Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тяжелое наследство Серика Ахметова

Тяжелое наследство Серика АхметоваСобытия на Украине и критика главой государства Нурсултаном Назарбаевым положения дел в наших Вооруженных силах стали важными объектами внимания казахстанской общественности. Своим мнением о международной военно-политической обстановке и предложениями по коренному изменению ситуации в армии делится полковник запаса Айболат Курманбай.

Политика иными средствами


- Айболат Сопыгалиулы, как вкратце можно оценить складывающуюся сегодня международную военно-политическую обстановку?


- Оценивать ее надо как сложную, а на европейском театре после окончания второй мировой войны она никогда не была столь взрывоопасной, как сегодня. События 1999 года в Югославии носили локальный характер, тогда не было силового противостояния военных блоков; сейчас же события на Украине могут выйти на неконтролируемый простор. 12 апреля с.г. Североатлантический альянс опубликовал документ, который “расставляет точки” в отношениях НАТО к России. Как следует из него, Россия захватила Крым, проведенный там референдум нелегитимен, в будущем РФ ждет изоляция, а НАТО продолжит расширение на Восток. Авторы документа заявляют, что Альянс никогда не обещал России отказаться от своего расширения на восток. Это означает,что политически расчищается путь для эскалации международной военной напряженности не только в Европе, но и на всем пространстве, где будут присутствовать геополитические и геоэкономические интересы России. Осложнение отношений России с НАТО, США и Евросоюзом будут иметь последствия и для Казахстана, поскольку наша страна, согласно Договору о коллективной безопасности от 1992 года, является военным союзником Российской Федерации.

- В этом году отмечается печальный юбилей – 100-летие начала первой мировой войны. Что лежит в основе всех предыдущих и нынешних военных конфликтов в мире?

- Есть утверждение Маркса, что движущей силой вооруженного противостояния является борьба государств за рынки сбыта и источники сырья, за доминирование в мировой политике. В новых условиях она как фиговым листочком прикрывается демагогией о продвижении демократии, свободы, справедливости при обязательном использовании практики “двойных стандартов”. Так называемые революции в странах Магриба (Ливия, Тунис и Египет), события в Югославии, Ираке, Сирии и Афганистане, “цветные революции” и государственные перевороты в Украине, Киргизии и Грузии являются звеньями одной цепи. Эти события носят спланированный и управляемый характер, на их базе создается плацдарм для последующего экспорта нестабильности. Правда, пока не получилось с Сирией, но потому, что, в отличие от Саддама Хусейна и Муаммара Каддафи, ее лидер Башар Асад понял необходимость экономической, политической и военной поддержки со стороны России. Чтобы не допустить временного или постоянного альянса Тегерана с Москвой, Соединенные Штаты ослабили давление на иранскую ядерную программу и заигрывают с главным “нефтяным киллером” – Саудовской Аравией.Под общий шумок НАТО перемещает системы ракетного нападения из Германии в Польшу, а вместо Чехии мечтает разместить их в Украине. Нужно ли осуждать за это страны Запада? Как говорится, на войне как на войне, тут все способы хороши. Украина сознательно введена в состояние экономического, политического и идеологического хаоса, ее стремятся изолировать от общей системы координат постсоветского пространства.

С другой стороны, есть свои мотивы для вмешательства в украинские дела у России. Она аннексировала Крым, тем самым подменив принцип права нации на самоопределение правом части народа территориальной единицы на государственное самообразование. Теперь министр иностранных дел РФ говорит о том, что Украина должна иметь нейтральный статус и федеративное государственное устройство, что можно расценить как прямое вмешательство во внутренние дела другого государства. Надо признать, что временные правители Украины сделали крайне неудобный для России геополитический выбор – пошли на сближение с Европейским союзом и планируют консолидацию с НАТО в ущерб отношениям с Россией. И без официального вхождения Украины в НАТО может быть разыграна карта по размещению Альянсом ядерных ракет в близлежащих к России областях, что существенным образом нарушит относительное стратегическое равновесие. С учетом того, что подлетное время даже не стратегических ракет, а ракет средней дальности через территорию Белгородской и Брянской областей до Москвы составит максимум 15 минут, то понятно, что руководство России не оставит попыток влиять на политические процессы в Юго-Восточной и Центральной Украине. Тем более что размещенный на Юго-Востоке мощный оборонно-промышленный комплекс исторически работает на Россию и нужен ей как воздух. Федерализация Украины, на чем настаивает РФ, может создать некую основу для провозглашения в будущем независимости Юго-Востока. Не исключено и такое развитие событий, когда под предлогом обеспечения безопасности русскоязычных людей или защиты населения от гра­жданской войны будут введены российские войска или так называемые “миротворческие силы” НАТО. Полагаю, что на аннексию этой части страны Россия не пойдет – такой прогноз исходит из сложившихся геополитических устремлений последней иметь вдоль своих границ буферные зоны или так называемые “подушки безопасности”. Создание же очередных “непризнанных” территорий на постсоветском пространстве возможно; то есть возможен территориальный раздел Украины. Политически же и экономически РФ продолжит воздействовать на то, чтобы в Киеве было удобное ей правительство. То же самое, но уже в своих интересах, будет делать Запад.

Патриотизм….на словах

- Как показала себя украинская армия в ходе последних событий?


- Никак, поскольку она существовала как бы сама по себе, причем в основном на бумаге. Все лучшее вооружение генералы и чиновники из правительства распродали по коррупционным схемам в третьи страны. Они же активно участвовали в списании военного имущества, земель военного назначения и зданий, активно занимались армейским бизнесом. Даже казахстанских генералов подкупали. Как и у нас,в Казахстане, там нарушена система прохождения воинских должностей, объективного присвоения званий, в том числе генеральских. Предметом материального и нематериального торга стали должности, награды, направление на учебу или службу за границу, жилье и т.д. Или возьмите влияние НАТО, абсолютно пустые по содержанию меморандумы о гарантиях военной безопасности. Если есть чьи-то гарантии, то зачем служить? Надо было только рекламно изображать верность служения народу, что успешно и делалось. На содержание армии Украины были потрачены десятки миллиардов долларов, и все впустую.

- Можете привести конкретные данные?

- За 22 года оборонным ведомством страны успели порулить 13 человек. Два последних легитимных министра обороны Соломатин и Лебедев, как оказалось, имели гражданство Украины и России. Из 131 генерала ВС Украины никто не сделал что-либо существенного для предотвращения аннексии; более того, были факты их предательства и перехода на сторону армии России. 51 корабль ВМС без боя сдались, хотя их командиры могли их подорвать или затопить. В боевую готовность армии верили лишь 3% населения Украины. При обострении военной обстановки выяснилось, что из 41 тысячи человек личного состава главного вида войск – Сухопутных – боеготовы то­лько 6 тысяч. Две трети бронетехники устарело, в исправном состоянии находится всего 15% авиационной техники, а обучение прошел лишь каждый десятый летчик (при наличии 507 самолетов и 121 вертолета). Так, новых танков за два десятка лет поступило всего 1 единица “Оплот”, а боевых машин пехоты – 19. В войсках противоздушной обороны управлению техникой ПВО обучены только 10% военнослужащих. Порядка 20 процентов военнослужащих составляют женщины, еще 30 процентов – люди, занимающие так называемые сервисные должности (артисты, финансисты, спортсмены, хозработники, юристы и т.д.). Фактически воевать некому – из 125-тысячной армии! Поэтому неудивительно, что 12 тысяч человек личного состава крымского гарнизона ВС Украины сдались войскам “самообороны” без единого выстрела. При мобилизационном ресурсе в 6,5 млн.человек в военкоматы Украины в марте добровольно явились всего 20 тысяч. Авторитет армии сильно подорван. Теперь вместо развития Вооруженных сил временное правительство Украины взяло курс на укрепление Нацио­нальной гвардии, куда люди призываются по убеждению. Те, кто отвечает за состояние казахстанской армии, должны сделать срочные и правильные выводы из печального опыта украинской.

Армия начинается с порядка

- Какими должны быть первоочередные меры, и что необходимо, на ваш взгляд, сделать новому министру обороны РК Серику Ахметову?


- Во-первых, надо восстановить, как это было в 1993-м, систему президентского контроля над Вооруженными силами в виде создания военного отдела в администрации главы государства. Почему там есть, например, отдел правоохранительной системы, а военного нет? Ведь существуют программы развития ВС, а анализ их выполнения отсутствует; нет системного контроля за выполнением указаний президента по военным вопросам. Функции аппарата президента страны как Верховного главнокомандующего ВС существующий секретариат Совета безопасности полноценно выполнять не может, так как он является рабочим органом всего СБ. Причина тут в следующем. Все предыдущие главы оборонного ведомства считали его подконтрольной только им “вотчиной” и полагали, что военный отдел будет мешать их работе и проводимой ими кадровой политике. Но это в корне неверный подход, снижающий роль президента, а также правительства и парламента в столь важном деле, как военное строительство.

Во-вторых, необходимо восстановить систему назначения на должности исключительно по профессиональным и моральным качествам, ввести образовательный военный ценз к уровню занимаемой должности и обязательное прохождение офицерами службы в войсках, начиная с низовых должностей и только по приобретенной специальности. Главным мерилом оценки заслуг офицеров должно быть последовательное, длительное и успешное прохождение такой службы, наличие авторитета среди подчиненных и конкретные результаты труда. Должен быть восстановлен командирский принцип: “Будь, как я. Делай, как я”.

- А как же быть с коррупцией, которая в казахстанской армии расцвела пышным цветом? Ведь между понятиями “коррупционер в погонах” и “предатель Родины” нужно ставить знак равенства.

- Совершенно верно. Эта проблема мучает нас 19 лет. Невозможно победить коррупцию, если Минобороны будет продолжать заниматься коммерческой деятельностью в виде разработки, производства, покупки, продажи, поставки, ремонта, списания и утилизации вооружения и военной техники, боеприпасов. На мой взгляд, нужно создать Министерство военной промышленности или Комитет оборонной промышлености при Мининдустрии и передать ему все вышеназванные функции. А Минобороны должно выступать только в роли заказчика и приемщика выполненных работ.

Что касается генералов и лиц, находящихся на генеральских должностях, то необходима срочная и тщательная проверка их деклараций, реальных доходов и расходов, в том числе о легальности имущества и деньгах их близких родственников. Пользуясь случаем, хочу выразить признательность вашей редакции за достаточно полное освещение данной темы в статье “Военные тайны Адильбека Джаксыбекова. Гражданин начальник” (Central Asia Monitor, 21 марта 2013 года). Но выводов не было сделано. Случай с генералами Багдадом Майкеевым, Алмазом Асеновым, Аскаром Бульдешевым и подполковником из МВД Бауржаном Лекеровым показывает, что министр обороны Джаксыбеков, бывший начальник департамента кадров Министерства обороны, а ныне заместитель министра Талгат Мухтаров и первый заместитель министра – начальник Генерального штаба Вооруженных сил Сакен Жасузаков не проявили принципиальности при назначении указанных господ на высокие должности и присвоении им государственных наград и высших воинских званий. А от подобных назначений страдают интересы национальной безопасности и авторитет верховного главного командования.

6 марта на оперативно-стратегическом совещании в Министерстве обороны РК глава государства отметил, что “профессиональные во­оруженные силы в XXI веке должны комплектоваться качественными специалистами военной сферы, истинными патриотами, психологически устойчивыми и морально безупречными гражданами страны”. Новый министр Серик Ахметов добьется успехов в борьбе с застойными явлениями и отсталым мышлением в военном строительстве только при условии доверия со стороны личного состава армии и при поддержке президента.
Автор: Асем БАКАЕВА
Первоисточник: http://camonitor.com/archives/11609


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 120
  1. johnsnz 25 апреля 2014 14:33
    Ничего Россия не аннексировала, уважаемый Айболат! Не надо подменять понятия.
    johnsnz
    1. Validator 25 апреля 2014 14:37
      Казахи смотрят на Украину и им становиться страшновато. Лучше с Россией дружить
      Validator
      1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 15:51
        Уже боимся!
        Argyn-Suindyk
      2. Pilat2009 25 апреля 2014 17:23
        Цитата: Validator
        Казахи смотрят на Украину и им становиться страшновато. Лучше с Россией дружить

        Думаю их вообще в расчет не стоит брать.Мы им нужны только чтобы прикрывать
    2. strannik595 25 апреля 2014 14:44
      Из 131 генерала ВС Украины никто не сделал что-либо существенного для предотвращения аннексии; более того, были факты их предательства и перехода на сторону армии России. 51 корабль ВМС без боя сдались, хотя их командиры могли их подорвать или затопить
      Ничего Россия не аннексировала, уважаемый Айболат! Не надо подменять понятия.
      ..........с головой что-то у полковника совсем плохо, там крымчане в подавляющем большинстве служили, с кем они должны были воевать, если их родные руками и ногами голосовали за присоединение к России? думай что говоришь публично
      1. Хищник 25 апреля 2014 14:52
        Так у них там северные и восточные области как то странно на Астану поглядывают!
        1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 15:53
          Провоцирует? Не оригинально!
          Argyn-Suindyk
        2. Комментарий был удален.
        3. alexneg 25 апреля 2014 16:06
          При вступление Казахстана в Евразийский Союз проблема сама по себе отпадет. Не будет такой необходимости, границы то будут условными, точнее административными.
        4. Aldo 25 апреля 2014 16:32
          не мечтай! Там все нормуль. Всякие провокаторы типа тебя и жирика только хотят этого. Местному населению от таких потрясений ничего хорошего не будет.
    3. Комментарий был удален.
    4. Zhilan_kz 25 апреля 2014 15:06
      А какие тут понятие подменены? Российская федерация провела аннексию Крыма - это факт!
      Причиной аннексии послужил референдум, на котором более 96% населения Крыма высказало свое желание войти в состав Российской Федерации. Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. Заметьте Я не говорю что это плохо или хорошо, но вещи нужно называть своими именами. В итоге мы получаем следующее - что для защиты своих национальных интересов Российская Федерация решилась на аннексию Крыма. Хорошо это или плохо? Для России и Крыма хорошо. Для Украины и Европы думаю плохо. Для Меня как гражданина Казахстана вообще фиолетово.
      1. johnsnz 25 апреля 2014 15:37
        Цитата: Zhilan_kz
        Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

        Сами же на свой вопрос и ответили - насильственное. Где же вы применение силы увидели? Там все добровольно. ИМХО. Поэтому и написал про подмену понятий
        johnsnz
        1. Zhilan_kz 25 апреля 2014 16:12
          Вопрос трактовки. Для Крыма вхождение в состав России было более чем на 96% добровольное. А вот для Киева думаю на все 100% насильственное. Но в принципе сами виноваты. Сами разрушили свою государственность, показали не способность к диалогу. Хотя что ждать от хунты (нацистов) пришедших к власти в Киеве.
        2. Ингвар 72 25 апреля 2014 19:09
          Цитата: johnsnz
          Где же вы применение силы увидели?

          Была. Вежливые ребята за спиной, и блокада В\Ч есть проявление силы. По факту можно назвать аннексией, но аннексией правильной и справедливой - исторически Крым Российский, народ - За, Россия - За, так что мы правы по всем понятиям.
          А полковник мужик грамотный, не пойму, зачем столько минусов насовали? request
          Украина сознательно введена в состояние экономического, политического и идеологического хаоса, ее стремятся изолировать от общей системы координат постсоветского пространства.
      2. varov14 25 апреля 2014 16:19
        Нежданно негаданно вернули свое родное, не завидуйте. Живите должным образом и территории откалываться не будут.
      3. blizart 25 апреля 2014 16:31
        Если уж жонглироввать терминами не аннексия, а аншлюс-добровольное присоединение. А если по "понятиям" то русские не затем 150 лет воевали с Турцией за Крым чтобы вот так просто отдать(через западных "передастов")главную базу ЧФ.
        Гражданин Казахстана
      4. valentina-makanalina 25 апреля 2014 18:21
        ...насильственное присоединение...
        Если вы такой филолог, придерживайтесь определения до конца.
      5. Turkir 25 апреля 2014 18:50
        Причиной аннексии послужил референдум, на котором более 96% населения Крыма высказало свое желание войти в состав Российской Федерации.Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

        ---------------
        Нам не интересно читать мнение человека, который не дружит с логикой. Мало того что вы к нам не испытываете уважения, вы и себя не уважаете, когда пишете подобный бред.
        1. Turkir 25 апреля 2014 19:17
          О, значит, я попал вы точку. Логика для вас, это что-то запредельное.
          Сочувствую. wink
      6. arbuz174 25 апреля 2014 20:00
        Цитата: Zhilan_kz
        Для Меня как гражданина Казахстана вообще фиолетово.


        Ложь. Если бы вам было фиолетово, то не писали бы.
        arbuz174
    5. Куркуль 25 апреля 2014 15:13
      Она аннексировала Крым, тем самым подменив принцип права нации на самоопределение правом части народа территориальной единицы на государственное самообразование.

      Для особо упоротых: аннексия (лат. annexio — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
      Конституция Автономной Республики Крым, соответствующая Конституции Украины, была принята на второй сессии Верховной Рады Автономной Республики Крым 21 октября 1998 года и утверждена Верховной радой Украины 23 декабря 1998 года, вступивший в силу 11 января 1999 года:
      "Статья 3. Основные принципы и гарантии Автономной Республики Крым.
      1. Основными принципами Автономной Республики Крым являются:
      народовластие;
      верховенство права;
      конституционность;
      соблюдение и обеспечение прав и свобод человека и гражданина;
      законность;
      выборность;
      коллегиальность;
      гласность;
      сочетание интересов Автономной Республики Крым и общегосударственных интересов Украины."
      Т.к. все конституционные нормы Украины были попраны при насильственном захвате власти в г. Киеве, то действие статей 1 и 2 этой Конституции и, следовательно, "сочетания общегосударственных интересов" - ничтожно, а в Республике Крым продолжают действовать основные принципы, указанные выше.
      Так было ли насилие в Крыму при народовластии и выражении воли? Людей под дулами автоматов вели голосовать? Где-когда-как-факты. РФ же, в свою очередь, обеспечила исполнение основных принципов и гарантировала статус и полномочия, а так же прав собственности Автономной Республики Крым.
      А если фактов нет, то о какой аннексии может вестись речь?
      ЗЫ: «Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая» (Министр Обороны РФ).
    6. 1812 1945 25 апреля 2014 15:16
      Заговаривается немножко наш казахский партнёр. И о аннексии Крыма, и о невозможности интегрирования Юго -Восточного Промышленного Региона.(Да, и всей Украины - будь на то народная воля.) Не нравится мне манера политиканов судачить о том, каковы права России на те или иные территории пока - бывшей Российской Империи и вести отсчёт с какого - нибудь: 1918,1919,1920... года, но не 1914, или - 1945!?
  2. JoylyRoger 25 апреля 2014 14:43
    "...Она аннексировала Крым, тем самым подменив принцип права нации на самоопределение правом части народа территориальной единицы на государственное самообразование. Теперь министр иностранных дел РФ говорит о том, что Украина должна иметь нейтральный статус и федеративное государственное устройство, что можно расценить как прямое вмешательство во внутренние дела другого государства"- товарищ Айболат, кина американского насмотрелся? Или думаешь, что удастся отсидеться в Казахстане, что на Украине НАТО остановится?
    JoylyRoger
  3. lukke 25 апреля 2014 14:50
    Да чего уж там, говорите сразу Аншлюс Крыма! Айболит Курбанбайрам, Мы люди темные - все схаваем
  4. грозный 25 апреля 2014 14:55
    )казахам ещё аукнется их антирусская нац.политика!
    1. Zhilan_kz 25 апреля 2014 15:12
      По поводу антирусской политики можно поподробней? Живу в Казахстане, по паспорту Русский , жена Казашка. В моём подчинении есть и русские, и казахи даже украинец с немцем. Что-то антирусской политики в Казахстане не заметил? Может просветите меня? Вам с Урала наверно виднее?
      1. Куркуль 25 апреля 2014 15:32
        Цитата: Zhilan_kz
        Может просветите меня?

        О движении "Рух пен тил" во главе с Жанболатом Мамаем просвещать Вас надо?
        Цитата: Zhilan_kz
        Вам с Урала наверно виднее?

        Вы уверены, что географическое и экономическое положение Урала хуже Ваших краёв?
        1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 15:44
          Спасибо мы русских маршев насмотрелись слава богу по интернету!
          Argyn-Suindyk
          1. lukke 25 апреля 2014 16:02
            Спасибо мы русских маршев насмотрелись слава богу по интернету!
            Вы будете удивлены - я тоже их иногда смотрел...по телику и только. Ну нет у нас поддержки со стороны Власти подобным явлениям и популярности среди населения тоже нет.
            1. Андрей KZ 25 апреля 2014 16:10
              Цитата: lukke
              Ну нет у нас поддержки со стороны Власти подобным явлениям и популярности среди населения тоже нет.
              Так и у нас тоже самое. Об этом движении я только сейчас узнал.
          2. Комментарий был удален.
        2. Zhilan_kz 25 апреля 2014 15:46
          Что за движение? У Нас о нём неслышно. Скиньте ссылку почитать пожалуйста.


          Вы уверены, что географическое и экономическое положение Урала хуже Ваших краёв?

          А это здесь причём? Мне просто интересно что житель Урала может знать о притеснении русскоязычного населения в Казахстане? Так как живу в Казахстане и притеснений не наблюдаю! Но на Ваш вопрос отвечу - Я уверен что и географическое и экономическое положение Урала гораздо лучше чем у меня на Родине. Но свою Родину я от этого меньше любить не стану.
          1. Куркуль 25 апреля 2014 16:54
            Цитата: Zhilan_kz
            Что за движение? У Нас о нём неслышно. Скиньте ссылку почитать пожалуйста

            Неужели такие трудности с поисковиком? Тады пожалуйста: http://rus.azattyq.org/content/zhanbolat-mamai-zhanaozen-bolat-atabaev/24643512.
            html
            Цитата: Zhilan_kz
            А это здесь причём?

            Вот именно, возвращаю Вам вопрос: почему именно с Урала?
        3. danik 25 апреля 2014 19:07
          че ты гониш я живу в Северным Казахстан и некогда не слышал про "Рух пен тил" поэтому говорите то что сами видели
          1. Куркуль 25 апреля 2014 19:39
            Цитата: danik
            че ты гониш

            Если я гоню, то ты - гонимый: гоняйся себе на здоровье, хоть "в Северном Казахстане", хоть в южном Мапуту.
            Цитата: danik
            поэтому говорите то что сами видели

            А кроме органов осязания "в Северном Казахстане" (не пойму, почему "Северный" с большой буквы - наименование республики?), иные имеются?
            1. danik 26 апреля 2014 17:40
              не надо цепляться к словам ответь просто ты сам слышал про Рух пен тил в Казахстане , или ты тут сплетни говоришь , ты спросил почему Северный с большой буквой так потому что мне так нравиться
      2. lukke 25 апреля 2014 15:50
        по паспорту Русский
        пацтулом! А по-жизни? drinks
        1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 16:17
          Lukke ты не хамей! Можно подумать у вас нет смешанных браков, или в графе национальность у вас уже ничего не пишут! У меня на курсах учится девушка Тлеубердинова Наргиз по паспорту, угадайте украинка!
          Argyn-Suindyk
          1. lukke 25 апреля 2014 22:27
            или в графе национальность у вас уже ничего не пишут
            не пишут и вряд ли будут делать такую графу. Слышал вроде заикнулся кто-то из депутатов сделать графу - вероисповедание - но вроде не поддержали. Про смешанные браки это ты к чему? Я их тему вообще не поднимал - если хочешь знать мое отношение - нормальное. Они есть везде. Про специфику Казахстана нынешнюю не знаю и особого желание вдаваться нет, хотя я родился в Алма-Ате (жили до 87-го, военные) поэтому Родиной в большом ее понимании считаю СССР, Россию. В подъезде дома где мы жили из 12 квартир уехали все за пределы Казахстана - ездил как-то в 93-ем, решил пройтись по соседям). Моя позиция такая - Казахстан суверенное государство, которое само определяет свою внешнюю и внутреннюю политику и всем удачи! Я его за свое гос-во не считал и не считаю - наверное поэтому и перевелся сразу как появилась должность. Кому нравится - колхоз дело добровольное. Но иной раз просто люди подменяют слова "нравиться" и "не имею другой возможности"
          2. Комментарий был удален.
        2. Zhilan_kz 25 апреля 2014 16:23
          Не совсем понял вопрос? Но по жизни ощущаю себя Русским человеком. Если Вы имели ввиду национальность то тут всё гораздо сложнее так как в Казахстане очень распространены смешенные браки так что у меня в предках кроме русских есть и украинцы и татары и казахи.
      3. Комментарий был удален.
      4. danperevera 25 апреля 2014 16:44
        Живу в Кз с рождения. разглагольствовать много не буду, скажу просто - русским в Кз несладко, притеснения есть по национальному и языковому принципам. Неужто просто так Казахстан занимает ПЕРВОЕ место по количеству уезжающих в РФ русских?
        danperevera
        1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 17:32
          Еще одна жертва геноцида! Она наверно не знает что в обыкновенной средней непрофильной школе часов на русский язык и литературу дается больше чем на казахский и литературу! Это наверно результат притеснения! А вообще уже надоело что как только появляется статья казахских авторов или о Казахстане все скатываются к выяснению отношений, либо территориальных либо межнациональных забывается вообще смысл и суть выложенной статьи! Все становится предсказуемо и банально!
          Argyn-Suindyk
          1. danperevera 25 апреля 2014 18:55
            Вы, батенька, провокатор и просто невежливый человек
            danperevera
            1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 19:03
              А вы меня сразу националистом назовите и майдан в пример приведите, а то мы казахи на вашем сайте что то осмелились называть вещи своим именами!
              Argyn-Suindyk
        2. danik 25 апреля 2014 19:10
          откуда ты такой , бедненький
    2. danik 25 апреля 2014 19:05
      посмотрим кто кого
      1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 19:52
        Вы себя сами!
        Argyn-Suindyk
  5. Скандинав 25 апреля 2014 14:57
    Айболат Сапынгаууууулы... ставлю тебе минус за то, что ты провокатор!!! Россия ничего не аннексировала. Разберись в терминологии вначале, а потом делай комментарии грамотей местный.
    1. ученый 25 апреля 2014 21:34
      Цитата: Скандинав
      грамотей местный.

      Сейчас таких грамотеев развелось, что нормальному офицеру просто деваться некуда.
      Простой пример. Вот посадили за последние 5 лет около 10 генералов ВС РК. А ведь ни кто даже не задумывается почему это произошло! Все те кто назначал этих людей тащил во власть остались на месте. УВКР КНБ так же прекрасно было осведомлено о масштабах коррупции и несмотря ни на что до сих пор лоббирует израильских поставщиков радиостанций, несмотря на махинации и коррупционные разоблачения.
      Или же другой, более актуальный пример. Тот же С.Ахметов будучи еще Вице-Премьером курировал оборонку и благодаря его личным связям с БелТехЭкспортом, которым руководит белорусский олигарх Владимир Пефтиев, лично лоббировал белорусское программное обеспечение для создания АСУ ПВО за несколько млн.$ . И это несмотря на то, что российско-казахстанская рабочая группа по созданию АСУ, созданная распоряжениями Президентов Назарбаева и Путина еще в 2007 году уже подготовила полный проект контракта на создание АСУ ПВО по цене в десятки раз ниже белорусского! При этом все программное обеспечение, включая создание Регионального центра ПВО передавалось бесплатно и в отличии от той туфты, которую до этого белорусский "Агат" передал Китая, несмотря на протесты России, а теперь и Казахстану. Хотя даже дилетант прекрасно понимает, что знание алгоритмов потенциальному противнику позволяет найти уязвимые места и преодолеть систему ПВО без всяких технологий «Стелс». А уж в белорусской АСУ этих уязвимостей валом! А ведь российская система АСУ ПВО реально обеспечивала автоматизацию управления огневыми средствами ПВО через штатные системы связи и бортовые компьютеры, с полной реализацией всех ТТХ.
      Сейчас Казахстан подписал соглашение о Единой системе ПВО с Россией и создание Регионального центра ПВО в Алматы . И вот уже 2-раз еще не вступившая в строй система АСУ будет выкинута на помойку, до этого была национальная АСУ Беркут, которую лоббировали ставленники бывшего министра Алынбаева , действующий зам.МО Сапаров. Последний не задумываясь списал в утиль АСУ «Беркут», через который с помощью частной лавочки Гранит в течении 10 лет отмыты миллионы $. Теперь история повторяется. Потому что абсолютно невозможно состыковать АСУ высшего звена – регионального командования, способную решать реальные боевые задачи не только ПВО, но и ПРО , со стареньким ПО, скопированном белорусским «Агатом» с советского АСУ тактического звена «Поле» еще в начале 90-х, которое не способно решить даже элементарных задач РЦ диспетчерского контроля! Не говоря уже о автоматическом целераспределениее и целеуказании и уж тем более о тактической ПРО.
      Вот таким образом, за пару лямов зеленых в Казахстане продавались и будут продаваться интересы государства и плевать этим чиновникам на обороноспособность! Одна болтовня, лишь бы в кресле удержаться. А настоящих профи, офицеров, которые способны препятствовать этому безобразию либо отправляются на пенсию, либо заводят уголовные дела по обвинению в шпионаже в пользу России. Остается бесхребетная молодежь, либо безмозглые болтуны. Дураками ведь управлять легче, мало того что они ни чего не понимают, так еще из-за собственной никчемности они боятся остаться без работы. Вот такая в Казахстане русофобская военнотехническая политика. И таких примеров лично я могу десяток привести и это не только АСУ и ПВО, тоже самое при ремонте самолетов, приобретении бронетехники, за что приземлили Алмаза Асенова, про системы связи, где плотно сидит Израиль со своими коррумпированными связями и абсолютной поддержкой местной спецлужбы УВКР КНБ и т.д. Какая уж тут обороноспособность!?
  6. tnship2 25 апреля 2014 15:01
    Прям пошел поток информации с лёгким таким запашком.К чему бы это?То один ляпнет что то такое с двойным дном то другой. Что за вбросы?
    tnship2
    1. GrBear 25 апреля 2014 15:14
      Прям пошел поток информации с лёгким таким запашком.К чему бы это?То один ляпнет что то такое с двойным дном то другой. Что за вбросы?

      Это "оговорки" по Фрейду. Боязлинивастенько, однако.
  7. Ulairy 25 апреля 2014 15:10
    События 1999 года в Югославии носили локальный характер, тогда не было силового противостояния военных блоков; сейчас же события на Украине могут выйти на неконтролируемый простор.
    Ценное мнение, хотя и не особенно "свежее"... (казахский инет медленнее, видимо, там же степи и степи laughing ). Но если серьезно, Айболат либо забыл, либо не знал, что в Югославии в 1999 году НАТО, по мнению нескольких военных аналитиков, осуществляло боевую "репетицию" вторжения в южные районы крайне слабой тогда России. Когда российский батальон ВДВ занял аэропорт Слатина у Приштины, не дав высадится там НАТОвским "Геркулесам" (на фоне блеющего "не надо так делать" президента РФ), амерам стало о чем "очень сильно" подумать. 23000 бомб по мирной столице (многие боеприпасы "Кабанов" содержали обедненный уран), ничотак (?) для маленькой Югославии, которая готова была и так мирно развалится...
  8. doc62 25 апреля 2014 15:10
    зависть только зависть. они так не могут
  9. ed65b 25 апреля 2014 15:12
    С Крымом конечно он перебрал но ему простительно, далек от событий, а про армию РК правильно говорит.
    ed65b
  10. Скандинав 25 апреля 2014 15:16
    Цитата: Zhilan_kz
    Zhilan_kz KZ Сегодня, 15:06 ↑

    Zhilan_kz KZ Сегодня, 15:06 ↑

    А какие тут понятие подменены? Российская федерация провела аннексию Крыма - это факт!
    Причиной аннексии послужил референдум, на котором более 96% населения Крыма высказало свое желание войти в состав Российской Федерации. Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. Заметьте Я не говорю что это плохо или хорошо, но вещи нужно называть своими именами. В итоге мы получаем следующее - что для защиты своих национальных интересов Российская Федерация решилась на аннексию Крыма. Хорошо это или плохо? Для России и Крыма хорошо. Для Украины и Европы думаю плохо. Для Меня как гражданина Казахстана вообще фиолетово.


    Еще один грамотей.... загони в Википедии, что такое аннексия, если лень то я для тебя родного не поленюсь и скину... читай ниже

    Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2][3].

    Где нибудь видел насилие в КРЫМУ ? или ты думаешь что земля принадлежит власти, а не Народу.
    1. Zhilan_kz 25 апреля 2014 15:32
      Ну да ведь Украину спрашивать не надо? А точно они же не возражали или их спросить забыли? О наверно Крым не входил в состав Украины? Точно Крым был независимым государством и решил войти в состав Российской Федерации! smile
      Слава Богу насилие я в Крыму не видел. Крым входил в состав Украины, земля Украины принадлежит Украинскому народу, а не власти. И ещё, почему термин Аннексия вызывает столько негатива? Что плохого в аннексии Крыма? В защите своих национальных интересов?
      1. Андрей KZ 25 апреля 2014 15:34
        Цитата: Zhilan_kz
        Ну да ведь Украину спрашивать не надо?

        Была бы в Киеве законная власть, об аннексии Крыма даже разговоров бы не было.
        1. Zhilan_kz 25 апреля 2014 15:50
          Полностью согласен. Была бы в Киеве законная власть и аннексию проводить бы не потребовалось.
      2. Куркуль 25 апреля 2014 15:38
        Цитата: Zhilan_kz
        Ну да ведь Украину спрашивать не надо?

        Рекомендую разобраться в терминах и понятиях государственности применительно к Украине, а потом апеллировать.
        Встречный вопрос: Украину кто-то спрашивал, когда бучу на майдане зачинали? И что такое "Украина" - население или власть?
        1. Zhilan_kz 25 апреля 2014 15:54
          А что тут разбираться? К власти в Киеве путём государственного перевороту пришла Хунта (Нацисты). Теперь боюсь что Народ Украины ничего хорошего не ждёт. sad
          1. sus 25 апреля 2014 16:29
            Цитата: Zhilan_kz
            А что тут разбираться? К власти в Киеве путём государственного перевороту пришла Хунта (Нацисты). Теперь боюсь что Народ Украины ничего хорошего не ждёт. sad


            Когда в Казахстан придут войска НАТО/Китая и будут грозить убивать казахов, вы попросите помощи у кого? У РФ и тогда мы аннексируем Казахстан да для вашей защиты?
            sus
            1. danik 25 апреля 2014 19:17
              спорим такова некогда не будет
              даже если будет вы этого не увидите ,потому что вас не будет
          2. Куркуль 25 апреля 2014 16:56
            Цитата: Zhilan_kz
            К власти в Киеве путём государственного перевороту пришла Хунта (Нацисты).

            Вы действительно не видите противоречия Вашим же ранним утверждениям?
      3. Скандинав 25 апреля 2014 15:39
        Уважаемый, когда ты не заботишься о своем народе который якобы в твоем государстве, но по факту как бы и нет, и всеми украинскими президентами положен большой ...ер на Крым, то сейчас когда народ которому принадлежит земля в Крыму и проживающий в Крыму большинством проявил свое волеизъявление и присоединился к России он сразу понадобился... не стоит обижаться ... Когда люди будут жить лучше в материальном смысле надо радоваться, а не завидовать им.
      4. lukke 25 апреля 2014 15:43
        Точно Крым был независимым государством и решил войти в состав Российской Федерации! smile
        Слава Богу насилие я в Крыму не видел.
        Посмотрите записи ТВ, если память плохая - первым шагом Крыма было объявление независимости, потом вторым прошение-присоединение уже дэ-юро независимого гос-ва на основании итогов референдума.
        1. Zhilan_kz 25 апреля 2014 16:02
          Ну хорошо, если Вам так не нравится термин Аннексия предложите какой нибудь другой.
          И ещё раз, Я не считаю что Россия поступила не правильно произведя аннексию (присоединение Крыма к России). Нам как союзнику Российской Федерации был дан знак что Россия готова защищать свои национальные интересы, то есть в случае необходимости Казахстан может рассчитывать что северный сосед выполнит все свои союзные обязательства и не оставит нас в трудную минуту. Не дай Бог если она возникнет.
          1. sus 25 апреля 2014 16:31
            Предложу другой термин исторический, - протекторат. Защита населения от возможной агрессии, этот статус был до референдума, а потом жители изьявили сами желание присоединиться к РФ, о чем свидетельствовали многочисленные наблюдатели никаких нарушений не наблюдалось.
            sus
            1. danik 25 апреля 2014 19:29
              я не пойму , просто логика если им не нравиться в Украине то почему бы им не переехать в россию , ведь украина это отдельное государство ,вот возьмем пример почему бы не дать кавказцем создать свое государство ведь они воют за это или хотя бы референдум
              1. Vita_vko 26 апреля 2014 21:59
                Цитата: danik
                я не пойму , просто логика если им не нравиться в Украине то почему бы им не переехать в Россию

                Примерно так и поступают цыгане, кочуют туда где жизнь лучше. Но разве этому позавидуешь? Думаю и казахи до сих пор кочевали бы как цыгане, если бы вообще выжили и вовремя не просили помощи у России.
                Vita_vko
                1. danik 27 апреля 2014 20:12
                  цыгане люди свобода любивые
          2. Pilat2009 25 апреля 2014 17:31
            Цитата: Zhilan_kz
            если Вам так не нравится термин Аннексия предложите какой нибудь другой

            Воссоединение
          3. Turkir 25 апреля 2014 19:15
            Крым вернулся в состав России, по желанию Крымчан и именно в тот момент, когда в Киеве произошел переворот и к власти пришла нелигитмная, незаконная власть, опирающаяся на вооруженные силы иностранных государств и воюющая против собственного народа, избивающая и убивающая, о, любимое слово американцев, диссидентов и даже кандидатов в будущие президенты страны.
            В это период времени, местные власти Крыма, взяли на себя полное руководство своей областью и имели полное, юридическое право, провести референдум об отделениии и присоединении к России.
            Всё остальное, пустая болтовня не сведущих политиков, надувающих щеки от собственной важности и держащих свой длинный нос по ветру из Вашингтона.
            Даже, всего несколько дней назад, вопрос Крыма уже не поднимался на Женевской встрече. Это опасные игры - натравливать одно государство на другое, а самому оставаться в стороне. Я насколько помню Казахстан сосед не Украины, а России.
            -----
            Как кто стоял Ходжа Нассредин около ворот своего двора и думал, что дома пусто и денег нет. Мимо проезжал усталый всадник. Поздоровались они и Ходжа машинально сказал: - Заходи гостем будешь.
            Всадник неожиданно для него слез с лошади и спросил: - куда привязать лошадь?
            - К моему длинному языку - ответил Ходжа.
            У некоторых политиков очень длинные языки, а умы короткие.
      5. Комментарий был удален.
  11. Homo 25 апреля 2014 15:23
    Назарбаев проверяет Россию на "вшивость"! Подсунул "пешку" и ждёт реакцию нашего руководства. Смолчим - продолжит "сочувствовать" Украине, жёстко ответим - замолчит и будет "мягким и пушистым"!
    1. danik 25 апреля 2014 19:33
      замолчит и будет "мягким и пушистым" дорогой ты слишком на себя много не бери , сколька раз я могу это говорить вы думаите что все страны СНГ ВАМ ДОЛЖНЫ ИЛИ ВАС БОЯТСЯ НО ЭТО НЕ ТАК ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ БОЯТСЯ ВЕДЬ МЫ МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЕ ИЛИ ВЫ ДУМАЙТЕ ЧТО РОССИЯ ЧТО ТО СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ,КАК БЫ НЕ ТАК , РОССИЯ НЕ ВСЕ СИЛЬНО А МЫ НЕ ТАК СЛАБЫ
      1. ekzorsist 25 апреля 2014 20:12
        О!!! Господи !!! Да сколько уже могут эти отщепенцы возопить о каких то "странах снг" ??? Да нет их и не было НИ КОГДА !!! Ну скажите что это за страна - бывшая Киргизская ССР - ? ... или бывшая Казахская ССР - ? ... или Латвийская ССР ?
        - Да это просто ошмётки Великой Страны возомнившие о себе черт знает что , выживающие только за счёт того наследия , что успели украсть у СССР и при этом постоянно и гуняво поносящие его .
        ... А в частности казастан - это полицейское , насквозь коррумпированное государство не намного отстающее от той же новоявленной киевской хунты , методы и способы - один в один ... и похожие мракобесы с беспринципными ворюгами у власти .
        ekzorsist
        1. Комментарий был удален.
          1. ekzorsist 25 апреля 2014 21:25
            Ну вот видишь , а ещё что то про Крым гундишь !
            В своей стране мир построить не можете , а туда же со своими умалишениями .
            ekzorsist
            1. Комментарий был удален.
              1. ekzorsist 26 апреля 2014 20:08
                О очень рад с Вами уважаемый Олень познакомиться !!!
                А насчёт "мира" в казахстане ... ну это как посмотреть ... 15 пограничников по странному стечению обстоятельств ( профессионалов КНБ это не хухры мухры - элита !!! ) по официальной версии , какой то сопляк-школьник положил как в тире - это ли не бред ?
                Или Жанаозень ... мирное "урегулирование" протестующих , желавших просто получать заработанное своим трудом честно - явно мир во всём мире !
                Или зам.министра обороны хенерал пойманый со взяткой 2 лимона зелени от дяди сэма на кармане ... - ну просто образец любви и заботы о процветании страны и населения !
                Хватит или ещё надо ???
                А то можно добавить и "мирных" полицаев старательно уничтожающих население в казахстане ...
                ekzorsist
                1. ekzorsist 26 апреля 2014 21:17
                  Вот как комментирует ситуацию один из казахстанских спецназовцев:
                  Речь не о нефтяниках. Это сказки для . Речь идёт о вооружённом бандформировании, которое точно как и в чеченские войны, захватывало города и блок-посты. Бандформирование пришло с юга. В самом Женаожене ситуация подготовлена, в городе много приезжих и эмигрантов. Власти в целях дезорганизации отключили интернет, потому что подготовка этого ивента в годовщину 25-летнего горбачёвского разгона алма-атинских выступлений чётко выдаёт заказчика, который уже нарепетировал свои силы в Ливии, Египте и Сирии. Пришёл черед Казахстану. Когда вам говорят, что здесь правительство расстреливает нефтяников – можете смело посылать такого информатора на …. Потому что палить по госучрежденям из РПГ и посадить снайперов на крыши – это точно не нефтяники. Это другие люди.
                  В Казахстане началась спецоперация амеров. Это общая мысль всех наших в Казахстане. Главная задача – поднять вопрос в ООН о нелигитимности Назарбаева и сменить режим. Есть данные об участии Турции в этом шуме.
                  Так что мир в казахстане возможен , но вы же сами его не хотите !
                  Уважайте язык и культуру ближнего и относитесь к нему так , как хотите что бы относились к вам и тогда получиться . Но своими воплями - " Вах!!! Всё пропало , русские идут !!!" или "...нет краше языка чем казахский ..." ( это на вкус и цвет извиняюсь , но товарища нет ! каждому своё ) только и подъигрываете американцам и прочим "доброхотам".
                  ekzorsist
                  1. romb 26 апреля 2014 22:19
                    Блин, "умник" - ху.ню вспорол даже не поморщился. Неужто некоторым так нравится с умным видом нести откровенную чушь? Отвечать не нужно, вопрос был чисто риторический - итак понятно. wink
                    В остальном, так и быть - дам небольшую наводочку. Мозгов надеюсь хватит понять - что и почему....
                    1. Какая национальная компания грубо игнорировала различного рода контрактные обязательства в том числе и в части регламентированных трудовыми, договорными, ОСРП и иными нормами национального и международного законодательства?
                    2. Страна происхождения вышеуказанной компании?
                    3. Кто и чей родственник курирует нефтегазодобычу в Казахстане?
                    4. Какие реальные взаимоотношения у вышеуказанных субъектов?
                2. danik 27 апреля 2014 20:18
                  зам.министра обороны Генерал пойманный со взяткой 2 лимона зелени это говорить атом что наше КНБ РАБОТАЕТ , ЖАНАОЗЕНЬ СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ У НИХ ЗАРПЛАТА БОЛЬШЕ ЧЕМ У НАС , 15 пограничников ПОГИБШИХ НА ЗАСТАВЕ ГОВОРИТЬ ОТОМ ЧТО У НАС НЕ ВСЕ ПРОДАЛИСЬ КИТАЙЦАМ
        2. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 20:29
          Ты странный мальчик! То евгений звался, то старче, завтра Оксаной назовешься?!
          Argyn-Suindyk
        3. danik 26 апреля 2014 17:49
          первое давай по факту , ты говоришь не было Казахстана учи историю олень ты , Казахстан народ и государство идет от скиф , Казахское ханство (1465—1718)
      2. Куркуль 25 апреля 2014 20:27
        Цитата: danik
        вы думаите что все страны СНГ ВАМ ДОЛЖНЫ

        Все - не все, но кое-кто должен, причём - не хило. А должна ли кому-то Россия? Для меня это - главный вопрос. Если таковых имеете - предъявите.
        Цитата: danik
        ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ БОЯТСЯ ВЕДЬ МЫ МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЕ

        Если честно - Россия не боялась, не боится и не будет бояться. Для того, чтобы это понять, надо иметь хоть малейшее знание истории. Со своей возможностью изменения точки зрения - да засуньте себе поглубже эту возможность или голубей ею пугайте. Нас-рать.
        Цитата: danik
        РОССИЯ НЕ ВСЕ СИЛЬНО А МЫ НЕ ТАК СЛАБЫ

        А мы (не обращайте внимания на флаг, я у мамы в гостях) и не говорим, что сильны - не перед кем уже это доказывать. Дай Бог, чтобы Вы не вздумали испытать нашу силу Вашей "неслабостью", а то уж больно категоричны Ваши высказывания.
        1. Комментарий был удален.
  12. Earnest 25 апреля 2014 15:26
    Цитата: tnship2
    Прям пошел поток информации с лёгким таким запашком.К чему бы это?То один ляпнет что то такое с двойным дном то другой. Что за вбросы?

    Что непонятного - матрасный фонд Обсороса перевел денюжку в теньге, отправил в казахстанское НКО, которое организовало конференцию независимых анал-итиков, пригласивших выступить величайшего политологавоенногоэкономического экспертизолога Айболита Патологиевича. Содержание выступления - любая чушь с включением слов и их сочетаний: "Крым", "аннексия", "Россия неправомочно" и т.д.
    1. ekzorsist 25 апреля 2014 20:20
      Ну что правда , то ПРАВДА ! За зелёненькие фантики от дядюшки сэма казахи что хочешь продадут ... не даром же всё и вся в казахстане исчисляется - в УЁ ( в баксах ) ... , а не в пиастрах , не в тенгах или даже не в папуаских ракушках ...
      Не верите ?!? Зайдите на любой казахский сайт ... и о чудо - продажа авто - 22 000 уё , продажа хаты - 100 0000 уё ... хотя зарплаты реальные просто не позволяют даже в ближайшем тысячелетии ЧЕСТНО заработать ни на то , ни на другое , только по принципу - укради , обмани , убей , ограбь ... вот этим и занимаются для добычи УЁ .
      ekzorsist
      1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 20:40
        Дак дергай же скорей отсюда, что так мучаешься? Жизнь одна, вали домой, или ты мазохист?
        Argyn-Suindyk
        1. ekzorsist 25 апреля 2014 21:26
          Для Argyn-Suindyk , ЭТО РОДИНА МОИХ ПРЕДКОВ , а не твои казахстан !
          ekzorsist
          1. Argyn-Suindyk 26 апреля 2014 08:22
            Твоя родина там где хорошо, а точнее Винница и Западная Винница, и Казахстан здесь непричем!
            Argyn-Suindyk
          2. danik 26 апреля 2014 17:56
            ЭТО РОДИНА МОИХ ПРЕДКОВ так че из Казахстана что ли ну скажи откуда,
      2. danik 26 апреля 2014 17:55
        22000 условные единица , для нас это немного хотя я простой гос слу , на эти деньги можно купить только одно комнатку
        1. ekzorsist 26 апреля 2014 20:18
          Цитата: danik
          22000 условные единица , для нас это немного хотя я простой гос слу , на эти деньги можно купить только одно комнатку

          А вот с этого и надо было начинать !!!
          Полицаи , прокуратура , судьи и прочие из этой же шоблы в казахстане просто процветают !!! И с этим ни кто не спорит!!! Потому и государство то полицайское .
          А ты на простой народ посмотри ... вечерком после 24 00 так по улочке прогуляйся один ... или без своей полицайской корочки посиди пивка попей , может чего и дойдёт .
          А может ты из этих акиматовских ?!? Так про них у любого на улице спроси ... ой как сильно плеваться будут , хоть какой национальности будут ,круче гадюшника просто нет .
          ekzorsist
          1. danik 27 апреля 2014 20:23
            Я И ТАК ГУЛЯЮ НЕ КАК ТЫ ДОМА СИЖУ САЧКУЮ И НЕЧЕГО СТРАШНОГО НЕТ ГЛАВНОЕ ППС НЕ ПОПАСТЬСЯ А ТО ШТРАФ У НАС С ЭТИМ СТРОГА , НУ ПОЕХАЛИ ОТКУДА ТАКАЯ ИНФА ,ТЫ ХОТЬ В КАЗАХСТАНЕ БЫЛ ИЛИ ГОВОРИШЬ ЧТО БАБКИ НА БАЗАРЕ ГОВОРЯТ
  13. Андрей KZ 25 апреля 2014 15:32
    А мне статья показалась вполне нейтральной ( про аннексию Крыма маленько перебрал конечно). Действия России Айболат Курманбай не осуждает, понимает, что это вынужденный ответ США. Про "двойные стандарты" тоже нормально высказался.
  14. Earnest 25 апреля 2014 15:35
    Цитата: Zhilan_kz
    По поводу антирусской политики можно поподробней? Живу в Казахстане, по паспорту Русский , жена Казашка. В моём подчинении есть и русские, и казахи даже украинец с немцем. Что-то антирусской политики в Казахстане не заметил? Может просветите меня? Вам с Урала наверно виднее?

    По моему, грозный со своим комментом: " Сегодня, 14:55 )казахам ещё аукнется их антирусская нац.политика!", - это ник самого Айболата Курманбая. Работает по принципу "Запилил выблев-прокомментировал", чтобы дерьмецо не остыло.
  15. Isk1984 25 апреля 2014 15:47
    У меня например в Оренбургской области мнение такое и у русских и у казахов, что в Оренбурге, что в Уральске Актюбинске, и так далее все адекватные и нормальные так думают, что надо вместе жить как при СССР, а про вот такие националистические высказываения, как в статье мой друг Аман набил бы ему морду такому полковнику....
  16. Гигант мысли 25 апреля 2014 15:48
    У статьи, где явная , где скрытая антироссийская направленность. Трудно с такими представителями с их антируссизмом вести диалог, и нашим спецслужбам надо взять не заметочку.
    1. danik 25 апреля 2014 19:38
      ВАМ УЖЕ ВЕЗДЕ КАЖЕТСЯ антироссийская направленность
      ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТО ФОБИЯ ИЛИ СТРАХ
  17. lukke 25 апреля 2014 15:56
    А может все проще? Айболит в силу малой практики русского языка в последнее время сам не понял, что сморозил - слово "аннексия" где-то услышал, понравилось, но толком не разобрался в его значении, а тут при случае выступления так сказать ввернул.... ну и ... хотел пернуть, а в результате обоссрал.я (это хорошо что он не услышал таких слов как "геноцид", "вооруженная агрессия" и т.д.)
  18. Zymran 25 апреля 2014 15:58
    Аннексия и есть, что вы тут развели демагогию?
    1. sus 25 апреля 2014 16:40
      Цитата: Zymran
      Аннексия и есть, что вы тут развели демагогию?



      Когда в Казахстан придут войска НАТО/Китая и будут грозить убивать казахов, вы попросите помощи у кого? У РФ и тогда мы аннексируем Казахстан да для вашей защиты? Вы нас захватчиками будете называть?
      sus
      1. Zymran 25 апреля 2014 16:43
        Цитата: sus
        Когда в Казахстан придут войска НАТО


        Откуда они придут? Вы думайте. что говорите! fool

        Цитата: sus
        Китая


        Зачем? Китаю выгоден нынешний статус кво. Да и защищать права китайского населения, за его неимением не получится.

        Если даже предположить, такую агрессию, то скорее можно ждать раздела страны на две части между РФ и Китаем. Также как поступили с Польшей.
        1. sus 25 апреля 2014 16:53
          Цитата: Zymran
          Цитата: sus
          Когда в Казахстан придут войска НАТО


          Откуда они придут? Вы думайте. что говорите! fool

          Цитата: sus
          Китая


          Зачем? Китаю выгоден нынешний статус кво. Да и защищать права китайского населения, за его неимением не получится.

          Если даже предположить, такую агрессию, то скорее можно ждать раздела страны на две части между РФ и Китаем. Также как поступили с Польшей.

          Что за манера отвечать вопросом на вопрос, Вы у сионистов учились вести полемику в интернете, у вас там компашка и на Казахстан нашлась я смотрю lol КНБшку не боитесь?
          sus
          1. Zymran 25 апреля 2014 18:06
            Цитата: sus
            Что за манера отвечать вопросом на вопрос, Вы у сионистов учились вести полемику в интернете, у вас там компашка и на Казахстан нашлась я смотрю КНБшку не боитесь?


            Ну, так откуда НАТО сможет произвести агрессию против Казахстана?
        2. Джамал1974 25 апреля 2014 16:55
          Цитата: Zymran
          Откуда они придут? Вы думайте. что говорите!

          Извини дорогой, что завтра будет неизвестно. С Россией надо жить не только в мире, но и в дружбе. Кроме неё никто не придёт на помощь в случае чего. И я бы не был бы так уверен на Вашем месте. Саддам Хусейн тоже был уверен в соей неприкосновенности, так как очень дружил с штатами до конца 80-х годов. В итоге эти же друзья уничтожили его, его сыновей, и его страну. Это один из многих примеров.
          1. sus 25 апреля 2014 17:03
            Не обращайте внимания, это провокаторы 5 колонна на зарплате , позиция официальных властей Казахстана обоснована как "волеизъявление" народа.
            sus
            1. Zymran 25 апреля 2014 18:09
              На голосовании ООН Казахстан воздержался.
          2. Zymran 25 апреля 2014 18:07
            Цитата: Джамал1974

            Извини дорогой, что завтра будет неизвестно. С Россией надо жить не только в мире, но и в дружбе.


            С этим никто не спорит.

            Цитата: Джамал1974
            Саддам Хусейн тоже был уверен в соей неприкосновенности, так как очень дружил с штатами до конца 80-х годов. В итоге эти же друзья уничтожили его, его сыновей, и его страну. Это один из многих примеров.


            Не следовало нападать на Кувейт.
          3. Комментарий был удален.
        3. 290980 25 апреля 2014 23:38
          Откуда они придут?
          изза угла выйдут и всем)))
      2. danik 25 апреля 2014 19:39
        ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕ БУДЕТ
      3. 290980 25 апреля 2014 23:36
        перестань курить всякую хню, мозг станет чище.
      4. 290980 26 апреля 2014 01:49
        ты сперва у себя порядок наведи, а потом по гостям ходи...придёт он mля.
    2. Скандинав 25 апреля 2014 18:40
      Zymran KZ Сегодня, 15:58

      Аннексия и есть, что вы тут развели демагогию?


      С терминологией надо дружить, а не подминать понятия когда выгодно. Ты как в том мультике - все за, а Баба Яга против. Или стрижено, аннн нет кошено.
  19. Odinger 25 апреля 2014 16:08
    Действительно аннексией назвать трудно. Но и прецедентов подобных Крыму найти трудно. С другой стороны США во множестве стран под силовым давлением реализует т.н. право наций на самоопределение (когда им выгодно), и новые страны де юре независимые, а де факто подконтрольны США. Причем подконтрольны практически полностью (наподобие современной Украины). Что это как не аннексия политическая и экономическая.
    На фоне США, как бы не хаяли Россию, Россия поступила по человечески (не сделала Крым независимым и подконтрольным), что для политических игрищ, конечно, против правил.
  20. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 16:11
    Если бы про крым неверного определения бы не прозвучала статью все равно б заминусовали!
    Argyn-Suindyk
  21. redcod 25 апреля 2014 16:12
    "Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2][3]. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].
    Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Так, например, Босния и Герцеговина, находившаяся под оккупацией Австро-Венгрии с 1878 года, была аннексирована ею только в 1908 году, а до того считалась формально территорией Османской империи.
    В советской литературе термин «аннексия» не применялся в отношении СССР. Так, например, говорилось об аннексии Румынией Бессарабии в 1918 или Германией Судетской области в 1938 году. В то же время в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 по 1941 (Западная Украина, Западная Белоруссия, Северная Буковина, Латвия, Литва, Эстония), всегда употреблялись термины «присоединение» или «воссоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи."
    Это из Википедии.
    Кто и что не правильно сказал?
    Когда Германия захватила Судеты, а затем Австрию под предлогом воссоединния немцев, мы это назывли аннексией. А про Крым мы сейчас говорим о воссоединении.
  22. saag 25 апреля 2014 16:17
    Цитата: 1812 1945
    Заговаривается немножко наш казахский партнёр

    Нет, не заговаривается, он говорит то, что РАЗРЕШЕНО говорить с самого верха, структура государства Казахстан напоминает пирамиду, где каждый стоящий на каждом ее уровне смотрит на пик пирамиды и внимает что можно, а что нельзя.
  23. rocketman 25 апреля 2014 16:19
    "Ничего Россия не аннексировала, уважаемый Айболат! Не надо подменять понятия."
    Да нет, полковник правду сказал. Что есть, то есть. Называйте вещи своими именами. Или вот, аншлюс (нім. Anschluss, Anschluß — «приєднання», «об'єднання») - подойдёт? Кстати, а татары тоже добровольно присоединились?

    Zhilan_kz  Сегодня, 15:46 ↑ Новый

    Что за движение? У Нас о нём неслышно. Скиньте ссылку почитать пожалуйста.


    Вы уверены, что географическое и экономическое положение Урала хуже Ваших краёв?

    А это здесь причём? Мне просто интересно что житель Урала может знать о притеснении русскоязычного населения в Казахстане? Так как живу в Казахстане и притеснений не наблюдаю! Но на Ваш вопрос отвечу - Я уверен что и географическое и экономическое положение Урала гораздо лучше чем у меня на Родине. Но свою Родину я от этого меньше любить не стану."

    А это, уважаемый, Вам, казахи - звоночек. После Украины россияне пойдут у Вас русских спасать. Видишь, там уже и местный аналог бандеровцев обнаружился, "Рух пен тил" во главе с Жанболатом Мамаем называется.
    (У меня давно возникли плотные подозрения, что и украинская Свобода с Тягнибыком, и правосеки Яроша вскормлены Кремлём, с его рук едят и по указки из Москвы гавкают. Потому как всё, что бы они не вытворяли, выгодно только Москве, а никак не Украине. Так что не удивлюсь, что скоро будут новые Герои России в пантеоне рядом с Кадыровым - разведчики-нелегалы Тягнибык и Ярош)).

    Так что ждите, дорогие казахи, и делайте выводы. Судя по количеству минусов - выводы вы для себя сделали правильные. Теперь действуйте. Надеюсь, Назарбаев мужик с яйцами, в отличие от нашего Янука..

    "Аннексия вызывает столько негатива? Что плохого в аннексии Крыма? В защите своих национальных интересов?"

    Потому что так они чувствуют себя на одной доске с фашистами, а это им неприятно. Ну конечно, насилия в Крыму не было - ну, разгуливают себе зелёные человечки, обвешанные оружием, катаются на БТРах, вертушки над самой землёй носятся - так мирно же, тихо-спокойно.

    Вот дочитал до конца комменты и убедился - таки да, в статье уже появилась "антироссийская направленность". Потом появится повод для защиты русского населения, языка, да, впрочем, неважно.. И - вот они! Здравствуйте, "вежливые люди" в казахских степях!
    rocketman
    1. Zymran 25 апреля 2014 16:39
      Цитата: rocketman

      А это, уважаемый, Вам, казахи - звоночек. После Украины россияне пойдут у Вас русских спасать.


      Это может произойти после падения действующего режима. Пока что действующий президент похоже на крепкой привязи у Володи.
      1. sus 25 апреля 2014 16:49
        Цитата: Zymran
        Цитата: rocketman

        А это, уважаемый, Вам, казахи - звоночек. После Украины россияне пойдут у Вас русских спасать.


        Это может произойти после падения действующего режима. Пока что действующий президент похоже на крепкой привязи у Володи.



        Украина как хороший пример ,есть над чем поразмыслить. Хотите остаться без Казахстана? Берите пример с Украины.
        sus
      2. Turkir 25 апреля 2014 19:24
        Да, Нурсултан, похоже на крепкой привязи, у нашего действующего президента.
        1. Андрей KZ 25 апреля 2014 19:44
          Цитата: Turkir
          Да, Нурсултан, похоже на крепкой привязи, у нашего действующего президента.

          Причем тут привязь, к чему такая терминология? Назарбаев еще при Ельцине говорил о необходимости интеграции, а тому все пох было.
        2. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 19:59
          Как только у адайцев интернет нормальный будет тогда и начнется!
          Argyn-Suindyk
    2. danik 25 апреля 2014 19:45
      НЕ БОЯСЬ СТЕПНЫЕ ВОЛКИ СИЛЬНЕЯ МЕДВЕДЯ
      1. Андрей KZ 25 апреля 2014 19:52
        Цитата: danik
        НЕ БОЯСЬ СТЕПНЫЕ ВОЛКИ СИЛЬНЕЯ МЕДВЕДЯ

        Даник, давай не будем это проверять, дружить по любому выгодней.
        1. danik 26 апреля 2014 17:59
          конечна дружить лучший но после таких слов "Да сколько уже могут эти отщепенцы возопить о каких то "странах снг" ??? Да нет их и не было НИ КОГДА !!! Ну скажите что это за страна - бывшая Киргизская ССР - ? ... или бывшая Казахская ССР - ? ... или Латвийская ССР ?
          - Да это просто ошмётки Великой Страны возомнившие о себе черт знает что , выживающие только за счёт того наследия , что успели украсть у СССР и при этом постоянно и гуняво поносящие его .
          ... А в частности казастан - это полицейское , насквозь коррумпированное государство не намного отстающее от той же новоявленной киевской хунты , методы и способы - один в один ... и похожие мракобесы с беспринципными ворюгами у власти" если по сути СССР построил не одна россия а все страны СНГ
  24. ed65b 25 апреля 2014 16:27
    Чего вы копья ломаете? Один черт вместе придется от супостата отбиваться.И чем мощнее будет армия РК тем нам лучше.
    ed65b
  25. Aldo 25 апреля 2014 16:28
    Наш МИД сказал: мы понимаем позицию РФ в сложившейся ситуации, в Крыму было свободное волеизъявление народа. ВСЕ. Больше вопросов не должно быть.
  26. gmg 25 апреля 2014 16:47
    Цитата: Isk1984
    У меня например в Оренбургской области мнение такое и у русских и у казахов, что в Оренбурге, что в Уральске Актюбинске, и так далее все адекватные и нормальные так думают, что надо вместе жить как при СССР, а про вот такие националистические высказываения, как в статье мой друг Аман набил бы ему морду такому полковнику....


    Все правильно. Мы народы братья, так распорядилась история и надо давить в зародыше сеющих межнациональную рознь.
    gmg
  27. Raven2705 25 апреля 2014 16:51
    Цитата: Zhilan_kz
    Но свою Родину я от этого меньше любить не стану.

    И это главное. Нас сталкивают лбами, стравливают. И многие поддаются, отсюда и лозунги типа "хватит кормить..."
    Наши предки веками жили в мире друг с другом, нам многому еще у них придеться учиться.
  28. Юрий Я. 25 апреля 2014 17:14
    Если говорить о сути, то может статья правильная. Можно говорить об одном и том же но разными словами, показывая своё отношение к происходящему. Для меня отношение интервьюиромого выражается в абзаце
    С другой стороны, есть свои мотивы для вмешательства в украинские дела у России. Она аннексировала Крым, тем самым подменив принцип права нации на самоопределение правом части народа территориальной единицы на государственное самообразование. Теперь министр иностранных дел РФ говорит о том, что Украина должна иметь нейтральный статус и федеративное государственное устройство, что можно расценить как прямое вмешательство во внутренние дела другого государства.

    Я не хочу сейчас разбирать каждое предложение этого абзаца( лень), но по моему это отношение характеризует большинство казахской элиты. Голосование Казахстана в международных организациях подтверждает это. Главное что бы Казахстан не допускал иностранцев до рулёжки. Желающие получить влияние в пограничных с Россией странах всегда будут, Украина классика. Коррупция, кстати, столбовая дорога по которой идут разные фонды и национальный радикализм( в современных условиях) признак их влияния. Так что ребята, в Казахстане, рулите сами, а общий язык мы как нибудь найдём.
    1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 18:41
      А разве здесь кто то обсуждает статью?! Здесь тупо пугают казахов Китаем НАТО и предлагают темным казахам(которые по любому нацмены, потому что вам видней) крышу в обмен на благолепие и вечную вселенскую благодарность высокоразвитому русскому народу за то что бы он за нами глупыми и недоразвытими присматривал!
      Argyn-Suindyk
  29. демотиватор 25 апреля 2014 17:29
    Цитата: Zhilan_kz
    По поводу антирусской политики можно поподробней?

    Да, в этой республике не было резни, здесь русских вытесняли «цивилизованно». Идеологию, на которой стала базироваться с конца 80-х политика в отношении русских, сформулировал местный этнограф Макаш Татимов. Именно его тезисы неоднократно озвучивал президент Казахстана Н. Назарбаев. Сущность своей доктрины, цель, которую преследует она, Татимов сформулировал так:
    «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации»
    – то есть русских. Между прочим, впервые в СССР шовинистические тенденции громко проявились не где-нибудь, а именно в Казахстане в декабре 1986 года. Когда взамен умершего казаха Кунаева, Москва поставила на руководство республикой русского Колбина. Тогдашние события в Алма-Ате не были в достаточной степени расследованы и освещены. Уже что, подзабыли об этом?
    Этнические чистки, как уже отмечалось, имели «цивилизованные формы»: вытеснение со сколь-нибудь важных должностей и из торговли, поражение в политических правах, в сфере образования, наконец, в языке.
    «В настоящее время, – пишет Ертаулов, – в Казахстане переименованы десятки тысяч объектов: улиц, площадей, городов, городских и сельских районов, никогда не имевших иных названий, кроме русских. Самый крупный и вызывающий акт «ономастического вандализма», пожалуй, переименование исконно русского города-порта Гурьев в «Атырау». Снесены десятки памятников, среди которых: памятник Ермаку Тимофеевичу в г. Ермаке (сам город переименован в «Аксу»), памятник первоцелинникам на привокзальной площади и мемориал «Покорителям Целины» в Целинограде (сам город ныне – «северная столица», «Астана»), бюст Пржевальского в г. Зайсане».

    А в это время, в России, премьер В. Черномырдин лично отправился в Астраханскую область на открытие отреставрированного мавзолея казахского народного композитора Курмангазы, похороненного на территории РФ. После торжеств и взаимных клятв в нерушимой дружбе народов, В. Черномырдин и Н. Назарбаев отвечали на вопросы журналистов. Кто-то задал каверзный вопрос о сносе памятника Ермаку в г. Ермаке. «В Казахстане нет такого города!» – отрезал Н.Назарбаев. Он сказал сущую правду – к тому времени такого города уже не существовало: Ермак был переименован. Черномырдин промолчал. И напоследок, о положении русских Казахстане недвусмысленно говорит письмо 2000 года уральских казаков из Западноказахстанской области Владимиру Путину, в котором авторы призывали президента России «остановить геноцид русского народа в Казахстане». В письме казаки писали о том, что «в результате агрессивной национальной политики казахских властей» происходит процесс выдавливания представителей русского населения и казачества за пределы РК, что из Казахстана выехало около трех с половиной миллионов человек (25% всего населения), а по прогнозам наблюдателей отток в 2000 году составит ещё 500-700 тысяч человек, что закрываются русские культурные учреждения и школы, а в школах казахских фальсифицируется история России». Этого хватит? Автор обсуждаемого материала знает о том, каковое положение русских в его стране, и догадывается о том, что будет, если России таки вступится за своих соотечественников. Потому он так печётся о своей казахской армии - они же там не слепые, и видят что, происходит на Украине.
    1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 18:55
      А вы памятник Ермолову в Чечне поставьте! Про притеснения русских сейчас на фоне Украины заявлять очень удобно! Провокаторы так сказать поигрывают мускулами, дескать вот мы как русские можем поступить с казахами!
      Argyn-Suindyk
      1. Turkir 25 апреля 2014 19:33
        Причем тут казахи? Вообще, Казахстан, ведет самостоятельную политику. По Крыму нас не поддержал в ООН.
        С Ермоловым сами разберемся. С Чингиз ханом тоже разберемся.
        А если в Кахастане всё хорошо, тоже хорошо.
        А в Славянске русских людей убивает армия. По Конституции Украины - запрещено применять армию против гражданского населения. Это понятно?
        1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 19:43
          Нет не понятно! Вас тут много и от дружелюбно умеренных до ярых казахофобов, и с каждым в одном и том же тоне говорить бисера не хватит! Парадокс заключается в том что и казахи в том числе поддерживают Россию по Украине (по принципу естественной и неоспоримой правоту) а нас до сих пор тыкают Крым, дескать не будете паиньками будет так же!
          Argyn-Suindyk
        2. ekzorsist 25 апреля 2014 20:35
          Цитата: Turkir
          Причем тут казахи? Вообще, Казахстан, ведет самостоятельную политику. По Крыму нас не поддержал в ООН.
          С Ермоловым сами разберемся. С Чингиз ханом тоже разберемся.
          А если в Кахастане всё хорошо, тоже хорошо.
          А в Славянске русских людей убивает армия. По Конституции Украины - запрещено применять армию против гражданского населения. Это понятно?

          А вот по прости (Господи !!!) консти туции казахстана не только можно , а и нужно .
          ekzorsist
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. danik 25 апреля 2014 19:52
      ВЫ ХОТИТЕ ПО ИГРАТЬ СЛОВАМИ ВСПОМНИЛИ ИСТОРИЮ ТАК Я ХОЧУ СКАЗАТЬ И УЖЕ МНОГО РАЗ ГОВОРИЛ РОССИЯ НАМ ДОЛЖНА ЗА КРОВЬ 1 МЛН ЧЕЛОВЕК , ПО МОЕМУ ЗА КРОВЬ НАДО ПЛАТИТЬ КРОВЮ , ЗА СМЕРТЬ СМЕРТЬЮ , ИЛИ НАДО ОТРЕЧЬСЯ ОТ СВОЕ ИСТОРИЕ , ПОТОМУ ЧТО В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИЕ МНОГО ПЯТЕН , ПО ЭТОМУ НЕ ВАМ ВСПОМИНАТЬ ИСТОРИЮ
      1. ekzorsist 25 апреля 2014 21:34
        Для danik ну в истории казахов тоже очень много нелицеприятных фактов ... так , что?
        Сколько крови с Вас выдоить надо ??? Или может просто признать и принять как есть ? И не устраивать истерики по поводу - "...мы казахи , да всех малахаями закидаем ...".
        Строительство единого и дружного "дома" начинается ни как не со срача ,а с понимания и уважения . А тут только понты дешёвые .
        ekzorsist
        1. danik 26 апреля 2014 18:00
          О!!! Господи !!! Да сколько уже могут эти отщепенцы возопить о каких то "странах снг" ??? Да нет их и не было НИ КОГДА !!! Ну скажите что это за страна - бывшая Киргизская ССР - ? ... или бывшая Казахская ССР - ? ... или Латвийская ССР ?
          - Да это просто ошмётки Великой Страны возомнившие о себе черт знает что , выживающие только за счёт того наследия , что успели украсть у СССР и при этом постоянно и гуняво поносящие его .
          ... А в частности казастан - это полицейское , насквозь коррумпированное государство не намного отстающее от той же новоявленной киевской хунты , методы и способы - один в один ... и похожие мракобесы с беспринципными ворюгами у власти . ЭТО ПОНТЫ
      2. Куркуль 25 апреля 2014 22:32
        Цитата: danik
        РОССИЯ НАМ ДОЛЖНА ЗА КРОВЬ 1 МЛН ЧЕЛОВЕК , ПО МОЕМУ ЗА КРОВЬ НАДО ПЛАТИТЬ КРОВЮ , ЗА СМЕРТЬ СМЕРТЬЮ

        А за г.овно - г.овном, за ухо - ухом, за член - членом.... - продолжение Вашей ереси. Вас просто прёт, Вы - не в адеквате. Россия Вам не должна ни за кровь, ни за испражнения, ни за члены тела. Если не согласны, то посмотрите на графическое изображение Сибирского федерального округа - это ответ на все Ваши и Вам подобным "изъявления".
        1. Argyn-Suindyk 26 апреля 2014 07:47
          Все верно столицу Казахстана в г.Тюмень!
          Argyn-Suindyk
        2. danik 26 апреля 2014 18:00
          ЧЕ ТАМ СМОТРЕТЬ
  30. anfil 25 апреля 2014 17:56
    Цитата: johnsnz
    Во-вторых, необходимо восстановить систему назначения на должности исключительно по профессиональным и моральным качествам, ввести образовательный военный ценз к уровню занимаемой должности и обязательное прохождение офицерами службы в войсках, начиная с низовых должностей и только по приобретенной специальности. Главным мерилом оценки заслуг офицеров должно быть последовательное, длительное и успешное прохождение такой службы, наличие авторитета среди подчиненных и конкретные результаты труда. Должен быть восстановлен командирский принцип: “Будь, как я. Делай, как я”.

    Вот здесь не прав, полковник запаса Айболат Курманбай, если Украина рвётся в Гейропу, то и главкомы должны выбираться как в Европе belay
  31. Кузбассовец 25 апреля 2014 17:57
    Цитата: Argyn-Suindyk
    Можно подумать у вас нет смешанных браков, или в графе национальность у вас уже ничего не пишут

    Представьте себе, не пишут!
    Кузбассовец
  32. galser 25 апреля 2014 18:33
    Цитата: Argyn-Suindyk
    Еще одна жертва геноцида! Она наверно не знает что в обыкновенной средней непрофильной школе часов на русский язык и литературу дается больше чем на казахский и литературу! Это наверно результат притеснения! А вообще уже надоело что как только появляется статья казахских авторов или о Казахстане все скатываются к выяснению отношений, либо территориальных либо межнациональных забывается вообще смысл и суть выложенной статьи! Все становится предсказуемо и банально!

    Второй класс 2 урока русский язык литература в неделю (Пригород Астаны) а на югах ....
    1. Argyn-Suindyk 25 апреля 2014 18:58
      7 класс Акмолинская обл русского два раза в неделю и литература раз в неделю, казахского два раза в неделю или литература один раз в две недели! Скан дневника дочери скину заткнетесь?
      Argyn-Suindyk
    2. danik 25 апреля 2014 19:54
      И ЧТО СЕВЕРНЫЙ КАЗАХСТАН ҚАЗАҚ ТІЛІ ОДИН РАЗ В НЕДЕЛЮ
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  33. kaa_andrey 25 апреля 2014 18:43
    "Только в результате такой политики может быть создано взаимное доверие народов России. Только на почве такого доверия может быть проведено в жизнь сплочение в одну армию народов России. Только в результате такого сплочения могут быть закреплены завоевания Октябрьской революции и двинуто вперёд дело международной социалистической революции.

    Вот почему мы улыбаемся каждый раз, когда нам говорят о неизбежном развале России в связи с проведением в жизнь идеи о праве наций на самоопределение."

    И.В. Сталин

    РЕЧЬ НА СЪЕЗДЕ ФИНЛЯНДСКОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ В ГЕЛЬСИНГФОРСЕ

    14 ноября 1917 г.

    http://www.petrograd.biz/stalin/4-65.php
  34. семург 25 апреля 2014 20:31
    Смотрю в темах за РК ничего не меняется все плавно скатывается на нац.притеснения и угроз восстановить историческую справедливость по типу Крыма в отношении севера РК. По теме автор прав вояк нужно убрать от финансовых потоков ,у них должна быть одна задача повышать свой профи уровень а не участвовать в распилах военного бюджета. Ну и присказка, кто не кормит свою армию будет кормить чужую не потеряла свою актуальность и сегодня. Если глянуть на нас и соседей нам опасны три государства США ,РФ ,Китай . США и Китай сидят в наших нефте-газовых месторождениях и пока наши власти выполняют их желания угрозы от них нет и они заинтересованы в стабильности . С РФ вроде то же отношения ровные. НАН в общем при всех минусах создал сбалансированную позицию где народу РК дана стабильность а казахам возможность решить свою демографическую проблему . Единственная угроза это пост-НАН период , но думаю резких сдвигов не будет. По нац. притеснениям не казахов вроде особо никто не гоняет , но и синекуру вроде никому устраивать не собирались. По проблеме языка она решится со временем в связи с демографическим развитием. Так что не надо особо истерить ни казахам все со временем решиться само-сабой ,ни русским им придется или или уехать или принять РК со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.
    1. ekzorsist 25 апреля 2014 21:45
      Да ни кто Вас не притесняет , а как раз происходит наоборот !
      С воплями о каких то призрачных "улучшениях" и "восстановлениях" ( чего и зачем не понятно ни кому , но как красиво звучит , как на майдане ) Вы сами почему то всем и везде умудряетесь накакать , потом ещё и удивляетесь - " а почему же они так на нас обижаються ??? "
      ekzorsist
  35. Комментарий был удален.
  36. демотиватор 25 апреля 2014 20:56
    Цитата: Argyn-Suindyk
    И что будет? Как в чечне? Получите огннное дышло у себя под брюхом, не одно поколение казахов будет в русских видеть мишень!

    Интересно, это за что? Чем это вам русские не угодили? Ведь когда-то мы вместе с казахами и другими народами, населявшими эту республику, создавали его экономику, науку и культуру. А теперь русские для вас уже "мишень"? Совсем ослепли и оглохли от национализма? Когда-то, во время службы в Казахстане приходилось бывать во многих городах республики, в том числе и в Жанатасе, Джамбульской области (тогда она так называлась). Это был нормальный город, в котором жили и работали люди. В этом небольшом ролике видно, во что превратился город.
    http://www.youtube.com/watch?v=l9L9FORfH2A
    1. ekzorsist 25 апреля 2014 21:51
      Да вот за это и не любят , что города то были , а вот работать то на реальных производствах - Н-Е К-О-М-У .... Русскоязычные в большой массе видя "процесс становления казахстанской незалежности " - кто куда , но на халяву работать не хотят ... Немцы в Германию посваливали , а после них оставшиеся хозяйства привели в такой вид ... смотреть страшно .
      ekzorsist
      1. семург 25 апреля 2014 22:10
        Цитата: ekzorsist
        Да вот за это и не любят , что города то были , а вот работать то на реальных производствах - Н-Е К-О-М-У .... Русскоязычные в большой массе видя "процесс становления казахстанской незалежности " - кто куда , но на халяву работать не хотят ... Немцы в Германию посваливали , а после них оставшиеся хозяйства привели в такой вид ... смотреть страшно .

        та тупые рукожопые неадекваты , нуно их остафить отних в степю пусть боронав пасют ,болже ничаво не умиють laughing
      2. Комментарий был удален.
    2. Argyn-Suindyk 26 апреля 2014 07:44
      Превратился не благодяря тому что высокоцивилизованные русские уехали оттуда, а с связи с тем что три славянина развалии СССР и были утрачены экономические связи и как следствие рынки сбыта урана (Жанатас-город спутник, где градообразующее предприятие ориентировано было на добычу и переработку урана)! Уран добывать не для кого, предприятие встало. Русские у которых две родины было уехали на ту где хорошо, а казахи у которых одна родина остались наедине со своими бедами! А переворачивать с ног на голову и писать популисткие статейки и комментарии о вещах о которых вы не знаете, либо знаете из третьих уст - вот отличительная черта ура-патриотических сайтов.
      Argyn-Suindyk
  37. ekzorsist 25 апреля 2014 23:07
    Ну всё достали ...
    Я родился в СССР на территории КазССР ( не путать с казахстаном !) ... всю жизнь жил , работал и воевал в соседстве с людьми разных национальностей - украинцы , немцы , чеченцы , поляки , казахи , буряты , якуты , ненцы , татары , китайцы и т.д. , жили дружно , все понимали и уважали друг друга ...и так было 30 с лишним лет , пока не наступили весёлые времена дерьмократизации и суверенететизации ... , а проще грабежа вселенского страны СССР .
    Нет и при Союзе на югах КазССР казахи считали себя чуть ли не пупом земли , принижая не только кого либо , но и своих же казахов с севера , это как и на Украине с западом и востоком , но всё же был мир и спокойствие .
    И вот как так получилось , что теперь все бывшие республики оторвавшие от СССР и ВСЕОБЩЕГО (!!!) народного достояния по кусочку ( ну кто сколько урвал , стырил ...) стали чуть ли не врагами ?
    При этом на перегонки поливают грязью Россию и умудряются при этом ещё и что нибудь у неё украсть , выклянчать . А у себя внутри устраивать настоящий геноцид по отношению к не "титульным" нациям
    и прикрывают свои действия - только благом и "национальными" интересами ( в прямом смысле ) .
    Argyn-Suindyk KZ Сегодня, 20:37 И что будет? Как в чечне? Получите огннное дышло у себя под брюхом, не одно поколение казахов будет в русских видеть мишень!
    семург KZ Сегодня, 20:31 По проблеме языка она решится со временем в связи с демографическим развитием. Так что не надо особо истерить ни казахам все со временем решиться само-сабой ,ни русским им придется или или уехать или принять РК со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.
    danik (1) KZ Сегодня, 19:52 ↑ ВЫ ХОТИТЕ ПО ИГРАТЬ СЛОВАМИ ВСПОМНИЛИ ИСТОРИЮ ТАК Я ХОЧУ СКАЗАТЬ И УЖЕ МНОГО РАЗ ГОВОРИЛ РОССИЯ НАМ ДОЛЖНА ЗА КРОВЬ 1 МЛН ЧЕЛОВЕК , ПО МОЕМУ ЗА КРОВЬ НАДО ПЛАТИТЬ КРОВЮ , ЗА СМЕРТЬ СМЕРТЬЮ , ИЛИ НАДО ОТРЕЧЬСЯ ОТ СВОЕ ИСТОРИЕ , ПОТОМУ ЧТО В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИЕ МНОГО ПЯТЕН , ПО ЭТОМУ НЕ ВАМ ВСПОМИНАТЬ ИСТОРИЮ
    Argyn-Suindyk KZ Сегодня, 20:40 ↑
    Дак дергай же скорей отсюда, что так мучаешься? Жизнь одна, вали домой, или ты мазохист?
    http://www.zakon.kz/page,1,5,4590229-vopros-pereimenovanija-petropavlovska.html#
    show_comments
    тогда за разговоры на русском языке с вас брать деньги - 1 слово -1- доллар... а за воздух казахский за 1 секунду брать 1 рубль? чепуху не несите! Переименование города веяние времени для нашего будущего поколения, вы ли бы с нами, либо
    Эмба 5
    http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=828
    http://dead-city.ru/zabroshennoe/
    Терра 2 Сары-Шаган
    http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html
    аральск-5 в/ч 54104
    Аральск-7
    http://aralsk.tk/viewtopic.php?f=3&t=8
    Аральск 6
    http://wikimapia.org/4680900/ru/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA-6-%D1
    %80%D0%B0%D0%B7%D1%80
    http://travel.drom.ru/11334/
    А это не весь перечень того , что стало с достоянием СССР , вот по этому и не любят русскоязычных - не хотят быть у них "великих" в батраках , всё нормальной зарплаты требуют гады , а денег ведь много не бывает , самим не хватает .
    Как усиленно насаждается антирусские настроения , нет с одной стороны понятно - нищета населения ( большая часть живёт действительно в сравнении с РФ просто в бедности , не смотря на высочайшие заявления о всеобщем благоденствии ) вот и для того , что бы отвлечь от этого народ и придумывается "образ врага" - русские во всём виноваты ( чёткая и ясная политика США ) и пипл хавает это .
    Так вот и возникает вопрос - А кто мы сейчас ? Друзья до первой кочки ? Или соседи с каменюкой за пазухой ?
    Украина сейчас это и показала до самого конца - ху есть ху . Ведь политика всех бывших республик как две капли воды очень и очень похожи одна на другую , будь то казахстан , прибалтика или ещё какая "самостоятельная" "страна" .
    ekzorsist
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. ekzorsist 26 апреля 2014 22:08
        Цитата: Argyn-Suindyk
        в Казахстане сто наций и говорить будут на казахском, это касается и названий! Если поймете будем друзьями, нет, рано или поздно будем врагами.

        А вот и неонацистский лозунг прямо с майдана !
        Поздравляю ! Там так же - "Кто не скачет , тот ь" , "Кто на мове не балакает , того на гиляку !"
        Один в один , нацисты они везде одинаковые , что на Украине , что в Казахстане ... и лозунги одни и те же .
        ekzorsist
  38. Комментарий был удален.
  39. ekzorsist 26 апреля 2014 20:39
    Казахстан - наследие великороссов и малороссов. Не секрет, что осваивали казахскую целину и в 19 и 20 веке великороссы и малороссы.
    1. В Казахстане, по-настоящему коренным народом должен считаться тот, что был оседлым, что создал здесь государство цивилизованного типа, что первым основал селения, города, постоянное хозяйство, - т.е.русские и малороссы.
    2. Русские и малороссы на территории нынешнего Казахстана — у себя дома, они у себя на Родине, они являлись первыми и коренными поселенцами этих мест, лишь они. Эти земли - часть Российской империи.
    3. Племена, которые кочевали на обширной территории - это одна реальность, а оседлое население - совсем другая. Перекочевки, сами по себе, не дают исключительных прав на территорию.
    4. Там исконно казахских земель нет. Русские и и малороссы там первоселы основавшие города и предприятия. До русских оседлого населения там не было вообще, городов не было, цивилизации не обнаруживалось. Кочевые народы там были самые разные, не только казахи, но уйгуры, калмыки и перемещались на обширных территориях, о границах не знали, не имели той государственности, которая существовала у наций Нового Времени. Те же казахские племена (которых источники называли, чаще всего, киргиз-кайсаками, или киргизцами) кочевали не только на территории нынешнего Казахстана, но и на землях нынешней Монголии, Китая.
    5. В нынешнем Казахстане есть места (как территории, прилегающие к Петропавловску, скажем), где и кочевий казахских почти не было, то есть данные территории могут являться лишь русскими, но ведь и там осуществляется казахизация, и там русских и и малороссы объявляют пришлым элементом.

    6. Именно русские и и малороссы создали всё то, что стало потом основой государственности КазССР и нынешнего Казахстана, если бы русские не основали города, не привнесли технологии эффективного выживания, не создали хозяйство и промышленность, судьба казахов и киргизов была бы такой же точно, как судьба кочевых народов нынешней Монголии, Пакистана, Афганистана, (а их судьба — неустроенность, эпидемии, отсутствие автономии, низкая численность популяции, дикость).
    7. Например в восточных районах Армении, где было кочевое азербайджанское и оседлое армянское население, международные эксперты (при урегулировании карабахского конфликта) определили коренным именно армянское; а в Румынии, где издревле кочевали цыгане, коренным населением считаются именно румыны (потомки оседлых валахов), хотя есть сведения, что цыгане кочевали на этой земле ещё до формирования валашской народности.
    8. Не надо русское государство с жузами равнять. То что было на территории казахстана являлось не государством, а пдеменными союзами раннесредневекового типа.
    9. На казаском языке не создано ни культуры, ни литературы. Даже алфавита такого не было до русских, не было казахской письменности.
    10. Прихоть политиков и эгоизм националистов. Русские вынуждены учить казахский только для того, чтоб угодить кому-то, потворствовать чьей-то прихоти, а не потому, что этот язык действительно велик и литературен.
    11. Та ситуация, при которой казахи в Казахстане объявлены «первой нацией», главной нацией, а русские и и малороссы — пришлым элементом, эта ситуация глубоко абсурдна и антинаучна, не соответствует научной правде.
    ekzorsist
    1. Netrocker 30 апреля 2014 13:50
      Вы случайно не у Фоменко подрабатываете в качестве эксперта по историографии?! laughing
      1. ekzorsist 30 апреля 2014 21:16
        Цитата: Netrocker
        Вы случайно не у Фоменко подрабатываете в качестве эксперта по историографии?! laughing

        А чем же он Вас например не устраивает ???
        Человек по крайней мере пытается установить хоть какую нибудь истину ...
        Да и не выстраивает ни каких гипотез , а просто он хорошо умеет считать ( у него по математике честно заработанных учёных степеней столько , сколько Вы просто не сможите купить ) , вот он и применяет НАУЧНЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ методы , для определения датировок , на основании официальных документов ...
        Ну истории казахстана это конечно же не касается ! Тут своя собственная история .
        ekzorsist
        1. Netrocker 30 апреля 2014 22:22
          Фуфло он гонит! Что Фоменко, что Носовский, взяли за основу исследования Морозова и уже начали тупо изобретать велосипед истории.
    2. Netrocker 30 апреля 2014 14:22
      Отвечу на этот взрыв мозга...
      1. В Казахстане коренное население живет со времен Тюркского каганата, поэтому дудеть о малороссах или великороссах тут не стоит. Или вы думаете, что Отрар, Тараз или Сыгнак русские построили?! smile
      2. Русские и малороссы на территории нынешнего Казахстана именно что ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ! В основе своей уже советского периода истории.
      3. Именно племена и принадлежность земель этим племенам и дает основание исключительное право на эти земли!
      4. Это вот как раз таки исконно русских земель тут нету, да и где они вообще есть? В Московии в пределах Золотого кольца? Или может быть в Киеве или Чернигове? Сложный вопрос... А вот в КЗ как раз таки все очень просто - земли эти казахи населяли еще в глубокой древности и обороняли их от всех, так что не Вам тут демагогию разводить о принадлежности этой земли. Вы тут все равно турист без флага и Родины! Ну а насчет "киргизсцев" - так это просто от безграмотности у русских такое и происходит! Ну а про калмыков это вообще нонсенс! Их уже в 18 веке тут не было, а про уйгур я вообще молчу - они тут появились лишь после 50-х годов 20-го века...
      5. Вы наверное будете сильно удивлены, но кочевья у казахов были у под Самарой, и под Тюменью, и под Оренбургом, и под Астраханью... Просвещайтесь уж наконец то...
      6. Ну тут уже чисто махровый шовинизм таки прет! Куда бы деться - бедные русские одни пахали не покладая рук, а остальной Союз на все это смотрел рядышком!
      7. Филипинки в сторону азербайджанцев оставим на вашей совести...
      8. К Вашему сведению, когда в 15 веке образовалось Казахское ханство - Жузов еще не было! Это географическое деление произошло гораздо позднее. И не вам с вашим ущербным знанием шовиниста судить являлось ли Казахское ханство государством или нет. По крайней мере Иван Грозный с ним поддерживал дипломатические отношения.
      9. Типичное суждение махрового узколобого шовика или даун-пацреота, который своими опусами лишь унижает саму русскую нацию, показывая ее "дремучесть" на своем примере! Вам имя Абай, Аль-Фараби - ничего не говорит? Насчет алфавита опять же тупость - до 1920 года казахи, как и все тюрки будущего СССР использовали так называемую чагатайскую письменность - арабская графика с тюркской фонетикой. В 1920 году произошла смена чагатайского письма на латиницу, сопровождаемая изъятием всех письменных источников, якобы для переделки на новый алфавит, но на самом деле просто свозилось в овраги, на полустанки и уничтожалось. Лишь немногие фолианты сохранились и были вывезены в запасники музеев Ленинграда. После этого в 1930 году опять произошла смена уже латиницы на кириллицу! Т.е. фактически большевики провели два раза компании по уничтожению древнего наследия казахов...
      10. Не учи, никто и не заставляет! Умные сами учат, а дураков нам и не надобно!
      11. Казахи объявлены титульной нацией, а не первой - не передергивайте понятия. И кстати у нас тут проживают не только русские и "малороссы", но и остальные нации...

      В общем очередной раз убеждаюсь, что жить надо каждому в своем государстве, а не сливаться в экстазе нью СССР-2....
  40. ekzorsist 30 апреля 2014 21:09
    Ну что же отвечу и на этот высокоинтелектуальный бред "... со времен Тюркского каганата...".
    Само понятие "государственность" означает - наличие постоянно проживающего оседлого населения ,наличие государственных границ , инфраструктуры , городов , постоянных мест проживания .
    Всего и ещё много чего на спорных территориях ни "... со времен Тюркского каганата..." не было до ... ?!? Каких времён ?
    Строительством же городов ни каганат , ни ещё какой либо маслихат себя не утруждал .
    Границ же не существовало , ну ездили туды-сюды ... и что ? Китайцы по этим территориям ещё раньше ездили тоже туды-сюды и в больших количествах , так что будем считать это Китаем ? А ещё монголы ! - Так может тогда - Монголия ?
    Следующее - фактор письменности , ремёсла ... духовное наследие . Если порыться конечно можно откопать с десяток ( но не больше ) устных народных преданий казахов , но вот их древность и датировка вызывают большие сомнения .
    Цитата: Netrocker
    К Вашему сведению, когда в 15 веке образовалось Казахское ханство - Жузов еще не было!

    Вот это замечательное эссе Вы где откопали ? Случайно не в новейшей истории ?
    Цитата: Netrocker
    По крайней мере Иван Грозный с ним поддерживал дипломатические отношения.

    Только не "...дипломатические отношения..." , а управлял своим царством , через наместников .
    Утверждая что либо приведите хотя бы какие либо доказательства , факты , рукописи "Казахского ханства" , ну монеты там какие нибудь оного образования , ведь любое самостоятельное государство начинает утверждаться - выпускать свои деньги , свои законы и пр. пр....
    А зачем просто так сказки "дядюшки примуса" рассказывать ???
    Цитата: Netrocker
    Вы наверное будете сильно удивлены, но кочевья у казахов были у под Самарой, и под Тюменью, и под Оренбургом, и под Астраханью...

    А казахов ли ??? Да и вообще в те времена которые Вы так усиленно пытаетесь втюхать как расцвет "казахского ханства" такого определения - "казахи" просто пока ещё не существовало !
    Может сами начнёте учиться ? И ещё раз учиться ! И не выдавать желаемое за действительное .
    А сказку красивую написали ! Молодец ! За сочинение -5 , за реализм - 1.
    ekzorsist
    1. Netrocker 30 апреля 2014 22:19
      Древних городов навалом было. Тот же город Алмату в 10 веке свою монету чеканил. Про письменность я уже писал, если вам этого мало, то ваши проблемы...

      Цитата: ekzorsist
      Вот это замечательное эссе Вы где откопали ? Случайно не в новейшей истории ?

      В 1729 году распалась на жузы - Старший, Средний и Младший. Почитай просто историю Казахского ханства, а не слухами досужими пользуйся...
      Цитата: ekzorsist
      Только не "...дипломатические отношения..." , а управлял своим царством , через наместников .
      Утверждая что либо приведите хотя бы какие либо доказательства , факты , рукописи "Казахского ханства"


      Откровенно говоря такого глупого шовика еще не встречал! laughing
      Хан Хак-Назар принимал послов от русского царя Ивана Грозного с предложением заключить военный союз против хана Кучума - Сибирского ханства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня