Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Советы не постороннего

Советы не постороннегоКто такой «не посторонний» и что за советы, спросите вы? Ленин, наверное, в Мавзолее ухмыляется. Так вот, автор этой статьи — коренной киевлянин, бывший гражданин Советского Союза, а затем и независимой Украины. Последние двадцать лет жил в Северной Америке — США и Канаде, сейчас живет с семьей в Торонто, родители и прочие родственники остались в Киеве. По образованию — магистр экономики и специалист по информационным технологиям.

То, что сейчас происходит на Украине, задевает за живое. Неравнодушные читают и обсуждают новости «с земель» как военные сводки, со страхом и надеждой. Наверняка многие подумают: да что он может насоветовать оттуда, да и вообще знать — там, за бугром? Мы тут все живьем своими глазами видим.

Позволю себе не согласиться. Лицом к лицу лица не увидать, а вот доступ к информационным источникам на Западе куда обширнее — через Интернет, по телевидению и т.п., от всех участников событий, включая местные CBC, CNN и прочие.


В гуще событий все происходящее воспринимается эмоционально и засасывает, понятно, при помощи СМИ. На эмоциях, а отнюдь не на логическом анализе, складывается общественное мнение, которое быстро набирает инерцию и загоняет людей в позиции, которые трудно потом изменить. Обращаю внимание на слово «позиции» — это далеко не то же самое, что национальные или даже личные интересы. Вернемся к этому чуть позже.

Для примера, большинство в Киеве верует, что Янукович — мерзавец, который подавлял волеизъявление народа, разворовал казну, он же покровитель рейдеров, гангстер и т.п. — ну, в общем, печать негде ставить. При этом почему-то мало кто задается вопросом — чем Янукович насолил лично мне? То есть, как лично его, Януковича, действия ударили по моему кошельку и моей жизни вопреки воле моих избранников-депутатов и моего правительства? Интереса ради попробуйте ответить, только честно, за себя, а не за всех и за того парня.

Я согласен, что Янукович — редкий …, но не потому, что «все это знают, он приказал в народ стрелять и рейдеров посылал». Кто эти приказы лично слышал? Я вот только видел живые репортажи о том, как безоружных ВВ-шников со щитами забрасывали булыжниками и горючими коктейлями. Думаю, им это не очень нравилось, но терпели и шли — значит, приказ был, но другого содержания. Кто там этих снайперов послал? Уж точно не русские и не Янукович, им-то это зачем? Чтобы Яценюк и Турчинов к власти пришли вместо него? Надо бы выяснить, кому это выгодно, т.е. установить наличие трех факторов — средств, возможности и мотива. Калибр пуль был явно не беркутовский (разве что они заранее перешли на натовский); возможности у них были и до того, но они их не использовали, да и стреляли снайперы по ним же, т.е. мотив отсутствует напрочь. Вина Януковича в другом — он как руководитель отвечал за вверенную ему страну и позволил ей под своим чутким руководством докатиться до грани пропасти, не важно, как и почему.

Но давайте перейдем от личностей к логическому анализу и попробуем поставить себя на его место. С чем ему, как руководителю, пришлось иметь дело? С точки зрения экономики, когда импорт превышает экспорт на треть, а существенная часть бюджета идет на дотации по коммуналке и соцобеспечению граждан, страна живет не по средствам. Это могут себе позволить США, пока их валюте доверяют и они контролируют ее эмиссию, но не Украина, особенно если она перестанет торговать с Россией. К хорошей, даже к сносной, жизни легко привыкнуть (говорю, как эмигрант со стажем), особенно если тебя убеждают, что хорошая она от того, что мы ее заслужили и заработали, в отличие от русских, потому что у нас — европейские ценности и нет Путина. Вот только если мы покупаем больше, чем продаем, откуда берется валюта, чтобы покрыть разницу?

В большинстве развитых стран коммуналка, полиция, городской транспорт, дороги местного значения содержатся муниципальными или местными властями, в основном за счет налогов на недвижимость, которые платят все, кроме церквей и госучреждений. На Украине такого налога фактически нет. Медобеспечение и пенсии тоже идут за счет бюджета. Но откуда взять средства, если Киев месяцами бастует, и никто по всей стране не платит налогов? Если себестоимость топлива превышает его потребительскую цену, то кто оплачивает разницу промышленникам и потребителям?

После того, как Тимошенко подписала с Россией соглашения по газу, экономика Украины была обречена, коллапс стал вопросом времени. Удивляет, как быстро ей простили этот губительный шаг и подделанные подписи. После февральского переворота отсутствие средств в бюджете вызвало шок. Ну ясно, Янукович уворовал и с собой увез в казенной тачке. Как только влезло-то все? И куда смотрел Минфин, аудиторы, комитеты Рады?

Не подумайте, что я преувеличиваю значение экономики: СССР развалился именно из-за нее, не по силам было тянуть 70% ВВП на военку. Народ это ощутил в быту и справедливо хотел лучшей жизни. Увы, новое правительство Украины эта перспектива не волнует — лишь бы дотянуть до выборов, а там можно будет все списать на форс-мажор.

О «побеге» тоже стоит упомянуть. Личное мужество исторически не было сильной мастью гаранта, но когда речь идет о жизни и смерти, кто-то, как Сальвадор Альенде, остается и гибнет, по большому счету, без особой пользы; иные же бегут, чтобы сохранить жизнь, как в свое время гетман Скоропадский. Янукович еще нашел в себе силы продолжить свое дело; гетман же особо не напрягался, бросил все и всех на произвол и свалил в Европу.

Закончим, однако, экскурс в историю. Что же произошло с точки зрения макроэкономики и геополитики? По факту Ющенко начал свару из-за газа с Россией, что предсказуемо закончилось строительством двух обходных потоков и солидной прибавкой в цене на газ для Украины. Т.е. заложило мину под бюджет страны, что в договорном порядке закрепила Тимошенко своими соглашениями с Путиным и «Газпромом», поставив страну на путь к банкротству, обнищанию народа и развалу индустрии.

В такой ситуации страна рано или поздно вынуждена брать в долг за границей. Банкротство в конечном итоге ведет к установлению кредиторами контроля над экономикой страны. Кто даст деньги, тот и будет заказывать бал. Кандидатов в кредиторы немного: МВФ и США (что, в принципе, одно и то же), Россия и Евросоюз. Запад сейчас предлагает большие суммы, только бы новое правительство держало выбранный курс. Забывают только упомянуть, под какие проценты их готовы предоставить и объяснить, сколько это будет стоить каждому украинцу в потере рабочих мест, повышении цен на коммунальные услуги, лекарства, еду, горючку, а также в пенсиях и т.п. Существенную помощь на деле пока оказала только Россия, под товарищеские проценты и без мародерских условий (понятно, политические условия были, но по-другому в современном мире и быть не может). Интересно, что текущее правительство ухитрилось профукать даже последнюю газовую скидку — из-за неуплаты в срок. Неужели это не было приоритетом? Что-то не верится, скорее, это продолжение той же политики — поставить Украину в полную зависимость от США (у Евросоюза лишних денег нет, им Греции хватило за глаза).

К власти после переворота пришла троица, которую народ не выбирал. Людям, которые верили и поддерживали Майдан, огласили по списку новое временное правительство — в общем, их «развели». Про компетентность этого правительства, как впрочем, и подавляющего большинства украинских политиков, распространяться не буду, их даже сравнивать с русскими коллегами как-то неудобно, учитывая богатый опыт и школу, унаследованные еще от СССР. Ни Турчинов, ни Яценюк сотоварищи не имеют ни навыков, ни опыта управления на таком уровне, поэтому не могут обойтись без помощи и инструкций более опытных игроков. Судите сами, как действия правительства могут восприниматься со стороны.

Первые «подвиги» временщиков после переворота — освобождение Тимошенко и отмена закона о языках — ясно, кому в пику. Кому на Украине этот закон мешал? Интересно, что все депутаты, которые голосовали за него при Януковиче, почти единогласно проголосовали против. Что, испугались, избранники народа? Потом, правда, закон отыграли (видно, более опытные товарищи посоветовали). Зато войскам в Крыму не давали никаких указаний неделю, пока тех очень грамотно и профессионально изолировали вежливые люди. Может, надеялись, что кто-то не выдержит и спустит курок, чтобы «показать звериное лицо захватчиков» и заручиться западной помощью? Военные, может, и защищали бы Крым, да только каждый военнослужащий понимает, что выстрел без приказа есть преступление, которое может закончиться переездом в казенное место жительства, а в данной ситуации еще и резким ухудшением здоровья. У военных память длинная. Если, не дай Бог, прикажут стрелять в толпу рабочих «террористов» или по русским военным, служивые быстро вспомнят, что было «Беркуту» за добросовестное выполнение и сообразят, как обойдутся после с ними.

Следуя хронике событий, вместо того, чтобы думать о восстановлении экономики, правительство объявляет мобилизацию. Все понимают, что война с Россией, не приведи Господь, будет очень непродолжительной и самоубийственной для украинской армии (точнее, той ее части, которая не дезертирует, не откажется воевать, или вообще поднимет триколор — судя по Крыму, таких будет немало). То есть военнообязанных мужиков снимают с производства (кстати, многие, как выясняется, потеряли из-за этого работу) и ставят на содержание государства, у которого и так денег нет. Траншея на границе — вообще гениальная задумка. Уж точно от танков защитит, как в 41-м под Москвой.

Еще более мудрая инициатива — ограничить въезд для русских на Украину. Все, кому надо, давно уже там, им пограничный контроль не помеха. Зато вот если русские ответят «симметрично», не меньше миллиона заробітчан будут очень недовольны, когда их выдворят из России восвояси. Думаю, так же просто пробиться на заработки в Евросоюз им выйдет еще не скоро. Напрашивается мысль, что существенную часть населения хотят таким образом вернуть домой, лишив средств к существованию, а их недовольство направить на Россию — это ведь ее ответные санкции.

А что делать с «Правым сектором», который, согласно моим родителям, выскочил на Майдан под самый конец как черт из табакерки? Организуем их в Национальную гвардию. Без должной подготовки, это уж точно русских остановит, и заодно экономику спасет. У нас богатые традиции махновщины, зачем же себя ограничивать? Этих вояк бы разок танками в чистом поле обкатать.

Но самый большой провал правительства, конечно, не в этом. Главной пробой в том, что они сбросили со счетов тех жителей Юго-востока, которые изначально были или стали против переворота. Их никто не слушал, да и вообще не собирался разговаривать, назначив олигархов в губернаторы (никого не удивило, что их сразу окрестили гауляйтерами, а Нацгвардию, соответственно, можно считать карателями по факту и сути). Учитывая пример Крыма, Юго-восток фактически толкнули в объятия России как единственного источника поддержки.

Недвусмысленные проявления, которые не могут не возмущать россиян и приводят в ужас жителей Юго-востока, да и вообще всех здравомыслящих людей, одобряются и не пресекаются правительством (не хочу никого обидеть, просто почитайте блоги и комментарии к англоязычным публикациям на Интернете, народ все видит и понимает). Вспомните тягнибоковское «москаляку на гілляку» и Раду, которая одобрительно орала ему в ответ «Героям слава!»; свастики на флагах «Правого сектора», а также бодрые прыжки молодежи, скандирующей «хто не з нами, той москаль!»). Ну ладно, с молодежью понятно, они выросли уже после расчленения СССР под националистический бред и не помнят, какой трагедией обернулся его распад для большей части украинцев и чего лишился рабочий люд (как минимум, всех сбережений, социальных гарантий, да все не перечислишь). Дай им другую речевку, вроде «Кто не с нами, тот му…ак», думаю, особой разницы бы не было. Страшно другое — то, что многие там считают это шуткой. Неужели нужно дождаться, когда эти юноши и девушки наденут одинаковые рубашки и устроят ночное шествие с факелами и погромы, чтобы дошло? Но ведь это далеко не все — вспомните каменные физиономии Турчинова и Яценюка, которые обещали пересажать и покарать всех сепаратистов и вражеских агентов. Понятно, что все это дает России возможность говорить об угрозе русскоязычному населению Украины. А это, потенциально, повод для интервенции — неужели правительство это не понимает? В общем, картина маслом.

Уверен, многие участники Майдана уже подумывают, а стоило ли все это затевать? Ведь это еще не конец. Продолжение «антитеррористической» операции — прямой путь к гражданской войне, которая, пожалуй, уже началась и может полыхнуть со дня на день. Мальчишкой я был мимолетно знаком с нынешним руководителем этой операции, Василием Крутовым, по спортивной линии (кто бы мог подумать, что мир так тесен). Тогда, еще при Союзе, он произвел на меня сильное впечатление, как личность, боец и профессионал. Не думаю, что он, кадровый офицер, сможет воевать против народа — дай ему Бог выйти из этой истории с честью и без крови на руках.

Так есть ли выход из всего этого? Конечно, есть. Однако, чтобы его реализовать, нужно принять несколько базовых понятий.

Первое, и, пожалуй, главное, — нужно научиться отличать патриотизм от национализма. Разница в том, что патриоты хотят процветания своей страны и народа, националисты же превозносят и противопоставляют свою страну над другими, независимо от того, идет ей это во благо или во вред. Патриоты могут иметь противоположные убеждения, но всегда будут слушать мнение всех во имя Родины. Националист, напротив, всегда прав по определению. Так вот, бандеровцы, мельниковцы, бульбаши, эсэсовцы из Галичины и прочая нечисть — это националисты, которые своими действиями ведут страну к скорой гибели. Патриоты же готовы слушать все стороны конфликта, договариваться и находить решения во спасение нации.

Вопреки Обаме, нужно осознать, что Россия — глобальный игрок с глобальными интересами и возможностями, а Украина — игрок региональный, который нужен Западу как рынок сбыта и источник дешевой рабочей силы (например, чтобы собирать боинги или эйрбасы на заводах Антонова за треть себестоимости). США далеко и не помогут — подстрекут и отвалят, вспомните Грузию. Евросоюз с Россией ссориться из-за Украины не будет, им незачем конфликты на границе или лишний нищий нахлебник. Там хватит Чехии и Румынии — та и при наличии нефти не очень-то жирует. Санкции Запада России, по большому счету, по барабану — собака лает, караван идет. Россия самодостаточна, и у нее хватает заделов в Азии, чтобы не нуждаться в Европе.

Давайте признаем, что у России есть повод для недоверия. Украинское правительство на протяжении всего периода независимости вело себя не как союзник и партнер, а как работница самой древней профессии. Вспомним раздел церкви, пламенные речи Ющенко на митинге в Грузии в 2008, его попытки запретить выход русских кораблей с их же военной базы (на боевое задание в военное время!) Добавим совместные учения и рекламу НАТО в СМИ, героизацию Бандеры и прочей шушеры, метания Януковича между Таможенным и Европейским союзами... К вопросу о патриотах — я надеюсь, все понимают, что воевали с бандеровцами, в основном, наши же украинцы, а не «москали» (что на литературном украинском, вообще-то, означает «солдаты», а вовсе не «москвичи» или вообще «русские»). Мой дед был одним из них. Такие, как он, как раз и были патриотами, воевавшими за Родину против националистов, ведших ее к гибели.

Составляйте свое мнение. Анализируйте и сравнивайте сообщения СМИ — поверьте, со стороны хорошо видна их тенденциозность, всех без исключения. Например, те, кто говорит о русском спецназе в восточных областях, не понимает, что если его увидели и о нем пишут, то это не может быть спецназ. Спецназ — это когда военную колонну обезглавливают прямо перед операцией, которую вынуждены из-за этого отложить, причем никто не знает, кто и как это сделал.

Русские сайты перепечатывают материалы друг у друга и вряд ли понимают все, что происходит на Украине. Особенно достают их ура-патриоты и политические аналитики со своими мнениями. Украинские же новости претендуют на объективность, но выдают желаемое за действительное и играют на патриотизме, игнорируя тот факт, что тысячи людей не выходят на демонстрации просто так или даже за деньги — ни у каких спецслужб денег не хватит, чтобы столько народу подкупать. И зачем запрещать русские каналы? Если врут, так пусть их дурь видна будет — знать, иногда и правду передают, раз досадили.

Не демонизируйте Россию и русских. Как раньше о Януковиче, спросите себя — а чем мне лично насолил Путин? Кто говорит, что он — урод, лично мне пока этого не доказал. Энергоносители на Украине были дешевы благодаря России и Путину, рабочие получали зарплату благодаря заказам из России. Может, он плох тем, что развелся с женой и имеет любовниц — так это его частное дело, уже хорошо, что физически способен. Что он тайный миллиардер — так я его деньги не считал и доказательств его воровства не видел. Зато вот бюджет России он за свою бытность у власти увеличил в несколько раз и вернул людям национальную гордость, поруганную Горбачевым и Ельциным. Задавил оппозицию — так это дело русских, кого хотят, за того и голосуют. Зато он — единственный политик, который говорит (не громко, но внятно), что будет делать и почему — и потом делает, что говорит. Поэтому о его рейтингах любой политик в современном мире может только мечтать. Не знаю, проголосовал бы ли я за него сам, ну так он Украине и не навязывается, надеюсь, это всем понятно.

Далее, нужно понять, что в любых переговорах выгоднее фокусироваться на интересах сторон, а не на занятых ими позициях. Если будем говорить о позициях, например, Украина заявит, что Россия не может диктовать Украине языковую политику, а Россия, наоборот, что имеет полное право — договориться будет трудно. А вот если речь идет об интересах, русский запросто может быть вторым государственным по выбору регионов. И Россия не диктует, и украинский никто не ущемляет, интересы всех сторон достигнуты.

Украина — красная черта, которую Россия не может переступить. Главный интерес России — национальная безопасность. Русским нужны гарантии того, что Украина не вступит в НАТО и на ней не будет вражьих баз. Можно спорить, что это внутреннее дело Украины, да вот только попробовала бы Канада или Мексика разместить на своей территории русскую военную базу. Как вы думаете, что бы США сделали по этому поводу?

Помимо безопасности, Россия не позволит Украине завалить ее рынок беспошлинными европродуктами. Россия не будет терпеть антирусскую пропаганду, «альтернативные» интерпретации истории ВОВ, героизацию ОУН и УПА и неравенство русского языка. Россия принципиально не бросит «своих» — носителей русской культуры на Украине. Россия не хочет расчленять или захватывать Украину, потому что другая половина точно окажется в НАТО и на ней сразу появится какая-нибудь ПРО, нацеленная «против Ирана». России нужна целая Украина, с гарантией неприсоединения к НАТО и дружественной политикой. На этот счет рекомендую посмотреть интервью Якова Кедми на youtube, многое сразу станет понятно.

Что же нужно Украине? Украина — нейтральная страна, которая благодаря своему положению может стать стратегическим узлом, соединяющим Россию и дальше всю Азию с Европой, со всеми вытекающими выгодами. Украинские товары идут в Россию, особенно это касается промышленности и ВПК; Украина получает то, чего у нее нет — горючку — по льготным ценам, а также технологии и товары из России и Европы, не говоря обо всех выгодах от транзита товаров. Для безвизового режима с Европой и возможности заработка там гражданами Украины совсем не обязательно вступать в Евросоюз, об этом можно договориться отдельно, как и о соответствии законодательства евростандартам. На Украине говорят, «ласкаве телятко дві мамки ссе», что примерно означает, что хороший теленок сосет двух мамок — почему нет? Возможно, федерализация — хороший компромиссный выход, возможно, есть и другие — но об этом нужно говорить с народом во всех областях и регионах, без угроз и стрельбы.

При этом не стоит сбрасывать со счетов интересы троицы, временно находящейся у власти. Они понимают, что в случае поражения им всем висеть на одном суку. Поэтому они пойдут до конца, вплоть до призыва об иностранной интервенции. А когда дойдут, попросят убежища в США, благо денег у них предостаточно для сладкой жизни за бугром. Договариваться с ними будет весьма трудно. Результаты их деятельности «ударят» очень скоро, до всех дойдет, но будет поздно.

Так или иначе, решать нужно сейчас — пока не полилась кровь. Впрочем, судя по последним новостям, уже и сейчас, может быть, поздновато.
Автор: Ivan K.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. patriot_serg 28 апреля 2014 09:13
    Правильный выбор.
    1. Validator 28 апреля 2014 09:42
      Вот что думает американский посол об Украине и ее гимне. Как вы считаете, будет ли такое ч-м-о считаться с жизнями и благополучием украинцев или ему на них по-х-ер?
      Validator
      1. jungar 28 апреля 2014 11:25
        Цитата: Validator
        Вот что думает американский посол об Украине и ее гимне
        Прослушал я этот гимн еще раз, и кажется понимаю, почему этому англосаксу так не он не нравится. Ему невмоготу слушать боевую русскую музыку, да именно так- древнюю, русскую музыку. Я не знаю и не понимаю текста гимна, но мелодия хорошо передает широту, храбрость души русского человека, его способность к самопожертвованию. Поэтому-то так худо матраснику слушать славянский гимн. Дорогие Украинцы, вспомните, кто наш общий ГЛАВНЫЙ ВРАГ!
        1. jjj 28 апреля 2014 11:34
          А как этого посла будет корежить от Гимна России
          jjj
          1. jungar 28 апреля 2014 11:42
            Цитата: jjj
            А как этого посла будет корежить от Гимна России

            Думаю, помрет окончательно...Проводим, под наши хорошие песни...
        2. stas52 28 апреля 2014 12:10
          Цитата: jungar
          Цитата: Validator
          Вот что думает американский посол об Украине и ее гимне
          Прослушал я этот гимн еще раз, и кажется понимаю, почему этому англосаксу так не он не нравится. Ему невмоготу слушать боевую русскую музыку, да именно так- древнюю, русскую музыку. Я не знаю и не понимаю текста гимна, но мелодия хорошо передает широту, храбрость души русского человека, его способность к самопожертвованию. Поэтому-то так худо матраснику слушать славянский гимн. Дорогие Украинцы, вспомните, кто наш общий ГЛАВНЫЙ ВРАГ!

          Вообще-то, это переиначеная польская песня, переделаны только слова.
          Гимн Польши — композиция „Mazurek Dąbrowskiego“ («Мазурка Домбровского» или «Марш Домбровского»), написанная предположительно Юзефом Выбицким (Józef Wybicki) в 1797 году.

          Первоначальное название — „Pieśń Legionów Polskich we Włoszech“ («Песня польских легионов в Италии»), также известная по первой строке — „Jeszcze Polska nie zginęła“ («Ещё Польша не погибла»), которую часто ошибочно принимают за национальный девиз Польши.

          Кроме того, «Марш Домбровского» оказал влияние на текст и метр стиха Павла Чубинского 1862 г., будущего гимна будущей Украины — «Ще не вмерла Україна».
        3. Buran 28 апреля 2014 12:23
          Не поверишь, но гимн Украины никого отношения не то что к русской боевой музыке не имеет, он и незалежной не принадлежит. Музыку написал какой то польский гусар, она тогда в виде популярного польского романса ходила, а слова совместными усилиями на пьяной вечеринке поляков и хохлов. Но один продвинутый приделал словам ноги, проще говоря спер, и стал автором.
          1. ed65b 28 апреля 2014 16:45
            Про гимн вычитал в киев таймс.
            Правдолюб анархист •
            А Вы прочитайте текст гимна Украины и сравните его с текстом гимна России.
            Я тут озадачился таким сравнением. Интересные наблюдения получились.

            К чему призывают гимны?
            Украинский - к борьбе и насилию в том или ином виде на 6 строках, к труду - в 1-й строке. Про дружбу народов и про сохранение верности Отчизне нет ни слова.
            Российский - призывает к дружбе народов на 3-х строках, есть призывы к труду и к сохранению верности Отчизне.

            Какие чувства выражают гимны?
            Украинский - чувство гордости в 3-х сроках, надежды - в 3-х строках.
            Российский - чувство гордости в 10 строках, надежды в 3-х строках.

            Важные замечания по поводу гимна Украины и его отличий от российского гимна.
            В украинском гимне нет ни слова о Боге!
            В украинском нет ни слова о мудрости народной.
            Нет ни слова о верности Отечеству, но полно призывов к свободе.
            Зато есть претензии на земли, никогда не входившие в состав Украины. А ведь Михаил Вербицкий написал своё стихотворение, на основе которого поотом был написан гимн Украины, ещё в середине XIX века, т.е. задолго Советской власти и до присоединения к Украине очень многих русских земель.

            В самом гимне Украины нет, но у Вербицкого есть упоминание про ей:
            "Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
            На-що віддавъ Україну моска.лям поганим?!
            Щоб вернути її честь, ляжем головами,
            Наречемось України вірними синами."

            Хорош был униатский священник Мишка Вербицкий? Правда?
            Хорош был Кучма, при котором был принят текст такого гимна, хоть официально были утверждены текстом гимна только первые шесть строк. Т.е. призыв воевать от Сана до Дона и всё ниже по тексту Кучма опустил.
            ed65b
      2. dmitriygorshkov 28 апреля 2014 11:39
        Цитата: Validator
        Вот что думает американский посол об Украине и ее гимне

        Лично я об Украинском гимне(не совсем он правда Украинский,Польская калька,если кто не знает) думаю ничуть не лучше,чем ентот Теффт!
        Однако это не мешает мне "считаться с жизнями и благополучием украинцев ",тут наверно всё ж таки дело не в символах,а в носителях этих символов. Смешно конечно думать,что джонтеффтов могут интересовать нужды народа территории УКРаина,хоть бы даже он и рыдал от восторга при звуках похоронного марша,по недоразумению названного основным напевом УКРаины!
      3. sssla 28 апреля 2014 11:39
        Цитата: Validator
        Вот что думает американский посол об Украине и ее гимне. Как вы считаете, будет ли такое ч-м-о считаться с жизнями и благополучием украинцев или ему на них по-х-ер?

        Да все здравомыслящие люди знают что эти "тупые" так думают о всех в мире Хватит разговоров о том что нельзя валить доллар так как ударит по всей мировой экономике Резать пора и по живому сейчас потом будет поздно Потом гангрена и все, кирдык организму
      4. xenod55 28 апреля 2014 15:35
        Теперь Теффу придётся слушать гимн России и дрожжать коленками.
    2. platitsyn70 28 апреля 2014 09:47
      такое ощущение что украинцев не подталкивают,а толкают на гражданскую войну, а киевские власти толь потакают этому.
      platitsyn70
      1. Комментарий был удален.
      2. APASUS 28 апреля 2014 11:26
        Цитата: platitsyn70
        такое ощущение что украинцев не подталкивают,а толкают на гражданскую войну, а киевские власти толь потакают этому.

        А киевские власти во главе авангарда!
        Пока американцы прямо из Вашингтона отдавать приказы на места не могут,но это дело времени.Сейчас офицеры СБУ уже получают погоны из рук американского посла.
        Это только иллюзия самостоятельности Украины..........а по сути страны такой нет
      3. Al_lexx 28 апреля 2014 12:21
        Цитата: platitsyn70
        такое ощущение что украинцев не подталкивают,а толкают на гражданскую войну, а киевские власти толь потакают этому.

        Так и есть. Мало того, толкают на войну с Россией. Гражданская война - программа минимум, с Россией - максимум.
      4. Комментарий был удален.
      5. матРосс 28 апреля 2014 15:20
        Цитата: platitsyn70
        такое ощущение что украинцев не подталкивают,а толкают на гражданскую войну

        И в чем, по ощущению, разница между подталкивают и толкают? А может вталкивают, сталкивают или вообще, страшно сказать, заталкивают?!
        Не устал форум засорять бессмысленными высерами на тему "я в тренде, плюсуйте"? negative
    3. Виктор-М 28 апреля 2014 12:04
      Какая умная собачка.
    4. Ross 28 апреля 2014 13:02
      Похоже на Украине новая мода.
      1. AVIATOR36662 28 апреля 2014 14:58
        Очень бодрит! С большим удовлетворением воспринимаю такую информацию! Абсолютно всё правильно и грамотно!Побольше бы таких антихунтовских очагов и центров.Киев должен быть свободным навсегда от бандеровцев.
        AVIATOR36662
        1. Циник 28 апреля 2014 17:48
          Цитата: AVIATOR36662
          Очень бодрит! С большим удовлетворением воспринимаю такую информацию! Абсолютно всё правильно и грамотно!Побольше бы таких антихунтовских очагов и центров.Киев должен быть свободным навсегда от бандеровцев.

          Мда , прочитав статью и поставив ей , один из немногих , МИНУС , так и понял что статью прочитали по диагонали !
          Статья написана умным врагом , действительно знающим наши реалии , так что особо не верится в постоянное житьё за лужей .
          Итак _
          Насторожило сразу
          Цитата: Ivan K.
          а вот доступ к информационным источникам на Западе куда обширнее — через Интернет, по телевидению и т.п., от всех участников событий, включая местные CBC, CNN и прочие.

          А потом , среди потока слов , проявилось , ради чего была написана статья _
          Цитата: Ivan K.
          После того, как Тимошенко подписала с Россией соглашения по газу, экономика Украины была обречена, коллапс стал вопросом времени. Удивляет, как быстро ей простили этот губительный шаг и подделанные подписи.

          И в том же духе_
          Цитата: Ivan K.
          в договорном порядке закрепила Тимошенко своими соглашениями с Путиным и «Газпромом», поставив страну на путь к банкротству, обнищанию народа и развалу индустрии.

          В общем всё ясно , во всём происходящем на Украйне виновны Тимошенко и Путин .
          Так , что вопрос к форумчанам поставившим ПЛЮС _ Вы согласны с автором ?
          А то забываем _
          1. ibuts 30 апреля 2014 09:34
            Ну вы даете, Циник! Спасибо за врага, вот уж заслужил. Я по-моему четко написал, все произошедшее - следствие недружественного поведения правительства, и что Россия вынуждена была реагировать. Кто сазал, что ОНА виновата? Тимошенко, да - по своей никомпетентности, подписала обманным путем невыгодное соглашение (которое тогда казалось выгодным и решало проблему газа на тот момент) - но в чем же я Путина обвинил? В том, что он перешел на рыночную цену и подписал выгодный контракт? Наоборот молодец, стране денег сэкономил. Юлю ведь никто подпиывать не заставлял.
            ibuts
    5. SpnSr 28 апреля 2014 13:49
      поставил плюс, но если действительно он канадец, откуда он знает, что передают наши сми, что он черпал инфу из западных сми. по большему делу, у меня сложилось такое же впечатление в основной массе из российских сми и по большему счету не чем не отличается от описанных им впечатлений, только у него о России в третьем лице, ну а я живу в России. а так много того, что надо преподносить украинцам на сайтах и сми типа цензор, а здесь...?
      1. ibuts 30 апреля 2014 09:46
        Отвечаю: русские и украинские каналы здесь доступны по кабелю или спутнику все на выбор, по интернету бесплатно доступны вообще почти все, включая местные городские и областные, общаюсь со знакомыми на Украине, читаю все новости на новостных сайтах. Не хочу тыкать в лицо знанием английского и украинского, но я не думаю, что многие соотечественники смотрят вживую CNN, CBC, и т.п. От переводов, которые делают цитируя их российское и украинское ТВ, хочется плакать и смеяться одновременно. Когда читаю ссылки на "западную прессу", которая пишет о чем-то, подозреваю, что переводили эту прессу те же самые переводчики. На западе тоже есть альтернативная пресса и ТВ, а главное, люди, которые это все потребляют, составляют свое мнение. Не думаю, что эти издания и комментарии их пользователей читают многие в России и на Украине.
        ibuts
    6. viktorrymar 28 апреля 2014 14:42
      Цитата: patriot_serg
      Позволю себе не согласиться. Лицом к лицу лица не увидать, а вот доступ к информационным источникам на Западе куда обширнее — через Интернет, по телевидению и т.п., от всех участников событий, включая местные CBC, CNN и прочие.

      Рассмешило, б.л.я.
  2. Имярек 28 апреля 2014 09:24
    А что-же Украина, как независимая( надо-бы в ковычках)...Каждый из нас играл в детстве в кубики(складываешь буквы, лица,цифры),-"власти"Украины сейчас и есть тот кубик который собран в сША, собран путём наклейки верхнего фото.
    1. Hamul 28 апреля 2014 11:21
      Эй народ и автор. Задумайтесь. Если вдруг Россия объявит блокаду Украине:
      а) не даст больше газа
      б) не будет заказывать продукцию для оборонки
      в) не будет пускать их товары народного потребления к нам
      г) не будет пускать гастрабайтеров
      д) заморозит все переводы (как с Грузией)
      е) заберет все долги

      ЧТО БУДЕТ С УКРАИНОЙ?????
      А вот по видимому стоит это сделать, чтоб наши братья чуть чуть поголодали и вспомнили - что голод совсем не тётка - он грозный ДЯДЬКА!
      А то вильные они и независимые... в общем офигели они...
      посмотрим, как им ГЕЙРОПА будет помогать, когда весь Гейвросоюз трещит по швам

      и будет как в том анекдоте с Василием Ивановичем и Петькой:
      "- Критика, - сказал Чапай, - это когда ты, Петька, рядовой боец,
      можешь мне в глаза сказать все, что угодно.
      - А ничего мне за это не будет?
      - Ничего, Петька! Ни коня нового, ни шашки, ни сбруи..."
      нифиха небудет украины - вымрут все
      1. Buran 28 апреля 2014 12:34
        Вместо того чтобы людей мучить, проще войска ввести. Мы вот так однажды в Чечне на самотёк пустили, и что? Загнать весь этот незалежный сброд в бандерстан и пускай там варятся, а нормальные украинцы есть, по Донбассу видно.
        1. dkflbvbh 28 апреля 2014 14:07
          Вам Чечни мало, так Вы хотите ущё с бандеровцами лет двадцать воевать?
          1. Buran 28 апреля 2014 14:46
            Вот именно, хватило по самые уши. Бросим сейчас, завтра нахлебаемся, а те кто сегодня поддерживает нас, завтра руки не подадут. Закрыть границы, пусть с голоду пухнут... Политика страуса, при чем очень трусливого. Конечно война это последний аргумент, но сейчас, сегодня, надо раскручивать комплексную помощь. Гуманитарную и информационную открыто, военную, силовую, скрыто но максимально.
      2. dkflbvbh 28 апреля 2014 14:05
        Давно пора это сделать и не только с Украиной, но и зажравшейся европой.
      3. GRune 28 апреля 2014 16:29
        Это только озлобит остатки относительно лояльного народа, так как УкроСМИ преподнесут, это как очередной геноцид (холодомор)...
        GRune
      4. ibuts 30 апреля 2014 09:50
        Ну, на счет еды вы не правы - на Украине всегда было что есть, чернозем, у всех дача или дом с огородом. Так что с голоду не помрут. Вот производство вымрет, рабочие обнищают, настоящая гражданская война, не приведи Господь, начнется, с пушками и танками.
        ibuts
  3. Kaetani 28 апреля 2014 09:26
    Разумно и обстоятельно.
    "России нужна целая Украина, с гарантией неприсоединения к НАТО и дружественной политикой"
    1. Aleksandr 28 апреля 2014 09:31
      Токма те кому это предназначено не прочтут даже
    2. alebor 28 апреля 2014 10:44
      Цитата: Kaetani
      "России нужна целая Украина, с гарантией неприсоединения к НАТО и дружественной политикой"

      Ну это как сказать... В России всегда было стремление к объединению земель "исторической Руси" в единое государство. В этом коренное отличие русского "великодержавного национализма", говорящего: "Украина и Россия исторически одно целое" и украинского "сепаратистского национализма", возражающего: "Украина не Россия" и всячески стремящегося это доказать.
      1. GrBear 28 апреля 2014 11:57
        alebor
        Ну это как сказать... В России всегда было стремление к объединению земель "исторической Руси" в единое государство(это плохо?). В этом коренное отличие русского "великодержавного национализма"(проведите лингвистический анализ фразы), говорящего: "Украина и Россия исторически одно целое" и украинского "сепаратистского национализма", возражающего: "Украина не Россия" и всячески стремящегося это доказать.


        А это, Вы батенька, чушь диванно-экспертную несете, начитавшись, причем поверхностно, статеек из интернета.
        Россия нормальный организм, который растет и развивается. Поэтому, присоединение исторических территорий — не есть аннексия. Но даже, в историческом плане, Россия не уничтожала ни присоединяемый народ, ни его культуру или религию.

        А с Украиной... Это славянская беда. И нам её надо пережить. И только вместе.
    3. Комментарий был удален.
    4. андрей юрьевич 28 апреля 2014 11:12
      Цитата: Kaetani
      Разумно и обстоятельно.
      "России нужна целая Украина, с гарантией неприсоединения к НАТО и дружественной политикой"

      нужна...да где ж такую взять теперь ? половина населения-зомби...
  4. mig31 28 апреля 2014 09:28
    Лично мне видится не обличие,а обглоданые черепа Христопродавцев Украины...
  5. Gagarin 28 апреля 2014 09:30
    Эта собаченка теперь ТЕРРОРИСТ и СЕПАРАТИСТ!
    Цитата: patriot_serg
    Правильный выбор.
    Gagarin
    1. svp67 28 апреля 2014 09:45
      Цитата: Gagarin
      Эта собаченка теперь ТЕРРОРИСТ и СЕПАРАТИСТ!

      Она еще и РУССКИЙ НАЙМИТ... Да еще стоит разобраться, а на чьи гроши она ест?
      1. wasjasibirjac 28 апреля 2014 15:24
        Цитата: svp67
        Цитата: Gagarin
        Эта собаченка теперь ТЕРРОРИСТ и СЕПАРАТИСТ!

        Она еще и РУССКИЙ НАЙМИТ... Да еще стоит разобраться, а на чьи гроши она ест?

        естественно, Путина, это его самый секретный агент.
    2. Маленький Мук 28 апреля 2014 10:50
      Цитата: Gagarin
      Эта собаченка теперь ТЕРРОРИСТ и СЕПАРАТИСТ!Цитата: patriot_sergПравильный выбор.

      И кличка ее "Бабай". Правда, правда. laughing wassat
    3. sssla 28 апреля 2014 11:42
      Цитата: Gagarin
      Эта собаченка теперь ТЕРРОРИСТ и СЕПАРАТИСТ!

      Ну так коломойскому нужно отнести ее и журнальчик этот с сюрпризом
  6. INVESTOR 28 апреля 2014 09:31
    Фатальная ошибка Януковича это его заблуждение, он считал что США и ЕС воспринимают Украину и его лично, серьезней чем Сомали или Уганду какую нибудь.
    1. Фин 28 апреля 2014 11:23
      Цитата: INVESTOR
      Фатальная ошибка Януковича это его заблуждение, он считал что США и ЕС воспринимают Украину и его лично, серьезней чем Сомали или Уганду какую нибудь.

      Если бы так считал только Янукович, там 80% украинцев так думают. Им страшно признаться себе, что их нае...ли и пользуют. Непонятная гордость, заносчивость, показушность и дикое желание выглядеть "древней эуропейской цивилизацией" делает их смешными и мешает создать нормальное государство. Из последнего: Потребовали от РФ в 48 часов отчитаться за учения на границе. Весь МИД и МО РФ двое суток составляли отчетlaughing
  7. desant_doktor 28 апреля 2014 09:34
    Какая, нах, независимая... Даже в кавычках. Нет и не было никогда независимого государства Украина. Прошу пардону у украинцев на форуме, но это так. Никогда у Украины не было независимой внешней политики. Да и не может быть, мне кажется. Опять таки, печально, но факт, страны такого калибра не бывают самостоятельными. Они живут либо в союзе с кем то посильнее и позначимей, либо являются колонией. Украине предлагали союз. Но она выбрала колонию. Хотя скорее всего, выбрали за нее. Вот так. Ключевой для Украины момент, на мой взгляд, это отделение ее от СССР. Но руководство так стремилось быть независимыми,что забило на все. То, что мы видим сейчас, не более чем следствие того, что случилось 23 года назад.
  8. gandalf 28 апреля 2014 09:35
    "России нужна целая Украина, с гарантией неприсоединения к НАТО и дружественной политикой"


    Это программа - максимум.

    А что делать с «Правым сектором», который, согласно моим родителям, выскочил на Майдан под самый конец как черт из табакерки?


    Это "явление" - Правый Сектор - выращивался не один год. Плохо, что киевляне его не видели.
    Идущие за слепым могут легко упасть в пропасть.
  9. Gagarin 28 апреля 2014 09:39
    Звонил мне вчера давний друг с Киева, раньше БЫЛ вроде не дураком:
    "...Восток кончай бузить, Европа уже почти с нами, светлое будущее, огромные европейские перспективы нашим детям и т.д. Все замутил плохой Путин потому что не хочет БРАТЬЯМ продавать газ дёшево! МВФ даст огромные кредиты и построим экономику мирового уровня, Киев любит народ Донбасса , просто вы не правильно все поняли. За нациков вы зря переживаете, КАК ТОЛЬКО ПОБЕДИМ РОССИЮ И ХОРОШО ЗАЖИВЕМ ТО МЫ ИХ СРАЗУ С ВЛАСТИ В ШЕЮ ПОГОНИМ...."
    - тут я его перебиваю и спрашиваю: ТАК ЭТО ЗНАЧИТ НИКОГДА!?
    - он обиделся и повесил трубку, больше мы наверное не друзья...
    Gagarin
    1. Horst78 28 апреля 2014 10:10
      Цитата: Gagarin
      - он обиделся и повесил трубку, больше мы наверное не друзья...

      Печально sad
    2. Alekseir162 28 апреля 2014 10:56
      Вчера вечерам смотрел я Соловьёва и не переставал удивляться эмоциональной речи одного депутата Украинской рады (кажется Николай, партия регионов). Оказывается, во всём виновата Россия и Путин, причём возражения, что Россия хочет помочь Украине выйти из политического кризиса он трактует по-своему. Вы (Путин, Россия) только говорите хорошие слова, а на самом деле спите и видите, чтобы снова «подмять» Украину под себя. И оказывается что бандеровцы это патриоты. И вообще, это Россия не даёт им провести честные выборы для чего и "замутила" Юго-Восток, а на самом деле ВСЕ УКРАИНЦЫ хотят в Евросоюз и только Россия сопротивляется, так как завидует, потому что украинцы будут жить счастливо и сыто. Не знаю, как у кого, но у меня сложилось впечатление, что у него "не все дома» (а может, и вообще никого дома нет).
      Мне трудно судить, что на самом деле творится в умах простых украинцев, но если тоже что и в голове этого депутата, мне искренне жаль украинцев.
      1. GrBear 28 апреля 2014 12:03
        Я тоже отметил этого "региониста". Искренне и эмоционально, но виноваты другие. И никакого желания слышать.
        1. podpolkovnik 28 апреля 2014 13:01
          Цитата: GrBear
          Я тоже отметил этого "региониста". Искренне и эмоционально, но виноваты другие. И никакого желания слышать.


          А не кажется, что все это уже было?
      2. podpolkovnik 28 апреля 2014 13:00
        Цитата: Alekseir162
        Вчера вечерам смотрел я Соловьёва и не переставал удивляться эмоциональной речи одного депутата Украинской рады (кажется Николай, партия регионов). Оказывается, во всём виновата Россия и Путин, причём возражения, что Россия хочет помочь Украине выйти из политического кризиса он трактует по-своему. Вы (Путин, Россия) только говорите хорошие слова, а на самом деле спите и видите, чтобы снова «подмять» Украину под себя. И оказывается что бандеровцы это патриоты. И вообще, это Россия не даёт им провести честные выборы для чего и "замутила" Юго-Восток, а на самом деле ВСЕ УКРАИНЦЫ хотят в Евросоюз и только Россия сопротивляется, так как завидует, потому что украинцы будут жить счастливо и сыто. Не знаю, как у кого, но у меня сложилось впечатление, что у него "не все дома» (а может, и вообще никого дома нет).
        Мне трудно судить, что на самом деле творится в умах простых украинцев, но если тоже что и в голове этого депутата, мне искренне жаль украинцев.
      3. SpnSr 28 апреля 2014 14:09
        Цитата: Alekseir162
        Вчера вечерам смотрел я Соловьёва и не переставал удивляться эмоциональной речи одного депутата Украинской рады (кажется Николай, партия регионов). Оказывается, во всём виновата Россия и Путин, причём возражения, что Россия хочет помочь Украине выйти из политического кризиса он трактует по-своему. Вы (Путин, Россия) только говорите хорошие слова, а на самом деле спите и видите, чтобы снова «подмять» Украину под себя. И оказывается что бандеровцы это патриоты. И вообще, это Россия не даёт им провести честные выборы для чего и "замутила" Юго-Восток, а на самом деле ВСЕ УКРАИНЦЫ хотят в Евросоюз и только Россия сопротивляется, так как завидует, потому что украинцы будут жить счастливо и сыто. Не знаю, как у кого, но у меня сложилось впечатление, что у него "не все дома» (а может, и вообще никого дома нет).
        Мне трудно судить, что на самом деле творится в умах простых украинцев, но если тоже что и в голове этого депутата, мне искренне жаль украинцев.

        к сожалению не смотрел передачу, но от многих слышал, в том числе и из рассказов здесь на сайте, подобное. знаете, не хотелось бы задеть, точнее обидеть кого то, но судя по подобным речам украинцев, создается впечатление, что у них кто то выработал «комплекс раба». не утверждаю, что в психиатрии есть такое определение, как и определение «рефлекс сознания», но то что они пытаются освободиться от своего «рабовладельца» и часто подразумевая в словосочетании «Россия пытается подмять под себя украину» именно свою зависимость от России, наталкивает на мысль все таки есть такой комплекс «раба», есть и такое понятие как рефлекс сознания! ох как тяжело и болезненно будет выходить из этого состояния, особенно тем, кто по уши погряз в этом комплексе и в этом рефлексе, ведь чтобы изменить какуюто реакцию, на какой то раздражитель, нужно очень сильно, упорно, трудиться... постоянно контролировать себя, в плоть до того, что закрывать на долго в темной комнате одиночке.
      4. AVIATOR36662 28 апреля 2014 15:07
        Этот депутат получает такие деньги,что с удовольствием будет голосовать(и два месяца уже голосует, а ВР просто штампует законы антинародные) за всё,что наказывает любая власть и любая хунта!Недаром показали,что "правый сектор" охраняет горсовет(или обл.)г.Николаева,где большинство у ПР!
        AVIATOR36662
    3. Маленький Мук 28 апреля 2014 10:59
      Цитата: Gagarin
      больше мы наверное не друзья...

      Все тоже и также. Только не просто друзья, родственники. Мы для них враги, посланники Путина. Сплошь зомби конченные. hi
      1. INVESTOR 28 апреля 2014 13:08
        Такой же ситуэйшен...
    4. Executer 28 апреля 2014 11:11
      Вот-вот. И у меня примерно такой же разговор был со своим, когда-то другом...
      Печально всё это.
      Так и хочется ему эту статейку отправить - да адрес удалил...
    5. sssla 28 апреля 2014 11:44
      Цитата: Gagarin
      больше мы наверное не друзья.

      Знать такие друзья были
    6. Виктор-М 28 апреля 2014 12:07
      Цитата: Gagarin
      Звонил мне вчера давний друг с Киева

      Не переживайте, значит он был Вам всего лишь приятелем, друзья в любой ситуации остаются друзьями.
  10. метатель 28 апреля 2014 09:41
    Извиняюсь, но наивная статья наивного человека. Автор пытается что то рассказать глухому и показать слепому.
    Дело ведь вовсе не в том, что Турчинову с Яценюком нужна власть на Украине. Им нужна война, что бы побежденными, но не сломленными уехать наконец куда подальше с Украины.
    По Украине - денег нет и не предвидится, рабочие места сокращаются, возможностей у западенцев зарабатывать не так уж и много. В Европу никто их не пустит, в России они уже не нужны (удивлюсь тому работодателю, который возьмет к себе человека, желающего резать русских, это уже идиотизм). Так что и базы НАТО будут, и ядерные могильники будут. А влась - кто-нибудь придет, возглавит, набьет карманы и сбежит. И так каждые 4 года. Жо.па Украине, 23 года она к ней шла, вот и пришла.
  11. Sultan 28 апреля 2014 09:43
    Здраво мыслит Человек! Добавить нечего - все верно. остается уповать быстрейшее понимание Людей на Украине. А для этого следует продолжать нейтрализовывать п.индосов, что , собственно, и происходит
  12. Arh 28 апреля 2014 09:48
    Их Бы Всех Перестрелять По Одному !!!
    Arh
  13. Lyton 28 апреля 2014 09:51
    Очень интересная статья, вроде взгляд со стороны, только этим трем придуркам уже ничего не докажешь и они пойдут до конца, остальные как ослики за ними, троица потом спрячется в сша, а ослики останутся у разбитого корыта.
  14. ra3lcj 28 апреля 2014 09:51
    все это хорошо и правильно.но есть один нюанс-поймите все-страны УКРАИНА месяц как не сушествует.все эти пляски с бубном-АГОНИЯ.
  15. Синдбад 28 апреля 2014 09:56
    К власти после переворота пришла троица...

    И эта троица теперь судит весь Юго-Восток Украины, как во время репрессий в 30-х годах прошлого века. И видно, что уроки истории их ничему не научили.
    1. Сочи 28 апреля 2014 10:36
      История учит только тому, что она ничему не учит.
      1. Маленький Мук 28 апреля 2014 11:01
        Цитата: Сочи
        История учит только тому, что она ничему не учит.

        Если бы еще ее преподавали как предмет науки.
        А то ведь как средство пропаганды.
        1. Сочи 28 апреля 2014 11:36
          Однозначно. Так и есть.
  16. Арбатов 28 апреля 2014 09:58
    России нужна целая Украина,


    Только где же её взять?
    1. desant_doktor 28 апреля 2014 10:09
      В настоящих реалиях целая, или вернее сказать, цельная Украина - это утопия. Как обьеденить в одном государстве две половины, каждая из которых другую на дух не переносит, запад считает восток унтерменшами и реально жаждет "окончательного решения юго-восточного вопроса"? Где этот лауреат шнобелевской премии мира, пусть едет и убалтывет заинтересованные стороны! Хотя нет, Обезьяна только окончательно все испортит.
  17. Бармал 28 апреля 2014 10:00
    На Украине говорят, «ласкаве телятко дві мамки ссе», что примерно означает, что хороший теленок сосет двух мамок — почему нет? Возможно, федерализация — хороший компромиссный выход, возможно, есть и другие — но об этом нужно говорить с народом во всех областях и регионах, без угроз и стрельбы.


    читал, читал статью - всё вроде ровно и объективно с редкими шероховатостями. Про "мос..ля" как литературного солдата: не заметил в бытность солдатской службы (80-82)литературности этого термина, исключительно отношение как к москвичу. Остальные русаки были (здесь идет автозамена на "я нацистская морда" - думаю меня поняли, про какой термин я пишу) . Смешной автор. На пословице я споткнулся. Типа, как русский читатель, эту пословицу я не знаю, не знал и никогда не применял в быту. Мне автор её "перевел" на русский. И сразу же хочется сказать "иди на х".
    1. ibuts 30 апреля 2014 10:00
      Уточню: слово "ь" употреблялось в 19-м веке, тогда говорили "поголылы в ", что означало постригли в солдаты. Обильно встречается в классике, у Шевченко и т.п. Сейчас так это слово заездили, что исконное значение уже никто не помнит. В добрые старые времена, в ответ на русского называли , я нацистская морда,. Кстати, ями называли и украинцев, которые воевали против бандеровской нечисти по лесам на западной Украине.
      ibuts
  18. bulvas 28 апреля 2014 10:02
    Вообще не похоже, что там разум торжествует.
    Будут слушать свою пропаганду и ждать русские танки пока "революція" по кошельку не ударит.
  19. Гигант мысли 28 апреля 2014 10:07
    Бандеровская Украина обречена на гибель также, как и гитлеровская Германия. Нет у фашистских режимов исторического будущего.
  20. andj61 28 апреля 2014 10:11
    При этом не стоит сбрасывать со счетов интересы троицы, временно находящейся у власти. Они понимают, что в случае поражения им всем висеть на одном суку...
    Договариваться с ними будет весьма трудно. Результаты их деятельности «ударят» очень скоро, до всех дойдет, но будет поздно.


    Такое впечатление, что договариваться УЖЕ поздно, да и некому. Ни с кем из лидеров как системной (кандидаты в президенты) так и несистемной (протестующие и народ на баррикадах) оппозиции эта хунта даже не планирует разговаривать. С Россией? Но у России нет ни полномочий (от оппозиции на Украине), ни желания договариваться о чем бы то ни было с властями, легитимность которых, по меньшей мере, сомнительна. Да и результаты договоренностей любая из реальных политических сил на Украине может вполне обоснованно в любой момент отбросить в сторону.
    Да и нельзя списывать со счетов правый сектор и самооборону майдана, которые разбрелись уже пол всей Украине, вооружились, потихоньку деньги с предпринимателей, но нынешних правителей полностью не поддерживают, сохраняя нейтралитет.
    Короче говоря, возможна махновщина, где каждый будет только за себя.
    Да плюс к этому угроза экономического коллапса. Трудные времена наступают на Украине!
  21. Орк-78 28 апреля 2014 10:14
    Хорошая статья непредвзятого человека.
    Орк-78
  22. svskor80 28 апреля 2014 10:26
    На счет того, что и кому нужно можно поспорить. Украина часть Русского мира оторванная в отдельную страну совершенно странным образом. И конечная цель восстановление единства и построение крепкого, здорового государства. Это вопрос возможно не ближайших дней и не силовых способов, но его придется решать как и думать, что делать с западными областями.
  23. aleksa1703 28 апреля 2014 11:02
    С самого начала слежу за ситуацией.
    То что пишет автор, для меня совершенно очевидно.
    Так же полагаю, что даже расколотая на прозападную (читай проамериканскую) и пророссиискую Украина,в свете продвижения НАТО, России нужна менее всего. Именно это было причиной такой быстрой реакции с Крымом.

    Возможно даже, что Турчиновы, Яценюки и сами бы не против референдума, ради сохранения хоть какой целостности. Да вот куда девать этот правый сектор, который под дверями караулит. Ведь эти неучи им тут же очередной майдан организуют.

    А за статью спасибо.
    ь.
    aleksa1703
  24. казаков 28 апреля 2014 11:14
    По конкретной позиции о том, что СССР развалился по экономическим причинам. А вот если перестать мыслить штампами, подучить историю и непредвзято подумать? Остальное не стоит и обсуждать.
  25. pomeshkin.g 28 апреля 2014 11:18
    статья понравилась но думаю что договариватся поздно да и не с кем
    pomeshkin.g
  26. aepocmam 28 апреля 2014 11:22
    Украина не государство и не страна, Украина - это просто территория и ничего более. Её распад на отдельные куски и присоединение к другим государствам вопрос времени, не более пяти лет. Никакого "ласкового теляти" на месте Украины не будет. Сожрут его, горемычного, и даже костей не оставят...
    aepocmam
  27. kare 28 апреля 2014 11:29
    По образованию — магистр экономики и специалист по информационным технологиям.

    Хочется спросить автора
    Что же ты двадцать лет назад слинял в Pi-ндосию , если всё так прекрасно знал и ведал?
    Специалист по инфо-технологиям.
    Не для того ли что бы там и создавать эти самые технологии ,благодаря которым ,мы лицезреем этот бардак
    А теперь ,явился на свет с готовым лекарством
    Правильно говорят , антивирусы создают те ,кто в своё время создавали сами вирусы recourse
  28. Odinger 28 апреля 2014 11:46
    Интересная статья. Жаль, что такие как Ivan K живут за границей, а не в Украине.
  29. Добрый 28 апреля 2014 11:54
    Украина в большей степени «сельская» цивилизация и экспортный образ украинской культуры создан на основе именно деревенской культуры с её салом, горилкой, шароварами, гопаком и дивчинами в цветочных венках.
    Для сельской цивилизации также крайне важно понятие территории, своей земли — края, краины (страна по-украински). Даже в названии страны заложен этот почвенный принцип. По этой причине украинское государство устроено скорее горизонтально, нежели вертикально, поскольку ещё со времён Киевской Руси воспринимается больше как собрание земель — сейчас областей, — нежели как выстроенная вверх властная вертикаль.
    1. dkflbvbh 28 апреля 2014 14:18
      Прежде всего слово украина никак не сязано с со словом краина (страна) (разве что наоборот, я не вдавался ещё в такие дебри словообразования) так как произошло древнерусского слова оукраина - окраина, пограничная область. И куда Вы тут землю хотите прицепить.?
      Не надо выдумывать.
  30. nnz226 28 апреля 2014 12:03
    Автор всё правильно написал, НО! Он обращается к логике и здравому смыслу, но у обезьян-БАНДЕРАлогов не может быть по определению, ни логики, ни здравого смысла! У обезьян и мозгов-то нормальных нет! Пример: речёвка "Хто не скаче - тот мос...!" Верх "интеллекта" и "наличия мозга" ! А вопль "Слава украине!" вообще из серии буйнопомешанной шизофрении: Ярош бы вылез на трибуну майдана и перед майДАУНАМИ стал бы орать "Слава мне!" Так и уррря-патриоты орут славу территории - которая только что в деррррьме не по уши сидит, и деррррьмо уже в раскрытую в вопле: "Слава...!" захлёстывает. Но орёт-с...
  31. arch_kate3 28 апреля 2014 12:05
    Вряд ли Украина может существовать как самостоятельное государство. Правильнее было присоединиться к России как, например, Татарстан или еще как-то. Для всех простых людей лучше (кроме некоторых олигархов)! Подумайте головой!
    arch_kate3
  32. cerbuk6155 28 апреля 2014 12:05
    Цитата: Kaetani
    Разумно и обстоятельно.
    "России нужна целая Украина, с гарантией неприсоединения к НАТО и дружественной политикой"

    Только как это сделать. Все кандидаты на пост президента от США и НАТО. Наших нет а если кто и есть то шансов у него никаких. Они изберут и признают только своего. Продолжить кормить ихнего президента и его людей скидками и т.д. США и НАТО дадут любые гарантии, как и новые власти на УКРАИНЕ которые заявляют что дают любые гарантии а резать дураков будут потом. Значит верить ни тем ни другим нельзя. РОССИЯ должна проводить свою политику не взирая на ЗАПАД. В этих вопросах надо быть жестче.
  33. arch_kate3 28 апреля 2014 12:07
    Если бы Украина имела хорошие перспективы как государство, то большая часть ее трудолюбивых жителей не сбежала бы в Европу, Канаду и другие страны!Народ проголосовал НОГАМИ!
    arch_kate3
  34. шоферюга 28 апреля 2014 12:48
    А началось всё это "бордельеро" с горбатого...
    1. podpolkovnik 28 апреля 2014 13:06
      Цитата: шоферюга
      А началось всё это "бордельеро" с горбатого...

      ТОЧНО!
    2. Кислый 28 апреля 2014 13:25
      Цитата: шоферюга
      А началось всё это "бордельеро" с горбатого...

      А до него украинского национализма не было?
      Вы либо всё забыли, либо вообще не жили в СССР.
  35. Ajent Cho 28 апреля 2014 12:57
    Ув. Aффmap! Буду краток. Живёте в Торонто? Давай, до свидания!
    С полным пузом, в безопасности, на мягком диване, писать умные вещи, даже если они умные - НЕ НУЖНО. Советчиков и так хватает с избытком. Хотите помочь - помогите реально.
    1. Кислый 28 апреля 2014 13:28
      Цитата: Ajent Cho
      Хотите помочь - помогите реально.

      Он вроде о желании кому-то помочь не говорил.
      Да и как помочь Украине? Такого количества психиатров, которые ей нужны, не найдётся во всём Мире.
  36. PesnyaDV 28 апреля 2014 14:08
    Цитата: jungar
    Цитата: jjj
    А как этого посла будет корежить от Гимна России

    Думаю, помрет окончательно...Проводим, под наши хорошие песни...



    Не откажемся на БИС несколько раз выкопать и закопать обратно... drinks
    PesnyaDV
  37. krokodil_gena71 28 апреля 2014 14:26
    Хорошая статья. Автору спасибо
    krokodil_gena71
  38. GRune 28 апреля 2014 15:03
    Разница в том, что патриоты хотят процветания своей страны и народа, националисты же превозносят и противопоставляют свою страну над другими, независимо от того, идет ей это во благо или во вред. Патриоты могут иметь противоположные убеждения, но всегда будут слушать мнение всех во имя Родины. Националист, напротив, всегда прав по определению.
    Отличное определение!
    GRune
  39. Ajent Cho 28 апреля 2014 15:39
    Цитата: Кислый
    Цитата: Ajent Cho
    Хотите помочь - помогите реально.

    Он вроде о желании кому-то помочь не говорил.

    Ситуация однозначная: если автор, бывший киевлянин, хочет помочь - пусть помогает, а не умничает. Если не хочет помочь - тем более пусть не умничает. На мой взгляд, люди, не имеющие отношения к Украине, имеют гораздо больше морального права писать о ситуации. В данном же случае автор выглядит шакалом Табаки, выкрикивающим из-за спины тигра Шер-Хана.
    Уехал из страны предков - помалкивай в тряпочку. Либо молча помогай, не афишируя себя - тогда люди поверят, что это искренне.
  40. Makarych 28 апреля 2014 17:04
    "Русские сайты перепечатывают материалы друг у друга и вряд ли понимают все, что происходит на Украине. Особенно достают их ура-патриоты и политические аналитики со своими мнениями. Украинские же новости претендуют на объективность, но выдают желаемое за действительное и играют на патриотизме....."

    Один в один слышал такие речи месяца 2 назад. Ваш Путин, ваши журналюги, ваше телевидение.... Стоп, думаю себе. А не посмотреть ли Украинское телевидение, почитать блоги и т.д. Открыл, почитал, послушал. Бррррррр.... Такое впечатление, что вымазался в го.не. Такой бред, что ни в какие ворота. Про шустер live вообще молчу, хватило ровно на 6 минут. Идет полное оболванивание целого народа, отрабатывают денежки матрасников по полной. Если каждый день на протяжении 23 лет далдонить что ты сви..я - то рано или поздно захрюкаешь. Человек, 1962 года рождения, бывший в мою бытность секретарем комсомольской организации, членом партии, секретарем парткома, сейчас готов горло перегрызть за бандеру, шухевича, тягнибыка, яроша. Всего лишь 23 года..... Грустно, господа.
    1. ipshum 29 апреля 2014 10:22
      Русские сайты перепечатывают материалы друг у друга и вряд ли понимают все, что происходит на Украине. Особенно достают их ура-патриоты и политические аналитики со своими мнениями.
      Оценка большинства комментариев пишущей аудитории Военного обозрения.
      Обиделись?
      Внимательнее комментарии прочитайте. Практически самосвал фекалий на вентилятор.
      Найдите хотя бы одно отличие от укросайтов. Не найдёте.
      Звания нужно зарабатывать не количеством и перепостом, а качеством.
      ipshum
    2. ibuts 30 апреля 2014 09:26
      Не могу с вами не согласиться, Макарыч. Особенно, когда образованные молодые люди начинают нести полную околесицу по бандеровцев и украинскую историю, злобных русских, а молодые симпатичные девушки пишут стихи о том, что "никогда мы не будем братьями". Но это - массовка, я писал о ведущих, комментаторах, и т.п. Они все пытаются внушить, что мы объективны, а русские новости - пропаганда. Вот это как раз со стороны сравнивая очень хорошо видно, хотя у них пропаганда еще похлеще, потому что притворяется не-пропагандой.
      ibuts
  41. A1L9E4K9S 28 апреля 2014 19:17
    Со стороны иногда бывает виднее,автор живет в Канаде где хохлов стало больше чем канадцев,не побоялся такую статью написать.Я уже писал что на Украине где то установлен ретранслятор психотронного зомбирования хохлов,ну это я на грани бреда фантазирую,ведь больше ни чем не объяснишь весь тот бордель,что творится в стране.на днях Кравчук в эфире российского телеканала заявил,не знаю какой канал,скорее всего Дождь,другие каналы не стали бы этот бред ссумашедшего слушать,он заявил,что украинцам надо немного потерпеть,скоро Россия начнет разваливаться и Крым без единого выстрела снова будет наш,и крымчане сами будут проситься назад на Украину.Как не стыдно пожилой человек,бывший президент и несет такую чушь. Точно где то транслятор стоит.
  42. ibuts 30 апреля 2014 09:19
    Спасибо за положительные отзывы.

    Статья написана не для политиков на Украине, а для простых украинцев, таких, как мои родители. Я с ними вообще разговаривать теперь не могу, может хоть почитают. Все бывшие одноклассники тоже перессорились из-за политики.

    Я просто понял, что спорить бесполезно, как и доказывать, что Украине лучше с Россией дружить. Поэтому, пытался разъяснить, к чему политика текущих правителей ведет - к полному развалу и обнищанию, а еще - что Россия не может себя вести по-другому, и это надо понять и действовать соразмерно. Учитывая обстоятельства, выдержка России и ее желание протянуть руку помощи достойно уважения.

    Представьте себе, что вы украинец и живете за бугром в России, а ваши родители - служащие на Украине. Там постреливают, гривня падает, коммуналка выросла вдвое, скоро бюджетникам вообщие платить будет нечего, а они считают, что все хорошо и готовы за очередного золотопузго голосовать - думаю, вы бы тоже беспокоились.

    Отвечая тем, кто считает, что я диванный комментатор - зачем переходить на личности, лучше мое мнение ругайте, его поменять легче места жительства. Уехал с Уркаины не из-за трудностей (их в 91-м еще не было, Союз только распался), а учиться по обмену (просто повезло, случай подвернулся), мечтал стране помочь по возвращении. Кто думает, что начинать с начала за бугром легко и что тут деньги на дервьях растут, ошибаются. Большая часть моих знакомых сверстников на родине зарабатывают не хуже (в Канаде подоходный налог - 30-40% от сколько-нибудь приличной зарплаты). Через несколько лет понял, что если вернусь, придется все снова начинать - друзья, карьера, семья... Зато много раз наезжал по работе, так что пробыл в России и на Украине несколько лет, в общей сложности, с ситуацией знаком не по наслышке.
    ibuts

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня