В России создан четырёхъядерный высокопроизводительный процессор «Эльбрус-4С»

Новая отечественная разработка от компании ЗАО МЦСТ — четырехъядерный микропроцессор «Эльбрус-4С» — готов к началу серийного выпуска. При этом данный процессор в состоянии обеспечить уровень производительности, который сопоставим с современными микропроцессорами, выпускаемыми ведущими иностранными компаниями. На сегодняшний день — это самый высокопроизводительный процессор, который был создан и будет производиться в России.

Необходимо отметить, что ЗАО МЦСТ — это правопреемник ТОО «Московский Центр SPARC-технологий». Компания начала свою деятельность еще в апреле 1992 года. Она была создана на базе отделения Института точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) имени С. А. Лебедева — одного из безусловных лидеров отечественного электронного машиностроения. МЦСТ — это российское предприятие с 20-летней историей. При этом оно всегда привлекало к себе внимание как российских, так и иностранных IT-специалистов своими разработками.

Системы, которые создавались специалистами ИТМ и ВТ, в свое время были основой отечественных вычислительных комплексов и ресурсов. Они находили применение в наиболее наукоемких отраслях нашего общества, к которым, безусловно, можно отнести атомную энергетику, освоение космоса, фундаментальные и прикладные научные исследования. К числу наиболее известных разработок института можно отнести отечественные суперкомпьютеры БЭСМ, Эльбрус-1КБ, Эльбрус-1 и Эльбрус-2. Нет никаких сомнений в том, что микропроцессоры Эльбрус-4С и системы, созданные на его базе, займут достойное место в данной компании.


В России создан четырёхъядерный высокопроизводительный процессор «Эльбрус-4С»

На сегодняшний день микропроцессор Эльбрус-4С является самым высокопроизводительным решением в продуктовом портфеле компании. Эльбрус-4С — это универсальный 64-разрядный микропроцессор, пригодный для решения различных вычислительных задач. Процессор содержит 4 ядра, которые работают на частоте 800 МГц, и поддерживает 3 канала памяти DDR3-1600. Специалисты МЦСТ реализовали возможность объединения 4 чипов в многопроцессорную систему, обладающую общей памятью. Четырехъядерный процессор Эльбрус-4С выпускается по технологии 65 нанометров (нм), среднее энергопотребление процессора составляет всего 45 Вт.

Стоит отметить, что по технологическому процессу изготовления российская компания примерно на 8-10 лет отстает от компании Intel. Наиболее современные процессоры Intel i3 и Intel i5, построенные на архитектуре Ivy Bridge, выпускаются по техпроцессу 22 нм. Техпроцесс с использованием 65-нанометровых технологий начал применяться ведущими мировыми производителями микропроцессоров в 2004 году, а в серийное производство такие процессоры пошли в 2006 году.

Процессор Эльбрус-4С является логическим продолжением линейки микропроцессоров, построенных на базе российской архитектуры «Эльбрус», которая была создана в МЦСТ. За один такт каждое ядро нового микропроцессора в состоянии совершить 23 операции, тогда как для микропроцессоров типа RISC этот показатель в несколько раз меньше. У российского процессора реализована развитая поддержка операций с плавающей запятой. Суммарная вычислительная мощность всех 4-х ядер процессора составляет порядка 50 гигафлопс при одинарной точности и около 25 гигафлопс при двойной точности. Процессоры Эльбрус-4С, несмотря на сравнительно небольшую рабочую тактовую частоту, в состоянии во многих реальных задачах обеспечить производительность, которая сопоставима с ведущими иностранными процессорами иностранного производства, теми же Intel i3 и i5, сообщает РИА Новости.

В России создан четырёхъядерный высокопроизводительный процессор «Эльбрус-4С»
Рабочим названием процессора Эльбрус-4С было Эльбрус-2S

По сравнению с процессором компании предыдущего поколения Эльбрус-2С+, в архитектуру Эльбрус-4С были внесены серьезные изменения, призванные улучшить его производительность: была введена поддержка для двоичной трансляции 64-разрядных кодов Intel/AMD (на аппаратном уровне), увеличен объем кэш-памяти, добавлена поддержка двоичной трансляции в многопоточном режиме. Помимо этого, полной переработке подверглась подсистема работы с памятью: был освоен новый стандарт памяти DDR3-1600, выросло число каналов памяти, удалось повысить эффективность работы чипа в многопроцессорных системах. Также на базе четырехъядерного процессора Эльбрус-4С была создан сервер, который поддерживает 4 микропроцессора и 2 южных моста КПИ, которые также являются разработкой компании МЦСТ.

Отличительной характеристикой всех вычислительных платформ, которые сегодня создаются в МЦСТ, является доверенность: все ключевые компоненты, аппаратные и программные, были создана силами специалистов МЦСТ и обладают полным комплектом конструкторской документации. Процессоры Эльбрус-4С могут стать основой для создания широкого спектра доверенной российской вычислительной техники: персональных компьютеров, серверов, а также встраиваемых решений. В работах по созданию нового российского процессора и сервера на его базе, а также необходимого программного обеспечения приняли непосредственное участие сотрудники ОАО «ИНЭУМ им. И. С. Брука», являющегося ключевым партнером ЗАО МЦСТ.

Новый процессор МЦСТ является логическим развитием предыдущих процессоров Эльбрус-2С+, которые были созданы еще в 2011 году. Как и свой предшественник, новый российский процессор в первую очередь предназначен для использования в военной сфере, где нельзя применять электронно-компонентную базу иностранного производства из-за возможных вредоносных «закладок». Помимо этого, новый микропроцессор удовлетворяет повышенным требованиям длительности жизненного цикла и в области рабочего диапазона температур. Процессоры хорошо подходят для проведения научных расчетов и выполнения другой работы, которая требует высокого уровня защиты от возможного несанкционированного доступа. Впрочем, в компании не исключают того, что компьютеры, оснащенные процессором Эльбрус-4С, смогут заинтересовать и обыкновенных пользователей компьютеров.

В России создан четырёхъядерный высокопроизводительный процессор «Эльбрус-4С»

Специально для нового процессора МЦСТ специалистами была создана собственная операционная система под названием «Эльбрус», которая базируется на базе ядра Linux версии 2.6.33. В состав данной операционной системы входят более 3 тысяч программных пакетов из состава дистрибутива Debian 5.0, а также менеджер пакетов. Имеется полный набор инструментов разработчика, в который входят оптимизирующие компиляторы для языков программирования высокого уровня Си, Си++, а также Фортран-77 и Фортран-90. Имеется свой профилировщик, отладчик, библиотека сигнальной обработки и математических функций. При этом операционная система «Эльбрус» прошла процедуру сертификации по второму классу защиты от несанкционированного доступа, а также второму уровню контроля за недекларированными возможностями. Стоит также отметить, что на компьютерах, построенных на базе процессора «Эльбрус-4С», можно будет использовать и современные версии ОС Windows, а также работающие под данной операционной системой программы. Это обеспечивается за счет реализации аппаратной поддержки двоичной трансляции 64-разрядных кодов компаний Intel и AMD.

Впервые процессоры Эльбрус-4С были показаны на публике в марте текущего года на специализированной выставке «Новая электроника — 2014». О том, когда именно планируется начать выпуск новых микропроцессоров, пока что не сообщается. Ранее в марте 2014 года российский вице-премьер Дмитрий Рогозин говорил о том, что совершенствование российской электронно-компонентной базы является одним из важнейших направлений для успешного выполнения государственного оборонзаказа, так как возможные санкции со стороны западных стран могут помешать процессам перевооружения российской армии. Современный четырехъядерный процессор Эльбрус-4С планируется применять на серверном оборудовании, а также там, где нужно обеспечить замещение иностранных технологий, для того, чтобы добиться обеспечения автономности работы и нужного уровня секретности.

В настоящее время в ЗАО МЦСТ продолжаются опытно-конструкторские работы по созданию новых процессоров. В частности, в рамках программы «Разработка гетерогенного микропроцессора с пиковой производительностью более 150 гигафлопс», который будет построен на базе высокопроизводительных 64-разрядных ядер. Целью работ по данному проекту является создание российского многоядерного процессора Эльбрус-8С серверного класса, обладающего архитектурой «Эльбрус» и предназначенного для решения вычислительно-интенсивных задач и для построения многопроцессорных и многомашинных систем, относящихся к терафлопному классу производительности.

Источники информации:
http://www.mcst.ru/istorija_predprijatija
http://ria.ru/technology/20140420/1004724150.html
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/86/94
http://www.thg.ru/technews/20140422_110023.html
http://lenta.ru/news/2014/04/21/65nm
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 109
  1. saag 23 апреля 2014 07:59
    "Современный четырехъядерный процессор Эльбрус-4С планируется применять на серверном оборудовании"
    разве что на шлюзе:-)
    1. Ptah 23 апреля 2014 09:50
      Цитата: saag
      планируется применять на серверном оборудовании"

      Проще и дешевле поставить "малазийца" или "коста-риканца".
      А вот для ВПК и отраслей, где необходима секретность - тогда да!
      Можно много найти областей, где важно не быстродействие, а надёжность.
      Малое тепловыделение - экономия на охлаждающих радиаторах и доп. вентиляторах. Отсюда и уменьшение веса и отсуствие сопутствующих приблуд.

      ЗЫ. А что там с предполагаемыми ценами на этот "камешек"?
      Как соотносится с азиапромом....
      1. fzr1000 23 апреля 2014 10:18
        Большое заблуждение, что ЗАО „МЦСТ“ единственный производить процессоров в России, это совсем не так. На вскидку некоторые производители, которые производят процессоры:

        НПЦ „ЭЛВИС“-производство чипов и процессоров, микроэлектроники. Используются в Российских ПК, СКУД и другой малой бытовой технике.Работают в связке с ОАО „АНГСТРЕМ-Т“ изготовление чипов и микросхем по 0.13-мкм проектным нормам. Готовятся линии по 0.09-мкм проектным нормам, под руководством „Ситроникс“.
        Самый известный процессор у производителя NVCom-01 («Навиком»), является программируемой трехпроцессорной «системой на кристалле» со встроенной функцией 48-канальной ГЛОНАСС/GPS навигации. Микросхема спроектирована по технологии 0,13 мкм на базе IP-ядерной платформы «МУЛЬТИКОР», размеры кристалла 8.8 * 9.5 мм*мм, ~60 млн. транзисторов. Микропроцессор NVCom-01 позволяет замещать высокопроизводительные DSP процессоры зарубежного производства, в том числе микросхемы ADSP TS201 (ADI), ряд микросхем серии OMAP (TI), навигационные микросхемы SiRF Atlas-III (SiRF). Ориентирована для массового изготовления на перспективном отечественном микроэлектронном производстве ОАО «АНГСТРЕМ-Т» по 0.13-мкм проектным нормам.Является программируемой трехпроцессорной «системой на кристалле» со встроенной функцией 48-канальной ГЛОНАСС/GPS навигации. Микросхема спроектирована по технологии 0,13 мкм на базе IP-ядерной платформы «МУЛЬТИКОР», размеры кристалла 8.8 * 9.5 мм*мм, ~60 млн. транзисторов. Микропроцессор NVCom-01 позволяет замещать высокопроизводительные DSP процессоры зарубежного производства, в том числе микросхемы ADSP TS201 (ADI), ряд микросхем серии OMAP (TI), навигационные микросхемы SiRF Atlas-III (SiRF). Ориентирована для массового изготовления на перспективном отечественном микроэлектронном производстве ОАО «АНГСТРЕМ-Т» по 0.13-мкм проектным нормам.
        Что бы говорить более конкретно, процессоры и модульные устройства на базе этих процессоров, признаны в России одними из лучших. В Санкт-Петербурге комплект «Мультиборт» получил высокие оценки международных экспертов из ESA, NASA, University of Dundee, Astrium. Именно с использованием микросхем комплекта на ISC-2010 была впервые продемонстрирована отечественная разветвленная SpaceWire сеть, обеспеченная местом Администратора сети разработки МиТ.
        Вместе со специалистами из мировых космических агентств (ESA, NASA, JAXA) специалисты НПЦ «ЭЛВИС» и ГУАП активно участвуют в работе Международной рабочей группы (ESA, Голландия) по совершенствованию и дальнейшему развитию стандарта SpaceWire, в том числе по разработке гигабитной версии нового перспективного стандарта с гальванической развязкой, предварительно названной «SpaceFibre».

        КБ «Корунд-М» —специализирующееся на сборке различных электронных модулей компьютеров, процессоров и чипов, в том числе военного применения и жестких условий эксплуатации, проектировании и изготовлении сложных, высоконадёжных электронных устройств и узлов вычислительных машин.
        1. cdrt 23 апреля 2014 19:56
          Цитата: fzr1000
          Готовятся линии по 0.09-мкм проектным нормам, под руководством „Ситроникс“.


          Хм...90нм это 15 лет назад было в мире, может и 20.
          И...хорошо зная Ситроникс изнутри - все чего он коснется превращается в деньги исключительно для заинтересованных людей. К выполнения заказов причем это имеет очень опосредованное отношение...Что соответственно очень и очень жаль.
          Точнее - можно сказать так. на 90нм сдадут, но по цене она будет дороже чем на два поколения более новая технология и с задержкой в пару лет.
          Что опять же очень и очень жаль
      2. fzr1000 23 апреля 2014 10:37
        НТЦ «Модуль» — предприятие, образованное в 1990 году предприятиями ВПК — НПО «Вымпел» и НИИ Радиоприборостроения. Занимается прикладными исследованиями в области распознавания образов и разработкой аппаратных средств цифровой обработки сигналов и изображений и построении на их основе функционально законченных вычислительных комплексов. Разработчик широко известной серии микропроцессоров НейроМатрикс. Встраиваемые компьютеры разработки НТЦ «Модуль» применяются в индустриальных системах, бортовой авионике и космических приложениях. Особо защищённые ПК распространяются среди ведомств. В частности МВС186 установлен на модуле «Заря» Международной космической станции, а также на сервисном модуле МКС, телекоммуникационном спутнике «Ямал».
        НТЦ ”Модуль” предоставила германскому подразделению фирмы Fujitsu (Fujitsu Microelectronics Europe GmbH) лицензию на ядро процессора NeuroMatrix Core, ориентированное на применение в системах обработки сигналов и на построение нейронных сетей. Оно может использоваться в различных мультимедийных и телекоммуникационных устройствах (например, в декодерах MPEG-4).
        Теперь о производительности и мегагерцах. Часто люди не совсем правильно понимают тактовой частоту например 150-200-300-400 или 1000 МГц на Российских процессорах, сравнивая её с зарубежными аналогами. Тактовая частота Российских процессоров невысокая — компенсируется зато она «явно параллельной» архитектурой (EPIC).
        В своё время, НТЦ «Модуль» процессор NM6403 NeuroMatrix частота ядра 40 мГц устроили спаринг(тест драй как сейчас модно) с Intel Pentium II процессором с частотой ядра 300 мГц, и жёстко накаутировал последнего, созданный в «Модуле» микропроцессор представляет собой гибрид так называемого RISC — процессора с массово-параллельным сверхбыстродействующим вычислителем.
      3. iConst 23 апреля 2014 16:01
        Цитата: Ptah
        Цитата: saag
        планируется применять на серверном оборудовании"

        Проще и дешевле поставить "малазийца" или "коста-риканца".
        А вот для ВПК и отраслей, где необходима секретность - тогда да!
        Можно много найти областей, где важно не быстродействие, а надёжность.
        Малое тепловыделение - экономия на охлаждающих радиаторах и доп. вентиляторах. Отсюда и уменьшение веса и отсуствие сопутствующих приблуд.

        ЗЫ. А что там с предполагаемыми ценами на этот "камешек"?
        Как соотносится с азиапромом....

        Чел просто не в курсах, что Эльбрус имеет уникальную архитектуру, которая опережает его-же МЦСТ-товский пентиум.
        В начале 90-х архитектура процессора была фактически украдена и слита ближайшим к Бабаяну человеком - Пентковским в Интел. Результатом и стал новый процессор "Пентиум".

        На это Бабаян сказал, что они уже продвинулись гораздо дальше и имеют более продвинутую архитектуру под кодовым названием Эльбрус.

        Но работы по Эльбрусу были надолго остановлены - 90-е и "нулевые", а Интел стал лидером, свалив всех конкурентов, в первую очередь IBM.

        Настроение испортила фраза в статье
        За один такт каждое ядро нового микропроцессора в состоянии совершить 23 операции, тогда как для микропроцессоров типа RISC этот показатель в несколько раз меньше.

        Непонятно с чем сравнивают - ARM это "подсемейство" RISK-процессоров (Reduced Instruction Set Computing - вычисления ограниченным (урезанным) набором инструкций).
        Уж сказали бы прямо - "сделали" Sun Microsystems. Было бы приятно...
        А так - в планшетах и смартфонах стоят как раз ARM процессоры (iAtom не в счет).
      4. Никита_Летчик 24 апреля 2014 08:04
        Азиат будет естественно дешевле,но если будем брать азиата то придется покупать килограммами на один прибор так как неизвестно как долго он проработает и нет гарантий что в азиатской модели не будет "жучка" или еще какого-нибуть левого оборудования.Так что лучше один раз заплатить и забыть,чем покупать килограмм и по цене в 3-4 раза дороже.А этот процессор в ВКО,ПВО,ПРО и РВСН бы внедрить.Мы все больше и больше перестаем быть зависимыми от иностранной электроники,но все ровно жалуются smile .
        Никита_Летчик
    2. orsker 23 апреля 2014 12:15
      Ну почему же, сервера очень разные бывают.
    3. Mister X 23 апреля 2014 21:27
      Цитата: saag
      Современный четырехъядерный процессор Эльбрус-4С планируется применять на серверном оборудовании

      Создадат камень Эльбрус-8С - проапгрейдят им проц 4С.
      Сокет ведь тот же.
    4. alexandr.krupnov 24 апреля 2014 08:08
      Да, до контроллера домена ещё далеко. А главное, чтобы костылей не было. А у нас без этого никак не могут
      alexandr.krupnov
    5. kenig1 25 апреля 2014 03:34
      Вам в мозг такой лишним не будет.
    6. ShturmKGB 25 апреля 2014 08:30
      Если начнут выпускать персональные компы на базе Эльбруса, я лично куплю его, даже если будет дороже западных конкурентов...
  2. Alez 23 апреля 2014 08:25
    Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.
    1. Летунъ 23 апреля 2014 08:37
      Цитата: Alez
      Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.

      Правда о цене нового процессора и возможном об'еме выпуска в статье деликатно умалчивается.
      1. Dazdranagon 23 апреля 2014 08:51
        Цитата: Летунъ
        о цене
        - это для только армии, чтоб дядя Сэм не смог в нужный момент отключить всю нашу электронику! hi
      2. Колесо 23 апреля 2014 16:21
        Цитата: Летунъ
        Правда о цене нового процессора и возможном об'еме выпуска в статье деликатно умалчивается.

        Так цена напрямую зависит от объёма.
        1шт - много дороже золота той же массы
        100шт - соизмеримо
        10 000 000 - сущие копейки.
        Утрированно, конечно. hi
        1. Moskva-7 23 апреля 2014 21:31
          Утрированно, конечно

          Скоро все может измениться, и виной тому будет Чубайс :)

          тут уже писали о ВОЗМОЖНОМ российском прорыве в микроэлектронике, который состоится, если выстрелит роснановский стартап, который будет производить микросхемы по безмасковой многолучевой электронной литографии (Mapper Lithography)

          Инсайд от CorneliusAgrippa - Директора по производству ООО «МАППЕР» с интересным бекграундом http://habrahabr.ru/users/corneliusagrippa/

          Который пишет:
          http://habrahabr.ru/users/CorneliusAgrippa/comments/

          Через несколько месяцев в России будет запущена первая МЭМС фабрика мирового уровня, которая, помимо элементов для Маппера, теоретически может производить что угодно по технологии МЭМС.

          План следующий:….


          А вот дальше, намного интереснее:

          CorneliusAgrippa: На самом деле главное преимущество Мапперовской установки не в том, что она позволит получить очень маленькие размеры, а в том, что она позволит реализовать литографию без необходимости использования маски — пусть даже на довольно больших размерах, порядка 45-65 нм. В настоящее время набор масок для литографии стоит заоблачные деньги (комплект для процессора на 28 нм на полмиллиона евро потянет), поэтому с маленькими партиями ни один полупроводниковый завод возиться не будет. Многолучевая электронная литография позволяет изготовить:

          1. Маленькие партии пластин. Хоть одну.

          2. Прототипы. На одной пластине можно нарисовать десяток вариантов чипов, прогнать через линию и выбрать лучший вариант и потом клепать его на потоке обычной фотолитографией.

          Первая опция открывает возможности для мелкосерийного производства, которая на данный момент отсутствует

          (скажем, хочет кто-то сделать всю электронику для спутника на одном чипе — да пожалуйста, никаких проблем.

          Себестоимость одной 300 мм пластины CMOS 28 нм — порядка 5-6 тыс. евро, только маску принесите в цифровом виде).

          Вторая — существенно ускоряет разработку новых продуктов (правда, тут надо еще попыхтеть чтобы разрешение довести до разумных величин — хотя бы 14 нм).


          С 300 мм пластины можно получить на Мапперовской установке

          70650/(380*28нм/65нм)~433 систем на кристалле, где 380мм кв. площадь кристалла Эльбрус-4С при производстве по технологии 65 нм. При браке в 10% ~ 388 работоспособных чипов по цене 6000 евро/388 ~ 16 евро ($22 или 800 руб) за одну штуку Эльбрус-4С.

          Как я понял Эльбрус-4С это примерно Intel Core i5,а Core i5 меньше $160 в РФ не стоит. Даже если в реальном производстве Эльбрус-4С будет стоить в три раза дороже чем оценка в $22, он все равно будут дешевле сопоставимого по производительности Core i5.

          Так что мы или на пороге новой революции, или очередного провала г-на Чубайса.
          Moskva-7
          1. URAL72 23 апреля 2014 22:51
            Как приятно что в комментах так много конкретики, технических характеристик и конкретных сопоставлений. Это форум взрослых людей, а не тупых малолетних балаболов. Очень рад, так держать!
            1. serrrrgo 24 апреля 2014 14:29
              +1 Поддерживаю. Один из редких примеров, когда комменты местами читать интереснее чем статью
              1. Басарев 24 апреля 2014 15:31
                Было бы здорово и в самом деле произвести мировую революцию в ЭВМ.Потому что самые умные спутники должны быть только у самой космической державы.То есть у нас.
      3. mark2 23 апреля 2014 21:22
        А потому, как цена никого не волнует. Никто его продавать и покупать не собирается. Это PR! Это отчет Президенту за присвоенные чиновниками миллиарды. Судьба сей чудо техники будет та же, что и YotaFon. Все слышали что он есть, но никто его в глаза не видел, кроме Медведева и еще Глазьева- советника Смого Лидера нации, Света очей наших, чей яркий ум будоражит сознания всего Человечества)))
    2. atalef 23 апреля 2014 10:41
      Цитата: Alez
      Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.

      Не завтра , и даже не послезавтра , между 64 и 22 нм -- это
      Прежде всего , Интел уже выпустил 14 нм чипы (в Ирландии ) и готовятся к выпуску 10нм ( в Израиле )
      Это не завтра и не послезавтра , это 4 поколения .
      и уже ни 10, а 15 лет отставания.
      1. Bonham 23 апреля 2014 10:54
        предыдущий флагманский процессор от МЦСТ «Эльбрус-2С+», который был представлен в 2011 году, производился в нормах 90 нм, спустя 3 года, освоили уже 65 нм, если дальше пойдёт такими же темпами, то будет всё нормально

        1. atarix 24 апреля 2014 09:22
          я не понял. процессор используется БЕЗ РАДИАТОРА?
          1. Шелезяка 24 апреля 2014 11:41
            второй ролик, 1.33 - отчетливо видны радиаторы на платах в стойке
        2. atarix 24 апреля 2014 09:22
          я не понял. процессор используется БЕЗ РАДИАТОРА?
      2. gandalf 23 апреля 2014 12:13
        Техпроцесс - это не главное. Главное - архитектура, её возможности.
        А вот с архитектурой у Эльбруса - всё в порядке, в отличие от устаревшей, архаичной архитектуры х86, по которой вынуждены "бежать" вперёд интел и т.п. из-за совместимости. И получается, что то, что делает Эльбрус на 800 МГц может делать интел I5 на 2 ГГц.
        Получается у интела в основном экстенсивное развитие, а у наших - интенсивный.
        1. PiP 23 апреля 2014 12:51
          Цитата: gandalf
          Техпроцесс - это не главное. Главное - архитектура, её возможности.
          А вот с архитектурой у Эльбруса - всё в порядке, в отличие от устаревшей, архаичной архитектуры х86, по которой вынуждены "бежать" вперёд интел и т.п. из-за совместимости. И получается, что то, что делает Эльбрус на 800 МГц может делать интел I5 на 2 ГГц.
          Получается у интела в основном экстенсивное развитие, а у наших - интенсивный.

          Добавлю, что дело не в плотности и количестве на одном кристале. Не забываем о том, что Intel и AMD заточены на ширпотреб(всё что пользуют в быту с кучей ГГц) отказоустойчивость у них на пределе. Всё должно быть в меру. Какая мне разница в частотах и быстродействии, если звук вентиляторов из компа похож на рёв трактора, что бы не дай Бог не перегрелось это чудо. Более развёрнуто по процам Интел - http://all-ht.ru/inf/pc/proc_intel_hrono_all_12.html
          PiP
          1. zarya 24 апреля 2014 19:21
            Цитата: PiP
            если звук вентиляторов из компа похож на рёв трактора, что бы не дай Бог не перегрелось это чудо.


            Сейчас появляются возможности охлаждения погружением в жидкость (как в старые добрые времена кстати). А насчёт надёжности, вы на 100% правы.
        2. massad1 24 апреля 2014 08:47
          Хорошо бы со временем в массы, так сказать, распространение гражданской линейки оборудования, а то у нас по факту 90% Made in Taiwan. Процессора это конечно хорошо, хотя бы есть видимость что дело на месте не стоит, однако хотелось бы в итоге получить(простым смертным) ПК хотя-бы наполовину состоящий из отечественных комплектующих.
          1. zarya 24 апреля 2014 19:23
            Цитата: massad1
            роцессора это конечно хорошо, хотя бы есть видимость что дело на месте не стоит, однако хотелось бы в итоге получить(простым смертным) ПК хотя-бы наполовину состоящий из отечественных комплектующих.


            Да я бы его и к себе на место моего проживания в США заказал бы если цена у него сходая. Архитектура у этого процессора действительно интересная.
        3. zarya 24 апреля 2014 19:19
          Цитата: gandalf
          Получается у интела в основном экстенсивное развитие, а у наших - интенсивный


          Надо ещё добавить что Интел свой проект Itanium со сходной архитектурой бездарно про**али.
      3. concept1 23 апреля 2014 12:47
        Цитата: atalef
        Цитата: Alez
        Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.

        Не завтра , и даже не послезавтра , между 64 и 22 нм -- это
        Прежде всего , Интел уже выпустил 14 нм чипы (в Ирландии ) и готовятся к выпуску 10нм ( в Израиле )
        Это не завтра и не послезавтра , это 4 поколения .
        и уже ни 10, а 15 лет отставания.


        Максимум 5 лет!
        К этой всей теме еще и свои литографы на подходе!
      4. почтальон 23 апреля 2014 13:57
        Цитата: atalef
        и уже ни 10, а 15 лет отставания.

        1.Для военное техники , тепловыделение не столь критично,как для лэптопа и айфона
        (там ,в ВТ и так развитая система отвода тепла,вызванная наличием сенсоров)
        2.Эльбрус на "другом принципе"
        3.может быть кубиты,«квантовый параллелизм». и квантовые компьютеры,вообще завершат эру процессора архитектуры x86



        Учёные ФИАН и Российского квантового центра (RQC) заявили о создании модели квантового компьютера из нескольких кубитов на центрах окраски алмаза


        Как всегда: советский ученый Математик Юрий Манин еще в 1980 году впервые предложил использовать квантовую систему для вычислений, однако первый прототип компьютера появился в 2001 году в Ванкувере.
        почтальон
        1. Sledgehammer 23 апреля 2014 16:42
          еще в 1980 году впервые предложил использовать квантовую систему для вычислений, однако первый прототип компьютера появился в 2001 году в Ванкувере

          А вас это удивляет, меня нет. В 90 годы много чего и кого "вывезли" за рубеж.
          Sledgehammer
        2. cdrt 23 апреля 2014 20:06
          Цитата: почтальон
          3.может быть кубиты,«квантовый параллелизм». и квантовые компьютеры,вообще завершат эру процессора архитектуры x86


          ...вы знаете, архитектуру 86 хоронят по-моему года с 1988:-)
          уж скоро 30 лет будет, как она все умирает:-)
          1. почтальон 24 апреля 2014 01:43
            Цитата: cdrt
            ...вы знаете, архитектуру 86 хоронят по-моему года с 1988:-)

            НУ ,да если считать от 80386 (i386)
            похоронят.технический предел почти достигнут.
            А доступность: это массовость и цена. Интел жжет,как и майкрософт
            Цитата: cdrt
            уж скоро 30 лет будет, как она все умирает:-)

            адаптируется! давно уже не CISC-архитектура,а начиная с Intel 486DX, являются CISC-процессорами с RISC-ядром.
            На биржах наблюдается постоянный рост акций компаний занимающихся RISC архитектурой ARM и падение акций крупнейших производителей CISC х86 процессоров. Даже Интел падает несмотря на доминацию над АМД и отчеты о прибылях.
            почтальон
        3. Басарев 24 апреля 2014 15:41
          Ещё вспоминается не имеющая аналогов ЭВМ Сетунь - единственный троичный компьютер, производившийся серийно.Правда, давно это было, но тем не менее...
          1. zarya 24 апреля 2014 19:28
            Цитата: Басарев
            Ещё вспоминается не имеющая аналогов ЭВМ Сетунь - единственный троичный компьютер, производившийся серийно.Правда, давно это было, но тем не менее...


            Сетунь это любопытная машина, но ИМХО (строго ИМХО!) не более того. Там троичные значения хранились в двух битах (я читал описания её реализации), поэтому единственное что может в ней быть интересного это не столько железо, сколько [может быть] набор инструкций.
        4. zarya 24 апреля 2014 19:26
          Цитата: почтальон
          Как всегда: советский ученый Математик Юрий Манин еще в 1980 году впервые предложил использовать квантовую систему для вычислений, однако первый прототип компьютера появился в 2001 году в Ванкувере.


          Вот навеяло мне это воспоминания как я его книги находил и читал в библиотеке математического факультета Вашингтонского Университета в Сиэтле. Его кстати там некоторы из профессоров лично знали…
      5. JIaIIoTb 23 апреля 2014 14:42
        Аталеф. Мы восхищены Вашими наработками))))
        Но в области вооружений мы все таки Вас превосходим несмотря на нанометры)))
        Может все таки дело не в метраже?))))
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 23 апреля 2014 17:37
          Цитата: JIaIIoTb
          Аталеф. Мы восхищены Вашими наработками))))Но в области вооружений мы все таки Вас превосходим несмотря на нанометры)))Может все таки дело не в метраже?))))

          Да причём тут это . Я знаю сколько времени строился завод Интел ( в Кирьят Гате ) на 22нм.технологию. Это при учёте , что научный центр Интел находится в Израиле более 40 ка лет и завод на 32 нм уже существовал и вообще основная масса процессоров ( 40%) Интела выпускается в Израиле . т.е. при всех этих условия ,отсутствии в недостатке кадров , использовании части местных разработок и лбготных условий от правительства ( субсидии почти 1 млрд) -- завод строили почти 2.5 года и стоил он более 2.7 млрд долларов.
          И это только для того , что бы перейти с 32 нм на 22 нм.
          я понимаю о чем речь и довольно таки реальный человек.
          Скорость смены поколений в микроэлектроники - 4-5 лет и с каждым разом уменьшается.
          Производство чипов это не только электроника на высшем уровне , это химия ( я бы сказал в основном химия ),разработки . оборудование . культура производства и главное огромные инвестиции
          У России своего оборудования нет ,я уж не говорю , что переход на кждый новый уровень - это практически строительство нового завода.
          нового , а не модернизация старого.
          Он уже строиться ? Есть проэкт ?
          Как можно поличить что то , когда это даже не на чем выпускать.
          Может кто объяснит ?
          так , для общей информации
          По заявлениям компании, инвестиции Intel в строительство завода составили 3,5 млрд долл. В 2011 году на фабрике Fab 28 началось производство процессоров по 22-нм техпроцессу, на что потребовалось ещё 2,7 млрд долл.

          В настоящее время площадь стерильных помещений на фабрике Fab 28 равна площади четырех футбольных полей, а в производстве чипов занято порядка тысячи машин ста различных типов. Процесс обработки одной 300-мм пластины занимает в полном цикле примерно два месяца, за это время над пластиной совершается порядка 500 операций.
          1. URAL72 23 апреля 2014 23:04
            "научный центр Интел находится в Израиле более 40 ка лет и завод на 32 нм уже существовал и вообще основная масса процессоров ( 40%) Интела выпускается в Израиле"

            Собрал куда больше тысячи компьютеров, ни одного израильского процессора не видел. Может в Израиле не в курсе, что в хохляндии тоже есть деньги на компьютеры, да и тащить их не далече...
      6. Колесо 23 апреля 2014 16:25
        Цитата: atalef
        Не завтра , и даже не послезавтра , между 64 и 22 нм -- это Прежде всего , Интел уже выпустил 14 нм чипы (в Ирландии ) и готовятся к выпуску 10нм ( в Израиле )Это не завтра и не послезавтра , это 4 поколения .и уже ни 10, а 15 лет отставания.

        да ладно, не паникуйте, atalef.
        Побольше бы санкций ввели, и 15 лет плавно перетекут в три года...
        Ну Вы понимаете.., Израиль же с таким сталкивался.... hi
        1. cdrt 24 апреля 2014 00:19
          Цитата: Колесо
          Побольше бы санкций ввели, и 15 лет плавно перетекут в три года...


          Не перетекут. Собственно основное оборудование - импортное.
          Собственно - можно хорошо поучить историю электроники в СССР в конце 70-х, 80-х.
          1. nikolaxp 24 апреля 2014 18:01
            Цитата: cdrt
            Не перетекут. Собственно основное оборудование - импортное.
            Собственно - можно хорошо поучить историю электроники в СССР в конце 70-х, 80-х.

            И что такого, что оборудование импортное, как будто его у нас кто-то заберёт, главное это люди, которые на нём работают. После ВОВ в СССР тоже было сплошь импортное оборудование и это не помешало нам стать великой державой и первыми создать спутник и запустить человека в космос, да и много в каких других областях обогнать весь мир. Так что совсем не в оборудовании дело ИМХО.
            nikolaxp
      7. cdrt 23 апреля 2014 20:01
        Цитата: atalef
        Цитата: Alez
        Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.

        Не завтра , и даже не послезавтра , между 64 и 22 нм -- это
        Прежде всего , Интел уже выпустил 14 нм чипы (в Ирландии ) и готовятся к выпуску 10нм ( в Израиле )
        Это не завтра и не послезавтра , это 4 поколения .
        и уже ни 10, а 15 лет отставания.


        И...что характерно понаставили минусов:-)
        правда глаза колет:-)))))
        Справедливости ради, Intel по-моему все-таки не RISC процессоры по 10-14нм выпускает что немного скрадывает разницу в производительности.
        Собственно и производительность растет не супер скоростью, чего не скажешь об уменьшении энергопотребления
        1. zarya 24 апреля 2014 19:32
          Цитата: cdrt
          Собственно и производительность растет не супер скоростью, чего не скажешь об уменьшении энергопотребления


          Так уже давно производительность увеличивают в основном за счёт параллельности а не частоты.
      8. allexx83 23 апреля 2014 23:10
        Возможно. Только процессоры - узкоспециализированные, в первую очередь для военных. Обязательным условием должна быть радиационная устойчивость. Вопрос: как она соотносится с техпроцессами меньше 45 нм?
      9. nicollider 24 апреля 2014 09:41
        даже если то что написано в половину правда, то это большой прогресс. очень. это означает, что у нас есть и наука и технологии.
        nicollider
    3. iConst 23 апреля 2014 16:09
      Цитата: Alez
      Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.

      Вот тут-то и зарыта собака: наши партнеры ооочень внимательно следят за тем, чтобы у России не было топовых технологий.
      А сами мы не в состоянии создать производственные линии вообще ни с каким техпроцессом. Попросту нет базы - уничтожена как класс в 90-е.

      Потому и закупаем "позавчерашний день".

      Но даже на таких технологиях можно делать хорошие боевые вычислительные системы - быстродействия пока хватает. Русские инженеры всегда умели конкурировать "асимметричными" решениями.
    4. cdrt 23 апреля 2014 19:58
      Цитата: Alez
      Главное что-то делается, сегодня 64 НМ, завтра 22 НМ.


      Что что то делается хорошо...
      Только вот...сегодня 64, а 22 лет через 8-10...
      Собственно - отсталость в этой отрасли была всегда на этот срок (и 20 лет назад тоже примерно на столько же)
  3. gandalf 23 апреля 2014 08:26
    Хорошо... молодцы!

    А сколько гигафлопс выдаст сей продукт, если его 800МГц превратить в 2ГГц?
    Если линейно, то 50 * 2.5 = 125гигафлопс...
    Это десяток процессоров и уже 1 пентафлопс...
    1. Pilat2009 23 апреля 2014 17:44
      Цитата: gandalf
      если его 800МГц превратить в 2ГГц?

      Без уменьшения техпроцесса это невозможно.
  4. Irokez 23 апреля 2014 08:27
    Если своё не делать, то куча проблем возникает из-за всякого вида санкций.
    Поддерживаю именно отечественные разработки хоть они и не идеал и по скорости хуже. В военных системах нормально применяются и работоспособны, но зато нет опасности и диктата иностранных вмешательств.
    1. профессор 23 апреля 2014 08:43
      Цитата: Irokez
      В военных системах нормально применяются и работоспособны, но зато нет опасности и диктата иностранных вмешательств.

      Сдается мне Вы ошибаетесь. На сегодняшний день без американского либо японского оборудования невозможно произвести такой процессор. Оборудование это требует постоянной поддержки производителя... request
      1. tchoni 23 апреля 2014 09:38
        не совсем с вами согласен. почти 20 лет назад во время учебы соприкасался с отечественными производителями оборудования для производства микросхем. тогда шиком щиталось 0.25 мкм (250 нм) были большие наработки (работающий лабораторный стенд) в области 120 нм (буржуи тогда то же пользовали эту технологию в мирных целях) и рассказывали о перспективах, среди которых мелькали и 65 нМ (в том числе говорили о теоретически возможных 12 нм) и более мелкие. Так что пару сендов отечественной разработки (хотя, возможно и на импортных комплектующих) на 65 нМ в России-матушке я думаю что найдется.
        1. профессор 23 апреля 2014 09:50
          Цитата: tchoni
          Так что пару сендов отечественной разработки (хотя, возможно и на импортных комплектующих) на 65 нМ в России-матушке я думаю что найдется.

          Компания в которой я работаю (60% рынка) поставляет оборудование в Россию. Из конкурентов есть японцы (30%) и швейцарцы (~10%). Белорусы делают то что со времен СССР не изменилось, т.е. практически 30-и летних мамонтов. Эльбрус-4С на сколько я вижу собран по американской технологии флипчип. Оборудование для фабов делают исключительно американцы и японцы.
      2. почтальон 23 апреля 2014 12:32
        Цитата: профессор
        На сегодняшний день без американского либо японского оборудования невозможно произвести такой процессор.

        можно
        1.География поставок (в РФ)электронных компонентов велика, они поставляются из стран Западной Европы, Америки и Азии, их изготавливают на Украине, в Белоруссии, Киргизии и Армении
        2. Военная электроника, электроника для систем охраны и безопасности, для защиты информации-данная область малодоступна или недоступна вообще зарубежным производителям.
        3.производители ПЭК (пассвные электронные компоненты)

        в ближайшие годы производство стандартных массовых ПЭК в США, Германии, Австрии, Италии, Великобритании, Японии многократно сократится или почти исчезнет.
        4.потребление ПЭК

        Азиатско-тихоокеанский регион больше всего потребляет,там и производят,
        производство ПЭК мигрирует в <дешевые> страны с низким уровнем заработной платы и расходов на охрану труда и экологию (в первую очередь - в Китай) гораздо быстрее, чем полупроводниковое. Помимо Китая, новые производства ПЭК появились в Малайзии, Индонезии, Таиланде, Филиппинах, Мексике, Бразилии, Венгрии, Чехии, Хорватии.
        5.В большинстве случаев в Китае устанавливается самое современное японское оборудование, на котором можно выпускать высококачественные изделия (Некоторые китайские производители ПЭК уже включены в списки допустимых поставщиков крупнейшими мировыми производителями РЭА.)
        =====================
        Нет ,конечно если есть "желание" оснастить российскую военную электроннику микросхемами программируемой логики от Altera (США).... тогда да. Промблема....
        почтальон
        1. профессор 23 апреля 2014 12:44
          Цитата: почтальон
          можно

          Нет, не можно. Критическое оборудование фабов: США, Япония. Резка вейферов: США, Япония. Пайка (interconnect) США, Япония, Швейцария. И т.д

          Цитата: JonnyT
          Исключение составляет только отдел тестирования и контроля - там белорусы и наши имеют достаточно неплохие разработки.......

          Не составляет. Оборудование для тестирования (в том числе и на российском Микроне) KLA-Tenkor, Applied Materials.
          Микрон — сердце российской микроэлектроники
          1. JonnyT 23 апреля 2014 13:53
            Цитата: профессор
            Не составляет. Оборудование для тестирования (в том числе и на российском Микроне) KLA-Tenkor, Applied Materials.
            Микрон — сердце российской микроэлектроники

            Сердце российской микроэлектроники не только в микроне.....не надо забывать про Воронеж (КТЦ Электроника, Дягилев,НИИЭТ и тд.),про саму москву (ЦНИИХМ, НИИСИ РАН) про мелкие конторы такие как "Миландр", которые разбросаны по все России.
            Ну на микроне не только это есть..... Я говорю о тестировании вафера перед резкой.....сам лично на микроне видел белорусские проберы (которые кстати по некоторым параметрам превосходят например японские акретеки) и российские тестеры FT-17HF (им конечно до терадайнов далеко, но все же)......
            1. профессор 23 апреля 2014 14:09
              Цитата: JonnyT
              Сердце российской микроэлектроники не только в микроне.....не надо забывать про Воронеж (КТЦ Электроника, Дягилев,НИИЭТ и тд.),про саму москву (ЦНИИХМ, НИИСИ РАН) про мелкие конторы такие как "Миландр", которые разбросаны по все России.

              Там ситуация в корне не отличается.

              Цитата: JonnyT
              Ну на микроне не только это есть..... Я говорю о тестировании вафера перед резкой.....сам лично на микроне видел белорусские проберы (которые кстати по некоторым параметрам превосходят например японские акретеки) и российские тестеры FT-17HF (им конечно до терадайнов далеко, но все же)......

              И я говорю именно о таких тестерах. Видел репортаж с российкого завода и хорошо различил знакомую технику KLA-Tenkor с пробами Kulicke & Soffa.
              О характеристиках белорусских тестеров рассуждать не берусь, не владею информацией, но за пределами СНГ они особым спросом не пользуются, а паяльные аппараты точно отстают лет на 30. request
              1. atalef 23 апреля 2014 17:54
                Цитата: профессор
                с пробами Kulicke & Soffa.

                Олег , этот завод в Йокнаме по моему. Это там силиконовые подложки ( или как это называется ) режут ?
                Просто у меня подстанция рядом ( рядом с Кетером ) , так пересекался с одним , который на этом заводе работает , он рассказывал.
                1. профессор 23 апреля 2014 22:02
                  Тa что делаeт машины для резки вейферов и подложек была продана и сейчас называется ADT. Сейчас она находится в Йокнеам как и сама К&S.
          2. почтальон 23 апреля 2014 14:12
            Цитата: профессор
            Критическое оборудование фабов

            Представитель фирмы Frost & Sullivan заявил: <Китай жизненно важен для производителей электронных компонентов. Если вас нет в Китае, то это значит, что вы не намерены бороться за выживание>.
            в ЕЭС ,США (вероятно в РФ) останется лишь Производство компонентов для жестких условий эксплуатации (например, с рабочей температурой до 150 или 175°С), прецизионных компонентов с узкими допусками, высоковольтные компоненты (с номинальным напряжением более 500 В), высокочастотные компоненты (для частот более 1 ГГц), специальные компоненты для военной и авиакосмической аппаратуры, радаров, радиопередатчиков и т.д., ВСЕ,ЧТО обеспечивает высокую рентабельность (в ряде случаев - до 45%), но требует специфического ноу-хау, высоких надежности и качества изделий, соответствующего контрольно-измерительного оборудования, высококвалифицированного технического персонала, хорошо организованного сервиса для потребителей.
            Цитата: профессор
            Оборудование для тестирования (в том числе и на российском Микроне)

            согласен,все то же как и на вертолето,самолето и тд строительных.
            НО ОНО УЖЕ В РФ! Не так ли?
            почтальон
            1. профессор 23 апреля 2014 14:21
              Цитата: почтальон
              НО ОНО УЖЕ В РФ! Не так ли?


              Без постоянной поддержки и снабжения из-за границы всё это оборудование лишь груда металла. Знаю о чем говорю, давно работаю в этой области.
              1. почтальон 23 апреля 2014 16:02
                Цитата: профессор
                Знаю о чем говорю, давно работаю в этой области.

                Поверю.
                Из всего ,что я знаю: посещал сборочную линию simens, где то в NRW.
                Пылесосы помню . остальное не очень

                =========
                А в Израиле на чем работают?
                почтальон
                1. профессор 23 апреля 2014 16:08
                  Цитата: почтальон
                  А в Израиле на чем работают?

                  В Израиле фабы Интеля, Джазза и всякая мелочь. Оборудование американское и японское. KLA-Tenkor, Applied, K&S делают в самом Израиле.
              2. tchoni 23 апреля 2014 16:08
                Скажите, уважаемый Профессор, а как ваша фирма называется, если не секрет конечно?
                1. профессор 23 апреля 2014 22:03
                  Цитата: tchoni
                  Скажите, уважаемый Профессор, а как ваша фирма называется, если не секрет конечно?

                  Секрет wink
    2. JonnyT 23 апреля 2014 12:34
      Печально конечно признавать, но почти все оборудование для производства микропроцессоров делают заграницей! Исключение составляет только отдел тестирования и контроля - там белорусы и наши имеют достаточно неплохие разработки.......
      Даже простенькие установки нанесения резиста и то заграничные.... а уже не говорю о печах, разварках, бондинге, травлении.....(((((
  5. saag 23 апреля 2014 08:29
    Цитата: Alez
    завтра 22 НМ

    даже не послезавтра:-) а лет через 10 при благоприятном стечении обстоятельств
    1. Irokez 23 апреля 2014 08:42
      Пессимизм - "OFF".
      Ещё не наступило завтра, а вы уже поражение нам ставите. Мысли и предсказания должны быть положительные, а вы негатив сеите, что влияет на будущее, а потом говорите, что всё плохо.
      1. saag 23 апреля 2014 08:54
        Я ставлю? "Стоит отметить, что по технологическому процессу изготовления российская компания примерно на 8-10 лет отстает от компании Intel. Наиболее современные процессоры Intel i3 и Intel i5, построенные на архитектуре Ivy Bridge, выпускаются по техпроцессу 22 нм. Техпроцесс с использованием 65-нанометровых технологий начал применяться ведущими мировыми производителями микропроцессоров в 2004 году, а в серийное производство такие процессоры пошли в 2006 году"
        Так что это скорее объективная реальность, а не мой пессимизм:-)
        1. theadenter 23 апреля 2014 13:30
          Intel i3, i5, i7 - это массовые процессоры для дома.
          В боевых условиях они сдохнут от обычных наводок с электрооборудования и мощных передатчиков. В условиях тряски - легко выйдет из строя система охлаждения, отломятся радиаторы, блоки жидкостного охлаждения и в самый критический момент все перестанет работать.
          Попадание влаги, металлической пыли тоже способны вывести аппарат из строя - сильный нагрев процессора не даст использовать закрытые конструкции с защитой от брызг и пыли.

          В обороне должны быть безотказные и стабильные, а не обязательно сверхмощные и маленькие процессоры. Не для игр в игрушки нужны эти процессоры. Да и к тому-же для большинства задач 800 МГц х4 ядра - выше крыши будет. Не забывайте, что Intel выполняет за такт до 2-3 операций, а тут до 27.
  6. профессор 23 апреля 2014 08:40
    Как человека проработавшего более десятка лет в полупроводниковой промышленности меня интересуют лишь две вещи:
    1. На каком оборудовании был создан процессор?
    2. Каков йильд?
    1. ism_ek 23 апреля 2014 09:05
      В Китае его скорее всего делаю. Наши только документацию разрабатывают.
      Сравнивать его надо не с интелом, а с ARM
    2. почтальон 23 апреля 2014 12:40
      Цитата: профессор
      1. На каком оборудовании был создан процессор?

      Опытно-конструкторская работа "Разработка микропроцессора с архитектурой Эльбрус, адаптированного для производства на отечественной фабрике" ,срок завершение 2014

      1.Эльбру́с 2000 (E2K) -Производится с июня 2008 года на заводе TSMC в Тайване на основе библиотеки стандартных ячеек, соответсчвено и 4х ядерный то же где то так
      или
      2.Отечественное производство представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.
      почтальон
  7. zorch 23 апреля 2014 08:40
    Отличная новость! Кто владеет информацией, тот владеет миром. Значит сохранность информации очень важна. И свою электронику и ПО нужно развивать. Китайцы давно на Линуксе.
    1. Колесо 23 апреля 2014 16:38
      Цитата: zorch
      Китайцы давно на Линуксе.

      Линь не панацея, скорее такая же тупиковая ветвь, как и форточки.
      Чем дальше, тем более неповоротливыми становятся обе системы.
      Наворотов куча - толку всё меньше и меньше.
      Нужно что-то своё, оригинальное на микромодульном принципе.
      1. iConst 23 апреля 2014 17:01
        Цитата: Колесо
        Цитата: zorch
        Китайцы давно на Линуксе.

        Линь не панацея, скорее такая же тупиковая ветвь, как и форточки.
        Чем дальше, тем более неповоротливыми становятся обе системы.
        Наворотов куча - толку всё меньше и меньше.
        Нужно что-то своё, оригинальное на микромодульном принципе.

        При чем тут форточки?
        Уважаемый, вы не в теме: Линукс - это ядро. И как любое ядро может совершенствоваться.
        А то, чем ты обвесишь ядро: Дебианы, Мандривы и туева хуча других - это уже твои проблемы. Нарисуешь тяжелый неповоротливый ГУЙ - сушите вёсла... И это мы часто наблюдаем.
      2. virm 23 апреля 2014 17:06
        Год или два назад было много разговоров о том, что лаборатория Касперского начинает разработку своей собственной операционной системы. Предназначенной, в основном, для АСУТП. Не на Линуксе. Но, что то ничего не слышно об этом. А было бы - неплохо отечественную ось заиметь. Тем более, ЛК могла бы обеспечить нормальную поддержку.
  8. Nayhas 23 апреля 2014 08:44
    Чёй то не озвучили историю вопроса? Как в 2006г. компания Ангстрем-Т заключила контракт с AMD, в 2007г. купили б/у линию в Дрездене, как только 2012г. завезли её в Россию... и вот сейчас производство готово к выпуску того, что выпускалось в 2006г., но с наклейкой на кириллице...
    Вот только по планам ещё к 2010г. должны были достигнуть объемов производства на уровне 360-400 миллионов евро в год, а на дворе уже 2014 и они только начали...
    1. colonel 23 апреля 2014 09:15
      Цитата: Nayhas
      не озвучили историю вопроса

      "Эльбрусы" летали на советских орбитальных станциях (на "Мире" в т.ч.)и неплохо справлялись. Вопрос - почему не развивали производство???. То ли из-за патологической секретности, то ли ещё почему.
      1. почтальон 23 апреля 2014 13:42
        Цитата: colonel
        "Эльбрусы" летали на советских орбитальных станциях (на "Мире" в т.ч.)и неплохо справлялись.

        ?
        1.МИР (с блоками) функционировал с 20 февраля 1986 года по 23 марта 2001 года.
        2.ЭльбрусЫ» — серия советских суперкомпьютеров, разработанных в Институте точной механики и вычислительной техники в 1970—1980-х (гляньте ниже ЗАНИМАЕМУЮ ПЛОЩАДЬ И ПОТРЕБЛЯЕМУЮ МОЩНОСТЬ)
        3.Советские к/корабли и орбитальные станции не имели полноценной бортовой ЭВМ-Для этого использовались малогабаритные ЭВМ, в память которых были заложены(зашиты) стандартные программы управления операциями полета.
        ЭТИ БЦВМ "делались " на основе БТВ от ОБТ или БЦЭВМ комплексов тактических БР





        4.БЦВМ серии "Аргон-1" для мобильного оперативно-тактического ракетного комплекса "Точка" -для лунной программы, на ее основе "Аргон-11С",Аргон-16" (25 лет!!!)- во ВСЕХ "Союзах", транспортниках "Прогресс", орбитальных станциях "Салют" и "Мир", БЦВМ серии Ц( в частности "С-530") -в системах управления межпланетных станций "Марс" и "Венера"

        почтальон
        1. colonel 23 апреля 2014 20:14
          Не собираюсь с Вами спорить, тем более не имею под рукой таких красочных иллюстраций. Пользуюсь информацией которую получил еще в 1988 году когда переучивался в Плесецке на "Тополь". hi
  9. UzRus 23 апреля 2014 08:46
    Стоит отметить, что по технологическому процессу изготовления российская компания примерно на 8-10 лет отстает от компании Intel. - Ну, нашли с чем сравнивать! Это само собой, ведь Интел - ведущий мировой производитель. Ничего страшного, самое главное - начать. И обеспечить оборонку собственными разработками.
    1. cosmos111 23 апреля 2014 10:09
      Цитата: UzRus
      ь Интел - ведущий мировой производитель.

      российская продукция,исключаюшая "закладки",это главное((((
      в военной технике,элементная база должна быть на 100%,росссийского или беларусского производства(((

      а на каком оборудовании и по какой технологии,это уже вторично!!!
      1. профессор 23 апреля 2014 10:19
        Цитата: cosmos111
        а на каком оборудовании и по какой технологии,это уже вторично!!!

        первично, так как при введении элементарных санкций всё производство просто встанет.
        1. kare 23 апреля 2014 10:42
          Не встанет.
          Да, и по скорее бы ввели эти санкции, тут я прямо таки солидарен с вашим горячим желанием hi
          1. профессор 23 апреля 2014 10:59
            Цитата: kare
            Не встанет.
            Да, и по скорее бы ввели эти санкции, тут я прямо таки солидарен с вашим горячим желанием hi

            1. Встанет и это гарантированно. Причины я уже указал.
            2. Своего желания я ещё не высказывал.
        2. Колесо 23 апреля 2014 16:41
          Цитата: профессор
          первично, так как при введении элементарных санкций всё производство просто встанет.

          Профессор, вы недооцениваете слесаря дядю Васю, а, вроде бы выходец из наших бывших... hi
          1. atalef 23 апреля 2014 17:59
            Цитата: Колесо
            Цитата: профессор
            первично, так как при введении элементарных санкций всё производство просто встанет.

            Профессор, вы недооцениваете слесаря дядю Васю, а, вроде бы выходец из наших бывших... hi

            Знаю сантехника Василия , очень кстати хороший сантехник ( даже жителям Хайфы могу его посоветовать ) , но в электронику , да сразводным ключом -- боюсь не справиться laughing
            1. почтальон 23 апреля 2014 19:34
              Цитата: atalef
              да сразводным ключом -- боюсь не справиться

              Есть ведь ,акромя д.Васи и другие,причем не с ключем, а с туннельным микроскопом допустим.
              Электронная структура атома вольфрама на острие зонда. Изменение расстояния между атомом вольфрама на острие зонда и атомом углерода поверхности графита позволяет «прощупывать» различные орбитали электронов в атоме вольфрама. Изображения получены Александром Чайкой в ИФТТ РАН на микроскопе GPI-300 (в лаборатории поверхностных явлений Института общей физики им. А.М. Прохорова РАН (ИОФРАН)в 1998 году был создан промышленный образец сверхвысоковакуумного сканирующего туннельного микроскопа GPI 300 и налажено его производство. Первый прибор GPI 300 был поставлен в Италию в Университет г. Флоренции и до сих пор используется в исследованиях). Указаны масштабы по горизонтали и вертикали – 30 пикометра (0,03 нм)



              или...Российский судовой лазерный комплекс получил золото на инновационном салоне в Швейцарии ,созданный на "Астрофизике" судовой мощный лазерный комплекс (Патент Российской Федерации № 2463200 от 10.10.2012 г.) способен разрезать ледовый покров толщиной 1-2 метра


              Казалось бы Иран....
              Ну вот RoboCup Iran Open 2014 ,ПОБЕДИЛИ ИРАНЦЫ!!!

              =========
              Не боги (израильтяне) горшки обжигают тока
              почтальон
  10. fzr1000 23 апреля 2014 09:04
    Intel владеет пакетом акций ЗАО МЦСТ. Дальше выводы делайте сами.
    1. shuhartred 23 апреля 2014 09:36
      Цитата: fzr1000
      Intel владеет пакетом акций ЗАО МЦСТ. Дальше выводы делайте сами.

      Насколько большим?
      1. fzr1000 23 апреля 2014 10:16
        Ну кто ж скажет.
        1. почтальон 23 апреля 2014 12:56
          Цитата: fzr1000
          Ну кто ж скажет.

          Intel Corporation....
          только сказать нечего, т.к. нет самого факта покупки
          почтальон
    2. почтальон 23 апреля 2014 12:55
      Цитата: fzr1000
      Intel владеет пакетом акций ЗАО МЦСТ

      1.ЗАО «МЦСТ» является правопреемником ТОО «Московский центр SPARC-технологий (МЦСТ)»
      с ЗАО(это не ОАО) ,не все так просто,что бы купить акции надо согласие ВСЕХ АКЦИОНЕРОВ.
      2.Несмотря на заявления Intel о заключении договора о покупке компаний МЦСТ и UniPro, сообщений об исполнении этого договора не появлялось
      3.Intel Corp. has picked up several design teams from Elbrus MCST, the legendary microprocessor design house that at one time set its sights on the Itanium processor.
      4.http://egrul.nalog.ru/
      Сведения о записях, внесенных в ЕГРЮЛ в отношении юридического лица.
      с 2004 изменений в ЕГРЮЛ -НЕТ,имхо: ничего Интел не КУПИЛА
      почтальон
      1. fzr1000 23 апреля 2014 18:01
        Я только рад.
    3. Fanat1984 24 апреля 2014 13:01
      А кто мешает наложить "большой и жирный" на интел?
      Fanat1984
  11. Nitarius 23 апреля 2014 09:04
    НАДО ПРОИЗВОДИТ ЕГО! для МАСС а не заниматься БОЛТОВНЕЙ!
    НАРОД будет БРАТЬ РАДИ ПРОБЫ и престижу! думаю НАДО И ПО свое под него делать!
    1. vitalm 23 апреля 2014 22:16
      На рынок в России надо выкидывать игровую версию для поддержки оборонки и для соперничествка с Intelом
  12. TEHb 23 апреля 2014 09:08
    Для рабочих станций нормально, так и переводите сначала правительство и госструктуры на свои компьютеры, правда для игр вряд ли, перехватить рынок игровых компов очень сложно, ибо там конкуренция выше крыши. Правда скорее получится как с автомобилями.
  13. ДАГЕСТАНЕЦ333 23 апреля 2014 09:14
    Скажу одно - отечественное железо(для домашнего пользования), при одинаковой мощности, я буду покупать, даже если оно будет вдвое дороже! Давайте ребята, не подведите!
    1. Нормальный 23 апреля 2014 09:28
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      Скажу одно - отечественное железо.... я буду покупать, даже если оно....


      Приветствую, Магомед.
      На "Приоре" ездите? lol
      1. shuhartred 23 апреля 2014 09:48
        Цитата: Нормальный
        На "Приоре" ездите?

        Моей Калине 5 лет ,пробег 250000, заводится в -42(всегда),семью из 4-х человек с багажом каждое лето везет на юг и обратно(более 6000 км) без проблем. Обслуживаюсь у оф.диллера(в год около 10 000р.). За все время был один косяк с печкой(у нас это актуально пол-года зима). Это просто машина,все остальное(БМВ,Мерседес и т.п) понты и опции(ИМХО). Еще вопросы? Р.S Дооборудовал немного(диф. повышенного трения и проставки в подвеску просвет стал 185мм под защитой) теперь ваще джип.
        1. saag 23 апреля 2014 10:01
          Цитата: shuhartred
          Дооборудовал немного(диф. повышенного трения

          В Калину?
          1. shuhartred 23 апреля 2014 10:30
            Цитата: saag

            В Калину?

            Да а что? Заказал через интернет и поставил. Отличная вещь.
            1. saag 23 апреля 2014 10:35
              а смысл в монопривод это делать, чем привода не угодили?
              1. shuhartred 23 апреля 2014 11:15
                Цитата: saag
                а смысл в монопривод это делать, чем привода не угодили?

                Проходимость лучше,старт на льду более уверенный, да и повороты по скользкому лучше проходит.Говорю же зима пол-года и снегу иногда наметает мама не горюй. Да и по грязюке воронежской проходил там где другие вставали.
        2. Нормальный 23 апреля 2014 10:25
          Цитата: shuhartred
          Калине 5 лет ,пробег 250000, заводится в -42(всегда),семью из 4-х человек с багажом каждое лето везет на юг и обратно(более 6000 км)


          Повседневный, будничный героизм - неотъемлемое качество русского народа, это понятно.
          Но вот то, что калина проходит в год 50000 км и за пять лет на ней ничего кроме печки не ломалось - это не научная фантастика. Тут я буду Станиславским, поскольку живу с рождения в России, откатал две отечественные машины и имел отношение к советскому ещё промышленному производству.
          Цитата: shuhartred
          Это просто машина

          Конечно! Сам 10 лет ездил на продукции отечественного автопрома и прекрасно понимаю, что наша машина не роскошь а средство передвижения, причем за минимальные деньги. Ни о каком комфорте (не в понтах дело, а в том, что я с о своим ростом там просто не помещался) , удобстве ими качестве изготовления речи просто нет - едет и спасибо! Тем более, что починить можно ночью в чистом поле на коленке.
          Цитата: shuhartred
          Еще вопросы?

          Да Боже упаси! Какие вопросы? Блажен кто верует. Спорить же с верующим дело не благодарное (еще совсем недавно, лет так 20-25 назад мои знакомые на полном серьёзе утверждали, что нет лучше машины чем жигули. Теперь оне все на бюджетных и не очень "иномарках" и о наших прошлых спорах предпочитают не вспоминать)
          Цитата: shuhartred
          Дооборудовал немного

          Знамо дело! Наша машина рук (и не кривых) требует. yes
          1. shuhartred 23 апреля 2014 10:41
            Цитата: Нормальный
            пять лет на ней ничего кроме печки не ломалось - это не научная фантастика

            Не ну как не ломалось. Конечно подвеска вся уже неродная. Ступичные подшипники менялись,глушитель,мотор дворников и т.д. Я имею в виду что не было критичных поломок в чистом поле когда не едет совсем. А так, что то вовремя менялось что то по необходимости, но машина всегда добиралась до дома сама.
            Цитата: Нормальный
            Да Боже упаси! Какие вопросы? Блажен кто верует.

            Я не принадлежу к свято верующим в отечественный автопром. И не буду с пеной у рта доказывать что наши машины лучше. Довелось покататься на приличных иномарках. Слов нет уровень совсем другой. Но для моего скромного бюджета Калина самое оно. И наверное мне просто повезло с машиной( а печку выделил потому что подложила свинью в -30,благо до дома недалеко было)
        3. почтальон 23 апреля 2014 13:27
          Цитата: shuhartred
          Моей Калине 5 лет ,пробег 250000

          1.место Вашей ладе Калина в музее Автоваз,под стеклянным колпаком(ну как в Штутгарте,в музеях ,у Mercedes, BMW, Porsche)
          Есть проблемы по кузову – провисли двери? Есть проблемы с ржавчиной двери багажника?Авто все же заводится, тормозит и способно передвигаться?
          2.Вы почти 6,5 раз объехали вокруг экватора,за 5 лет,ездя каждое лето на море (6000км туда и обратно,ну и по городу так ЧУТОК)
          3.В свое время много ездил по Европе,получалось 2-5000 км в месяц,и это тяжело.Но это по Европе(автобан),по РФ сие очень сложно,стаж 22 года, кактегории все кроме пас. автобуса.
          Цитата: shuhartred
          все остальное(БМВ,Мерседес и т.п) понты и опции(ИМХО)

          Шутник... с 1994 г. только иномарки,называть их(иномарки) понтами-глупость
          Цитата: shuhartred
          Дооборудовал немного(диф. повышенного трения и проставки в подвеску просвет стал 185мм под защитой)

          Вносить изменения в конструкцию автомобиля,не одобренные заводом изготовителем,и не внесенные в ОТТС- преступление( ПДД РФ,ГК РФ и УК РФ).
          1. со 185 мм - не перевернитесь в повороте,ЦМ повысился (расчет и компенсацию не делали?), жесткость стабилизаторов поперечной устойчивости я так понимаю НЕ МЕНЯЛИ? (А в прочем они СПУ есть на ЛК?)
          2.
          Цитата: shuhartred
          да и повороты по скользкому лучше проходи

          ХУЖЕ. На то он и дифференциал. Попробуйте на нелюбимых вашми "понтах" с заблокированым дифференциалом войти в поворот (практически на всех отключается при 40-60 км/ч)
          Такие блокировки работают в сравнительно небольшом диапазоне отношения моментов (мощностей),что наверное терпимо для ЛК и ОЧЕНЬ БЫСТРО ИЗНАШИВАЮТСЯ.
          3.
          Цитата: shuhartred
          теперь ваще джип.

          Примерно так?
          почтальон
          1. shuhartred 23 апреля 2014 13:55
            Цитата: почтальон
            ,ну и по городу так ЧУТОК)

            Вообще то я на ней еще в такси подрабатываю
            Цитата: почтальон
            ,называть их(иномарки) понтами-глупость

            Именно понты. Вы цены сравните.
            Цитата: почтальон
            Вносить изменения в конструкцию автомобиля,не одобренные заводом изготовителем,и не внесенные в ОТТС- преступление( ПДД РФ,ГК РФ и УК РФ).

            Да плевать,все равно не видно.
            Цитата: почтальон
            со 185 мм - не перевернитесь в повороте,

            Я ж не гонщик какой, а заявленный просвет у калины 170мм, так что не так уж много добавил.
            Цитата: почтальон
            (А в прочем они СПУ есть на ЛК?

            На моей нету. Может более продвинутые версии есть?
            Цитата: почтальон
            ХУЖЕ. На то он и дифференциал.

            По личным ощущениям лучше. Может кажется(только не надо говорить креститься надо)
            Цитата: почтальон
            Попробуйте на нелюбимых вашми "понтах"

            Я не говорил что мне не нравятся иномарки. Просто они мне не по карману. Значит понты(зависть наверное laughing ).А функцию автомобиля и те и другие выполняют.
            Цитата: почтальон
            ОЧЕНЬ БЫСТРО ИЗНАШИВАЮТСЯ.

            Проехал с ним 35000.Пока работает. Насчет видео. Водитель калины конечно дятел,но ведь выбрался же. Я бы туда просто не поехал,чай не УАЗик. А по сравнению с другими(не оборудованными)калинами моя джип(почти) hi
            1. почтальон 23 апреля 2014 15:12
              Цитата: shuhartred
              Вообще то я на ней еще в такси подрабатываю

              Все равно для 250000км МНОГО(очень),слабо верится. Разве,что вы не в Питере живёте и регулярно ездите по КАД (ну как мне приходится от Культуры,до Петергофа,ч/з Кронштадт)
              У знакомых такси фирма(правда ОНИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕРСЕДЕС ИСПОЛЬЗУЮТ) , могу дать выкладки по пробегам.
              Цитата: shuhartred
              Именно понты. Вы цены сравните.

              То,что стоит, то и стоит. СРАВНИТЕ КАЧЕСТВО,безопасность,комфорт, и ? И можно закрыть дискуцссию. НЕ СЯДУ,и жене, детям не дам.
              Да просто попробуете на Лада Калина за день проехать(Питер-Ханко -Питер, или Трафемюнде-Цюрих-Милан(если осилите)..будете НЕПРИЯТНО УДИВЛЕНЫ.
              Цитата: shuhartred
              Да плевать,все равно не видно.

              На себя- да ради бога, но АТС-средство повышенной опасности. А если кувыркнетесь и УГРОБИТЕ КОГО ТО( тьфу,тьфу детишек например?).
              УВИДЯТ СРАЗУ
              По опыту видел несколько раз ОТЛОВ в ГЕРМАНИИ (полицаи с аналогом ШТАНГЕНЦИРКУЛЯ большого,ночером)-замер КЛИРЕНСА у младежи...нет серта от TUV,Dekra-отение от управления,машина обочина или эвакуатор.Там правда боролись с ЗАНИЖЕННЫМ клиренсом("псевдоферарридоморощенная",повышать клиренс,там,кроме как не ДОП никому в мозг не приходит...
              Цитата: shuhartred
              На моей нету.

              мдяя без стабилизатора повышенной устойчивости с повышенным клиренсом.....
              Цитата: shuhartred
              А функцию автомобиля и те и другие выполняют.

              телега тоже "функцию " выполняет
              ==============
              Ну хотя бы
              Новый Renault Logan 2 - Рено Логан/Сандеро 2014 ,на полном,полном, как вчера сообщила Л. чего то в районе 450000р
              http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2013/02/201302021258_1-575x366.jpg

              Цитата: shuhartred
              По личным ощущениям лучше

              Помню,помню... сосед в 1996 :" лечу эт я значит в Хельсинки на своей 99й, на спидометре 201 км/ч.." Я: ? ,эээ.. завод изготовитель максималка165(идеальные условия,полигон),этт как?. О: " да врут, шпециально занижають" Я: А нафуя?

              Цитата: shuhartred
              но ведь выбрался же

              Он вернулся!!!
              Цитата: shuhartred
              А по сравнению с другими(не оборудованными)калинами моя джип(почти)

              на гелене один раз за елью ездил... Что бы открыть дверь,пришлось:
              -открыть стекло
              -лопатой рачистить зону открытия двери(ума хватило взять с собой)
              -погрузиться в снег
              -с помощью лопаты,подснежно добраться до ели
              -срубить,раскопать дверь багажника,загрузить и уехать (1/3 задним)

              Ну попробуйте за грибочками штоли съездить,куданитть за Сортавалу...
              почтальон
              1. Колесо 23 апреля 2014 17:14
                Цитата: почтальон
                Да просто попробуете на Лада Калина за день проехать(Питер-Ханко -Питер, или Трафемюнде-Цюрих-Милан(если осилите)..будете НЕПРИЯТНО УДИВЛЕНЫ.

                Удивлены чем?
                Расстоянием?
                Так разные восприятия расстояния в центральной России и к востоку от неё.
                Мне в краевой центр и обратно 600+ и ничего, подвигом не считаю.
                И от индивидуальности зависит.
                К примеру, с другом семьями в 12 году ездили в Ставрополь (от Перми), он на Королле в конце пути выжатый, как лимон, я на Оде бодр.
                2500км за 32часа вместе с отдыхом.
                Цитата: почтальон
                То,что стоит, то и стоит. СРАВНИТЕ КАЧЕСТВО,безопасность,комфорт, и ? И можно закрыть дискуцссию. НЕ СЯДУ,и жене, детям не дам.
                Ну, таки, Ваше право.
                На вкус и цвет все фломастеры разные.
                1. почтальон 24 апреля 2014 01:33
                  Цитата: Колесо
                  Так разные восприятия расстояния в центральной России и к востоку от неё.

                  КАД СПб 142 км

                  В ОТП съездить с севера на Петергоф, туда и обратно,200км . И что?
                  Знакомый на работу в Лен.область езздит 278 км туда и обратно. Каким растоянием Вы меня удивить хотите?
                  Цитата: Колесо
                  2500км за 32часа вместе с отдыхом.

                  На рыбалку в Трондхейм,без сна.
                  Разговор не о том у кого больше/длиньше, а о 250000км за 5 лет и "как новая"
                  Цитата: Колесо
                  Ну, таки, Ваше право.

                  Ну спасибо ,успокоили. Только я не понял? Я ,что у вас разрешение спрашивал?
                  ВЕРНИТЕСЬ (если сможете) к теме спора. УГУ?
                  почтальон
              2. shuhartred 23 апреля 2014 19:05
                Цитата: почтальон
                Все равно для 250000км МНОГО(очень),слабо верится. Разве,что вы не в Питере живёте и регулярно ездите по КАД (ну как мне приходится от Культуры,до Петергофа,ч/з Кронштадт)

                В Мурманске живу и помимо прочего часто езжу в область(Ловозеро). Пишу что есть а ваше вера или неверие мне как то фиолетово.
                Цитата: почтальон
                И можно закрыть дискуцссию. НЕ СЯДУ,и жене, детям не дам.

                Если у вас есть деньги на приличную иномарку,а у меня только на ВАЗ,так мне что теперь на автобусе ездить. Мне машина нужна,а выбора у меня нет.
                Цитата: почтальон
                .будете НЕПРИЯТНО УДИВЛЕНЫ.

                Это вы МНЕ говорите. Я на ней без отдыха проехал от Петрозаводска до Воронежа,а это 1500км(примерно). Не скажу что как огурец но вполне мог и дальше ехать.
                Цитата: почтальон
                . А если кувыркнетесь

                А если вы? Никто не застрахован от ДТП и не надо меня парить что из-за 15мм просвета моя машина начнет кувыркаться уже год отьездил и даже кренов особых в поворотах не вижу.
                Цитата: почтальон
                телега тоже "функцию " выполняет

                Функцию телеги да,автомобиля нет.
                Цитата: почтальон
                Новый Renault Logan 2 - Рено Логан/Сандеро 2014

                Я машину брал в 2009 за 280000р. Сандеро тогда и не пахло. А на Логане тест драйв откатал и с криком "чур меня" убежал от этого убожества. Калина мне намного больше понравилась.Да и нет у меня 450килорублей
                Цитата: почтальон
                Помню,помню... сосед в 1996

                Вы путаете блокировку дифференциала, с Дифф.повышеного трения, он не блокирует жестко.
                Цитата: почтальон
                Он вернулся!!!

                Конечно вернулся-дальше только на танке.
                Цитата: почтальон
                на гелене один раз за елью ездил..

                Ну попробуйте на своем гелене пройти там где шнекоход прошел,или ГТС. Я на калине по грибы не езжу,еще не выжил из ума,только в метель я со двора выехал,а остальные(не джипы)там и остались. Без лопаты. А гелендваген с калиной сравнивать это вообще...как танк с трактором. Не надо кичиться своим благосостоянием. Уменя есть то что есть и она мне нравится. Вам не нравится ваше право ругать то машину зачем?
                1. почтальон 24 апреля 2014 01:29
                  Цитата: shuhartred
                  Не надо кичиться своим благосостоянием

                  1.Чего то Вас понесло как майданутого. ГДЕ ЭТО Я "кичился"?
                  2.И с блокировкой и фрикционным дифференциалом ,яничего не путаю, образование не позволит.ЧИтните на досуге(чего уж ликбез вести),поймете: и про скорость и про повороты.А блокировкуД и повороты привел ,что бы понятливее было,тк это утверждение:
                  Цитата: shuhartred
                  да и повороты по скользкому лучше проходит
                  -технический бред
                  3.Про гелен ,я про "внедорожник" калина. НЕУЖЕЛИ не дошло?
                  4.
                  Цитата: shuhartred
                  Это вы МНЕ говорите. Я на ней без отдыха проехал от Петрозаводска до Воронежа,а это 1500км(примерно)

                  КОнечно вам, про "250000".
                  Без отдыха(я) : СПБ-Тронхейм ‎,вокруг Ботники,без парома, что -то около 2200км, сгорами и наличием кислородной маски. И ЧТО?
                  Фиолетово,так фиолетого,главное не ПОГОЛУБЕЙТЕ. Это важно. Спор есть спор,а визжание,для прыщавого возраста.
                  5.
                  Цитата: shuhartred
                  А если вы?
                  у вас с разумом как ? Есть в наличии?
                  Я,что вносил в конструкцию АТС изменения НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ заводом изготовителем и не прописаные в ОТТС.
                  "Я вам про Фому, а Вы своя рубашка ближе к телу"
                  Цитата: shuhartred
                  и не надо меня парить что из-за 15мм просвета

                  По моему Вы и так пареный кем то.Или слабо образованый.
                  15 мм, это 0,0015 х 750кг(или сколько там?) х 10кгм/с2=дают= 12.25 Нм ОПРОКИДЫВАЮЩИЙ( так для справки N калина,крутящий = Нм 132 / при3800 об. мин.
                  10%
                  + аэродинамика(подъемная сила) из-за повышеного положения днища(еще больше
                  ПРОСТО физика,математика на уровне 9 класса
                  Цитата: shuhartred
                  Вам не нравится ваше право ругать то машину зачем?

                  1.Я не ругал, свое мнение высказал
                  Не знаю уж как сейчас,а раньше по зазорам говорит о кредитной карте не приходилось (Фердинанд Пех и VW Golf4), по моему там (в зазоры) лопатник пролезал,причем по длине менялся зазор.
                  2.И я (напомню) выразил ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в "сказки" о 250 000 км за 5 лет и
                  Цитата: shuhartred
                  За все время был один косяк с печкой(у нас это актуально пол-года зима)
                  (что самим было потом и опровергнуто)
                  ВОТ И ВСЕ. И слюной брызгать не надо
                  почтальон
                  1. shuhartred 24 апреля 2014 12:38
                    Цитата: почтальон
                    1.Чего то Вас понесло как майданутого. ГДЕ ЭТО Я "кичился"?

                    У меня гелендваген,только иномарки. Мне то обидно. Тоже хочется.Но денег нет.
                    Цитата: почтальон
                    ,я про "внедорожник" калина. НЕУЖЕЛИ не дошло?

                    Где я писал про внедорожник? Я говорил только что проходимость повысилась относительно других легковушек.
                    Цитата: почтальон
                    + аэродинамика(подъемная сила) из-за повышеного положения днища(еще больше
                    ПРОСТО физика,математика на уровне 9 класса

                    Ну и что? Скорость прохождения поворотов снизить и все нормально. У нас пол-города ездит на проставках.
                    Цитата: почтальон
                    ,главное не ПОГОЛУБЕЙТЕ.

                    Ну и кто слюной брызгает?
                    Цитата: почтальон
                    ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в "сказки" о 250 000 км за 5 лет и

                    Мне на работу с работы 80км +вечером таксую(100-150км) в неделю выходит около 1000км,плюс поездки в область,что тут невероятного. Люблю я поздить.
                    Цитата: почтальон
                    N калина,крутящий = Нм 132 / при3800 об. мин.

                    Вы всегда ездите на максимальном крутящем?
                    Цитата: почтальон
                    (что самим было потом и опровергнуто)

                    Регламентную замену косяком не считаю. С печкой был именно косяк. Сейчас буду делать капремонт движка и красить. "КАк новая" я не говорил.
                    Цитата: почтальон
                    . И слюной брызгать не надо

                    А что долетело? wink
                    1. почтальон 24 апреля 2014 13:27
                      Цитата: shuhartred
                      У меня гелендваген,только иномарки.

                      гелен был давно и бу,причем( и ради интереса вам, стоял ТД и АКП не от серийной модели, но ВСЕ(!) даже чз базу МБ проведено было).Я не "кичился",а факт констатировал. Останусь при мнении:лучше куплю бу VW 35,чем ЛК
                      Цитата: shuhartred
                      Но денег нет.
                      Зарабатывайте, каждый код сдаю НДФЛ,про то СКОЛЬКО плачу НДС и НП и СС каждый квартал и ТП каждую неделю -умолчу.
                      Цитата: shuhartred
                      Где я писал про внедорожник?
                      =
                      Цитата: shuhartred
                      теперь ваще джип.
                      ?
                      Я надеюсь Вы не подрузамевали ,что ЛК.после установки проставак приобрела св-ва торговой марки от Chrysler как Jeep?
                      Цитата: shuhartred
                      У нас пол-города ездит на проставках.

                      помню начало 90х полстраны "ездило" с устройством,предотвращающим эх коррозию(запитка от 12В БС),ну и со всякой хренью: турбулизаторы,магнетизаторы топлива.
                      Цитата: shuhartred
                      Скорость прохождения поворотов снизить и все нормально.
                      = как это коррелируется с
                      Цитата: shuhartred
                      да и повороты по скользкому лучше проходит.

                      может проще и надежнее СНИЗИТЬ скорость вхождения? движение в натяг? хорошая резина по сезону?
                      Цитата: shuhartred
                      Люблю я поздить.
                      а я любил и много(писал 2-5000км в месяц), сейчас уже лень, просто Я ЗНАЮ о чем спорю и говорю
                      Цитата: shuhartred
                      Вы всегда ездите на максимальном крутящем?

                      А какое это имеет отношение? Я привел цыфру ДЛЯ сравнения.
                      К СТАТИ опрокидывающий момент сосчитан мною не совсем ВЕРНО.
                      Прибавьте вес пассажиров 4х75кг,поклажа, топливо.
                      Нет,конечно пока стоит не "перевернется",а вот в движении,на повороте -ВЕРОЯТНОСТь велика.
                      Как вы считаете почему трассу Скандинавия называют Дорогой смерти? (в том числе и по причине таких "тюнингов")
                      Цитата: shuhartred
                      А что долетело?
                      и
                      Цитата: shuhartred
                      Ну и кто слюной брызгает?
                      -то была моя реакция на ваши слова(просто выше читните)
                      почтальон
                      1. почтальон 24 апреля 2014 13:28
                        Цитата: shuhartred
                        Регламентную замену косяком не считаю.

                        Вот,если честно,исходя из своего жизненного опыта,не поверю,что у вас не было замент,ремонта(что не является "плановым":
                        -механизм натяжения ремня генератора
                        -коррозия всех петлей
                        -корросзия рулевой муфты (развал не возможно сделать после 3000км,требюуется замена всей тяги вместе с наконечником)
                        - клин опорных подшипников передних стоек, из-за их недостаточной герметичности, попадает грязь, поэтому они подклинивают- КЛАКИ при повороте
                        -течь радиатора отопителя и как ледствие капут блока управления двигателем
                        -отлетают и окисляются контактные провода задней передачи
                        -опорный подшипник ремня ГРМ
                        - сгнил глушитель
                        -Уплотнители дверей и стекол?
                        -датчики, патрубки и помпасистемы охлаждения?
                        - коррозия ЛКП?
                        =а часто бывает: прогорают седля клапанов,трещина в блоке двигателя,текут амортизаторы,клинит коробку
                        и тд.

                        (прим.регламентные,то ,что в сервисной книжке и дата карта)
                        ниже там мнение владельца о официальном сервисе.
                        (я,кстати к "официалам " нашим и на иномарке не езжу и не поеду-тупые манагеры)
                        почтальон
                      2. shuhartred 27 апреля 2014 13:51
                        Цитата: почтальон
                        Останусь при мнении:лучше куплю бу VW 35,чем ЛК

                        Да ради бога.
                        Цитата: почтальон
                        помню начало 90х полстраны "ездило" с устройством,предотвращающим эх коррозию(запитка от 12В БС),ну и со всякой хренью: турбулизаторы,магнетизаторы топлива.

                        Проставки свою задачу выполняют,а вся эта хрень не работает.
                        Цитата: почтальон
                        может проще и надежнее СНИЗИТЬ скорость вхождения? движение в натяг? хорошая резина по сезону?

                        Немного не о том речь. Имелось в виду вход в крутые повороты на низкой скорости(во дворах). Попал на наледь и когда она двумя колесами гребет ее лучше затаскивает в поворот,уверенней я бы сказал
                        Цитата: почтальон
                        А какое это имеет отношение? Я привел цыфру ДЛЯ сравнения.

                        Пардон был невнимателен.Ответ написал и уехал на рыбалку. Два дня думал "при чем тут крутящий момент"?
                        Цитата: почтальон
                        , просто Я ЗНАЮ о чем спорю и говорю

                        А я по вашему не знаю? Для справки. Знакомый купил Рено сценик1. 2000г.в. Так вот у него есть сервисная книжка. Согласно ей машина была куплена в 2000г. и последний раз обслужена в 2004(в Германии) пробег на последнем ТО 164000км. КАК этот бюргер столько намотал по Европе. А Россия это вам не Европа у нас расстояния поболе будут.
                        Цитата: почтальон
                        -то была моя реакция на ваши слова(просто выше читните)

                        То есть вам можно реагировать а мне нет?
                        Цитата: почтальон
                        Я надеюсь Вы не подрузамевали ,что ЛК.после установки проставак приобрела св-ва торговой марки от Chrysler как Jeep?

                        Какие мы серьезные. Вы еще остановите где нибудь Оку с надписью "Вырасту стану джипом". И объясните человеку(серьезно так со всем набором доказательств) что машины не растут. А JP откуда и пошло "джип" расшифровывается как "общее назначение". Про калину точнее и не скажешь.
                      3. почтальон 27 апреля 2014 20:12
                        Цитата: shuhartred
                        Проставки свою задачу выполняют
                        производитель и ГК Автоваз,не так ГЛУП, с обыденностями знаком(клиренс у наших машин больше всех, и так на максимум).
                        Если бы можно было сие сделать на заводде(как и фрикционный дифференциал)- СДЕЛАЛ бы.
                        Не делает, значит теряется управляемость и устойчивость, на поворотах в особенности.
                        Вы никогда не задумались,почему на Ауди q79 с пневмоподвеской), режим погрузки( максимальная выоста) работает только до 20км/ч (впрочем по снегу,поребрик,проехать хватит), а потом ПРИНУДИТЕЛЬНО машина опускается, до данных в ОТТС (и это при регулируемой жесткости СПР и подвески)
                        Цитата: shuhartred
                        КАК этот бюргер столько намотал по Европе.

                        я за 10 дней до 5000получал.
                        Жилв Билефельд, по делам надо в Мюнхен,туда-обратно,а потом в Гамьург и тп и тд.
                        Обычное дело. Lang strecke Fahrzeug называется.
                        Что бы поянть "россия вам не Европа" глянте плотность и протяженность автодорог,все ясно будет
                        Цитата: shuhartred
                        То есть вам можно реагировать а мне нет?

                        а,что первично? (Ху из первый?), ответ здесь
                        Цитата: shuhartred
                        Какие мы серьезные

                        я просто привел пример: называя Лк Джипом, вы подразумеваете,что она внедорожник(встала вдруг). Внимательно про Джер(JEEP_) прочитайте
                        почтальон
                      4. shuhartred 1 мая 2014 09:51
                        Цитата: почтальон
                        производитель и ГК Автоваз,не так ГЛУП, с обыденностями знаком(клиренс у наших машин больше всех, и так на максимум).
                        Если бы можно было сие сделать на заводде(как и фрикционный дифференциал)- СДЕЛАЛ бы.

                        Вот вы с темы то съезжаете. Пишете про бульбулятор гидрошвайзера,я вам про проставки,а вы мне про ауди с пневмоподвеской. Насчет сделал бы не обольщайтесь они уже 30 лет приличный авто сделать не могут,даже качество сборки не наладили. Все ВАЗы на уровне 90-х годов. А у того Рено о котором я писал дифф.повышенного трения с завода стоит. Знакомый туда запрос отправлял и работает до сих пор.
                        Цитата: почтальон
                        Что бы поянть "россия вам не Европа" глянте плотность и протяженность автодорог,все ясно будет

                        За плотность не спорю. А насчет протяженности(речь о Германии) сравните размеры стран и все ясно будет. Или вы хотите сказать что каждый немец на выходных по всей Европе катается?
                        Цитата: почтальон
                        а,что первично? (Ху из первый?), ответ здесь

                        Ну вообще детский сад."Марь Иванна а Петров первый начал". Почитайте комменты.
                        Цитата: почтальон
                        называя Лк Джипом, вы подразумеваете,что она внедорожник(встала вдруг)

                        Неважно что вы хотели сказать важно как вас поняли. Вы меня поняли неправильно.
                        Цитата: почтальон
                        Внимательно про Джер(JEEP_) прочитайте

                        А что я там должен увидеть? Джип это общее название класса автомобилей. Вы свой Гелик джипом называли или как? И я всегда добавлял в скобках почти ,внимательней будьте. А с проставками вы меня убедили. Еще погуглю на эту тему но скорее всего сниму. Во всем остальном, извините ,остаюсь при своих. Месяца через два калину продам и возьму Патриота. На нем правда так уже не погоняешь. Жаба задушит.
              3. shuhartred 24 апреля 2014 12:44
                Цитата: почтальон
                -срубить,раскопать дверь багажника,загрузить и уехать (1/3 задним)

                Вас туда что на вертолете сбросили. Дверь багажника должна быть свободна. Вы ж туда передом заехали?
                Цитата: почтальон
                на гелене один раз за елью ездил... Что бы открыть дверь,пришлось:
                -открыть стекло
                -лопатой рачистить зону открытия двери(ума хватило взять с собой)
                -погрузиться в снег

                Знаете ли тоже как то слабо верится. Джип конечно знатный,но тяжелый. На брюшко сел и все,только трактор.
                1. почтальон 24 апреля 2014 13:40
                  Цитата: shuhartred
                  Дверь багажника должна быть свободна. Вы ж туда передом заехали?

                  двигайесь прямо,поверните налево,сдате чуть назад,соберете отвал снега у двери багажника. Напомню в лес ,за елью
                  Цитата: shuhartred
                  Джип конечно знатный,но тяжелый. На брюшко сел и все,только трактор.

                  за 3и года не садился. снег не грязь, блокировка всех(! 3 волшебные кнопки) дифференциалов,



                  ограничение крутящий момент двигателя против снежного отвала,спереди /сзади.
                  Прим у меня турбодизель был, зависимость кр.момент бензинового двигателя от оборотов -не очень волновала
                  Зимой,конечно ВСЕГДа зимняя резина.

                  почтальон
          2. shuhartred 23 апреля 2014 14:11
            Цитата: shuhartred
            .место Вашей ладе Калина в музее Автоваз,под стеклянным колпаком

            Интересно а где место копейкам начала 80-х,которые несмотря ни на что ездят. Основные агрегаты автомобиля(двигатель,трансмиссия,тормоза)меня ни разу не подводили,в том числе благодаря регулярному обслуживанию и своевременной замене расходников. Если за машиной следить-любая долго прослужит,а без ума и столь любимые вами иномарки за год можно в хлам ушатать. Были прецеденты.Фото прошлогоднее.
            1. почтальон 23 апреля 2014 15:23
              Цитата: shuhartred
              Интересно а где место копейкам начала 80-х,которые несмотря ни на что ездят

              На свалке.
              -"убийца на дорогах"
              -загрязнительнашей Родины
              Цитата: shuhartred
              а без ума и столь любимые вами иномарки за год можно в хлам ушатать

              "любви" нет,тем паче все равно.Остыл Давно. Столько у меня их было....
              1.Если не следить - отечественная ушатается еще (на много) быстрее
              2.Ушатать(если поставить такую цель) можно все ,что хочешь
              3.Даже наша,нашему рознь.
              В 1992 Ваз 21093,новая,с причала- экспорт в Турцию (в 1993 прогорело седло клапана), в 12/1992 случайно в Киле(на BMW о как!) ВАЗ 21093(короткое крыло) Lada night,1991гв, с 20ткм. С дуру назвал смешную цену,скрипя сердце продали,пока ехал до дому понял новая?моя,что дома -ПОЛНОЕ . Приехал,сразу продал.Ездил,ездили другие,наверное еще ездит.
              И даже дело не в том,что на черной было все Bosch( даже счетки),лс диски и люк и тд.
              ПРОСТо DEUTSCHE LADA выбирала(100 одинаковых не произвести) и СДЕЛАЛАКАЧЕСТВЕННУЮ ПРЕДПРОДАЖНУЮ ПОДГОТОВКУ.

              А финская Лада Самара от Valmet?
              почтальон
              1. shuhartred 23 апреля 2014 19:08
                Цитата: почтальон
                На свалке.
                -"убийца на дорогах"
                -загрязнительнашей Родины

                Вы это Путину скажите. У него вообще ГАЗ-21 и "запор ушастый" laughing
                1. почтальон 24 апреля 2014 01:47
                  Цитата: shuhartred
                  Вы это Путину скажите. У него вообще ГАЗ-21 и "запор ушастый

                  Путин и есть самый главный противник рухляди (и иномарок то же,бушных)
                  Не надо путать ретро и дешевй хлам.
                  Прим,: можете даже из-за бугра привезти аутентичный реттро,возрастом от 25 лет(если не ошибаюсь),СТАВКА пошлины =0%,УТИЛЬ =0 рублей, экологический сертификат Евро5 не потребуется.
                  Правда не для ДОП ( ц нас так)
                  почтальон
                  1. shuhartred 24 апреля 2014 12:23
                    Цитата: почтальон
                    Путин и есть самый главный противник рухляди (и иномарок то же,бушных)
                    Не надо путать ретро и дешевй хлам.

                    Вы смайлик видели?
          3. Fanat1984 24 апреля 2014 13:05
            Тоже мне бездорожье, я на Классике в штатной комплектации и не по таким буеракам ездил!!! bully
            Fanat1984
      2. cosmos111 23 апреля 2014 10:14
        Цитата: Нормальный
        На "Приоре" ездите?

        Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
        - отечественное железо(

        согласен,будет приемлимая цена,будут покупать(((

        ездию на "Ниве" 2008 года, пробег 85 тыс..кл и не чего-часы(((
        главное хорошие масла и воздушные фильтра менять почаще!!!
        1. Нормальный 23 апреля 2014 10:45
          Цитата: cosmos111
          ездию на "Ниве"

          Супербизон!!!
          Настоящий мужик! Уважаю! drinks
          А мне уже такое не по силам. Как-то в молодости попросил соседа съездить за канистрой бензина. Он был под шофэ и дал ключи от своей Нивы. Я тогда ездил на фордике-эскорте 83 гв.
          В общем за 15 км дороги до заправки я многое вспомнил, понял и пережил. Мой вывод - Нива это гоночный вариант трактора ЮМЗ-6М ( у нас такой был в школе с производственным обучением). Усилия на педалях и руле, управляемость и шумоизоляция нивы явно в родстве с таковыми у трактора.
          За рулем Нивы надо работать физически, тогда она едет. С ней, как с норовистым конем, надо всегда демонстрировать свое физическое и волевое превосходство, жестко надо себя держать!
          Ну и конечно бируши не помешают. laughing
      3. ДАГЕСТАНЕЦ333 23 апреля 2014 12:56
        Здравствуйте.
        Пока ездию на маршрутке. Но собираюсь обзавестись не очень подержанной "шестёркой". А в идеале да - буду ездить на чём нибудь ВАЗовском. Приоритет - наше, и что бы затраты на эксплуатацию были минимум.
        1. Нормальный 23 апреля 2014 14:13
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          собираюсь обзавестись не очень подержанной "шестёркой".

          BMW? Mazda? belay
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          буду ездить на чём нибудь ВАЗовском.

          На ВАЗе ныне выпускают Ларгус (Рено Логан с кузовом универсал), Ниссан Альмеру (Руль, рычаг КПП, панель приборов, рукоятки, консоль, переключатели, воздушные дефлекторы - все от Логана) и Датсун "он-До" (переделанная Калина) В принципе нормальные машины, если не подведёт сборка.
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          что бы затраты на эксплуатацию были минимум.

          Это - Да! Дешевле машин в эксплуатации наверно нет.
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 23 апреля 2014 14:53
            Цитата: Нормальный
            BMW? Mazda?

            ))) 2106.
            Цитата: Нормальный
            На ВАЗе ныне выпускают Ларгус...

            - а что, можно! Главное, что бы предприятие платило налоги в нашу казну - то и считаю нашим. Ну, конечно было бы лучше, если мы смогли купить полностью какой нибудь крутой автоконцерн и основные мощности разместить в России.
        2. lpd1 24 апреля 2014 06:51
          Всё ещё у Вас впереди, дорогой!
          Думаю и у нас будут делать комфортные джипы. Хорошо, конечно, что машина отслеживается в режиме "on line" на всём пути следования, кому следует знает сколько у меня топлива, где стоит, движется ли этот "лаковый дредноут", видят кто за рулём и в каком он состоянии. Однако, если придётся застрять в "говногрязях" приедет и вытащит самая обыкновенная "буханка", а не "Крузак".
          Удачи Вам.
      4. vitalm 23 апреля 2014 22:20
        дело не в машине, Родина одна для нас! Если мы полезли как супердержава а политику, то теперь надо из кожи вылезти, но доказать, что мы чего-то стоим
    2. vitalm 23 апреля 2014 22:17
      все правильно - сам компы продаю, охото поюзать и сравнить с забугорными
  14. shurup 23 апреля 2014 09:16
    Медлительная лошадь, но своя. Импортная сдохнет - иди к ним опять покупать, если продадут, да и то ту, что похуже.
    А от своей свои жеребёнки будут.
    1. cosmos111 23 апреля 2014 10:21
      Цитата: shurup
      Медлительная лошадь, но своя. Импортная сдохнет - и

      импорт двойного назначения уже" сдох",так ,что или Китай или свое....
  15. saag 23 апреля 2014 09:19
    будет на госслужбе, придет человек за услугой, а ему в ответ - "у нас компьютер завис, система не работает":-)
  16. Sledgehammer 23 апреля 2014 09:23
    Следующее поколение будет скорее всего на 45 нм.
    Надеюсь это качественный скачок, а не просто наращивание
    кол-ва ядер.Но все таки хочется узнать:
    Какое кол-во транзисторов в каждом ядре.
    Какой объем кеша и сколько его уровней.
    Неплохо бы увидеть и тесты в бейчмарках, по ним можно сразу
    примерно прикинуть производительность проц. Каков разгонный
    потенциал , если он есть конечно и хотя бы ориентировочную
    стоимость.
    Sledgehammer
    1. Ptah 23 апреля 2014 10:15
      1. Кол-во "ядер" почти не оказывает влияния на многие показатели проца. У "интела" и "АМД" разные концепции в построении. У "АМД" ядер уже по 32 (готовят 64), но часто проигрывает в производ. подсчёта т.н. "быстрых просчётах динам. графики" "Интел".
      2.Тесты в бэНчмарках. Этот показатель субъективен. Считается определёнными програмами.
      3. "Разгонный потенциал" нужен для неугомонных искателей. Повышенные показатели (по сравнению с аналогами) не нуждаются в "гонке".
      Но вопросов, вы правы, много. Даже, хотя бы с чем сравнивали. Если с "Ай-тройкой", то она уступает место "пятёрке". "Семёрка" прокаченней, но дороже на сотню-полторы доларей.
      1. Sledgehammer 23 апреля 2014 15:07
        У "АМД" ядер уже по 32 (готовят 64)

        Нету таких.
        Sledgehammer
    2. PSih2097 23 апреля 2014 10:27
      Цитата: Sledgehammer
      Какое кол-во транзисторов в каждом ядре.
      Какой объем кеша и сколько его уровней.

      Функциональные характеристики микропроцессора
      Тактовая частота
      800 МГц
      Число ядер
      4
      Пиковая производительность микросхемы, Gflops (64 разряда, двойная точность)
      25
      Пиковая производительность микросхемы, Gflops (32 разряда, одинарная точность)
      50
      Пиковая производительность микросхемы на смешанных вычислениях, GIPS (32 разряда)
      107
      Кэш-память данных 1-го уровня, на ядро
      64 КБ
      Кэш-память команд 1-го уровня, на ядро
      128 КБ
      Кэш-память 2-го уровня (универсальная)
      8 МБ

      Организация оперативной памяти
      До 3 каналов DDR3-1600 ECC
      Пропускная способность каналов оперативной памяти
      38.4 ГБ/сек
      Возможность объединения в многопроцессорную систему с когерентной общей памятью
      До 4 процессоров
      Каналы межпроцессорного обмена
      3, дуплексные
      Пропускная способность каждого канала межпроцессорного обмена
      12 ГБ/сек
      Средства оптимизации потока транзакций обеспечения когерентности памяти (снуповая фильтрация)
      Имеются
      Каналы ввода-вывода/RemoteDMA
      1, дуплексный
      Пропускная способность канала ввода-вывода/RemoteDMA
      4 ГБ/сек
      Совместимые СБИС южного моста
      КПИ
      Технологические характеристики микросхемы
      Технологический процесс
      65 нм
      Размеры кристалла
      380 кв.мм
      Количество транзисторов
      986 млн.
      Количество слоев металла
      9
      Тип корпуса / количество выводов
      HFCBGA / 1600
      Размеры корпуса
      42.5 x 42.5 x 3.2 мм
      Напряжения питания ядра
      1,1 В
      Напряжения питания периферии
      1,5 В, 2,5 В, 3,3 В
      Рабочий диапазон температуры среды, град. С
      -60…+85
      Повышенная предельная температура среды, град. С
      +125
      Максимальная/средняя рассеиваемая мощность на частоте 800 МГц
      60/45 Вт
      Средняя рассеиваемая мощность на частоте 600 МГц в однопроцессорном режиме при напряжении питания ядра 0,9 В
      22 Вт
      Технология энергосбережения
      имеется
      1. Sledgehammer 23 апреля 2014 15:12
        Спасибо за инфу.
        Средняя рассеиваемая мощность на частоте 600 МГц в однопроцессорном
        режиме при напряжении питания ядра 0,9 В--22 Вт

        Значит реальная рассеиваемая где то 80-90 ватт. Нормально для 65 нм проц.
        Sledgehammer
  17. Metall 23 апреля 2014 09:26
    Догнать и обогнать iOS! А потом посмотрим, как с нами будут тягаться smile
  18. RPG_ 23 апреля 2014 09:54
    Очень интересно. Конечно хотелось бы увидеть тесты этого процессора в реальных приложениях, синтетике и играх, но это только мечты. Если он будет равен по производительности хотя бы Феному 2 на одинаковых частотах я сниму шляпу и низко поклонюсь. При особом желании разработчиков сия чуда могу даже съесть её.
  19. пенсионер 23 апреля 2014 10:22
    К числу наиболее известных разработок института можно отнести отечественные суперкомпьютеры БЭСМ, Эльбрус-1КБ

    Помню, помню эти машины. Стояли у нас в УРО РАН.
  20. Алексей N 23 апреля 2014 10:24
    Очень хочется работать на отечественном компе. Щёлкать нашу мышку, долбить по нашей клавиатуре, смотреть на российский монитор в котором "рулит" отечественная операционная система. Ну а системный блок набитый новейшим российским "железом" - это само собой.
    Эх мечты...
    Алексей N
    1. PSih2097 23 апреля 2014 10:31
      Почти отечественный...

      КМ4-Эльбрус предназначен для организации персональных рабочих мест, АРМ операторов, информационных терминалов в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности. КМ4-Эльбрус отличается привлекательным внешним видом, эргономичной конструкцией, наличием сенсорного экрана. В КМ4-Эльбрус используется материнская плата «Монокуб», основанная на микропроцессоре «Эльбрус-2С+».

      КМ4-Эльбрус эргономичен, компактен, имеет малый уровень шума. Встроенный монитор размером 20 дюймов оснащен сенсорным экраном с разрешением 2048 х 2048. На передней панели моноблока располагается сенсорная кнопка включения, WEB-камера с разрешением 1,3 мегапикселя, а также бесконтактный считыватель RFID-карт. Встроенный карт-ридер на 7 типов смарт-карт расположен на боковой панели, там же находятся разъёмы USB 2.0. На задней панели расположена антенна WiFi и выведены разъёмы расширения с материнской платы (Gigabit Ethernet, USB 2.0, RS-232). Моноблок снабжён встроенной аудиосистемой. Внутри корпуса имеется слот PCI-Express х16 (используются 8 линий), позволяющий устанавливать низкопрофильные карты расширения.

      Базовой операционной системой для КМ4-Эльбрус является ОС «Эльбрус». Она построена на основе ядра Linux и поддерживает множество приложений с открытым исходным кодом, в том числе редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, браузер Firefox, клиент электронной почты. Имеются средства для разработки прикладного ПО, тесты для самодиагностики аппаратуры.

      Моноблок КМ4-Эльбрус позволяет запускать не только ОС «Эльбрус», но также и другие операционные системы, предназначенные для запуска на 32-разрядной платформе Intel x86, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux/x86, в том числе ОС МСВС. Эта возможность обеспечивается программно-аппаратной системой двоичной трансляции. Для хранения файлов двоичного транслятора и его служебной информации используется карта CompactFlash, установленная на тыльной стороне материнской платы.
    2. fzr1000 23 апреля 2014 10:46
      Самые простые варианты гражданских ПК, типа «Эльбрус» выглядят так.

      Внутри стандартная материнская плата, знакомых типоразмеров. Единственное Российские процессоры не нуждаются в водяном и обычном охлаждении, вентиляторов на процессорах вы не увидете. Внутри вот что:
    3. fzr1000 23 апреля 2014 10:50
      Для сравнения слева ноутбук в защитном исполнении от ЗАО «МЦСТ», а справа от Panasonic.
  21. abuyanovus 23 апреля 2014 10:31
    Я, конечно могу ошибаться, но все эти I3-I7, очень сильно не дотягивают до класса SPASE или military, А вот Эльбрус-4С судя по всему тянет wink А для эффективной работы такого проца - за глаза. А они еще и много процессорную структуру с ним разработали... вот вам и мощности для искусственного интеллекта, отечественного. Для тех же Су-35с и Т-50, пусть и с некими вариациями. Кстати, те же ы в военной сфере используют процессоры такой же, а то и меньшей тактовой частотой, это факт. Другое дело что они у них уже как лет семь на вооружении... Но и у нас на вооружении ранние "Эльбрусы" тоже стоят.
    А с производством и мощностями так и будет беда, пока наши разработчики на рынок ПК и игровых компьютеров не попробуют выйти. Вояка мощность не так важна как надежность, а у игроков все совсем наоборот.
    Не знаю как остальные, но лично я однозначно рад. И при первой же возможности приобрету себе ноут с таким камнем, хотябы и из патриотических соображений.
    1. saag 23 апреля 2014 10:40
      ну и зачем вам ноут с таким энергопотреблением и тепловыделением? И каким образом Эльбрус выполненный по 10-ти летней технологии для гражданских тянет на космос?
      1. abuyanovus 23 апреля 2014 11:50
        Каким энергопотреблением и выделением? Я уже сталкивался с такими процами, правда предыдущего поколения. Там НЕТ ни вентилятора ни водянки,они почти не греются laughing Вот в чем дело. Старый проц (предыдущее поколение) мне под целый ряд задач не подходил.. А этот, если реально 50 гигафлопс тянет, ничуть не хуже i3, плюс мои деньги пойдут Российской компании, а не к заокеанской. wink А это сейчас для меня лично, не знаю как для вас, очень важно.
        Про космос... Вы действительно считаете, что его возможностей не хватит? Уверяю вас, хватит еще как. К тому же это будет явно не гражданская версия.
        1. saag 23 апреля 2014 12:08
          Цитата: abuyanovus
          Вы действительно считаете, что его возможностей не хватит?

          Возможностей с головой хватит, эволюции космического аппарата и на современном смартфоне обсчитать можно, к компьютерам для космоса требования по надежности, радиационной устойчивости, вибро, нагреву
          1. fzr1000 23 апреля 2014 12:25
            Российские новые процессоры, типа шести ядерного процессора «Эльбрус-2С+» с тактовой частатой 500МГц и четырёх ядерного процессора «МЦСТ-4R» с тактовой частотой 1000МГц не нуждаются в таком охлаждении.
            Причём российские производители процессоров и одноимённых компьютеров типа «Эльбрус» разрабатывают не только многоядерные процессоры, но и многопроцессорные. На фото ниже можно увидеть материнскую плату сразу с четырьмя отечественными процессорами.
            1. abuyanovus 23 апреля 2014 16:09
              Осталось только узнать где это все можно приобрести. belay Я кстати сколько не пытался, так даже моноблок КМ4-Эльбрус в свободной продаже не нашел, уже про другое и не говорю. Жаль...
              А плата сильная. Интересно если на этой базе комп под винду собрать, как он игры тянуть будет и можно ли на нее видеокарту современную поставить wassat Вот если да, то на покорение рынка выходить можно. fellow
  22. Сочи 23 апреля 2014 10:40
    Вот они результаты лозунгов: кибернетика - продажная девка империализма... теперь догоняем.
  23. brn521 23 апреля 2014 11:17
    С одной стороны хорошо, что есть. С другой - чтобы на подобную продукцию была приемлемая цена, надо ее половине мира продавать. Принцип простой, чем выше объем, тем ниже себестоимость. Из-за этого предполагаю, что в рознице эти процессоры вряд ли смогут появиться из-за полной неконкурентоспособности. Разве что запад умудрится устроить нам полное торговое эмбарго.
  24. Cnukep 23 апреля 2014 11:34
    Операционка основаная на Debian 5, и ядре Linux версии 2.6.33 старовата конечно, но новости однозначно плюс! А вообще давно пора разработать свою национальную операционную систему, с масовым внедрением в госорганы. Столько лет кормим зарубежные корпорации ни разу нам не дружественные!!! Хотя и есть отечественные дистрибутвы тпа AltLinux, ROSA и Calculate, но должна быть государственная программа по поддержке и разработке!
  25. everest2014 23 апреля 2014 12:13
    Ну про эльбрус я слыхал еще в 2000-х, и как мягко намекал наш препод, финансирование этого проекта было насильно остановлено западными людьми. Отрадно конечно слышать что он развивается, но явно военная специфика камня не даст ему же реально конкурировать с другими производителями cpu. Жаль, я бы пощупал.
    everest2014
  26. victorTT 23 апреля 2014 12:19
    мцст интел купила в 2004 году. так что советую всем покупать процы АМД и видеокарты Radeon чтобы Интел не стала монополистом в процессоростроении. амд уже на ладан дышит. покупайте процы амд пусть они и слабее немного интеловских. но зато дешевле.
    victorTT
    1. Sledgehammer 23 апреля 2014 15:25
      амд уже на ладан дышит. покупайте процы амд пусть они и слабее немного интеловских. но зато дешевле.

      Амд окучила обе приставки хбокс и рс 4 , ее проц. лучшие(стоим.-цена) в реально многопоточном софте(игры). Амд лидер в гибридных проц. для мобил.рынка это
      важно, интел здесь только догоняет , хотя и довольно быстро.
      Так что Амд сейчас на коне.
      Sledgehammer
  27. Astartes 23 апреля 2014 13:20
    Военное применение это конечно хорошо но та же Интел развивается за счет гражданского сектора.
  28. goose 23 апреля 2014 13:34
    Цитата: Летунъ
    Правда о цене нового процессора и возможном об'еме выпуска в статье деликатно умалчивается.

    Цена зависит от вала, количества. Пока Интел не захватил весь мир, цена процессоров и ПК была в несколько раз больше.
    Процессор, выпускаемый миллионами, будет дешевле плинтуса. Таков закон рынка
    1. virm 23 апреля 2014 17:05
      В России выпускается довольно большое количество промышленных контроллеров. В которых сверхвысокая производительность и не требуется. В них можно было бы использовать отечественный процессор. Пусть будет немного дороже но, все таки - свой.
  29. почтальон 23 апреля 2014 14:02
    Восьмиядерный Эльбрус на подходе
    почтальон
  30. Комментарий был удален.
  31. saag 23 апреля 2014 15:19
    интересно мобильный Эльбрус МЦСТ не разрабатывает, тема интересная
  32. Матёрый Хрыч 23 апреля 2014 16:58
    Кто разгонять пробовал камень?)))И тесты в 3Дмарк покажите...
  33. Прутков 23 апреля 2014 19:17
    Цитата: fzr1000
    Intel владеет пакетом акций ЗАО МЦСТ. Дальше выводы делайте сами.

    Собственно, это и есть ответ о возможности введения санкций. А оно Интел надо?
  34. zollstab 23 апреля 2014 20:31
    В в.п.к. только свое-приведу такой пример:на наших новых бронеавтомобилях стоят дизеля ивеко,а практика показала отсутствие у них тяги на низких оборотах,которая несвойственна нашим классическим дизелям.Да и в обслуживании они более дорогие.Выводы напрашиваются однозначные.
  35. ALEXXX1983 23 апреля 2014 20:45
    Цитата: saag
    Наиболее современные процессоры Intel i3 и Intel i5, построенные на архитектуре Ivy Bridge, выпускаются по техпроцессу 22 нм

    У меня с прошлого лета стоит следующего поколения (Haswell i7 4770k) - правда на том же технопроцесcе what
  36. тов. Суков 23 апреля 2014 21:58
    дежавю ...про отечественный мобильный телефон уже слыхал когда-то
    тов. Суков
  37. BlackJack 23 апреля 2014 22:34
    Вот порадовали!!! Спасибо!
    Бей империалистов их же оружием laughing
  38. w2000 24 апреля 2014 05:18
    А что у нас с отечественными материнскими платами и жесткими дисками? Ведь с точки зрения безопасности эти комплектующие не менее важны, чем CPU.
    w2000
  39. mirexes 24 апреля 2014 06:50
    Это очень хорошая новость что у нас пытаются делать такие вещи, а про отставание, помнится когда наши запустили буран без пилота и посадили его без пилота тогда было сказано что запад сможет также только через 8 лет сделать, а реально вышло что смогли только через 20 лет, а ведь на момент старта бурана все говорили что мы в электронике отстаем от запада лет на 5-10, просто эта ситуация наводит на мысли всякие как так продвинутый запад не смог того же сделать а отсталый ссср смог!!!!!!! по поводу того что на нашем процессоре тормозит программа офис, тогда давайте вспомним офис 2003 и текущий офис чем они отличаются по функционалу!? я лично вижу что только изменился интерфейс и текущий офис стал сильно тормозить и на i7 проце, а ведь размер офиса 2010 по сравнению с 2003 увеличился чутьли ни в 2 раза, выходит что все улучшение ушло на дизайн, так что если оптимизировать программы и на ирбисе все будет летать
    mirexes
  40. татарин 174 24 апреля 2014 08:05
    А кто сомневается, что в России наши ученые и инженеры могут практически всё что угодно, тот просто многого не знает. Поизучайте историю науки. Вся проблема у нас в отсутствии достаточной поддержки талантливых ученых и инженеров, многие уехали из страны в предыдущие 100 лет в основном из-за этого. Надо их вернуть и привлечь умные головы из других стран, в чём проблема?
  41. shelva 24 апреля 2014 08:26
    Главное - продолжать работать в этом направлении. Независимость от импорта в этой области напрямую касается безопасности государства. Развитие здесь повлечёт за собой общее развитие промышленности.
  42. yulka2980 24 апреля 2014 08:26
    Отстаем на 8-10 лет...Я вот думаю,если уж китайцы научились делать,то почему же мы так отстаем!Все же уверена,что русские одни из самых умных и одаренных людей в мире,видимо просто не хватает финансовой поддержки.
    yulka2980
    1. abc_alex 24 апреля 2014 15:53
      А китайцам на старте фактически подарили мощнейшие производственные мощности. Туда вывезли готовые фабрики из Европы и США, работающие по современным тех. процессам. Поэтому они и "могут". По отношению к России же до сих пор действуют гласные и негласные ограничения на экспорт высокотехнологического оборудования. Так что, как верно было замечено выше, пока мы не научимся делать свое оборудование -- будем плестись в хвосте или просто отставать.

      А с другой стороны, на кой ляд оно нужно -- догонять Интел и АМД? Эльбрус на нативном коде вполне конкурентен и достаточен для станков, самолетов и танков. :)
    2. Мыка 25 апреля 2014 10:59
      думаю просто бюракратия душит
      Мыка
  43. Fanat1984 24 апреля 2014 13:15
    https://petitions.whitehouse.gov/petition/referendum-hawaii/PSVLwTrm
    Fanat1984
  44. Миротворец 25 апреля 2014 07:19
    Эльбрус интересная машинка. П. к. занимает мало места, не шумит и не греется с сенсорным экраном, отсутствием сис. блока и кучи проводов... Если сделать его мощным и массовым покупатели найдутся! Многим уже надоело путаться в проводах, ломать голову с размещение гиганскоко чУмадана горячего как печь и визжащего как истребитель...
  45. Мыка 25 апреля 2014 10:58
    я бы купил,для пробы=)
    наконец-то начали что путнее делать,Грац парни
    Мыка
  46. PapaBear 25 апреля 2014 14:22
    Рад за 64-битный Эльбрус. Несколько лет назад исполнение команд x86 было в режиме эмуляции, а сам процессор по производительности был на уровне 80486. Несмотря на то, что есть поддержка windows, этот процессор был ориентирован не на нее. Как говорится, "поставили мы windows, накатили net.framework - и тормознули intel i7". И все это без аппаратных закладок
    PapaBear
  47. Nross 12 мая 2014 07:51
    Терафлоп был актуален 10 лет назад! И 10 лет назад Эльбрус был ближе к Интелу лет на 5-6, нежели ныне.
    Сегодняшнее требование промышленности - от атомной до генетики - петафлоп.
    Как понимаю, эффективный московский менеджмент и до туда добрался....
  48. Patricklymn 8 октября 2014 23:31
    Компания MigCredit гарантирует услуги по кредитованию Жителей подмосковья без залога и поручителей
    https://vk.com/club40524903
    Patricklymn

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня