Иран хочет поставлять газ в Европу, но не хочет конкурировать с Россией

Иран хочет поставлять газ в Европу, но не хочет конкурировать с Россией


Исламская республика Иран намерена реализовать на мировом рынке собственный газовый потенциал. Однако Тегеран не желал бы вступать в конкуренцию с Москвой. При этом ИРИ желает поставлять газ не кому-нибудь, а европейцам. Что до доказанных запасов газа в Иране, то эксперты оценивают его в 33,6 трлн. кубометров (второе место в мире; у России, по данным «Газпрома», этот показатель составляет 35,1 трлн. кубометров).

Заявление иранского министра промышленности, рудников и торговли Мохаммада Резы Нематзаде немецкой газете «Handelsblatt» на днях привёл корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов. По словам товарища министра, Иран предполагает играть всё большую роль на мировом газовом рынке, но быть конкурентом России не хочет.


Нематзаде сказал: «Мы хотим в будущем играть всё большую роль на мировом газовом рынке. Иран сегодня располагает самыми большими запасами природного газа в мире. Мы работаем над масштабным проектом по строительству газопровода, посредством которого «голубое топливо» с юга ИРИ поставлялось бы на северо-запад, к границам Турции. Уже оттуда мы могли бы экспортировать энергоноситель в страны Запада».

Конкурировать же с «Газпромом» ИРИ не желает: «Мы не хотим быть конкурентом России. При этом мы знаем, что потребность европейцев в газе становится всё больше, и хотим получить свою часть (рынка). ИРИ может стать надёжным и долгосрочным партнёром Европы. У нас есть запасы энергоносителей и планы по сотрудничеству».

Корреспондент указывает, что с вводом в строй двенадцати участков месторождения «Южный Парс» среднесуточная добыча газа в Иране может быть доведена к 2016 году до 1,2 млрд. кубометров. Сбыту газа ранее мешали западные санкции. Тегеран построил газовые хранилища ёмкостью 1,2 млрд. и 4,6 млрд. кубометров.

Теперь, очевидно, пришло время для газовой экспансии. Страна, располагающая огромными запасами газа, будет всеми силами стараться продать его мировому рынку. А мировой рынок, который имеет спрос на «голубое топливо», от него не откажется. Интересно, однако, как Иран собирается дружить с конкурентом Россией?

Тут надо отметить несколько ключевых моментов.

Начать надо с турецкого вопроса. Как отмечает ИА «REGNUM» со ссылкой на «Press TV», министр нефти Ирана Биджан Намдар Занганех заявил представителям СМИ после переговоров с министром по вопросам развития Турции Джевдетом Йылмазом, что обращение Турции в арбитражный суд относительно цены на импортируемый из Ирана газ не создаст проблем для Тегерана. Арбитраж, скорее всего, вынесет решение в пользу Ирана. Отвечая на вопрос о возможности снижения Ираном цены экспортируемого в Турцию газа, Занганех заявил, что переговоры по данному вопросу продолжаются.

Турция представила жалобу против Ирана в Международный арбитражный суд относительно цены на газ два года назад. ИРИ берёт с Турции 490 долларов за 1000 кубометров газа. По утверждениям Анкары, Азербайджан и Россия поставляют газ в Турцию по цене соответственно 335 и 425 долл. за тысячу кубометров.

Станислав Тарасов (ИА «REX») отмечает, что Турция ранее требовала у Ирана скидку на газ в размере 32,5%, чтобы довести цену до уровня азербайджанской и «сбить» тем самым цену российскую. Речь шла фактически о заключении энергетического альянса Анкара — Тегеран — Баку, полагает эксперт.

Однако Иран заявляет, что готов приступить к строительству газопровода в сторону Турции и начать поставки газа в Европу, но «при этом уважает интересы России и собирается строить свою газовую политику с учетом её интересов, не создавая ненужную конкуренцию российскому газу». В итоге формирующийся российско-иранский тандем, резюмирует аналитик, «маргинализирует энергетические позиции Азербайджана по всем направлениям».

Но позиции Ирана из-за санкций выглядят ослабленными, и этим пытается воспользоваться Турция, заодно играющая и на осложнениях во взаимоотношениях Запада и Россия. Тем не менее, считает автор, нельзя исключать, что Россия будет проводить по отношению к ИРИ иную политику: оказывать ему содействие в развитии добывающей отрасли и сопутствующих направлений (энергетики, переработки, транспортной инфраструктуры). Речь также идёт о реализации Москвой и Тегераном скоординированной энергетической политики. Не исключается, что Тегеран присоединится к «Южному потоку».

Также эксперт указывает, что увеличить закупки природного газа у Ирана до 2 млрд. куб. в год «по другим ценам» планирует Армения. Такое количество почти на 75% больше нынешнего закупаемого объёма. В близком будущем Армения может выступить и в роли коридора для экспорта иранского газа в Европу, заключает Тарасов.

Своё мнение по поводу газовой дружбы Ирана и России имеет аналитик Эль-Мюрид. В новой публикации на ИТАР-ТАСС этот популярный блоггер привёл заявление иранского министра торговли Нематзаде (см. выше), дал ему комментарий, а также уточнил некоторые детали, касающиеся положения ИРИ на мировом газовом рынке.

Да, Иран — вторая страна в мире по доказанным запасам газа после России, и на его долю приходится почти 18% мировых запасов. Но иранский экспорт составляет лишь 1% от общемирового, а иранская добыча — всего 5% от общемировой.

«У Ирана есть две ключевые проблемы, не позволяющие ему в полной мере использовать свои природные ресурсы. Это географическое положение и международная политическая обстановка вокруг страны. Горная местность и геологическая сложность маршрутов поставки газа по земле дополняется узким местом всех стран Персидского залива — Ормузским проливом. Политическая обстановка вокруг Ирана тоже не выглядит благоприятной, вследствие чего страна перманентно пребывает в режиме санкций и ограничений.

Нужно отметить, что у Ирана есть и сугубо внутренние проблемы. Доля газа в иранском энергобалансе составляет 50%, однако устаревшее оборудование газовых электростанций работает с гораздо меньшей эффективностью, чем современное, вследствие чего очень большая доля газа сжигается впустую. Модернизация тепловых электростанций, работающих на газе, может позволить иранцам и существенно повысить энергоэффективность, и сберечь ценный энергоноситель».


По мнению Эль-Мюрида, отмена последнего пакета санкций и улучшение отношений с Западом создали предпосылки для того, чтобы ИРИ «рывком» попыталась решить накопившиеся задачи по модернизации. Причём как раз экспорт газа и даст «необходимые для модернизационных программ финансовые ресурсы».

Европейский рынок выглядит привлекательным, однако, отмечает аналитик, есть две проблемы. Первая — нестабильная обстановка на Ближнем Востоке, сложившаяся после с учётом «арабской весны». Вторая проблема Ирана на европейском рынке — заявленное нежелание конкурировать с Россией.

По мнению эксперта, Европа рассчитывает на борьбу поставщиков газа друг с дружкой — с тем, чтобы диктовать им потом условия и цены. Именно на это рассчитан Третий энергопакет. Поэтому Иран и выступает за скоординированную с Россией политику на европейском рынке: это настоятельная необходимость.

«Третий энергопакет, требующий разделять добычу, транспортировку и торговлю газом, серьёзно бьет по интересам России, реализующей сейчас проекты своих «Потоков». Несмотря на то, что они были запущены до принятия Третьего энергопакета, европейцы настаивают, чтобы Россия подчинилась его требованиям. Классика жанра: право европейцы применяют только к себе, для остальных есть условия. Допуск Ирана к трубе «Южного потока» позволит России формально соблюсти условия энергопакета и в то же время не допустить ненужной для себя конкуренции».


По мнению Эль-Мюрида, подобный подход позволит соблюдать также интересы России в Турции. Если последняя станет транзитной страной для иранского газа, отправляемого в Европу, это позволит согласовать политику газовой торговли. Мало того, если этот опыт окажется полезным, его можно будет распространить на восточное направление — на поставки газа в Китай (маршрут лежит через Туркмению, Узбекистан, Казахстан — те страны, в которых у России имеются уверенные позиции). То есть и тут общая политика с Ираном позволит не наносить друг другу ущерб, делает вывод аналитик.

Таким образом, два сырьевых игрока, к которым недружелюбно относится Запад, испытывающий тем не менее зависимость от импортируемых энергоресурсов, явно должны объединиться, дабы совместно отстаивать свои интересы в эпоху геополитических баталий, в которых тон задают США и их сателлиты в ЕС.

Сегодня Запад поневоле превращает конкурентов в партнёров. Там, где между торговцами сырьём ранее мог бы поселиться конкурентный раздор, ныне может возникнуть своего рода совещательный орган, где стороны смогут за чашкой чая обсудить европейские вопросы…

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. Validator 25 апреля 2014 08:07
    Да понятно, Иран с нами дружить хочет. С-300 ему нужно как можно скорее поставить
    Validator
    1. Афиноген 25 апреля 2014 08:34
      Цитата: Validator
      С-300 ему нужно как можно скорее поставить


      Вот сейчас и нужно ПВО комплексы продавать Ирану, а то раньше америкосы не рекомендовали этого делать, а мы их слушали.
      1. serega.fedotov 25 апреля 2014 09:15
        Цитата: Афиноген
        Вот сейчас и нужно ПВО комплексы продавать Ирану, а то раньше америкосы не рекомендовали этого делать, а мы их слушали.

        Да и истребители с ударными вертолетами поставить не мешает!Заказы нашим заводам очень нужны!А навесь мир обявить,что это из-за страааашшшныыых санкцый сша дескать детишкам кушать нечего!!!!
      2. avt 25 апреля 2014 09:41
        Цитата: Афиноген
        Вот сейчас и нужно ПВО комплексы продавать Ирану,

        Надо не комплексы продавать , а воспользовавшись удачной ситуацией , загрузив свою промышленность , в обмен на право реализовывать их газ и нефть,гнать туда нашу технику , создавая отверточные производства автомобилей ,самолетов, кораблей и т.п.с обучением специалистов .Привязывать их к нашей финансовой системе , благо в царские времена так и было , им в свое время даже просто передали созданную русскими купцами банковскую систему.Короче - делать там деньги , совместно с тамошними , но твердо помнить что они просто партнеры по бизнесу и не какие не союзники!
        avt
        1. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:30
          Цитата: avt
          Надо не комплексы продавать , а воспользовавшись удачной ситуацией , загрузив свою промышленность , в обмен на право реализовывать их газ и нефть,гнать туда нашу технику , создавая отверточные производства автомобилей ,самолетов, кораблей и т.п.с обучением специалистов .Привязывать их к нашей финансовой системе , благо в царские времена так и было , им в свое время даже просто передали созданную русскими купцами банковскую систему.Короче - делать там деньги , совместно с тамошними , но твердо помнить что они просто партнеры по бизнесу и не какие не союзники!

          Только не нужно повторять колонизаторский опыт европейцев. Нужны прозрачные и взаимовыгодные отношения ,у наших государств есть все что нужно для благополучия и успеха и нужно дополнять себя ,а не пользоваться ситуацией. Это касается и ситуации с Китаем. Он тоже может воспользоваться конфликтом между Западом и Россией, а может начать новую эпоху в развитии человечества и отказаться от еврейско-европейской политики людоедства.
          Gluxar_
      3. APASUS 27 апреля 2014 16:56
        Цитата: Афиноген
        Вот сейчас и нужно ПВО комплексы продавать Ирану, а то раньше америкосы не рекомендовали этого делать, а мы их слушали.

        Да пора забыть уже эту историю про С-300.Никакие поставки вооружения из России не помогут Ирану в современном столкновении с США.
        В статье достаточно четко написано что основным оружием Ирана против Запада может стать газ,если грамотно выйти на рынок и консолидировать свои интересы с Россией.Используя зависимость западных стран от импорта энергоносителей.
    2. T-100 25 апреля 2014 09:43
      Да понятно, Иран с нами дружить хочет. С-300 ему нужно как можно скорее поставить

      Особо заигрываться не стоит, и сразу делать рычаги давления,, что б в будущем если заиграется в державу. ОВД тоже к нам типо друзья, а как Союз приболел и погиб, точнее его убили, так все враги мигом стали, забыли кто их грел, вооружал. защиту давал.
    3. user 25 апреля 2014 10:35
      По мнению эксперта, Европа рассчитывает на борьбу поставщиков газа друг с дружкой.

      Ну слава богу наконец Иран понял что лучше с Россией договорится и дружить в поставках углеводородов на мировой рынок (от открывающихся перспектив трудно отказаться. Одни поставки в Китай чего стоят). Ну а если удастся создать "Газовый ОПЕК" то такое шило в задницу ЕС и США, никакой третий пакет не поможет.
      Так что бог в помощь.
    4. Олег1 25 апреля 2014 10:39
      Слушай, зачем С-300, получше нужно систему поставить. чтоб ам было хорошо......
    5. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:27
      Цитата: Validator
      Да понятно, Иран с нами дружить хочет. С-300 ему нужно как можно скорее поставить

      Будет не только С-300 но и Камазы и АтомСтрой и много чего еще.
      Gluxar_
    6. Jurkovs 25 апреля 2014 13:09
      Иран нужно срочно принимать в БРИКС и предложить ему строительство газопровода в Индию. Индия проходит индустриализацию и очень нуждается в газе. Если владельцем трубы будет Иран, то Пакистан возражать не будет, да еще поимеет гешефт. Профинансировать и построить может Китай. Трубы и оборудование даст Россия. А Европа навсегда спишет газ Ирана из своих фантазий.
    7. itr 25 апреля 2014 14:41
      Причем тут дружба с Россией? они хотят только у них санкций раз в сто больше наложено чем на Россию плюс хотеть не вредно но нужен газопровод его кроме как у России нет ни у кого . Очередной пустой треп.
      itr
    8. ShadowCat 25 апреля 2014 16:55
      Надо скорее с донорства энергетического сваливать, а там можно и быть щедрым торговцем продавая необходимое и излишнее.
      1. Gluxar_ 26 апреля 2014 18:55
        Цитата: atalef
        Послушай - может сходишь почитаешь сначала , я тебе ещё раз говорю , между твоими желаниями и реальным положением дел -- очень большое расстояние

        Есть что по теме сказать или продолжится балабольство ?
        Иран выиграл в этой сделке и все кто в теме этого противостояния поддерживают такое мнение. Это факт. Иран сохранил все свои позиции и получил смягчение санкций ,которые к его ядерное программе никакого реального отношения и не имели.
        Gluxar_
  2. mamont5 25 апреля 2014 08:08
    Ну что же. С союзниками можно рынком и поделиться. Они с нами тоже чем-нибудь вкусненьким поделятся.
    1. atalef 25 апреля 2014 08:15
      Цитата: mamont5
      Ну что же. С союзниками можно рынком и поделиться. Они с нами тоже чем-нибудь вкусненьким поделятся.

      А как можно войти на рынок , не конкурируя ? Газ в карман не положишь и никто его не сжижает впрок. Это как электричество - поставляется ровно столько сколько потребляется в данную секунду. так каким образом , выход на рынок нового поставщика не отразится на других ?
      Дальше , ещё больший смех вызывает выражение - не собирается конкурировать --- вообще такая вещь в мире называется картельное соглашение , я уверен , что в Европе не пальцем деланные , и поймут это в течении если ни часа - то двух. А санкции к картелям -- известны. Никто , ни Газпром , ни Иранцы на них нарываться не захотят ( тем более санкции в этом случае -- это не запрет на поставку -- а штрафа , причём многомиллиардные )
      Поэтому конкуренция будет , автоматом цены будут падать -- и это так же верно -- т.к. другог в природе не бывает .
      Селяви
      Статья ( ну Аль Мюрид -- сказки для лохов ) -- конечно минус.
      1. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:11
        Цитата: atalef
        А как можно войти на рынок , не конкурируя ? Газ в карман не положишь и никто его не сжижает впрок. Это как электричество - поставляется ровно столько сколько потребляется в данную секунду. так каким образом , выход на рынок нового поставщика не отразится на других ?

        Так же как это происходит в ОПЕК. Газовые контракты заключаются на десятилетия, потому у всех участниках рынка есть время договориться об объемах и долях рынка.
        А имея на руках контракты, можно планировать и этапы ввода новых проектов по добычи ,тем самым выравнивая цены и затраты на развитие отрасли. Единственное кому это не выгодно, так это потребителю газа. Ему выгодно постоянно сталкивать производителей и выбивать себе лучшие цены. Весь спотовый рынок для этого и создавался. Проблема в том что нерегулируемый рынок подвержен скачкам и кризисам и в итоге ущерб от таких кризисов превышает краткосрочную выручку покупателя при условии жесткой конкуренции у производителей.
        Цитата: atalef
        Дальше , ещё больший смех вызывает выражение - не собирается конкурировать --- вообще такая вещь в мире называется картельное соглашение , я уверен , что в Европе не пальцем деланные , и поймут это в течении если ни часа - то двух. А санкции к картелям -- известны. Никто , ни Газпром , ни Иранцы на них нарываться не захотят ( тем более санкции в этом случае -- это не запрет на поставку -- а штрафа , причём многомиллиардные )

        Проблема вашего взгляда на ситуацию заключается в том что вы считаете Европу доминантом в этом процесс. Но ситуация другая. Иран жил и выжил в условиях санкций, а вот Европа в условиях отсутствия энергоносителей погибнет. Сегодня меняется вся геополитическая структура мира, это окончательное деколонизация планеты от Запада ,теперь уже и на уровне экономики.
        Чтобы не конкурировать и не работать на общего врага ,можно и нужно создавать картель. Вот и все. Не хотят пусть не покупают ,но кто от этого проиграет ? У ОПЕК никто не покупает нефть ? Так это тоже картель. Европа прогнется и встанет на колени и начнет аккуратно сосать газовый ствол и у России и у Ирана, по очереди. А Иран уже знает что такое Европа и никогда не повторит своих прошлых ошибок.
        Цитата: atalef
        Поэтому конкуренция будет , автоматом цены будут падать -- и это так же верно -- т.к. другог в природе не бывает .
        Селяви
        Статья ( ну Аль Мюрид -- сказки для лохов ) -- конечно минус.

        Будет не конкуренция , а контролируемый Россией и Ираном рынок газа, очень быстро к нему начнут присоединяться и другие игроки поменьше. Спрос на энергию будет только расти и позиции такого союза будут только возрастать. И такой союз сможет диктовать свои условия всем зависимым покупателям, что в свою очередь подорвет экономические позиции Запада ,а при желании и разрушит монополию доллара в международной торговли. Кому нужна будет зеленая бумага , если истинная ценность это энергия ? Хочет ли Иран наказать США и Европу ? Я думаю да. Выгодно ли такое сотрудничество России ? Несомненно. Произойдет ли это ? Уже произошло, пока не озвучено. Совсем скоро будет объявлено официально о сделке века между Россией и Ираном, и сразу же о второй сделке века России и Ирана.
        Сформируется блок энергодержава Россия-Иран, и экономический союз мировой производитель товаров номер один Китай и энергоблок Россия-Иран поставляющий в КИтай энергию и ресурсы. Европа и США просто сойдут с мировой арены на заднимй план. И это произойдет не в 2045 году ,а уже в этом году.
        Так что "гудбай америка" станет снова хитом.
        Gluxar_
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 25 апреля 2014 13:08
          Цитата: Gluxar_
          Но ситуация другая. Иран жил и выжил в условиях санкций,

          Разумеется , выжил . умереть от санкций вообще тяжело . но только Иран пошёл на попятную . а вот Европа без Иранской нефти точно не умерла.

          Цитата: Gluxar_
          У ОПЕК никто не покупает нефть ? Так это тоже картель.

          Покупает, но ОПЕК не картель. т.к. огромное количество экспортёров нефти и Россия в том числе в ОПЕК не входит
          Цитата: Gluxar_
          Европа прогнется и встанет на колени и начнет аккуратно сосать газовый ствол и у России и у Ирана, по очереди

          Не начнёт , как и не сосала сейчас. Доля России 25 % от рынка и недостатка газа не наблюдается , а только наоборот входят новые и новые , так вот что бы Ирану ( который пока не имеет вообще своей ниши на газовом рынке Европы войти ) он должен предложить , что то атрактивное , а иначе -- его до этого не было -- ну и не надо
          Цитата: Gluxar_
          А Иран уже знает что такое Европа и никогда не повторит своих прошлых ошибок.

          Т.е ? Не будет поставлять нефть ?
          Он не повторит своих ошибок в ядерной программе или опять сядет на подсос как сидел
          Ни Европа с Америкой к нему приползли , а как то наоборот
          Ещё раз напоминаю . газа в Европе хватает .
          Цитата: Gluxar_
          Будет не конкуренция , а контролируемый Россией и Ираном рынок газа

          Не будет . не было сейчас , с приходом Ирана не будет тем более. Ещё раз напоминаю, свою нишу Иран ещё должен занять ( понятно за счёт кого то ) , с такими амбициями его просто не пустят. Ещё раз говорю , не было Ирана в Европе с газом -- никто не умер и цена на него почти в 2 раза ниже чем для Украины ( как пример ) каким образом он будет контролировать рынок ?
          Цитата: Gluxar_
          Спрос на энергию будет только расти и позиции такого союза будут только возрастать.

          Спрос будет расти или нет , не известно . известно одно , количество газа на продажу постоянно увеличивается --- как пример цены на нефть . чего не растут ? Вроде как бы во Вашему расти должны , только нефти в мире намного больше добываться не стало . так мелочи --- а вот с газом -- совсем другое.
          Газа море , продовцов ни меряно.
          Цитата: Gluxar_
          Сформируется блок энергодержава Россия-Иран, и экономический союз мировой производитель товаров номер один Китай и энергоблок Россия-Иран поставляющий в КИтай энергию и ресурсы

          Скажи мне почему уже более 6-ти лет РФ не может подписать с Китаем цены на газ ? И ничего Китай не умирает ,т.к. постоянно выторговывает себе лучшие условия , чего ж он не помер ?
          Кстати каким образом поставки газа в Китай ( россией и ираном ) навредят кому-либо ?
          Цитата: Gluxar_
          Европа и США просто сойдут с мировой арены на заднимй план. И это произойдет не в 2045 году ,а уже в этом году.Так что "гудбай америка" станет снова хитом

          Уже ? Ну ждать не долго. Сохрани коммент, в Новый год посмеёмся
          1. Gluxar_ 25 апреля 2014 13:46
            Цитата: atalef
            Разумеется , выжил . умереть от санкций вообще тяжело . но только Иран пошёл на попятную . а вот Европа без Иранской нефти точно не умерла.

            Потому в санкциях нет никакой пользы, кроме лоббирования интересов собственных ТНК на долю рынка "санкционированной" экономики. Это средство контроля мировой экономики со стороны Запада. Сегодня ему приходит конец.
            Цитата: atalef
            Покупает, но ОПЕК не картель. т.к. огромное количество экспортёров нефти и Россия в том числе в ОПЕК не входит

            Ну что вы со второго предложения начинаете чушь писать ? Это такое кредо троллей ?
            Это вы назвали желания стран не наступать друг другу на пятки картелем. Помимо РФ и Ирана в мире есть и другие поставщика газа ,потому союз России и Ирана не будет картелем и не будет никто возражать... вашими же клише отвечу вам.
            Цитата: atalef
            Не начнёт , как и не сосала сейчас. Доля России 25 % от рынка и недостатка газа не наблюдается , а только наоборот входят новые и новые , так вот что бы Ирану ( который пока не имеет вообще своей ниши на газовом рынке Европы войти ) он должен предложить , что то атрактивное , а иначе -- его до этого не было -- ну и не надо

            То есть когда треть населения сосет газ из российской трубы, то значит не сосет ? Это чисто еврейская логика ? Во времена СССР сосало до 70%. Европа сосала и будет сосать российский газ, так же будет сосать и иранский. Это закон спроса и потребности.

            Цитата: atalef
            Т.е ? Не будет поставлять нефть ?
            Он не повторит своих ошибок в ядерной программе или опять сядет на подсос как сидел
            Ни Европа с Америкой к нему приползли , а как то наоборот
            Ещё раз напоминаю . газа в Европе хватает .

            не будет. Он уже ввел эмбарго на поставки в Европу. Нефть купят все и везде ,потому что это и есть истинная ценность - энергия. Иран получил все что хотел. США пошли на попятную и потеряли поддержку тех же саудитов из-за уступок Ирану. Израиль слюной брюзжит из-за этой сделки. Иран сохранил все производства и технологии, сейчас нарастит возможности экономики и закончит свое дело. Это понимают все ,но сделать ничего не могут.
            Газа в Европе хватает только до тех пор пока Россия его поставляет.
            Цитата: atalef
            Не будет . не было сейчас , с приходом Ирана не будет тем более. Ещё раз напоминаю, свою нишу Иран ещё должен занять ( понятно за счёт кого то ) , с такими амбициями его просто не пустят. Ещё раз говорю , не было Ирана в Европе с газом -- никто не умер и цена на него почти в 2 раза ниже чем для Украины ( как пример ) каким образом он будет контролировать рынок ?

            Будет. Так же как и ОПЕК. Это неизбежно и Россия будет играть ведущую роль в ценообразовании. Иран не будет контролировать, а вот в союзе с Россией очень даже. В этом то и есть основное послание иранцев миру. По одиночке никто не может противостоять Западу ,но вместе это сделать легко.
            Gluxar_
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 25 апреля 2014 15:07
              Цитата: Gluxar_
              Потому в санкциях нет никакой пользы, кроме лоббирования интересов собственных ТНК

              Глупость , санкции - это экономический инструмент ,для достижения политических целей.и он ни всегда приносит прибыль своим компаниям .Вообще для этого санкции вводить не надо , просто своим компаниям предоставляются более комфортные условия
              Цитата: Gluxar_
              ,потому союз России и Ирана не будет картелем и не будет никто возражать... вашими же клише отвечу вам.

              Не равняйте международные организации -и кокурентов на одном типичном рынке.
              Цитата: Gluxar_
              То есть когда треть населения сосет газ из российской трубы, то значит не сосет ? Это чисто еврейская логика ? Во времена СССР сосало до 70%.

              Логика не бывает еврейской . она или бывает или нет и перестань брызгать слюной , клаву испортишь
              30% не могут контролировать рынок априори, раньше было 70% . сейчас меньше , не контролировали тогда , тем более не кнтролируют сейчас .
              Цитата: Gluxar_
              Европа сосала и будет сосать российский газ, так же будет сосать и иранский. Это закон спроса и потребности

              Конечно будет , только когда сосок много , кто дешевле продаёт
              Вот это закон , хотя я вижу у тебя свои законы как и логика
              Цитата: Gluxar_
              не будет. Он уже ввел эмбарго на поставки в Европу. Нефть купят все и везде

              Что то раньше ему не очень родавалось , если он согласился в обмен на снятие санкций разбавить обогащённый уран . закрыть несколько заводов по обоггащению , реактор на тяжёлой воде -- и это всё за частичное снятие санкций.
              Кому ты вообще сказки рассказываешь ?
              Цитата: Gluxar_
              Иран получил все что хотел

              Странные у него желания . особенно способы их достичь laughing
              1. Gluxar_ 25 апреля 2014 19:01
                Цитата: atalef
                Глупость , санкции - это экономический инструмент ,для достижения политических целей.и он ни всегда приносит прибыль своим компаниям .Вообще для этого санкции вводить не надо , просто своим компаниям предоставляются более комфортные условия

                У вас есть примеры когда с помощью одних санкций достигали нужного результата ? иногда недостаточно одного лоббирования своих компаний ,иногда приходится вводить и санкции. Но в условиях многополярного мира санкции малоэффективны.
                Цитата: atalef
                Логика не бывает еврейской . она или бывает или нет и перестань брызгать слюной , клаву испортишь
                30% не могут контролировать рынок априори, раньше было 70% . сейчас меньше , не контролировали тогда , тем более не кнтролируют сейчас .

                Еврейская логика это потакание своим "народным" привычкам подстраивать ситуацию под себя, с логикой такое пакостное поведение не имеет ничего общего.
                Контролировать никто и не хочет ,пока что. Но отстаивать свои интересы вполне разумно и возможно. В любом случае имея разных покупателей приоритет за тем у кого реальные ценности.
                Цитата: atalef
                Конечно будет , только когда сосок много , кто дешевле продаёт
                Вот это закон , хотя я вижу у тебя свои законы как и логика

                У Европы много сосок ? Есть может какие то примеры как заменить российский газ ? Особенно учитывая заявления Ирана ?
                Цитата: atalef
                Что то раньше ему не очень родавалось , если он согласился в обмен на снятие санкций разбавить обогащённый уран . закрыть несколько заводов по обоггащению , реактор на тяжёлой воде -- и это всё за частичное снятие санкций.
                Кому ты вообще сказки рассказываешь ?

                Вижу есть проблемы с правописанием, так еще сложнее понимать еврейскую логику...
                На что согласился Иран ? Приостановка на пол года работ по обогащению. А что будет через пол года ? Ирану нужно чтобы разморозили его счета ,это произошло. Решит свои текущие проблемы и закончит начатые проекты. Иран не отказался от свое программы , но получит все что ему нужно.
                именно поэтому в Израиле и ссутся. Потому что понимают что их слили США и отдают Ирану, не сегодня но в ближайшей перспективе.
                Gluxar_
                1. atalef 25 апреля 2014 20:43
                  Цитата: Gluxar_
                  У вас есть примеры когда с помощью одних санкций достигали нужного результата ?

                  , ЮАР , ЦАР , Ливия
                  Цитата: Gluxar_
                  иногда недостаточно одного лоббирования своих компаний ,иногда приходится вводить и санкции.

                  какие свои компаниии? вы вообще в курсе как санкции вводятся?
                  Цитата: Gluxar_
                  Еврейская логика это потакание своим "народным" привычкам подстраивать ситуацию под себя,

                  Даже не знаю как тебя назвать ? на дауна вроде не похож . что ж так глючит то ?
                  Цитата: Gluxar_
                  В любом случае имея разных покупателей приоритет за тем у кого реальные ценности.

                  имея разных продавцов - покупают у тех кто дешевле и надёжней
                  Цитата: Gluxar_
                  У Европы много сосок ? Есть может какие то примеры как заменить российский газ ? Особенно учитывая заявления Ирана ?

                  Ирана на сегодняшний день на рынкн европы нет . поэтому , что есть , что завтра появиться - роли не играет. Как тебе такому умному это объяснить. Ну скажем около твоего дома есть 3 магазина и дефицита в общем ни вчём нет ,вдруг приходит какой то крендель и говорит , я тут у вас ещё ничего не построил , но когда открою свой магазин , просто буду продавать в 2 раза дороже -- и все упав и предварительно 18 раз отжавшись будете покупать только у меня и какого-нибудь Пети -- почему , потому , что мне так хочется. Что бы ты ему на это ответил.
                  Так Вот Если РФ держит 25-30% рынка Европейского газа -- то наверное кто то держит 70 %?
                  Или ты думаешь , что 30% - это реальный газ , а оставштиеся 70% - вертуальный.
                  Цитата: Gluxar_
                  На что согласился Иран ? Приостановка на пол года работ по обогащению

                  Послушай - может сходишь почитаешь сначала , я тебе ещё раз говорю , между твоими желаниями и реальным положением дел -- очень большое расстояние

                  Цитата: Gluxar_
                  Иран не отказался от свое программы , но получит все что ему нужно.

                  Знаешь , иногда лучше жевать чем говорить , может интернет откроешь и чуть почитаешь на эту тему

                  Цитата: Gluxar_
                  именно поэтому в Израиле и ссутся. Потому что понимают что их слили США и отдают Ирану, не сегодня но в ближайшей перспективе.

                  У тебя жар ?
                  1. Gluxar_ 26 апреля 2014 18:55
                    Цитата: atalef
                    ЮАР , ЦАР , Ливия

                    А Теперь по подробней о том чего там добились и из-за чего именно. А так же можно рассмотреть классические примеры того же Китая, Ирана и Северной Кореи.
                    Цитата: atalef
                    какие свои компаниии? вы вообще в курсе как санкции вводятся?

                    Ну не надо из себя "впервый-раз-замужнюю" строить... понятно о чем идет речь.
                    Цитата: atalef
                    имея разных продавцов - покупают у тех кто дешевле и надёжней

                    Разумеется. Это и есть рынок. Но на рынке есть такое понятие как справедливая цена ,к ней все и стремятся. И Иран именно об этом говорит.
                    Я не пойму зачем строить из себя барана ,делая вид что не в курсе о чем идет речь ?
                    Цитата: atalef
                    Ирана на сегодняшний день на рынкн европы нет . поэтому , что есть , что завтра появиться - роли не играет.
                    Так Вот Если РФ держит 25-30% рынка Европейского газа -- то наверное кто то держит 70 %?
                    Или ты думаешь , что 30% - это реальный газ , а оставштиеся 70% - вертуальный.

                    Что за бредовый разговор ? Тролль резвится называется. Откуда такие выводы ? Европа потребляет около 530 млрд кубометров газа. Четверть идет из России, основная часть из Норвегии и Северного моря, а так же Алжира. Есть небольшое количество Катарского газа, но в последние годы он уходи весь в Азию. В ближайшие годы потребность в газе достигнет 600 млрд кубометров в год. В то же время Норвегия заявляет о сокращение уровней добычи, так же как и компании работающие в Северном море.
                    А это означает что спрос будет расти, а предложение снижаться. Вычеркнуть из этой схемы Россию просто нереально, по крайней мере без ущерба для самих себя.
                    Иран не имеет ни транспортных , ни финансовых возможностей поставлять газ в Европу напрямую, хотя рынок привлекательный. Иран ищет возможность занять свою долю на рынке, однако ряд покупателей пользуется слабостью его позиций и ограниченностью экспортного потенциала. В то же время Россия наращивает добычу газа в Сибири и у восточных границ. Отсюда экономически целесообразней поставлять этот газ на перспективные азиатские рынки, просто дешевле транспортировать. Иран тоже имеет возможность поставлять газ только в Азию ,исключительно по географическим причинам. И это создает определенное давление на цены в этом регионе.
                    Отсюда и рождается предложение объединить усилия и создать газовый союз. Из Ирана энергоносители можно подвести к российским трубопроводам через Каспий, а оттуда в Европу. А Российский газ с того же Сахалина-2 может пойти по азиатским маршрутам, текущим потребителям иранского газа. Можно реализовывать виртуальные реверс и взаиморасчет ,чтобы не создавать перекосов со спросом и предложением на отдельных газовых рынках.
                    Именно такая схема позволит заработать и России и Ирану, исключая "вынужденную конкуренцию". Если кто то не хочет покупать газ у России ,то пусть не покупает, это их дело. Только это глупая позиция, ибо как уже было подмечено бизнес покупает там где дешевле и надежней. Дешевле российского газа для Европы не будет никогда.
                    Россия укрепляет свои позиции на газовом рынке АТР, но и Европу терять не хочет. Но не стоит забывать что поставки в Европу это лишь малая часть общего рынка Газпрома, та же Украина или Турция покупает в сумме больше чем Германия.
                    Gluxar_
            3. Комментарий был удален.
            4. atalef 25 апреля 2014 15:08
              Цитата: Gluxar_
              Израиль слюной брюзжит из-за этой сделки

              Нет .Мы пртив , но мы вообще во всём против Ирана . У нас давным давно об этом не говорят - не волнует.Нас волновала Ядерная программа Ирана , сейчас она практически не представляет угрозы , всё под контролем МАГАТЭ и Иран согласился на проверки с уведомлением за час.
              Нас это устраивает . а нефть , да замечательно пусть продает , от этого она только дешевеет
              Цитата: Gluxar_
              Газа в Европе хватает только до тех пор пока Россия его поставляет

              Перестанет поставлять - найдутся другие , дороже но они есть .
              Европа не помрёт . а вот без евро и баксов за газ РФ по миру пойдёт или пенсии то же газом платить будешь ?
              Цитата: Gluxar_
              Будет. Так же как и ОПЕК. Это неизбежно и Россия будет играть ведущую роль в ценообразовании.

              напомню тебе 2008 год , когда нефть упала до 30 баксов за барель, это то что Россия хотела или всё таки цену определяет только одно
              БАЛАНС СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ . Всё.
              1. Gluxar_ 25 апреля 2014 19:05
                Цитата: atalef
                Нет .Мы пртив , но мы вообще во всём против Ирана . У нас давным давно об этом не говорят - не волнует.Нас волновала Ядерная программа Ирана , сейчас она практически не представляет угрозы , всё под контролем МАГАТЭ и Иран согласился на проверки с уведомлением за час.
                Нас это устраивает . а нефть , да замечательно пусть продает , от этого она только дешевеет

                Евреи всегда против, потому и отгребают постоянно. Ядерная программа Ирана куда то делась ? У вас может есть какие то неизвестные факты ? Что случилось с центрифугами ? Иран никогда не говорил что он строит бомбу ,но евреи всегда его боялись. Потому что помимо бомбы у него есть и другие возможности. Всем понятно что Иран просто развел США на прекращение конфронтации, а США сматываясь с БВ договорились сохранить лицо на время отхода.
                Спустя какое то время израиль останется один на один с Ираном ,когда тот закончит свои разборки с суннитами.
                Gluxar_
                1. atalef 25 апреля 2014 20:45
                  Цитата: Gluxar_
                  Евреи всегда против, потому и отгребают постоянно.

                  Тебе б так огребать laughing , вообще наверное стоит закончить, будь здоров , почитай маленько . Может добавится что то в -- ну туда . куда ты ешь hi
                  1. Gluxar_ 26 апреля 2014 18:58
                    Цитата: atalef
                    Тебе б так огребать , вообще наверное стоит закончить, будь здоров , почитай маленько . Может добавится что то в -- ну туда . куда ты ешь

                    Отгребали, отгребают и еще будут отгребать. Просрали своё государство ,просрали свой народ, одна меняльная верхушка только и пережила. Потому нет своего народа, и паразитируют на других народах. Отсюда и новый виток ненависти и проблем. от них же и регулярные чистки в каждом веке.
                    Но никак не могут поумнеть за 3500 лет. Лучше за ум возьмитесь, чем ненависть к себе взращивать.
                    Gluxar_
              2. Колесо 25 апреля 2014 20:44
                Цитата: atalef
                Перестанет поставлять - найдутся другие , дороже но они есть . Европа не помрёт . а вот без евро и баксов за газ РФ по миру пойдёт или пенсии то же газом платить будешь ?

                Всё не так просто, было бы прость - Еуропа давно бы уже и санкции ввела, и а другой соске присосалась...
                Ан, все соски пока чисто виртуальные, типа курочки в гнезде.
                Да и под других поставщиков нужно новую инфраструктуру строить, ибо старые поставщики нарастить поставки не могут в силу вполне объективных причин.
                Где деньги, Зин, если экономика ЕС и так не в блестящемм состоянии?
      2. Колесо 25 апреля 2014 17:10
        Цитата: atalef
        А как можно войти на рынок , не конкурируя ?
        Договориться, скооперироваться, разделить... на взаимовыгодных условиях...
        Достаточно?
        Цитата: atalef
        Газ в карман не положишь и никто его не сжижает впрок. Это как электричество - поставляется ровно столько сколько потребляется в данную секунду
        Вы не правы, всё гораздо проще.
        Тегеран построил газовые хранилища ёмкостью 1,2 млрд. и 4,6 млрд. кубометров.Для Вас будет высшим откровением, что газохранилища изобретены даже не вчера? И существуют во всех странах, использующих газ (вот на данный момент все обеспокоены, что Украина не закачивает газ в свои хранилища), причём хранится он там не в сжиженном, а в сжатом виде.
        Цитата: atalef
        А санкции к картелям -- известны. Никто , ни Газпром , ни Иранцы на них нарываться не захотят ( тем более санкции в этом случае -- это не запрет на поставку -- а штрафа , причём многомиллиардные ) Поэтому конкуренция будет , автоматом цены будут падать -- и это так же верно -- т.к. другог в природе не бывает

        atalef, не смешите свои тапочки, т.е. не считайте других глупее себя.
        Организация механизма - не более, чем юридическая задача, имеющая, к тому же, отнюдь не одно удовлетворяющее поставленным условиям решение.
        1. atalef 25 апреля 2014 20:57
          Цитата: Колесо
          Договориться, скооперироваться, разделить... на взаимовыгодных условиях...
          Достаточно?

          И огрести за картель от антимонопольного комитета. Знаешь что такое антимонопольные законы и наказания за картельные соглашения.
          Во всех развитых странах картели признаются одним из самых опасных нарушений антимонопольного законодательства и зачастую отвечают всем признакам организованной преступной группы в сфере экономики. Это устойчивые объединения со сложной иерархической структурой, системами конспирации, противодействия правоохранительным и контролирующим органам.
          В России, как и во всем мире, картели запрещены безусловно - это так называемый запрет per se. Во всех ведущих мировых юрисдикциях существует презумпция того, что любой картель вреден для конкуренции. Но несмотря на жесткие законодательные запреты, картели у нас есть. Почему картели не исчезают и как с ними бороться, "РГБ" рассказал начальник Управления по борьбе с картелями Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Андрей Тенишев.
          http://www.rg.ru/2014/03/25/fas.html

          Цитата: Колесо
          Вы не правы, всё гораздо проще.
          Тегеран построил газовые хранилища ёмкостью 1,2 млрд. и 4,6 млрд. кубометров.Для Вас будет высшим откровением, что газохранилища изобретены даже не вчера?

          Не рассказывайте мне про Сжиженный газ т, Катар его экспортирует уже на протяжении последних пяти лет . построив самый мощный в мире флот. но сжиженный газ - это спотовые торги и цена его в 1.5-2 раза выше .В общем его покупают те , до кого газопроводы не дошли или те , у кого есть газ , но нет газопроводов его переправить

          Цитата: Колесо
          И существуют во всех странах, использующих газ

          Ничего подобного . кстати вы знаете . что такое Украинские газовые хранилища ?
          Это старые подземные пласты , откуда газ был добыт . Их используют как емкости для хранения. Это полости в земле

          Цитата: Колесо
          причём хранится он там не в сжиженном, а в сжатом виде

          ВоВо , И ? А у кого таких полостей в земле нет ? Нет старых газовых или нефтяных выроботок , как хранить ? Во-во строить для сжиженного газа ? --- без штанов останешься.
          Цитата: Колесо
          atalef, не смешите свои тапочки, т.е. не считайте других глупее себя.
          Организация механизма - не более, чем юридическая задача, имеющая, к тому же, отнюдь не одно удовлетворяющее поставленным условиям решение.

          Отошлю Вас к первому абзацу .
      3. санёкБич 25 апреля 2014 22:22
        Вечно недовольные всеядные тараканы.Минус за то что ты есть.
        санёкБич
      4. APASUS 27 апреля 2014 19:26
        Цитата: atalef
        Дальше , ещё больший смех вызывает выражение - не собирается конкурировать --- вообще такая вещь в мире называется картельное соглашение , я уверен , что в Европе не пальцем деланные , и поймут это в течении если ни часа - то двух. А санкции к картелям -- известны. Никто , ни Газпром , ни Иранцы на них нарываться не захотят ( тем более санкции в этом случае -- это не запрет на поставку -- а штрафа , причём многомиллиардные )

        Вы что нибудь слышали о спотовом рынке газа в Европе и в чем различие газа трубного и спотового понимаете?
    2. atalef 25 апреля 2014 08:15
      Цитата: mamont5
      Ну что же. С союзниками можно рынком и поделиться. Они с нами тоже чем-нибудь вкусненьким поделятся.

      А как можно войти на рынок , не конкурируя ? Газ в карман не положишь и никто его не сжижает впрок. Это как электричество - поставляется ровно столько сколько потребляется в данную секунду. так каким образом , выход на рынок нового поставщика не отразится на других ?
      Дальше , ещё больший смех вызывает выражение - не собирается конкурировать --- вообще такая вещь в мире называется картельное соглашение , я уверен , что в Европе не пальцем деланные , и поймут это в течении если ни часа - то двух. А санкции к картелям -- известны. Никто , ни Газпром , ни Иранцы на них нарываться не захотят ( тем более санкции в этом случае -- это не запрет на поставку -- а штрафа , причём многомиллиардные )
      Поэтому конкуренция будет , автоматом цены будут падать -- и это так же верно -- т.к. другог в природе не бывает .
      Селяви
      Статья ( ну Аль Мюрид -- сказки для лохов ) -- конечно минус.
    3. Gluxar_ 25 апреля 2014 13:47
      Цитата: atalef
      Спрос будет расти или нет , не известно . известно одно , количество газа на продажу постоянно увеличивается --- как пример цены на нефть . чего не растут ? Вроде как бы во Вашему расти должны , только нефти в мире намного больше добываться не стало . так мелочи --- а вот с газом -- совсем другое.
      Газа море , продовцов ни меряно.

      Не известно переживет ли Израиль следующие 10 лет. А вот то что спрос на энергию будет расти это общепризнанный факт. Индия и Китай это рынки в разы более ёмкие , чем вся Европа и США. Люди будут богатеть и будут покупать электроприборы и машины. Энергоносители будут всегда в цене. Как только лопнет сланцевый пузырь, в мире резко обострится борьба за доступ к энергоносителям. Это уже не за горами. Цены не падают потому что регулируются ОПЕК. То же будет и с рынком газа. Вы же сами приводите примеры в пользу этого.
      Цитата: atalef
      Скажи мне почему уже более 6-ти лет РФ не может подписать с Китаем цены на газ ? И ничего Китай не умирает ,т.к. постоянно выторговывает себе лучшие условия , чего ж он не помер ?
      Кстати каким образом поставки газа в Китай ( россией и ираном ) навредят кому-либо ?

      Потому что строили трубопроводы и терминалы :) Теперь вот достроили и подпишут уже в мае.
      Поставки газа никому не навредят ,они просто сделают государства партнеров более стабильными и независимыми от Запада. А вот торговля по контрактам в национальных валютах приведет к отказу всего мира от нефтедолларов. А это уже крах экономики США и всего западного проекта.
      Цитата: atalef
      Уже ? Ну ждать не долго. Сохрани коммент, в Новый год посмеёмся

      Посмеемся и порадуемся :)
      Возможно и нового года ждать не придется, в мае будет много сюрпризов.
      Gluxar_
      1. atalef 25 апреля 2014 15:18
        Цитата: Gluxar_
        Не известно переживет ли Израиль следующие 10 лет

        Неизвестно переживёшь ли ты завтра.
        Какая глупость делать подобные комментаории , тем более в утверждающей форме
        Цитата: Gluxar_
        А вот то что спрос на энергию будет расти это общепризнанный факт.

        Как и добыча полезных ископаемых - то же факт
        Америка вон от импорта газа отказалась , а через год-два начнёт экспортировать --- скажешь это не факт ?
        Цитата: Gluxar_
        Индия и Китай это рынки в разы более ёмкие , чем вся Европа и США

        Ничего подобного , ознакомься с цифрами 25% мирового потребления нефти - это США .Так как с этим ?
        Цитата: Gluxar_
        Энергоносители будут всегда в цене

        Ни всегда. всё зависит от многих факторов. Ознакомься с графиками колебаний цен на нефть --- такая уверенность у тебя пропадёт
        Цитата: Gluxar_
        Как только лопнет сланцевый пузырь, в мире резко обострится борьба за доступ к энергоносителям. Это уже не за горами.

        А с чего ты решил . что он лопнет ?
        Какие то у тебя выводы интересные - всё у тебя однозначно , эти не проживут . эти не будут . это лопнет
        Самое интересное всё бездоказательно -- просто тебе хочется так .
        Цитата: Gluxar_
        Цены не падают потому что регулируются ОПЕК. То же будет и с рынком газа. Вы же сами приводите примеры в пользу этого.

        вернуть тебя к графикам , или сам посмотришь ?
        Цитата: Gluxar_
        Потому что строили трубопроводы и терминалы :) Теперь вот достроили и подпишут уже в мае.

        Цена тебя удивит laughing
        Цитата: Gluxar_
        Поставки газа никому не навредят ,они просто сделают государства партнеров более стабильными и независимыми от Запада.

        А Китай покупает газ на западе ?
        Цитата: Gluxar_
        . А это уже крах экономики США и всего западного проекта.

        Не кури так много
        Цитата: Gluxar_
        Возможно и нового года ждать не придется, в мае будет много сюрпризов.

        Уже в мае ? Ну и хорошо , покрайней мере не забуду, 1-го июня поговорим laughing
        1. Gluxar_ 25 апреля 2014 19:25
          Цитата: atalef
          Неизвестно переживёшь ли ты завтра.
          Какая глупость делать подобные комментаории , тем более в утверждающей форме

          Глупее только ваши выводы о неизвестном спросе на энергоносители.
          Насчет своего будущего я спокоен ,потанцую еще на похоронах доброжелателей. А вот судьба недоразумения именуемого Израиль заставляет задуматься. И это не мои фантазии , а подборка аналитики многих международных организаций. Даже сами евреи признают что сделка с Ираном это отступление США от своих позиций в регионе и слив Саудовской Аравии и Израиля. И только глупцы будут талдонить об обратном.
          Цитата: atalef
          Как и добыча полезных ископаемых - то же факт
          Америка вон от импорта газа отказалась , а через год-два начнёт экспортировать --- скажешь это не факт ?

          Проблема в том что ископаемых с каждым годом становится все меньше. В Европе например уже практически не осталось. Отсюда и зависимость от России. Ресурсов все меньше и добывать их все сложнее и потому они становятся все ценнее.
          США раздувают мыльный пузырь сланцевого газа, он уже начал сдуваться, а компании банкротиться.И это как раз таки факт. То что себя США могут обеспечить дешевым газом еще 3-5 лет тоже вероятно ,но какой варварской ценой. Но вот о поставках за рубеж даже глупо говорить. Хотя идея хорошая ,надо же как то свои долги Китаю будет выплачивать. Вот газом и заберут :)
          Цитата: atalef
          Ничего подобного , ознакомься с цифрами 25% мирового потребления нефти - это США .Так как с этим ?

          Сколько нефти или газа Россия продает в США ? Да на США вообще наплевать. США рынок стагнирующий ,а вот рынки Китая и Индии только набирают обороты. Потенциал этих рынков способен принять ЛЮБОЕ количество энергоносителей и переварить их.
          Цитата: atalef
          Ни всегда. всё зависит от многих факторов. Ознакомься с графиками колебаний цен на нефть --- такая уверенность у тебя пропадёт

          Рынок нефти относительно молодой. Именно преступное манипулирование ценами на сырьевые товары и есть колониальная политика Запада. Независимость от фашистских государств Европы и США большинство стран мира получили в 60-е годы. Прошло совсем немного времени перед тем как местные власти начали понимать что к чему, сегодня они борятся с остатками экономического колониализма. Объединение поставщиков ресурсов как раз и есть самая страшная картина для Запада и США. Они больше не смогут диктовать свои условия поставок и сталкивать лбами своих противников ,а вынужденны будут покупать по тем ценам которые им назовут.
          Цитата: atalef
          А с чего ты решил . что он лопнет ?
          Какие то у тебя выводы интересные - всё у тебя однозначно , эти не проживут . эти не будут . это лопнет
          Самое интересное всё бездоказательно -- просто тебе хочется так .

          А мне нужно кому то доказывать ? Люди в теме все знают ,потому и провалились все проекты в Европе. А по США вы можете для своего развития почитать финансовые отчеты компаний работающих на этом рынке. А если вы изучите условия субсидирования со стороны США таких компаний ,то поймете что это все один большой мыльный пузырь. По крайней мере в условиях наличия обычного природного газа.
          Gluxar_
          1. atalef 25 апреля 2014 21:17
            Цитата: Gluxar_
            Насчет своего будущего я спокоен ,потанцую еще на похоронах доброжелателей

            Америка то же так говорит, почему верить Вам и не верить ей. laughing
            Цитата: Gluxar_
            А вот судьба недоразумения именуемого Израиль заставляет задуматься.

            Пока мы в этом недорозумении живём гораздо лучше , чем ты в своём - ДОРАЗУМЕНИИ
            Цитата: Gluxar_
            И это не мои фантазии , а подборка аналитики многих международных организаций. Даже сами евреи признают что сделка с Ираном это отступление США от своих позиций в регионе и слив Саудовской Аравии и Израиля. И только глупцы будут талдонить об обратном

            странно , что ж мы не волнуемся
            Цитата: Gluxar_
            Проблема в том что ископаемых с каждым годом становится все меньше

            Ну разведанных месторождений газа такое количество . что хватит надолго , кстати , в России они то же конечны - не находишь ?
            Цитата: Gluxar_
            Ресурсов все меньше и добывать их все сложнее и потому они становятся все ценнее.

            Это ни всегда верно . в Катаре - не сложнее .В России сложнее, а во многих местах - нет. Вот в Иране то же нашли громадное месторождение , кстати в Израиле -- не самое большое в мире ( а только за последние 10 лет ) -- но нам хватит на 120 лет.Так что забудь. Газа вмире --- не перекачать
            Цитата: Gluxar_
            Сколько нефти или газа Россия продает в США ? Да на США вообще наплевать.

            А что Россия вообще самый крутой игрок на рынке нефти и газа , или один единственный.?
            Россия держит 3% мирового производства газа и 7% - нефти -- сдуйся и успокойся laughing
            Америка добывает газа и нефти больше России.
            Цитата: Gluxar_
            Потенциал этих рынков способен принять ЛЮБОЕ количество энергоносителей и переварить их.

            Как ты не можешь съесть больше чем можешь , так и рынок не может переварить больше его потребностей -- на данный момент.
            Если бы рынки росли бы бесконечно -- тогда бы и цены на энергоносители то же .
            Отослать тебя опять к графикам цен? Может уже почитаешь хоть что либо ?
            1. Gluxar_ 26 апреля 2014 19:06
              Цитата: atalef
              Америка то же так говорит, почему верить Вам и не верить ей.

              Не надо никому верить наслово, просто нужно смотреть на факты. А факты в данном случае на моей стороне.
              Цитата: atalef
              Пока мы в этом недорозумении живём гораздо лучше , чем ты в своём - ДОРАЗУМЕНИИ

              Всяк кулик свое болото хвалит... Лично я к Израилю отношусь нейтрально и "евреи мне не противны ,но вот жидов терпеть немогу..."
              Цитата: atalef
              Ну разведанных месторождений газа такое количество . что хватит надолго , кстати , в России они то же конечны - не находишь ?

              Конечны пропорционально территории, а потребление пропорционально населению... Россия в этой арифметике имеет запас прочности на века. Европа не имеет и десятилетия.
              Цитата: atalef
              Это ни всегда верно . в Катаре - не сложнее .В России сложнее, а во многих местах - нет. Вот в Иране то же нашли громадное месторождение , кстати в Израиле -- не самое большое в мире ( а только за последние 10 лет ) -- но нам хватит на 120 лет.Так что забудь. Газа вмире --- не перекачать

              Да его навалом, его и биогенераторы производить могут. Вопрос всегда в цене такой энергии.
              Цитата: atalef
              А что Россия вообще самый крутой игрок на рынке нефти и газа , или один единственный.?
              Россия держит 3% мирового производства газа и 7% - нефти -- сдуйся и успокойся
              Америка добывает газа и нефти больше России.

              Ну если учитывать еще и свое собственное потребление ,то Россия энергетическая супердержава. Именно потому что имеет достаточные экспортные мощности и огромные запасы ,экономически выгодно извлекаемые.
              Цитата: atalef
              Как ты не можешь съесть больше чем можешь , так и рынок не может переварить больше его потребностей -- на данный момент.
              Если бы рынки росли бы бесконечно -- тогда бы и цены на энергоносители то же .
              Отослать тебя опять к графикам цен? Может уже почитаешь хоть что либо ?

              Аналогии у вас корявенькие. Но могу сказать что переесть лучше ,чем вообще не есть... Пустой разговор.
              Gluxar_
          2. atalef 25 апреля 2014 21:17
            Цитата: Gluxar_
            Рынок нефти относительно молодой. Именно преступное манипулирование ценами на сырьевые товары и есть колониальная политика Запада

            Очередной бред . даже писать не хочется , посмотри четвёрку ведущих экспортёров нефти , там есть хоть одна западная страна ?
            Цитата: Gluxar_
            езависимость от фашистских государств Европы и США большинство стран мира получили в 60-е годы.

            belay
            Цитата: Gluxar_
            А мне нужно кому то доказывать ?

            Да нет , ты ходи туда- сюда , сказки рассказывай - нам больше ничего и не надо
            Цитата: Gluxar_
            А по США вы можете для своего развития почитать финансовые отчеты компаний работающих на этом рынке

            я то читаю . а Вы ?
            Цитата: Gluxar_
            то поймете что это все один большой мыльный пузырь. По крайней мере в условиях наличия обычного природного газа.

            Блаженн . кто верует .
            Добыча сланцевого газа в США усилила конкуренцию на газовом рынке Европы и привела к снижению цен на газ, признал российский Газпром в ежеквартальном отчете.

            Ну тебе это не показатель . ты уже у нас в своём вертуальном мире живёшь .
            Основываясь только на одном . завтре все те кто мне не нравяться сдохнут , если не завтра - то послезавтра и всё почему -- потому что мне так хочется.
            laughing
        2. Колесо 25 апреля 2014 20:53
          Цитата: atalef
          Америка вон от импорта газа отказалась , а через год-два начнёт экспортировать --- скажешь это не факт ?

          Не факт, увы...
          Пока не более, чем громкий пиар.
          Заводы сжижения уже строятся?
          Танкерный флот?
          Через год, говорите? laughing
          1. Gluxar_ 26 апреля 2014 19:08
            Цитата: Колесо
            Не факт, увы...
            Пока не более, чем громкий пиар.
            Заводы сжижения уже строятся?
            Танкерный флот?
            Через год, говорите?

            Компании по добычи сланцевого газа находятся под эксклюзивными налоговыми каникулами ,выведены из под контроля экологических служб, получают дотации и льготные кредиты... и все равно на грани банкротства... но цену на газ внутири страны сбили :)
            Gluxar_
  3. Игорь39 25 апреля 2014 08:30
    А есть техническая возможность у Ирана в "Южный поток" подключится?
    1. atalef 25 апреля 2014 08:53
      Цитата: Игорь39
      А есть техническая возможность у Ирана в "Южный поток" подключится?

      А Южный поток вообще будет подсоединён к рынку Европы ? Недавно прошло сообщение , что проект Южный поток -- для Европы не является приоритетным ( во всяком случае по заявлению министра енергетики ЕС )
      1. serega.fedotov 25 апреля 2014 09:20
        Цитата: atalef
        А Южный поток вообще будет подсоединён к рынку Европы ? Недавно прошло сообщение , что проект Южный поток -- для Европы не является приоритетным ( во всяком случае по заявлению министра енергетики ЕС )

        Поменьше слушайте министров ЕС-у них там строгое разделение:министры отдельно-страны европы отдельно!
        А конкретро министыр энергетики-такой фантазер....
        1. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:15
          Цитата: serega.fedotov
          Поменьше слушайте министров ЕС-у них там строгое разделение:министры отдельно-страны европы отдельно!
          А конкретро министыр энергетики-такой фантазер....

          Они уже Наббуко построили :) Теперь вот Южный поток "запретили"...
          Gluxar_
        2. atalef 25 апреля 2014 13:10
          Цитата: serega.fedotov
          Поменьше слушайте министров ЕС-у них там строгое разделение:министры отдельно-страны европы отдельно!

          А кого слушать ? европа конечно бардачное место , но решения выполняются.
          Цитата: serega.fedotov
          А конкретро министыр энергетики-такой фантазер....

          Автор статьи фантазёр
        3. Комментарий был удален.
      2. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:14
        Цитата: atalef
        А Южный поток вообще будет подсоединён к рынку Европы ? Недавно прошло сообщение , что проект Южный поток -- для Европы не является приоритетным ( во всяком случае по заявлению министра енергетики ЕС )

        После коллапса Украины и проблем с ее ГТС Европа сразу примет правильную позу ,чтобы с переди в нее входил Северный поток ,а сзади вошел уже Южный... пошире.
        Gluxar_
        1. atalef 25 апреля 2014 15:21
          Цитата: Gluxar_
          После коллапса Украины и проблем с ее ГТС Европа сразу примет правильную позу

          Можно спросить . Вы же всё знаете , а когда она коллапсирует ?
          Может квартиру по дешовке куплю.
    2. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:11
      Цитата: Игорь39
      А есть техническая возможность у Ирана в "Южный поток" подключится?

      Сегодня нет ,но при желании построить ветку будет не сложно. За пару лет это можно сделать.
      Gluxar_
  4. Владимир1960 25 апреля 2014 08:44
    Мне кажеться выход, в создании газовой ОПЕК . А там и до создании валюты привязанной к энергии не далеко.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 25 апреля 2014 08:55
      Цитата: Владимир1960
      Мне кажеться выход, в создании газовой ОПЕК . А там и до создании валюты привязанной к энергии не далеко.

      Была такая идея . но Катар - не собирается подсоединяться . Да ив ообще рынок газа кардинально отличается от рынка нефти .
      Договоры по газу многолетние с фиксированной ценой , а спотовый рынок более относится к сжиженному газу ( Россия сжиженный газ не поставляет )
      1. user 25 апреля 2014 10:38
        Не переживайте, это пока не поставляет . .
      2. Gluxar_ 25 апреля 2014 11:21
        Цитата: atalef
        Была такая идея . но Катар - не собирается подсоединяться . Да ив ообще рынок газа кардинально отличается от рынка нефти .
        Договоры по газу многолетние с фиксированной ценой , а спотовый рынок более относится к сжиженному газу ( Россия сжиженный газ не поставляет )

        Катар это пшик. Основной игрок на газовом рынке это Россия. И если пять лет назад идея газового ОПЕК высказывалась ,но была отложена в ящик , то сегодня она уже реализуется. Уже и на официальном уровне объявлено о супер сделке на 20 млрд между Россией и Ираном, есть сведения что она может быть расширенна до 50 млрд.
        Так же уже есть сведения о сделке между Россией и Китаем на сумму выше 100 млрд долларов, но уже в местных валютах. Это уже не просто звоночек. Формируется новый мировой порядок с новым доминирующем полисом силы.
        Gluxar_
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 25 апреля 2014 13:17
          Цитата: Gluxar_
          Катар это пшик.

          Россия крупный игрок , наряду с остальными
          В Катаре газа - больше чем России и флот уже построен
          Цитата: Gluxar_
          И если пять лет назад идея газового ОПЕК высказывалась ,но была отложена в ящик , то сегодня она уже реализуется

          Она не реализуется . газового ОПЕК -- не существует
          Цитата: Gluxar_
          Уже и на официальном уровне объявлено о супер сделке на 20 млрд между Россией и Ираном, есть сведения что она может быть расширенна до 50 млрд.

          А кто кому чего продавать будет ?
          ну Россия АЭс ( скажем стройка лет на 10 ) ну Иран ( если бабки будут заплатит ) и что ? 20млрд -- такие большие бабки . которые прямо всю мировую экономику перевернут?
          У нас продали поисковик за 1 млрд баксов , фирма - 80 человек - разработчиков , и оплата сразу и, а не растянутая на 10 лет -- и что ?
          Мир перевернулся . 20млрд- это деньги, но это не много. Олимпиада в Сочи дороже стоила
          1. Gluxar_ 25 апреля 2014 14:13
            Цитата: atalef
            Россия крупный игрок , наряду с остальными
            В Катаре газа - больше чем России и флот уже построен

            Если в Израиле так учат в школе, то не завидую я будущему этой страны.
            Россия ведущий игрок на планете на газовом рынке. У России самые крупные запасы газа на планете и самая крупная добыча природного газа. И самая крупная сеть газопроводов. США могут здесь конкурировать ,но только на своем внутреннем рынке.
            Катар это местный игрок в тепличных условиях, он занимает ведущие позиции в СПГ ,но не по природному газу вообще. Его запасы соизмеримы с разведанными запасами того же Ирана... но "арабская весна" очень скоро может объяснить Катару кто он и где его место. Страна очень уязвима для провокаций и религиозным противостояниям, так же как и саудиты. И вот именно здесь и нужно "ловить рыбку". Иран не хочет конкурировать с Россией .это официально заявлено и скоро будет заключена крупная сделка. Но рынок сегодня действительно насыщен, так может Иран хочет откусить кусок у Катара ? Это ему более чем по силам, если уж в Сирии подняли такую шумиху и сократили добычу на 98%, то тоже самое может произойти и в Катаре, только куда быстрее. при таком сценарии Европа будет просить чуть чуть пососать из российской трубы и будет очень сговорчивой.
            Цитата: atalef
            Она не реализуется . газового ОПЕК -- не существует

            Она реализуется и скоро об этом будет уже заявлено официально. Более того текущие комментарии иранской стороны как раз об этом и говорят, когда люди не хотят конкурировать между собой, значит они договариваются. Ну включите уже голову ,это же очевидные выводы из написанного материала.
            Цитата: atalef
            А кто кому чего продавать будет ?
            ну Россия АЭс ( скажем стройка лет на 10 ) ну Иран ( если бабки будут заплатит ) и что ? 20млрд -- такие большие бабки . которые прямо всю мировую экономику перевернут?
            У нас продали поисковик за 1 млрд баксов , фирма - 80 человек - разработчиков , и оплата сразу и, а не растянутая на 10 лет -- и что ?
            Мир перевернулся . 20млрд- это деньги, но это не много. Олимпиада в Сочи дороже стоила

            В этом то и есть ваша проблема и всего западного обывателя. Вы свою виртуальную экономику сравниваете с реальной. Ну например за 20 000 000 000 долларов можно купить 77 821 011 тонн пшеницы 3 класса. Это почти по тонне на каждого жителя Ирана. То есть потенциально это значит обеспечить страну и народ продовольствием на 1,5-2 года. За одну сделку... Так эта сделка не отменяет других контрактов и связей.
            Поставляться будет техника как гражданского, так и военного назначения, то есть товары всех категорий. Но самое главное что все это будет производиться в национальных валютах. Это ГЛАВНОЕ. И это настоящие деньги и товарные потоки ,которые выходят из под контроля США.
            Все это создает фундамент для безболезненного отказа мира от долларовой системы и мировой банкирщины.
            Скажите зачем Ирану или России США ? Поставлять свои ресурсы мы можем на в АТР и Китай. Оттуда же мы получаем все нужные нам товары. Развиваем собственное производство и не кормим США и Европу.
            А европейцы и американцы пуская покупают друг у друга фейс буки и твиттеры хоть за триллионы долларов. Вот только без энергии компьютеры не работают и дома не греют.
            Так что можете помахать ручкой "старому миру"...
            Gluxar_
      3. Колесо 25 апреля 2014 17:57
        Цитата: atalef
        Была такая идея . но Катар - не собирается подсоединяться .

        Ну и ...(нужное вставить) с ним.
        Цитата: atalef
        Да ив ообще рынок газа кардинально отличается от рынка нефти .

        В лучшую сторону, если чё...
        Цитата: atalef
        а спотовый рынок более относится к сжиженному газу ( Россия сжиженный газ не поставляет )

        Точно не поставляет?
        Вы уверены?
        Мне кажется, что Ваши сведения несколько устарели.
        1. atalef 25 апреля 2014 21:19
          Цитата: Колесо
          Точно не поставляет?
          Вы уверены?
          Мне кажется, что Ваши сведения несколько устарели.

          А зачем ? belay У неё газопроводы есть
  5. cerbuk6155 25 апреля 2014 12:44
    Отличная новость что ИРАН учитывает интересы РОССИИ. РОССИЯ я думаю тоже будет учитывать интересы ИРАНА, особенно в области поставки вооружения и ядерной энергетики. Вот это будет удар для США. good drinks
  6. ДэнСабака 25 апреля 2014 14:11
    Для Ирана актуальнее продавать газ Индии и Пакистану, там то ж быстроразвивающиеся рынки.
    Для России выгодно преобретать у Ирана газ в обмен на товары (как сейчас договорились по иранской нефти) и перепродавать его в гейропу. Пусть и с минимальной маржёй, но зато без усиления других стран потенциальных транзитёров-конкурентов.
    1. Gluxar_ 25 апреля 2014 14:14
      Цитата: ДэнСабака
      Для Ирана актуальнее продавать газ Индии и Пакистану, там то ж быстроразвивающиеся рынки.
      Для России выгодно преобретать у Ирана газ в обмен на товары (как сейчас договорились по иранской нефти) и перепродавать его в гейропу. Пусть и с минимальной маржёй, но зато без усиления других стран потенциальных транзитёров-конкурентов.

      Так и будет.
      Gluxar_
  7. Tektor 25 апреля 2014 14:53
    Надо вести согласованную политику по экспорту газа в Европу - это очевидно. И газопровод надо проложить через Ирак, Сирию, Кипр, Грецию. Да и цену на газ надо выставлять на рыночных принципах в разных валютах.
  8. leo44 25 апреля 2014 15:08
    Вообщем с Ираном в любом случае надо дружить - хорошая страна и против штатов. А то что Израиль их терпеть не может, это и так все знают. Но Россия справедливо встает на сторону Ирана, а Израиль понятно, что к штатам тянется.
    leo44
    1. Колесо 25 апреля 2014 20:55
      Цитата: leo44
      Израиль понятно, что к штатам тянется.

      Вы только это здешним представителям не говорите - они ж такие "незалежные"... laughing
  9. zulusuluz 25 апреля 2014 21:05
    Недаром говорят: Друг познается в беде. Как Россия поддерживала Иран, так, надеюсь, и Иран будет в дальнейшем поддерживать Россию. Персы - мудрый и древний народ, с которым можно и нужно дружить.
  10. Аркан 25 апреля 2014 21:25
    Ирану и России нужно наладить взаимовыгодное партнерство. Тогда авторы, могут начать пристраивать, себе, свой "третий энергопакет", хоть плашмя, хоть трубочкой, куда им подскажет их гейропейская фантазия.
  11. Skuto 26 апреля 2014 00:03
    Ну многое стало ясно. Янкерсы начали Ирак, афган и Сирию с тем, чтобы после взятия Ирана начать торговать газом с Европой напрямую и нам конкуренцию
    создать.
  12. Earnest 26 апреля 2014 13:31
    Цитата: atalef
    Если РФ держит 25-30% рынка Европейского газа -- то наверное кто то держит 70 %?

    Так почему отсюда вывод, что Иран будет конкурировать с РФ за 30%, а не совместно с ней откусит кусочек от тех, кто 70% толкает? Этому противостоять можно только политическими методами, никак не "законами свободногоблябуду рынка".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня