Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Китайский «дракон» из Израиля

Китайский «дракон» из Израиля


Помощь создании многоцелевого истребителя, беспилотники и крылатые ракеты, несмотря на давление США Тель-Авив тесно сотрудничает с Пекином
За последние годы Израиль стал одним из главных экспортеров современного оружия в Китай, несмотря на противодействие США. По мнению экспертов, израильский военный экспорт в КНР уступает только российскому и имеет тенденцию к заметному росту.

Взлет «Стремительного дракона»


5 января 2007 года в Пекине была официально обнародована информация о новейшем китайском многоцелевом истребителе Chengdu J-10 «Стремительный дракон». Для экспертов его родство с израильским истребителем Lavi не было новостью. Создание «Стремительного дракона» стало еще одним подтверждением израильско-китайского военного сотрудничества, начало которому было положено еще в 80-е годы XX века.

В 1984 году появились первые сообщения о модернизации израильтянами советской бронетехники, находившейся на вооружении Народно-освободительной армии Китая (НОАК). По заявлению независимого эксперта Гонконгского аналитического центра KANWA Эндрю Чана, в 1986 году большая группа израильских специалистов в области военного авиастроения прибыла в город Чэнду, центр китайской аэрокосмической промышленности. Пребывание израильтян в этом китайском городе в провинции Сычуань была окружена плотной завесой секретности.

Появлению израильских авиационных инженеров в Китае предшествовала череда событий, понимание значения и важности которых пришло только в последние годы. Израиль начал проект «Лави» в начале 80-х. Целью израильских авиаконструкторов было создание истребителя, превосходящего по своим тактико-техническим характеристикам американский аналог – истребитель F-16A/B. Поставленная цель была достигнута, что доказали испытательные полеты израильского самолета. В США поняли, что имеют дело с опасным конкурентом. Под предлогом защиты собственной авиапромышленности и опасений о возможном экспорте израильского истребителя недружелюбным к Западу режимам, американцы стали добиваться полного прекращения программы Lavi. Под американским давлением Израиль был вынужден свернуть проект 1987 году.

Впрочем, наработки израильских авиаконструкторов не пропали бесследно. Вероятно, между Китаем и Израилем было достигнуто секретное соглашение, по которому Израиль продал Китаю часть проектной документации разработанного самолета. Тогда и появились в китайском Чэнду израильские авиаинженеры, помогавшие разработать истребитель Chengdu J-10.

Китайский «дракон» из Израиля

Истребитель Chengdu J-10. Фото: Alexander F. Yuan / AP


Помимо создания аэродинамической компоновки китайского истребителя, израильские специалисты оказали помощь в проектировании ряда электронных бортовых систем и прежде всего — системы управления самолётом и радарных систем. Установленные на борту "Стремительного Дракона" радар Цзянь-10 на самом деле являются израильской системой ELM-2021, также как и системы управления огнем.

Тогда же Китай принял на себя обязательства по трем пунктам. Первое — не продавать новый истребитель прямым или потенциальным врагам Израиля. Второе — дать Израилю полную возможность использовать внедренные китайской стороной разработки, созданные при участии израильских ученых. Третье — оба государства становятся полноправными партнерами при продаже истребителя третьим странам. Эти соглашение между Китаем и Израилем и сегодня остается основой израильско-китайского военно-технического сотрудничества. Китай заявил, что «последовательная позиция Китая состоит в том, что развитие нормального военного сотрудничества с Израилем является вопросом отношений между двумя странами и не касается третьих стран».

Израильские технологии в КНР и сопротивление США

В начале 1990-х годов впервые открыто было обьявлено о тесных связях между Израилем и КНР, а 22 января 1992 года страны пришли к соглашению об установлении полных дипломатических отношений. С тех пор они интенсивно развиваются. Израиль как один из мировых лидеров в сфере высоких технологий, заинтересован в китайских инвестициях в свои инновационные проекты. Со временем китайцы смогут конкурировать даже с американцами. На сегодняшний день более тысячи израильских фирм работают над различными проектами в Китае.

Китайский «дракон» из Израиля

Биньямин Нетаньяху во время визита в Пекине. Фото: Kim Kyung-Hoon / AP


Наметившееся охлаждение отношений между Израилем и США только укрепляет новый вектор израильской политики — всемерное укрепление экономических и военных связей с бурно развиващимися странами Дальнего Востока и, в первую очередь, с Китаем. Послом Израиля в КНР стал генерал Матан Вильнаи, в недавнем прошлом замначальника генштаба ЦАХАЛа.

В отчете комиссии конгресса США по американо-китайским отношениям, Израиль называют основным поставщиком сложных военных технологий для Китая. Тель-Авив поставляет оборудование для перехвата целей и управления огнем для китайского Военно-морского флота, крылатые ракеты YF-12A, YJ-62, и YJ-92, радиолокационные системы, бортовые радиолокационные станции (РЛС), оптическое и телекоммуникационное оборудование, беспилотные самолеты и авиационные тренажеры, танковые тепловизоры, самолеты китайских ВВС вооружены израильскими ракетами Python-3 класса «воздух-воздух». Израиль оказывал помощь Китаю в разработке ракеты земля-воздух HQ-9/FT-2000. В июле 2002 года наблюдатели обнаружили, что Китай использовал израильские антирадарные дроны «Гарпия» на военных учениях в провинции Фуцзянь.

При этом Вашингтон постоянно пытается противодействовать этому сотрудничеству. Серьезный конфликт между Израилем и США возник в связи с соглашением о поставке Китаю самолетов дальнего радиолокационного обнаружения. По условиям сделки, Тель-Авив должен был оборудовать три китайских самолета радарами Phalcon. Однако в результате жесткого давления США в июле 2000 года Израиль был вынужден отказался от сделки с Китаем, потенциально оцениваемой в $ 1 млрд. Через два года Тель-Авив выплатил Пекину $ 300 млн компенсации за сорванный проект.

Сферы сотрудничества

Наряду с интенсивным военно-техническим сотрудничеством Израиля и Китая, в последние годы наметилась тенденция укрепления прямых связей между армиями обеих стран. В КНР тщательно изучают израильский боевой опыт. «Китай должен учиться у Израиля и жестко реагировать на попытки японских сил самообороны выйти за пределы установленных ограничений», – писал известный китайский военный обозреватель Дай Сюй об обострившихся противоречиях Пекина и Токио.

Китайский «дракон» из Израиля

Чэнь Биндэ (третий справа) и Бени Ганц (пятый справа) в Тель-Авиве. Фото: Dan Balilty / AP


Начальник Национальной академии обороны генерал Лю Яаджоу, во главе китайской военной делегации побывавший в Израиле, говорил о необходимости укрепления сотрудничества с израильскими ВВС с целью овладения их передовым опытом. «Если мы говорим, что ВВС является мечом государства, то Израиль является непревзойденным и превосходным фехтовальщиком», – писал Лю в своей книге «Бог войны в небесах», посвященной перспективам развития китайской военной авиации.

Страны обменялись визитами начальников генеральных штабов, военные контакты на различном уровне, в том числе между разведкой и ВМФ поддерживаются постоянно. Пекин планирует использовать израильский опыт и в борьбе с терроризмом, учитывая проблемы в Восточном Синьцзяне. В рамках достигнутых соглашений в Израиле в обстановке полной секретности прошли курс подготовки по борьбе с террором 53 старших офицера китайской полиции. Их разместили на базе погранвойск в Бейт-Хорон на севере Израиля. По окончанию курса китайских офицеров принял Верховный комиссар полиции Израиля генерал Давид Коэн. Впрочем, израильская полиция отказалась давать комментарии по этому поводу.
Автор: Александр Шульман
Первоисточник: http://rusplt.ru/world/Israel-kitay-9478.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. andrei332809 25 апреля 2014 19:14
    ха. кто кого на.е.бе...
    еврейское стяжательство или восточная выдержка? а хитропопые и те и другие.
    пы.сы. почему то эта новость НЕ ВЫЗЫВАЕТ у меня беспокойства tongue
    1. МИХАН 25 апреля 2014 19:21
      Евреи нос по ветру держат..)))
      Страны обменялись визитами начальников генеральных штабов, военные контакты на различном уровне,
      Вот так всегда ..обидно(я уже писал как то что евреи странно затихли..) Волну ловят опять (пока мы США давим..) Да уж "священная корова" ..Храните деньги в юанях (по ходу будет..))))
      1. Штык 25 апреля 2014 19:51
        Цитата: МИХАН
        Волну ловят опять (пока мы США давим..)

        Где это вы " США давите " ? Если не секрет конечно.
        1. sabakina 25 апреля 2014 22:10
          Ну ку как где? Как обычно...
        2. Семен Семеныч 25 апреля 2014 23:35
          Цитата: Штык
          Где это вы " США давите " ? Если не секрет конечно.


          Еще не давим, конечно, но уже даем достойный "отлуп" yes
        3. chudoudodelt 26 апреля 2014 00:38
          во снах и мечтах))
          chudoudodelt
      2. владимир 23рус 27 апреля 2014 12:20
        евреи поняли что хозяин поменялся(только как они "бедняги" глаза будут переделывать) и, во время прогнулись laughing
    2. Анисим1977 25 апреля 2014 23:04
      Просто Евреи поняли - реально на арабов имеем влияние мы и китайцы.А ы не заинтересованы в мире на ближнем востоке.
      Плюс просчитав потенциал - евреи ставят на китайцев,а не на США. hi
  2. 11111mail.ru 25 апреля 2014 19:17
    С точки зрения Израиля - деньги не пахнут, с точки зрения Китая - неважно какого окраса кошка, главное чтобы она ловила мышей. Китаец с евреем - братья навек?
    11111mail.ru
    1. Штык 25 апреля 2014 19:51
      Цитата: 11111mail.ru
      Китаец с евреем - братья навек?

      Нормальный бизнес. Ничего личного.
    2. Колесо 26 апреля 2014 01:38
      Цитата: 11111mail.ru
      Китаец с евреем - братья навек?

      Хм, евреи перечитают тору с талмудом и откроют, что половина китайцев - евреи... laughing
  3. Роман 1977 25 апреля 2014 19:17
    Слава Богу, первая нормальная тема без Украины.
    Как всем известно, у китайского пепелаца Chengdu J-10 израильские корни: в настоящее время этот единственный китайский СЕРИЙНЫЙ самолет более-менее соответствующий современным требованиям был создан на основе израильских наработок по программе "Лави". Основные компоновочные решения израильского истребителя и были положены в основу проекта нового китайского самолета, получившего обозначение J-10. В конце 1980-х - начале 1990-х годов в программе произошли очередные изменения: к участию в создании J-10 была привлечена Россия. В частности, новый самолет было решено оснастить российским ТРДЛ АО "А.Люлька-Сатурн" АЛ-31Ф, устанавливаемым и на истребителях Су-27 ВВС Китая, что повлекло за собой ряд существенных изменений в конструкции самолета, ранее проектировавшегося, очевидно, под один из западных двигателей.Официально ВВС КНР подтвердили существование J-10 только 29 декабря 2006 года, хотя самолет находился в разработке более 20 лет, а на вооружении состоял уже три года. Многие годы китайцы отрицали сам факт существования истребителя, несмотря на наличие большого числа фотографий и детальной информации по его бортовым системам. Главным недостатком J-10 считается малая дальность полета. В 2005 году два прототипа оборудовали топливоприемниками, установленными неподвижно по правому борту в носовой части фюзеляжа. По результатам испытаний система дозаправки в воздухе одобрена для использования на серийных самолетах. Самолет постоянно совершенствуется - так появились системы обмена информацией. Спарка является полноценным боевым самолетом, но используется, в основном, для подготовки и тренировки летчиков.

    J-10A ВВС НОАК Китая

    Lavi
    Однако китайцы не погнушались "клонировать" и другой эпохальный образец израильского вооружения-пистолет пулемет "Узи", обозвав его Norinco model 320, правда выпускается он в полуавтоматическом варианте, как карабин.

    1. Sandov 25 апреля 2014 19:38
      Цитата: Роман 1977
      Слава Богу, первая нормальная тема без Украины.

      Чувствую скорое сближение Израиля с Россией. Думаю сотрудничество будет плодотворным.
      1. Удав КАА 25 апреля 2014 22:57
        Цитата: Sandov
        Чувствую скорое сближение Израиля с Россией. Думаю сотрудничество будет плодотворным.

        "Вот место Голды Мэер проворонили,
        а там на четверть бывший наш народ" (В.С. Высоцкий)

        А оно уже идет. И это видно по комментариям и выступлениям ВВП, когда он говорит о Киевской хунте, ее антисимитских акциях и высказываниях майдаунов.
        А вообще, очень много спецов из России рвануло на земли обетованные, когда СССР почил в бозе. Тульские оружейники рассказывали мне, как их изобретения, не успев у них в НПО воплотиться в металл, всплывали в Израиле. Ребята из конторы вырыли, что гл.инж нашего НПО имеет родного брата в Израиле, но под маминой фамилией, которому он сливал всю инфу. Ничего личного -- бизнес по-еврейски! Шекель, он и в Африке -- шекель! Гешефт превыше всего.
        1. Анисим1977 25 апреля 2014 23:07
          За то ,через евреев можно и танские секреты прикупить.
          hi От жуликов тоже прок может быть.
    2. Наган 25 апреля 2014 23:04
      Цитата: Роман 1977
      Главным недостатком J-10 считается малая дальность полета.

      Для Израиля это бы недостатком не было. Страна, даже вместе с территориями, невелика - переплюнуть можно, так что для работы перехватчиком или нанесения ракетно-бомбовых ударов по всяким ливанам и сектору Газы вполне хватило бы. А для дальнего действия у евреев есть F-15, эти в случае чего и до Турции долетят, отбомбятся и вернутся.
      Ну а у Китая масштабы побольше, так что да, для них это недостаток.
  4. bulvas 25 апреля 2014 19:17
    Свято место пусто не бывает
  5. rugor 25 апреля 2014 19:19
    Наши еврейские друзья ну не могут отказаться от славного барыша, даже под давлением США.

    А денег у китайцев - как у дурака махорки!
    1. Штык 25 апреля 2014 19:56
      Цитата: rugor
      Наши еврейские друзья ну не могут отказаться от славного барыша, даже под давлением США.

      Ну и правильно делают. Все развитые страны торгуют оружием. Зачем им терять выгоду из за заокеанских придурков ?
  6. 0255 25 апреля 2014 19:19
    Может израильское правительство ищет новую "крышу" вместо США?
    1. ar-ren 25 апреля 2014 19:26
      "Не найти черную кошку в темной комнате. Особенно если кошка умная, смелая и вежливая."

      P.S. Это я к тому, что идет просто продажа военной техники стране, которая вообще никак Израилю не угрожает.
      ar-ren
  7. konvalval 25 апреля 2014 19:19
    В отличие от гейропы Израиль не боится перечить америкосам, за что их можно уважать.
  8. Биолант 25 апреля 2014 19:20
    Как только США посчитают, что Израиль слишком сильно вышел из-под их влияния, случится войнушка с соседями. В возможность оранжевой революции я не верю. С Россией Израиль не сможет сблизиться из-за Сирии и Ирана. Так что у них только один путь - в Китай. Главное подальше от ии.
    Биолант
    1. Sandov 25 апреля 2014 19:39
      Цитата: Биолант
      Как только США посчитают, что Израиль слишком сильно вышел из-под их влияния, случится войнушка с соседями. В возможность оранжевой революции я не верю. С Россией Израиль не сможет сблизиться из-за Сирии и Ирана. Так что у них только один путь - в Китай. Главное подальше от ии.

      Это не помешает нам сблизиться. Есть взаимные интересы.
      1. Удав КАА 25 апреля 2014 23:05
        Цитата: Sandov
        Это не помешает нам сблизиться. Есть взаимные интересы.

        Если есть общие интересы, то...
      2. Кус Имак 26 апреля 2014 05:31
        Цитата: Sandov

        Это не помешает нам сблизиться. Есть взаимные интересы.



        Не думаю. Большинство ваших людей думает именно так:
        Кус Имак
        1. Sandov 27 апреля 2014 11:45
          Цитата: Кус Имак
          Цитата: Sandov

          Это не помешает нам сблизиться. Есть взаимные интересы.



          Не думаю. Большинство ваших людей думает именно так:

          Всё к тому идёт, а хомячки они и в Африке хомячки.
          Авигдор Эскин вроде ярый сионист, но говорит разумные речи. С такими всегда можно общаться. Как кстати и с Асадом.
  9. ar-ren 25 апреля 2014 19:24
    "Дружить с другой страной надо только если между вами есть третья страна." В случае спарки Израиль-Китай это выполняется на 100%.

    P.S. За что я уважаю израильтян - у них превосходная военная техника и оружие. Но у них и выхода другого нет. Против них 1.5 миллиарда человек противников и под ногами нет ни грамма нефти.
    ar-ren
    1. Ингвар 72 25 апреля 2014 21:44
      Цитата: ar-ren
      "Дружить с другой страной надо только если между вами есть третья страна." В случае спарки Израиль-Китай это выполняется на 100%.

      С Ираном Израиль не граничит, а взаимных обид море.
      Цитата: ar-ren
      Против них 1.5 миллиарда человек противников

      С такой политикой это не мудрено. С соседями надо лаской брать, а не Меркавой. hi
      1. Alex_Popovson 26 апреля 2014 07:37
        С соседями надо лаской брать, а не Меркавой

        Таких соседей не то что Меркавой - зарином мало отходить
        Alex_Popovson
  10. Артём 25 апреля 2014 19:28
    у израильтян сильное оптикоэлектронное оборудование! так что может получится неплохой и не дорогой самолёт. Конечно он по своими ТТХ будет уступать нашим машинам, но для продажи в небогатые страны будет реальным конкурентом!
    он чем то F-16 напоминает!
  11. семург 25 апреля 2014 19:35
    Израиль и Китай не граничат и подстраховка в договоре указана что бы Китай не продавал совместный продукт врагам Израиля , ну а денег для дальнейшего развития Израиль получит от Китая столько сколько нужно , что сказать израильтяне стали серьезными игроками рынка оружия и модернизации. Молодцы не имея ни нефти ни газа ни каких сырьевых ресурсов и земли построили процветающее государство в недружественном окружении благодаря только мозгам и предприимчивости.
    1. Касым 25 апреля 2014 20:23
      Привет , Сагат ! В моем классе , когда учился в физ.-мат. школе при СССР , процентов 15% были евреями. Вначале мозги , а там все приложится - все правильно и расчетливо . Дают достойное образования , а потом ставят задачи . Очень их за это уважаю . hi
      Спасибо по МЕГАПОЛИСУ . По-моему кроме НАНа никто не понимает , что он там замутил у Вас и Актобе . wassat . Будем надеятся , что это обернется благом для Вас и страны . drinks
      1. семург 25 апреля 2014 20:46
        Салем Касым . В моем ВУЗ преподавали евреи и были очень компетентны в своих и смежных дисциплинах , в общем при всем негативе к ним у местных юзеров они у меня вызывают симпатию хотя и трамбуют мусульман. НАН конечно не ангел во плоти но при сравнении с другими он и его решения выглядят хорошо. Единственно меня напрягает скорое решение по созданию союза , все же ТС нужно было лет 5-7 обкатать и посчитать а потом думать что делать далее. Евросоюз строился много дольше и то не смог избежать негативных моментов.
        1. Касым 25 апреля 2014 23:49
          Согласен . Торопится по известным и естественным причинам . wink
      2. Комментарий был удален.
  12. A1L9E4K9S 25 апреля 2014 19:44
    Американцы крепко обиделись на Израиль,за то что тот не поддержал СШАшиков с санкциями против России.Израиль обижается на америкосов за Палестину,за Египет,вобщем обиды обоюдоострые.Израиль начал поглядывать в сторону России,благодарит за Сирию за то что предотвратили полноценную войну на границе с Израилем.А насчет оружия,мало ли кому мы его продаём,вон американцы вертолеты у нас по купают для Афганистана и ни чего.
  13. Штык 25 апреля 2014 20:01
    Жаль, что мы не сотрудничаем в разработке новых вооружений. Была бы ОЧЕНЬ сильная команда !
    1. Sandov 27 апреля 2014 11:48
      Цитата: Штык
      Жаль, что мы не сотрудничаем в разработке новых вооружений. Была бы ОЧЕНЬ сильная команда !

      Израильские беспилотники вскорости станут основой нашей воздушной разведки. Израильтяне не упыри, ну по крайней мере не все.
  14. Комментарий был удален.
  15. Касым 25 апреля 2014 20:08
    "Израиль отстаивает свои национальные интересы. Извините , бизнес и ничего личного.". Израильские мозги бы нам тоже не помешали . У них хорошие аграрные технологии , например . Я так полагаю , что чем больше клин между Израилем и США , тем лучше для нас . laughing
  16. Гигант мысли 25 апреля 2014 20:23
    Китай может дружить с кем захочет, воровать технологии у кого сможет, а где не сможет , там должен покупать, как все цивилизованные страны.
  17. Magic Archer 25 апреля 2014 20:23
    Китайцы молодцы.Сравнивал тут как то их армию и флот начала 90х и сейчас.Гигантский рывок сделали!Нам есть чему у них поучиться.А вот с Израилем бы тоже не мешало сотрудничать.Особенно в плане беспилотников.Как ни как евреи -мировой лидер.
  18. silberwolf88 25 апреля 2014 21:04
    Всё вполне в традициях Китая ... рассуждения Великого Кормчего Мао о том что нужно "доить двух коров" (это про сотрудничество с СССР и США) в интересах Великой страны.

    Что до Израиля ... бизнес есть бизнес ... и что интересно Китай никогда не проводил еврейских погромов и не был противником Израиля всё логично.
    1. А Нас Рать 26 апреля 2014 13:10
      Цитата: silberwolf88
      ... и что интересно Китай никогда не проводил еврейских погромов и не был противником Израиля всё логично.


      Даже больше...
      Пока нацисты проводили античеловеческую политику в отношении евреев, многие люди спасали еврейское население, обходя законы и рискуя собственной жизнью. В то же время, однако, правительства многих стран вводили строгие ограничения на иммиграцию евреев. Особенно после 1938 г. почти все страны закрыли свои границы перед евреями. Оглядываясь назад и видя то, что "цивилизованный мир" сделал с евреями, мы, народ Китая, гордимся тем, что, когда евреи стояли на волосок от смерти и боролись за выживание, китайский город Шанхай предоставил им убежище. С 1933 по 1941 гг. в Шанхай приехало свыше 30 тыс. еврейский беженцев из Европы. Не считая тех, кто затем уехал из Шанхая, к моменту бомбардировки Перл Харбора в декабре 1941 г., в городе насчитывалось 20000 – 25000 еврейских беженцев. Другими словами, Шанхай принял больше евреев, чем Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка и Индия вместе взятые.
      Китайский генеральный консул в Вене Хэ Фэншань выдал евреям бежавшим от нацистов тысячи виз в Сингапур и другие страны.
      1. Sandov 27 апреля 2014 11:49
        Цитата: А Нас Рать
        С 1933 по 1941 гг. в Шанхай приехало свыше 30 тыс. еврейский беженцев из Европы. Не считая тех, кто затем уехал из Шанхая, к моменту бомбардировки Перл Харбора в декабре 1941 г., в городе насчитывалось 20000 – 25000 еврейских беженцев. Другими словами, Шанхай принял больше евреев, чем Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка и Индия вместе взятые.

        Россия сделала для евреев в разы больше.
        1. А Нас Рать 27 апреля 2014 12:46
          Цитата: Sandov
          Россия сделала для евреев в разы больше.

          Но мы сейчас обсуждаем именно Китай. hi

          ( Иногда подобные возгласы умиляют, все равно что на уроке кулинарии услышать рецепт изготовления штукатурки - возможно и верно, но ТАК не в тему. ) lol
  19. ar-ren 25 апреля 2014 21:12
    Цитата: Magic Archer
    Китайцы молодцы.Сравнивал тут как то их армию и флот начала 90х и сейчас.Гигантский рывок сделали!Нам есть чему у них поучиться.А вот с Израилем бы тоже не мешало сотрудничать.Особенно в плане беспилотников.Как ни как евреи -мировой лидер.

    Будь я главой России, я бы в Израиле, к беспилотникам, купил:
    2. Винтовки TAR-21.
    3. Танки Меркава.
    4. ТБТР Намер.
    5. IDF D9.
    6. Отдельно систему Меил Руах.
    7. Систему Железный Купол.
    8. Ракеты Пингвин.
    ar-ren
    1. Ингвар 72 25 апреля 2014 21:57
      Цитата: ar-ren
      Будь я главой России, я бы в Израиле, к беспилотникам, купил

      Зачем? Всё перечисленное Вами либо имеет наши аналоги, либо может создано у нас. request Тавор агрегат спорный, Морковка явно не для наших условий и дорогая, Меил Руах +\- Арена, железный купол вообще нам нах не нужен, по ЗРК мы практически впереди планеты всей. С бульдозером вообще борщ, накой он нам? Извини, поставил Вам минус.
      1. ar-ren 25 апреля 2014 22:42
        >> Всё перечисленное Вами либо имеет наши аналоги, либо может создано у нас.

        То, что я перечислил, аналогов у нас не имеет, и создаваться будет долго. Простой пример. Новый БДК Иван Грен строится уже 12 лет, при том, что он в 4 раза легче Мистраля, он потребовал уже 50% стоимости Мистраля и неизвестно, сколько потребует в будущем.

        >> Морковка явно не для наших условий и дорогая

        Меркава - танк города и/или обороны. Я оцениваю как очень высокую вероятность в будущем для россии бои по типу Сирии в городах против толп боевиков или оборону от танковых колонн Китая. А вот для броска к Ла-Маншу Т-72 - хороший танк. Но я не вижу никаких возможностей для того, чтобы Россия шла в колоннах к Ла-Маншу в ближайшие 100 лет.

        >> Меил Руах +\- Арена

        Накидка уже отработана, Арена почему-то не ставится. Интересно, почему?...

        >> железный купол вообще нам нах не нужен, по ЗРК мы практически впереди планеты всей.

        ЖК - прекрасная протиракетная защита, которая участвовала в боях и доказала свою эффективность. Ничего сравнимого у нас нет, или я об этом не знаю.
        ar-ren
        1. Ингвар 72 26 апреля 2014 11:37
          Цитата: ar-ren
          То, что я перечислил, аналогов у нас не имеет, и создаваться будет долго.

          Я бы не стал Грена в пример приводить. Вас послушать, то в 1943 лучшим выходом была бы закупка Тигров у Вермахта. Закупками вооружения мы свою армию не поднимем, а в условиях внешнеполитического давления поставим в зависимость от импортных расходных комплектующих. hi
          1. Sandov 27 апреля 2014 11:53
            Цитата: Ингвар 72
            Я бы не стал Грена в пример приводить. Вас послушать, то в 1943 лучшим выходом была бы закупка Тигров у Вермахта. Закупками вооружения мы свою армию не поднимем, а в условиях внешнеполитического давления поставим в зависимость от импортных расходных комплектующих

            На базе израильских наработок создавать своё и не зависеть ни от кого. И Израилю хорошо и России.
      2. ar-ren 25 апреля 2014 22:44
        >> С бульдозером вообще борщ, накой он нам?

        IDF D9 обладает безумной противоминной устойчивостью. Ничего подобного D9 для изготовления проходов среди руин в городах у России нет. Если бы у Б.Асада были такие бульдозеры, война в Сирии давным бы давно закончилась.
        ar-ren
      3. ar-ren 25 апреля 2014 22:47
        >> Извини, поставил Вам минус.

        Когда с кем-то в чем-то несогласны, попросите человека обосновать свою позицию. Зачастую, другой человек просто больше знает.
        ar-ren
    2. Neksel 27 апреля 2014 00:58
      Цитата: ar-ren
      Цитата: Magic Archer
      Китайцы молодцы.Сравнивал тут как то их армию и флот начала 90х и сейчас.Гигантский рывок сделали!Нам есть чему у них поучиться.А вот с Израилем бы тоже не мешало сотрудничать.Особенно в плане беспилотников.Как ни как евреи -мировой лидер.

      Будь я главой России, я бы в Израиле, к беспилотникам, купил:
      ...
      3. Танки Меркава.
      ....


      Израиль не продавал и не планирует продавать танки меркава. Вообще.
      1. Sandov 27 апреля 2014 11:54
        Цитата: Neksel
        Израиль не продавал и не планирует продавать танки меркава. Вообще.

        Не будьте столь категоричным. Всё в мире меняется. Никто не думал что в Киеве америкосы приведут к власти фашистов.
        1. Neksel 29 апреля 2014 02:41
          Ну шанс всегда есть. Согласен. Но дело в том что пока эти танки не устареют - они (оборудование) частично секретны.
          Не думаю что в командовании Цахаля решатся даже на теоретическую возможность попадания некоторого количества единиц для изучения врагом. Хватает слава богу и так чего продавать, и в других сферах.
  20. mr_Doom 25 апреля 2014 21:52
    Цитата: ar-ren
    Цитата: Magic Archer
    Китайцы молодцы.Сравнивал тут как то их армию и флот начала 90х и сейчас.Гигантский рывок сделали!Нам есть чему у них поучиться.А вот с Израилем бы тоже не мешало сотрудничать.Особенно в плане беспилотников.Как ни как евреи -мировой лидер.

    Будь я главой России, я бы в Израиле, к беспилотникам, купил:
    2. Винтовки TAR-21.
    3. Танки Меркава.
    4. ТБТР Намер.
    5. IDF D9.
    6. Отдельно систему Меил Руах.
    7. Систему Железный Купол.
    8. Ракеты Пингвин.

    И зачем вам: намер, меркава, жк? Помоему это просто список знакомого Вам из Израиля. Кстате, пингвин не от туда (помоему).
    mr_Doom
    1. ar-ren 25 апреля 2014 22:35
      >> И зачем вам: намер, меркава, жк?
      1. а) Как-то все соглашаются, что Меркава - единственный танк, с самого начала проектирования сосредоточенный на выживаемость экипажа. И я помню тот простой факт, что "промышленности выпустить танк - 48 часов; а подготовить экипаж к этому танку - шесть месяцев" б) Меркава - танк обороны. Я не верю, что в ближайшее время России придется наступать к Ла-Маншу, но я опасаюсь, что России придется обороняться от Китая.
      2. Намер - это ТБТР, который спокойно держит попадание ПТРК или подрыв на мине до 100 кг, обеспечивая прекрасную выживаемость десанту и экипажу. По опыту боев в Сирии, Б.Асаду невероятно не хватает данной ТБТР для боев в городах. Я считаю, что следующая война в России будет напоминать именно текущую войну в Сирии.
      3. Железный купол прекрасно зарекомендовал себя при обороне от ракет. С противоракетной обороной у нас дело швах, насколькоя знаю. На корабли для защиты от ПКР, ИМХО, тоже лучший вариант.
      ar-ren
      1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 00:03
        Цитата: ar-ren
        . Я считаю, что следующая война в России будет напоминать именно текущую войну в Сирии.


        Кто и каким образом к нам в города попадут боевики типа ССА? При полном попустительстве спецслужб и алкаше-президенте? Сейчас не те времена, душить будут на подступах, в горной местности Средней Азии и Кавказа. До городов им дойти не дадут. А в городе чем плох "Терминатор"?
        1. ar-ren 26 апреля 2014 00:19
          >> Кто и каким образом к нам в города попадут боевики типа ССА? При полном попустительстве спецслужб и алкаше-президенте?

          я просто оставлю это тут:

          Умному этого будет достаточно.

          >> А в городе чем плох "Терминатор"?

          Тем, что требуется прямое попадание в боевика из 30 мм пушки, чтобы его убить. 120 мм снаряд в городе убивает фугасным действием.
          ar-ren
    2. ar-ren 25 апреля 2014 22:56
      >> Кстате, пингвин не от туда (помоему).

      Приношу извинения! Случайно спутал Питон 5 с Пингвином! =)
      Промо ролик:
      ar-ren
  21. Комментарий был удален.
    1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 00:27
      Цитата: ar-ren
      Умному этого будет достаточно.


      У Вас всегда возникают такие сомнения ? Я понял-Вас настораживает тема радикального ислама. И все же, каким образом всю эту толпу можно вооружить для ведения ПОЛНОЦЕННОГО городского боя? Я уже отвечал-при полном бездействии спецслужб или захвате военных арсеналов. И совет-не считайте себя априори осведомленней оппонента hi
  22. ar-ren 26 апреля 2014 00:32
    Цитата: Семен Семеныч
    И все же, каким образом всю эту толпу можно вооружить для ведения ПОЛНОЦЕННОГО городского боя?


    У них УЖЕ есть все необходимые схроны с оружием. И да, ФСБ об этом знает. И они все УЖЕ сведены в аналоги украинских сотен. И да, ФСБ об этом знает. То есть, им просто нужно будет по нужному сигналу это оружие взять и прибыть в место дислокации своей сотни.

    Цитата: Семен Семеныч
    И совет-не считайте себя априори осведомленней оппонента


    Никогда не считаю себя априори осведомленней кого бы-то ни было.
    ar-ren
    1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 00:38
      Цитата: ar-ren
      Никогда не считаю себя априори осведомленные кого бы-то ни было.


      Взаимно! hi
  23. ar-ren 26 апреля 2014 00:43
    Цитата: Семен Семеныч
    Взаимно!


    Поэтому, если мне непонятна позиция другого человека, то спрашиваю, почему он так думает?

    Но бывают ситуации, когда я в некоем вопросе разобрался от и до, и точно знаю, что "дважды два - четыре". И на чужой вопль "дважды два - пять!" не надо ждать, что я буду этого человека о чем-то справшивать. Я просто покажу другим людям, что данный человек - или невежда, или просто неадекватен.
    ar-ren
  24. Семен Семеныч 26 апреля 2014 00:50
    Цитата: ar-ren
    Я просто покажу другим людям, что данный человек - или невежда, или просто неадекватен.


    Это-обобщение или кому-то конкректно? Да, по ведению боя в городских условиях я не силен, поэтому и спросил на счет "Терминатора". Насчет "следующей войны" в России Вы сгущаете краски.
    1. ar-ren 26 апреля 2014 01:11
      Цитата: Семен Семеныч
      Насчет "следующей войны" в России Вы сгущаете краск


      Кто в 1989 году мог предположить, что через 5 лет в Чечне будет убито 120 тысяч русских? Любой, кто бы это заявил в 1989м, в ответ получил не то, что "сгущяете краски", а просто предложение посетить дурку.
      ar-ren
      1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 01:18
        Цитата: ar-ren
        Кто в 1989 году мог предположить, что через 5 лет в Чечне будет убито 120 тысяч русских?


        Вы прекрасно знаете, что сравнение не корректно. Кто в 1989 году мог предположить, что рассыпется могучий и нерушимый? Работа над ошибками проведена...Истерика штатов тому наглядное подтверждение...
  25. ar-ren 26 апреля 2014 00:57
    Цитата: Ингвар 72
    С бульдозером вообще борщ, накой он нам? Извини, поставил Вам минус.


    http://topwar.ru/12082-izrailskiy-ne-uyazvimymyy-60-tonnyy-robot-buldozer-udvaiv
    aet-svoi-sily.html
    http://ost-front.ru/2010/07/30/caterpillar-d9/
    ar-ren
  26. ar-ren 26 апреля 2014 01:26
    Цитата: Семен Семеныч
    Вы прекрасно знаете, что сравнение не корректно. Кто в 1989 году мог предположить, что рассыпется могучий и нерушимый?


    Вот-вот! А кто сейчас может предположить, что на территории России будет война? "Ой-вей, мы забыли про Первую и Вторую чеченские войны!"

    Цитата: Семен Семеныч
    Работа над ошибками проведена...Истерика штатов тому наглядное подтверждение...


    Интересно, в чем проведена работа над ошибками? Я лично пока никакой работы над ошибками не вижу. Но может у вас другая информация есть?
    ar-ren
    1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 01:50
      Цитата: ar-ren
      Интересно, в чем проведена работа над ошибками? Я лично пока никакой работы над ошибками не вижу. Но может у вас другая информация есть?


      Если не сильно вдаваться в дебри дискуссии, то неужели Вам не видны изменения во внешней политике?(во внутренней сложнее, но тоже есть). По вопросам межнациональной розни тоже проводится колоссальная работа, результаты видны не вооруженным глазом.

      P/S: извиняюсь за паузы в общении, просто помимо еще на нескольких ресурсах общаюсь.
  27. ar-ren 26 апреля 2014 01:40
    Цитата: Колесо
    Цитата: 11111mail.ru
    Китаец с евреем - братья навек?

    Хм, евреи перечитают тору с талмудом и откроют, что половина китайцев - евреи... laughing


    Не откроют. Еврей, как известно, может родиться только от матери-еврейки. И точка.
    ar-ren
    1. Neksel 27 апреля 2014 01:03
      Цитата: ar-ren
      Еврей, как известно, может родиться только от матери-еврейки. И точка.


      Кроме того, Евреем может стать любой прошедший гиюр. "Только" и "точка" не уместны.
  28. ar-ren 26 апреля 2014 02:01
    Цитата: Семен Семеныч
    Если не сильно вдаваться в дебри дискуссии, то неужели Вам не видны изменения во внешней политике?(во внутренней сложнее, но тоже есть). По вопросам межнациональной розни тоже проводится колоссальная работа, результаты видны не вооруженным глазом.

    P/S: извиняюсь за паузы в общении, просто помимо еще на нескольких ресурсах общаюсь.


    1. Внешняя политика бездарная по моим оценкам. В результате такой политики, у России нет союзников ВООБЩЕ. Даже Лукашенко рассуждает о том, что он готов воевать с русскими. В ту же Украину вбухано 250 (!!!!!!!) миллиардов долларов, и теперь мы на грани войны с ними! Превосходно! В Таджикистане просто берут в заложники российских пилотов самолета, с требованием выпустить из СИЗО племянника Президента Таджикистана, взятого на наркоторговле. Россия соглашается с ультиматумом! Это полный лютый п-ц!
    2. В сфере межнац отношений никакого позитива не вижу. Войну в Чечне удалось остановить только ценой безумной дани с русского населения в пользу чеченцев. Как только цены на нефть упадут, и Россия не сможет платить Чечне дань, война вспыхнет снова. Ну а про взаимоотношения мигрантов и русских в Сибири, ролик вон выше. Ваххабиты просто убивают православных. Если это "хорошая работа в межнациональных отношениях", то что тогда "плохая работа"?

    UPD. Забавно, кстати, выглядят слова патриотов - "США нас боятся!" - в то время, как тот же Таджикистан просто вытирает ноги о Россию. =)
    ar-ren
  29. Семен Семеныч 26 апреля 2014 02:23
    Цитата: ar-ren
    1. Внешняя политика бездарная по моим оценкам. В результате такой политики, у России нет союзников ВООБЩЕ. Даже Лукашенко рассуждает о том, что он готов воевать с русскими.


    Союзники у России-армия и флот, так было испокон веков, остальные-попутчики. У штатов много союзников? Не вассалов, а именно союзников?
    Цитата: ar-ren
    В ту же Украину вбухано 250 (!!!!!!!) миллиардов долларов, и теперь мы на грани войны с ними! Превосходно!


    Ну, на счет 250 миллиардов-я не считал, не моя тема, но все равно-это результат полного отсутствия какой-либо внятной политики последние четверть века.
    Цитата: ar-ren
    2. В сфере межнац отношений никакого позитива не вижу. Войну в Чечне удалось остановить только ценой безумной дани с русского населения в пользу чеченцев. Как только цены на нефть упадут, и Россия не сможет платить Чечне дань, война вспыхнет снова.


    Не важно, каким способом-но цель была достигнута. Если не можешь победить-откупайся, этот постулат никто не отменял. Пауза России была нужна, как никогда.
    Цитата: ar-ren
    Если это "хорошая работа в межнациональных отношениях", то что тогда "плохая работа"?

    Понимаете, если к доктору придет пациент с запущенной формой туберкулеза, через неделю доктор его не вылечит.
  30. ar-ren 26 апреля 2014 02:33
    Цитата: Семен Семеныч
    Союзники у России-армия и флот, так было испокон веков, остальные-попутчики. У штатов много союзников? Не вассалов, а именно союзников?


    Зависит от ТВД и от противника. Против Ливии - по мелочи НАТО и Франция. Против Сирии у них союзники Саудовская Аравия и Катар. Против России будет украина и евросоюз. Против Китая - Вьетнам, Япония, РК, Индия, Индонезия, Филипины.

    Цитата: Семен Семеныч

    Ну, на счет 250 миллиардов-я не считал, не моя тема, но все равно-это результат полного отсутствия какой-либо внятной политики последние четверть века.


    Это слова Медведева. Кому, как не главе правительства знать, что и как в государстве происходит?

    Цитата: Семен Семеныч
    Не важно, каким способом-но цель была достигнута. Если не можешь победить-откупайся, этот постулат никто не отменял. Пауза России была нужна, как никогда.


    А вот Сталин басмачей просто давил. И задавил! А не откупался от них...

    Цитата: Семен Семеныч
    Понимаете, если к доктору придет пациент с запущенной формой туберкулеза, через неделю доктор его не вылечит.


    Весь прикол, что я лечения НЕ ВИЖУ! =)

    UPD. Вообще, вот в ситуации с Чечней получается анекдот. Россия, имея на вооружении СЯС, танки, самолеты и в сто раз больше населения проиграла войну противнику, вооруженным стрелковым оружием, РПГ и ПЗРК! И платит дань! Это, не знаю, с моей точки зрения, это просто невероятный позор русским!
    ar-ren
    1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 02:50
      Цитата: ar-ren
      Зависит от ТВД и от противника. Против Ливии - по мелочи НАТО и Франция. Против Сирии у них союзники Саудовская Аравия и Катар. Против России будет украина и евросоюз. Против Китая - Вьетнам, Япония, РК, Индия, Индонезия, Филипины.


      НАТО и Франция-это вассалы. Но даже в НАТО нет единой поддержки США. Саудиты и Катар-это вообще англосаксонские марионеточные правительства. Вьетнам,Индия,Индонезия никак не союзники. Просто умелая игра на боязни Китая. Япония тоже хочет проводить более самостоятельную политику.
      Цитата: ar-ren
      Это слова Медведева. Кому, как не главе правительства знать, что и как в государстве происходит?

      Тогда вопросов нет-авторитет...
      Цитата: ar-ren
      А вот Сталин басмачей просто давил. И задавил! А не откупался от них...

      Годы чеченских войн напомнить?
      Цитата: ar-ren
      Весь прикол, что я лечения НЕ ВИЖУ! =)

      А я вижу. Просто на примере своего города.Лет 10 назад по району ходили толпы нариков и токсикоманов,сейчас я их не вижу. Построили три спортивные площадки и они НЕ ПУСТУЮТ...
      Цитата: ar-ren
      UPD. Вообще, вот в ситуации с Чечней получается анекдот. Россия, имея на вооружении СЯС, танки, самолеты и в сто раз больше населения проиграла войну противнику, вооруженным стрелковым оружием, РПГ и ПЗРК! И платит дань! Это, не знаю, с моей точки зрения, это просто невероятный позор русским!

      Про Чечню писал выше. Про позор русским-это Ваше мнение. Если Ельцин русский, то я китайский император.
  31. ar-ren 26 апреля 2014 02:55
    Цитата: Семен Семеныч
    Годы чеченских войн напомнить?


    Вторую чеченскую проиграл не Ельцин.

    Цитата: Семен Семеныч
    А я вижу. Просто на примере своего города.


    а) я не знаю, где вы живете.
    б) зато знаю, что вот именно сейчас русское население бежит со Ставрополья, точно так же, как убегали с Чечни в 1991-1994 года, бросая все имущество. И, что интересно, по той же самой причине! Их просто там убивают не-русские!

    Просто прекрасные результаты межнацполитики! Слава Презинденту!

    Цитата: Семен Семеныч
    Про Чечню писал выше. Про позор русским-это Ваше мнение. Если Ельцин русский, то я китайский император.


    а) Русские проиграли 2 (две) подряд войны с чечней.
    б) Ельцин проиграл только Первую. Вторую проиграл другой человек.
    в) Русские умудрились его выбрать после поражения еще несколько раз. И выберут еще! А потом выберут того, на кого он укажет!
    г) "Если третий муж бьет по морде, дело не в муже, а в морде!"
    ar-ren
    1. Семен Семеныч 26 апреля 2014 03:18
      Цитата: ar-ren
      а) Русские проиграли 2 (две) подряд войны с чечней.
      б) Ельцин проиграл только Первую. Вторую проиграл другой человек.


      а) тогда были другие времена
      б) "Другой человек" ее не начинал, а закончил...
  32. Семен Семеныч 26 апреля 2014 03:12
    Цитата: ar-ren
    Вторую чеченскую проиграл не Ельцин.

    Нет,конечно...Он бы выиграл laughing
    Цитата: ar-ren
    а) я не знаю, где вы живете.
    б) зато знаю, что вот именно сейчас русское население бежит со Ставрополья, точно так же, как убегали с Чечни в 1991-1994 года, бросая все имущество. И, что интересно, по той же самой причине! Их просто там убивают не-русские!

    а) Климовск
    б) Проблема в нашем менталитете. Когда будем дружны-проблем не будет. На счет "убивают" ссылку киньте?
    в) Ну почему сразу так? Будет достойный-выберем.
    г) Смотреть надо на морду, прежде чем жениться.
  33. tnship2 26 апреля 2014 03:31
    Простите за невежество а бывают китайские евреи?
    tnship2
    1. Кус Имак 26 апреля 2014 05:22
      Цитата: tnship2
      Простите за невежество а бывают китайские евреи?


      Евреем, точнее иудеем может быть человек любой этнической принадлежности, поскольки иудей это религия. Китайские евреи называются "ютай", этнические русские евреи называются субботники. А тех кого в обыденной речи называют русскими евреями, являются европейскими иудеями и называются ашкеназы. А вообще в бывшем СССР существовало 6 разных этнических групп евреев ( до войны 7).
      Кус Имак
  34. Вольный ветер 26 апреля 2014 05:20
    Не знаю, но сам видел в военнике, национальность- бухарский еврей.Что это такое, я так и не понял.На мои вопросы , чем он отличается от узбека,получал ответ, ну как тут непонятно: они узбеки, а я бухарский еврей.
    1. Кус Имак 26 апреля 2014 05:35
      Цитата: Вольный ветер
      Не знаю, но сам видел в военнике, национальность- бухарский еврей.Что это такое, я так и не понял.На мои вопросы , чем он отличается от узбека,получал ответ, ну как тут непонятно: они узбеки, а я бухарский еврей.


      Ну естественно узбеки и бухарские евреи это абсолютно разные народы.
      Кус Имак
  35. ar-ren 26 апреля 2014 16:04
    Цитата: Семен Семеныч
    На счет "убивают" ссылку киньте?

    наберите в поисковике "русское население бежит из Ставрополья", там инфы будет море.

    P.S. Выше выкладывал видео про ваххабитов из ХМАО. А сегодня там была попытка терракта - http://www.znak.com/hmao/news/2014-04-26/1021857.html
    Привет, Сирия!
    ar-ren

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня