На пути к финансовой самостоятельности. Сталинский золотой рубль. Часть 2

Денежная реформа в СССР 1922—1924 гг.

К весне 1922 года проблема стабилизации рубля стала особенно острой, так как обесценивание рубля мешало восстановлению экономики. Надо отметить, что советское правительство знало, зачем ему твёрдый рубль. И этим отличалось от современных экономистов, которые любят рассуждать о выгодности для России «слабого рубля». В реальности обесценивание рубля выгодно Западу, которому с его твердой валютой легче скупать российское сырье. Выгодно обесценивание рубля и современному крупному российскому капиталу. Всё это закрепляет сырьевой характер российской экономики. Для развития национального производства и внутренней торговли выгоден твердый рубль. Это хорошо понимали большевики.

Иностранная валюта и золото, которые проникали в хозяйственный оборот СССР, сокращали сферу обращения советского рубля. Необходимо было создать устойчивую валюту. Две деноминации стали первым этапом реформы. Деноминация унифицировала денежное обращение, но не укрепила совзнак. С лета 1922 года Государственный банк вёл подготовительную работу, готовясь к выпуску новых банкнот. Декретами СНК от 25 июля и 11 октября 1922 года Госбанк получил право эмиссии новых банкнот — банковских билетов крупных купюр. Планировалось выпустить в оборот купюры достоинством в 1, 2, 3, 5, 10, 25 и 50 червонцев. Деньги получили название от «червонного золота» (высокопробного чистого золота), которое имело червонный, то есть красный оттенок. В дальнейшем банкноты номиналами в 2 и 50 червонцев, которые были предусмотрены декретом, так и не были выпущены в оборот. Советский червонец был приравнен к 10-рублёвой золотой монете Российской империи весом 7,74 г. Червонец на 25% был обеспечен золотом, иными драгоценными металлами, а также иностранной валютой; на 75% его обеспечивали краткосрочными государственными обязательствами и товарами.


Совзнак не был полностью отменен, не хватало обеспечения. Червонец был очень большой суммой, и фактически его можно было использовать только для больших и оптовых покупок. В мелкой розничной торговле нужны были небольшие суммы. Металлические червонцы в основном использовались советским правительством для внешней торговли, внутренний оборот был ограничен. В результате была создана твердая советская валюта на золотой основе, но без обращения золотых денег. К лету 1923 года червонец был твердо внедрён в оборот в качестве основной валюты Советской России. Количество банковских билетов в обороте увеличилось с 3,5 млн. рублей на 1 января 1923 года до 237 млн. рублей на 1 января 1924 года. Их удельный вес во всей массе денег, исчисляемой в червонцах, увеличился с 3% до 75%.

Наряду с выпуском червонца в октябре 1923 года в оборот были запущены так называемые транспортные сертификаты купюрой в 5 рублей, они принимались в платежи железной дорогой наравне с червонцами. Практически транспортные сертификаты принимались в платежи не только железными дорогами. Транспортные сертификаты вошли в денежный оборот страны в качестве мелкой купюры червонца.

Денежная реформа стабилизировала положение страны, но не смогла устранить ряд отрицательных явлений. Обесценивание совзнаков продолжалось быстрыми темпами. Падающий совзнак некоторое время оставался ведущей валютой в сельской местности, так как червонцы обладали слишком большой купюрностью. Червонец, при низкой производительности (когда крестьяне производили чуть больше, чем потребляли сами) и низком уровне денежных доходов крестьян, не был доступен широким массам населения. К тому же в селе не было компенсационных механизмов, предохраняющих денежные доходы от обесценивания совзнаков, которые имелись в городах. Таким образом, проблемы, которые порождала падающая валюта, легли в основном на советское крестьянство. По сути, тяжесть строительства советского государства была возложена на плечи крестьянства.

Сохранение падающей валюты негативно сказывалось и на положении рабочих. Зарплата ещё в значительной мере выдавалась не червонцами, а совзнаками. Скачки курсов совзнака и червонца и колебания курсов одних и тех же денежных средств на разных рынках создавали почву для спекуляций. Прослойка «нэпманов» («новых русских» 1920-х годов) и кулаков выигрывала на спекулятивном росте цен и обесценивания своих долгов. Зажиточное крестьянство (кулаки) наживалось на ростовщичестве и спекулятивных операциях. Это показывало необходимость введения единой валюты.

Сопротивление оказывали не только представители нэпмановской буржуазии и кулачества, но и троцкисты. Они пророчили провал денежной реформы и предлагали отменить её или остановиться на достигнутом. Экономисты Института экономических исследований Наркомфина также предсказывали крах денежной реформы, говоря о невозможности в быстрые сроки сократить бюджетные расходы и изыскать другие источники покрытия дефицита бюджета. Таким образом, определённые слои группы населения в Советском Союзе хотели сохранить слабость рубля и зависимость советского денежного обращения от мирового денежного рынка и нашей экономики и от иностранного капитала. Частники и нэпманы желали свободного обмена червонцев на золото, чтобы иметь возможность выводить золото за границу и самим сбежать туда же.

В начале 1924 года был проведён заключительный этап реформы. Весной 1924 года в денежное обращение стали поступать казначейские билеты достоинством в 1, 3 и 5 рублей. Совзнаки выпускать прекратили и стали изымать их из оборота путем выкупа их по твердому курсу. Совзнаки образца 1923 года выкупали у населения из расчета один золотой рубль в казначейских билетах за 50 тысяч старых (в денежных знаках старых образцов 50 млрд. рублей). Одновременно в оборот выпустили высокопробную серебряную монету достоинством в 1 рубль и 50 копеек, а также разменную серебряную и медную монету.

Успешное завершение денежной реформы в 1924 году привело к созданию единой устойчивой советской валюты. Без помощи извне, своими силами ликвидировали расстройство денежной системы, которое продолжалось 10 лет. После выпуска казначейских билетов и разменной монеты, до изъятия совзнаков, в обращении некоторое время находилось пять видов денежных знаков: казначейские билеты, червонцы, разменная монета, совзнаки и транспортные сертификаты.

Денежная реформа имела большое значение для экономики СССР. 1924-1925 год — первый после денежной реформы хозяйственный год — был годом максимального за весь восстановительный период подъема промышленности. Продукция промышленности выросла на 57% по сравнению с 1923-1924 промышленным годом. Устойчивая валюта создала условия для снижения себестоимости, укреплению хозрасчёта, контроля и планирования в промышленности. Так, во второй половине 1924 года себестоимость продукции упала почти на 20%. Производительность труда в 1925 году достигла довоенного уровня. Заработная плата также достигла довоенного уровня. Реформа имела большое значение и для развития сельского хозяйства. Прекратились потери крестьян от обесценивания денег, улучшились условия реализации сельскохозяйственной продукции; несколько сократилась разница цен между промышленными и сельскохозяйственными товарами. Это способствовало подъему крестьянского хозяйства, расширило сырьевую и промышленную базу для промышленности. Был расширен рынок сбыта для промышленной продукции.

Таким образом, за три года серьёзной работы с финансовой системой советское правительство безо всяких внешних займов и кредитов сумело настолько укрепить денежную систему, что бумажный червонец стоил дороже золотой монеты такого же номинала — дороже золота. Введение твердой валюты успокоило население. И при резком росте производства шёл рост массы денег. СССР смог, как британцы с фунтом стерлингов и американцы с долларом, получать чистую прибыль от эмиссии — от работы печатного станка.

Но в конечном счёте всё по-прежнему держалось на советском крестьянстве. В СССР продолжали существовать «ножницы цен»: цены на промышленные товары были высокими, а на сельскохозяйственные — низкими. Крестьянам не давали справедливую цену за их продукты, так как необходимы были средства для развития Советского Союза. Собственно, большевики этого и не скрывали. Они честно говорили, что приходится, кроме обычных налогов, прямых и косвенных, получать ещё «сверхналог» в виде переплат на промтовары и виде недополучения средств крестьянами за сельскохозяйственные товары. Как отмечал Иосиф Сталин на апрельском 1929 г. пленуме ЦК ВКП (б), это «нечто вроде дани за нашу отсталость». Сверхналог был необходим для развития промышленности и ликвидации отсталости СССР от передовых западных держав. Считалось, что крестьянам этот налог посилен, так как у них есть личное хозяйство, доходы от которого позволяют платить добавочный налог. Это крестьян отличало от рабочих, которые жили только на зарплату. В результате за счёт советского крестьянства осуществляли вывоз сельскохозяйственной продукции и получали валюту.

В Российской империи делали то же самое, но разница была в том, что в СССР полученные средства шли на развитие. Кроме того, в Советском Союзе существовала стратегия развития промышленности и плановое хозяйство. Покупались станки, строились предприятия тяжелой промышленности. Терпение и «затягивание поясов» позволили в кратчайшие сроки ликвидировать отставание СССР от передовых стран Запада, создать мощную индустрию и не только выжить в кровавой Второй мировой войне, но и победить, стать сверхдержавой.

На пути к финансовой самостоятельности. Сталинский золотой рубль. Часть 2

Советский червонец 1923 года

Предвоенный период

До начала Великой Отечественной войны выпуск в обращение денежных знаков проходил на основе кредитных операций Государственного банка. Деньги выпускались в оборот в соответствии с нуждами народного хозяйства. В этот период окончательно сформировалась плановая советская система кредита и денежного обращения на основе сосредоточения в руках государства товарных масс, которые пускали в оборот по устойчивым ценам.

В 1929 году советское правительство временно ввело карточную систему. Это было сделано для сохранения реальной заработной платы и обеспечения рабочих хлебом по низким ценам за счёт государственных запасов. В конце 1934 года, когда в земледелии окончательно утвердилось крупное механизированное производство и колхозы и совхозы заняли господствующее положение в сельском хозяйстве, появилась возможность полностью обеспечить население без карточек. Карточную систему отменили. В то же время в товарообороте сложились два уровня цен — высокий в коммерческой и колхозной торговле и низкий в закрытой торговой сети.

Покупательный спрос населения в этот период продолжал расти. Так, численность рабочих и служащих в СССР с 1928 года по 1934 год увеличилась вдвое и превысила 23 млн. человек. Среднегодовая зарплата в этот же период выросла с 703 рублей до 1791 рубля, а фонд заработной платы увеличился с 8,2 млрд. рублей до 41,6 млрд. рублей. В 1937 году среднегодовая зарплата выросла до 3047 рублей. Доходы колхозников также выросли. Одновременно серьёзно увеличились затраты государства на образование, бесплатную медицинскую помощь и другие социально-культурные мероприятия. Расходы государственного бюджета на эти нужды в 1937 году увеличились по сравнению с 1928 годом в 17 раз.

Надо помнить, как советское руководство развивало промышленность в СССР. Для товаров необходим покупатель. Если товары скупаются и нужны ещё, будет развиваться и производство. Но покупателю нужны деньги, чтобы покупать товары. Сталин выбрал т. н. «американский путь» развития промышленности («английский путь» предполагает захват колоний и использование их рынков), путь развития собственного рынка. В 1930-х года в строй вошли сотни заводов и предприятий, но нужны были покупатели. Тогда правительство стало сознательно проводить эмиссию, вбрасывая деньги на советский рынок. На начальном этапе были покрыты долги госпредприятий. Затем стали регулярно повышать покупательную способность населения. В послевоенный период начались регулярные сокращения цен на товары.

СССР сформировал внутренний рынок. При этом страна имела положительный баланс во внешней торговле, с 1933 года СССР всегда продавал немного больше, чем покупал. Рывок России-СССР был поразителен. Если сделать сравнение в ценах 1928 года, то уровень промышленного производства 1913 года — 11 млрд. рублей. Этого уровня Советский Союз достиг в 1927 году. В следующем, 1928 году, страна значительно превзошла дореволюционный уровень — уровень промышленного производства достиг 16,8 млрд. рублей. В 1938 году промышленное производство в СССР достигло уровня 100,4 млрд. рублей. По объему производимой товарной продукции Союз поднялся с пятого места в мире и четвертого в Западной Европе на второе в мире и первое в Европе. Советский Союз произвёл 13,7% мировой промышленной продукции. Лидерами были американцы — США производили 41,9%. Ведущие европейские державы уступали СССР: Германия производила 11,6% мировой промышленной продукции; Великобритания — 9,3; Франция — 5,7%.

Таким образом, залогом успеха СССР стали следующие предпосылки: 1) мобилизация народа, «затягивание поясов» ради высшей цели — создания развитой и мощной индустрии. Это позволило, временно сократив потребление населения, взять «сверхналог» на развитие промышленности; 2) эмиссия денег в начальный период индустриализации, это позволило расширить внутренний рынок, сделав его «ненасытным». Население доверяло советскому рублю, поэтому он не обесценивался; 3) монополия внешней торговли. Сталин оградил внутренний рынок и начал наступление на мировой рынок.

На пути к финансовой самостоятельности. Сталинский золотой рубль. Часть 2

10 червонцев 1937 года

Война

В течение 1940 года и предвоенных месяцев 1941 года постоянно увеличивались резервы государственного бюджета. К началу войны они достигли 9,3 млрд. рублей. В результате советское правительство не тратило все деньги, которые собирались в бюджет. Правительство готовилось к войне и создало запас товаров. Чтобы эти товары не были реализованы, уменьшили массу денег. За этот период из обращения вывели более четверти денежной массы.

Всего на войну израсходовали 582 млрд. рублей, а в бюджет во время войны поступило 1117 млрд. рублей. Война и военная перестройка хозяйства значительно изменили состояние денежного обращения в Советском Союзе. Материальные и денежные ресурсы советского государства были переключены на обеспечение потребностей, которые вызвала война с Германией. Огромные военные расходы, резкое уменьшение производства предметов народного производства (предприятия стали выпускать военную продукцию), а следовательно, и значительное уменьшение объема розничного товарооборота и доходов госбюджета, — всё это вызвало перенапряжение финансовых ресурсов СССР. Военные расходы непрерывно возрастали с 1940 года (57 млрд. рублей) до 1944 года (152,6 млрд. рублей) и стали уменьшаться с 1945 года (144,5 млрд. рублей). Удельный вес военных расходов в общем итоге расходов бюджета достиг пика в 1942-1943 гг. Расходы на финансирование народного хозяйства упали с 58,3 млрд. рублей в 1940 году до 31,6 млрд. рублей в 1942 году. Затем стали быстро расти, и в 1945 году достигли 74,4 млрд. рублей. Надо отметить, что большая часть ассигнований на народное хозяйство направлялось на капитальное строительство, связанное с войной, и на восстановление порушенного.

Из-за оккупации значительной части территории, в связи с переводом промышленности на выпуск военной продукции, резко сократился выпуск товаров народного потребления, производство продовольственных товаров. Так, производства хлеба сократилось с 24 млн. тонн в 1940 году до 11 млн. тонн в 1945 году; крупы с 1,7 млн. тонн до 1,1 млн. тонн; мяса с 1417 тыс. тонн до 624 тыс. тонн; улов рыбы с 14 млн. центнеров до 11,3; сахара с 2151 тыс. тонн до 465; хлопчатобумажной ткани с 3952 млн. метров до 1615; кожаной обуви с 211 млн. пар до 63,1 и т. д. Причем наибольший спад производства был зафиксирован в 1942-1943 гг.

Одновременно произошло увеличение внерыночного потребления большей части товаров, которые выпускала легкая и пищевая промышленность. Это ещё больше сократило рыночные фонды и государственный розничный товарооборот. Розничный товарооборот в ценах 1940 года уменьшился в 1942 году до 34% довоенного уровня. Даже в победный 1945 год он составлял 47% от товарооборота 1940 года.

В то время как товарные фонды для населения серьёзно сократились, денежные доходы снизились только в первые годы войны, в 1944-1945 гг. они снова начали повышаться и превысили довоенный уровень. Значительно были увеличены расходы на денежное довольствие военнослужащих, на пенсии и пособия военнослужащим и их семьям.

Война нарушила равновесие между денежными доходами населения и товарооборотом. Это создало угрозу денежному обращению. Поэтому правительство пошло на ряд серьёзных мероприятий по устранению резкого несоответствия между доходами и расходами населения. С одной стороны, стали увеличивать платежи, взносы населения, с другой стороны, стали увеличивать цены на некоторые товары — водку, табак, парфюмерию и т. д. Кроме того, стали разворачивать коммерческую торговлю, давая возможность части населения, имеющей лишние денежные средства, купить товары по высоким ценам.

Так, с началом войны ввели военную надбавку к подоходному налогу с рабочих и служащих, и к сельхозналогу с крестьян-колхозников и единоличников. С 1942 году ввели военный налог. На более высоком уровне, чем до войны, среди народа проводили подписку на государственные займы (за годы войны собрали 76 млрд. рублей). Крупные суммы получали с размещения среди населения билетов денежно-вещевых лотерей. Учредили налоговый сбор на холостяков и малосемейных. Неженатые лица старше 18 лет и бездетные супружеские пары платили 2% от своих доходов. В связи с отменой отпусков компенсации за неиспользование не выдавали на руки, а перечисляли на именные вклады в сберкассы. Значительным источником доходов был сбор средств в фонды Обороны и Красной Армии, привлечение денежных вкладов военнослужащих в полевые кассы Госбанка. В годы войны за счёт этих мероприятий было привлечено от населения более 200 млрд. рублей.

Повышение цен на водку, табак, парфюмерию и некоторые другие товары, а также поступления от организованной коммерческой торговли дали дополнительно 172 млрд. рублей. При этом на основные товары смогли сохранить довоенные цены. А в условиях недостатка продовольственных товаров и ряда промтоваров для обеспечения прожиточного минимума ввели карточную систему распределения продуктов. Это позволило сохранить минимальный уровень потребления для всех.

Все эти меры дали около 90% финансовых ресурсов, необходимых стране. Дефицит бюджета в первые годы войны и отставание поступления финансов в бюджет от расходов обусловили необходимость эмиссии. Всего за годы войны выпустили в оборот 54,4 млрд. рублей. В итоге денежная масса в начале 1946 года достигла 73,9 млрд. рублей и превзошла довоенную денежную массу в 3,8 раза. Особенно много рублей пришлось напечатать во втором полугодии 1941 года, когда огромные расходы потребовались на перевод страны на «военные рельсы» (напечатали 15,3 млрд. рублей).

Эмиссия, сокращение государственного снабжения населения товарами, сокращение продовольственных избытков у сельского населения привели к большому росту рыночных цен. На сельскохозяйственные продукты рост составил 1020% в 1943 году от уровня 100% в 1940 году. Затем цены стали падать. Надо сказать, что огромный разрыв между ценами государственной торговли и рыночной торговли, а также различие в уровне цен по разным городам и районам привели к широкой спекуляции в годы войны. К сожалению, даже в тяжелейшие годы Великой Отечественной войны, когда подавляющая часть народа отдавала фронту буквально всё (от жизней до последних денег), находились недочеловеки-шкурники, богатевшие на чужом горе.

В целом денежная система СССР выдержала испытание войной. Несмотря на тяжелые раны, которые война нанесла хозяйству страны, эмиссия была относительно небольшой. Для сравнения, за три года Первой мировой войны Россия увеличила денежную массу в 9,5 раза, а за четыре годы Великой Отечественной войны — в 3,8 раза. Уже в ходе войны удалось остановить ухудшение ситуации и начать укрепление денежной системы. Преимущество социалистической экономики доказала самая жестокая война в истории человечества.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. Rambiaka 22 апреля 2014 08:14
    И потом пришел Мыкита ... А если серьезно, то ведь весь запад сейчас живет по основным правилам СССР, только мы все похерив, поняли что все уже было... Ладно хоть поняли (долго запрягали), надеюсь поедем.
    1. Форвард 22 апреля 2014 08:52
      Запад живёт но так да не так !!! Их ценности значительно отличаются от наших . Они сейчас вводят санкции против России что бы посеять среди нас недовольство материальным положением. Тот же самый сценарий как и при развале СССР. Но странный факт ???? Ничего не получается на сей раз . Всё потому что у них всё меряется на деньги а у нас другой менталитет .Наша духовность ещё жива. Кто в России будет переживать за то что олигархи свои деньги потеряли ? Или кто из нас часто использует доллары ? Или у кого из нас есть зарубежная недвижимость и счета ? Потому я опять говорю о том что бы перевести международную торговлю России газом и нефтью, не за доллары а за национальные валюты особенно с Китаем. И заверю вас в кратчайшее время рубль станет если не золотым то одной из резервных валют мира.Да понимаю не просто будет . В первой части этой статьи я писал уже об этом и реакция некоторых присутствующих говорит о том что пятая колонна у нас везде в том числе много их и на этом сайте .
      1. alex=111 22 апреля 2014 09:47
        подскажите мне, недалекому, как будет происходить продажа нефти-газа за нац. валюты
        1) за рубли - заключит россия с китаем договор о продаже на 30-40 лет по цене, например, 100 руб. за баррель, с нашей инфляцией и курсом лет через 10-15 деньги за нефть можно и не забирать, зачем нужна эта мелочь
        2) за юани - здесь россия будет заложником у правительства китая, захочет оно поддержать свой экспорт, или по другой причине, уронит курс юаня, и куда мы с этими цветными бумажками.
        доллар при продажах используется потому, что это пока самая стабильная валюта, подкрепленная военным, экономическим и политическим потенциалом сша
        alex=111
        1. Колесо 22 апреля 2014 10:43
          Цитата: alex=111
          подскажите мне, недалекому, как будет происходить продажа нефти-газа за нац. валюты

          Цитата: alex=111
          1) за рубли - заключит россия с китаем договор о продаже на 30-40 лет по цене, например, 100 руб. за баррель, с нашей инфляцией и курсом лет через 10-15 деньги за нефть можно и не забирать, зачем нужна эта мелочь

          А кто сказал, что цена определяется раз и навсегда? Это во-первых.
          Во-вторых, инфляция вещь очень даже управляемая, было бы желание (внимательно читайте статью)
          Цитата: alex=111
          2) за юани - здесь россия будет заложником у правительства китая, захочет оно поддержать свой экспорт, или по другой причине, уронит курс юаня, и куда мы с этими цветными бумажками.

          Как это ни смешно, но для обеспеченных валют вероятность падения близка к нулю (это при условии, что за эти валюты ведётся внешняя торговля).
          В этом отношении юань вне конкуренции, ибо обеспечен совершенно ликвидной продукцией промышленности Китая.
          Цитата: alex=111
          доллар при продажах используется потому, что это пока самая стабильная валюта, подкрепленная военным, экономическим и политическим потенциалом сша
          Военным и политическим - согласен, насчет экономического - большие и обоснованные сомнения.
          Давно уже признано, что пиашка не может одномоментно расплатиться со своими долгами. Какой тут экономический потенциал?
          Сейчас "зелёный" держится на плаву только за счет того, что выполняется соглашение о торговле нефтью за эту бумагу, причём, чужой нефтью, что немаловажно. Именно поэтому янки так болезненно реагируют на любые поползновения использования другой валюты в расчётах за нефть. (Иран, Ливия) Слломайся эта монополия и вожделённая зелёная бумажка враз обретёт свою истинную цену, стремящуюся к нулю.
          1. Форвард 22 апреля 2014 11:00
            Абсолютно с вами согласен
          2. alex=111 22 апреля 2014 13:42
            Цитата: Колесо
            А кто сказал, что цена определяется раз и навсегда?

            а что будет написано в контракте "цена пересматривается каждый квартал" или "цена 100 рублей + инфляция"? китаю на инфляцию в россии до звезды.

            Цитата: Колесо
            инфляция вещь очень даже управляемая, было бы желание

            вы это нашему правительству скажите, и не только нашему.

            Цитата: Колесо
            для обеспеченных валют вероятность падения близка к нулю (это при условии, что за эти валюты ведётся внешняя торговля).

            ни юань ни рубль не являются валютами, на которые ведется мировая торговля.

            "зеленый" держится на плаву за счет того, что на данный момент сша являются самым крутым пацаном в песочнице, кому они должны, тем они простят)
            alex=111
            1. Колесо 22 апреля 2014 15:10
              Цитата: alex=111
              а что будет написано в контракте "цена пересматривается каждый квартал" или "цена 100 рублей + инфляция"? китаю на инфляцию в россии до звезды.

              Какая разница, хоть каждую минуту. hi
              А насчёт "китаю до звезды", так Вы себе противоречите:
              Цитата: alex=111
              за юани - здесь россия будет заложником у правительства китая, захочет оно поддержать свой экспорт, или по другой причине, уронит курс юаня, и куда мы с этими цветными бумажками.

              Что ж Вы за их инфляцию и падения переживаете, а им в этом праве отказываете?
              Цитата: alex=111
              вы это нашему правительству скажите, и не только нашему.
              Слушаюсь! Уже сказал!
              И мне даже ответили, что они это прекрасно знают. hi
              Цитата: alex=111
              ни юань ни рубль не являются валютами, на которые ведется мировая торговля.

              Уточним, ПОКА.
              Во всяком случае, некоторый объём торговли в юанях уже имеет место быть, если придерживаться истины.
              Цитата: alex=111
              "зеленый" держится на плаву за счет того, что на данный момент сша являются самым крутым пацаном в песочнице, кому они должны, тем они простят

              Согласен.
              Но получается так, что крутизна начинает оспариваться.
              Нет?
        2. dkflbvbh 22 апреля 2014 12:44
          доллар при продажах используется потому, что это пока самая стабильная валюта, подкрепленная военным, экономическим и политическим потенциалом сша

          Каким потециалом? Вы проих внешний долг слышали?
        3. dkflbvbh 22 апреля 2014 12:53
          Какой потенциал? Вы про внешний долг США слышали?
          1. alex=111 22 апреля 2014 16:49
            ну напечатают сша еще доллары и расплатятся, в чем проблема?
            alex=111
      2. alex=111 22 апреля 2014 09:47
        подскажите мне, недалекому, как будет происходить продажа нефти-газа за нац. валюты
        1) за рубли - заключит россия с китаем договор о продаже на 30-40 лет по цене, например, 100 руб. за баррель, с нашей инфляцией и курсом лет через 10-15 деньги за нефть можно и не забирать, зачем нужна эта мелочь
        2) за юани - здесь россия будет заложником у правительства китая, захочет оно поддержать свой экспорт, или по другой причине, уронит курс юаня, и куда мы с этими цветными бумажками.
        доллар при продажах используется потому, что это пока самая стабильная валюта, подкрепленная военным, экономическим и политическим потенциалом сша
        alex=111
      3. Колесо 22 апреля 2014 10:22
        Цитата: Форвард
        Потому я опять говорю о том что бы перевести международную торговлю России газом и нефтью, не за доллары а за национальные валюты особенно с Китаем. И заверю вас в кратчайшее время рубль станет если не золотым то одной из резервных валют мира.

        К сожалению, мало просто перейти к торговле за рубли, нацвалюты или даже золото.
        Приоритетно нужно нейтрализовать , а затем полностью избавиться от финансовых спекуляций, когда деньги делают деньги.
        Деньги в первую очередь должны перестать быть товаром, который продаётся и покупается, и тогда всё будет в шоколаде.
        Ну и госмонополия на внешнюю торговлю не будет лишней.
        1. Кислый 22 апреля 2014 11:18
          Цитата: Колесо
          Деньги в первую очередь должны перестать быть товаром

          Деньги никогда не перестанут быть товаром. Иначе это будут не деньги. Вывести деньги из товарного оборота невозможно, это не получилось даже при социализме.
          Кредитование - это фактически продажа денег. Процент по кредиту - цена этой продажи.
          То же самое - вклады, только тут банк выступает покупателем денег, а не продавцом.
          Вы предлагаете ликвидировать банковскую систему? Это даже коммунистам не удалось.
          1. Kurkin 22 апреля 2014 13:51
            Вы предлагаете ликвидировать банковскую систему? Это даже коммунистам не удалось.
            В СССР частных банков а соответственно и частного капитала не было. Все банки были государственными, кредитование осуществлялось по минимальным процентным ставкам. В СССР деньги как раз таки выполняли роль средства обмена при товарообороте, а не роль товара. Наличной денежной массы было немного и нужна она была только для осуществления розничной купли продажи населением. Все расчеты между предприятиями как и кредиты предприятиям осуществлялись безналично. На внешних рынках СССР вел торговлю пользуясь либо клиринговой системой расчетов, либо золотом. Основная цель внешней торговли СССР было не получение денег, а получение товаров (технологии, станки, оборудование). В торговом балансе был паритет по импорту и экспорту товаров, причем, если во времена 2 первых пятилеток, экспортировались ресурсы (как сейчас) а импортировались товары с высокой добавленной стоимостью (технологии, оборудование, целые заводы и специалисты), то во времена 3-4 пятилеток доля экспорта ресурсов заметно снизилась и СССР сам стал экспортировать товары с высокой добавленной стоимостью. Позже для удобства расчетов во внешней торговле был создан переводной рубль, который использовался странами СЭВ.
            1. Кислый 22 апреля 2014 14:11
              Цитата: Kurkin
              Вы предлагаете ликвидировать банковскую систему? Это даже коммунистам не удалось.
              В СССР частных банков а соответственно и частного капитала не было. Все банки были государственными, кредитование осуществлялось по минимальным процентным ставкам. В СССР деньги как раз таки выполняли роль средства обмена при товарообороте, а не роль товара. Наличной денежной массы было немного и нужна она была только для осуществления розничной купли продажи населением. Все расчеты между предприятиями как и кредиты предприятиям осуществлялись безналично. На внешних рынках СССР вел торговлю пользуясь либо клиринговой системой расчетов, либо золотом. Основная цель внешней торговли СССР было не получение денег, а получение товаров (технологии, станки, оборудование). В торговом балансе был паритет по импорту и экспорту товаров, причем, если во времена 2 первых пятилеток, экспортировались ресурсы (как сейчас) а импортировались товары с высокой добавленной стоимостью (технологии, оборудование, целые заводы и специалисты), то во времена 3-4 пятилеток доля экспорта ресурсов заметно снизилась и СССР сам стал экспортировать товары с высокой добавленной стоимостью. Позже для удобства расчетов во внешней торговле был создан переводной рубль, который использовался странами СЭВ.

              Самое интересное, когда экономику СССР предлагают в качестве некоего положительного опыта.
              А почему не экономику Римской Империи? Или Золотой Орды?
              Если что, СССР вдребезги развалился, во многом по экономическим причинам.
              Есть такая пословица: "покойников назад с кладбища не таскают".
              В СССР я прожил 30 лет и 10 месяцев своей жизни. Про то, как там было хорошо с экономикой, рассказывайте кому-то другому. Мне не надо. Работающие на склад (а то и на свалку) заводы и гниющие на полях урожаи я видел своими глазами. И не забуду никогда.
              1. Колесо 22 апреля 2014 15:15
                Цитата: Кислый
                Самое интересное, когда экономику СССР предлагают в качестве некоего положительного опыта. А почему не экономику Римской Империи? Или Золотой Орды?Если что, СССР вдребезги развалился, во многом по экономическим причинам. Есть такая пословица: "покойников назад с кладбища не таскают". В СССР я прожил 30 лет и 10 месяцев своей жизни. Про то, как там было хорошо с экономикой, рассказывайте кому-то другому. Мне не надо. Работающие на склад (а то и на свалку) заводы и гниющие на полях урожаи я видел своими глазами. И не забуду никогда.

                Нуууу, категоричный Вы какой...
                Надо уметь за деревьями видеть лес и отделять зёрна от плевел.
                Развал СССР по экономическим причинам - это несколько преувеличено.
                В первую очередь это политические причины.
                В данном случае экономика вторична.
                1. Кислый 22 апреля 2014 15:54
                  Цитата: Колесо
                  В данном случае экономика вторична.

                  Классики учили вроде первичности экономики?
                  Что ж вы как? Против классиков-то?)))
                  Понятно, что были причины межнационального характера. Но и экономических хватало.
                  Зёрна от плевел? С удовольствием отделил бы, если бы были зёрна.
                  Извините, дискуссию пора свёртывать. Человек, доказывающий жизнеспособность советской экономики в 80-е годы, явный фанатик. А фанатики не воспринимают доводов.
                  1. Kurkin 22 апреля 2014 16:53
                    Человек, доказывающий жизнеспособность советской экономики в 80-е годы, явный фанатик. А фанатики не воспринимают доводов.
                    А где вы увидели, что я про 80е годы говорил? Статья про Сталинскую экономику, а это не то же самое, что советская экономика времен застоя и перестройки. Вы тоже получается фанатик, если с таким усердием отстаиваете капиталистическую экономику, которая все никак из кризиса не выйдет. А суть кризиса в том, что нет необходимого реального обеспечения для той огромной массы долговых обязательств (доллары, евро, трэжерис), которое сегодня существует в мире. Обеспечивать необеспеченные обязательства новыми обязательствами это путь в никуда, сами должны это понимать. Кризис доверия (ликвидности) финансовыми инструментами капиталистической экономики не решить и это факт!
                    Если что, СССР вдребезги развалился, во многом по экономическим причинам.
                    Почему же тогда в 1990 году по оценкам западных экономистов и ООН СССР имел вторую экономику в мире?
                    Работающие на склад (а то и на свалку) заводы и гниющие на полях урожаи я видел своими глазами.
                    Так это просчеты в планировании и политике руководства страны, это не проблема реального сектора экономики, с ним то все в порядке было. Вместо повышения качества продукции, снижения себестоимости, модернизации производственной базы, внедрения высоких оборонных технологий в промышленность и гражданскую сферу, анализа спроса населения на категории товаров, дряхлое коммунистическое руководство интересовали только циферки количественных показателей выпускаемой продукции.
                    Вот послушайте, что умные люди говорят http://youtu.be/iSiYy_6YJ9E
                    1. Кислый 22 апреля 2014 17:01
                      Цитата: Kurkin
                      А где вы увидели, что я про 80е годы говорил?

                      А я и не вам ответил, а Колесу.
                      Раз зашла речь о развале СССР (где якобы экономика была не при делах), то и экономику СССР комментировал на момент его развала.
                      Цитата: Kurkin
                      Так это просчеты в планировании и политике руководства страны, это не проблема реального сектора экономики, с ним то все в порядке было. Вместо повышения качества продукции, снижения себестоимости, модернизации производственной базы, внедрения высоких оборонных технологий в промышленность и гражданскую сферу, анализа спроса населения на категории товаров, дряхлое коммунистическое руководство интересовали только циферки количественных показателей выпускаемой продукции.

                      Вся ваша модернизация привела бы к тому, что в СССР продолжали бы выпускать ненужную и скверную продукцию, как и раньше, только на более современных станках, с помощью новейших технологий.
                      "Анализ спроса населения" в условиях тотальной госсобственности был невозможен. Да и не нужен. Зачем интересоваться вообще желаниями населения? Это буржуазное мещанство. Надо было есть, пить и носить, что дают.
                      1. Kurkin 22 апреля 2014 17:11
                        "Анализ спроса населения" в условиях тотальной госсобственности был невозможен. Да и не нужен. Зачем интересоваться вообще желаниями населения? Это буржуазное мещанство. Надо было есть, пить и носить, что дают.
                        Ну при Сталине то этим занимались. Кстати при Сталине и частные ателье и артели по пошиву одежды и обуви, и прочий частный мелкий и средний бизнес работал, наследие НЭПа, которое Сталин не ликвидировал. Ликвидировал его полностью Хрущев.
                      2. Кислый 22 апреля 2014 17:32
                        Цитата: Kurkin
                        Ликвидировал его полностью Хрущев.

                        Было такое, не спорю.
                        Это было тяжелейшей ошибкой. Частный и кооперативный сектор мог стать основой оздоровления экономики.
                        Цитата: Kurkin
                        Ну при Сталине то этим занимались

                        Не знаю, при Сталине не жил. Родился уже при Хрущёве. Хотя думаю, что и вы при Сталине не жили. Мне трудно сказать, как вообще тогда планировалось изучение спроса. Но по-моему, никак. Ужас сколько выпускалось хлама, не нужного никому. Причём не только ширпотреб, но и промышленное оборудование. Зато на бумаге был рост станкостроения. Человеческий труд и материальные ресурсы выбрасывались впустую. Это была сильнейшая агитация против строя. И в этом виноваты вряд ли агенты ЦРУ, тут спросить надо с других людей. Не вижу вообще смысла защищать эту экономику. Додумались даже до того, что отдали государству общепит и розничную торговлю, где госсобственность просто неуместна. Наши союзники по соцлагерю были умнее. Удивляют те люди, которые идеализируют те времена. Неужели им опять этого охота? Или от папы с мамой про те времена слышали, а сами не видели?
                      3. Kurkin 22 апреля 2014 18:08
                        Не знаю, при Сталине не жил. Родился уже при Хрущёве. Хотя думаю, что и вы при Сталине не жили.
                        Не жил, вы правы.
                        Мне трудно сказать, как вообще тогда планировалось изучение спроса. Но по-моему, никак. Ужас сколько выпускалось хлама, не нужного никому. Причём не только ширпотреб, но и промышленное оборудование. Зато на бумаге был рост станкостроения. Человеческий труд и материальные ресурсы выбрасывались впустую.
                        Изучение спроса на основноые группы товаров ширпотреба, при Сталине, велось постоянно, на основе такого анализа и составлялся план для отраслей легкой промышленности. Об этом говорят и историки и экономисты и это документально подтверждено. Вообще Сталинская экономика очень сильно отличается от советской в целом, которая была после него. Этим собственно и объясняется народная любовь (культ личности). При нем невозможно было неэффективное расходование сил и средств, это наказывалось. Уровень жизни населения в предвоенные и послевоенные годы был достаточно высок. Вы просто почитайте серьезных авторов и их исследования Сталинской экономики. Ее суть сводилась к контролю государством стратегических областей экономики: ресурсы, земля, средства производства категории А (металлургия, машиностроение), сельское хозяйство, внешнеторговая и валютная монополии, государственная банковская система. Частный мелкий и средний бизнес Сталина интересовал мало, но он его не ликвидировал и палок в колеса не ставил. Причем были примеры использования кооперативами государственной земли и средств производств для получение прибыли. Причем пользование было безвозмездным, а пользователи обязаны были только нести расходы по содержанию и ремонту гос. собственности полученной в пользование. Представьте себе сегодня такое! Это невозможно в сегодняшних условиях, когда у власти откровенно воровской режим, а экономика паразитического типа.
                      4. Кислый 22 апреля 2014 18:25
                        Цитата: Kurkin
                        при Сталине, велось постоянно, на основе такого анализа и составлялся план для отраслей легкой промышленности.

                        При Сталине народ жил настолько бедно, что рынок проглотил бы всё. Поэтому можно было выпускать, не особо заботясь о спросе. Всё равно бы товар оказался бы востребованным.
                        Цитата: Kurkin
                        Уровень жизни населения в предвоенные и послевоенные годы был достаточно высок

                        От своих родственников я слышал иное. Мне нет основания им не верить. В колхозах процветала оплата натурой. С деньгами вообще было туго, поэтому и не было инфляции. У меня дед смог завербоваться на 2 года на стройку, вернулся домой только перед Финской войной. Вкалывал 2 года без отпусков и почти без выходных и считал это удачей, потому что мог отправить домой какие-то деньги (четверо детей имел). А в колхозе платили натурой, если деньгами, то мало. К тому же сельхозналог надо было платить. Началась война, ушёл воевать, погиб в 1945. Какой он высокий уровень жизни видел, о чём вы? Отец до 1944 работал в колхозе, в 1944 ушёл воевать, не докончив школу. Вернулся домой только в 1952. Вот такая жизнь была. Зачем мне читать каких-то авторов? Я от очевидцев наслышан про ту жизнь.
                      5. Kurkin 22 апреля 2014 20:23
                        Ну у меня тоже дед воевал. Вообще военным был, потом пожарником, начальником пожарной охраны завода. Второй дед после войны весь союз объездил по восстановительным и новым стройкам коммунизма монтажником. Ни тот, ни другой на Сталинский период не жаловались, до сих пор с ностальгией вспоминают. Да, во время и сразу после войны тяжко конечно было, но в остальном все было говорят. Еда, одежда, мебель, кино, танцы.
    2. Колесо 22 апреля 2014 09:41
      Цитата: Rambiaka
      А если серьезно, то ведь весь запад сейчас живет по основным правилам СССР

      В каком месте?
      Где твёрдое обеспечение?
      Где опора на внутренний рынок?

      Запад сейчас живёт по британской модели за счет всего остального мира, в т.ч. России.
      1. Boris55 22 апреля 2014 10:07
        Различие между нами и ими наиболее точно выразил Тютчев:

  2. Takashi 22 апреля 2014 10:20
    мне кажется, что "чудеса" советской финансовой системы были прямо пропорциональны обнищанию народа (сельских жителей), а чудеса промышленного роста - распродаже (порой за бесценок) нац достояния из Оруж палаты и ГосЭрмитажа.
    1. Колесо 22 апреля 2014 10:45
      Цитата: Takashi
      мне кажется, что "чудеса" советской финансовой системы были прямо пропорциональны обнищанию народа (сельских жителей), а чудеса промышленного роста - распродаже (порой за бесценок) нац достояния из Оруж палаты и ГосЭрмитажа.

      Примите добрый совет:"Когда кажется, креститься надо." hi
  3. Форвард 22 апреля 2014 10:39
    Цитата: alex=111
    подскажите мне, недалекому, как будет происходить продажа нефти-газа за нац. валюты
    1) за рубли - заключит россия с китаем договор о продаже на 30-40 лет по цене, например, 100 руб. за баррель, с нашей инфляцией и курсом лет через 10-15 деньги за нефть можно и не забирать, зачем нужна эта мелочь
    2) за юани - здесь россия будет заложником у правительства китая, захочет оно поддержать свой экспорт, или по другой причине, уронит курс юаня, и куда мы с этими цветными бумажками.
    доллар при продажах используется потому, что это пока самая стабильная валюта, подкрепленная военным, экономическим и политическим потенциалом сша

    Россия не станет заложником Китая или например Индии хотя бы потому что Китай уже нуждается в углеводородах больше чем Америка и спрос продолжает расти, а лучшего партнёра чем Россия для него нет и быть не может .Потому сотрудничество будет взаимовыгодным . Во вторых, -Вы зря так скептически относитесь к рублю ! В случае осуществления вышеописанных действий рубль не слабо потеснит доллар и очень сильно укрепит свои позиции на мировом валютном рынке .Потому и о высокой инфляции можно будет забыть . Кроме того когда заключаются подобные сделки подобные риски учитываются. А в случае кооперации с юанем рубль просто обрушит доллар который станет резанной бумагой . Которой впрочем и является уже сейчас. Кстати и юань вы недооцениваете . Его у вас примут в качестве оплаты, практически в любой точке земного шара . Фьючерсы сырьевые и фондовые биржи и прочие спекулянты это уже дело техники как говорится . Другой вопрос что те кто печатают зелёную бумагу, просто так свои позиции не сдадут . Они , как вы правильно заметили, имеют мощнейшую армию в мире и будут бороться за свои интересы всеми возможными способами. Вот об этом стоит хорошо подумать . И на последок . Все знают что у нас восьмичасовой рабочий день . Работая каждый день около 3-4 часов мы всей страной роботаем на США обеспечивая их долговые обязательства , потому что так хитро устроенна мировая экономика. Я не хочу лично быть у них в рабстве
    1. alex=111 22 апреля 2014 11:01
      начать продавать за рубли, и рубль потеснит доллар и укрепит свои позиции - боюсь, это только наши предположения и желания, как это обернется на практике хз. кстати, в китае тоже высокая инфляция, отдыхаю там почти каждый год.
      alex=111
      1. Кислый 22 апреля 2014 11:37
        Цитата: alex=111
        и рубль потеснит доллар и укрепит свои позиции

        Толку-то что от этого?
        Это повысит конкурентоспособность наших товаров? Повысит их качество и снизит их себестоимость?
        Чего вы все так зациклились на курсе рубля? И вообще на финансовых делах? Да не в этом же наши проблемы!!! Ни разу не в этом!
        Или для вас главное, чтобы "доллар ослабил позиции"? Наплевать на то, как живёт Россия, лишь бы Штатам хуже стало? Но это уже не патриотизм, а идиотизм. Это называется - "назло тёще уши отморожу". И это ничем не отличается от позиции укро-свидомых по отношению к России.
        1. Колесо 22 апреля 2014 11:54
          Цитата: Кислый
          Это повысит конкурентоспособность наших товаров? Повысит их качество и снизит их себестоимость?

          Да, повысит и снизит.
          Цитата: Кислый
          Или для вас главное, чтобы "доллар ослабил позиции"? Наплевать на то, как живёт Россия, лишь бы Штатам хуже стало? Но это уже не патриотизм, а идиотизм. Это называется - "назло тёще уши отморожу". И это ничем не отличается от позиции укро-свидомых по отношению к России.

          А Вам не приходило в голову, что Россия ТАК живёт исключительно благодаря доллару? Ну, плюсом ещё массе взятых на себя кабальных обязательств, от которых при торговле за рубли будет гораздо проще отказаться.
          1. Кислый 22 апреля 2014 12:16
            Цитата: Колесо
            А Вам не приходило в голову, что Россия ТАК живёт исключительно благодаря доллару?

            Нет, не приходило. Я не больной, я умственно здоров.
            Если вам приходило, то это ваши проблемы.
            Между прочим, у нас примерно 54-е место в мире по уровню жизни. А вот по производительности труда оно у нас ниже 100-го.
            То есть мы, на самом деле, не заслужили тот уровень жизни, который имеем. Живём лучше, чем того заслуживаем. И в этих условиях говорить, что нас кто-то "грабит", значит - не дружить с головой.
            Мы живём лучше, чем заслуживаем. И свой уровень жизни мы крадём у наших потомков. Вам ЭТО в голову не приходило?
            Проще простого свалить свои проблемы на доллар, а не на собственную лень и неумение.
            1. Kurkin 22 апреля 2014 14:02
              То есть мы, на самом деле, не заслужили тот уровень жизни, который имеем. Живём лучше, чем того заслуживаем. И в этих условиях говорить, что нас кто-то "грабит", значит - не дружить с головой.
              Мы живём лучше, чем заслуживаем. И свой уровень жизни мы крадём у наших потомков. Вам ЭТО в голову не приходило?
              Проще простого свалить свои проблемы на доллар, а не на собственную лень и неумение.
              Вот тут я с вами согласен. Технологический парк изношен наверное больше чем на 90%. Количество промышленных предприятий выпускающих конкурентоспособную, качественную, высокотехнологичную продукцию с высокой добавленной стоимость, катастрофически мало. Весь потенциал СССР был полностью убит и разграблен в 90е годы. Государство же вместо проведения новой индустриализации по схеме Сталина, зачем то копит, вырученные от продажи ресурсов, деньги, при чем инвестируя ими экономику США.
              1. Кислый 22 апреля 2014 15:10
                Цитата: Kurkin
                Государство же вместо проведения новой индустриализации по схеме Сталина,

                Индустриализация по схеме Сталина предполагает значительный избыток сельского населения, которое можно переместить в города, в ходе строительства новых заводов и фабрик. Сейчас такая схема неосуществима. Как бы ни хотелось обратного сталинистам.
                1. Колесо 22 апреля 2014 15:52
                  Цитата: Кислый
                  Индустриализация по схеме Сталина предполагает значительный избыток сельского населения, которое можно переместить в города, в ходе строительства новых заводов и фабрик. Сейчас такая схема неосуществима. Как бы ни хотелось обратного сталинистам.

                  Зато туева хуча офисного планктона.
                  Пора и этому контингенту чем-то полезным заняться.
                  1. Кислый 22 апреля 2014 15:57
                    Цитата: Колесо
                    Зато туева хуча офисного планктона.

                    Вы говорите, что жили при СССР?
                    Явно не жили.
                    Иначе вспомнили бы огромное количество тёток и дядек, ничего не делающих на работе, кроме вязания варежек и разгадывания кроссвордов.
                    Нынешний "планктон" никто не будет просто так держать. Сейчас деньги все считают, и я в том числе. А вот в СССР тунеядцев было как нигде много.
            2. Колесо 22 апреля 2014 14:31
              Цитата: Кислый
              Нет, не приходило. Я не больной, я умственно здоров. Если вам приходило, то это ваши проблемы.Между прочим, у нас примерно 54-е место в мире по уровню жизни. А вот по производительности труда оно у нас ниже 100-го. То есть мы, на самом деле, не заслужили тот уровень жизни, который имеем. Живём лучше, чем того заслуживаем. И в этих условиях говорить, что нас кто-то "грабит", значит - не дружить с головой.Мы живём лучше, чем заслуживаем. И свой уровень жизни мы крадём у наших потомков. Вам ЭТО в голову не приходило?

              Кто и как считает эту производительность?
              Производительность чего?
              Производительность кому?
              Ежели по промпроизводству, то вынужден Вас кошмарно огорчить.
              Сам свою немалую жизнь проработал на производстве, объездил всю нашу бывшую большую родину, потом, после развала побывал и на западе, на их производствах.
              Так вот, не выше у них производительность, работают так же, как и мы работали, и аналогичные железяки изготавливаются у них ровно за то же самое время, что и у нас, а чаще и медленнее.
              Возможно, это Вас не убедит, но попытайтесь ответить на один нескромный вопрос: почему при нашей низкой производительности подавляющее число аналогичных изделий получаются дешевле, чем у них (правда, надо откровенно признать, что чем дальше от советской власти, тем меньше этот разрыв, ибо тем больше сказывается общий развал производства, дробление его на мелкие кусочки и использование западных дорогих комплектующих)
              Несколько другое положение в с/х, но тут ничего не поделаешь, климат у нас не тот, когда на западе заканчивают посевную, на большей части нашей страны ещё лежит снег.
              Угадайте с трёх раз, где будет выше производительность, там, где можно сеять подряд две культуры или с трудом одну?

              Теперь об уровне жизни...
              Напомню, в 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН.
              В 1991 году Россия привязалась к доллару...
              И?
              Что это вызвало, если сейчас мы на 54 месте?


              Цитата: Кислый
              Проще простого свалить свои проблемы на доллар, а не на собственную лень и неумение.

              Вы уверены в моей лени и неумении?
              Вы не много на себя берёте?
              Кста, Вы ещё не посыпали голову пеплом? Ибо, в той заднице по уровню жизни есть и ваша лень, и Ваше неумение.., если подходить с Ваших позиций.
              Но, увы, сказки о низких конкурентоспособностях, производительности, лени русского народа его нежелании и неумении что-либо делать идут из одного очень узнаваемого источника, на который я бы Вам не советовал полагаться, а посоветовал бы тихонечко поковыряться в умных книжках, поучить историю своей страны и сложить собственное мнение, а не тупо повторять за либералами разных мастей.

              PS. Для общего развития, поковыряйтесь в инете, поинтересуйтесь из чего складывался бюджет СССР, потом сравните с современной Россией и, наконец, со странами Запада. Может, что-нибудь и сдвинется в восприятии.
              1. Кислый 22 апреля 2014 15:14
                Цитата: Колесо
                работают так же, как и мы работали, и аналогичные железяки изготавливаются у них ровно за то же самое время,

                Почему любой комбайнёр предпочтёт немецкий "Клаас" любому российском комбайну?
                Почему любой автомобилист предпочтёт иностранную машину российской?
                Чего вы ерунду пишете? Для кого это?
                Вы нормальный или нет?
                Да как можно хлам, производимый российским машино- и приборостроением сравнивать с импортом?
                Лживость и патриотизм - не одно и то же.
                1. дмб 22 апреля 2014 15:41
                  Вот читаю периодически Ваши комментарии и пытаюсь понять, а к какому обществу должна стремиться Россия и каким образом должна реализовать это стремление?
                  1. Кислый 22 апреля 2014 15:46
                    Цитата: дмб
                    а к какому обществу должна стремиться Россия

                    К тому, в котором на первом месте находятся благополучие и безопасность граждан.
                    Цитата: дмб
                    каким образом должна реализовать это стремление

                    Работать надо, а не виноватых искать. Каждому на своём месте.
                    1. дмб 22 апреля 2014 16:18
                      Ну отделываться общими фразами это не ново. Значит ответа на мои вопросы у Вас просто нет. Что касается безопасности граждан так критикуемый Вами социализм в этой части превосходил любое общество из известных, если сводить благополучие к бордовому пиджаку, мерседесу и золотой цепке на шее, то конечно Вы ушли далеко вперед, но у приличных людей понятие благополучия несколько иное. Смею Вас заверить, что в том обществе подавляющее большинство моих друзей и знакомых трудились крайне добросовестно, не воровали и верили, что трудятся для своих детей. Причем прививали им понятие чести тоже. У Вас это видимо было по другому.
                      1. Кислый 22 апреля 2014 16:42
                        Цитата: дмб
                        Ну отделываться общими фразами это не ново. Значит ответа на мои вопросы у Вас просто нет.

                        Извините, для развёрнутой программы тут нет места. Это и вы ничего не напишете, кроме пары слов.
                        Цитата: дмб
                        Что касается безопасности граждан так критикуемый Вами социализм в этой части превосходил любое общество из известных,

                        Почему тогда сдох ваш социализм? Опять про происки врагов скажете?
                        Опять скажете, у сталинистов нет иного ответа.
                        Цитата: дмб
                        но у приличных людей понятие благополучия несколько иное

                        Я не считаю себе менее приличным человеком, чем любой другой.
                        В вас заметно стремление считать хуже себя любого, у кого хоть на рубль больше.
                        Это знакомая песня, характерная для ленивых, недалёких и завистливых людей. Хорошо, что сталинисты именно такие.
                      2. дмб 22 апреля 2014 18:23
                        И это знакомо. Навешивание ярлыков вместо опровержения доводов оппонента вполне в духе "креативных бизнесменов". Безусловно Вы считаете себя приличным человеком. А можете назвать общеизвестные отечественные фамилии современности, которые Вы относите к Вам подобным приличным людям. По крайней мере тогда будет понятно, насколько Ваши понятия приличия соответствуют общепринятым. В приличном обществе не принято называть человека сталинистом без достаточных оснований, в приличном обществе не принято называть человека ленивым, недалеким и завистливым, если нет для этого оснований. В вашем случае единственным основанием для этого явилась лишь наша идеологическая несовместимость. А на вопросы Вфы ответить так и не смогли.
                      3. Кислый 22 апреля 2014 18:39
                        Цитата: дмб
                        А на вопросы Вфы ответить так и не смогли.

                        Ответил как мог. Вас это не устроило? Это не моя проблема.
                        И с чего вы вдруг решили, что я обязан вам интервью давать?
                        Такая у вас самооценка? Поскромнее надо быть.
                        Цитата: дмб
                        Навешивание ярлыков вместо опровержения доводов оппонента

                        Доводов не видел. Ни единого. Чего я должен опровергать?
                        Цитата: дмб
                        Навешивание ярлыков

                        А вот это видел. Кто вам дал право утверждать или даже предполагать, что у меня нет понятия чести? И выводить меня из числа приличных людей? Не много на себя взяли? Вас воспитали так? Что ж, тем хуже.
                        Цитата: дмб
                        А можете назвать общеизвестные отечественные фамилии современности, которые Вы относите к Вам подобным приличным людям.

                        Например, глубоко уважаю нашего министра обороны, сам сталкивался с ним лично ещё в 90-е, и от других слышал про него много. Это навскидку. Не меньше уважаю Л.М.Рошаля, знаю не понаслышке о его работе, в частности на Кавказе.
                        А у вас кто уважение вызывает, если не секрет?
                        А на вопросы Вфы ответить так и не смогли.

                        А вы почему не ответили на вопрос - почему сдох социализм?
                      4. дмб 22 апреля 2014 20:02
                        Ну во первых уважаемый мной Рошаль и бизнес понятия различные. Он людей лечит, а не бабло косит. А с министром это Вы в точку. Тут как раз и о порядочности бывшего секретаря горкома и о чести этого члена КПСС. Дальше о его и Вашем понятии чести можете не продолжать. К сему в отличие от Вас на Ваш вопрос о социализме отвечу. Хочу Вас огорчить. Он не умер. Более того он все ближе и ближе. Нравится вам марксизм-ленинизм или нет, но предлагаемый им вариант развития общества не можете опровергнуть даже Вы с вашим завышенным самомнением. Об этом собственно и говорит Ваша попытка уклониться от ответа на мои вопросы. А временное отступление, оно лишь временное. Первым всегда идти трудно, а суть мещанина можно вытравить только долгой и кропотливой работой, о чем свидетельствует ваш пример.
                      5. Кислый 22 апреля 2014 20:12
                        А чем вам так бизнесмены не нравятся? Впрочем, можете не отвечать. Я и так знаю. Не нравятся тем, что денег имеют больше вашего? Это понятно. Любой сторонник социализма, это всегда завистливый жлоб, готовый убить любого, кто живёт лучше его.
                        Не дождётесь, господа-товарищи. Сдох ваш социализм. Народ покончил с ним раз и навсегда, как с ядовитой гадиной.
                        И вам повиниться бы и покаяться за разор страны, за её деградацию при вашей власти, за все издевательства над народом, за нахальство начальников-комуняк, за их тупость и чванство. Нет же - краснозадые всё пытаются уму-разуму учить порядочных людей. Как были людишками без чести и совести, так и остались. За что вас народ и ненавидел всегда. И ненавидел не тех, кто вышел из КПСС, а больше всего тех, кто не вышел. Под вашим позорным флагом остался только сброд, не нашедший места в нормальной жизни.
                      6. дмб 22 апреля 2014 20:58
                        Ну вот видите, сколько злобы в Вас и вам подобных. Кстати Ваша ненависть к Советской Власти весьма своеобразна, ну как у вашего кумира. Пока власть была сильна вы пели ей оды и вовсе не отказывались от тех преимуществ, которые она давала. Ни от бесплатного образования, ни от бесплатной медицины, ни от бесплатного жилья. Больше чем уверен, что если завтра нынешняя власть в интересах крупного бизнеса обанкротит вас, вы будете в первых рядах "борцов за социализм".
                      7. Starina_Hank 22 апреля 2014 21:10
                        По-о-о-летели брызги на оппонента!
              2. Кислый 22 апреля 2014 15:51
                Цитата: Колесо
                Ибо, в той заднице по уровню жизни есть и ваша лень, и Ваше неумение.., если подходить с Ваших позиций.

                Думаю, да. Есть, не отрицаю.
                Каждый из нас причастен к тому, что имеет место быть.
                Цитата: Колесо
                Напомню, в 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН.

                Я помню то время очень хорошо. Жил народ тогда хуже, чем сейчас. И мне плевать на отчёт ООН, больше верю своим впечатлениям.
                Я понимаю ваше стремление взять народ за шиворот и ткнуть всех в одну кормушку и сказать: "хавайте, что вам родная партия насыпала". Я это понимаю, таких ещё пока много. Только не надо это изображать патриотизмом. Этот ненависть к России и её народу, желание его раздавить, унизить, а не патриотизм.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  4. Кислый 22 апреля 2014 11:26
    Удивляют те, кто считает золотое обращение способом решения наших экономических проблем.
    Во-первых, наши проблемы не в финансовой сфере. Они - следствие низкой производительности труда и низкой конкурентоспособности наших товаров. Нашей экономике в первую очередь нужны инженеры, конструкторы и технологи, а не финансисты.
    Во-вторых, использование золота в качестве средства платежа или же привязка рубля к золоту (что одно и то же) совершенно не укрепит рубль. Это ничем не лучше привязки к доллару или евро или юаню. Золото сейчас такой же товар, как и любой другой. Давно прошли те времена, когда золото только дорожало. Кто следит за мировой экономикой, тот знает, как резко могут падать цены на золото, причём без всякой связи с падением прочих цен.
    Два и нельзя торговать сейчас за золота как за деньги. Потому что золота мало, относительно нынешних объёмов товаров и услуг. За золотое обращение выступают те, у кого мозги застряли в 19-м - первой половине 20-го веков.
    1. Колесо 22 апреля 2014 12:09
      Цитата: Кислый
      Во-первых, наши проблемы не в финансовой сфере. Они - следствие низкой производительности труда и низкой конкурентоспособности наших товаров.

      Низкая конкурентноспособность, говорите?
      Да включите Вы голову, наконец, никогда(!) наши товары, какими бы они суперкачествами не обладали не допустят на рынки ЕС и штатов, найдут миллион и ещё одну причину, введут любые требования, запрягут толпу журнализдов, чтобы те планомерно об_сирали нашу продукцию (что, по сути и происходит с остатками нашего авто и авиапромов, подкупят чиновников, но не допустят.
      Цитата: Кислый
      Нашей экономике в первую очередь нужны инженеры, конструкторы и технологи, а не финансисты.

      Цитата: Кислый
      Нашей экономике в первую очередь нужны инженеры, конструкторы и технологи, а не финансисты.

      Нашей экономике много чего нужно, но главное - это твёрдая политическая воля на то, что нам нужна своя промышленность.
      Цитата: Кислый
      Во-вторых, использование золота в качестве средства платежа или же привязка рубля к золоту (что одно и то же) совершенно не укрепит рубль. Это ничем не лучше привязки к доллару или евро или юаню. Золото сейчас такой же товар, как и любой другой. Давно прошли те времена, когда золото только дорожало. Кто следит за мировой экономикой, тот знает, как резко могут падать цены на золото, причём без всякой связи с падением прочих цен.

      Привязка валюты к золоту совсем не то, что прямое использование золота. Это раз.
      Золото всегда было товаром, но товаром с фиксированной ценой (почувствуйте разницу). Это два.
      Так потому золото и прыгает, что ни с чем не связано, т.е. является объектом банальных спекулятивных операций за ничем не обеспеченные бумажки.

      Цитата: Кислый
      Два и нельзя торговать сейчас за золота как за деньги. Потому что золота мало, относительно нынешних объёмов товаров и услуг.
      Ээээ, Вы подумали то, что написали?
      Перечитайте несколько раз, может дойдёт...
      Золота и должно быть мало, чтоб оно могло играть роль некоего эквивалента, иначе (гы-гы)грош ему цена. laughing
      1. Кислый 22 апреля 2014 12:18
        Цитата: Колесо
        Вы подумали то, что написали?

        Да вы сами-то думали хоть какой-то частью тела?
        Я даже отвечать на этот пост не буду ввиду его дремучей неграмотности.
        Да включите Вы голову, наконец,

        У меня она всегда включена. Свою головёнку лучше включите.
  5. Кислый 22 апреля 2014 12:07
    Вот простой пример. С 2012 цены на нефть примерно стабильные. А золото дешевеет, и уже подешевело заметно, несмотря на рост его закупок центробанками России и Китая. Представим, что мы продавали бы нефть за рубль, да ещё привязанный к золоту. Это значит, что наши доходы от экспорта нефти упали бы, несмотря на то, что спрос-предложение на нефть не изменились.
    И в чём тут выгода для России?
    Цены на золото сейчас зависят от ряда крупных международных финансовых групп. Они могут их поднять и обрушить, когда захотят. Пусть и не надолго, но ощутимо. Это ещё проще сделать, чем с нефтяными ценами.
    И вы хотите привязать рубль к золоту? Зачем??? Смысл где? Чтобы повысить зависимость наших финансов от иностранного капитала? Да она и так высокая. А если не для этого, то зачем?
    1. Колесо 22 апреля 2014 13:35
      Цитата: Кислый
      Вот простой пример. С 2012 цены на нефть примерно стабильные. А золото дешевеет, и уже подешевело заметно, несмотря на рост его закупок центробанками России и Китая. Представим, что мы продавали бы нефть за рубль, да ещё привязанный к золоту. Это значит, что наши доходы от экспорта нефти упали бы, несмотря на то, что спрос-предложение на нефть не изменились.

      А Вам не может показаться одна простая истина?
      Торгуйся нефть за золото, это автоматом что вызывает?
      Ага, правильно!Это вызывает спрос на золото,и, как итог, взлёт цен на желтый металл со стороны всех валют не имеющих обеспечения.
      Нет?
      Цитата: Кислый
      Цены на золото сейчас зависят от ряда крупных международных финансовых групп. Они могут их поднять и обрушить, когда захотят. Пусть и не надолго, но ощутимо. Это ещё проще сделать, чем с нефтяными ценами.И вы хотите привязать рубль к золоту? Зачем??? Смысл где? Чтобы повысить зависимость наших финансов от иностранного капитала? Да она и так высокая. А если не для этого, то зачем?

      Где будут эти финансовые группы, когда золото станет мерилом стоимости?
      Опять же, не задумывались?
      Не секрет, что львиная доля сделок с золотом чисто виртуальные. Называется финансовые махинации.
      Всё ж таки, попробуйте включить голову, может получится? (без обид, ничего личного)
      1. Кислый 22 апреля 2014 13:45
        Цитата: Колесо
        Торгуйся нефть за золото, это автоматом что вызывает?

        Сейчас она торгуется за доллары.
        Это автоматом вызывает постоянный рост курса доллара? Да нихрена подобного! Он так же колеблется, как и всё остальное.
        С чего вы взяли, что российская нефтяная торговля определяет всё?
        Головёнку включите, если получится (без обид, ничего личного).
        1. Колесо 22 апреля 2014 15:35
          Цитата: Кислый
          Сейчас она торгуется за доллары.Это автоматом вызывает постоянный рост курса доллара? Да нихрена подобного! Он так же колеблется, как и всё остальное.С чего вы взяли, что российская нефтяная торговля определяет всё?Головёнку включите, если получится (без обид, ничего личного).
          Не путайте божий дар с яичницей.
          Это несколько разные вещи.
          "Зелёный" не может не колебаться по правилам игры, установленным после неспособности пиарасовцев обеспечить его реальное наполнение (вспомним добрым словом деГоля). Именно тогда деньги превратились в "товар", а наибольшее количество этого "товара" производится ФРС.
          Призадумайтесь, почему до момента отказа от твёрдого обеспечения в мире были кризисы перепроизводства, а после времени Ч стали финансовыми.
          Да, Вы правы, российская нефтяная (+плюс газовая) торговля не является "всем", да и не может являться "всем" по определению.
          Однако, её объём очень даже ощутим, и ощутим настолько, что перевод её в другую валюту (не обязательно рубль или юань, можно торговать её за монгольские тугрики в конце-концов laughing ) доставит янки вполне ощутимую головную боль, вплоть до инсульта при некоторых удачно (или неудачно?)сложившихся обстоятельствах.
  6. Кислый 22 апреля 2014 12:26
    никогда(!) наши товары, какими бы они суперкачествами не обладали не допустят на рынки ЕС и штатов, найдут миллион и ещё одну причину, введут любые требования, запрягут толпу журнализдов, чтобы те планомерно об_сирали нашу продукцию (что, по сути и происходит с остатками нашего авто и авиапромов

    Блин, как же вывихнуты мозги у псевдо-"патриотов"!
    Это какие "суперкачества" у продукции нашего автопрома?
    И почему китайской продукции в Европе полно, а нашей нет, кроме нефти и газа? Или Китай с ними в сговоре?
    1. Форвард 22 апреля 2014 14:15
      В Европе и в Америке наших товаров мало потому что ЕС и Америка ненавидит нас и боится .В этом лежат глубокие политические мотивы Так было на протяжении предыдущего тысячелетия и так будет пока они не завладеют нашими природными богатствами и не сделают нас рабами транснациональных корпораций . Потому и препятствуют нашему экономическому проникновению на запад.А вы я вижу ярый апологет доллара и как следствие долларового рабства для нашей страны ! Мне такое положение вещей не нравится .
      1. Кислый 22 апреля 2014 14:33
        Я не апологет доллара. Просто считаю, что отказ от него более чем преждевременен и вреден. Не так велика доля российской экономики в мировом ВВП, чтобы переходить на расчёты в рублях. Это только глупенькие сопливые детишки считают, что российский нефтяной экспорт способен "задушить всех врагов". Это для нас 45% бюджета, а для мировой экономики даже не капля в море, а десятая часть капли.
        Просто у нас с вами разные направления мышления. Я думаю, как бы сделать лучше для России. А вы думаете, как бы нагадить Америке. Для меня это совершенно не одно и то же.
        Цитата: Форвард
        В Европе и в Америке наших товаров мало потому что ЕС и Америка ненавидит нас и боится

        Они и Китай боятся, а попробуйте найдите в Европе не-китайский кондиционер или принтер. Или офисную мебель. Или сантехнику. Вы были в Европе? Или только во сне её видели?
        Отсутствие наших товаров на внешнем рынке от неумения работать. Других причин нет. Ваши параноидальные идейки смешны и неуместны. Если мы делаем хороший стиральный порошок, то его покупают, сам видел в европейских магазинах. А если мы делаем плохие автомобили, то их не покупают. А компьютеры и мобильники мы вообще не делаем. Вот и вся причина.
        1. Форвард 22 апреля 2014 15:05
          Был и в Европе и в других очень интересных местах.А вот Китай они как раз не сильно то и боятся в силу его геополитического расположения . Потому и китайский рывок в экономике был обусловлен предоставлением во многом западных технологий и наработок . Потому как в госдепе надеялись вырастить врага России . Не получилось опять же , вот и мечут теперь икру . Что касается моей амерофобии то вы сильно ошибаетесь . И вообще я вижу по вашим коментам что вы склонны делать скоротечные выводы , а они как правило бывают ошибочны . ВЫ что же думаете я не понимаю что транснациональные корпорации и народ Америки это разные полюса . Это только наивные юноши могут надеятся что если развалится Америка то и корпорации исчезнут . Они тут же появятся на уже подготовленных плацдармах скажем в Гонконге или Малаийзии , Или у нас под носом в России , заасфальтируют дороги , отстроют дома , лично вам предложат денег и будут эксплуатировать весь земной шар дальше в своих интересах . Устраивать войны ,уничтожать ни в чём не повинных людей . Внушать вам что вы тот самый золотой миллиард который должен жить за счёт всех остальных . И вы согласитесь с ними потому что поддерживая доллар вы поддерживаете их негласно . Я вот не согласен
        2. Колесо 22 апреля 2014 15:47
          Цитата: Кислый
          Я не апологет доллара.

          Похоже, что Вы кривите душой... hi
          Цитата: Кислый
          Просто считаю, что отказ от него более чем преждевременен и вреден. Не так велика доля российской экономики в мировом ВВП, чтобы переходить на расчёты в рублях. Это только глупенькие сопливые детишки считают, что российский нефтяной экспорт способен "задушить всех врагов". Это для нас 45% бюджета, а для мировой экономики даже не капля в море, а десятая часть капли. Просто у нас с вами разные направления мышления. Я думаю, как бы сделать лучше для России. А вы думаете, как бы нагадить Америке. Для меня это совершенно не одно и то же.

          Вот так уж сразу и "как бы сделать лучше для России" и для этого сохранить зависимость от резаной зелёной бумаги?
          Мне, честно, глубоко плевать на то, что там будет с Америкой.
          Просто она попадает на взрыв ей самой заложенной мины.
          Ну не повезло, поставили сами на своём пути...
          Насчёт же незначительной доли, уж какая есть, но и эта мизерная доля вызывает холодный пот за океаном при одной мысли, что она будет им неподконтрольна.
          Кстати, о птичках...
          Доли Ирака, Ливии и Ирана тоже мизерные, однако, только намерения выйти из долларовой зоны вызвали разгром двух и изоляцию третьего государства.
          1. Кислый 22 апреля 2014 16:36
            Цитата: Колесо
            Мне, честно, глубоко плевать на то, что там будет с Америкой.

            Очевидно, что вы кривите душой.
            Кабы для вас главным была Россия, то не было бы такой зацикленности на антиамериканизме. Его многие путают с патриотизмом, в том числе и вы.
            И ещё раз - я не апологет доллара. Мои доходы в рублях. Просто смотрю на вещи трезво, в отличие от сталинистов, живущих в мире сказок.
            Да, я считаю, что России сейчас невыгодно продавать свой экспорт за рубли. Но именно потому что это для России невыгодно, а не для Америки.
            Кроме роста сырьевой ориентированности экономики это ничего не даст. Потому что повысит курс рубля и задушит несырьевые отрасли.
            Ах, ну да, у сталинистов же есть рецепт на сей счёт - изолировать экономику России от мировой. Почему-то им кажется, что все согласятся ездить на их "ёжиках".
    2. Колесо 22 апреля 2014 15:00
      Цитата: Кислый
      Блин, как же вывихнуты мозги у псевдо-"патриотов"!Это какие "суперкачества" у продукции нашего автопрома? И почему китайской продукции в Европе полно, а нашей нет, кроме нефти и газа? Или Китай с ними в сговоре?

      А чем Вам не нравится наш автопром?
      Второй десяток лет пошел, как езжу на отчественном ёжике и ни разу он не подвёл. Исправно доставляет меня из пункта А в пункт Б и обратно при минимальных затратах на своё обслуживание, причем, не важно, где этот пункт Б находится.
      Что же касается китайских товаров в Европах и Штатах, то там всё просто.
      Унас же у "цивилизованного" мира постиндустриальное общество, производства выведены куда(?), првильно(!), в Китай.
      Промахнулись тут "развитые" (впрочем, как и с российскими газом и нефтью), не заметили, как попали в зависимость от "слаборазвитого" Китая.
      Для Китая изначально отводилась роль поставщика товаров в "метрополии", что и нашло отражение в торговых соглашениях с последним, чем Китай во всю и пользуется. Вы этого не знали????
      1. Кислый 22 апреля 2014 15:22
        Цитата: Колесо
        А чем Вам не нравится наш автопром?
        Второй десяток лет пошел, как езжу на отчественном ёжике и ни разу он не подвёл.

        Это ваши проблемы. А я езжу на иномарке, третьй по счёту. Раньше ездил на отечественных. И мой водительский стаж 28 лет. Я по образованию инженер-автомеханик. Сейчас на пенсии, но возглавляю фирму по подготовке водителей и по перевозкам. Отечественных машин у меня нет, и не случайно. Оставляю это вам, катайтесь на своих ёжиках. Не думаю, что в автомобилях вы разбираетесь лучше меня. Это мой хлеб, я его наелся досыта. Я и в армии авторотой командовал. И цену отечественному автопрому знаю.
        Для Китая изначально отводилась роль поставщика товаров в "метрополии", что и нашло отражение в торговых соглашениях с последним, чем Китай во всю и пользуется. Вы этого не знали????

        Я много чего знал и знаю. С Китаем не промахнулись, он часть мировой экономики. Россия тоже ей является, и это главная причина, почему не работают, как раньше, их "санкции". Параноидальное стремление возродить замкнутую экономику - это не патриотизм, не забота о благе страны. Это тупое стремление фанатика всё разрушить, чтобы в итоге все, как он ездили на "ёжиках".
        1. Колесо 22 апреля 2014 17:27
          Цитата: Кислый
          Это ваши проблемы. А я езжу на иномарке, третьй по счёту. Раньше ездил на отечественных. И мой водительский стаж 28 лет. Я по образованию инженер-автомеханик.

          А мой водительский стаж 38 лет и свои автомобили я всегда ремонтирую сам, не зависимо от их производителя, если чё.
          Инженер-радиофизик, правда так сложилось, что заниматься пришлось вещами не соприкасающимися напрямую с моим образованием. Но я не в обиде, я даже горд, что то, чем я занимался до сих пор стоит на страже моей Родины.
          Цитата: Кислый
          Сейчас на пенсии, но возглавляю фирму по подготовке водителей и по перевозкам. Отечественных машин у меня нет, и не случайно. Оставляю это вам, катайтесь на своих ёжиках.
          Не думайте, это вредно! hi
          Вы просто шкурно заинтересованы в том, чтоб у Вас была возможность купить иноавто, теперь понятно.
          Не бойтесь, ино никуда из России не денутся даже при переводе российской торговли на любую другую валюту.
          Цитата: Кислый
          Я много чего знал и знаю. С Китаем не промахнулись, он часть мировой экономики. Россия тоже ей является, и это главная причина, почему не работают, как раньше, их "санкции". Параноидальное стремление возродить замкнутую экономику - это не патриотизм, не забота о благе страны. Это тупое стремление фанатика всё разрушить, чтобы в итоге все, как он ездили на "ёжиках".

          У Вас параноидальное стремление приписывать свои догадки на других.
          Кто-то призывает закуклиться в своих границах?
          Россия на данный момент на это просто не способна, да и не нужно это, по большому счёту.
          Запад уже не может вновь опустить железный занавес, трубопроводы мешают. laughing
          Открою Вам стррррашную тайну: санкции и раньше не работали против СССР, хотя и по другой причине.
          1. Кислый 22 апреля 2014 17:40
            Цитата: Колесо
            Кто-то призывает закуклиться в своих границах?

            Именно этим и занимаются господа сталинисты.
            Цитата: Колесо
            Вы просто шкурно заинтересованы в том, чтоб у Вас была возможность купить иноавто, теперь понятно

            А вы что-то видите плохое в желании человека иметь хороший автомобиль? Для вас это шкурничество? Ндааа... занятный народ - сталинисты.
        2. Колесо 22 апреля 2014 17:28
          Внимание!
          А теперь самое интересное, на закуску.
          Десерт называется. laughing
          Цитата: Кислый
          Работать надо, а не виноватых искать. Каждому на своём месте.

          Извините за некоторый пафос... hi
          Ну да, Вы "работаете"...
          Вот только на кого?
          На Россию, за благополучие которой так печётесь или за себя, любимого?
          Купив импортную вещь Вы кормите ту страну, в которой она произведена и не даёте производить аналог у себя.
          Жаль, что дожив до пенсионного возраста, Вы оказались заражены вирусом потреб.лядства.
          С такими, как Вы России очень трудно будет восстановить свою промышленность, ибо для Вас "запорожец", выпущенный под брендом Тойоты будет последним откровением и Вы от него будете кипятком ... Мда.
          Вы, и такие, как Вы, по большому счёту виновны в экономическом развале нашей страны.
          Вы, и такие, как Вы сделаете всё, чтобы Ваш комфорт не потерпел ни малейшего урона.
          Вы ездите на иномарке, обеспечив рабочие места за бугром, перевозите инотовары, опять же на иномарках.
          Что Вы делаете для России?
          Помогаете сплавить туда деньги, пришедшие за нефтегаз, продукцию оборонки, от атомщиков и за наше зерно?
          С чем Вас и поздравляю!
          Могёт быть, лучше и самому туда податься, а?

          За сим, имею честь откланяться, Вы перестали быть мне интересны.
          1. Кислый 22 апреля 2014 17:43
            Цитата: Колесо
            Купив импортную вещь Вы кормите ту страну, в которой она произведена и не даёте производить аналог у себя.

            Вы чаёк натуральный пьёте, то есть импортный? Или морковный, со своего огорода?
            Маечки и рубашечки хэбэ носите? Хлопок в России не растёт. Что ж вы так шкурничаете, любезный? Носите лён, он российский. Или лавсан. А то не даёте развернуться отечественному производителю.

            Цитата: Колесо
            Могёт быть, лучше и самому туда податься, а?

            Сами валите в северную Корею, попутного пера в задницу.
            Без комуняк тут воздух чище будет.
            1. Starina_Hank 22 апреля 2014 21:22
              Морковный однако по-полезней будет, чем магазинный!
          2. Кислый 22 апреля 2014 17:58
            Если у вас нет денег на хорошую машину, то это не значит, что вы патриот. Это вполне может означать, что у вас просто нет денег. Выдавать нужду за добродетель - чисто по-босяцки. Инженеру-физику не к лицу босяцкий менталитет.
            И я ни разу не говорил, что в России надо развивать все отрасли.
            1. Starina_Hank 22 апреля 2014 21:24
              Конечно все не надо , надо развивать самые выгодные нефтяную и газовую!
  7. atos_kin 22 апреля 2014 13:22
    Наша главная экономическая проблема это отсутствие руководителя масштаба Сталина И.В. А статье плюс, жду продолжения.
  8. казаков 22 апреля 2014 13:23
    Великолепная статья и ключевым моментом считаю-"для восстановления экономики нужен был твердый рубль" А что об этом думает товарищ Наебулина?
    1. Колесо 22 апреля 2014 15:48
      Цитата: казаков
      что об этом думает товарищ Наебулина?

      Что скажут, то и подумает!
  9. Boris55 22 апреля 2014 13:54
    Вот уже и Медведев в открытую призывает торговать за рубли... Значит ждать уже осталось не долго...

    1. alex=111 22 апреля 2014 16:46
      медведев - комический персонаж, просто на его фоне путин лучше смотрится.
      alex=111
      1. nikcris 22 апреля 2014 17:56
        У Медведева в одном месте помню - в другом забыл. Он ссылается на Бреттон-вуд СЕГОДНЯ lol Пусть пойдет сто баксов поменяет на три унции золота, . Фотограф, ...
        1. Boris55 22 апреля 2014 19:27
          Цитата: nikcris
          Пусть пойдет сто баксов поменяет на три унции золота,


          Президент США Никсон в 1971 году отменил привязку доллара США к золоту после того как ДеГоль подогнал им корабль с зелёной бумагой и потребовал отдать золотом.
          После чего во Франции начались волнения студентов, ДеГоль ушёл в отставку, а через год умер...
          Так же в борьбе с зелёным были убиты Кенеди, Хусейн, Кадафи...

  10. jekasimf 22 апреля 2014 14:59
    Кстати,в СССР был еще один,положительный опыт,хоть и с политическим оттенком,но тем не менее:
    Выборность судей
    Выборность судей, принцип социалистического правосудия, сущность которого заключается в том, что судьи всех звеньев судебной системы и заседатели избираются. Программа КПСС рассматривает В. с. как одну из демократических основ правосудия. Принцип В. с.
    Показать полностью.. законодательно закреплён в Конституции СССР, в конституциях союзных и автономных республик, в Основах законодательства о судоустройстве Союза ССР, союзных и автономных республик 1958. В СССР принцип В. с. осуществлён полностью: судьи и народные заседатели всех судов (от народного суда до Верховного суда СССР) избираются населением или соответствующими Советами депутатов трудящихся.

    Судьи основного звена советской судебной системы — районного (городского) народного суда — избираются гражданами данного района (города) на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на 5 лет, народные заседатели — на общих собраниях рабочих, служащих и крестьян по месту их работы или жительства, военнослужащих — по воинским частям сроком на 2 года. Областные, краевые, городские суды, суды автономных областей и национальных округов избираются соответствующими Советами депутатов трудящихся на 5 лет. Верховный суд СССР, верховные суды союзных и автономных республик избираются соответственно Верховным Советом СССР, Верховными Советами союзных и автономных республик на 5 лет. Председатели, заместители председателей и члены военных трибуналов избираются Президиумом Верховного Совета СССР на 5 лет. Народные заседатели военных трибуналов избираются открытым голосованием на общих собраниях военнослужащих воинской части (учреждения) на 2 года.

    Советское законодательство не знает никаких ограничительных цензов для избрания судей или народных заседателей, кроме возрастного: судьёй и народным заседателем может быть избран каждый гражданин СССР, достигший ко дню выборов 25 лет. Народным заседателем военных трибуналов может быть избран любой совершеннолетний гражданин, состоящий на действительной военной службе.
    Нынешней России до этого,как от Владивостока до Москвы.....кальмаром. wassat
    1. Кислый 22 апреля 2014 17:22
      Суды всех уровней в СССР возглавляли профессиональные юристы. Об их выборности говорить можно только условно. Выдвигали кандидатуру партийные органы, альтернативной кандидатуры никогда не было. Формально судьёй мог стать любой. Но только формально. Фактически для этого надо было иметь юридическое образование. И обязательно - членство в КПСС, беспартийных судей в СССР не было.
      Судьи военных трибуналов назначались вполне официально. Там не было даже фиктивной выборности.
      Народные заседатели - люди из народа. Они ничего не решали, только кивали, в народе их называли "кивалы". К тому же они были только в судах первой инстанции. В вышестоящих судах работали только профессиональные судьи.
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. Вольный ветер 22 апреля 2014 18:04
    А давайте про производительность. берем сша, голивуд, прибыли у производителей кино больше сотни миллиардов долларов. Берем Россию, наше кино. Убытки миллиарды долларов. Офицальные данные из сотен фильмов. Сериалов, мультиков, толко 7!!!! Семь фильмов оказались более менее прибыльными!!!!Это сколько сотен долларов минус на каждого Россиянина? далее микроелектроника, за прошлый год у компании Эпл. 62 милларда долларов прибыли. Прибыли ! А не товарооборота. У нас сколково 270 миллионов долларов убытков. Ну а колличество охрененных работяг, чиновников, прокуроров, судей, полицаев, это вообще зашкаливает все разумные пределы. Рабочие и крестьяне заняты у нас на 150 процентов . Что требуют от рабочих нынешние барья, наверное и негры ужаснулись бы. Ну а машины плохие, это в первую очередь дебильные конструкторы и инженеры.Которые не могут сконструировать красивую машину. Почему водители,такарь и сварщик переконструируют почти каждую машину?
  15. Metlik 22 апреля 2014 19:13
    Обеспечить рубль золотым содержанием вряд ли получиться. Не так много у нас золота. Можно приравнять его к нефти - но цены на нее на мировом рынке сильно колеблются. Есть один товар, который в изобилии в РФ и пользуется возрастающим спросом в мире. Электроэнергия. Если рубль будет равен одному киловатту, многие сочтут надежным хранить капитал в рублях.
    1. Кислый 22 апреля 2014 19:40
      Цитата: Metlik
      Если рубль будет равен одному киловатту

      Наверное, вы хотели сказать "киловатт-часу"?
      В киловаттах мощность измеряется, а не энергия.
      Цитата: Metlik
      Есть один товар, который в изобилии в РФ и пользуется возрастающим спросом в мире. Электроэнергия.

      Тарифы на электроэнергию везде разные. Даже в пределах одной страны они могут отличаться многократно. Например, в США они колеблются от 12 до 50 центов за квтч.
      1. Metlik 23 апреля 2014 01:06
        Цитата: Кислый
        Тарифы на электроэнергию везде разные.

        Если я захочу провести себе газ за 20 километров от трубы, мне придется за это платить. Это не значит, что мне продадут какой то особенный, дорогой газ. Стоимость энергии без поставки - одинакова.
    2. Колесо 22 апреля 2014 20:58
      Давайте внимательно почитаем статью...
      Советский червонец был приравнен к 10-рублёвой золотой монете Российской империи весом 7,74 г. Червонец на 25% был обеспечен золотом, иными драгоценными металлами, а также иностранной валютой; на 75% его обеспечивали краткосрочными государственными обязательствами и товарами.
      Т.е. на 100% обеспечивать золотом валюту не обязательно.
      Под обеспечение вполне подходят и иные активы.
      В первую очередь для России это нефть и газ.
      Колебания цен ныне в первую очередь результат виртуальных спекуляций в ничем не обеспеченной валюте, только и всего. Спрос и предложение тут не при делах.
  16. yurcello 26 апреля 2014 12:20
    Интересная статья)

    П.с. Некий Кислый, использующий термин "сталинист" в качестве ругательства - улыбает) вы уж извините, но вы, Кислый, пишете немало откровенного бреда, по моему скромному мнению:)
    yurcello

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня