Крым – такой же очаг древнерусской государственности, как Киев и Новгород

Крым – такой же очаг древнерусской государственности, как Киев и Новгород


И никакого народа «крымские татары» просто не существует

Владимир Путин сообщил, что подписал указ о реабилитации народов Крыма, пострадавших во время сталинских репрессий. «Мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков – всех, кто пострадал во время сталинских репрессий», – заявил он.


Понятно стремление России обезопасить себя на будущее от проблемы крымских татар. Только решать ее путем присвоения им статуса «коренного народа Крыма» непродуктивно.

Как минимум, по трем причинам.

Во-первых, потому что само закрепление за ними имени «крымские татары» уже было одной из связанных с ними проблем, и было языковой условностью своего времени, не отражающей объективной реальности.

Во-вторых, потому что на самом деле речь идет даже не об одном этносе, а о нескольких, с разной судьбой и разным этно- и культурогенезом.

В-третьих, потому что коренным народом Крыма они никогда не являлись.

Имя «крымские татары» как таковое появляется после воссоединения Крыма с Россией в последней четверти XVIII века. И означало оно только одно: «крымские мусульмане». Потому что тогда в России вообще всех мусульман называли татарами, не вкладывая в это слово что-либо обидное.

Правда, татарами войска Крымского ханства, совершавшие набеги на Московское государство, называли и в прежние века – в общем-то, по той же причине. И отчасти оправданно, имея в виду историко-политическую преемственность Крымского ханства с Золотой Ордой.

В этом отношении, как ветвь татаро-монгольского нашествия, именно армия хана могла считаться татарами, и Крым воспринимался как «татарское царство», подобное Казанскому царству, и вызывал определенные эмоции. Но с теми, кто населял Крым в это время, Россия, как правило, не сталкивалась и мало знала о том, кто его, собственно, населяет.

И когда Крым был воссоединен с Россией, всех его мусульманских обитателей так и назвали. Хотя даже ислам они исповедовали разное время – от 10-20 до 400 лет.

Татары (то есть те, кого можно было бы назвать татарами), пришедшие в Крым во время татаро-монгольского нашествия, – это чуть ли не самая поздняя волна этнопереселения в Крым, никогда не составлявшая основу и большую часть его населения.

Когда-то там жили тавры и киммерийцы. Потом западную часть заселили скифы, восточную – те, кого можно назвать «меотами»; географически это был один из народов будущей России, населявший Тамань, Прикубанье и Дон. Но это было очень давно.

Правда, скажем, Ломоносов считал населенное ими Боспорское царство истоком русской государственности.

Позже, примерно в II-IV веках нашей эры, в Крыму была распространена так называемая черняховская археологическая культура, которую академик Рыбаков рассматривал как одну из первых славянских культур на территории Руси. В рамках этой трактовки черняховская культура – это своего рода «культура эллинизированных славян», ставшая основой их будущей государственности и историко-культурного возвышения.

В IV веке туда приходят вытесняемые из Причерноморья гуннами готы, то есть германцы. Их государство в горах Крыма существовало почти до XV века и было разгромлено турецкими нашествиями.

Со времен Древней Греции и Рима, а потом Византии побережье Крыма населяли греки. Потом, в XIV-XV веках, южное побережье населяют генуэзцы, то есть итальянцы.

Каждый из этих народов – германцы, греки и итальянцы, – имел много больше оснований считаться коренным народом Крыма, чем позже всех добравшиеся туда татары. Хотя и они коренными для Крыма не были.

В V веке здесь были тюрки. В VII веке – болгары. В VIII веке Крым делят между собой византийцы (то есть на этот момент – греко-славяне) и хазары. К концу VIII века в восточную хазарскую часть Крыма приходят русы (будущие русские) во главе с князем Бравлином, взявшем Сурож и принявшем там – на двести лет раньше Владимира – крещение.

В начале X века здесь идет борьба русов и хазар. В Х веке Олег и Святослав побеждают хазар, и в Крыму возникает русское Тьмутараканское княжество, которое тогда является частью Киевской Руси. То есть Крым, по сути, является таким же очагом древнерусской государственности, как Киев и Новгород.

В XII веке здесь появляются половцы, в начале XIII века они еще вместе с русскими сражаются против первого турецкого десанта, а в 1223 году сюда вторгаются татаро-монголы, и степной Крым становится улусом Орды. В XIV веке южное побережье заселяют генуэзцы, а затем вторгается, пытаясь освободить Крым от татар, русско-литовское войско Витовта. А в 1399 году татары Едигея разрушают последний оплот античного мира – Херсонес.

С османским завоеванием Византии их войска неоднократно вторгаются в Крым – и татарские ханы заключают с ними союз, став вассалами Стамбула...

Где тут можно увидеть татар как коренное население Крыма? Придумать такое можно только в рамках политической спекуляции. Кто угодно – но не они.

Они тогда пришли в Крым как завоеватели и разрушители. Причем даже после завоевания не они составляли основную часть населения Крыма. Опираясь на предыдущую, в частности, древнерусскую культуру, они создали свою, и для того времени не самую примитивную цивилизацию. Но они всегда оставались меньшинством в своем государстве. Это было государство, чем-то напоминающее английские колонии или ЮАР второй половины ХХ века: господствующее исламское этническое меньшинство и порабощенное православное большинство.

Для Крыма они были чем-то вроде мавров для Испании. И как королева Изабелла несла свои обеты до полного освобождения страны от завоевателей и освобождения Гренады, так и Россия веками сражалась, пытаясь освободить свою древнюю территорию.

Испанцам удалось освободить Гренаду на 400 лет раньше, чем Россия освободила Крым. Но мавры пришли на Пиренеи в VIII веке, татары в Крым – в XIII веке. Мавры пробыли там 800 лет, но никто не предполагает объявлять их коренным народом Испании. Татары, если брать от полного завоевания ими Крыма, – 400 лет, если от первого вторжения – 600. И их пытаются объявить коренным народом, хотя еще раз повторю: они никогда не составляли большинство населения Крыма.

В середине XVII века ханами была проведена перепись населения. По этим данным, население Крыма составляло 1,1 миллиона человек. Татар среди них было 180 000, 920 000 человек были обозначены как «православные». Они были разными – потомки греков и генуэзцев, армяне, готы, но большую часть составляли пленные, рабы и остатки русского населения, а также переселенцы с территории бывшей Киевской Руси.

То есть татар было немногим больше нынешнего – порядка 16%. Но они были поработившими Крым господами – знатью, воинами, рабовладельцами, заставившими работать на себя коренное (в значительной степени славянское) население Крыма.

Другое дело, что те, кого после воссоединения назвали крымскими татарами, к ним не относились. В условиях русско-турецких войн и отступления Турции ко второй половине XVIII века в Крыму начала проводиться политика выселения с его территории православных, так как власть на тот момент боялась, что Россия сможет опереться на них при освобождении Крыма. И коренное православное население Крыма вынуждено было либо его оставлять, либо принимать ислам, чтобы остаться на родине.

К моменту, когда Крым был освобожден, теми, кого по принципу вероисповедания назвали крымскими татарами, действительно могли быть названы только степняки-ногаи. Вторая часть – жители горного Крыма – были потомками готов, германцами, хотя разглядеть в них немцев, конечно, было трудно. Третьи – жители побережья – были потомками греков и итальянцев (так называемые южнобережцы – ялыбойлу).

Поэтому, если вообще говорить о восстановлении исторической справедливости, нужно было бы прежде всего признать, что самого народа «крымские татары» просто не существует.

И что есть как минимум три разных народа, каждый из которых сыграл разную роль в истории и имеет право на восстановление своего исторического имени, исторической культуры и пробуждение своего национального самосознания, большую часть которого их лишили именно монголо-татарское и турецкое нашествия, их господство и насильственная исламизация.

Чтобы греки и итальянцы вспомнили, что они греки и итальянцы. Готы – что они готы, народ древних легенд. А татары чтобы не забывали, что они – действительно татары, пришедшие в Крым позже всех остальных народов.

Каждый из них сыграл свою роль. Но ни один не имеет права требовать для себя наименования «коренной народ Крыма».
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2014/04/21/situatsiya-vokrug-kryma/737955-krym-takoi-zhe-ochag-drevnerusskoi-gosudarstvenno


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 08:33
    Грамотно и целиком в русле исторической науки. Только автор, увлекшись обзорной, исторической частью не развил тезис по поводу необходимости реабилитации крымских татар. А это необходимо сделать обязательно. Да, история крымских татар берет начало со времен существования Золотой Орды. Но репрессии, которым был подвергнут этот народ произошли в ХХ веке, на нашей с вами памяти. и ещё, где тот срок с которого можно говорить об укоренении этноса на определённой территории? (100, 200 или 300 лет...) Пока всё идет, как мне кажется, правильно. И этот процесс запущенный Указом Президента, его реализация на практике будет зависеть не только от позиции власти, но и от реально проживающих на территории Крыма татар. Посмотрим на этот балансир...
    1. Добрый кот 23 апреля 2014 09:45
      Вообще то статья с этого началась:"Владимир Путин сообщил, что подписал указ о реабилитации народов Крыма, пострадавших во время сталинских репрессий. «Мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков – всех, кто пострадал во время сталинских репрессий», – заявил он."
      1. vladimirZ 23 апреля 2014 13:19
        ... о реабилитации крымских татар, пострадавших во время сталинских репрессий ...


        Только давайте будем правдивы и откровенны.
        Реабилитация да. Но не без вины пострадавшие от наказания за массовое предательство и борьбу на стороне немецких фашистов.
        Нужно быть исторически справедливыми, помнить то, что было, в том числе и негативное - предательство, чтобы подобное не повторилось.
        Кстати, надобно помнить, что Сталин И.В. выслав крымских татар с полуострова, спас их от самосуда и ответного уничтожения народами Крыма за массовые убийства, которые совершали татары во времена оккупации гитлеровцами.
        1. cdrt 23 апреля 2014 14:58
          Цитата: vladimirZ
          Только давайте будем правдивы и откровенны.
          Реабилитация да. Но не без вины пострадавшие от наказания за массовое предательство и борьбу на стороне немецких фашистов.
          Нужно быть исторически справедливыми, помнить то, что было, в том числе и негативное - предательство, чтобы подобное не повторилось.
          Кстати, надобно помнить, что Сталин И.В. выслав крымских татар с полуострова, спас их от самосуда и ответного уничтожения народами Крыма за массовые убийства, которые совершали татары во времена оккупации гитлеровцами.


          Ну вроде как в Указе реабилитируются не только татары, но и греки.

          Хм...а за что еще в 20-х годах ссылали из Крыма греков?
          Тоже ведь небось в "лучших традициях революционного гуманизма" чем то были виноваты и чтобы избежать самосуда на местах?
          так получается?

          Просто мои предки - греки из Крыма.
          Прабабка телку отдала, чтобы детей украинцами записали, детей потом отправили в 26-м в Луганск к родственникам, а прабабка с прадедом сгинули.
        2. Силуэт 23 апреля 2014 16:31
          Реабилитировать можно только неправедно осужденных. Крымских татар никто никогда никаким судом или трибуналом не осуждал. Выселили их по решению Совета Обороны СССР, когда шли боевые действия, в условиях войны. К выселению были веские основания. Не менее веские, чем у правительства США в отношении 500 тыс этнических японцев и членов их семей, которые против США ничего не предпринимали и которых никто по сей день никак не реабилитировал. Вот так вот.
          Как впрочем и 2 млн жителей Пруссии.
          1. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 17:15
            А в то время никто и не заморачивался особо такими понятиями как право, наказание исключительно по решению суда... На развитие способны личности, сообщества и народы, которые могут критично относится к самим себе, своей истории и находящие в себе силу и волю признавать собственные ошибки и, тем более, способные их исправлять. Отсутствие самокритики у пациента свидетельствует об определенной степени душевного заболевания (последнее целиком соотносимо с тем, что делали и продолжают делать США).
        3. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 17:07
          Абсолютно с Вами согласен. Надо помнить всё, как бы трудно это не было...
    2. predator.3 23 апреля 2014 10:15
      «Мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков – всех, кто пострадал во время сталинских репрессий», – заявил он.


      Конечно Вован Вованыч политкорректно промолчал за что они были "репрессированы", будем надеятся , что татары это оценят и сделают выводы ! what Хотя поговорка "Сколько волка не корми ... "актуальна и сегодня ! А за депортацию надо благодарить вот этих "воинов"!
      predator.3
      1. Petergut 23 апреля 2014 13:32
        Поддерживаю Вашу точку зрения т.Хищник.троечка и полностью согласен, что "репрессии" нужно писать именно в кавычках.

        С колокольни нашей эпохи выселение целого народа представляется диким примером тирании и чуть ли не геноцида. Однако при подробном рассмотрении все выглядит далеко не так очевидно.
        В ходе освобождения территории СССР от фашистов и в послевоенное время советское правительство столкнулось с непростой ситуацией.
        В чиле перешедших на сторону врага оказались представители ряда народов и этнических групп, составлявшие их значительную часть, в том числе и татары, прожикающие на п-ове Крым.По законам военного времени таким упырям был положен расстрел, а в послевоенное время длительный срок заключения.
        Тезис о национально-освободительной войне не канает т.к. во-первых они были гражданами СССР и признавали главенство советской власти, а во-вторых они были мобилизованы в ряды вермахта либо СС и подчинялись германскому командованию. Налицо измена Родине.
        Казалось бы все просто - мерзавцев к стенке! Но, оказалось, что к стенке нужно ставить большую часть мужчин и значительную часть женщин репродуктивного возраста, а это, скорее всего, уход такого народа из истории.
        И было принято гуманное решение применить принцип коллективной ответственности вместо принципа индивидуальной ответственности. И народ, запятнавший себя государственным преступлением не был уничтожен, а в целях искупления вины значительной своей части был переселен для развития малообжитых территорий государства.
        В наше премя такой механизм вдиковинку, но в исторической проекции это далеко не уникальная модель искупления вины. Англосаксы обычно народы противостоящие им вырезали под корень.
        На мой взгляд такие репрессии были вполне обоснованы и законны, государство обязано защищать себя от предателей. Более того, это было наиболее гуманное решение в той ситуации. Проблемой является то, что гр*баный кукурузник объявил эти репрессии незаконными, что в корне неверно. Искупил вину - возвращайтся домой, но помни о своем преступлении. А сейчас они вроде как и не при чем...

        Знаете, это как жестокого убийцу вместо вышки отправить на химию потому что у него жена и дети, а потом выпустить и объявить что он незаконно осужден, ни в чем не виноват, мучался бедняга и вообще он белый и пушистый. И вот такой как бы не убийца возвращается домой и начинает гнуть пальцы и гнобить соседей.

        Я все сказал.
        1. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 17:17
          А кукурузник много ещё где отметился, не только в своих пресловутых разоблачениях сталинского периода отечественной истории...
      2. cdrt 23 апреля 2014 14:59
        Цитата: predator.3
        «Мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков – всех, кто пострадал во время сталинских репрессий», – заявил он.


        Конечно Вован Вованыч политкорректно промолчал за что они были "репрессированы", будем надеятся , что татары это оценят и сделают выводы ! what Хотя поговорка "Сколько волка не корми ... "актуальна и сегодня ! А за депортацию надо благодарить вот этих "воинов"!


        По этой логике, если (не дай бог конечно) Ваш сын кого то убьет - сажать нужно и вас, и вашу жену (его мать), и всех его братьев, а заодно и дедов, и бабок...
        Да еще так сажать, чтобы как минимум старики на пересылке от голода умерли
        1. nnz226 23 апреля 2014 16:30
          Если бы по законам военного времени, всех изменников Родины среди татар Крыма расстреляли бы, то молодых мужчин (от 17 до 45 лет)у татар просто не осталось бы. Старейшинам и был предложен вариант выселения, но без расстрелов. Вот те и выбрали. Так что гуманизм Сталина и Берии не подлежит сомнению. А так кто бы татарский род продолжал?
        2. predator.3 23 апреля 2014 19:26
          Цитата: cdrt
          По этой логике, если (не дай бог конечно) Ваш сын кого то убьет - сажать нужно и вас, и вашу жену (его мать), и всех его братьев, а заодно и дедов, и бабок...
          Да еще так сажать, чтобы как минимум старики на пересылке от голода умерли

          У меня дед был в плену, попал во время рейда по тылам противника (112-я башкирская кавдивизия), он же не ошивался в всяких " идель-уральских легионах", хотя тоже "уговаривали", а прошел концлагеря ,пока зимой 45-го не освободили в восточной Германии, и не отправили в Колыму, а зачислили в пехоту и дошел до Берлина.
          predator.3
      3. nnz226 23 апреля 2014 16:27
        И таких вояк было немало! В 1980 г. приехал в Севастополь по распределению, на одной мужской "пьянке" пообщался с фронтовиком, который оборонял Севастополь до последнего и в июле 1942 г. попал в плен на мысе Херсонес. Так он рассказывал, что когда пленных собирали в колонны, чтоб гнать в лагеря под Симферополем, наши солдаты и матросы богу молились, чтобы их конвоировали немцы (не взирая на их отношение к ослабевшим пленным), так как из колонн, которых конвоировали татары-полицаи до лагеря не дошёл никто (заводили колонны пленных в балки под пулемёты и "клали" всех). И когда его освободили из лагеря в апреле 1944 г., то откормили, но в бой за Севастополь не послали, так как всё-таки были ещё слабы (но никаких либералистических "ужасов" про сталинские лагеря). Но ему пришлось стоять в оцеплении одного из татарских сёл, чтоб не разбегались по окрестностям, когда НКВД ходили по домам и собирали жителей "на выезд с вещами". И как этот мужик сказал: "Жалости не было!". Потом он ещё успел повоевать ...
      4. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 17:16
        Товарищ, Хищник точка 3!.. Спасибо за фото! И про это не забудем тоже!..
    3. cdrt 23 апреля 2014 14:54
      Как раз не очень грамотно.
      Есть такое понятие этногенез.
      Фактически не существует вечных этносов.
      Есть этносы культурные преемники, есть генетическое родство населяющих определенные территории людей.
      Как мы - не киевские или владимирские славяне Древней Руси, а русские, украинцы, белоруссы и т.п. Да, наши этносы сложились из осколков распавшегося народа Древней Руси. Не больше, но и не меньше.
      Так же и крымские татары. Конечно они сложились из многих этносов. Кстати вопрос как раз в том, сложились ли? Но...если потомки готов, греков, генуэзцев считают крымско-татарскую культуру своей - они крымские татары. Вот если не считают - тогда нельзя говорить о сложившемся народе.
      Да и само сравнение - сколько какой народ где живет - непродуктивно.
      Так марийцы были подчинены России когда и так же получится, что русские там завоеватели?
      Или так получается, что сибиряки - не коренной народ в Сибири и т.п.

      А Крым...там еще сложнее - там например есть караимы и крымчаки. Это вообще треш - одни евреи толмудисты, другие - !!! каббалисты.
      И тоже ведь - народы, которые там уже больше 1000 лет живут.
      1. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 17:20
        Товарищ "кдрт", Вам - большой респект за такое доскональное уточнение! Спасибо!
    4. Силуэт 23 апреля 2014 16:09
      Автор весьма поверхностно знает историю крымских татар. Можно сказать совсем не знает. Крымскими татарами их сделал Сталин, выслав из Крыма, что привело их к сплочению и самоидентификации В действительности народец этот состоит из трех групп, которые еще до революции мало между собой скрещивались и пересекались.
      Первая группа - южнобережцы. Это коктейль из потомков греков, итальянцев, славян, турок, которые были омусульманены Турцией после оккупации Крыма. До депортации жили на Южном берегу Крыма, который никогда не входил в состав Крымского ханства, а был отдельным вилайетом Османской империи.Подданым крымского хана не разрешалось жить на Южном Береге от Феодосии до Севастополя.
      Вторая группа - таты. Горные татары. Или лесные. Это жители предгорий до линии верхушек Крымских гор. После того как Крым стал русским, они забили на турецкого султана стали потихоньку мешаться с южнобережцами.
      И третья группа - ногаи - степняки.Жили в степном Крыму, практически не смешиваясь с другими группами.
      Между этими группами много противоречий в языке, культуре, обычаях. Боле-менее они стали преодолеваться в изгнании и по возвращении в Крым. Сейчас крымских татар в народ сплачивает корысть, борьба и надежда на привилегии статуса единственного коренного народа полуострова, а также мечта монопольного владения Крымом. От нее они никогда не откажутся и будут спекулировать всегда.
      1. Страшный прапёрщик 23 апреля 2014 17:22
        А вот до спекуляций нужно не дать доводить. Вопрос достаточно тонкий. А терпение не безграничное хоть у кого...
  2. ism_ek 23 апреля 2014 08:41
    Есть Крымско-Татарский язык - значит есть Крымско-Татарский народ. У них и письменность есть. Казанские татары тоже точно не знают историю своего происхождения. Они тоже не народ?
    По поводу процентных соотношений... Русское население живет в городах на побережье. Крымские татары живут в центральных районах Крыма. Там их 50...60%
    То что центральные районы Крыма - это сплошное маковое поле ни для кого не секрет. Нетрудно понять почему руководство крымских татар против усиления власти в Крыму.
    1. Ставрос 23 апреля 2014 09:59
      Отдельно взятого Крымско-Татарского языка как такового не существует,язык у них тюркский.Да и письменность у них смесь кириллицы с латиницей.
    2. alebor 23 апреля 2014 11:00
      "Поэтому, если вообще говорить о восстановлении исторической справедливости, нужно было бы прежде всего признать, что самого народа «крымские татары» просто не существует."

      Это забавно. Люди говорят о себе - мы крымские татары, а Сергей Черняховский им в ответ: "Нет, вас не существует".
    3. Комментарий был удален.
    4. Turkir 23 апреля 2014 14:27
      Казанские татары тоже точно не знают историю своего происхождения

      Ваш апломб просто поражает. Кто не знает свою историю своего происхождения?
      Казанские татары, это волжские булгары, часть которых завоевала славянское население сегодняшней Болгарии. Которое приняло христианство от Византии и так называемый церковно-славянский язык является в основе болгарским.
      Даже летоисчисление многих летописей является болгарским: 5500 год до н.э., в отличии от византийского 5508 до н.э.
      Если вы не знаете о происхождении волжских булгар, которых вы называете казанскими татарами, это ваша личная проблема, но не приписывайте ее народу, который давно живет с нами, с русскими и хорошо знает свою историю.
      1. rezident 23 апреля 2014 21:08
        По разному мыслят . Даже в пределах одной семьи татарской семьи.
        rezident
  3. CIANIT 23 апреля 2014 08:49
    Переселили их в 44-м тоже не просто так.В связи с их значительным по сравнению с другими народами переходом на сторону Германии. 20тыс. их служило в военных формированиях фашистов. Причем имено крымтатары отличались звериной жестокостью к советским пленным.Любая западная страна их давно бы уже истребила,а Россия очередной раз приобретает себе геморой за свою гуманность.
    1. cdrt 23 апреля 2014 15:06
      Цитата: CIANIT
      Переселили их в 44-м тоже не просто так.В связи с их значительным по сравнению с другими народами переходом на сторону Германии. 20тыс. их служило в военных формированиях фашистов. Причем имено крымтатары отличались звериной жестокостью к советским пленным.Любая западная страна их давно бы уже истребила,а Россия очередной раз приобретает себе геморой за свою гуманность.


      Ну как бы украинцы вместе с русскими кстати (с востока Украины) тоже по отношению к белорусам в Хатыни себя как бы не гуманистами проявили...и ничего. Никаких массовых ссылок не было.
      Правда видимо в том, что ИВС как нормальный кавказский бандит решил не мучаться с подавлением партизанской войны с одной стороны, с другой - запугать другие народы, которые массово переходили на сторону немцев (тех же западенцев) - чтобы неповадно было.
      А т.к. татар было как и вайнахов немного - можно было делать с ними абсолютно все, что нарешали
      1. грозный 23 апреля 2014 19:09
        Цитата: cdrt
        Ну как бы украинцы вместе с русскими кстати (с востока Украины) тоже по отношению к белорусам в Хатыни себя как бы не гуманистами проявили...и ничего. Никаких массовых ссылок не было.

        на всех х.охлов вагонов бы не хватило)а власовцев итак всех в лагеря загнали
      2. Rider 23 апреля 2014 22:02
        Цитата: cdrt
        .и ничего. Никаких массовых ссылок не было.

        а давайте просто посчитаем.
        на оккупированной немцами тер-рии оказалось около 70 МИЛЛИОНОВ советских граждан, в пособничестве врагу было задействовано (грубо) МИЛЛИОН человек (это и полицаи и работники комендатур и каратели и власовцы и пр)
        все они составляли чуть более 1% от населения этих земель.
        так с какой стати, было репрессировать ВСЁ население ?
        а вот в случае с маленькими но очень гордыми народами, процент предателей саботажников уклонистов и пр, был ГОРАААЗДО выше.
        а посему, персональные репрессии, просто оставили бы эти народы без мужского населения от 16 до 55лет.
        вот и выбран был вариант коллективной ответственности.

        кстати для вашего образования, советую ознакомиться.

        И. В. Пыхалов ЗА ЧТО СТАЛИН ВЫСЕЛЯЛ НАРОДЫ?
        http://flibusta.net/b/225910/read#t2


        может тогда вам станет ясна суть вопроса.
        1. cdrt 24 апреля 2014 00:22
          Цитата: Rider
          а вот в случае с маленькими но очень гордыми народами, процент предателей саботажников уклонистов и пр, был ГОРАААЗДО выше.


          Ну...может дело в том, что одна группа маленьких народов была завоевана железом и кровью всего за 80 лет до того, а другая, хоть и завоевали ее 160 лет до того, но четко к русским относилась как к захватчикам.
          Да и если считать не 1 к миллиону, а посчитать тех же западенцев к западенцам - получится вполне так другая статистика. Ну или казаков если посчитать к их численности на Дону
          1. Rider 24 апреля 2014 09:53
            Цитата: cdrt
            Ну...может дело в том, что одна группа маленьких народов была завоевана железом и кровью всего за 80 лет до того, а другая, хоть и завоевали ее 160 лет до того, но четко к русским относилась как к захватчикам.

            и что теперь ?
            платить и каятся, каятся и платить ?
            такова история, мон шер.
            если маленькие но очень гордые народы будут бесконечно расчесывать свои обиды и при всяком удобном случае бить в спину (попадая как правило по беззащитному мирняку) то очень скоро эти народы станут ещё меньше.

            они к нам несколько столетий тоже не с цветами приходили, однако мы их не вырезали по оси тележного колеса, а вполне ведь могли.
            не пора ли жить как нормальные люди, и не кидаться всякий раз термином "оккупант" ?

            ну и по казакам.
            вы не владеете вопросом, и судите по разным либеральным агиткам.
            по их данным с красновым и фон павницом были около 50 000 человек.
            а вот чем встретило казачество ВОВ.

            Кавалерийские дивизии

            1-я гвардейская орденов Ленина, Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени Краснознаменная Ставропольская кавалерийская дивизия имени М. Блинова.

            3-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова II степени Мозырьская кавалерийская дивизия.

            4-я гвардейская Краснознаменная Мозырьская кавалерийская дивизия.

            6-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Ленина, Суворова II степени, Кутузова II степени Гродненская кавалерийская дивизия имени А. Пархоменко.

            9-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени, Кутузова I степени Барановичская Кубан­ская казачья кавалерийская дивизия.

            10-я гвардейская Краснознаменная орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II – I степени, Кутузова I степени Слуцкая Кубанская казачья кавалерийская дивизия.

            30-я Краснознаменная орденов Ленина, Суворова II степени, Кутузова I степени Новобугская кавалерийская дивизия.

            11-я гвардейская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого II степени Волновахская Донская казачья кавалерийская дивизия.

            12-я гвардейская Краснознаменная ордена Кутузова II степени Корсуньская Донская казачья кавалерийская дивизия.

            63-я Краснознаменная Корсуньская кавалерийская дивизия.

            8-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова II степени Ровенская казачья кавалерийская дивизия имени Ф. Морозова.

            9-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Красной Звезды Краснодарская пластунская дивизия.

            8-я Краснознаменная Дальневосточная Дебреценская кавалерийская дивизия.

            http://kazakwow.ru/?page_id=69

            и это только кавалерийские части.
            как говориться "учите матчасть"

            ну а с западенцми - да, не доработали.
            думали мир и хорошее отношение, изменят польско/австрийскую закваску - ошиблись.
            ну да ничего, время ещё есть исправлять ошибки.
    2. ahil 23 апреля 2014 22:25
      Случай конечно интересный.Какое-то количество крымских татар воевало на стороне фашистов,а депортировали весь народ-детей,женщин,стариков.Власов перешел к немцам с целой армией,кто-нибудь слышал о депортации семей этих людей?
      А татары,крымские ли,сибирские,казанские это единый некогда народ!Каковым и остается.
      «Еще и в конце XVIII века Ян Потоцкий - дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, - отмечал Ян Потоцкий, - татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» - то есть, на одном языке - «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». Соответственно, вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз-хана, также не забывали никогда татары исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу».
      1. cdrt 24 апреля 2014 00:23
        Цитата: ahil
        А татары,крымские ли,сибирские,казанские это единый некогда народ!Каковым и остается.


        Вы только это например казанским татарам не говорите - засмеют (ну...конечно те из них, кто свою историю знает)
      2. Мстислав 25 апреля 2014 23:54
        А слыхал ли ты, милок, что такое "члены семьи врага народа? Их и выселяли, начиная с 30х годов (коллективизации), так навыселяли, что от русской деревни ничего практически не осталось...
  4. Kuvabatake 23 апреля 2014 09:08
    Да вопрос реабилитации очень скользкий... Тут надо следить за последствиями. Как бы не вышло как в среднии века. Купил индульгенцию - все очистился, можно грешить по новой. recourse
  5. lukke 23 апреля 2014 09:25
    К концу VIII века в восточную хазарскую часть Крыма приходят русы (будущие русские) во главе с князем Бравлином, взявшем Сурож и принявшем там – на двести лет раньше Владимира – крещение
    К своему стыду не знал
  6. грозный 23 апреля 2014 09:25
    а про Тмутараканское княжество чё молчим? русские раньше татар в Крым пришли!
    1. Светлана 23 апреля 2014 13:26
      Крым,Таманский полуостров, где Тмутаракань находилась, все это было частью Великой Скифии - нашей прародины.
      http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html
  7. veteran56 23 апреля 2014 09:29
    Исторически познавательная статья.
  8. Волланд 23 апреля 2014 10:23
    кто контролирует Крым, тот контролирует Черное море..... сказано не мной, проверено временем.
    Волланд
    1. rezident 23 апреля 2014 21:08
      Проливы а не полуостров.
      rezident
  9. Гардамир 23 апреля 2014 10:41
    А кто такие крымские татары? Я например вятский русский, Что за ерундень называть народ по местности.
    У меня конечно хорошие воспоминая о СССР. Но иногда большевики явно палку перегибали. Сколько они народов создали, украинцы, крымские татары, казахи. Этих народов до революции не было.
    1. cdrt 23 апреля 2014 15:08
      Цитата: Гардамир
      А кто такие крымские татары? Я например вятский русский, Что за ерундень называть народ по местности.
      У меня конечно хорошие воспоминая о СССР. Но иногда большевики явно палку перегибали. Сколько они народов создали, украинцы, крымские татары, казахи. Этих народов до революции не было.


      Ну в этом случае это явно жители крыма, но татары...как бы сказать - ничего общего не имеют с татарами казанскими. Их ближайшие родственники - ногайцы. Но где они - сгинули давно
      1. rezident 23 апреля 2014 21:09
        Ну с русскими еще меньше имеют общего.
        rezident
    2. Kazbek 23 апреля 2014 22:09
      Цитата: Гардамир
      Сколько они народов создали, украинцы, крымские татары, казахи. Этих народов до революции не было.
      Да ну нах belay , а мы то и незнали request
      Из вики:
      Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/) — тюркский народ, основное население Казахстана. Казахи также издавна проживают в смежных с Казахстаном районах Китая, России, Узбекистана, Туркмении и на западе Монголии.
      Этноним «қазақ» появился в XV веке, когда в 1460 году ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на реку Чу, на земли правителя Могулистана Есен-буги, где образовали Казахское ханство (1465). Эти племена стали именовать себя свободным людом — «қазақ» («қазақтар»), в русском языке — «казахами». В казахской речи в этом слове обе буквы «к» произносятся как твёрдое Қ, но с 1936 года в современной русской орфографии было установлено правописание «казах».
      В царской России нынешних казахов называли киргизами или киргиз-кайсаками, чтобы не путать с русскими казаками[20]. Неправильное употребление до революции этнонимов «казах» и «киргиз» было связано с ошибками некомпетентных авторов и администрации. Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют». Первоначально этноним «казах» закрепился в форме «казак» в 1925 году в Советской России после переименования Киргизской АССР в Казакскую АССР, а в форме «казах» после преобразования Казакской АССР в Казахскую ССР в 1936 году.
      Основная этимология этнонима «казах»: слово «казак» означает «свободный, независимый человек, удалец, искатель приключений».

      Казахам, в отличии от татар удалось вернуть себе исконное имя.
      Татары в тоже время, как и казахи обращались к Советской власти с просьбой вернуться к историческому "булгары", но не срослось..
      А, в постсоветское время, оказалось, что этноним "татары" более так скажем брендовое good чем своё родное "Bolğar". lol
      1. Гардамир 26 апреля 2014 08:38
        Мне например кажется, что лет через 50 не останется русских - только россияне, с российским языком, российской нац. едой типа шаурма и шашлык, российским нац. напитком типа пивко. И старинными российскими праздниками день вазелина и день независимости России от русских. Вот такая ерундень происходит на Руси.
        А википедия пишется на ходу, так что не всегда ей можно доверять.
  10. Zymran 23 апреля 2014 11:16
    Замечательно, теперь уже и крымских татар нет.
    1. Argyn-Suindyk 23 апреля 2014 11:53
      Я так понимаю на земле есть две нации русская и неправильная нация где все сплошь и рядом националисты и враги или как модно ЗДЕСЬ и сейчас писать "придуманная нация"!
      Argyn-Suindyk
      1. дмб 23 апреля 2014 13:11
        Соглашусь, что если и критиковать в целом хорошую статью, то за пассаж о "придуманной нации". Это нация решает, является ли она таковой или же нет. Пример Дагестан. А вот "мудрость" вождя с его Указом весьма и весьма сомнительна. Когда его пьяный предшественник этим занимался, то все понятно. Вырвать власть у коммунистов любым путем, в том числе путем обещаний "обиженным". Чечня -прямой результат этих Указов. Но нынешнему Гаранту вроде пока потеря власти не грозит. Или он тоже живет по принципу: "После нас хоть потоп". Так что и статья, и не понравившиеся вам комментарии, есть прямое следствие "указной дурости".
        1. Argyn-Suindyk 23 апреля 2014 14:02
          Это не дурость! Это хитрость, продиктованная ситуацией, ведь обещал же ВВП перед референдумом тем более Миниханов подтвердил! Все же если отбросить этот спорный пассаж надо отметить что сын за отца не отвечает!
          Argyn-Suindyk
        2. cdrt 23 апреля 2014 15:12
          Цитата: дмб
          Соглашусь, что если и критиковать в целом хорошую статью, то за пассаж о "придуманной нации". Это нация решает, является ли она таковой или же нет. Пример Дагестан. А вот "мудрость" вождя с его Указом весьма и весьма сомнительна. Когда его пьяный предшественник этим занимался, то все понятно. Вырвать власть у коммунистов любым путем, в том числе путем обещаний "обиженным". Чечня -прямой результат этих Указов. Но нынешнему Гаранту вроде пока потеря власти не грозит. Или он тоже живет по принципу: "После нас хоть потоп". Так что и статья, и не понравившиеся вам комментарии, есть прямое следствие "указной дурости".


          Не согласен.
          Как нельзя быть немного беременным, так и автор либо прав, либо нет. Фраза "да, это ошибка, но в целом он прав" - обычное лицемерие, когда "отметается" самый сильный агрумент и начинается защита ереси автора.
          1. Подход кто первым встал, того и тапки - к народам неприменим
          2. По мнению автора этногенеза не существует. Т.е. мы - это древние славяне, скифа, индоевропейцы, а итальянцы, видимо, этруски, вольски, кариолы, латиняне и т.д.
          3. А так...к сожалению обычная для сайта статья полуграмотного умника, который пытается натянуть свое мнение на историю
          1. Силуэт 23 апреля 2014 17:01
            Нация - понятие политическое и этногенезом только обуславливается и объясняется. Крымские татары нацией не являются, но очень хотят ею быть. Это возможно только с образованием своего государства ( и то не всегда), что политически нереально.Крымское ханство самостоятельным государством никогда не было, а было вассальным государственным образованием в составе Оттоманской Порты.
          2. дмб 23 апреля 2014 18:48
            Простите с чем Вы не согласны: с изложенным автором вариантом заселения Крыма? Тогда приведите свой вариант со ссылкой на соответствующие источники (на математиков, юмористов и фантастов просьба не ссылаться). Или с невозможностью частичной беременности? Но в последнем мы с Вами солидарны. Несогласие с моими тезисами (иначе для чего цитировался комментарий)по поводу "мудрости вождя" или "мудрости" его предшественника тоже хотелось бы услышать с конкретикой.
  11. air wolf 23 апреля 2014 11:33
    Один хрен все националисты...
  12. Dragon-y 23 апреля 2014 12:01
    "То есть татар было немногим больше нынешнего – порядка 16%. Но они были поработившими Крым господами – знатью, воинами, рабовладельцами, заставившими работать на себя коренное (в значительной степени славянское) население Крыма."

    Кому-то эта идея до сих пор покоя не дает... Не так давно один из их "деятелей" примерно так и высказался. Видимо, хотят вернуться к прежнему положению вещей. :)
    1. cdrt 23 апреля 2014 15:17
      Цитата: Dragon-y
      "То есть татар было немногим больше нынешнего – порядка 16%. Но они были поработившими Крым господами – знатью, воинами, рабовладельцами, заставившими работать на себя коренное (в значительной степени славянское) население Крыма."

      Кому-то эта идея до сих пор покоя не дает... Не так давно один из их "деятелей" примерно так и высказался. Видимо, хотят вернуться к прежнему положению вещей. :)


      Кстати, если поездить по Крыму, то там забавная картинка вырисовывается:
      - рыбачили греки
      - садоводничали армяне
      - торговали армяне, евреи и греки
      - скотоводством на продажу занимались караимы, готы, крымчаки

      И только крымские татары - правили, либо грабили соседей - уводили рабов. Даже рабами торговали не сами - отдавали на откуп туркам и, в меньшей степени, евреям (кстати в основном не местным, а турецким и египетским).
      Ничего не создавали и не создали, даже все значимые постройки - и те для них итальянцы строили (ну...правда они и московский Кремль строили:-) )
      1. Силуэт 23 апреля 2014 16:22
        В набеги ходили в основном степняки, ногаи. Их еще крымцами называли в то время, что означало разбойниками. Таты сидели в своих лесах и от воинской службы уклонялись в чаще леса. А южнобережные вообще не подчинялись крымскому хану и ходили в набеги сугубо добровольно, когда кончались рабы или хотелось расширить хозяйство.
  13. Goldmitro 23 апреля 2014 19:07
    <<< А татары чтобы не забывали, что они – действительно татары, пришедшие в Крым позже всех остальных народов.>>>
    Обязательно это должно быть включено в учебник по Истории России, чтобы кое - кого не мучила чесотка не признанной древности своего происхождения и заселения Крыма с претензией на статус его коренного народа и получение в связи с этим привилегий у федеральной власти в России!
  14. rezident 23 апреля 2014 21:14
    Как вы надоели этим татарским вопросом. Раньше зайдешь на сайт почитать что нибудь про военную технику прочтешь и уйдешь, теперь сплошная кремлевская агитка. Агитируйте на здоровье но нас не трогайте. Сами разберемся.
    rezident
  15. Айдин 24 апреля 2014 04:07
    Цитата: rezident
    Как вы надоели этим татарским вопросом. Раньше зайдешь на сайт почитать что нибудь про военную технику прочтешь и уйдешь, теперь сплошная кремлевская агитка. Агитируйте на здоровье но нас не трогайте. Сами разберемся.

    Название сайта-Военное обозрение.
  16. Айдин 24 апреля 2014 04:25
    Т.е. сайт действительно все больше уходит от основной темы.
  17. serge 24 апреля 2014 09:52
    После татар неплохо бы реабилитировать русское население "Кырыма" и вернуть ему его историческое название "Таврическая губерния".
    serge
    1. rezident 24 апреля 2014 19:19
      Угу а реке Волге вернуть исконно историческое название Идель.
      rezident
  18. Распутин 24 апреля 2014 14:00
    Этот пасквиль, коментарии и ситуация в России напоминают Германию в середине 30ых. Националистический угар в России и начало разрыва Украины как государства, чёткая проекция присоединение Австрии к 3 Рейху. Один в один по сценарию тов. Гитлера!
    Какое словоблудие о исторической мисси руского этноса, вышедшего кстати из Киевской Руси (но не ранее), но по воле Батыя (разделивший то пространство, без согласия Путина), чтобы лучше контролировать поступление Ясака (дани для Крыши) и надо считать точкой рождения Руси не зависимой, но не от монголов ещё! Остальное - пьяные бредни и самовосхваление!
    Распутин
  19. cdrt 24 июня 2014 01:39
    Цитата: Rider
    Цитата: cdrt
    Ну...может дело в том, что одна группа маленьких народов была завоевана железом и кровью всего за 80 лет до того, а другая, хоть и завоевали ее 160 лет до того, но четко к русским относилась как к захватчикам.

    и что теперь ?
    платить и каятся, каятся и платить ?
    такова история, мон шер.
    если маленькие но очень гордые народы будут бесконечно расчесывать свои обиды и при всяком удобном случае бить в спину (попадая как правило по беззащитному мирняку) то очень скоро эти народы станут ещё меньше.

    они к нам несколько столетий тоже не с цветами приходили, однако мы их не вырезали по оси тележного колеса, а вполне ведь могли.
    не пора ли жить как нормальные люди, и не кидаться всякий раз термином "оккупант" ?

    ну и по казакам.
    вы не владеете вопросом, и судите по разным либеральным агиткам.
    по их данным с красновым и фон павницом были около 50 000 человек.
    а вот чем встретило казачество ВОВ.

    Кавалерийские дивизии

    1-я гвардейская орденов Ленина, Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени Краснознаменная Ставропольская кавалерийская дивизия имени М. Блинова.

    3-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова II степени Мозырьская кавалерийская дивизия.

    4-я гвардейская Краснознаменная Мозырьская кавалерийская дивизия.

    6-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Ленина, Суворова II степени, Кутузова II степени Гродненская кавалерийская дивизия имени А. Пархоменко.

    9-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени, Кутузова I степени Барановичская Кубан­ская казачья кавалерийская дивизия.

    10-я гвардейская Краснознаменная орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II – I степени, Кутузова I степени Слуцкая Кубанская казачья кавалерийская дивизия.

    30-я Краснознаменная орденов Ленина, Суворова II степени, Кутузова I степени Новобугская кавалерийская дивизия.

    11-я гвардейская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого II степени Волновахская Донская казачья кавалерийская дивизия.

    12-я гвардейская Краснознаменная ордена Кутузова II степени Корсуньская Донская казачья кавалерийская дивизия.

    63-я Краснознаменная Корсуньская кавалерийская дивизия.

    8-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова II степени Ровенская казачья кавалерийская дивизия имени Ф. Морозова.

    9-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Красной Звезды Краснодарская пластунская дивизия.

    8-я Краснознаменная Дальневосточная Дебреценская кавалерийская дивизия.

    http://kazakwow.ru/?page_id=69

    и это только кавалерийские части.
    как говориться "учите матчасть"

    ну а с западенцми - да, не доработали.
    думали мир и хорошее отношение, изменят польско/австрийскую закваску - ошиблись.
    ну да ничего, время ещё есть исправлять ошибки.



    твою ж дивизию...
    у меня прадед донской казачий атаман, деды, его сыновья казачьи офицеры...кто из страны уехал, остальных постреляли в 32-33 в рамках разказачивания
    и мне будет какой-то альтернативно одаренный будет рассказывать, что я не владею фактами?
    у меня целый семейный архив этих фактов...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня