Советский танкист, превзошедший Виттмана

Обстановка под Ленинградом в августе 1941 года складывалась очень драматично для обороняющихся советских войск. В ночь с 7 на 8 августа 4 танковая группа нанесла удары в районе населенных пунктов Большой Сабск и Ивановское, наступая в сторону Волосово и Кингисеппа. Уже через 3 дня боев немцы приблизились к шоссе Кингисепп - Ленинград. 13 августа немцам удалось перерезать шоссейную и железную дороги Кингисепп – Ленинград, а также форсировать реку Луга. 14 августа 41 моторизованный и 38 армейский корпуса немцев вырвались на оперативный простор и двинулись на Ленинград. 16 августа пали Нарва и Кингисепп. В этот же день части 1-го армейского корпуса немцев захватили западную часть Новгорода, угроза прорыва к Ленинграду стала еще более реальна.

18 августа старшего лейтенанта Зиновия Колобанова, командира 3-й танковой роты из состава 1-го батальона 1 Краснознаменной танковой дивизии, вызвали к командиру дивизии генерал-майору В. Баранову. Штаб танковой дивизии в это время располагался в подвале собора, который был одной из достопримечательностей Гатчины, называвшейся в то время Красногвардейском. Колобанов получил задание лично из уст Баранова. Показав на карте три дороги, ведущие к Красногвардейску со стороны Кингисеппа, Волосово и Луги, комдив приказал перекрыть их любой ценой.

Рота Колобанова насчитывала 5 танков КВ-1, в каждый из них было загружено по 2 боекомплекта бронебойных снарядов. Осколочно-фугасных грузили мало, главной целью танкистов было не пропустить к Красногвардейску танки.


В тот же день Колобанов вывел свою роту навстречу немцам. Два танка старший лейтенант отправил на лужскую дорогу, еще два к дороге на Волосово, а свой танк разместил в засаде у перекрестка дороги, соединяющей таллиннское шоссе с дорогой на Мариенбург – северной окраиной Гатчины. Колобанов лично провел с экипажами танков рекогносцировку, отдав указания о том, где оборудовать позиции, для каждой машины старший лейтенант приказал отрыть по два капонира (основной и запасной) и тщательно замаскировать их.
Советский танкист, превзошедший Виттмана
Экипаж танка Колобанова, фотография сделана после боя 19 августа

Командирский КВ Колобанов разместил так, что в его сектор обстрела попал самый длинный и открытый участок дороги. Дорога немного не доходила до расположенной поблизости птицефермы и чуть ли не под прямым углом поворачивала на Мариенбург. В одном месте дорогу пересекала грунтовая просека, по всей видимости, по ней местные жители ездили во время сенокоса. По обеим сторонам дороги стояли неубранные стога, были они и возле позиции, выбранной Колобановым. С двух сторон от дороги на Мариенбург были обширные болотины, в одном месте даже виднелось небольшое озеро с плавающими на нем утками.

Весь день танкисты рыли капонир для своего танка, вкопать КВ в достаточно крепкий грунт было сложной задачей. Однако к вечеру танк был скрыт землей по самую башню. Подготовил экипаж и запасную позицию, после чего тщательно замаскировал их, скрыв даже следы от танковых гусениц. Ближе к ночи к танку подошло пехотное охранение, которое разместилось чуть позади танка, позиции боевого охранения также были замаскированы.

Ранним утром 19 августа экипаж танка Колобанова проснулся от прерывистого гула направляющихся на Ленинград немецких юнкерсов. После того как самолеты прошли в сторону города, тишина и спокойствие вновь установились на месте засады. Солнце поднималось все выше, день обещал быть ясным и жарким.

Около 10 часов утра слева, со стороны дороги на Волосово раздалась стрельба, Колобанов без труда определил по звуку танковое орудие КВ. Позже по радио пришло сообщение о том, что один из экипажей уже вступил в бой с танками противника. На их же участке было по-прежнему тихо. Пользуясь моментом, Колобанов вызвал к себе командира пехотного охранения и приказал тому не открывать огня по противнику до тех пор, пока не откроет огонь его КВ. Для своего танка Колобанов отметил два ориентира: первый – две березы в конце перекрестка и второй – сам перекресток. Ориентиры для стрельбы были выбраны с таким расчетом, чтобы уничтожить первый танк на перекрестке и не дать остальным танкам колонны свернуть с дороги, уходящей к Мариенбургу.

Фашисты появились на дороге только во второй половине дня, около двух часов. Захлопнув люки, танкисты приготовились к бою. Вскоре наводчик, старший сержант Андрей Усов, доложил о том, что видит в прицеле 3 мотоцикла с колясками. Колобанов, понимая, что перед ним разведка противника, приказал пропустить ее, не открывая огня. Немецкие мотоциклисты быстро проехали перекресток, миновали стоящий в засаде танк и устремились на Мариенбург. Выполняя приказ Колобанова, не открыли по ним огонь и пехотинцы.

В это время все внимание экипажа КВ было приковано к идущим по дороге немецким танкам. Колобанов отдал приказ радисту доложить о появлении танковой колонны немцев, а сам просматривал дорогу, на которой один за другим появлялись немецкие танки, окрашенные в темно-серый цвет. Танки шли на сокращенных дистанциях, подставляя свои левые борта под орудие стоящего в засаде КВ, который мог поражать их как в тире. Люки некоторых машин были открыты, экипаж даже видел лица немецких танкистов, расстояние между немецкими танками и КВ не превышало 150 метров.
Советский танкист, превзошедший Виттмана

В это время на связь с Колобановым вышел комбат Шпиллер, который сурово спросил ротного, почему тот пропускает немцев. Шпиллер уже знал о том, что на волосовском и лужском направлении утром был бой с немцами, знал он и о продвижении немецких танков к позиции Колобанова, и его начало беспокоить длительное молчание КВ командира одной из его рот.

Отвечать Шпиллеру было уже некогда, головной немецкий танк въезжал на перекресток и вплотную приближался к первому намеченному танкистами ориентиру. В этот же момент Колобанову доложили о количестве танков в колонне, их было 22. Когда до намеченного ориентира оставались секунды движения, Колобанов понял, что пора начинать бой, и приказал Усову открыть огонь.

Первый танк в колонне загорелся с первого выстрела, он был уничтожен еще до того, как миновал перекресток. Вторым выстрелом уже на перекрестке был уничтожен второй танк. На дороге образовалась пробка. Колонна немецких танков и без того следовавшая с минимальными интервалами сжалась, как пружина. Колобанов приказывает перевести огонь на хвост колонны, чтобы окончательно зажать ее на узкой ленте дороги.

Однако в этот раз с первого выстрела поразить замыкающий танк не удается, снаряд разрывается, не долетев до цели. Старший сержант Усов корректирует наводку и, произведя еще 4 выстрела, уничтожает два последних танка в колонне. Вражеские машины оказываются в ловушке.

Первое время немцы не понимают, откуда их расстреливают, и начинают поражать копны сена, подозревая, что в них прячутся танки или орудия ПТО. Однако вскоре они пришли в себя и обнаружили замаскированную засаду. Начинается танковая дуэль нашего КВ и 18 оставшихся немецких танков. На КВ обрушивается целый град бронебойных снарядов, наш танк спасает то, что он по башню врыт в землю и имеет дополнительные 25-мм экраны. Через некоторое время от маскировки не остается и следа. Внутри танка танкисты задыхаются от пороховых газов и удара многочисленных болванок по броне. Заряжающий Николай Роденков работает в бешеном темпе, загоняя в казенник все новые и новые снаряды. Наводчик Усов не отрывается от прицела, продолжая поражать танки в немецкой колонне.

Советский танкист, превзошедший Виттмана
КВ-1 с дополнительными экранами


Фашисты понимают, что попали в западню и стараются маневрировать, но снаряды, выпущенные советским танком, поражают их один за другим. Их же многочисленные попадания почти не причиняют КВ никакого вреда. Сказывается выраженное превосходство советского танка в огневой мощи и толщине бронирования. На помощь немецким танкистам приходят двигавшиеся за колонной пехотные подразделения, под прикрытием огня танков немцы начинают разворачивать на дороге противотанковые пушки.

Колобанов вовремя замечает эти маневры и приказывает Усову поразить орудия ПТО осколочно-фугасными снарядами. В бой с немецкой пехотой вступает боевое охранение, находящееся за КВ. Усову удается быстро уничтожить одно орудие вместе с расчетом, но вторая пушка успевает произвести несколько выстрелов. Один из них разбивает перископный прицел командира, из которого Колобанов наблюдал за полем боя, а другой выводит из строя механизм поворота башни, делая ее неподвижной. В конце концов Усову удается разбить и эту пушку, но КВ почти лишается возможности маневрировать огнем. Большие повороты орудия вправо и влево теперь можно выполнять, только поворачивая весь корпус танка. По сути, КВ Колобанова превращается в ПТ-САУ.

Понимая, что немцы хорошо пристрелялись к его позиции, Колобанов приказывает механику-водителю вывести танк из капонира и сместиться на запасную позицию. На глазах немцев танк задним ходом выбирается из своего укрытия и отъезжает в сторону, располагаясь под прикрытием кустов. Танк вновь открывает огонь по колонне. В это время механику-водителю приходится сильно потрудиться, поворачивая по распоряжению Усова многотонную машину в том или ином направлении.

Наконец последний 22-й танк немцев уничтожен. За время боя, который продолжался более часа, старший сержант Усов успел выпустить по неприятельским танкам и противотанковым орудиям 98 снарядов, из них бронебойные были израсходованы все. После боя Колобанов насчитал на своем танке более 100 вмятин от немецких бронебойных снарядов, однако ни один из них не смог вывести танк из боя. Всего 19 августа в бою с ротой Колобанова немцы потеряли 43 танка. За этот выдающийся по результативности бой старший лейтенант З. Г. Колобанов был награжден орденом Боевого Красного Знамени, а его наводчик старший сержант А. М. Усов был представлен к ордену Ленина. В данном бою Зиновий Колобанов превзошел результат известного немецкого танкового аса Виттмана, который в бою у Вилер-Бокаж уничтожил 11 танков англичан.
Автор: Сергей Юферев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. Fibrizio 15 июня 2013 08:49
    Читал об этом событии, слава богу немцы на первых этапах войны не могли эффективно бороться против наших тяжелых танков. А так то у КВ-1 орудие достаточно слабенькое. Но бронирован он действительно очень сильно. А воевал он мне кажется против трофейных танков, Чешских, Французских. Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.
    Хотя результат и есть результат, ты попробуй в одиночку хоть один подбей.
    1. патрон 15 июня 2013 08:59
      А так то у КВ-1 орудие достаточно слабенькое...
      А воевал он мне кажется против трофейных танков, Чешских, Французских. Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.


      Я так понимаю, что мы узнали мнение ещё одного кухонного танкового маршала? Ваша фамилия Рыбалко? Полубояров? Или может Гудериан?
      На каком основании и по какому праву вы мажете своим жидким калом память о тех, кто дал вам возможность жить?
      Про таких дилетантов с важным видом судачащих о вещах, в которых они абсолютно не разбираются, сложена в армии поговорка: "Каждый штопаный презерватив мнит себя дирижаблем".
      Ваш апломб и пренебрежительное мнение о наших танках и танкистах, стоявших насмерть, вызывает у меня как у русского человека по отношению к вам презрение.
      Вам здравия не желаю! negative
      патрон
      1. sevtrash 15 июня 2013 10:59
        А чего так резко? Человек высказал свое мнение, что в этом такого? Пренебрежение к мужеству или умению танкистов что-то не заметил.
        Для чего возможность обсуждать - чтобы соревноваться в патриотизме, задыхаться в хвалебных воплях? Сомнение - критерий истины, не слышали? Может введете цензуру?
        Типа комментарии могут давать только... А кто только? Только Катуков, Ротмистров, Богданов? А вы сами, наверное, Лавриненко? Нет? Странно...
        1. AK-74-1 15 июня 2013 11:52
          Согласен с ПАТРОНОМ! Минус Fibrizio поставил потому, что:
          во-первых, его мнение очень неконкретно;
          во-вторых, аналогов КВ просто не было;
          в-третьих, нужно понимать, что речь идёт именно, о том времени Великой Отечественной войны, которое либероидная отрыжка именует не иначе как "всё пропало", "полный разгром", "массовое дезертирство" и т.п.
          Вообще Колобанов, Лавриненко и многие другие - это образец выучки и самоотверженности Русского Содата. И именно этот факт и пытаются поставить под сомнение.
          Если есть сомнения в подвиге пусть Fibrizio даст полный расклад сил и средств со всех сторон, учитывая характеристики последнего боеприпаса, веса полевого обмундирования и т.п., а уж потом каждый должен сделать свои выводы. Кстати примерно год назад кто-то здесь предлагал поставить памятник Колобанову. Вроде бы отказников не было. Кто-то даже хотел эл кошелёк сделать и т.п. Хотелось бы спросить чем закончилась идея? Это к теме УРА-ПАТРИОТИЗМА.
          1. патрон 15 июня 2013 11:57
            Очень правильно Вы всё сказали. Полностью с вами согласен. Спасибо Вам!
            патрон
          2. sevtrash 15 июня 2013 13:32
            То, что Колобанов действовал грамотно и разумно, вроде как сомнений нет. Не надо забывать, что стрелял Усов, который был инструктором-артиллеристом. Бой, кстати, вроде был 20, а не 19, 22 танка были подбиты в первой фазе боя, причем это были действительно легкие чешские танки Pz.Kpfw.35(t). Во второй фазе, после смены позиции, в дуэли с Pz.Kpfw.IV - 75 мм пушка побед уже не было. Было бы неплохо, если в статье была информация пополнее.
            На месте боя памятник стоит - ИС 2 правда, бюст Колобанову тоже есть.
            И не надо видеть в каждом сомнении покушение на неизвестно что.
            1. AK-74-1 15 июня 2013 17:31
              Уважаемый! Источник скиньте пожалуйста! Я немножко не в курсе Ваших сведений. История про Колобанова неоднократно публиковалась и обсуждалась здесь! Кроме того, есть много оценочных данных, про события в том числе как со стороны недобитков, так и приговорённых предателей, а ещё больше этих весий со стороны доморощеных историков. Мне больше нравится версия про то, как Советский Старший Сержант остановил папу гота.
              1. sevtrash 15 июня 2013 22:01
                http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
                http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EE%E1%E0%ED%EE%E2,_%C7%E8%ED%EE%E2%E8%E9_
                %C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7
                http://www.solonin.org/live_legendarnyiy-boy-zinoviya
                Что так нравится - это хорошо. Мне тоже нравится, когда наши герои. Но я хочу знать как было максимально близко к реальным событиям, а не легенды и сказки.
                У Солонина, к примеру, говорится о совсем других немецких танковых соединениях. Не говоря о том, что сведений о таких потерях нет.
                Нужна хорошая работа, чтобы определится, где правда ближе. Эта статья такой не кажется.
          3. vladimirZ 16 июня 2013 06:31
            Считаю статью неполной без фото Героя и дальнейшей, хотя бы краткой информации о Зиновии Колобанове.
            Все члены экипажа З. Г. Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Командир дивизии Герой Советского Союза генерал В. И. Баранов также подписал эти представления. Однако в штабе Ленинградского фронта награда Колобанову кем-то снижена до ордена Красного Знамени, а командиру орудия старшему сержанту А. М. Усову до ордена Ленина. Наградные листы с зачёркнутым красным карандашом представлениями к званию Героя Советского Союза хранятся в ЦАМО РФ (ЦАМО РФ, ф. 33, о. 682524, д. 39/17, л. 33).
            В сентябре 1941 года З. Колобанов тяжело ранен и до марта 1945 года находился на лечении в различных госпиталях. Несмотря на тяжелое ранение после войны остался в армии, уволен в запас в 1958 году в звании подполковник. Умер 12 августа 1994 году в Минске.
        2. vezunchik 15 июня 2013 12:12
          Ребята, все время говорю вам - мы сдесь не оркулы, просто высказываем свое мнение, так что споконее, учитесь уважать чужие мысли...
        3. Алекс 12 сентября 2013 23:49
          Высказано хоть и резко, но правильно. Таким "знатокам" лучше сначала в сути вопроса разобраться, а потом свои мысли высказывать. А то у нас и так бреда в головах и жизни более чем достаточно.
      2. rumpeljschtizhen 16 июня 2013 02:34
        вы своей категоричность..хуже .тех кого так ненавидите
      3. Geisenberg 16 июня 2013 17:51
        Цитата: патрон
        На каком основании и по какому праву вы мажете своим жидким калом память о тех, кто дал вам возможность жить?


        Хамить ненужно. Человек совершенно обосновано говорит про игру ВоТ, судить его особенно незачто. Вместо этого можно просто послать его к первоисточнику, хоть бы википедию почитать.
    2. Святослав72 15 июня 2013 09:05
      Орудие как раз для того времени, не то что у немцев, слишком слабые. Как-бы назвать немецкие танки начала ВОВ: - Тачанки обшитые железом.
      Побеждали они(Немцы) за счёт использования авиации и маневрирования, по другому было никак. Т-34 и КВ-1/КВ-2 были самые лучшие танки начало ВОВ, других таких просто ни у кого и ни где не было.
      Святослав72
      1. скептик- 15 июня 2013 12:59
        Цитата: Святослав72
        Побеждали они(Немцы) за счёт использования авиации и маневрирования, по другому было никак.


        Про связь забыли. Информационное обеспечение в бою - не менее 70% успеха. Самой большой проблемой Красной армии, особенно на начальном этапе, была связь. Именно ее недостаток приводил к дезорганизации и большим потерям, не смотря на личный героизм защитников Отечества. Именно такие бои, как описано выше, показывают реальный профессионализм и боевые качества русского народа.
        скептик-
        1. Святослав72 15 июня 2013 14:12
          Цитата: скептик-

          Про связь забыли. Информационное обеспечение в бою - не менее 70% успеха. Самой большой проблемой Красной армии, особенно на начальном этапе, была связь. Именно ее недостаток приводил к дезорганизации и большим потерям, не смотря на личный героизм защитников Отечества. Именно такие бои, как описано выше, показывают реальный профессионализм и боевые качества русского народа.

          Я не стал расписывать полностью, схему Блицкрига, без связи никакого маневрирования и взаимодействия не получиться(по факту и логике). Проблем у Немцев было не меньше чем у РККА. Но! то что в РККА не смогли быть готовые к очевидному, и совершали непростительные фатальные ошибки(преступления) это тема всеми не любимая, не модная и не патриотичная.
          Святослав72
        2. Комментарий был удален.
        3. Avenger711 15 июня 2013 14:40
          А вы про банальную грубую силу и количество за счет упреждения в мобилизации. Со связью-то как раз проблем не было.
          Avenger711
    3. reichsmarshal 15 июня 2013 10:47
      В 1942 Семен Коновалов на КВ столкнулся с батальоном немецких танков (с длинноствольными орудиями) 13-й ТД. Он уничтожил 16 танков и 3 орудия, после чего его экипаж скрылся в лесу, ночью они пробрались к немцам и угнали немецкий танк(!), приехали к своим (которые их при встрече едва не подбили), еще месяц воевали не трофейной "четверке". Воюют не миллиметры брони и калибр пушки. Воюют танкисты, мотострелки, артиллеристы. Вечная им слава!
      reichsmarshal
      1. Святослав72 15 июня 2013 11:09
        Цитата: reichsmarshal
        В 1942 Семен Коновалов на КВ столкнулся с батальоном немецких танков (с длинноствольными орудиями) 13-й ТД. Он уничтожил 16 танков и 3 орудия, после чего его экипаж скрылся в лесу, ночью они пробрались к немцам и угнали немецкий танк(!), приехали к своим (которые их при встрече едва не подбили), еще месяц воевали не трофейной "четверке". Воюют не миллиметры брони и калибр пушки. Воюют танкисты, мотострелки, артиллеристы. Вечная им слава!

        Ни сколько не уменьшая героическую деятельность лейтенанта Семёна Васильевича Коновалова, Ваша версия слишком приукрашена и сжата в рамках происходящего, прямо как из фильмов агит.прома. Ещё раз поищите про 13 июля 1942года, без лишних дополнений.
        Святослав72
        1. reichsmarshal 15 июня 2013 23:00
          Все это записано в его наградном листе, так как подтверждено сопровождавшей их при выходе из окружения под Миллерово стрелковой частью
          reichsmarshal
    4. cth;fyn 15 июня 2013 10:55
      там панцер 4 с 75мм ему бы

      Пришлось и их бы расстрелять, т.к. у Т-4 была слабенькая короткоствольная пушечка, с низкой начальной скоростью снаряда, около 380 м/с, почти как у Макарова.
      1. Avenger711 15 июня 2013 14:40
        Довольно неплохо поражавшая броню кумулятивом.
        Avenger711
    5. svp67 15 июня 2013 14:39
      Цитата: Fibrizio
      Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.

      Pz4 с "окурком" был худшим ПТС в сравнении с Pz3 с его вполне полноценной 37 мм танковой пушкой...
    6. anip 15 июня 2013 17:55
      Цитата: Fibrizio
      Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару

      Далеко не факт. Тогда на них 75-мм "окурки" стояли.
    7. Blackgrifon 15 июня 2013 21:13
      Цитата: Fibrizio
      Читал об этом событии, слава богу немцы на первых этапах войны не могли эффективно бороться против наших тяжелых танков. А так то у КВ-1 орудие достаточно слабенькое. Но бронирован он действительно очень сильно. А воевал он мне кажется против трофейных танков, Чешских, Французских. Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.Хотя результат и есть результат, ты попробуй в одиночку хоть один подбей.


      1. 76 мм орудие КВ-1 превосходило вооружение всех немецко-фашистских танков в тот момент.
      2. Pz. IV с 75 мм пушкой, способной бороться с советскими танками, в 41 году еще не появился на фронте.
      3. Основными танками фашистов в тот период были: Pz. III и Pz. 38t. Ни один из них не был в состоянии победить КВ-1 в открытом бою.
      4. Pz. 38t – чешский танк, который прошел через всю 2МВ. А САУ «Хетцер» на его базе производилась в Чехословакии и после 45 года.
      5. Из всех французских танков на Восточный фронт направили в своей массе S-35 и Char B1, но учитывая ТТХ в этом бою мог действовать, скорее всего – S-35. Последний превосходил ВСЕ немецкие танки по броне и вооружению.
      6. Тактика «засад» не раз приносила советским танкистам победу над зазнавшимся врагом. Яркий пример – первый бой с Королевским тигром.

      Вывод – ваши доводы не аргументированы и не соответствуют реальности.
    8. Sokolowik 16 июня 2013 13:01
      окурок на Т-4 кв-1 не брал в то время, только 88 зенитка....
      Sokolowik
    9. Алекс 12 сентября 2013 23:46
      Цитата: Fibrizio
      А так то у КВ-1 орудие достаточно слабенькое.

      У каго из противников было сильнее? Если не знаете, то помалкивайте.

      А воевал он мне кажется против трофейных танков, Чешских, Французских.

      Французских танков на Восточном фронте не было (есть упоминания про полицейскую службу). Чешские танки - не трофейные. 38(t) производились после оккупвции чехословакии по заказам Министерства вооружений и по немецким спецификациям (с соблюдением конструкции прототипа). Еще раз - если не знаете, то помалкивайте.

      Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.

      Такой бред даже обсуждать не хочется. Не для Вас, а для других: 75-мм пушка Pz IV не годилась для борьбы с КВ даже в смелых снах после хорошей дозы травы.

      Уважаемый, сначала учите матчасть, а потом свои суждения выносите.
  2. a.hamster55 15 июня 2013 08:49
    Виттман начал воевать на чешской 38-ке и жаль , что его на ней только ранили. А самые результативные
    победы ,что у них ,что у нас - это засады.
    1. cth;fyn 15 июня 2013 10:59
      Нормальный танк, вот только в холода не ездил.
  3. ramsi 15 июня 2013 08:59
    Виттман - типичный профессионал, высочайшего класса, за всю карьеру постоянно пополнял счёт, причём даже аргументы - "против слабого противника" не проходят. На курской дуге он воевал, кажется, на штуге и настрелял немало.
    Колобанов - это совсем другое, это, всё-таки, удача, звёзды сошлись... Ну и, наконец, он выжил.
    Кстати, Виттман отдельный счёт вёл для противотанковых пушек, и считал их уничтожение даже более сложным чем танк. (это я про засады "противотанкового снайпера")
    ramsi
    1. Den 11 15 июня 2013 09:37
      На самом деле были гансы и покруче Виттмана,просто этот у всех на слуху.А кто,например,знает Курта Кни́спеля?А ведь эта была очень неординарная личность.Он был бесспорно наш враг,но лично его можно уважать.Советую всех почитать про него
      1. reichsmarshal 15 июня 2013 10:52
        Книспель был наполовину чех. Как известно, именно чехи придумали танки. Ян Жижка и его вагенбурги детектед laughing А вообще Книспель был солдат. Про него говорят, что он подрался с офицером SS из-за того, что тот издевался над русским пленным.
        reichsmarshal
        1. Den 11 15 июня 2013 11:40
          Причём здесь,кем он был наполовину!Я говорю про человеческие и военные качества.Про него много рассказывают.
          1. reichsmarshal 15 июня 2013 23:01
            я же просто шучу. смайлик же поставил!
            reichsmarshal
            1. Den 11 15 июня 2013 23:36
              Вы,кстати,в курсе что его останки нашли только в этом году?Это к тому,что уж слишком много легенд ходило о его гибели.И всё-таки---осколочное в голову и небыло госпиталя
              1. Den 11 15 июня 2013 23:59
                Прошу извинить,нашли рядом с госпиталем(не правильно перевёл).Нашёл чешскую статью.
        2. Avenger711 15 июня 2013 14:43
          Ваген-бург - это наш "гуляй-город".
          Avenger711
          1. reichsmarshal 15 июня 2013 23:02
            верно, но у нас они были долгое время без огнестрелов, а чехи ставили на них пушки. у нас это появилось позднее
            reichsmarshal
      2. smile 15 июня 2013 12:59
        Den 11
        Ага...был еще Кариус ("Тигры в грязи")...в своих мемуарах он в ближнем бою - наступая :))),дважды лихо уничтожил по тпп ИС2, на уничтожение каждого сей честный герой затратил пол часа..кстати в одном из эпизодов он забил за раз ажник 22 ИС2 (ну, кто в курсе штатной численности поймёт весь юмор ситуации :))) )в общем, иногда складывается впечатление, что его девичья фамилия-Мюнхаузен...хотя за все эти подвиги он каждый раз удостаивался наград, вплоть до рыцарского креста с листиками,бриллиантами и прочими цветочками....но даже этот красавец вынужден признать - трое(или5 - не помню точно)русских опаснее, чем 20 американцев...

        Знаете, я ничуть не сомневаюсь в умении немцев драться. В конце концов не зря же они накостыляли сильнейшим странам планеты, а затем и нам вломили...но чем более вскрывается система их учета - и не та, что на бумаге, а та, что реально существовала, тем менее я им верю...наши никогда так врать не могли...один Хартман, подтверждение более половины побед которого -письма невесте (ввиду того, что лётная книжка не сохранилась)чего стоит...
        1. Den 11 15 июня 2013 15:45
          Владимир,мне самому интересна эта тема и многое могу рассказать(в особенности про Люфтов).Я сейчас,к сожалению, на работе и времени нет вообще.Давай(если есть интерес)вечером "перетрём"?
        2. Den 11 15 июня 2013 23:52
          Вы сомневаетесь в профессионализм Эрика Хартмана?Даже если "списать" Буби 100 сбитых(из 352 заявленных)-он останется величайшим лётчиком!У нас,ведь,тоже не всё так гладко с Покрышкиным.Очень много непотверждённых побед.Могу поспорить.Кто не в теме-не минусуйте,в противном случае-дискут
          1. vyatom 18 июня 2013 11:08
            Цитата: Den 11
            Кто не в теме-не минусуйте,в противном случае-дискут

            Да все в теме. Хорош фигней заниматься. Давно уже доказана мнимость этих побед и у нас и на западе. Почитайте воспоминания наших летчиков - Баевского например, который всю войну прошел.
            vyatom
          2. vyatom 18 июня 2013 11:12
            Цитата: Den 11
            Вы сомневаетесь в профессионализм Эрика Хартмана?Даже если "списать" Буби 100 сбитых(из 352 заявленных)-он останется величайшим лётчиком!У нас,ведь,тоже не всё так гладко с Покрышкиным.Очень много непотверждённых побед.Могу поспорить.Кто не в теме-не минусуйте,в противном случае-дискут

            Никто не любит неудачников, которым яйца мешают. И тем кто им сочувствует. Если люфтваффе было действительно на голову выше нас и союзников, то они не проиграли бы битву за британию. Да и у нас уже в 43-м году мы господство в воздухе отобрали. Напали как крысы вероломно в 41-м году, уничтожив большую часть советской авиации на земле. И потом бахвалились. Нету респекту у меня к этим клоунам геринга. Не люблю неудачников.
            vyatom
          3. Алекс 16 августа 2013 18:17
            Ну сколько раз твердили миру... Немецкие цифры - это не количество СБИТЫХ САМОЛЕТОВ, а побед. А под победой (этот термин правильнее ставить в кавычки) зачастую понимали даже повреждение (и не всегда тяжелое) вражеского самолета. Да и вообще, их система побед - тот еще гемор.
      3. Avenger711 15 июня 2013 14:42
        Ну я знаю, например.
        Avenger711
    2. reichsmarshal 15 июня 2013 10:49
      Виттман под Курском воевал на Тигре, но его танк недалеко от Прохоровки "разула" наша ПТО, что уберегло и его, и его советских противников от дальнейшего сражения.
      reichsmarshal
    3. Avenger711 15 июня 2013 14:41
      Нет, уже на "тигре".
      Колобанов выжил только потому, что был серьезно ранен и воевал мало.
      Avenger711
  4. Pashhenko Nikolay 15 июня 2013 09:09
    Цитата: Fibrizio
    Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.

    Вы хоть бы поинтересовались когда панцер4 пушку 75мм получил.
    1. Святослав72 15 июня 2013 09:16
      Цитата: Pashhenko Nikolay

      Вы хоть бы поинтересовались когда панцер4 пушку 75мм получил.

      Видимо он думает об "окурке", короткостволке с низкой начальной скоростью и осколочными снарядами, которых было всего-то ничего.
      Длиносволка(L-43) пошла с начала 42 года.
      Святослав72
    2. Комментарий был удален.
    3. sevtrash 15 июня 2013 15:31
      Предсерийная модель называлась «бронированная машина с 75-мм пушкой", первая серия Pz.KpfW.IV Ausf.A была с 75-мм KwK.37.
      У вас другие сведения?
  5. Святослав72 15 июня 2013 09:10
    Отдавая должное нашим ветеранам, за их усилия стойкость самопожертвование и героизм, никогда положительно не относился к пропагандисткой лаже и хвалебным трактатам за которыми скрывалась море позорного и бездарного идиотизма.
    Святослав72
  6. Ролм 15 июня 2013 09:42
    wassat Вот наши штабные командиры ур -ды , наградили не весь экипаж а только наводчика и командира.Командир награжден орденом, наводчик ПРЕДСТАВЛЕН к ордену Ленина, а механик а заряжающий, так для проформы. За такой результат надо всем героев СССР давать. Кто как думает???
    Ролм
    1. colonel 15 июня 2013 10:11
      Награжден был весь экипаж. Если не ошибаюсь, у остальных орден Красной Звезды. А Колобанова наградили только БКЗ за то, что еще в финскую не предотвратил братание подчиненных с финами после объявления перемирия.
      1. reichsmarshal 15 июня 2013 10:55
        Это миф 90-х гг. Никто его не арестовывал и не сажал. С финнами никто не братался (Сталин заключил мир с финнами только потому, что опасался: как бы разъяренные потерями наши не перерезали бы всх финнов - не то, что бы жалко, но дипломатические сложности).
        reichsmarshal
        1. colonel 15 июня 2013 22:22
          Может и миф, но поясните столь существенную разницу в наградах командира и подчиненного, офицера и сержанта???
    2. krpmlws 15 июня 2013 20:20
      Танкистам разве еще не дали ГСС?((( Сколько интересно должны подбить танкисты в одном бою,чтобы чинуши дали им ГСС?
      1. reichsmarshal 15 июня 2013 23:08
        Ни в СССР ни в 3-м Рейхе не существовало точных методов оценки достоверности сведений о числе уничтоженных единиц живой силы и техники противника. Поэтому ГСС давали тем, чьи действия обеспечивали выполнение задач других подразделений и других родов войск в случае каких-либо трудных ситуаций, требовавших большого риска. Летчикам, к примеру, давали награды не за число воздушных побед над немцами, а за срыв прицельного бомбометания по нашим войскам или срыв перехвата наших штурмовиков.
        reichsmarshal
  7. omsbon 15 июня 2013 10:15
    В память об этом бое, неподалеку установлен, если мне не изменяет память, танк ИС-3.
    1. cth;fyn 15 июня 2013 10:58
      Ну уж хотя бы так request что было то и поставили, наверное.
  8. Фофан 15 июня 2013 10:19
    дык есть жеж упоминание об таких танках в современных исторических научных трудах
    По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее.
  9. svp67 15 июня 2013 15:56
    В каждой армии есть свои герои танкисты. Вот в 1940 году появились свои герои и в французской армии

    Вот, например, танк Renault В 1bis «Eure» под командованием капитана Бийота (Billotte). 16 мая 1940 года в районе деревни Стонн (Stonne) он в одиночку практически уничтожил колонну 8-го танкового полка 10-й танковой дивизии вермахта. В ходе боя на узкой деревенской улочке французские танкисты подбили 2 Pz.IV, 11 Pz.III и уничтожили два 37-мм противотанковых орудия. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было.

    А экипажи танков В 1bis «Mistral» и «Tunisie» устроили разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков, в деревне Ландреси (Landrecies) к югу от Мормальского леса днем 17 мая 1940 года. В течение примерно получаса экипажи всего двух машин уничтожили свыше 50 грузовиков, тягачей и БТР, несколько танков Pz.I и Pz.II и шесть 37-мм противотанковых орудий немецкой 7-й танковой дивизии. И опять немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины. Ну, чем лейтенанты Помпье (Pompier) и Годе (Gaudet) не французские Колобановы?
    1. svp67 15 июня 2013 23:06
      А если вспомнить Лавриненко - командира взвода в бригаде Катукова, то же человек героический. Вот к примеру только один бой:

      6 октября 1941 года во время боя в районе села Первый Воин танковая группа лейтенанта Лавриненко, состоявшая из четырех танков Т-34, решительно атаковала колонну немецких танков, втянувшихся в лощину для уничтожения мотострелкового батальона бригады. Атака группы Лавриненко оказалась весьма своевременной, так как гудериановские танки, окружив пехоту, начали расстреливать ее из пулеметов и давить гусеницами. Избегая подхода на излишне близкую дистанцию, Т-34 открыли огонь по танкам противника. Постоянно меняя огневые позиции, появляясь в различных местах, четыре тридцатьчетверки производили на немцев впечатление действий большой танковой группы. В этом бою экипаж лейтенанта Лавриненко уничтожил 4 немецких танка, экипаж старшего сержанта Антонова - 7 танков и 2 ПТО, экипаж сержанта Капотова - 1 танк, экипаж младшего лейтенанта Полянского - 3 танка и 4 мотоцикла. Взвод же Лавриненко потерь не имел. Бой был проведен быстро, мотострелковый батальон был спасен.
      1. стас57 16 июня 2013 23:29
        Цитата: svp67
        А если вспомнить Лавриненко - командира взвода в бригаде Катукова, то же человек героический. Вот к примеру только один бой:

        6 октября 1941 года во время боя в районе села Первый Воин танковая группа лейтенанта Лавриненко, состоявшая из четырех танков Т-34, решительно атаковала колонну немецких танков, втянувшихся в лощину для уничтожения мотострелкового батальона бригады. Атака группы Лавриненко оказалась весьма своевременной, так как гудериановские танки, окружив пехоту, начали расстреливать ее из пулеметов и давить гусеницами.
        байки, и я скажу почему, потому как проверить личный счет в общевойсковом бою нереально, на 1 танк 10 заявителей
        Бой был проведен быстро, мотострелковый батальон был спасен.

        двойные байки,мсб Катукова практически полностью погиб, ок 120 человек пропало без вести или погибло.
        1. строоитель 17 июня 2013 02:25
          Событие:
          4-я танковая бригада М. Е. Катукова атаковала из засады маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии Виллибальда фон Лангемана. Вследствие пренебрежения Лангеманом разведкой и охранением немецкие войска понесли большие потери.
          Немцы:
          Гудериан: «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.
          По отчету 4-й ТД от 12 октября безвозвратные потери было списано 19 боевых машин, еще 22 нуждались в отправке на ремзаводы в Германию, а 47 танков требовали ремонта свыше 3-х недель силами полевых рембаз (но и те, что отправлялись в Германию, и те, что оставались на рембазах в России, продолжали числиться в дивизии, в отличие от советской системы, у нас такие танки попадали в разряд потерь и из списочного состава мехчастей выводились).
          Таким образом, можно примерно оценить потери 4-й танковой дивизии вермахта в 35–45 боевых машин, серьезно поврежденных (требующих отправки на ремзаводы в Германию, то есть эти боевые машины исключены из боевых действий на срок от 2-х до 3-х месяцев), и уничтоженных танкистами 4-й ТБр, в период с 4-го по 11-е октября 1941 года.
          байки, и я скажу почему, потому
          потому что влом пару книжек по теме прочитать negative
          1. стас57 17 июня 2013 09:29
            4-я танковая бригада М. Е. Катукова атаковала из засады маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии Виллибальда фон Лангемана. Вследствие пренебрежения Лангеманом разведкой и охранением немецкие войска понесли большие потери.

            ухаха

            потому что влом пару книжек по теме прочитать

            поэтому открываем
            Щекотихин Е. Е. Орловская битва — два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн.. — Орёл: Александр Воробьёв, 2006. — 744 с
            Дмитрий Шеин. 1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву. — Фронтовая иллюстрация, № 4. — М.: Стратегия КМ, 2007
            да и сами Мемуары Катукова говорят об обратном
            и не постим тут байки про спящие танковые колонны, и не выставляем себя всезнающим эхспертом,

            По отчету 4-й ТД от 12 октября безвозвратные потери было списано 19 боевых машин, еще 22 нуждались в отправке на ремзаводы в Германию, а 47 танков требовали ремонта свыше 3-х недель силами полевых рембаз (но и те, что отправлялись в Германию, и те, что оставались на рембазах в России, продолжали числиться в дивизии, в отличие от советской системы, у нас такие танки попадали в разряд потерь и из списочного состава мехчастей выводились).

            судя по этой фразе вы уже знакомы с бредом про ремонт в Германии творчеством Кравченко на баиилфилд, ну и что там про мифические маршевые колонны говорят?
            при этом потери как 4 тбр, так и 4 тд известны-и они не в пользу Катукова
    2. reichsmarshal 15 июня 2013 23:09
      Очень интересно. Про Бийота я слышал, а про Годе и Помпье нет.
      reichsmarshal
  10. Петровiч 15 июня 2013 16:21
    Очень интересная статья. Кстати, это не единичный случай успешного применения танковой засады РККА на танкоопасном направлении на начальном периоде ВОВ. К сожалению под рукой нет статей, поверьте наслово. Спасибо.
  11. anip 15 июня 2013 17:58
    К сожалению жаль, что больше людей знают о Виттмане и совершенно не знают о Колобанове. Мог бы, три плюса статье тиснул.
    1. Minuteman 15 июня 2013 19:02
      В технически сложных родах войск, там, где требовались призывники с определенным уровнем образования (танковые войска, артиллерия, ПВО, войска связи) евреев было "до неприличия много", судя по воспоминаниям ветеранов войны - едва ли не каждый десятый. Многих командиров можно вспомнить поименно. Так, командующими бронетанковых и механизированных войск Ленинградского, Северо-Западного, 2-го Прибалтийского, 2-го Белорусского, 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов были, соответственно, Хасин, Прейсман, Чернявский, Рабинович, Бинович, Эхт и Райкин.
      Среди командиров танковых и механизированных бригад было 32 (тридцать два) еврея. Был в истории войны и такой уникальный эпизод: 19 августа 1941 г. танк КВ из состава 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии на дороге Луга-Гатчина остановил и колонну из 22 немецких танков; командир экипажа танка - Зиновий Григорьевич Колобанов, командир батальона - Иосиф Борисович Шпиллер. Командира второго батальона 1-го тп тоже звали красиво - Арон Захарович. Первый военнослужащий сухопутных войск, удостоенный в годы войны звания Герой Советского Союза - командир 1-й мотострелковой дивизии Яков Григорьевич Крейзер (указ о награждении был подписан 15 июля 1941 г.). Начальник оперативного отдела штаба дивизии - Владимир Наумович Ратнер. 21 апреля 1945 г. первыми на улицы Берлина ворвалась 219-я танковая бригада (командир бригады - Евсей Григорьевич Вайнруб) и 1-я Гвардейская танковая бригада (командир бригады - Абрам Матвеевич Темник). 28 апреля танк командира бригады взорвался на мине в нескольких сотнях метров от Рейхстага, полковник Темник скончался от ран за семь дней до Победы. 30 апреля 1945 года танковая бригада еврея Давида Драгунского соединилась с танковым корпусом еврея Семена Кривошеина. Берлин был окружён. За эти бои Драгунский получит вторую Звезду Героя Советского Союза, а Кривошеин первую. Давид Драгунский принимал участие в параде Победы 24 июня 1945 года.
      Minuteman
      1. smile 15 июня 2013 20:59
        Minuteman
        Ничего против евреев не имею, но и пургу гнать всё же не стоит - в вооруженных силах в процентном отношении евреев было поменьше, чем их доля населения СССР. Распределения по родам аойск было примерно одинаково, про неприлично много...рассказывайте это своей бабушке, она вам поверит...единственно, где их было заметно больше-спецслужбы(где они были считай всегда на острие, и себя проявили вполне достойно) и некоторые должности, не предполагающие непосредственное участие в бою...вот такая двойственность...Или вы скажете, что у нас ВМФ ввиду того, что он самый технически продвинутый , был укомплектован еврейским начсоставом? :)))
        И вообще. давайте считать - через вооруженные силы за всю войну прошло 35 млн., непосредственное участие в б.д. - 24 млн.....дольше считать лень - сами посмотрите, сколько там было офицеров всех родов войск и подумайте, даже если бы все евреи неоккупированой части СССР встали в строй офицерами от младенцев до стариков, могло лт случиться так, что вы были бы правы?...:)))) все данные можно легко найти...

        Кстати, о воспоминаниях ветеранов лучше не вспоминайте, вы с ними явно не говорили много...сами понимает, что ветерану лучше запомнится нехороший интендант, чем нормальный вояка, который тянет лямку, как все и национальность которого никому не интересна (а он, допустим, еврей)...

        Вот зачем вы так коряво наврали? Желаете тут антиеврейские настроения вызвать? Ведь зачастую именно такие хвастливые и неправдивые заявления ваших соплеменников вызывают неприязнь...
        1. Minuteman 15 июня 2013 21:11
          Учи матчасть
          Minuteman
          1. smile 15 июня 2013 21:43
            Minuteman
            Какое суровое заявление :))) Так взрослые дяди говорят? :))))
            Евреи не являются моей матчастью и учить их я не собираюсь...а то вдруг они начнут учить меня :))). Я лучше буду с ними общаться...ну, во всяком случае- с нормальными. А вам, малтшик, не помешало бы освежить знания по арифметике...если уж вам история умышленно не даётся...:)))
            Я понимаю, что каждый патриот своих - это нормально, но ваше заявление сродни тому, если бы я заявил, что в Цахале на самых важных должностях, обеспечивших АОИ победу во всех удачных войнах Израиля сидели русские с небольшой примесью еврейской крови...:))))
          2. pavelk 16 июня 2013 19:07
            Это факт. В тыловых частях жидов было значительно больше чем на передовой.
            Вообщето твои комментарии не имеют никакого отношения к статье.
            pavelk
          3. vyatom 18 июня 2013 11:18
            Что ты хотел сказать этим человек-минутка?
            Евреи воевали как и все. И даже лучше, т.к. они знали что их ждет в плену.
            Антисемитизм здесь точно не уместен.
            vyatom
      2. reichsmarshal 15 июня 2013 23:11
        Кстати, Вайнруб и Драгунский в свое время написали письмо с призывом силового давления на Израиль и прекращения нападений на арабов.
        reichsmarshal
  12. Minuteman 15 июня 2013 18:53
    В технически сложных родах войск, там, где требовались призывники с определенным уровнем образования (танковые войска, артиллерия, ПВО, войска связи) евреев было "до неприличия много", судя по воспоминаниям ветеранов войны - едва ли не каждый десятый. Многих командиров можно вспомнить поименно. Так, командующими бронетанковых и механизированных войск Ленинградского, Северо-Западного, 2-го Прибалтийского, 2-го Белорусского, 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов были, соответственно, Хасин, Прейсман, Чернявский, Рабинович, Бинович, Эхт и Райкин.
    Среди командиров танковых и механизированных бригад было 32 (тридцать два) еврея. Был в истории войны и такой уникальный эпизод: 19 августа 1941 г. танк КВ из состава 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии на дороге Луга-Гатчина остановил и колонну из 22 немецких танков; командир экипажа танка - ЕВРЕЙ Зиновий Григорьевич Колобанов, командир батальона -ЕВРЕЙ Иосиф Борисович Шпиллер. Командира второго батальона 1-го тп тоже звали красиво - Арон Захарович. Первый военнослужащий сухопутных войск, удостоенный в годы войны звания Герой Советского Союза - командир 1-й мотострелковой дивизии Яков Григорьевич Крейзер (указ о награждении был подписан 15 июля 1941 г.). Начальник оперативного отдела штаба дивизии - Владимир Наумович Ратнер. 21 апреля 1945 г. первыми на улицы Берлина ворвалась 219-я танковая бригада (командир бригады - Евсей Григорьевич Вайнруб) и 1-я Гвардейская танковая бригада (командир бригады - Абрам Матвеевич Темник).
    30 апреля 1945 года танковая бригада еврея Давида Драгунского соединилась с танковым корпусом еврея Семена Кривошеина. Берлин был окружён. За эти бои Драгунский получит вторую Звезду Героя Советского Союза, а Кривошеин первую. Давид Драгунский принимал участие в параде Победы 24 июня 1945 года.
    Minuteman
    1. rexby63 16 июня 2013 13:17
      Говорят ,что еще Владимир Красно Солнышко был еврей. А о семитских корнях Темуджина ходят легенды. Да что уж там - Адам первый стопудовый еврей и по совместительству первый человек. Ну и , как следствие, выходит мы все немного с пейсами
  13. falcon 15 июня 2013 20:17
    Статье-плюс.Автору-спасибо!Ещё раз преклоняюсь перед мужеством наших Ветеранов!
  14. knn54 15 июня 2013 21:46
    Командир 1-й танковой дивизии В.И Баранов представил ЭКИПАЖ к званию Героя. Но Колобанов был репрессирован за братание с финнами после подписания мирного договора.Был восстановлен в рядах РККА в начале ВОВ.Отсюда и такие награды.
    После боя экипаж КВ-1 насчитал 156(!) следов попаданий.
    - Minuteman- откуда информация,что Колобанов- еврей(в наградном листе написано-русский)?
  15. Fibrizio 15 июня 2013 21:51
    Цитата: Blackgrifon
    Цитата: Fibrizio
    Читал об этом событии, слава богу немцы на первых этапах войны не могли эффективно бороться против наших тяжелых танков. А так то у КВ-1 орудие достаточно слабенькое. Но бронирован он действительно очень сильно. А воевал он мне кажется против трофейных танков, Чешских, Французских. Просто едь там панцер 4 с 75мм ему бы тоже задали жару.Хотя результат и есть результат, ты попробуй в одиночку хоть один подбей.


    1. 76 мм орудие КВ-1 превосходило вооружение всех немецко-фашистских танков в тот момент.
    2. Pz. IV с 75 мм пушкой, способной бороться с советскими танками, в 41 году еще не появился на фронте.
    3. Основными танками фашистов в тот период были: Pz. III и Pz. 38t. Ни один из них не был в состоянии победить КВ-1 в открытом бою.
    4. Pz. 38t – чешский танк, который прошел через всю 2МВ. А САУ «Хетцер» на его базе производилась в Чехословакии и после 45 года.
    5. Из всех французских танков на Восточный фронт направили в своей массе S-35 и Char B1, но учитывая ТТХ в этом бою мог действовать, скорее всего – S-35. Последний превосходил ВСЕ немецкие танки по броне и вооружению.
    6. Тактика «засад» не раз приносила советским танкистам победу над зазнавшимся врагом. Яркий пример – первый бой с Королевским тигром.

    Вывод – ваши доводы не аргументированы и не соответствуют реальности.

    Может вы прочли невнимательно, но то что вы мне написали никак не противоречит тому, что я написал выше. Давайте разберемся:
    Ваши пункты 3,4,5,6 мягко говоря ничего не опровергают, а скорее подтверждают мои слова, это раз.
    Второе, насчет 76мм орудия, судя по фото, если оно и 76мм, то крайне короткое, а чем короче ствол, тем в итоге будет ниже начальная скорость снаряда, что напрямую влияет на его бронепробитие(на момент 41г орудие достаточное, но такое орудие на последующие танки не ставили, и явно потому, что было оно слабенькое). Далее, если посмотреть в каком контексте я говорил о 4м панцере, то на мой взгляд я ясно пояснил о сослогательном наклонении, и пенять что его еще небыло достаточно глупо, т.к. его там и правда небыло и быть не могло.
    Кто то говорил про 75мм короткое орудие у панцера 4(тут я прошу проконсультировать) разве не 105мм была фугасница, или и то, и то?
    И давайте разберемся раз уж развязался диалог о том, что имелось в виду в первом посте. 1я мысль заключалась в том, что на момент 41г на наше счастье у немцев были в основном легкие танки с которыми прекрасно мог бороться кв-1 со своей короткоствольной пушкой. 2е, я нигде не умолял достоинст Колобанова или его экипажа. 3е, е сказал о том, что броня КВ-1 была превосходна. 4е, я упомянул о том, что не все танки были немецкого производства, и под конец подчеркнул фактическое превосходство КВ-1 над оппонентами сказав о 4м панцере которого еще не существовало.
    Не совсем понял посты где я кого то обмазал калом или что то вроде того... Цели такой не было и в помине.
    1. Blackgrifon 18 июня 2013 00:17
      Цитата: Fibrizio
      Кто то говорил про 75мм короткое орудие у панцера 4(тут я прошу проконсультировать) разве не 105мм была фугасница, или и то, и то?


      На модификациях Pz. IV в тот момент стояли короткоствольные орудия. Они больше подходили для борьбы с пехотой. Позже появились 75 мм орудия, способные успешно поражать все советские танки того периода.

      Цитата: Fibrizio
      говорил о 4м панцере, то на мой взгляд я ясно пояснил о сослогательном наклонении, и пенять что его еще небыло достаточно глупо, т.к. его там и правда небыло и быть не могло.


      Я не пенял вас - здесь все взрослые люди, а я с вами спорил - в споре рождается истина. Причина сего спора в следующем: вы утверждали, что появления Pz. IV с 75 мм длинноствольным орудием могло изменить ход боя. Объясняю мои аргументы:
      По пункту 6. - Яркий пример - Виттман, атаковав внезапно, во время своего наиболее известного боя, прежде всего, поразил немногочисленные Файрфлаи (основные боевые машины союзников, которые могли противостоять тиграм и пантерам), а после устроил "джентельменам" форменный урок того, КАК надо воевать. Следовательно грамотные действия вне зависимости от условий позволяют одержать победу.
      По пунктам 4. и 5. Озвученные танки могли подбить КВ-1, борт которого на определенной дистанции поражался их штатным вооружением. Следовательно в большом количестве они могли представлять реальную угрозу советскому танку.
      Соответственно, бой был не "избиением младенцев" и мог в любой момент закончится печально.
  16. Fibrizio 15 июня 2013 21:58
    Цитата: Minuteman
    В технически сложных родах войск, там, где требовались призывники с определенным уровнем образования (танковые войска, артиллерия, ПВО, войска связи) евреев было "до неприличия много", судя по воспоминаниям ветеранов войны - едва ли не каждый десятый. Многих командиров можно вспомнить поименно. Так, командующими бронетанковых и механизированных войск Ленинградского, Северо-Западного, 2-го Прибалтийского, 2-го Белорусского, 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов были, соответственно, Хасин, Прейсман, Чернявский, Рабинович, Бинович, Эхт и Райкин.
    Среди командиров танковых и механизированных бригад было 32 (тридцать два) еврея. Был в истории войны и такой уникальный эпизод: 19 августа 1941 г. танк КВ из состава 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии на дороге Луга-Гатчина остановил и колонну из 22 немецких танков; командир экипажа танка - ЕВРЕЙ Зиновий Григорьевич Колобанов, командир батальона -ЕВРЕЙ Иосиф Борисович Шпиллер. Командира второго батальона 1-го тп тоже звали красиво - Арон Захарович. Первый военнослужащий сухопутных войск, удостоенный в годы войны звания Герой Советского Союза - командир 1-й мотострелковой дивизии Яков Григорьевич Крейзер (указ о награждении был подписан 15 июля 1941 г.). Начальник оперативного отдела штаба дивизии - Владимир Наумович Ратнер. 21 апреля 1945 г. первыми на улицы Берлина ворвалась 219-я танковая бригада (командир бригады - Евсей Григорьевич Вайнруб) и 1-я Гвардейская танковая бригада (командир бригады - Абрам Матвеевич Темник).
    30 апреля 1945 года танковая бригада еврея Давида Драгунского соединилась с танковым корпусом еврея Семена Кривошеина. Берлин был окружён. За эти бои Драгунский получит вторую Звезду Героя Советского Союза, а Кривошеин первую. Давид Драгунский принимал участие в параде Победы 24 июня 1945 года.


    Ну допустим, они были Евреями, евреев многие заслуженно не не очень не любят. Но мы вроде бы оцениваем их по результатам а не по фамилиям. Именно эти Евреи воевали на ровне с Русскими, Таджиками и Белорусами, и не все сидели в штабах. Их поступки ничем не отличались от поступков людей другой нации.
    Уж к сожалению у этой нации в чести высшее образование, и не удивительно что тех. спецами и командованием были именно выходцы из Евреев.
  17. Minuteman 16 июня 2013 00:56
    Противотанковые "ежи" стали одним из самых известных образов той войны.
    Под Москвой установлен памятник этим "ежам". Однако практически никто не знает имя создателя этой простейшей, но очень эффективной конструкции – генерала Михаила Гориккера. С виду такое простое, изобретение стало эффективным препятствием на пути рвавшихся к Москве немецких танков.
    A лейтенантик Борис Шелищ, в блокадном Ленинграде реализовал свой водородный проект – перевел с бензина на водород 200 грузовиков.

    501 тысяча евреев сражалась на фронтах Отечественной войны и более 45 тысяч — в партизанских отрядах, 24% всего еврейского населения СССР. 198 тысяч евреев погибли в боях или умерли от ран, более 170 тысяч награждены боевыми орденами и медалями, 157 евреев стали Героями Советского Союза.
    Minuteman
    1. Den 11 16 июня 2013 01:12
      А что Вы так зациклились на евреях?
  18. Комментарий был удален.
    1. studentmati 16 июня 2013 01:24
      Попробуй поработать с кэшем и браузером,должно пройти.
      1. Den 11 16 июня 2013 01:29
        Забей на него-это какой-то тролль,зацикленный на евреях
        1. studentmati 16 июня 2013 01:32
          Походу дела - так и есть...
          1. Den 11 16 июня 2013 01:35
            Да ты его комменты почитай-это п...ц полный!Его пару комментов ещё удалили
  19. slaventi 16 июня 2013 04:44
    Никто не отрицает участие евреев в ВОВ.Но выпячивание это не к месту.У евреев есть такая привычка приписывать все еврееям .Когда им выгодно,к примеру, они говорят Ленин был еврей ,Пушкин был еврей,хотя Пушкин евреем не был.Можно например вспомнить репрессии, сколько евреев было в руководстве огпу и гулага,Особенно в 20-30 годы- "большинство".Войну мы выиграли все вместе,но основные испытания легли на плечи русского народа.Сила России в единстве ее народов.
    1. Minuteman 16 июня 2013 16:28
      Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнулись стежки-дорожки.
      Потешим паскудные душеньки. Обличим малый народец-паразит, дадим по когтистым лапам мировому сионизму.
      Россия к евреям неравнодушна, что не мешает ей с упоением лизать кавказскую задницу.
      Minuteman
      1. slaventi 16 июня 2013 19:05
        К евреям нормальное отношение антисемитизмом не страдаем,"обличать малый народец"нет смысла,все уже обличено,говорить правду нужно,и не в последнюю очередь для самих,чтоб не шли на очередное заклание.Конечно неравнодушна,как и евреи к России.Кавказ часть России.Не забывай Россия в оккупации более 20 лет,но скоро освободится.
  20. Добрый 16 июня 2013 13:03
    за этот выдающийся по результативности бой старший лейтенант З. Г. Колобанов был награжден орденом Боевого Красного Знамени, а его наводчик старший сержант А. М. Усов был представлен к ордену Ленина.

    За этот бой им как минимум нужно было Героев СССР присвоить, да еще по паре орденов вручить! Настоящие Герои,не дрогнули, не запросили помощи, а грамотно и умело отработали фрицев! Низкий поклон им и вечная память!
    1. svp67 16 июня 2013 16:45
      Цитата: Добрый
      За этот бой им как минимум нужно было Героев СССР присвоить, да еще по паре орденов вручить! Настоящие Герои,не дрогнули, не запросили помощи, а грамотно и умело отработали фрицев! Низкий поклон им и вечная память!


      Все члены экипажа танка были представлены командиром полка Погодиным к званию Героев Советского Союза, но ни один не получил звания. Вопрос о присвоении Зиновию Григорьевичу Колобанову высшей награды России — Героя Российской Федерации — инициировал Василий Монич, который за счёт собственных средств и установил мемориальный памятник танкисту на Чижовском кладбище в Минске в 2006 году[17]. Неоднократно и безрезультатно этот вопрос поднимался различными ветеранскими организациями, в очередной раз в июне 2011 года с просьбой содействовать присвоению подполковнику З. Г. Колобанову звания Героя Российской Федерации (посмертно) обратилось Законодательное собрание Санкт-Петербурга[35][36] 15 июля 2011 года начальник Главного управления кадров Министерства обороны генерал-полковник В. П. Горемыкин отказал в присвоении Зиновию Колобанову звания Героя России, посчитав награждение нецелесообразным[37]: «В настоящее время подвергать сомнению и пересматривать решение о награждении З. Г. Колобанова, а также определить мотивы, которыми руководствовалось вышестоящее командование при изменении вида награды офицеру, не представляется возможным.»
  21. Minuteman 16 июня 2013 16:31
    Автора KB и ИС звали Жозеф Яковлевич Котин. В танке Т-34 устанавливался созданный на Харьковском заводе мощный дизельный двигатель В-2 конструкции Якова Ефимовича Вихмана, еврея по национальности.
    Танкоград - такого города не было на карте, но о нем знали на фронте и в тылу, о нем сообщалось в сводках Советского Информбюро. Основателем и директором Танкограда был Исаак Моисеевич Зальцман. Американцы и англичане называли его королем танков.
    16 октября 1941 года в Челябинск прилетели 16 человек. Группу возглавлял Исаак Зальцман. Он был назначен директором Челябинского тракторного завода и одновременно заместителем наркома танковой промышленности СССР. Через месяц Исаак Моисеевич разрезал алую ленту, и с территории завода вышел первый челябинский тяжелый танк КВ. История не знает таких примеров, чтобы в течение одного месяца весь огромный завод был перестроен для производства новых машин. Считается, что это технически невозможно. Зальцман доказал - возможно. Танкоград начал действовать и с каждым днем наращивал выпуск боевых машин. Теперь уже трудно представить, что до 22 июня 1941 года уральские заводы СССР не выпустили ни одного танка, что до нападения гитлеровских армий на Советский Союз ни их инженеры, ни рабочие просто не знали, как подступиться к этому виду военной продукции.
    Обороной героической Брестской крепости в 1941 году руководил уроженец белорусского местечка возле Лиозно Витебской области полковой комиссар 84-го стрелкового полка Ефим Моисеевич Фомин. Крепость стала героем. Но тяжело раненного организатора и командира беспрецедентной обороны выдали предатели - для того, чтобы спасти свою шкуру. Фашисты прежде всего требовали выдать политкомиссаров и евреев. На Фомине сошлось одно и другое. Ефим Моисеевич Фомин был тут же расстрелян гитлеровцами возле Холмских ворот крепости.
    Minuteman
    1. sevtrash 16 июня 2013 23:49
      Не умаляя заслуг, но
      Из Wiki - Двигатель В-2 разработан в 1931—1939 годах конструкторским коллективом дизельного отдела Харьковского паровозостроительного завода сначала под руководством К. Ф. Челпана, а затем, с 1938 года — под руководством Т. П. Чупахина, его заместителя по проектной работе — Я. Е. Вихмана, заместителя по опытно-производственной работе — И. Я. Трашутина. В послевоенное время большой вклад в совершенствование В-2 внес начальник КБ моторных установок ЧТЗ — В. Д. Чудаков.
    2. строоитель 26 июня 2013 02:21
      Музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, поет Иосиф Кобзон: Здравствуй, русское поле, я твой тонкий колосок!
  22. Minuteman 16 июня 2013 16:36
    Автора KB и ИС звали Жозеф Яковлевич Котин.
    В танке Т-34 устанавливался созданный на Харьковском заводе мощный дизельный двигатель В-2 конструкции Якова Ефимовича Вихмана, еврея по национальности.
    Танкоград - такого города не было на карте, но о нем знали на фронте и в тылу, о нем сообщалось в сводках Советского Информбюро. Основателем и директором Танкограда был Исаак Моисеевич Зальцман. Американцы и англичане называли его королем танков.
    16 октября 1941 года в Челябинск прилетели 16 человек. Группу возглавлял Исаак Зальцман. Он был назначен директором Челябинского тракторного завода и одновременно заместителем наркома танковой промышленности СССР. Через месяц Исаак Моисеевич разрезал алую ленту, и с территории завода вышел первый челябинский тяжелый танк КВ. История не знает таких примеров, чтобы в течение одного месяца весь огромный завод был перестроен для производства новых машин. Считается, что это технически невозможно. Зальцман доказал - возможно. Танкоград начал действовать и с каждым днем наращивал выпуск боевых машин. Теперь уже трудно представить, что до 22 июня 1941 года уральские заводы СССР не выпустили ни одного танка, что до нападения гитлеровских армий на Советский Союз ни их инженеры, ни рабочие просто не знали, как подступиться к этому виду военной продукции.
    Обороной героической Брестской крепости в 1941 году руководил уроженец белорусского местечка возле Лиозно Витебской области полковой комиссар 84-го стрелкового полка Ефим Моисеевич Фомин. Крепость стала героем. Но тяжело раненного организатора и командира беспрецедентной обороны выдали предатели - для того, чтобы спасти свою шкуру. Фашисты прежде всего требовали выдать политкомиссаров и евреев. На Фомине сошлось одно и другое. Ефим Моисеевич Фомин был тут же расстрелян гитлеровцами возле Холмских ворот крепости.
    А истребители МиГ – наше истребительное все от МиГ-15 до МиГ-31 – угадайте с двух раз, Микоян и Гуревич – кто армянин, а кто еврей.
    Про ракеты и атомные бомбы мы не будем.
    Одна из тайн русского флота – адмирал Нахимов тоже был еврей. Указываемое энциклопедиями сын мелкого дворянина Смоленской губернии означает лишь, что отец его из кантонистов принял крещение и стал младшим офицером, что давало личное (не наследное) дворянство – с правом поступления также крещеных детей в военные училища. Однако жена Нахимова креститься отказалась категорически, сыновья на восьмой день подвергались обрезанию, и прожили они всю жизнь в гражданском браке – без венчания и без еврейского обряда.
    Minuteman
    1. pavelk 16 июня 2013 19:14
      Еврей - это не национальность - это професия. Странно что араб так хорошо много постит про евреев.
      pavelk
      1. dustycat 17 июня 2013 18:28
        Еврей - прежде всего тот кто не стесняется и умеет думать.
        А все прочее просто зависть тех кто стесняется и не умеет.
    2. sevtrash 17 июня 2013 00:09
      Опять же ни в коем случае не умаляя заслуг Гуревича Михаила Иосифовича, выдающегося авиаконструктора, начало их совместного труда с Микояном - МиГ-1 и МиГ-3, почему их не упомянули? Потому, что на фоне Як и Ла они были похуже?
      "Наше истребительное все" только в отношении МиГ не совсем правильно, а Сухой, а Лавочкин, а Поликарпов?
      Ушел на пенсию Гуревич М.И. в 1964.
      Из Вики - Работы по созданию истребителя-перехватчика МиГ-31 началась в ОКБ им. А. И. Микояна в 1968 году. На начальной фазе работами руководил главный конструктор А. А. Чумаченко. Затем, на этапе глубокой инженерной разработки и испытаний, — Г. Е. Лозино-Лозинский. В 1975 году, после того как Глеб Евгеньевич начал заниматься разработкой «Бурана», работы по созданию самолёта возглавил Константин Константинович Васильченко.
    3. sevtrash 17 июня 2013 00:26
      Родился Павел Степанович 23 июня (5 июля) 1802 года в селе Городок (совр. с.Нахимовское) Вяземского уезда Смоленской губернии в небогатой и многодетной дворянской семье семье отставного военного — секунд–майора Степана Нахимова из рода казаков–запорожцев, чем всегда гордился. И хотя в исторических источниках есть несколько вариантов происхождения рода Нахимовых, но бесспорным является то, что предки Нахимова — украинские казаки.

      В начале XX ст. историк В.Л.Модзалевский сделал предположение о происхождении слобожанских Нахимовых от некого Андрея Нахименко, жившего в Полтаве во 2–й пол XVII ст. По другим данным, основатель украинского рода Нахимовских был в ближайшем окружения гетмана И.Мазепы — генеральный писарь Войска Запорожского Федор Нахимовский. При гетмане Орлике Нахимовский выполнял дипломатическую миссию и был послом в Крыму, умер и похоронен в 1758 году в Бахчисарае.

      Александр Нахимов, москвич, единственный проживающий в СНГ представитель рода Нахимовых, пишет: «В нашем дворянском адмиральском роду не было ни иудеев, ни выкрестов. Как не было в нем ни сапожников, ни брадобреев, ни шинкарей, а были флотские офицеры (в частности, шесть адмиралов), уездные предводители дворянства, герои партизанской войны 1812 г. и т.п., — сугубо военная косточка в нашем роду прослеживается от дальних пращуров».

      Прапрадед флотоводца Тимофей был запорожским казаком. Дед будущего флотоводца Михайло (Мануйло) Тимофеевич Нахимов служил в Ахтырском слободском казачем полку, из него вышли позднее лихие гусары и драгуны, покрывшие себя боевой славой под Полтавой, в сражениях с Наполеоном, с германцами в первой мировой. Михайло Нахимов участвовал в знаменитых суворовских походах — Очаковском и Хотинском. В 1757 году Указом императрицы Елизаветы Петровны был пожалован чином сотника «за безупречную службу и заслуги». С этого указа начинается дворянство Нахимовых.
    4. sevtrash 17 июня 2013 00:34
      Как сочетается с указанным вами: "Теперь уже трудно представить, что до 22 июня 1941 года уральские заводы СССР не выпустили ни одного танка, что до нападения гитлеровских армий на Советский Союз ни их инженеры, ни рабочие просто не знали, как подступиться к этому виду военной продукции"

      То, что написано про Челябинский тракторный завод в Вики:
      1940 год. Тракторостроители вели опытные работы по освоению производства тяжелых танков КВ конструкции ленинградского Кировского завода, и 12-плунжерного топливного насоса «ТН-12» для авиационных двигателей тяжёлых бомбардировщиков. 31 декабря 1940 года государственной комиссией был принят первый челябинский танк.
    5. rexby63 25 июня 2013 19:52
      Это не тот Зальцман, который Гинзбурга фактически укокошил?
  23. Бобровский 16 июня 2013 18:38
    Тут написали о не особо сильной пушке КВ. Доля истины тут есть. Танк с мощной броней имел все шансы иметь более сильную пушку. Это мы знаем сейчас, знали об этом и тогда. Но вся соль в том, что по тем временам пушка Ф-32, стоявшая на КВ не имела себе конкурентов среди танков нашего противника. Это потом немцы установили на Пантеру длинноствольную 75 мм пушку с усиленным зарядом. Кроме желания военных есть еще и экономическая составляющая и чем больше калибр, тем дороже обходится стране каждый выстрел. Поэтому то, что стояло на КВ вполне всех устраивало в то время и по боевым и по экономическим показателям. Да, пушка Т-34 имея такой же калибр была мощнее. Но и там, идя навстречу пожеланиям танкистов ствол укоротили на 760 мм, т.е. на десять калибров. Пушка тут же потеряла в мощности. Была тогда в ходу теория, что преодолевая препятствие, тот же противотанковый ров, танк не должен цеплять стволом землю. У немцев в начале войны вообще на танках стояли не пушки, а огрызки.
    Команда Колобанова была квалифицированным и дружным экипажем. Но помогала и природа. И если бы не болото, то такого разгрома явно бы не получилось. А вот то, что начальство пожалело для ребят звания Героев, то позор такому начальству. Как говаривал командир полка одного моего друга - Колы я нэ герой, так нихто героем не будэ!
    Устройство дизеля никакого секрета из себя не представляет. Делали их до В-2, делают и до сих пор. Новинка была в том, что корпус двигателя был не чугунным, а из алюминиевого сплава. А вот отливать алюминиевые корпуса для дизелей тогда не умели. Весь фокус был в том, что в отливаемом корпусе получались воздушные пузыри и раковины. Пытались сделать для танка дизель и немцы, но добиться отливок без изъянов у них так и не получилось. Это смогли наши инженеры. Отличие дизеля в танке - экономичность и больший запас хода. Показывали в войну новичкам такой фокус - ставили банку с бензином, а рядом с соляркой. И бросали туда и сюда горящую спичку. Бензин, естественно вспыхивал, а солярка - нет. Это воодушевляло. Но при попадании в бак снаряда вспыхивал что бензин, что солярка. И горели неплохо и те и другие.
    Бобровский
  24. Бобровский 16 июня 2013 18:44
    Что это тут спор насчет евреев зашел. В каждой нации есть и герои и трусы и ничем таким евреи от других не отличаются. Был боевой комбат Цезарь Куников, были евреи-герои (я не имею в виду золотую звезду на груди). А были и сапожники, художники, парикмахеры и снабженцы, тоже евреи. У меня был знакомый - Визильтир Михаил Михайлович, всю войну проездил на ЗИС-5, шофером. Ну и что. Кого куда судьба забросила, тот там и воевал.
    Бобровский
  25. Комментарий был удален.
  26. строоитель 17 июня 2013 01:12
    Панорама колонны уничтоженной Колобановым (фото с сайта "Отвага")
    1. стас57 17 июня 2013 09:29
      там не было штугов, это не Колобановская колонна
  27. Minuteman 17 июня 2013 05:59
    За четырнадцать лет до рождения нашего великого земляка Михаила Васильевича ЛОМОНОСОВА поморские рыбаки из деревни Холмогоры наткнулись на обломки голландского торгового судна. Из всей команды отважных мореходов в живых остался только один юнга Авраам ШНОБЕЛЬМАН. Добрые поморы выходили потерпевшего, пристроили его к морскому делу. Теперь бывшего юнгу звали Василий НОСОВ ( шнобель в переводе с идиша - нос). Кроме рыболовства и охоты за морским зверем юный помор проявил врождённые таланты в торговом деле и очень скоро выбился в разряд зажиточных. Василий пользовался большим успехом у местных красавиц (сказалась неуёмная любовь россиян ко всему иноземному), за что не раз был основательно бит местными парубками. За что и получил кличку Ломонос, впоследствии ставшую его фамилией. При рождении первенца Василий Ломонос имел громкие скандалы со своей молодой женой. Причиной тому был непонятный ритуал, совершённый отцом с детородным органом сына, смысл которого так и не стал понятен тёмной крестьянке.
    - Это же так красиво, - убеждал необразованную женщину Василий... И гигиенично.
    Дальнейшую историю этого поморского мальчика знает весь просвещённый мир.
    Надо сказать, что Михаил Васильевич Ломоносов никогда не стеснялся своего еврейского происхождения. Напротив, близкие друзья в письмах к нему обращались запросто: Дорогой Мойше! Но реакционное царское правительство приказало учёному не афишировать свою национальность под угрозой выселения за черту оседлости. Михаил Васильевич был русским патриотом и не стал возражать.
    Впервые вопрос о рассекречивании архивных документов поднял в 1924-ом году Лев Давидович ТРОЦКИЙ (Бронштейн). Но Троцукий встретил яростное сопротивление со стороны Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА (Джугашвили). Некоторые современные историки считают, что именно это и стало основной причиной убийства Троцкого. Кремль всегда умел надежно хранить свои секреты.
    Весть о происхождении великого русского учёного всколыхнула всю мировую общественность. Всемирный еврейский конгресс незамедлительно обратился с предложением к министру образования Российской Федерации опереименовании Московского государственного университета имени Михаила Ломоносова в Международный русско-еврейский университет имени Мойше Шнобельмана. Пока что министр выразил согласие после слова Ломоносов дублировать в скобках настоящую фамилию учёного.
    "До чего же пронырливый народец, последнего гения захотели себе присвоить. Мало им своих Ландау с Иоффами!" - выразил своё возмущение депутат Государственной Думы, махровый антисемит и бандит, генерал Альберт МАКАШОВ и пригрозил вывести на улицы всех честных антисемитов России.
    Пока же в Московской хоральной синагоге начат сбор средств на строительство иудейского храма в селе Холмогоры Архангельской области. Расчётный счёт для пожертвований можно узнать в редакции газеты «Правда Северо-Запада» .
    Minuteman
  28. Minuteman 17 июня 2013 06:00
    За четырнадцать лет до рождения нашего великого земляка Михаила Васильевича ЛОМОНОСОВА поморские рыбаки из деревни Холмогоры наткнулись на обломки голландского торгового судна. Из всей команды отважных мореходов в живых остался только один юнга Авраам ШНОБЕЛЬМАН. Добрые поморы выходили потерпевшего, пристроили его к морскому делу. Теперь бывшего юнгу звали Василий НОСОВ ( шнобель в переводе с идиша - нос). Кроме рыболовства и охоты за морским зверем юный помор проявил врождённые таланты в торговом деле и очень скоро выбился в разряд зажиточных. Василий пользовался большим успехом у местных красавиц (сказалась неуёмная любовь россиян ко всему иноземному), за что не раз был основательно бит местными парубками. За что и получил кличку Ломонос, впоследствии ставшую его фамилией. При рождении первенца Василий Ломонос имел громкие скандалы со своей молодой женой. Причиной тому был непонятный ритуал, совершённый отцом с детородным органом сына, смысл которого так и не стал понятен тёмной крестьянке.
    - Это же так красиво, - убеждал необразованную женщину Василий... И гигиенично.
    Дальнейшую историю этого поморского мальчика знает весь просвещённый мир.
    Надо сказать, что Михаил Васильевич Ломоносов никогда не стеснялся своего еврейского происхождения. Напротив, близкие друзья в письмах к нему обращались запросто: Дорогой Мойше! Но реакционное царское правительство приказало учёному не афишировать свою национальность под угрозой выселения за черту оседлости. Михаил Васильевич был русским патриотом и не стал возражать.
    Впервые вопрос о рассекречивании архивных документов поднял в 1924-ом году Лев Давидович ТРОЦКИЙ (Бронштейн). Но Троцукий встретил яростное сопротивление со стороны Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА (Джугашвили). Некоторые современные историки считают, что именно это и стало основной причиной убийства Троцкого. Кремль всегда умел надежно хранить свои секреты.
    Весть о происхождении великого русского учёного всколыхнула всю мировую общественность. Всемирный еврейский конгресс незамедлительно обратился с предложением к министру образования Российской Федерации опереименовании Московского государственного университета имени Михаила Ломоносова в Международный русско-еврейский университет имени Мойше Шнобельмана. Пока что министр выразил согласие после слова Ломоносов дублировать в скобках настоящую фамилию учёного.
    "До чего же пронырливый народец, последнего гения захотели себе присвоить. Мало им своих Ландау с Иоффами!" - выразил своё возмущение депутат Государственной Думы, махровый антисемит и бандит, генерал Альберт МАКАШОВ и пригрозил вывести на улицы всех честных антисемитов России.
    Пока же в Московской хоральной синагоге начат сбор средств на строительство иудейского храма в селе Холмогоры Архангельской области. Расчётный счёт для пожертвований можно узнать в редакции газеты «Правда Северо-Запада» .
    Minuteman
    1. sevtrash 17 июня 2013 16:09
      О Ломоносове:
      Упоминание о поморской семье Ломоносовых восходит к XVI веку, ко временам Ивана Грозного. Дед будущего учёного Дорофей Леонтьевич (1647—1683), его отец Василий Дорофеевич, и многие родственники были жителями Курострова. Как и большинство куростровских крестьян-поморов, они занимались хлебопашеством, но их основным делом были рыбная ловля и зверобойный промысел.

      В начале XVIII века семья Ломоносовых имела средний достаток. Она располагала сравнительно крупным земельным наделом (около 67 мерных саженей — длина пахотной полосы), но главным источником благосостояния являлся морской промысел.

      Плавания в суровых северных морях были нелёгким и опасным делом. Поморы объединялись в артели. Почти все Ломоносовы деревни Мишанинской до начала 20-х годов XVIII века жили одной семьёй, мужчины сообща выходили в море. Семья Ломоносовых принадлежала к опытным мореходам. Документы свидетельствуют, что ещё в 1710 году Лука Леонтьевич Ломоносов (1646—1727), двоюродный дед будущего учёного, был кормщиком — старшим в промысловой артели. А это значит, что он хорошо знал морские пути, умел управлять судами, то есть знал навигационное дело.

      Господин Minuteman, вас Мюнхгаузеном не называли?
  29. slaventi 17 июня 2013 09:01
    Цитата: Minuteman
    Надо сказать, что Михаил Васильевич Ломоносов никогда не стеснялся своего еврейского происхождения.
    Пропагандистская риторика ,ставит цель посеять недоверие к собственной история привить комплекс неполноценности,смешивание лжи и правды.Выдавание мифов за реальность ,все это входит в арсенал идеалогической борьбы.Почему Ломоносов .Потому что он первый русский ученный ,естествоиспытатель.То что Ломоносов еврей ,очередной миф.Военное обозрение ,интернет это не только информационное поле где обмениваются мнениями и получают информацию, но это и поле брани,Где враг ведет войну .Вовремя отечественной войны немцы тоже вели пропаганду с целью деморализовать противника.Но наш предки ей не поддались.
    1. Комментарий был удален.
    2. Святослав72 17 июня 2013 12:39
      Тот заокеанский товариСЧ, под "матрасовским вымпелом", забыл главную Еврейскую отличительную черту:-У Евреев национальность идёт по матери, остальные такие-же "не до евреи" как и остальные не "богом избранные народы".
      Неплохая пропаганда, даже убедительная. Но! русский - это не только расово-этническое славянское происхождение, это ещё и морально-этическая составляющая и психо-физическая подготовка. Русские и без Евреев способны на многое и многое сделали, жаль что их сейчас почти доканали, осталось одно размываемое название и пренебрежительное отношение как к расходному материалу.
      Святослав72
  30. Fibrizio 17 июня 2013 19:38
    Цитата: Святослав72
    Тот заокеанский товариСЧ, под "матрасовским вымпелом", забыл главную Еврейскую отличительную черту:-У Евреев национальность идёт по матери, остальные такие-же "не до евреи" как и остальные не "богом избранные народы".
    Неплохая пропаганда, даже убедительная. Но! русский - это не только расово-этническое славянское происхождение, это ещё и морально-этическая составляющая и психо-физическая подготовка. Русские и без Евреев способны на многое и многое сделали, жаль что их сейчас почти доканали, осталось одно размываемое название и пренебрежительное отношение как к расходному материалу.

    А разве по матери стало не после второй мировой? Мне знакомый рассказывал(еврей), что мол поубивали почти все мужское еврейское население и поэтому и стали считать национальность только по женщинам.
    1. Святослав72 17 июня 2013 19:51
      Цитата: Fibrizio

      А разве по матери стало не после второй мировой? Мне знакомый рассказывал(еврей), что мол поубивали почти все мужское еврейское население и поэтому и стали считать национальность только по женщинам.

      Нет! первоначально даже в смешанном браке был запрет на иудейскую принадлежность. Но! позже по Талмуду было определено иудейство по матери, так как большинство еврейских женщин были изнасилованы Римлянами(это исторический и религиозный догмат).
      Святослав72
  31. лексей 18 июня 2013 01:54
    Поражаюсь наглости немцев в 1941г. перли на легких танках как будто и войны не было. автопробег какой то.Отрыв этих мобильных групп от пехоты с функцией зачистки неизбежно приводил немцев оказаться в засаде.Думаю будь летом наши засады более многочисленны и продуманны темп наступления вермахта был бы напорядок меньше.Видеть в каждом перекрестке еще одного Колобанова - да так можно физически и морально измотать противника и снизить его скорость.
    А ведь немцам можно было "подсказывать" направления для ударов минируя все тыловые дороги и создавая засады.Вопрос стоит в том какова должна была быть идеальная структура засадного подразделения и состав вооружения.Ведь отвлекался КВ на борьбу с пт.значит у немцев был шанс.
    Противник был на легких танках в 1941г. значит хватило бы N-х расчетов птр и минометов.И это еще в самом легком варианте без пт-артиллерии\саперов\танков.Другими словами в 1941г. мы могли бы реально малыми силами затупить танковые клинья переведя в итоге войну в плоскость как всегда спора пехоты и артиллерии.Однако этого сделано не было и в котлы наши солдаты попадали именно благодоря немецким танкам,особо не блиставших броней.
    лексей
    1. стас57 18 июня 2013 09:51
      Поражаюсь наглости немцев в 1941г. перли на легких танках как будто и войны не было. автопробег какой то.Отрыв этих мобильных групп от пехоты с функцией зачистки неизбежно приводил немцев оказаться в засаде.
      вы знакомы со схемой работы камфгрупп? какие нафиг авторобеги?
      .Другими словами в 1941г. мы могли бы реально малыми силами затупить танковые клинья переведя в итоге войну в плоскость как всегда спора пехоты и артиллерии

      если бы да абы...
      1. лексей 18 июня 2013 14:13
        то что в ударные группы немцы включали все виды и типы воружений это понятно.И мотопехота и артиллерия.Но все это было на колесах.По Гудериану- мотор ,а значит скорость выше на участках,имеющих подобие дорог.Держать оборону стрелковыми подразделениями на больших территориях против противника,способного в любом месте создать превосходство за счет мотора и колес нереально.А вот намеренным ослаблением участков фронта можно было заставить немцев переть туда где их бы уже ждали.Не панацея конечно один из вариантов .Трудно было расставаться с родной землей в 1941г.Но ловить немцев с их камфгруппами на марше путем создания небольших мобильных заградотрядов с обученными и стойкими бойцами надо было! Колобанов это доказал!Только это произошло вблизи 2-го по величине города-где появятся танки было уже понятно.А было это в других местах на равнине?-массово нет.В этом то и суть.
        лексей
        1. стас57 18 июня 2013 15:41
          но ловить немцев с их камфгруппами на марше путем создания небольших мобильных заградотрядов с обученными и стойкими бойцами надо было! Колобанов это доказал!Только это произошло вблизи 2-го по величине города-где появятся танки было уже понятно.А было это в других местах на равнине?-массово нет.В этом то и суть.

          еще раз вы знакомы со схемой работы камфгрупп?
          видимо нет,

          ударные группы немцы включали все виды и типы воружений это понятно
          перечитайте это еще раз, и подумайте что будет с засадой, имеющей в камфгруппе батальон танкового полка, рота мотоциклетного батальона, батальон стрелкового полка, 2 дивизиона артиллерийского полка 105мм гаубиц, разведывательный батальон, части понтонного дивизиона, одна тяжелая 88 мм и одна легкая 37 мм зенитная батарея, батарея дивизиона тяжелых мортир 21 см, артполк пушек 10см и батарея арткорректировщиков + авиаразведка

          и во вторых- где тот хрустальный шар, который скажет нам- "через час там немцы будут!" или скажет-"бегите, окружают"
        2. Гахпрoм 18 июня 2013 16:02
          Колобанов это доказал!


          А что он доказал? По немцам получается, что таких потерь нет, да и фиг с ними с немцами, это другой и интересный вопрос.
          Итак, что имеем?

          -Кто готовил оборону и размечал участки? Колобанов? нет
          -Кто готовил разведданные, что немцы и в таком количестве пойдут именно там? Колобанов? нет
          -Кто прикрывал фланги, обеспечивал противодействие пехоте? Колобанов? нет
          Однако мы знаем только Колобанова, и редко кто знает его экипаж, единицы не знает, что были еще танки и пехота, даже не по именам.
          В сухом остатке мы имеем фантастический счет одиночки и статья "типакручевитмана".
          Именно по этой причине , я категорически против возвеличивания одиночек за счет других. Там не Колобанов победил, там победила уйма никому неизвестных людей. Уважайте их подвиг.
          Минусуйте на здоровье.
          Гахпрoм
          1. лексей 18 июня 2013 17:03
            Ну так других фамилий то нет... Он руководил боем.А уважение ко всем кроме немцев.)- где вы увидели в моих словах не уважение?И минусовать вас не собираюсь.
            Участки обороны?-это был скорее типичный арьергард-ни шагу назад.
            Разведданные-а что структура дивизий вермахта нам была не известна?
            В каком месте?-так к Ленинграду рвались причем тупо нагло по дорогам.И не встретится было нельзя...
            Надо помнить что в 1941г. была определенная паника при встречах с панцерваффе. Колобанов же как вовсе и не массовый советский продукт не убоялся а хладнокровно победил.Для меня он типа круче Витмана в стократ.Ибо пример как надо разговаривать с врагами-хладнокровно без суеты.А ведь еще Наполеон встречал таких хладнокровных егерей на пути к Москве!
            лексей
            1. Гахпрoм 18 июня 2013 17:21
              Ну так других фамилий то нет.

              Это у вас нет=не занчит нет в природе.
              Участки обороны?-это был скорее типичный арьергард-ни шагу назад.
              Придумывать арьергард не зачем, изучаем внимательно обстоятельства боя.
              Разведданные-а что структура дивизий вермахта нам была не известна?

              Шутку оценил, сливная.
              В каком месте?-так к Ленинграду рвались причем тупо нагло по дорогам.И не встретится было нельзя...

              шутку 2 оценил, "ниочем"
              Надо помнить что в 1941г. была определенная паника при встречах с панцерваффе. Колобанов же как вовсе и не массовый советский продукт не убоялся а хладнокровно победил.Для меня он типа круче Витмана в стократ.Ибо пример как надо разговаривать с врагами-хладнокровно без суеты.А ведь еще Наполеон встречал таких хладнокровных егерей на пути к Москве!


              Ухаха, он что сам себе рыцарь? Захотел- победил, захотел нет? Паника и у немцев от Кв была, но они не драпанули что та.
              У него вообще приказ был, и он не рядовой и не мальчик, в отличии от вас, судя по вашим постам, вы слабо тянете в теме Колобанова. Читайте дальше vk- кладезь мудрости.
              Прощайте,
              Гахпрoм
              1. лексей 26 июня 2013 14:46
                В ваших постах тоже не увидел много полезности.Досвидос
                лексей
            2. стас57 18 июня 2013 17:47
              Цитата: лексей
              Участки обороны?-это был скорее типичный арьергард-ни шагу назад

              я согласен с гахпром,
              -вы не в теме,
              -никто не вспоминает остальных герое того боя, все зацыклились на колобанове
              вы даже статью не прочитали-
              Ближе к ночи к танку подошло пехотное охранение, которое разместилось чуть позади танка, позиции боевого охранения также были замаскированы.
              а вот подробней

              Два батальона курсантов-пограничников, несмотря на свою малочисленность, являлись грозной силой. В училище набирали лучших пограничников со всего Советского Союза, которые имели очень высокую индивидуальную подготовку. Фактически это была отборная пехота, которая не боялась ни танков, ни окружения. Сражаясь против горстки курсантов, немцы в течение нескольких дней считали, что воюют с крупными частями Красной Армии. Зато те всегда знали численный состав противника, так как взять «языка» для опытного пограничника – дело техники.
              это вам про танкобоязнь

              В целом позиция танковой роты Колобанова напоминала треугольник, одним углом направленный в сторону противника. На острие треугольника, ближе к немцам, находились танки Сергеева (предположительно) и Ласточкина (точно), в левом углу танки Евдокименко и Дегтяря, в правом углу танки Колобанова и Шпиллера.
              а это вам про остальных участников, фамилии которых вы не знаете, но без них не было бы победы
              вот вам карта, изучайте
              1. лексей 26 июня 2013 14:28
                Не надо вносить сумятицу в тему.Рассматривался конкретный бой Колобанова.То что немцам преградила дорогу на этом направлении не строевая часть это понятно-Ленинград ведь а не Мухоск.На слуху имя Виттмана а не всего его подразделения-это факт.В теме была проведена определенная параллель.Так ведь можно и взять карту с большим масштабом а значит большим кол-вом участников с еще большим кол-вом фамилий и так до Сталина.Важна одна фамилия для развенчания мифа о том что наши танкисты и рядом не стояли с немецкими.У нас и не будет спора ибо предмета нет-говорим о разном.
                Теперь к карте-а ведь видно что немцы сперва прощупывали именно дороги.при неудаче сворачивали обходили и шли к следующей.Снабжение ведь тоже должно быть быстрым.Это и есть блицкриг.Ну так сами и ответьте на вопрос-почему так не громили немцев гораздо западнее в 1941г.?-пограничников не хватило?
                для курсанта-пограничника взять языка дело техники...это как? пусть он хоть мастер спорта по всем видам...но он еще не обстрелян.А ведь у немцев в танковых частях не мальчики были к тому же с боевым опытом.
                лексей
              2. лексей 26 июня 2013 15:19
                За карту спасибо как и за освещение всех деталей и ряда фамилий героев.А теперь сможете найти карту боев Виттмана?Какое взаимодействие было у него?Спор идет в разрезе Колобанов-Виттман.
                лексей
  32. лексей 18 июня 2013 16:26
    рота мотоциклетного батальона...выполнила эта рота свою функцию разведки?-нет.А дальше походная колонна-сплошная мишень.Развернулась бы колонна по всем правилам конечно засаду бы просто окружили и уничтожили.А вы читали (после войны только обнаружили!) что немцы минировали целые участки дорог на заключительном этапе ВОВ?Да это скорее диверсионная война с высоким уровнем маскировки и созданием огневых мешков.Шансов в засаде(ввиду их малочисленности а значит и малозаметности) конечно мало зато тир обеспечен.
    Потом эти мотоциклисты прямо таки обкуренные ребята были у немцев.По сторонам не смотрели зато их было и слышно и видно за версту.Ловля на живца прям таки laughing
    Нужны были стойкие и хладнокровные солдаты,чтобы сперва обмануть а потом уничтожить или нанести большие потери.Как не крути это бы подорвало боевой дух немцев-ведь большинство из них просто спали в танках и машинах на марше!А тут какой сон. laughing
    лексей
    1. стас57 18 июня 2013 17:11
      рота мотоциклетного батальона...выполнила эта рота свою функцию разведки?-нет.А дальше походная колонна-сплошная мишень.

      в случае моего примера -да, сработали на 5, и как быть засаде против такой камфгруппы? с таким артусилением?

      А вы читали (после войны только обнаружили!) что немцы минировали целые участки дорог на заключительном этапе ВОВ?Да это скорее диверсионная война с высоким уровнем маскировки и созданием огневых мешков.Шансов в засаде(ввиду их малочисленности а значит и малозаметности) конечно мало зато тир обеспечен.

      эта игра в лотерею- поевезет/не повезет будет стоить кому то жизни
      Потом эти мотоциклисты прямо таки обкуренные ребята были у немцев.По сторонам не смотрели зато их было и слышно и видно за версту.Ловля на живца прям таки

      я не люблю пошутилки на тему войну, особо глупые,
      есть случаи , когда крадшутцены летом 41 захватывали и удерживали хорошо укрепленные мосты в белорусси летом 41, это высокомобильная , хорошо вооруженная пехота, и шутки и хихи в стиле кинофильмов озерова, тут не к месту

      Н
      ужны были стойкие и хладнокровные солдаты,чтобы сперва обмануть а потом уничтожить или нанести большие потери.Как не крути это бы подорвало боевой дух немцев-ведь большинство из них просто спали в танках и машинах на марше!А тут какой сон.

      это детство я не понял, може зря я это обсуждение затеял?
      1. лексей 18 июня 2013 18:12
        была уничтожена колонна?-да.КВ израсходовал весь боезапас.
        К чему спор?доказано делом.В районе предполагаемого прорыва немцев были раставлены группы с танками.Тоже происходило потом под Москвой.Но здесь налицо узость места встречи перед крупными городами.
        На счет шуток-какие шутки?давали немцы препараты своим дозорным.это было скорее психологическое воздействие чтоб обнаружить противника вызвав на себя огонь.С такими темпами наступления тщательная разведка была в принципе не возможна и даже вредна.
        Лотерея?а что дорог у нас в стране миллионы комбинаций?
        и заставить пойти немцев на заранее ослабленном участке фронта на прорыв имитирующий так ими любиый котел можно было.Конечно в итоге спор должны были решать не диверсионные группы.Их задача потрепать и выбить дух перед решающим боем.А то что в 1941-42г оборона была не эффективна это факт.В 1941г много наших танков было просто брошено на дороге из-за проблем в эксплуатации.Ремонт у немцев был на высоте.Значит не могли мы гонять свои танковые бригады и в хвост и в гриву.
        лексей
        1. Гахпрoм 18 июня 2013 18:22
          На счет шуток-какие шутки?давали немцы препараты своим дозорным.это было скорее психологическое воздействие чтоб обнаружить противника вызвав на себя огонь.С такими темпами наступления тщательная разведка была в принципе не возможна и даже вредна.

          Поделитесь источником сокровенного знания...
          Гахпрoм
          1. лексей 18 июня 2013 18:44
            Гугл.препараты\наркотики в Вермахте.К особо секретным архивам допуска не имею.
            лексей
            1. лексей 18 июня 2013 18:49
              За время Второй мировой войны гитлеровские солдаты приняли более 200 миллионов таблеток первитина.
              лексей
              1. Гахпрoм 18 июня 2013 18:55
                я знаю, что такое "винт" не по книгам, и его действие несколько отличается от описанного вами
                Гахпрoм
  33. Комментарий был удален.
  34. лексей 18 июня 2013 19:09
    Я не спец в фармакологии.Но думаю речь шла о подавлении страха и повышенной выносливости.Следовательно после активной фазы неизбежно наступал длительный сон-организму надо было восстановится.Как решали эту проблему немцы-резкая потеря боеспособности частей на определенный момент не знаю.
    Ну то что прогресс ушел далеко вперед можно догадатся.А вместе с ним и беззвучные мотоциклы-видел статью на сайте.
    лексей
  35. sergey158-29 24 июня 2013 00:16
    Хороший танк, сплоченный экипаж и грамотная засада... одним словом ГЕРОИ!!!
  36. Алекс 16 августа 2013 19:39
    Blackgrifon
    По пунктам 4. и 5. Озвученные танки могли подбить КВ-1, борт которого на определенной дистанции поражался их штатным вооружением.

    Это где-то метров с 50-ти, да и то только "тройка" с 50-мм пушкой (бортовая броня КВ-1 - 75 мм). Исходя из этого, непонятно в каком таком
    большом количестве они могли представлять реальную угрозу советскому танку.


    Теперь вопрос о возможном присутствии французских трофейных танков. Тема интересная, муссируется довольно часто, но вот что интересно: ни в одном прочитанном мною источнике (сразу признаю, не все, что есть в мире, мною прочитано) никаких упоминаний о таких танках в штатном расписании немецких танковых дивизий найти не удалось. Даже в виде сносок. У меня вообще такое впечатление, что они на Восточном фронте не использовались. Во всяком случае, упоминаний о встрече с ними нет ни в воспоминаниях втеранов, ни в других документах. Так что обсуждать их присутствие под Ленинградом...

    А Колобанов и его экипаж - ГЕРОИ!!! Полностью солидарен с коллегами.
  37. Алекс 12 сентября 2013 23:59
    Такие эпизоды - яркие странички ушедшей войны и прекрасный аргумент в спорах с "обсирателями". При грамотной организации боя и выучке экипажа нашим танкам в начале войны равных было не много. И герои у нас были, нечего тут Den-ам гансов на щит поднимать.

    Спасибо деду за Победу!
    Вечная память героям, не пришедшим домой.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня