автор: fimusito


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. Хникар 21 апреля 2014 07:28
    Блин как дышать то в таком шлеме ...
    1. ShturmKGB 21 апреля 2014 10:21
      Красивые латы, спасибо за обзор!
      1. koosss 21 апреля 2014 16:10
        красотища..сейчас так не творят
      2. koosss 21 апреля 2014 16:10
        красотища..сейчас так не творят
    2. PDM80 21 апреля 2014 15:52
      ладно дышать. а в туалет, а помыться! а главное почесатся
      1. abrakadabre 21 апреля 2014 16:23
        ладно дышать. а в туалет, а помыться! а главное почесатся

        А что, в стандартном бронежилете с каской удобно в душ ходить?
        1. PDM80 22 апреля 2014 09:33
          их снять гараздо проще, и самому. а рыцарь один ни одеться ни радеться не мог, а в военном походе так вообще на постоянку в даспехах был т.к. если на падение то времени одеваться не будет
          1. abrakadabre 22 апреля 2014 10:58
            рыцарь один ни одеться ни радеться не мог
            Конкретно этот доспех возможно самостоятельно одеть и снять. Просто не очень удобно и гораздо дольше. Другие типы да, без посторонней помощи не все завязки и ремешки можно дотянуться.
            Ну так прогресс не стоит на месте. На древней египетской или хетской колеснице не так комфортно ездить. как на современном Мерседесе. Но можно. Даже фараоны и цари царей это делали.
            1. Su24 22 апреля 2014 12:21
              кольчугу и бригантный доспех можно и самому снимать и одевать.
        2. Su24 22 апреля 2014 12:20
          Цитата: abrakadabre
          ладно дышать. а в туалет, а помыться! а главное почесатся

          А что, в стандартном бронежилете с каской удобно в душ ходить?


          Во-во) Древние и средневековые доспехи выполняли свою функцию - защиту воина. Почти все битвы были выиграны лучше бронированными армиями.
          1. Saburov 22 апреля 2014 20:59
            Вы это готам расскажите или печенегам с монголами. Выигрывали армии,у которых было все хорошо с тактикой и у которых была лучшая мобильность,ведь по сути латы даже у тяжелой конницы,защищали только от стрел надежно,а от меча и копий не спасали,так как главное что делал меч это дробил и ломал кости,заточен был только кончик и все останки воинов,были в основном со сломанными костями и колотыми ранами,что подтверждают раскопки на местах сражений.
    3. Ингвар 72 21 апреля 2014 18:10
      Цитата: Хникар
      Блин как дышать то в таком шлеме ..

      good В шлеме для рукопашного боя решётка, а дышать гораздо тяжелее. Не представляю, как во время боя в этой ракушке можно выжить.
      1. Комбриг 21 апреля 2014 18:27
        Представте, образно, что рыцарь в таком доспехе - танк, проламывая своей массой и массой своего коня строй противника, оставаясь неуязвимым для оружия противника, но для его Эффективного ратного труда, ему требуется поддержка легкой конницы и пехоты....Как то так...)))
        1. abrakadabre 22 апреля 2014 11:07
          Истино так.
        2. эрг 22 апреля 2014 13:19
          Лошадь натыкаясь на плотно сомкнутый строй, ощетинившийся копьями, всегда останавливается. Для неё это просто стена. А рыцарский конь, да и просто кавалерийская лошадь не спортсменка (если так можно выразиться об лошади), чтобы прыгать через препятствие. Нет прыгать она умеет, но только в крайних, с её точки зрения случаях. Да и не попрыгаешь с тяжелым всадником на себе. Именно поэтому, обычная пехота, вооруженная ружьями со штыками, или как раньше пиками (полки пикинеров), построенные в каре или, как говорили раньше в фалангу, всегда останавливали атаку кавалерии. Даже рыцарской. Поэтому, гений тактики (но не стратегии) Наполеон, всегда сопровождал атаку кавалерии поддержкой пехоты и артиллерии. Македонскому, чтобы нейтрализовать действия персидских колесниц пришлось научить воинов перестраивать фалангу. Лошади останавливались перед строем воинов и возничии пускали колесницу вдоль строя, поражая воинов дротиками и стрелами. Македонцы стали перестраиваться так, чтобы перед несущемися на них лошадьми, запряженными в колесницу, образовывался коридор, оканчивающийся стеной из воинов. Проскача таким образом в глубь строя, но все равно остановившиеся колесница, оказывалась с трех сторон окруженной и ни какого пространства для маневра. А вот если перед лошадью разомкнутый строй воинов, то тогда кавалерия добивалась успеха. И не даром против артиллерийских батарей практиковались атаки конницы. Орудия не стоят плотно друг с другом. И если батарея не успевала расстрелять кавалерию, то оказывалась как правило захваченной ею.
      2. abrakadabre 22 апреля 2014 11:06
        В шлеме для рукопашного боя решётка
        В каком именно типе шлема и какого века (будем брать только средневековье)? По вашему в клапвизоре решетка? Или в закрытом бургиньоте? Или барбют сильно открытый шлем?
        Оба забрала на поздних армэ опускались только для собственно копейной сшибки. Потом при переходе к фехтованию никто не запрещал поднять одно из двух забрал.
      3. Su24 22 апреля 2014 12:22
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Хникар
        Блин как дышать то в таком шлеме ..

        good В шлеме для рукопашного боя решётка, а дышать гораздо тяжелее. Не представляю, как во время боя в этой ракушке можно выжить.


        С детства тренироваться.
      4. abrakadabre 22 апреля 2014 12:37
        Не представляю, как во время боя в этой ракушке можно выжить.
        Вы в армии служили? Никогда вам не отдавали приказа атаковать холм с полной выкладкой после выполнения команды "Газы!"? Вот я вам скажу тема... По сравнению с которой эта "ракушка" сущий пустяк.
        Тем более что надвинув забрало на лицо вы едете на лошади, а не скачете по полю "Короткими перебежками, справа-слева по двое!...", с плюханиями и перекатами через все, что навешано на поясе.
        Или пробовали бегать кросс в ОЗК и противогазе, с автоматом за плечами, подсумками и полной фляжкой на пупе и саперной лопаткой на жо...? После такого в представленном доспехе вам будет санаторий. При том, что доспех раза в три тяжелее.
    4. Su24 22 апреля 2014 12:16
      Цитата: Хникар
      Блин как дышать то в таком шлеме ...


      Ртом и носом fellow
  2. Умник 21 апреля 2014 07:43
    Очень красивое творение мастера
    1. Игорь39 21 апреля 2014 10:19
      Это шедевр!Представляю его стоимость belay
      1. rkkasa 81 21 апреля 2014 12:04
        Цитата: Игорь39
        Это шедевр!Представляю его стоимость


        Очень красивый доспех, даже без гравировки отлично бы смотрелся!
        Действительно, было бы интересно узнать сколько он стоил, и не только в золоте или серебре, а в трудоемкости. Например: 1 доспех = 20 мечей или 1 доспех = 10 мушкетов.
        1. Login_Off 22 апреля 2014 13:41
          Если сравнивать доспехи в современном исчислении. То вот показанный тут сравни какомунибудь Бугатти Вейрон или Макларен, или Погани Зонда.
          Далеко не каждый мог себе это позволить. В основном бралу Мерседесы, Порши, На худой конец Тойоты lol
  3. Юн Клоб 21 апреля 2014 08:16
    Похоже доспех турнирный. Левая сторона (со стороны удара турнирного копья) без отверстий для дыхания.
    1. sub307 21 апреля 2014 10:41
      Да, похоже Вы правы. Конец 16-го века.... Огнестрельгое оружие на полях сражений уже вовсю диктовало "условия игры". "Лебединая песня" подобных девайсов.
    2. эрг 22 апреля 2014 13:24
      Не турнирный. Для копейного поединка использовался шлем , который опирался на плечи рыцаря, а не сидел на его голове. Иначе можно было сломать шею. Такой шлем, так и стал называться - копейный. Но в прочем, на турнирах были случаи использования и обычных доспехов. Турнирные слишком дороги были.
      1. kolyhalovs 24 апреля 2014 12:47
        Однозначно турнирный. В бою такую тяжесть сдохнешь просто носить на себе, даже если не надо ничем махать. А уж про свободу движений и обзор говорить не приходится. Доспех заточен, чтобы сидеть в одной позе и смотреть в одну точку. Да и про то, что в нём тупо задохнёшься на поле боя много писано уже тут. Да и гравировка - это, блин, в бою так вообще доктор прописал.
        1. abrakadabre 24 апреля 2014 13:28
          Однозначно турнирный. В бою такую тяжесть сдохнешь просто носить на себе, даже если не надо ничем махать. А уж про свободу движений и обзор говорить не приходится. Доспех заточен, чтобы сидеть в одной позе и смотреть в одну точку. Да и про то, что в нём тупо задохнёшься на поле боя много писано уже тут. Да и гравировка - это, блин, в бою так вообще доктор прописал.
          Прежде чем писать эээ... подобное..., поведайте, сколько доспехов вы лично одевали на себя и в скольких вы бились? У меня есть полный доспех (это от подошв до макушки, а не как в статье - полудоспех, что легче полного) и я в нем регулярно тренируюсь и бьюсь. Потому если я вам говорю, что в нем удобно и высокая подвижность, то это я проверил лично на себе.
          А ваши утверждения на чем основаны?
      2. abrakadabre 24 апреля 2014 13:16
        Такой шлем, так и стал называться - копейный.
        Хм... Вы сделали открытие в доспеховедении... Не было таких названий. Данный тип шлема назывался и называется АРМЭ. Все! Остальное - сомнительные инсинуации далеких от темы людей, выдумывающих сенсации.
        Выдумывание всяких классификаций оружия относится к относительно научному подходу 19-20 веков. В средневековье этим не заморачивались.
        Единственное средневековое групповое название шлемов по типу использования, какое можно припомнить навскидку - штурмовой шлем. Использовались при осадах и штурмах укреплений и отличались развитыми полями, защищающими от всякой дряни, сбрасываемой обороняющимися на голову штурмующих.
        Даже название "турнирный шлем" в средневековье не существовало и было придумано в 19-м веке. Хотя та же "жабья голова" реально использовалась только в турнирах, а не в бою. Но специально ее не называли отдельным классом турнирного доспеха. Просто потому что всем было пофигу как это классифицировать. Лишь бы голова цела была.
    3. abrakadabre 24 апреля 2014 13:12
      Похоже доспех турнирный.
      Нет. Турнирный сильно отличается в сторону утяжеления и усиления защиты накладными деталями.
  4. Nayhas 21 апреля 2014 08:32
    Судя по зазубринам на шлеме хозяин сего доспеха не раз получал по голове...вероятно что ощущения были не из приятных...
    1. Комментарий был удален.
    2. Ариец 21 апреля 2014 11:15
      Цитата: Nayhas
      Судя по зазубринам на шлеме хозяин сего доспеха не раз получал по голове...вероятно что ощущения были не из приятных...

      или как вариант потолки в конюшне низкие... bully
    3. abrakadabre 21 апреля 2014 12:21
      Судя по зазубринам на шлеме хозяин сего доспеха не раз получал по голове...вероятно что ощущения были не из приятных...
      Из собственного опыта скажу - ощущения практически отсутствуют. В пылу схватки даже не замечаешь, что пропустил удар по шлему. Тем более что обзор значительно ограничен и не каждый удар удается разглядеть для парирования. Потом только на видеоповторе видишь и по отметинам на шлеме.
      А дышать в этом действительно крайне проблематично. В пешем бою и при продолжительности интенсивной фазы боя более чем 3-5 минут. Больше не выдержит никакой, даже самый тренированный боец. Будет просто обморок от нехватки воздуха.
      (Даже боксеры-проффи, одетые в трусы-майку и в легких перчатках, значительно теряют в скорости боя к концу раунда по сравнению с его началом. А тут 20-30 кг железа одето в общем, на руке 2-3 кг брони и 1-1,5 кг клинка в руке и дышать не легче чем в противогазе)

      Но такой шлем - для всадника и копейного боя. И еще дело в том, что реальный средневековый бой такого "бронемишки" имел достаточно коротких пауз чтобы отдышаться между смертельными схватками с максимальной физической активностью. Ну и по полю боя такой рыцарь на своих двоих не бегал.
      Статья - класс. Хочу еще!!!
      wassat
      Не все же политику мусолить, да современное оружие.
      Спасибо автору. Фото скопировал себе
      1. Комментарий был удален.
  5. olegglin 21 апреля 2014 08:40
    Настоящее произведение искусства, (военного искусства)...
  6. k1995 21 апреля 2014 08:47
    А как в туалет ходить?
    1. КуйгороЖИК 21 апреля 2014 09:22
      для этого и нужны были оруженосцы. Сзади обычно "дверца" имелась. Её оруженосец открывал и помогал "сюзерену" справить нужду. Если оруженосца не было - либо терпели, либо под себя. Потому что снять/одеть доспехи - это час по времени минимум, если будет помогать хотя бы 1 человек.
      1. Astrey 21 апреля 2014 12:08
        Цитата: КуйгороЖИК
        снять/одеть доспехи - это час по времени минимум, если будет помогать хотя бы 1 человек.


        Я такой бредятины лет 5 не встречал. Фейк высшей пробы.
        Как миланский, так и максимиллиановский доспехи снимаются быстрее кольчуги. Танцевать и делать гимнастику (без фанатизма) легче чем в плотной дублёнке.
        Гигиена вполне доступна если снимете маниферы - "латные рукавицы".
        И да... Махать мечём в доспехе так же удоб но как и без доспеха, только в доспехе. wink

        Надеюсь, немного поднял настроение форумчанам. wink
      2. abrakadabre 21 апреля 2014 12:37
        А как в туалет ходить?

        для этого и нужны были оруженосцы. Сзади обычно "дверца" имелась. Её оруженосец открывал и помогал "сюзерену" справить нужду. Если оруженосца не было - либо терпели, либо под себя.

        Ерунда! Никаких там дверок не было и они абсолютно не нужны. Чтобы справить нужду, совершенно не надо ничего снимать из доспеха, кроме латных перчаток. Ну разве что по большой нужде неудобно присесть на корты на привычную глубину - подвижность коленного сустава латной ноги немного недостаточна для комфортной позы "орла". Любой рыцарь справлял нужду сам и запросто, как любой из вас.
        Потому что снять/одеть доспехи - это час по времени минимум, если будет помогать хотя бы 1 человек.

        Тоже ерунда. С помощью оруженосца, все это одевается/снимается не более чем за 7-10 минут. Если очень надо спешить, то и за 4-5 минут. Это если одеваться, а не ходить из угла в угол и ковыряться в носу.
        Все там продумано и весьма удобно. Хоть на первый взгляд это удивительно для непосвященного.
  7. Yorgven 21 апреля 2014 08:54
    Странно, что на нем нет вмятин, хотя гребень неплохо так посечен и не факт, что тупым оружием. Но если добавить к доспеху щит, то гребень действительно самое уязвимое место, как и правый наплечник. И кстати, отсутствие поврежденного элемента правого налечника, именно об этом и говорит.
    1. avt 21 апреля 2014 09:02
      Цитата: Yorgven
      Странно, что на нем нет вмятин, хотя гребень неплохо так посечен и не факт, что тупым оружием.

      Цитата: Юн Клоб
      Похоже доспех турнирный.

      Цитата: Nayhas
      хозяин сего доспеха не раз получал по голове...вероятно что ощущения были не из приятных...

      Для амортизации в комплекте шел не очень гламурный подшлемник, иногда войлочный -жарко , но голова целее.
      avt
      1. КуйгороЖИК 21 апреля 2014 09:24
        Цитата: avt
        Для амортизации в комплекте шел не очень гламурный подшлемник, иногда войлочный -жарко , но голова целее.

        Как показала практика - реконструированный подшлемник смотрится достаточно круто.
      2. abrakadabre 21 апреля 2014 13:02
        не очень гламурный подшлемник, иногда войлочный -жарко , но голова целее.
        Не, войлочный. Войлочный жестковат и плохо амортизирует удар. Но да, жарко в них.
    2. abrakadabre 21 апреля 2014 13:00
      Странно, что на нем нет вмятин, хотя гребень неплохо так посечен и не факт, что тупым оружием. Но если добавить к доспеху щит, то гребень действительно самое уязвимое место, как и правый наплечник. И кстати, отсутствие поврежденного элемента правого налечника, именно об этом и говорит.
      Ничего странного.
      1. Доспех поздний, изготовлен в 1590-ых годах. А использовался позже. Копья уже вышли из употребления. Булавы с круглыми набалдажниками (то есть вмятины) тем более. Основным холодным оружием были: у пехоты - алебарды и пики, у кавалерии (дворян) - большой меч, боевые шпаги (не те легкие зубочистки последующего времени или гражданского ношения) и варианты тяжелого палаша. Основная тактика такого война - кирасирская атака в сомкнутом конном строю с короткого разгона, клинковым оружием после пистолетного залпа.
      2. Доспех дорогой, на заказ. А значит, из лучшей стали. Еще и немного закаленный. Это не относительно дешевый пехоный ширпотреб для рядового пикинера. Вы даже не представляете, насколько сложно такой промять. Тем более если рыцарь не расположен ждать, пока ты примеришься, соберешься с силами и вложишься в сверхмощный удар. А вот мелкие зарубки от клинков - валом. Уязвимые места - только сочленения. А не гребень или пластины наплечников. Потому относительно широкий боевой меч и эволюционировал в относительно узкую боевую шпагу. Кстати весьма брутальную штуковину, весом 1400-1600 грамм и длинной клинка более метра. В отличие от гражданских и более поздних вариантов - вес 400-900 грамм, длина клинка редко более 90 см.
      3. Из-за возросшего качества кавелерийских (в первую очередь) доспехов, рыцарская (а после и кирасирская) конница не использовала щитов на этот период. Ибо и без него все нормуль, а вес лишний. Ограниченно щиты использовала легкая пехота: всякие рондашьеры в испанских терциях, шотландские горцы. Да легкая иррегулярная кавалерия, типа гайдуков, гусар и прочих казачков.
    3. 290980 21 апреля 2014 14:25
      бродя по музеям европейским и рассмитривая в них рыцарские доспехи оставалось впечатление что это всё новоделы, какието подозрительные мелкие следы на них от оружия соперника, а обработка металла тоже вызывала сомнение в оригинальности, на некоторых вообще отсуствовали следы коррозии, даже в самых дальних швах и углах.
      1. Комбриг 21 апреля 2014 18:39
        С конца 18 ивесь 19 века в Европе и в России наблюдался настоящий бум изготовления подобных доспехов, для украшения своих резиденций, отсюда куча непоняток с которыми столкнулись современные реконструкторы, а настоящих боевых доспехов того времени относительно немного ( я имею ввиду полные комплекты, а не разрозненные детали).
  8. Evgeny_Lev 21 апреля 2014 09:23
    Очень красиво.
    Только вот шпаги свели на нет всю броню.
    1. Суворов000 21 апреля 2014 10:42
      не шпаги, а огнестрельное оружие, шпагой ему фиг чего сделаешь
      Суворов000
      1. abrakadabre 21 апреля 2014 13:06
        не шпаги, а огнестрельное оружие

        Да, мушкеты и пушечные залпы картечью по плотным кавалерийским построениям рулят.
        шпагой ему фиг чего сделаешь

        Если только рубить - нет, неверно.
        Если колоть по сочленениям (для чего собственно меч и превратился в шпагу) или в технике полумеча - можно и делалось.
        1. Суворов000 22 апреля 2014 11:48
          Ну вообщето приведенный доспех как раз и подразумевает, что даже использование шпаги сводит на нет ее преимущества, все сочленения сделаны так, что бы никакой кинжал просто так не пролез, а в бою это вообще полная эквилибристика и никто не будет стоять и смотреть как в вас пытаются тыкать шпагой, огнестрел свел на нет доспехи
          Суворов000
          1. cth;fyn 30 апреля 2014 09:22
            Скорее огнестрел способствовал развитию доспехов т.к. дорогие доспехи проверялись отстрелкой по ним, а места попадания пуль гравировались, для того что бы показать что доспех держит попадание.
      2. Юн Клоб 21 апреля 2014 13:39
        Заметьте, Evgeny_Lev не совсем неправ. Обратите внимание, с развитием доспеха мечи становились все более легкими и узкими, поскольку разрубить его меч не мог (разве только секира или алебарда), а узким мечом можно было попасть в сочленения.
        1. abrakadabre 21 апреля 2014 14:34
          Обратите внимание, с развитием доспеха мечи становились все более легкими и узкими, поскольку разрубить его меч не мог (разве только секира или алебарда), а узким мечом можно было попасть в сочленения.

          Узким - да
          Легким - нет.
          Изначально боевая шпага - нифига не легкий меч. Это заблуждение от гражданских вариантов и более поздних, когда основная часть войск уже отказалась от доспехов.
          Первоначально, шпага - просто меч с полуторным хватом (до двух ладоней), соответствующей длиной клинка (100 - 115 см), дополнительными дужками на гарде и геометрией клинка, где функция прокалывания доминирует над рубкой (то есть в сечении: ширина чуть меньше, толщина чуть больше). Вес при этом стандартный для полуторного меча - 1400-1600 грамм. Постпенно гарда становится все сложнее, клинок еще уже.
          И учтите, в то время не было такого отдельного понятия как шпага, как сейчас. Spada - переводится просто меч.
        2. Артём 22 апреля 2014 00:08
          для борьбы с доспехами немцы придумали, если не ошибаюсь "вороний клюв" или чекан! пробивал доспехи на раз!
          1. abrakadabre 22 апреля 2014 11:14
            "вороний клюв" или чекан! пробивал доспехи на раз!
            Ну не настолько на раз. Точный сильный удар еще надо нанести. Рыцарь не будет ждать пока ты соберешься его вскрывать. Геометрия же доспехов и постоянные перемещения их обладателя оставляют очень мало возможностей, чтобы нанести удар не вскользь, а перпендикулярно металлу в полную силу. То есть с максимальной эффективностью для пробития.
            Если бы доспехи были неэффективны, их никто не стал бы носить.
            Вот когда огнестрел стал пробивать практически любые доспехи от них очень даже быстро отказались. Чего не наблюдалось до этого, когда чеканов было предостаточно. Супероружием они не стали.
      3. Наган 23 апреля 2014 05:57
        Цитата: Суворов000
        не шпаги, а огнестрельное оружие, шпагой ему фиг чего сделаешь

        Шпагой ткнешь его, к примеру, в смотровую щель, не зря же она настолько тоньше (в любую щель пролезет) и легче (т.е. маневреннее) меча. А еще есть подмышки и то что ниже кирасы. Бой (не турнирный) - не бокс, ниже пояса можно, а если жить хочешь то и нужно.
        А огнестрел - это да, огнестрел, но сложность и, как следствие, продолжительность процесса зарядки с дула делала аркебузу не самой удобной дубиной после выстрела. Правда, потом изобрели штык.
        Так что врядли один конкретный фактор убил доспехи, скорее совокупность (огнестрел, маневренное колющее оружие, и не в последнюю очередь огромная цена доспехов). Чем массовее становились армии, тем меньше была нужда начальству (т.е. тем немногим богатым кто мог позволить себе такие доспехи) непосредственно и лично драться на малой дистанции. А обозревать поле битвы с холма можно и налегке.
    2. Комментарий был удален.
    3. Ариец 21 апреля 2014 11:19
      сейчас тоже не носят доспехи
      но мы же не говорим, что их свело на нет тактическое ядерное оружие
      1. Комментарий был удален.
      2. cth;fyn 30 апреля 2014 09:25
        ну насчет не носят доспехи вопрос спорный, каска и броник как бы тоже в своем роде доспехи, особенно если вспомнить что каску Буденов саблей тестировал, а бронекирасы таскали инженеры штурмовики во время ВОВ.
  9. GRune 21 апреля 2014 09:45
    Великолепная работа!
    GRune
  10. Nester 21 апреля 2014 09:47
    Цитата: Evgeny_Lev
    Очень красиво.
    Только вот шпаги свели на нет всю броню.


    Разве шпаги? Я почему-то думал, что развитие огнестрельного оружия...
    1. КуйгороЖИК 21 апреля 2014 10:50
      Совершенно верно. Огнестрел свел на нет все преимущества брони. У нас с остатками брони боролся и Суворов и Меньшиков и даже Кутузов...
      1. abrakadabre 21 апреля 2014 13:13
        Огнестрел свел на нет все преимущества брони.
        Экономика и сильно возросшая мощность огнестрела победила рыцарей:
        Сначала аркебуза не пробивала качественный рыцарский доспех. А вот мушкет с калибром 20-25 мм и длинным стволом легко. Пушечная картеч вообще косила абсолютно всех. Что в броне, что без нее.
        При этом, заменить убитого голозадого пехотинца с мушкетом можно за 2-4 недели муштры и относительно мало денег. А вырастить качественного рыцаря - надо начинать тренировать с 5-6 лет и на хорошую экипировку огромную кучу денег. При совершенно сомнительной пулестойкости (кроме самых дорогих доспехов на индивидуальный заказ)
        В результате ... Ну вы поняли...
      2. эрг 22 апреля 2014 13:32
        Во времена Суворова и Кутузова, броня осталась только у кирасирских кавалерийских полков в виде кирасы и поздне шлема. Но для них наличие брони было актуально, так как основное назначение тяжелой кавалерии было отражение кавалерийских атак. При столкновении легкой кавалерии (гусар или улан) с тяжелой, победа, чаще оставалась за кирасирами. (чаще, по тому что уланы все, а гусары частично были вооружены пиками, что повышало их шансы на победу).
  11. Smol79 21 апреля 2014 09:50
    Интересно как это было сделано, в современном понимании без станков не обойтись, молотка мало.
    1. abrakadabre 21 апреля 2014 13:23
      Интересно как это было сделано, в современном понимании без станков не обойтись, молотка мало.
      Вы не поверите... feel
      Очень даже без станков можно сделать. Наковальня, кузнечный горн, много молотков и дополнительных наковаленок-приспособ сложной формы, 1-1.5 месяца на собственно кузнечный работы и до полугода на украшательство.
      Для примера, можете посмотреть вот это видео:

      На клипах этого канадского мастера училось много кузнецов доспешников.
      1. Klim2011 1 мая 2014 17:08
        Посмотрел видео, СПС оч интересно, хочу поинтересоваться : на 28 сек мастер на холодном листе не тяжелым молотком оставляет внушительные вмятины в металле. Греть начинает позже. Я так понимаю что это не "боевой" доспех? Либо потом какая то термичка есть которой нет в ролике?
        1. abrakadabre 2 мая 2014 11:22
          Посмотрел видео, СПС оч интересно, хочу поинтересоваться : на 28 сек мастер на холодном листе не тяжелым молотком оставляет внушительные вмятины в металле. Греть начинает позже.

          Просто делает первичную вмятину, с которой и идет дальнейшая выколотка формы. Так как при этом деформация еще не большая, то ее можно сделать без нагрева. При этом в месте удара металл слегка растягивается.
          А вот дальше, чтобы осаживать (то есть фактически сгибать и сжимать одновременно) металл, нагрев очень и очень нужен. При осаживании, толщина листа в данной точке либо увеличивается, либо остается неизменной так как при частых сильных нагревах часть металла выгорает в окалину. Что видно на видео, когда при ковке. от детали отслаиваются чешуйки окалины.
          Я так понимаю что это не "боевой" доспех? Либо потом какая то термичка есть которой нет в ролике?
          Такая кираса и без закалки очень и очень прочная. Закалка криволинейных деталей сложной формы - очень не простая задача. Потому что при этом крайне нелегко сохранить необходимую форму. А уже закаленную деталь почти невозможно подправить без снятия закалки.
          Для примера скажу, что если взять ровный прямой клинок, нагреть для закалки и опустить в охлаждающую ванну строго вертикально, то он останется прямым. Если же под наклоном, то изогнется и получится сабля. Либо пластина рессоры, если погружать плашмя под наклоном. Если же при погружении вообще бросить как попало, то можно и винтовую деформацию получить и смесь из вышеназванных деформаций.
  12. Вольный ветер 21 апреля 2014 09:58
    Думаю что пробить шпагой этот доспех весма проблематично. Возмите вилы и попробуйте пробить ведро, обычное, жестяное. Я думаю вы убедитесь что это не так просто. А броня конечно вликолепная. красивая. Наверное когда доспехи царапали, хозяин сильно расстраивался, и обижался. Тем более что компьютерного подбора краски небыло.Короче обидчик на бабки влетал нехилые. Да кстати, за столько столетий доспехи должны были бы уничтожены ржавчиной, как бы за ними не ухажывавли.Это что значит, что сталь была нержавейка? Или существовали высокоэфективные способы защиты металла от коррозии.
    1. abrakadabre 21 апреля 2014 13:31
      Да кстати, за столько столетий доспехи должны были бы уничтожены ржавчиной
      Хранение в сухом помещении и регулярная, вовремя сделанная чистка и смазка творит чудеса. В одном европейском городе до сих пор содержат городской арсенал со средневековья. Там уже около четырехсот лет хранятся доспехи и холодное оружие приблизительно на 30-40 тысяч комплектов. И хранятся (содержатся) в функционально исправном в состоянии. То есть с в стоянии: без дополнительной подготовки снаряжения, выбрал что тебе впору, одел и в бой.
      1. Комбриг 21 апреля 2014 18:44
        Название города не подскажете, и есть ли к ним доступ, в смысле посмотреть, сфоткать?
        1. abrakadabre 22 апреля 2014 11:26
          Королевский аресенал города Грац, Штирия, Австрия.
  13. Yorgven 21 апреля 2014 10:09
    Нет, как раз таки, исчезли шпаги, сабли и мечи, а доспехи в начале 21 века, очень сильно эволюционировали в системы индивидуальной защиты. Новые штурмовые бронекостюмы и бронежилеты, спокойно держат бронебойную пулю из СВД.
    1. cth;fyn 30 апреля 2014 09:34
      Держать то держат, но мало кто о заброневых травмах вспоминает, а они иногда смертельны.
  14. reality 21 апреля 2014 10:21
    Шпаги? Отчасти да, но больше мушкеты) Мне вообще интересно - в это время уже по полной использовали огнестрел, такой доспех больше мешал бы в бою. Может действительно, чисто турнирный. Хотелось бы сравнения с тевтонскими кастрюлями)
    1. tchoni 21 апреля 2014 11:24
      Пробить такой доспех может далеко не всякий огнестрел, далеко не на всех дистанциях и далеко не при каждом попадании. Дело в том, что необходимой энергией для пробития кирассы мягкой пулей обладал только мушкет (ружье доволно большое, мощное калибра этак 18 - 25 мм с весом пули от 30 до почти 60 грамм в обращении не простое и требующее определенного уровня производства и навыка обращения) Аркебузы, пистолеты и пр. были не очень эффективны против подобного "крабика" Кроме того, на полях сражений тех лет использовалось довольно много луков и арбалетов. Помимо того, данный доспех отлично защищал от картечи, которая в те времена не всегда была металлической (очень часто использовался дробленый камень). Так что резоны в такой броняшке были - доказательство тому кирассиры, просуществовавшие до начала 20 го века.
    2. abrakadabre 21 апреля 2014 13:34
      Хотелось бы сравнения с тевтонскими кастрюлями

      Тевтонские "кастрюли", то есть повсеместно распространенные в Европе топхельмы, были распространены гораздо раньше - вторая половина 12 первая половина 14 веков.
      Представленный в статье доспех именно боевой.
  15. spech 21 апреля 2014 10:55
    Это просто чудо !
    Сколько времени такой "прикид" делался ?
    1. cth;fyn 30 апреля 2014 09:38
      В нете нашел инфу что под заказ 50-60 дней, но это сейчас с современным оборудованием.
      Электродрель, пневмомолот, маркеры, болгарка ну и прочие вкусности НТР
      1. abrakadabre 30 апреля 2014 09:59
        В нете нашел инфу что под заказ 50-60 дней, но это сейчас с современным оборудованием.
        Электродрель, пневмомолот, маркеры, болгарка ну и прочие вкусности НТР
        Просто кованный доспех под заказ могли и тогда сделать достаточно быстро. Возможно в указанные вами сроки. Очень долго - это отделка. Тем более средневековыми методами.
        Высококлассный мастер доспешник работал не один. За те деньги, что стоил качественный доспех на заказ, работала целая мастерская. А это кроме мастера еще и куча подмастерий разного уровня. Так что пока один ковал кирасу, другой наручи и т.д.
        У меня на превращение вырезанной плоской заготовки в переднюю и заднюю половины кирасы уходит примерно по 4-5 часов ковки на каждую деталь на холодную (горном пока не обзавелся). Не думаю что у мастеров средневековья это занимало существенно больше времени. Вряд ли высококлассный мастер занимался предварительной ковкой листа из болванки. Либо поручал это подмастерьям, либо вообще, покупал или заказывал у, как сейчас бы назвали, смежника.
        А вот сверление аккуратных дырочек (электродрелей и твердосплавных сверел не было), изготовление мелких деталей... Вот где время тратится очень и очень
  16. Zymran 21 апреля 2014 11:01
    Интересно сколько он весит?
    1. abrakadabre 21 апреля 2014 13:42
      Интересно сколько он весит?
      Боевой (а не турнирный) полный доспех весил от 19 (готический) до 34 (поздний миланский с пулестойкими усилениями) кг. В среднем 22-26 кг. Но это полный, от металлических башмаков-сабатонов до шлема.
      Неполный, типа представленного в статье ~ 12-16 кг.
      Шлем (поздний армэ или "закрытый шлем") - около 4-6 кг
      Кираса - около 5-8 кг
      Латная рука - 1.5-2.5 кг
      Наплечники - до 1 кг.
      Веса ориентировочные, указаны обычные весовые пределы.
  17. Alex_T 21 апреля 2014 11:02
    Жаль не указан вес доспеха, защита от колющего-режущего должна быть хорошей. Вентиляция слабая, с закрытым забралом долго мечем не помашешь, задохнешься. На мой взгляд шея слабое место, слишком подвижная. Нагрузка от ударов по шлему не перераспределяется на плечи, шлем удар выдержит, а шея может сломаться или получить растяжение.Хотя для всадника, защита от ударов по голове сверху и сбоку, наверное не стоит на первом месте.
    1. Yorgven 21 апреля 2014 11:47
      Судя по отметинам, по кумполу носителю сего девайса, частенько прилетало... Кстати возможно ход горжеты не слишком велик, а в этом случае удар по голове перераспределяется на плечи, поскольку шлем жестко к ней прикреплен.
    2. abrakadabre 21 апреля 2014 14:01
      Жаль не указан вес доспеха, защита от колющего-режущего должна быть хорошей. Вентиляция слабая, с закрытым забралом долго мечем не помашешь, задохнешься.
      Воистину так. Но это всадник и самому ему бегать не надо. Да и махать - убил противника, поскакал к следующему или отступил отдышаться.
      На мой взгляд шея слабое место, слишком подвижная.
      Нормально тут все. самый топовый вариант. И в смысле подвижности, и в смысле защищенности. Для сравнения: в сверхнадежном горшковидном топхельме, который опирается на плечи, голову вообще нельзя повернуть. Поворачиваться можно только всем корпусом. В седле это особенно неудобно. Дышать в нем тоже муторно и обзор вообще никакой. Хотя защищенность - как в сейфе.
      Нагрузка от ударов по шлему не перераспределяется на плечи, шлем удар выдержит, а шея может сломаться или получить растяжение.Хотя для всадника, защита от ударов по голове сверху и сбоку, наверное не стоит на первом месте.

      Данной конструкции нет необходимости опираться непосредственно на плечи как в более ранних горшковых шлемах. Главный поглотитель ударов по голове сверху и сбоку - вес шлема, то есть его инерция. Меньше 3 кг - плохо поглощает удар и передает его в шею или в сотрясение мозга. Более 6 кг - при длительном ношении слишком большая нагрузка на шею. Устаешь.
      Фронтальный удар копьем данный шлем держит за счет: а) геометрия забрала, переводящая удар в соскальзывание, б) ограничение подвижности горже (шейный доспех) назад, голову нельзя запрокинуть назад, только наклонять вперед и поворачивать, в) в момент столкновения рыцарь слегка подается вперед для занятия более выгодного положения чтобы его не вынесло из седла кувырком назад.
      Следует также помнить, что в фронтальной проекции (наиболее удароопасная) общая толщина металла шлема весьма велика: 2-3 слоя (сам шлем и два забрала) по 2-4 мм. Сверху - мощное ребро жесткости гребня и дополнительный объем подшлемного пространства под гребнем для гашения удара сверху через сминание металла даже в случае пробития. Самая тонкая часть шлема - задняя-нижняя, от уха до уха.
  18. Roland60135 21 апреля 2014 11:47
    Вот примерные цифры по весу доспеха и оружия в средние века: типичный доспех 15 века весил около 52 фунтов, то есть приблизительно 23.6 кг. Если брать индивидуальные части, то шлем-армэ (полный закрытый шлем) весил от 6'-7'8" (2.7-3.4 кг) , горжет (воротник) - 9 унций (0.25 кг) , кираса из спинной и нагрудной частей - 12'8" (5.7 кг) , "юбка" внизу кирасы - 1'11" (0.76 кг) , правый наруч - 2'14" (1.3 кг) , левый наруч - 2'9" (1.16 кг) , "ноги" - 6'1" (2.74 кг) каждая, кольчатая рубашка с коротким рукавом - 15'7" (7 кг) , с длинным рукавом - 20'11" (9.38 кг) , типичный длинный меч - 2'8" (1.13 кг).
  19. bbss 21 апреля 2014 11:55
    Красиво, элегантно, надежно. А почитать интересно!
  20. Vasia Kruger 21 апреля 2014 11:57
    Больше бы таких статей, очень познавательно спасибо!
  21. Пеликан 21 апреля 2014 12:27
    Кому интересно, прочтите "Великая огнестрельная революция". Там тема доспех-огнестрел раскрыта неплохо.
  22. Alex_T 21 апреля 2014 13:52
    Вспомнили про шпаги, хотя против полного доспеха от шпаги толку нет. Шпаги появились позже, как дополнение к огнестрелу, чтоб было чем воевать, пока мушкет не перезарядишь. Средством для вскрытия "консервов", во времена полных доспехов были клевец, чекан, молот. Шип мог пробить латы и достать носителя, но мог при этом застрять. Достоинство молота было то, что он не застревал в доспехах и меньше соскальзывал.
  23. Вольный ветер 21 апреля 2014 14:04
    Прочитал что шлем весил 4-6 кг, т. е. получается что толщина стали этого изделия примерно от 3 до 5 мм. Понимаете что сталь 3 мм мечем, топором пробить с трудом, но можно. 4 - 5 мм пробить мечем невозможно!
    1. abrakadabre 21 апреля 2014 15:01
      Прочитал что шлем весил 4-6 кг, т. е. получается что толщина стали этого изделия примерно от 3 до 5 мм. Понимаете что сталь 3 мм мечем, топором пробить с трудом, но можно. 4 - 5 мм пробить мечем невозможно!
      Именно так, но не везде. Кузнец выковывал шлем с разной толщиной металла в разных частях шлема. Потому что надо и защиту максимальную сделать, и вес шлема оставить в разумных пределах. Наибольшая толщина купола - верх и перед-верх. Забрало дополнительно усиливает переднюю полусферу.
      Потому что спереди на встречных курсах на тебя летит копье противника-рыцаря или пехотинца-пикинера. Учитывая максимальную скорость рывка боевого коня в атаке, столкновение может быть на скорости до 40 км/ч, при атаке пехотного строя и до 80 км/ч при встречной атаке двух рыцарей. Вес дэстриэ в конском доспехе и с бронированным седоком мог доходить до 900-1000 кг. И весь этот импульс надо безопасно отвести. Отсюда можно прикинуть необходимую прочность доспеха и шлема в частности. И реальную возможность порубить или проткнуть его с замаха одной рукой.

      Между прочим, кавалерийские копья отличались от пехотных хрупкостью древка. При весе поздних лансов в 5-6 кг, их клеили из планок полыми. Чтобы в момент столкновения с противником копье ломалось. Иначе весь импульс коня+рыцаря (а это до тонны веса на скорости до 80 км/ч на встречном курсе, ну и встречный атакующий рыцарь - это та же тонна) копье передаст острием в мишень, а обратной стороной в того, кто держит копье. И это будет самоубийственная атака. Так сказать, закон Ньютона в действии.
      wassat
      1. rkkasa 81 21 апреля 2014 15:59
        Спасибо большое, Ваши комментарии даже интереснее статьи.

        А можно составить своего рода таблицу по трудоемкости изготовления оружия и доспехов
        (меч - 1 час;мушкет - 2 часа;доспех- 3 часа wink )

        И еще одну таблицу - по боевой мощи воинов. Что-нибудь вроде :
        20 воинов в таких вот доспехах с двуручным мечом и копьем = 50 воинов в кольчужных доспехах и с топором = 100 воинов вооруженных мушкетами.
        Конечно если такая таблица вообще возможна

        P.S. :
        Цитата: abrakadabre

        Между прочим, кавалерийские копья отличались от пехотных хрупкостью древка. При весе поздних лансов в 5-6 кг, их клеили из планок полыми.


        Полыни ?!
        1. abrakadabre 21 апреля 2014 16:55
          А можно составить своего рода таблицу по трудоемкости изготовления оружия и доспехов
          в принципе можно.
          Но там много нюансов. Я вот переднюю половину кирасы за два дня отковал (фото на компе нету). Заднюю примерно за такое же время. Но это нахолодную, без горна и из обычной конструкционной стали СТ3. Из 65Г все гораздо сложнее. Но кроме собственно придания формы деталям, кучу времени уходит на подгонку их друг к другу, изготовление всякой мелочи - пряжек, шарниров, да на чистовую шлифовку-полировку. Собственно махание молотком - примерно 1/4 - 1/5 времени изготовления. А если браться за украшательство на уровне как в статье, то и 1/20 окажется. И все это требует кучу всяких приспособлений, которые тоже надо изготовить.
          Если постоянно этим заниматься, то от изделия к изделию руку набиваешь и делается все быстрее.
          Или вот пример. Этот шлем сделал за месяц, в свободное от работы время.

          И еще одну таблицу - по боевой мощи воинов.
          Это вряд ли. Потому что все зависит от ситуации. Рыцарь в чистом поле - сила, на горной тропе, в болотистой местности или в кустарнике-лесу - самоубийца.
          Или вот бронированная пехота - работающая строем как единый организм - страшная сила, а в рассыпном строю - так себе. Или против арбалетчиков.
          Так что такую универсальную таблицу не составишь.
          Те же мушкетеры залпами положат много атакующих рыцарей. Но десяток прорвавшихся до строя рыцарей будут безнаказанно резать мушкетеров толпами.
          Пикинерскую фалангу практически очень сложно вскрыть с помощью кавалерии, но уж если это произошло, пикинерам устроят поголовное истребление - будут давить лошадьми как траву и рубить сверху. А те в ответ в тесноте боя со своими 4-6 метровыми пиками ни о чем.
          И таких примеров море.
          Полыни ?!
          ПолЫми - от слова полость, пустота. Если хотите проверить, проведите натурный эксперимент:
          возьмите тонкую водопроводную трубу (вещь очень прочная) метра в 3-4, высуньтесь из машины и на скорости в 30-40 км/ч проезжая мимо попробуйте протаранить придорожную бетонную чушку, держа трубу как копье. В лучшем случае вам поломает руку. В худшем - оторвет ее и опрокидывающим усилием сломает позвоночник. Верхом на коне при конной сшибке примерно то же самое. Потому лэнс (кавалерийское рыцарское копье) делали хрупким.
          1. rkkasa 81 21 апреля 2014 20:49
            Возможно дело не столько в трудоемкости или боевой мощи а в том, что обучится и сохранить навыки стрельбы из огнестрельного оружия легче, чем обучится владению холодным оружием ?

            Про копье и смех и грех laughing ударение не так прочитал - из планок полЫми - и решил, что это опечатка и надо - из планок полыНи - думаю как из травы полыни копья делали ?! А всего то - из планок пОлыми wassat

            Еще раз большое спасибо за комментарии !

            P.S. Шлем классный good мне кстати больше нравятся доспехи и оружие без украшений, по моему гравировка, позолота только отвлекают
            1. abrakadabre 22 апреля 2014 11:29
              мне кстати больше нравятся доспехи и оружие без украшений
              Сильно изукрашенные доспехи носили только самые самые богатые и высокопоставленные. Рыцари попроще конечно носили не столь богатые доспехи. Для них большую роль играла утилитарность.
          2. saygon66 21 апреля 2014 22:05
            - Насколько знаю, форма седла с высокой задней лукой помогала снять часть нагрузки со спины(?)
            1. abrakadabre 22 апреля 2014 11:35
              Насколько знаю, форма седла с высокой задней лукой помогала снять часть нагрузки со спины
              Это да, рыцарское седло делало посадку более устойчивой. Но никакое седло не спасет, если сделать копье слишком прочным.
              В этом случае, даже если ты сам нанося таранный удар, каким-то чудом выдержишь столкновение, то наколов противника на копье (острие же заточено а масса коня сравнима с легковушкой), продолжая скакать мимо противника ты насадишь его вдоль копья до собственной руки и потом столкнешься с ним. Твой конь побежит дальше, а вот тебе придется очень нехорошо. Ведь надо еще после сшибки и разъехаться безопасно. Хрупкое копье позволяет сделать это. А "оглобля" нет.
  24. nnz226 21 апреля 2014 16:34
    Смущает дата изготовления: 1591 год. В это время уже такие доспехи никто не носил. Да - кольчуги, шлемы, пластинчатые нагрудники. Это же время расцвета огнестрельного оружия, Иван Грозный уже: "Казань брал, Астрахань брал" Уже стрельцы начинались, как род войск. И кто бы в таких доспехах куда на поле битвы вышел?
    1. Комбриг 21 апреля 2014 18:51
      Переходный период, от появления огнестрела, до полной его доминации длился не одно столетие.....
    2. abrakadabre 22 апреля 2014 11:38
      Смущает дата изготовления: 1591 год. В это время уже такие доспехи никто не носил.
      Очень даже носили. Массово доспехи стали выходить из употребления во второй половине 17-го века. То есть примерно через 50-70 лет после изготовления этого доспеха.
  25. Des10 21 апреля 2014 17:58
    И по времени создания доспехов, и по другим важным моментам --- профан я. Но восхищают те, кто этим пользовался. Такие времена... и сейчас не мало таких людей, да вот доспехи не те. )
  26. saygon66 21 апреля 2014 20:06
    - Почему сразу огнестрел? Др него был английский большой лук, или арбалет... Английские лучники пробивали французский доспех при Азенкуре и Кресси...
    1. abrakadabre 22 апреля 2014 11:47
      Английские лучники пробивали французский доспех при Азенкуре и Кресси...
      Не стоит забывать, что при Азенкуре рыцари носили немного другие доспехи. В основном бригантные. И даже такие были далеко не у всех рыцарей по причине дороговизны вообще всех доспехов в то время. А не только самых-самых крутых.
      Для большей части рыцарей времени Креси и Азенкура, стандартом было:
      Корпус: короткая кольчуга, поверх пластрон или бриганта
      Конечности: бригантная или даже шинная защита, а для рук зачастую и без нее, но тогда рукава кольчуги полные. Перчатки - песочные часы.
      Шея: бевор, а чаще просто дополнительное кольчужное или бригантное ожерелье.
      Шлем: Бацинет с забралом клапвизор или хундскугель
      1. saygon66 22 апреля 2014 21:00
        -Точно! Прочитал, что стрела с узким наконечником проникала сквозь кольцо кольчуги, пластину доспеха могла пробить только под прямым углом, и то не всегда...
        1. abrakadabre 23 апреля 2014 09:13
          Для разных задач были стрелы с разными наконечниками.
          Против кольчуги - длинные шилообразные
          Против брони - короткий массивный пирамидальный
          Против лошадей - большие вилообразные или похожие на обычные но с очень большими хвостиками
          и так далее
  27. Завтрак Туриста 21 апреля 2014 21:08
    Спасибо за статью! По-больше бы подобных материалов на сайте.
    Кто-нибудь в курсе, почему отверстия для дыхания в забрале только с правой стороны?
    1. saygon66 21 апреля 2014 21:47
      При столкновении конных рыцарей удар копья приходился как раз в левую сторону,ниже мог располагаться щит, и удар направляли чуть выше - в шлем... примерно так погиб один из королей Франции - щепа расколотого копья попала, черерез решётку шлема, в глаз.
      1. Завтрак Туриста 21 апреля 2014 22:02
        Спасибо за ответ! Но это вроде не турнирный доспех?
        1. saygon66 21 апреля 2014 22:15
          - Вроде как турнирный доспех для конных "сшибок" был более тяжелым... и левая сторона доспеха укреплялась дополнительно...
    2. abrakadabre 22 апреля 2014 11:54
      Кто-нибудь в курсе, почему отверстия для дыхания в забрале только с правой стороны?
      Потому что большинство людей правши и держат оружие правой рукой, а щит и поводья левой. Соответственно левая сторона более статична и пассивна в отражении атаки. Поэтому при конной сшибке старались бить именно в левую сторону. Ну а так как удар в голову более смертоносен чем в корпус, то высший класс было поразить противника не в щит, а в шлем.
      Вот поэтому всю левую сторону дополнительно усиливали: более массивный локоть, наплечник, забрало слева делали монолитным и даже добавляли накладку.
      Отверстия для дыхания делали справа.
  28. Тодос 21 апреля 2014 22:30
    Просто потрясающий доспех! Спасибо за статью good
  29. Eugeniy_369k 21 апреля 2014 23:59
    Мастер виртуоз. Доспехи для того времени шедевр. Автор +
    Eugeniy_369k
  30. Александр67 22 апреля 2014 04:55
    Спасибо за статью! Очень красивый доспех, произведение искусства!!!
  31. Ivan_Ivanov 22 апреля 2014 09:34
    Как Феррари. Красив, но бесполезен.

    И ещё...

    Вы заметили, что нигде нет христианской символики??? Нет крестов, лилий, рыб... Но ЗАТО полно античных картинок. Кого-нибудь, кроме меня, это наталкивает на мысли?
    1. Ivan_Ivanov 22 апреля 2014 09:46
      Цитата: nnz226
      Смущает дата изготовления: 1591 год. В это время уже такие доспехи никто не носил. Да - кольчуги, шлемы, пластинчатые нагрудники. Это же время расцвета огнестрельного оружия, Иван Грозный уже: "Казань брал, Астрахань брал" Уже стрельцы начинались, как род войск. И кто бы в таких доспехах куда на поле битвы вышел?

      А может быть огнестрел был распространен еще далеко не повсеместно? Вот у нас, получается, был, а в Европе его еще не было, или были единицы.
    2. saygon66 22 апреля 2014 11:30
      M.Б. потому, что в этот период в Миланом управляли испанцы... а Испании сильны были мавританские традиции - узор очень напоминает восточный "ислими" (растительные мотивы).
    3. abrakadabre 22 апреля 2014 11:59
      Но ЗАТО полно античных картинок. Кого-нибудь, кроме меня, это наталкивает на мысли?
      Ренессанс однако. В моде было все античное. Авторитет церкви же сильно падал. Реформация там всякая...
      1. Ivan_Ivanov 22 апреля 2014 13:54
        попробую ответить вам обоим.

        В Испании были сильны Католические ордена, католицизм там правил бал. Кроме того, мастер Миланский, а не завезенный из Испании. Кроме того, я говорил НЕ про орнамент, а именно про вычеканенные картинки.

        Понятно, что в моде было "Возраждение". Но ведь господствующего христианства никто не отменял. А здесь НИ ОДНОГО!!! креста, или другого христианского символа. Сплошь античность.
        1. saygon66 22 апреля 2014 19:26
          _ Портрет короля Карла V ... И тоже ничего... И ведь заказчиком мог быть испанец...
          1. saygon66 22 апреля 2014 19:28
            - Парадный шлем Карла V 1545г.
            1. saygon66 22 апреля 2014 19:32
              - И ещё, шлЕм подаренный королю Филиппу III герцогом Савойским,1585г.
              1. saygon66 22 апреля 2014 19:36
                - Похожий по конструкции доспех: Детская броня для инфанта Филиппа, 1585г. Изготовлена в Милане. Жаль нельзя увеличить картинку...
                1. saygon66 22 апреля 2014 19:42
                  - И правда, пересмотрел несколько портретов испанских королей - крестов не них нет...
                  1. Ivan_Ivanov 22 апреля 2014 21:27
                    У вас прекрасная подборка. Факт отсутствия христианской символики на доспехах христианских рыцарей и монархов, на картинах и присутствие в большом количестве античных сюжетов говорит о том, что наши представления, сформированные сложившейся исторической наукой, о тех временах во многом ошибочно и ложно.
                    1. abrakadabre 23 апреля 2014 09:27
                      Факт отсутствия христианской символики на доспехах христианских рыцарей и монархов, на картинах и присутствие в большом количестве античных сюжетов говорит о том
                      Ни о чем это не говорит, кроме двух фактов:
                      1. При всей тогдашней религиозности, дворянство что заказывало доспехи в основной массе не принадлежало ни к духовному сословию вообще, ни к военно-рыцарским орденам в частности. Повторюсь, для самых ретивых комментаторов, желающих потроллить вырвав мои слова из контекста: в основной массе.
                      2. Рассматриваемый период времени - эпоха Ренессанса, когда в имущих слоях населения Европы было повальное увлечение античностью. Тем более в Италии, где и изготовлялись лучшие образцы доспехов, включая рассматриваемые в данной статье.
                      1. Комментарий был удален.
  32. VengefulRat 22 апреля 2014 10:07
    Столько статей интересных из за этих майданов пропустил.
  33. A1L9E4K9S 22 апреля 2014 10:25
    Цитата: abrakadabre
    Огнестрел свел на нет все преимущества брони.



    Не скажите,фильм Последний бронепоезд помните,доспехи то держали пули.
    А вообще то сильные были люди,попробуйте наденьте доспехи,ходить не сможете,а ведь надо было ещё и сражаться.
    1. abrakadabre 22 апреля 2014 12:08
      А вообще то сильные были люди,попробуйте наденьте доспехи,ходить не сможете,а ведь надо было ещё и сражаться.
      Вы пробовали? Я пробовал. Регулярно.
      В доспехе очень даже комфортно ходить и на короткие дистанции даже бегать. Подвижность очень высокая, что бы вы там об этом не думали. Например, если ваша гибкость позволяет вообще, то без проблем сесть в шпагат. Что в продольный, что в поперечный. Совершенно несложно кувыркнуться через голову или через плечо. В общем подвижность и нагрузка в среднем не больше чем у современного пехотинца с выкладкой. Тренировка требуется сопоставимая.
      И не забудьте, рыцарь - это богатый и высокородный господин. Не барское это дело ножками бегать кроссы по полю боя. Для этого есть боевой конь. Если его убивают под рыцарем, то есть запасной конь, а то и два и лошади слуг. И только в особых случаях пешком.
      Реальные недостатки перед "голым":
      - жарко и потно,
      - при длительном ношении или интенсивной физической нагрузке да, вес утомляет, но не так быстро как рюкзак такого же веса. Потому что вес распределен равномерно по всему телу,
      - в закрытом боевом положении забрала проблемы с дыханием при интенсивном бое, реальные проблемы... И в топку похвальбу современных бойцов в доспехах, что хвалятся что им все нормально. Современные бои не более 3-5 раундов по 2 минуты. Яростно биться непрерывно полчаса-час с закрытым забралом... what no
      - сокращение обзора и плохая слышимость (даже со специальными дырочками на месте ушей.
  34. reality 22 апреля 2014 11:33
    Количество труда, вложенного в это изделие просто поражает. Но, скорее всего, заказчик был не лучшим войном, хоть и очень богатым. Матерые вояки украшений не любят) Помню у Сенкевича был рассказ про грюнвальдскую битву, там главный герой деревенский амбал-рыцар Збышко встретил какого-то петуха в таком доспехе, вызвал на поединок, убил, доспех приватизировал, - сразу стал самым манерным среди рыцарей. Стоили такие латы как несколько деревень.
    1. abrakadabre 22 апреля 2014 12:25
      Матерые вояки украшений не любят
      Статус обязывает.Дворянский титул...
      Но, скорее всего, заказчик был не лучшим войном, хоть и очень богатым
      Тут вы не правы. Судя по количеству боевых отметин, владелец доспеха был любителем "повонзаЦаа" в первых рядах и не прятался за спины телохранителей. И доспех использовал по прямому назначению без боязни поцарапать рюшечки-цветочки.
      1. saygon66 23 апреля 2014 14:45
        - В начале мая у нас в области будут проводиться театрализованные турниры в замке Георгиенбург (Черняховск), м.б. откроют музей замка Шаакен (Некрасово) Ирония судьбы - замки рыцарей Тевтонского ордена разбирают "на кирпич" карабахские армяне... кто бы мог предположить...
  35. reality 22 апреля 2014 13:26
    Ну, кстати да, забыл что раньше знать должна была свой статус регулярно оправдывать)
  36. санёк 22 апреля 2014 13:34
    Произведение искусства.
  37. Игарр 22 апреля 2014 14:38
    Спасибо, Валерий, за красочный материал.
    Повторю, вслед за ребятами - комментарии еще интереснее материала.
    Потому что живее и отражают мнение самого реконструктора.
    Чувствую, довелось с железом повозиться.
    А доспехи...ну вот в Оружейной палате в Кремле, тоже есть полные доспехи (или относительно полные).
    Не столь богато украшенные, более архаичные.
    На мой взгляд этот комплект имел чисто декоративное значение, парадное. Не исключу, что может и довелолсь кому-нибудь в нем принять участие в тренировочных, "потешных" боях. Имитации, симуляции. Но, исключу , пожалуй, использование этого доспеха по прямому назначению. Слишком дорогой получается. А вот, по образу и подобию Воина-освободителя в Трептов-парке (с мечом в руке и девочкой, анахронизм) - вполне допускаю.
    В Кобленце, в музее крепости, довелось видеть натуральный барбют. Поразило выставочное качество, полировка. Точно, специально доводилим. А не с запасника да в витрину.
    ..
    Хороший материал. Спасибо, Валерий.
  38. Лайм 22 апреля 2014 22:36
    http://bezpekaua.com/fotomaterialu/1575-superpodborka-xolodnogo-oruzhiya.html
    Лайм
  39. mokeichev81 23 апреля 2014 03:38
    очень здорово
    mokeichev81
  40. PKsh 23 апреля 2014 05:27
    По поводу подвижности доспехов
  41. romandostalo 23 апреля 2014 22:37
    Ролик просто класс. А доспех просто красота, эх поносить бы хоть чуть чуть.
  42. McSIM 6 мая 2014 11:06
    Красивые доспехи good
  43. сирф 6 июня 2014 10:08
    Красивый доспех, но гравировка раздражает.
    сирф
  44. mokeichev81 21 июня 2014 02:23
    очень здорово
    mokeichev81

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня