Как Россия создала финскую государственность

Как Россия создала финскую государственность

В настоящее время многие жители России и не вспомнят, что ещё недавно (по историческим меркам) Финляндия была частью Российского государства и что именно русские создали финскую государственность. Что при первых князьях династии Рюриковичей современная Финляндия была одной из северных окраин Руси. Причем Финляндия за это заплатила России чёрной неблагодарностью: финны, получив независимость, стали строить «Великую Финляндию» (за наш счёт) и дважды — в 1918-1922 и 1941-1944 гг. — пытались захватить русские земли.

Обычно Финляндию любят представлять в образе «маленькой и миролюбивой» страны, но именно финны дважды первыми напали на огромную Россию и сделали это исключительно ради территориальных захватов.

Русская и шведская колонизация


К началу IX столетия угро-финские племена занимали значительные территории Северной Европы от Ботнического залива до Урала. Оседлое население, занимавшееся земледелием и скотоводством, было расположено в основном на юго-западном побережье, а также в долине реки Кумо (Кокемяэн) и её озёрной системы в Сатакунта и Хяме (Тавастланд). В других частях региона в основном жили небольшие группы охотников и собирателей (саамы). По своему происхождению финны были смешанным народом, имеющим индоевропейские (германские и балтийские) и сибирские (уральская языковая семья) корни.

Финские племена не имели ни государственности, ни единой культуры. Уже во время правления князя Рюрика (Сокола) в сферу влияния Руси вошла большая часть современной Финляндии. Финские племена платили дань русским князьям. Жителей юго-западной части Финляндии на Руси называли сумь, финские племена, проживавшие в Средней и Восточной Финляндии, называли емь (ямь). В X—XII веках племена, жившие на территориях современной Финляндии и Карелии, платили дань русам. Эти земли считались собственностью Великого Новгорода. Таким образом, финские и карельские племена начали входить в состав Древнерусского государства примерно в то же время, как финно-угорские племена, которые проживали в районах Мурома, Мещеры и других местах.

Западные деятели, да и доморощенные западники, любят называть любое расширение русских земель и сферы влияния «агрессией», объяснять экспансию «генетической склонностью русских к насилию и жестокости». Мол, вот и финнов чуть не включили в состав своей «тоталитарной» империи. Однако это обман и искажение действительности. Если сравнить русскую экспансию и западную колонизацию, то можно обнаружить коренное отличие. Западный мир, расширяясь и поглощая новые земли, убивал местные цивилизации, культуры и народности. Запад — это своего рода «цивилизация-упырь», которая высасывает все соки из жертвы. Не зря, видимо, они так любят фильмы про вампиров. Так, в своё время романо-германский мир подмял под себя кельтскую цивилизацию, почти убив её идентичность. Затем романо-германский мир уничтожил славянскую (часть суперэтноса русов) цивилизацию в Центральной Европе. Так, почти вся современная Германия, Дания, Австрия, да и часть Италии (в частности, знаменитую Венецию основали славяне-венеты-венеды) — это земли славянских племен. Берлин, Дрезден, Вена и Бранденбург — это древние славянские города. Далее можно бесконечно рассказывать об уничтоженных западными колонизаторами (в основном англосаксами) культурах и народностях в Америке, Африке, Азии, Австралии и Океании. Народы, которые не были полностью уничтожены, ассимилировались или сокращались до минимума (применяли самые различные методы — от грубой силы до «огненной воды»-алкоголя и биологического оружия). Так, потомки некогда гордых и могучих племен индейцев, австралийских и новозеландских аборигенов теперь развлекают туристов. Представителям западной цивилизации нужны были земли, ресурсы и чужие богатства, а «избыточных едоков» попросту «зачищали».

Русская колонизация была иной. Русы (русские) не считали представителей других народностей и рас «недочеловеками», которых необходимо уничтожать или порабощать. Русь всегда делала новые земли «русскими», и населявшие их люди имели те же права, что и сами русские. Часто бывало, что они ещё и получали привилегии, льготы, в частности, освобождались от военной службы. Понятно, что без конфликтов не обходилось. Но их и в современном мире полно, это обычное явление. Но конфликты не вызывали тотальных зачисток и геноцида.

И на Севере русская колонизация угро-финских племен коренным образом отличалась от германской и шведской экспансии. К примеру, немецкие и шведские феодалы всегда действовали по довольно простой, жесткой, но эффективной схеме. Они строили на колонизируемых землях опорные пункты (замки, крепости), некоторые из них разрастались в города, где жили феодалы, рыцари и их слуги. Окрестное население, вне зависимости от их воли, объявлялось крепостными феодалов, и должно было платить дань и выполнять различные повинности. Из местных жителей набирали рабов для обслуги захватчиков и формировали ополчения, которые выполняли роль «пушечного мяса» в различных конфликтах. Возможных или очевидных лидеров сопротивления тут же уничтожали, или привлекали в свой стан различными посулами. Туземцев, которые оказывали сопротивление, наказывали сами жестокими методами — жгли, вешали, распинали и т. д. Уничтожали целые селения и рода.

Одновременно местное население христианизировали. Христианизация была необходима для ликвидации идентичности местного населения. Туземцы утрачивали родных богов, постепенно теряли язык, переходя на язык оккупантов, имена, свои праздники, обряды и т. д. Туземцев, которые пытались сохранить свою веру, уничтожали. Переформатирование «матрицы» было важнейшей частью западной экспансии. Религия играла роль программы, которая лишала местные народы корней, прошлого, превращала в «этнографический материал», с которым можно было делать всё что угодно. Поэтому католические священники и иерархи были важной частью оккупационной администрации, всегда входили в свиту феодалов и сами были духовными феодалами.

Русские проводили колонизацию совершенно по-другому. Понятно, что вооруженные столкновения с финскими племенами происходили, но в целом колонизация шла мирно. Этому способствовало несколько факторов. Русские не подавляли местную культуру. Русским не нужны были рабы и крепостные. Русские не отбирали у финнов «экологическую нишу». Север был заселен крайне слабо, и русские, имея намного более развитую материальную культуру и методы хозяйствования, занимали пустующие ниши. Это позволяло им внедряться крайне безболезненно. Да и дань, которую накладывали на местных жителей, была небольшой, необременительной. По сути, это был признак покорности, а не реальное богатство.

Можно обратить внимание на тот факт, что русы-новгородцы XI-XIII вв. практически не строили крепостей в районе реки Невы, в Карелии и Южной Финляндии. Новгородцам не нужны были здесь мощные опорные базы, чтобы контролировать обширные территории. Также надо отметить, что после христианизации Руси русская церковь долгое время вела миссионерскую деятельность относительно слабо и мирными методами. К тому же христианство на Руси, в большей части областей, и особенно на Севере, имело слабые позиции, долго существовало двоеверие. Большая часть новгородцев в XI-XIII вв. была язычниками или двоеверами, то есть они почитали и Перуна, и Христа.

Однако процесс мирного вхождения финских земель в состав Руси был прерван внешними силами. Если Муромский и Мещерский края стали исконно русскими землями, а племена мурома и мещера (как и некоторые другие) стали часть суперэтноса русов, то территория современной Финляндии стала активно осваиваться шведскими феодалами, которых направлял Рим. Рим был старым врагом и непримиримым славянства и Руси. В сравнительно мирное сосуществование финнов и русов вмешались шведы и римские папы.

Рим постоянно натравливал шведских феодалов на финнов, карел и русских. Рим также направлял германских феодалов в Прибалтику, где шла колонизация балтов и финно-угров. К XII столетию в Швеции укрепилась королевская власть, что усилило натиск на Финляндию, её называли Эстерландией (швед. Österlanden — Восточная страна). По велению Рима были основаны новые архиепископства — в Лунде (1104 г.) и Упсале (1164 г.). Известно о трёх крестовых походах в Финляндию — 1157, 1249—1250 и 1293—1300 гг. Одновременно шведы, видимо, в союзе с меченосцами, пытались закрепить на Неве, а при удаче захватить Ладогу и разгромить Великой Новгород. Однако их замыслам положил конец Александр Ярославич, который в Невской битве в 1240 году разгромил захватчиков.

В 1249 году шведы покорили землю тавастов-еми (Тавастландию) и основали замок Тавастгус. В 1293 году шведские войска завоевали юго-западную Карелию и заложили там Выборгский замок. В 1300 году шведы снова попытались закрепиться на Неве и возвели крепость Ландскрона. Однако спустя год крепость была взята и разрушена новгородцами во главе с сыном Александра Невского князем Андреем Городецким.

Русь в тот период была слаба, развалилась на удельные княжества и земли, которые не могли самостоятельно дать отпор хорошо организованной экспансии. Долговременная стратегия Рима давала свои плоды. Господин Великий Новгород был торговой республикой, где правила боярско-купеческая элита, которая не имела стратегических планов и жила одним днем, думая только о своих доходах. Новгород не смог организовать должного отпора шведам. К тому же новгородцы сами не знали, как далеко простираются их владения на севере и северо-востоке, одной областью меньше или больше, невелика потеря. Русские же князья погрязли в междоусобицах и также не обращали особого внимания северным окраинам Руси.

Однако военные действия между шведами и новгородцами продолжались почти беспрерывно до 1323 года, и шведские феодалы, не имея сил для дальнейшей экспансии, смогли захватить только южную и часть центральной территории современной Финляндии. В 1323 году шведский король Магнус заключил с новгородским князем Юрием Данииловичем мирный договор в крепости Орешек в истоке реки Невы. По условиям соглашения, граница Швеции и Великого Новгорода была установлена на Карельском перешейке по линии: от устья реки Сестры (Систербека), вплоть до её истоков, далее через болота, откуда брала своё начало река Сестра, до истоки реки Сая, вниз по реке Сая до её впадения в Вуоксу, затем по Вуоксе до того пункта, где река делает крутой поворот на север и расположен огромный валун — «Солнечный камень». В результате новая граница делила Карельский перешеек в направлении с юга на север и далее шла до бассейна озера Сайма, а затем вплоть до впадения реки Пюхайоки в Ботнический залив. Это была древняя племенная граница между сумью (суоми) и карелами, она была подтверждена и сохранялась. Кроме того, Новгород сохранил право охоты и рыбной ловли на отходящих к шведам угодьях (ловищах); шестью угодьями новгородцы и шведы могли пользоваться поровну, а ещё на двух угодьях имели право на одну шестую часть добычи. Интересен тот факт, что в Ореховецком договоре был зафиксирован только юго-западный рубеж русских земель у Ботнического залива (река Пюхайоки-Похейоки). Как далеко на север шли русские владения не указывалось.

После Ореховецского мира произошло ещё несколько русско-шведских столкновений, но во всех мирных соглашениях границы примерно соответствовали Ореховецкому договору. Только Тявзинский мирный договор 1595 года, который завершил русско-шведскую войну 1590—1593 гг., серьезно изменил положение границ. Россия уступила Швеции Эстляндское княжество (Эстерботнию).

В этот период произошло крещение финнов (позднее они приняли лютеранство). Шведы вели активную колонизацию островных и прибрежных районов Финляндии. Шведский язык стал официальным языком региона. Шведские феодалы владели обширными территориями, в руках шведов находились все высшие административные и судебные должности.

В Смутное время Швеция смогла захватить значительную часть Северной Руси. Россия потеряла весь выход к Балтийскому морю и северное побережье Ладожского озера: города Ивангород, Ям, Копорье, Орешек и Корелу. Однако большую часть Карелии удалось сохранить за Россией.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. Имярек 23 апреля 2014 09:05
    Ни одна,НИ ОДНА часть РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (СССР!) став независимой не стала добрым союзником...Но по прошествии некоторых лет начинают ПРИПОЛЗАТЬ взывая о помощи.Так будет всегда!
    1. Заполярец 23 апреля 2014 11:52
      Вы забыли про Белорусию и Армению. Только в этих республиках небыло гонений на Русских
  2. fregina1 23 апреля 2014 09:17
    Слишком много было у них самостоятельности!И тогда они занаглели!Кнут который достали вовремя иногда очень помогает!С финами пытались по хорошему, но поняли они только по плохому!Перспектива и история будет той же самой! Снова попрут на Россию и снова получат по зубам!У России один шикарный пример ликвидации врага-Восточная Пруссия!Именно так и нужно поступать с врагами!Ликвидация государственности и замещение населения!
  3. Каплей 23 апреля 2014 09:29
    Независимость Финляндии дал наш Император Александр 1, а затем Ленин. Лично Сталин подписывал этот акт в 1918 году. Интересные события были на Севере нашей страны, когда создавался Соловецкий монастырь. Тогда шведы,немцы и финны старались ликвидировать его. Но русские умело отражали набеги, а положил конец их Иван IV, он приказал воеводам пленных не брать, а взятых казнить. Только силой угомонили эти нашествия. Я думаю, что такие же действия необходимы и сейчас по отношению к врагам нашей страны. Честь имею.
    1. Kazbek 23 апреля 2014 22:36
      Цитата: Каплей
      Независимость Финляндии дал наш Император Александр 1, а затем Ленин. Лично Сталин подписывал этот акт в 1918 году.
      Ёпрст belay и здесь без рассеянских не обошлось...
      А по факту независимость Финляндии дали ни Саша, ни Вова и не Йося, а сами фины good
      И ещё раз они в полной мере заслужили "Зи́мней войны" 1939—1940 годов.
      Более того финны рассматриваются казахами, как пример soldier :
      Надо учитывать, что в наше время война между государствами слишком дорогое удовольствие, чтобы ее вести долго. Даже великие державы не готовы к длительным боевым действиям. Поэтому стратегия маленьких стран может основываться на том, чтобы в случае агрессии любого противника продержаться как можно дольше. Самое главное – не сдаваться. Тем самым сопротивляющиеся, может быть, и не выиграют войну, но существенно повысят издержки для нападающих. В конечном итоге это даст время противникам любого агрессора из числа великих держав. А такие в условиях геополитической борьбы интересов всегда найдутся. Они смогут оказать давление на наступающую сторону. Если же малая страна сама сдастся, то тогда и защищать будет некого.

      Очень показательная ситуация произошла в 1940 году. Тогда после начала в 1939 году Второй мировой войны СССР начал реализовывать достигнутые с Германией договоренности по разделу зон влияния в Восточной Европе. В результате давления Москвы прибалтийские страны капитулировали, потому что слишком несопоставимы были масштабы вооруженных сил Латвии, Литвы и Эстонии. В то же время финны, которые оказались в аналогичной ситуации, стали сопротивляться. Это изначально казалось безнадежной борьбой, но финский командующий Маннергейм говорил, что сражаться надо ради будущих поколений.
      Это логично, потому что кто сопротивляется, с тем в итоге и договариваются, кто просто сдается, у того нет никаких шансов самостоятельно определять свою судьбу. http://topwar.ru/38925-nash-bronepoezd.html
  4. Волланд 23 апреля 2014 09:32
    Вот до куда расползались русские земли, гордость берет за наших дедов и прадедов.....
    Волланд
    1. Dimkin 23 апреля 2014 14:53
      Гордиться достяжениями прошлого это конечно хорошо, но надо сделать так чтобы у наших правнуков была гордость за прадедов!!!
    2. alleksSalut4507 23 апреля 2014 20:33
      даже в Норвегии есть деревушки с русскими названиями.раньше там жили поморы.
  5. Figvam 23 апреля 2014 09:36
    Господа- что то статья какая то с запашком!
    Финны- вполне себе нейтральный народ
    Во всяком случае не враждебный по отношению к России однозначно.
    Отдельные высказывания отдельных политиков не в счет
    1. alleksSalut4507 23 апреля 2014 20:35
      они не научились пить правильно, и -водку, в том числе.
    2. Офицер запаса 23 апреля 2014 21:47
      Категорически не согласен! Финны ненавидят Россию. Пообщайтесь с жителями Выборга и Питера, которые туда ездят чаще других.
      Моя одноклассница - финка по матери - живет сейчас в Хельсинки, все истории я слышу из первых уст. После чемпионата мира по хоккею, когда наши стали чемпионами, они с сыном катались на машине, сын держал российский флаг. Так на свтофоре подбежали эти финны и покусали (!) его. Как собаки, просто.
      А цирк с отбором наших детей? Ни в одной стране мира такого нет.
      Не надо иллюзий.
  6. Каплей 23 апреля 2014 10:01
    Уважаемый Вадим, вы не видели фото и документов, по которым Манергейм развил такую деятельность, что хотел в 1941 году захватить Ленинград, В его планы входил и захват и Архангельска. Остановили это воинство наши отцы и деды. На Повенце только взрывом платины ББК, когда в декабре 1941 года 2 тыс. финнов были смыты в Онежское озеро, Карельский фронт стабилизировался до 1944 года. Уважаемый Вадим, все боятся только сильного. Честь имею.
    1. alleksSalut4507 23 апреля 2014 20:37
      на некоторых людей водка плохо влияет.вот и поползновения
    2. Den 11 23 апреля 2014 23:38
      Уважаемый Юрий Григорьевич.Насколько я знаю,у Маннергейма не было планов захвата Ленинграда.Вы в курсе почему Сталин не стал слишком сильно наказывать финнов после войны?
  7. Standard Oil 23 апреля 2014 10:06
    В отношении как финнов так и поляков глупость была несусветная,поляки-буйные,а финны-мутные.И те и другие паразитировали на теле Российской империи,пользовались кучей льгот,защитой и при этом постоянно что-то там мутили и в свое время "отблагодарили" Россию.Сколько рэволюционэров-террористов сбежало от царской охранки на территорию Финляндии или к друзьям полякам?А с "Дона" как говорится выдачи нет.Хорошо жилось тогда убийцам и террористам,метнул бомбу в царя или там министра какого,и с криком "это было ради свободы" можно было убежать к финнам или полякам,там таких любят.
  8. Волланд 23 апреля 2014 10:29
    раньше когда они были частью Российской Федерации трудность была в удаленности этих земель, не всегда своевременно туда можно было попасть, вот и мутили свое они....
    Волланд
  9. демотиватор 23 апреля 2014 11:11
    Цитата: Имярек
    Ни одна,НИ ОДНА часть РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (СССР!) став независимой не стала добрым союзником...Но по прошествии некоторых лет начинают ПРИПОЛЗАТЬ взывая о помощи.

    Будем всё же спарведливы. Финляндия как раз, после того как получила "по мусалам" от России, в последний раз в 1945г. отчётливо поняла, что с Россией выгодней дружить и не ссориться. И за прошедшие годы эта страна хорошо поимела от такой политики по отношению к России. Россия для Финляндии объективно не делает ничего плохого, наоборот, вся преуспевавшая до последнего времени финская экономика целиком зависела от восточного соседа. Весь финский легпром, действительно очень и очень неплохой до его безвременной гибели в сражении с китайцами, раскупался в основном нашими гражданами. Почти весь финский туризм - это тоже наши любознательные путешественники, заодно покупающие кучу товаров, которые никогда не приобретают туристы из Европы (россияне потратили в прошлом году в Финляндии 1,2 млрд евро). Кто, кроме русского дурака поедет зимой в Заполярье посмотреть на "настоящего деда мороза" в Рованиеми? Целый ряд отраслей финской промышленности еще со времен Кекконена и Косыгина был "заточен" исключительно под нашего потребителя. Но, времена меняются и вот там снова начинают с вожделением поглядывать на наши земли, считая их своими. Они начинают нас, русских, тихо, по-фински, ненавидеть. Окончательно разлюбил Финляндию после того, как узнал как их народ валом валит на мюзикл о любви благородного офицера СС к финской девушке, которой мешают мерзкие русские. Сразу понял - скоро в этой стране отношение к нам сильно поменяется. Оно и поменялось.
    1. alleksSalut4507 23 апреля 2014 20:40
      этот народ с трудом переваривает водочную продукцию.от того и проблемы..
    2. Den 11 23 апреля 2014 23:34
      В каком году финны,говорите,последний раз получила по "сусалам"?В 45-м?А когда она вышла из войны?Может в 44-м?
    3. Turkir 25 апреля 2014 23:14
      Финны очень любят русский лес. Ну так любят, что только его и покупают или берут наш лес, а расплачиваются бумагой, вместо денег.
      А свой лес, ну очень, не любят и поэтому не рубят. И нас тоже не любят, наверное из-за того, что у нас нет сухого закона. Патцему у ваз нетт сухого заккона, когда у нас она ессть - так финны говорят.
      А мы наоборот очень любим свой Русский лес и поэтому отдаем его направо и налево т.е. финнам и китайцам. Китайцы пилят лес на доски и продают нам обратно.
      -------
      Вот такой интересный народ эти финны, а заодно и китайцы.
  10. sluganska 23 апреля 2014 11:36
    интересно,что у финов в учебниках по истории написано?
    русские мучали и доили пока шведы освободители не пришли?
    1. Заполярец 23 апреля 2014 11:57
      Забыли дописать " и стали доить больше и чаще"
    2. Den 11 23 апреля 2014 23:43
      У них более-менее всё по-правде в учебниках истории.Регулярно к нам приезжают(финно-угры).В 90-х попытались чё-то мутить на националистической почве---быстро отхватили-сейчас всё нормально(просто родственные мы с ними и языки схожие)
  11. volot-voin 23 апреля 2014 11:51
    Любой отколотый кусок государства всегда враги попытаются настроить против этого государства. Наглядный пример тому Украина с практически идентичным нам народом. Что уж говорить о Финляндии.
    Я бы не сказал что финны жутко агрессивно настроенный к нам народ, силенок и ресурсов для этого не хватает. Я думаю финны это прекрасно осознают. Но России всегда надо "держать порох сухим", быть сильной и могучей. В противном случае ее просто порвут на куски. Евросоюз и США мечтают из еропейской части России сделать еврозону, рынок сбыта продукции, на восток и сибирь всегда нацелен Китай. Ну а под шумок, финны никогда не откажутся от Карелии (хотя это не самая страшная угроза).
    Это понимали и наши предки когда строили кольцо крепостей на Северо-Западе. Буревой-Выбор- ставил Выборг, Нево Славенович - Орех-град (Орешек)для защиты тогда стоявшей столицы Славенска-Новгорода. Не Менее важны были более поздние Капорье, Ивангород, Ямбург и пр.
    1. Den 11 23 апреля 2014 23:45
      Была такая республика в составе СССР---Карело-Финская ССР.Кто ею рулил в курсе?
  12. Andy J. 23 апреля 2014 12:45
    Цитата: демотиватор
    Будем всё же спарведливы. Финляндия как раз, после того как получила "по мусалам" от России, в последний раз в 1945г. отчётливо поняла, что с Россией выгодней дружить и не ссориться.

    Финляндия это действительно поняла, но отнюдь не от того что от кого-то получила. Сравните потери
    Финнов и СССР по результатам Зимней войны. Если бы тот же Маннергейм поддержал требования Гитлера и подключился к осаде Ленинграда, то эта героическая история закончилась бы много печальнее.

    Цитата: демотиватор
    И за прошедшие годы эта страна хорошо поимела от такой политики по отношению к России. Россия для Финляндии объективно не делает ничего плохого, наоборот, вся преуспевавшая до последнего времени финская экономика целиком зависела от восточного соседа... Почти весь финский туризм - это тоже наши любознательные путешественники, заодно покупающие кучу товаров, которые никогда не приобретают туристы из Европы

    Это правда. Как не парадоксально, товары которые очень редко покупают европейцы потому что для них в Финляндии все очень дорого, покупаюсь русские потому что... Дешевле и качество выше.

    Цитата: демотиватор
    Кто, кроме русского дурака поедет зимой в Заполярье посмотреть на "настоящего деда мороза" в Рованиеми?

    Как не странно, большинство "дураков" не из России.

    Цитата: демотиватор
    Целый ряд отраслей финской промышленности еще со времен Кекконена и Косыгина был "заточен" исключительно под нашего потребителя.

    Да. Финны весьма прагматичный народ. С течением времени, правда, всё больше изделий идёт на мировой экспорт. Рынки сбыта надо диверсифицировать. С другой сторны теперь уже многие финские компании инвестируют в РФ.

    Цитата: демотиватор
    Но, времена меняются и вот там снова начинают с вожделением поглядывать на наши земли, считая их своими. Сразу понял - скоро в этой стране отношение к нам сильно поменяется. Оно и поменялось.

    Бред сивой кобылы. Если кто-то так считает, то исключительно маргиналы которые не имеют какого-либо серьёзного политического веса. Ни на офицальном, ни на общенациональном уровне нет абсолютно никакого желания что-то там захватывать. Русский язык наоборот, все больше учат в школах. Как я уже писал выше - финны очень прагматичны.
    Andy J.
    1. alleksSalut4507 23 апреля 2014 20:43
      ...референдум?...
    2. Sergeyvb 23 апреля 2014 22:40
      Когда ведется наступательная операция, особенно на подготовленную и эшеленированную оборону потери составляют минимум 1:5 не в пользу атакующих.....это по во вопросу о потерях не в нашу пользу...эти потери были необходимы для решения стратегических задач и целей....Вы, видимо, слегка легкомысленно пишете здесь свои умозаключения.....
    3. Den 11 23 апреля 2014 23:49
      Плюс от меня Вам!Я общался с Вашими-действительно прагматики.А отдыхают по-нашему!
  13. dimitris 23 апреля 2014 12:51
    Любой отколотый кусок государства всегда враги попытаются настроить против этого государства.

    Если кусок государства откололся от общей страны, значит его уже что-то неустраивало в этой стране и враги уже седят в этом куске.
  14. mig31 23 апреля 2014 13:57
    От добра добра не жди...
  15. Яroslav 23 апреля 2014 16:37
    Цитата: Figvam
    Господа- что то статья какая то с запашком!
    Финны- вполне себе нейтральный народ
    Во всяком случае не враждебный по отношению к России однозначно.
    Отдельные высказывания отдельных политиков не в счет


    полностью согласен...
    Яroslav
  16. мыслитель 23 апреля 2014 17:37
    Цитата: Волланд
    Вот до куда расползались русские земли, гордость берет за наших дедов и прадедов.....

    Ленинская национальная политика сделала своё дело. А если посмотреть на юг - сколько государств появилось на месте Туркестанского генерал-губернаторства! Сколько потеряли, слов нет!
  17. демотиватор 23 апреля 2014 17:39
    Цитата: Andy J.
    Бред сивой кобылы. Если кто-то так считает, то исключительно маргиналы которые не имеют какого-либо серьёзного политического веса. Ни на офицальном, ни на общенациональном уровне нет абсолютно никакого желания что-то там захватывать. Русский язык наоборот, все больше учат в школах. Как я уже писал выше - финны очень прагматичны.

    Польщён таким вниманием к моему посту, но кое с чем согласиться не могу. Пару примеров о "прагматичных финнах". Речь только о о событиях недавнего времени. В конце прошлого года, парламент Финляндии обсуждал возможность ограничения права иностранцев, в первую очередь россиян, на покупку недвижимости в стране. Законодательную инициативу уже поддержали 100 парламентариев. В законопроекте предлагается разрешить покупку недвижимости только после пяти лет проживания в стране. По их словам, сделки россиян довольно сомнительны и имеют признаки отмывания денег. В результате чего стоимость на прибрежные дачные участки быстро растет. Сообщалось, что ежегодно российские граждане заключают порядка 500 сделок с недвижимостью в Финляндии. Большинство из них - в Юго-Восточной и Восточной Финляндии. Я так понимаю, что законопроект - это наглядный пример растущей "дружбы" между финским и русским народами, и особенно, "прагматичности" финнов. Не надо быть большим аналитиком в области недвижимости, чтобы понять - дачу на финском побережье Балтики немец или итальянец купит навряд ли, и все это чисто российские покупатели. Более того, как правило не москвичи или екатеринбуржцы, а жители Северо-Запада РФ, в основном петербуржцы и петрозаводцы. Кому еще надо?
    А из Питера действительно удобно - 2-3 часа на машине, и ты в какой-нибудь Лампенранте, на берегу озера Сайма. Хочешь загорай и купайся, не хочешь - броди по бескрайним магазинам и кабачкам. А цена на финскую дачу и правда не дороже, чем в Ленинградской области, если есть лишние деньги - вполне рациональное вложение. Чем же финнам помешала российская недвижимость? Казалось бы, для очень либеральной экономики Финляндии такие покупки - нечаянная радость, серьезная поддержка в кризис: "новые русские" платят налоги, причем в полном объеме, без вычетов; они регулярно оплачивают счета на электроэнергию, воду и прочее; они крайне редко занимают рабочие места в Финляндии, чаще даже создают их; на финал они дают работу финским строителям, девелоперам и прочим участникам рынка.
    Конечно, экономики в такой законодательной инициативе нет вообще, чистый шовинизм - кому охота иметь соседом по даче "грязную русскую свинью". Я без тени иронии - большинство русских не понимает по-фински ни слова, основная часть диалогов ведется по английски, а в сервисе все больше финнов выучивают русский. А вот если бы мы понимали, что они между собой говорят о нас...
    Не так уж давно европейскую общественность потряс итог социологического опроса, согласно которому неприязненные отношения к русским максимально в Европе развито именно в Финляндии, причем с большим отрывом от второго места, кажется, у поляков. В финском кабинете министров даже пытались как-то неуклюже оправдаться. После вхождения страны в ЕС Финляндию наводнили многочисленные мигранты с иными расовыми признаками - негры, арабы, турки. От них ровно столько же проблем в Хельсинки, как и в Париже, Берлине, Вене или Лондоне. Но они не покупают финских домиков. Поэтому раздражающим фактором для финнов по-прежнему остаются русские.
    В Финляндии давно уже существует организация, которая считает своим патриотическим долгом гадить в закрытых в отсутствие хозяев домиках русских. За которые, напомню, заплачено финнам, и с которых регулярно поступают налоги в финскую казну. Ну и, напоследок, - привет от "сивой кобылы" паршивому козлу!
    1. Офицер запаса 23 апреля 2014 22:30
      Я к Вашему привету присоединяюсь.
      Прежде чем распускать сопли по поводу очередного "братства", неполохо бы въехать в тему.
      Судя по "плюсам" и "минусам" к комментариям, к обсуждению темы подключилось много дилетантов, которые не представляют себе реального положения дел. Повторяю - на уровне правительств у нас с Финляндией все прекрасно, но на уровне населения... Я бы никому из своих друзей не посоветовал там жить. Махровый шовинизм.
  18. shezar 23 апреля 2014 17:42
    А теперь Россия создает: Татарскую,Чеченскую,Осетинскую,Башкирскую,и другие государственности в нац республиках на территории РФ, причем это делается под крики о дружбе народов и единой Российской нации, которая, судя по всему, состоит из националистических представителей "братских народов" которые живут в своих нац республиках и являются там титульными нациями и Русского народа, который судя по политике РФ не имеет права на национальную субъектность, а является питательной средой для взращивания молодых государствнностей "братских народов",а в случае если Русские говорят, что вообще то они существуют или, что это Русский народ создал Россию,то сразу толпа метисов, представителей "братских народов" или "советских" россиян, которые им сочувствуют начинают кричать про "русских фашистов" и гитлера, что не мешает "братским народам" самим быть националистами, только чеченскими, татарскими и любыми другими, но только не Русскими! Пора бы нам уже начать учиться на собственных ошибках господа, понять как всё устроенно и больше не повторять таких ошибок..
    shezar
  19. VORON 23 апреля 2014 18:05
    Не гоните на Финляндию! эта страна самый спокойный и надёжный сосед России за последние 70 лет в отличии от бывших братских Польш, Болгарий, Румыний и Чехий а про многие союзные республики и вовсе не говорю... А вот из за подобных статей и людей разделяющих подобные взгляды на западе раздувают образ русских людоедов! Финны если и не лучшие друзья то не враги это точно!!!
  20. демотиватор 23 апреля 2014 18:37
    В настоящее время многие жители России и не вспомнят, что ещё недавно (по историческим меркам) Финляндия была частью Российского государства и что именно русские создали финскую государственность.

    Абсолютно верный тезис! Действительно, финский народ был лишен своей государственности на протяжении всей своей истории. Всегда, пока финны не вошли в состав России. И только вхождение Финляндии в Российскую империю дало финнам свою собственное государство. Проходило это поэтапно. Началось все Ништадским миром 1721 года, потом последовала русско-шведская война, которую вела дочь Петра Елизавета 1741—1743 гг., затем война Екатерины Великой в самом конце 18 века. И наконец присоединение Финляндии было закончено императором Александром I накануне вторжения в Россию Наполеона, когда шведы были в очередной раз разбиты русской армией.
    Хотелось бы отметить и особый статус княжества Финляндского, который оно имело в составе Российской империи. Финны в составе России имели свой парламент, когда его еще не было в России, свое правительство, свою валюту, свою полицию, свою таможню. Подчинение осуществлялось на уровне особы императора, минуя всю бюрократическую лестницу. Россия не мешала финнам жить так, как они желали, не мешала им сохранять свою самобытность. И поэтому сто лет (1808- 1917) практически не было восстаний и борьбы за независимость, которая случалась в империи Британской или Французской, и которые жестоко подавлялись «цивилизованными европейцами». После событий 1917г. в России, Финляндия вышла из её состава и стала самостоятельным государством. И тут возникает интересный вопрос - границы! Какие могут быть границы у нового образования, которое до этого никогда в истории не было самостоятельным государством? Любая граница между СССР и Финляндией ними всегда была лишь результатом консенсуса сил, а не базировалась на каком-то историческом факте. Впрочем – границы всех стран, а не только СССР и Финляндии, во все времена отражают лишь баланс политических сил и ничто другое. Вспомним СССР – кстати, в Хельсинки Брежнев с президентом США подписывали Хельсинкские соглашения 1975г. о мире и границах в Европе. И где этот мир? И где сегодня эти эти границы? Даже и государств таких уже нет, которые подписывали этот документ (СССР, Югославия). Перед войной Сталин сделал предложение Финляндии об ОБМЕНЕ территорий. На переговорах он говорил:
    «Мы не требуем и берём, а предлагаем… Поскольку Ленинград нельзя переместить, мы просим, чтобы граница проходила на расстоянии70 километровот Ленинграда… Мы просим 2700 кв. км. И предлагаем взамен более 5500 кв. км… Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы её не можете изменить».
    В то время ни одна страна не предлагала таких условий – просто брали и оккупировали. Но финны не пошли на компромисс, в итоге разразилась война, после которой Финляндия уступила СССР большие территории, чем тот просил до войны. Впоследствии, Финляндия снова воевала против СССР на стороне Германии, и снова капитулировала (19 сентября 1944г. было подписано перемирие, и Финляндия объявила войну Германии).
    В окончательном виде условия мира между Финляндией и СССР были очень мягкими для Финляндии.
    Замечу, что для страны, проигравшей войну, условия более чем хорошие. Особенно если вспомнить, что стало её союзником - Германией
    1. Kazbek 23 апреля 2014 22:41
      Цитата: демотиватор
      Но финны не пошли на компромисс, в итоге разразилась война
      Ну как бы финнам предложили, как в том анекдоте - "- Выбирай: смерть или матумба." wassat
      Африка. Идёт путешественник черех джунгли. Вдруг из-за кустов толпа негров, окружают, вяжут, несут к вождю. Вождь грозно говорит:"Ну что, воин? Смерть или Матумба?" Мужик думает: ну смерть - это мы всегда успеем, а что такое Матумба? и отвечает вождю: "Матумба". Из толпы выходит ОГРОМНЫЙ негр и при всём племени, как бы это повежливее выразиться, жестоко прессует несчастного путешественника, после чего его отпускают.
      Месяц спустя. Тот же чувак идёт по тем же джунглям обратно. Снова толпа дикарей, опять хватают и к вождю. "Ну, воин? Смерть или Матумба?" Мужик сразу же: " Смерть!!!". "Ты храбрый воин... СМЕРТЬ ЧЕРЕЗ МАТУМБУ!!!"
  21. демотиватор 24 апреля 2014 07:50
    Цитата: Kazbek
    Выбирай: смерть или

    Не надо передёргивать факты. Какая на хрен смерть? Им предложили ОБМЕН территориями, причём СССР отдавал Финляндии гораздо большую площадь, чем просил взамен. Ещё раз повторю - просто обмен. Вот же факты:
    Мы просим 2700 кв. км. И предлагаем взамен более 5500 кв.

    Это каким надо быть глупцом, чтобы увидеть в этом предложении обмена смерть? Пошутить захотелось? Финны отказались, недооценив силу СССР и свои собственные возможности и довели дело до войны. Вот только после этого получили свою "матумбу". И поделом, не надо нарываться. Но их ведь можно было понять. Они ведь на чём строили свои планы? Что СССР так и не изменился за те годы, что им руководил Сталин, что если маленькая Польша сумела победить СССР в в войне 1920г., то почему этот же "подвиг" не сможет повторить Великая Финляндия? Вот и прогадали. Зато после 2-й мировой войны они стали прагматиками и жили с нами в дружбе и согласии. До недавних пор, пока шовинизм и реваншизм там не проснулся.
    1. Kazbek 24 апреля 2014 10:39
      Цитата: демотиватор
      Им предложили ОБМЕН территориями, причём СССР отдавал Финляндии гораздо большую площадь, чем просил взамен.
      Угу, насколько я знаю им предложили обширные пустующие земли взамен высокоразвитых территорий..
      Цитата: демотиватор
      Зато после 2-й мировой войны они стали прагматиками и жили с нами в дружбе и согласии.
      Как бы это и есть заслуга финнов, которые с оружием в руках показали, что нех к ним лезть.. soldier

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня