Китай – союзник?..

Китай – союзник?..


Пока Запад в убыток себе рвет связи с Россией, в Москве всерьез задумываются о сотрудничестве со странами Восточной Азии. Конечно, в первую очередь речь идет о Китае – могучей ядерной державе, которая составляет конкуренцию США в Азиатско-Тихоокеанском регионе, а в перспективе могла бы стать одной из глобальных сверхдержав. Но не все так просто: специалисты говорят о том, что в ближайшие десятилетия произойдет перегрев китайской экономики, за которым последует мощный социальный взрыв. Чтобы сдержать негативные тенденции, Поднебесная попытается канализировать протестные настроения при помощи внешней агрессии, а заодно попробует овладеть ресурсами российского Дальнего Востока. Нужен ли нам такой «друг» и что с ним делать?

Наш дальневосточный партнер


Китай – один из важнейших стратегических партнеров России, а Россия для Китая – надежная опора во внешней политике и торговый компаньон: благодаря дружественным отношениям, товарооборот между нашими странами непрестанно увеличивается. Одновременно происходит политическое сближение Москвы и Пекина, готовых к совместному противостоянию со странами Запада.

Несмотря на то, что во время холодной войны Россия и Китай были идеологическими противниками, сейчас, в 21 веке, оба государства выступают за мирный диалог во внешней политике и настаивают на построении качественно новой системы международных отношений, где не будет права силы, а каждая страна сможет отстаивать свои интересы, не опасаясь агрессии из-за океана. Москва и Пекин сходятся в том, что нет единой стратегии развития для всех государств земного шара. Каждая нация имеет право выбрать свой особый исторический путь без оглядки на сильных мира сего. Мантры США и Европейского союза о том, что капитализм и демократия должны победить, не соответствуют действительности – как видим, есть такие страны, где эти формы общественных отношений не приживаются на протяжении столетий.

Чтобы отстоять независимость от Запада, России и Китаю нужно объединиться, создать собственные надгосударственные структуры. И работа на этом фронте ведется: уже существуют ШОС и БРИКС, позволяющие координировать отношения между странами, со скептицизмом настроенными по отношению к западному проекту. Причем США и Европа лишены возможности как-либо вмешиваться в работу этих международных организаций, так что не могут напрямую диктовать свою волю их членам.

Одновременно Китай и Россия помогают менее сильным странам, не способным в одиночку противостоять Западу. К ним относятся Иран, Сирия, КНДР, Венесуэла, Эквадор и другие государства, которые могут выступать в качестве региональных сил. Защита стран осуществляется дипломатическими методами, в первую очередь, через Совет безопасности ООН. Любые попытки раздавить центры антиамериканизма заканчиваются для Соединенных Штатов фиаско: Москва и Пекин наделены в Совбезе правом вето, а значит, могут блокировать несправедливые решения.

Впрочем, Поднебесная – не во всем союзник России. Не надо забывать о том, что у Китая есть свои стратегические интересы, и они только отчасти совпадают с российскими.

Обратная сторона медали

По мнению Александра Храмчихина, автора книги «Дракон проснулся. Внутренние проблемы Китая как источник китайской угрозы России», Пекин может стать врагом Москвы, если столкнется с серьезнейшим внутренним социально-политическим кризисом. Китай попытается канализировать энергию недовольных масс, а заодно попробует получить доступ к ресурсам Дальнего Востока и Сибири.

Главной проблемой КНР Храмчихин считает расточительную экономику: Поднебесная потребляет слишком много ресурсов и совершенно не считается с тем, что у нее есть. По данным на 2010 год, доля Китая в мировом импорте составила 9,1%, причем большая часть китайского импорта – сырье и энергоресурсы: нефть, газ, сталь, уголь. Китай превратился в главного покупателя нефти при том, что занимает шестое место в мире по объему запасов «черного золота». Одновременно происходит бездумное загрязнение вод и земель: 80% территории страны признаны зонами экологического бедствия.

Александра Храмчихина беспокоит и стремительно растущее неравенство между богатыми и бедными китайцами, а также между средним классом и жителями деревень. Например, китайский крестьянин в течение месяца в среднем зарабатывает 90 долларов, а горожанин – 300 долларов. Крестьяне оплачивают 90% от стоимости медицинских услуг, а горожане – всего 60%. Многие крестьяне переселяются в города, и это создает сильнейшую нагрузку на инфраструктуру, а также приводит к усилению социального неравенства: около 10% жителей Китая считаются внутренними трудовыми мигрантами, и живут в необустроенных районах, зарабатывая при этом гроши.

Такое неравноправие стало причиной серьезной социальной напряженности. Китай не публикует данных об акциях протеста, и не зря: в 2005 году, по информации Министерства безопасности КНР, в стране произошло 87 тысяч акций протеста. Для сравнения, в 1994 году жители Поднебесной выходили на акции протеста около 10 тысяч раз.

У России есть только два союзника: армия и флот

Александр Храмчихин пишет о том, что правительство Китая, известное своей дальновидностью, подготовило план на случай, если десятки тысяч китайцев восстанут против существующего порядка. Пекин просто отправит их на завоевательную войну, и жертвой этой войны может стать даже Россия.

Писатель утверждает, что китайцы психологически готовы к вторжению в соседнее дружественное государство. Власти натаскивают их с детства, еще в школе обучая тому, что Дальний Восток и Забайкалье – «исконно китайские» территории, которые необходимо «вернуть». Такие радикальные настроения подкреплены и практическими действиями: китайцы массово переселяются в дальневосточные регионы России. Точная численность переселенцев неизвестна никому.

И этот факт неутешителен: согласно конституции КНР, дети от смешанных браков с гражданами Китая считаются китайцами и подлежат государственной защите. В 1979 году КНР использовала эту норму главного закона для того, чтобы оправдать войну против Вьетнама. Александр Храмчихин заставляет задуматься читателя над тем, не повторит ли Китай тот же прием и в отношении России?..

Настораживает растущая мощь НОАК: у Китая уже достаточно сил для ведения оборонительной войны любой сложности, но Пекин продолжает усиление вооруженных сил. Для чего? С кем Поднебесная собралась воевать на чужой территории?

Безусловно, России нужно искать альтернативу странам Запада, но не ценой потери Дальнего Востока. Необходимо вести подготовку к возможным ударам в спину со стороны Китая в ожидании социально-экономической дестабилизации внутри самой КНР. И тревожные сигналы уже заметны: на востоке Поднебесной активизировались уйгурские сепаратисты и представители радикального ислама. Можно не сомневаться, что в движение пришли и другие группировки, желающие разрушения китайской государственности, а внутри китайского общества периодически происходят вспышки насилия – правда, правительство скрывает достоверные сведения о них, и судить об истинной ситуации в КНР могут только спецслужбы.

В любом случае, Москва не должна терять бдительности в ожидании того, когда китайский дракон проснется. Партнерские отношения и совместное противостояние Соединенным Штатам, конечно, важны, но ради них не стоит жертвовать национальными интересами и государственным суверенитетом.
Автор: Артем Вит


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 182
  1. region46 30 апреля 2014 08:37
    У России только 2 верных союзника - это её армия и флот!!! Остальные это максимум партнёры, да и то временные!
    1. Алексей N 30 апреля 2014 08:49
      good Китай показал своё настоящее лицо во времена Мао. Нация - беспринципная саранча. Вторая угроза,после запада.
      Алексей N
      1. Canep 30 апреля 2014 08:57
        Выбора особого нет, лучше дружить с Китаем против США, чем воевать и с теми и другими.
        1. Славич 30 апреля 2014 09:14
          А ещё надо дружить с Индией в противовес Китаю.
        2. Per se. 30 апреля 2014 09:29
          Цитата: Canep
          Выбора особого нет, лучше дружить с Китаем против США, чем воевать и с теми и другими
          Выбор, уважаемый Сергей, всегда есть, например, Индия вместо Китая. Мы уже "дружили" с Гитлером против Англии и Франции, это очень опасная игра, кто раньше соскочит и успеет первым. Не нужно здесь заигрывать с потенциальным претендентом на мировую гегемонию, имеющим территориальные претензии к соседям на площадь, превышающую современную площадь всего Китая, а, значит, Китай ещё и потенциальный агрессор, ждущий своего часа. Это не означает, что с Китаем надо враждовать, но и способствовать его амбициям нельзя. Чем сильнее Россия будет заигрывать с Китаем, тем больше она отдалит от себя Индию, где совершенно здраво оценивают угрозу. Нам надо усиливать Индию и Вьетнам, другие страны-пртивовесы Поднебесной, и только так "дружить" с китайцами. Не надо надеяться, что Китай нам поможет, Китай всегда держал и держит свою фигу в кармане для России, как и для всех остальных, и нам скорее помогут инопланетяне, чем лукавые китайские друзья, да и грех нам жалиться и помощи по-сиротски от кого то ждать, Россия самодостаточная страна, нужно свою силу увеличивать, а не Китаю этот потенциал силы передавать.
          1. Алексей N 30 апреля 2014 09:36
            ++++++ Лучше и не скажешь!
            Алексей N
          2. Коршун 30 апреля 2014 10:12
            Цитата: Per se.
            Мы уже "дружили" с Гитлером против Англии и Франции,

            - опа-на!! У нас появился "историк" из параллельного мира?!

            да что же это такое! Почему к моему нику матрас прицепляют? Верните мне мой Триколор или красное знамя!!!
            1. Ингвар 72 30 апреля 2014 11:06
              Цитата: Коршун
              - опа-на!! У нас появился "историк" из параллельного мира?!

              Просто из прошлого. С Гитлером действительно дружили, был пакт, были обещания дружбы и экономического взаимодействия. Поэтому нападение в 41-м и называют вероломным. Вот поэтому не надо забывать историю, и дружить с Китаем очень осторожноhi
              Цитата: Коршун
              Почему к моему нику матрас прицепляют?

              Интернет через сотовую связь?
              1. Setrac 30 апреля 2014 12:28
                Цитата: Ингвар 72
                С Гитлером действительно дружили, был пакт, были обещания дружбы и экономического взаимодействия.

                Был ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ, уважаемый Ингвар, у вас с русским языком нормально? Пакт о ненападении - это не союзный договор и не договор о дружбе.
                Цитата: Ингвар 72
                и дружить с Китаем очень осторожно

                А дружить надо со своими вооруженными силами.
                1. Ингвар 72 30 апреля 2014 14:21
                  Цитата: Setrac
                  Был ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ

                  Здраствуйте Сергей. hi А экономического сотрудничества не было? БЫЛО! Причем очень активное, гораздо большее, чем с Антантой. И в военной сфере было очень! тесное взаимодействие, военспецы ездили опытом делиться.
                  Цитата: Setrac
                  у вас с русским языком нормально?
                  Да вроде не жалуюсь. laughing
                  1. maxxdesign 30 апреля 2014 15:04
                    вот то что германия ресурсы у нас покупала и приезжали смотреть на наши новые танки это точно было... примерно в 1936-1940... в начале 1941го отношения уже накалились
                2. SlavaP 30 апреля 2014 23:32
                  Только Пакт о ненападении...может быть. Только другой факт - последний эшелон с хлебом для Германии пересек границу если не ошибаюсь , менее чем за час до нападения...
              2. Коршун 30 апреля 2014 20:24
                Цитата: Ингвар 72
                Поэтому нападение в 41-м и называют вероломным.

                - вероломным называют потому, что война началась без объявления и предъявления претензий. Это только условная формальность. О неизбежности войны все были информированы давно! Я не удивил Вас этим утверждением?
            2. Goodmen 30 апреля 2014 11:08
              Цитата: Коршун
              - опа-на!! У нас появился "историк" из параллельного мира?!


              А что, не так?
              1. Коршун 30 апреля 2014 11:18
                Цитата: Goodmen
                А что, не так?

                - то не так, что С и ПРОТИВ написано! А поинтересуйтесь с кем (с какими делегациями и каких стран) и на каком уровне велись переговоры в июле-августе 1939. Или будете утверждать, что Вторая Мировая - была войной всего "демократического" мира против Гитлера и Сталина? Это современная трактовка войны в галичине и штатах.
                1. Goodmen 30 апреля 2014 11:37
                  Цитата: Коршун
                  - то не так, что С и ПРОТИВ написано! А поинтересуйтесь с кем (с какими делегациями и каких стран) и на каком уровне велись переговоры в июле-августе 1939. Или будете утверждать, что Вторая Мировая - была войной всего "демократического" мира против Гитлера и Сталина? Это современная трактовка войны в галичине и штатах.


                  "К 1933 г. в Липецке прошли подготовку 120 летчиков-истребителей и около 100 воздушных наблюдателей-разведчиков, многие из которых стали впоследствии офицерами люфтваффе и получили громкую известность."
                  http://ww2history.ru/create_luftwaffe.html

                  Это не факт дружбы? А пакт Молотова-Ребентропа о ненападении? Секретный! Появился благодаря обострению отношений между СССР и англосаксами, которые хотели "спустить" Гитлера на СССР. А угроза объединения Германии, Австрии и Польши против СССР?

                  А поставки продовольствия и пр. в Германию вплоть до начала ВОВ? Это не факт партнёрских отношений?

                  Короче, мы с Гитлером пытались дружить, что бы разрядить складывающуюся политическую обстановку. О том и писал Ингвар 72. И логика в сравнении дружбы с Гитлером с нашей дружбой с Китаем есть.
                  Надо дружить, но незадруживаться! И держать кулак на готове!
                  1. ksan 30 апреля 2014 11:53
                    Короче, мы с Гитлером пытались дружить, что бы разрядить складывающуюся политическую обстановку
                    Да не "пытаплись дружить" ,а пытались оттянуть войну. А с англо-саксами,да и не только с ними, пытались договориться чтоб "остановить" Гитлера. Но к сожалению эти МОРДЫ всегда видели в России только врага или Варвара не достойного равноправного сотрудничества.
                  2. Коршун 30 апреля 2014 11:57
                    Побольше и подробней о центре подготовки лётчиков уже не раз писали, а всё только сам факт с трактовками упоминать некоторые пытаются! Секретная часть протокола Молотова-Рибентропа - в чём? В разделе зон влияния или в объединении сил ПРОТИВ Франции с Англией? Станет ли для вас откровением, что договор о ненападении был подписан после того, как стало понятно, что делегации Франции и Англии, находившиеся в СССР в тоже время, - не уполномочены на реальные договоры о помощи? Какими буквами вам надо написать, чтобы вы заметили моё замечание об искажении фактов истории? Аккуратней факты излагайте, иные читающие, половину пропустят мимо ушей и останется только убеждение, что СССР планировал поход до Атлантики в СОЮЗЕ с Германией.
                    1. Goodmen 30 апреля 2014 12:23
                      Цитата: Коршун
                      Аккуратней факты излагайте, иные читающие, половину пропустят мимо ушей и останется только убеждение, что СССР планировал поход до Атлантики в СОЮЗЕ с Германией.


                      Ну это же бред конечно))))
                      Про договор Молотова-Ребентропа - кому надо, тот пусть текст оригинала читает.

                      Цитата: Коршун
                      Станет ли для вас откровением, что договор о ненападении был подписан после того, как стало понятно, что делегации Франции и Англии, находившиеся в СССР в тоже время, - не уполномочены на реальные договоры о помощи?


                      Ну а я о чём?
                      Цитата: Goodmen
                      Появился благодаря обострению отношений между СССР и англосаксами, которые хотели "спустить" Гитлера на СССР.



                      Цитата: Коршун
                      Какими буквами вам надо написать, чтобы вы заметили моё замечание об искажении фактов истории?


                      В чём искажение?

                      Цитата: Коршун
                      Цитата: Per se.
                      Мы уже "дружили" с Гитлером против Англии и Франции,
                      - опа-на!! У нас появился "историк" из параллельного мира?!


                      Что факт пакта и пр., что я указал разве не является налаживанием партнёрских-дружеских отношений?
                      Ингвар-72 выразился - дружили. Ну кавычки забыл поставить. И что?

                      Вся эта возня с Гитлером была направлена на стабилизацию политической ситуации. Естественно для СССР Гитлер был враг, как и СССР для Гитлера, но политика дело тонкое!
                      Вот Ингвар-72 и написал, что с Китаем также фигня может получится!
                      Причём тут искажение фактов? Тут не урок истории и образованные люди понимают о чём речь идёт.)))))
                      Так что мы с Вами говорим об одном и том же и спорить не о чем!))))
                  3. Setrac 30 апреля 2014 12:29
                    Цитата: Goodmen
                    А поставки продовольствия и пр. в Германию вплоть до начала ВОВ? Это не факт партнёрских отношений?

                    Это торговля, ничего личного, никакой дружбы.
                  4. abc_alex 30 апреля 2014 13:39
                    До 33 года, это по-вашему с Гитлером? Чепухи то не пишите!
                    Все связи СССР с Германией происходили в период Веймарской республики и были прекращены после прихода к власти Гитлера. И было так аж до самого 39-40 года. Вот тогда было заключено Торговое соглашение, которое ОДНОЗНАЧНО для СССР было выгоднее и важнее, чем для Германии.

                    СССР дружил не с Гитлером, а с ГЕРМАНИЕЙ. Поскольку все прочие СССР просто игнорировали, либо были ярко антисоветски настроены. С 20-х годов для СССР Германия была практически единственным источником заемных средств и доступных технологий. Даже Великая Депрессия не изменила практики США торговать с СССР только на золото и по предоплате.

                    А в 1939-1940 годах разряжать политическую обстановку было уже поздно. Захват Чехии сделал вермахт едва ли не мощнейшей армией в Европе, а Рейх страной с самым мощным ВПК. А уж разгром Польши и Франции и вовсе расставил все точки. СССР требовались ресурсы на перевооружение и получить их он мог только от своего потенциального врага.
                  5. Nikolay74 30 апреля 2014 14:48
                    А ещё в Казани немецких танкистов обучали. И немцы свои танки испытывали.
                    1. Kassandra 3 мая 2014 06:56
                      А еще США и Англия вооружали Японию, которая постоянно устраивала провокации на границе.
                      Kassandra
            3. А Нас Рать 30 апреля 2014 11:55
              Цитата: Коршун
              Цитата: Per se.
              Мы уже "дружили" с Гитлером против Англии и Франции,

              - опа-на!! У нас появился "историк" из параллельного мира?!



              Ага, в вашем лице.
              Советую почитать внимательно все по теме: "Советско-германские отношения в годы действия Договора о ненападении".(гугл в помощь)
              Очень занятная информация...



              1. Коршун 30 апреля 2014 12:03
                это не мне гуглопомощь нужна, а некоторым комментаторам внимательней читать надо, даже выделенное цветом не замечают!
                ПС: штатовские дельцы и во время войны продолжали поставлять топливо и сырьё в Германию! Война-войной, а бизнес - святое ?am
                1. Goodmen 30 апреля 2014 12:28
                  Цитата: Коршун
                  это не мне гуглопомощь нужна, а некоторым комментаторам внимательней читать надо, даже выделенное цветом не замечают!


                  Гугл никому не помешает)))))
                  говорим об одном и том же)))
                  Спорить о том, что "красное-это красное!", "нет!!!нет!!! красное - это красное!!!", не вижу смысла!!!))))
                  1. Коршун 30 апреля 2014 13:29
                    Цитата: Goodmen
                    Спорить о том, что "красное-это красное!"

                    laughing laughing laughing
                    - ну, вот и про красное упомянули, заметили всё же то что выделено этим цветом! А столько слов было написано не о том! wink
                2. А Нас Рать 4 мая 2014 03:46
                  Цитата: Коршун
                  ПС: штатовские дельцы и во время войны продолжали поставлять топливо и сырьё в Германию!...

                  А мы не их сейчас обсуждаем, что за привычка - стрелки переводить? negative
                  1. Kassandra 4 мая 2014 04:12
                    лучше их (Рокфеллеров) пообсуждай, а нас - не стоит.
                    из-за их поставок война затянулась и миллионы умерли в лагерях.
                    так бы Дядя Джо бесноватому Адику еще в 1943г глаз на жж натянул.
                    Kassandra
                    1. А Нас Рать 5 мая 2014 01:17
                      Цитата: Kassandra
                      лучше их (Рокфеллеров) пообсуждай...

                      Рокфеллеры уже давно ничего не решают и ничем не управляют, сегодня они ширма и нищее пугало для недалеких.
                      Настоящие кукловоды сегодняшнего мира БЕЗЛИКИЕ финансовые конгломераты, у каждого из которых нет единственного владельца в которого можно ткнуть пальцем, а есть только непостоянные управляющие представляющие интересы безликой массы акционеров, толпы, а любая толпа глупа и примитивна, даже если будет состоять из гениев.

                      Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
                      И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
                      (Мк. 5:8)


                      Так называемое "Теневое правительство" - это все мы, и наши насущные потребности, вкусно пожрать, красиво одется, сьездить на курорт, сделать евроремонт, купить новое авто... мы воюем с ветряными мельницами, и поэтому всегда проигрываем.
                      Наш главный враг - мы сами, homo sapiens, человек разумный... поставивший разум на служение природным инстинктам, прикрыв их красивыми цивилизованными названиями.

                      Так что не указывай мне девочка, что мне обсуждать.
                      1. Kassandra 5 мая 2014 03:31
                        Да не ужели? Может еще и тогда не решали, всего навсего затянув войну на 2г, мальчик? Изучи вопрос. Их до сих пор евреи как в диаспоре так и в израиле боятся мелкой дрожью, хотя такие дела они разумеется ворочали не одни. Адик был всего навсего их цепной шавкой, как и многие другие.

                        Знаю все как есть на самом деле, ем и одеваюсь без изысков, по курортам не езжу (ты так понимаю на нем живешь), авто старое, евроремонта нет.
                        могу правда позвонить Арахнидам при случае, и артиллерийских вилок как по Венере и Юпитеру в 2009г больше не будет. Поэтому ведите себя хорошо.

                        Am I understood, Y/N ?
                        Kassandra
              2. ботан.su 1 мая 2014 01:01
                Цитата: А Нас Рать
                Советую почитать внимательно все по теме: "Советско-германские отношения в годы действия Договора о ненападении".(гугл в помощь)
                Очень занятная информация...


                Отношения были непростые. Никакой особой дружбы с немцами не было. Вот один из случаев той "дружбы" с немцами после присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии:
                А следом за этим последовала новая, на этот раз довольно «деликатная» задача. Командующий армии В. И. Чуйков, понимая, что другого случая добыть у немцев новейший противогаз может и не представиться, распорядился «изыскать способ его обретения».

                Прямо скажем, задача была не из легких, и комдив поручил выполнить ее Маргелову. Повод для визита к немцам имелся — демаркационная линия была прочерчена, и оставалось лишь поставить подписи на карте.

                Разговор с комдивом проходил с глазу на глаз:

                — Вся ответственность на тебе, капитан. Удачи. Но если попадешься немцам, рассчитывай только на себя.

                Подписание документов прошло без сучка и задоринки. А затем красных офицеров пригласили за стол. Немцы были щедры: водка и вино лились рекой. Произносились тосты за Гитлера, за Сталина... Между тем Маргелов незаметно присмотрел, что в стоящий на отшибе походный сортир периодически наведываются солдаты. Когда застолье было в апогее, капитан притворился захмелевшим и вышел из-за стола. Случай шел к нему в руки — возле будки, переминаясь с ноги на ногу, стоял немец с противогазной сумкой на боку. Удар ножом. Второй удар — тому, кто отправлял естественные надобности. Трупы — в отхожую яму, а противогаз — в машину.

                http://militera.lib.ru/bio/kostin_margelov/04.html

                Хочешь мира - готовься к войне.
              3. Kassandra 3 мая 2014 06:49
                А что в фотографиях такого занятного? В Боснии "миротворцы" также ходили, стояли сидели, курили. Даже маршировали вместе на одном аеродроме.

                С Германией дружили троцкисты. Как только к власти пришел Сталин и перестрелял их, то - все. Войной пошли. То что перед ней торговали - значит нужно было, и не было альтернативы.

                Договор о ненападении (который германия нарушила) это не договор о военном союзе и взаимопомощи, как Антанта или Тройственный пакт.

                СССР от Польши обратно отьел в 1939г примерно строго по линии Керзона. СССР раздел Польши вообще был не выгоден, она до ПМВ входила в состав Российской Империи вся. Нафига надо было отдавать немцам Варшаву? Просто они как бы не спросили...
                Kassandra
            4. Per se. 30 апреля 2014 12:34
              Цитата: Коршун
              - опа-на!!
              Я не претендую на истину в последней инстанции, излагая своё мнение, но и от балды не пишу комменты. Если вы "историк" не из параллельного мира, то должны знать, что с немцами СССР сотрудничал с 20-х годов, на нашей территории немцы проектировали танки, обходя запреты Версаля, и много чего иного делалось в технических и экономических вопросах. Подготовка лётчиков для Люфтваффе на нашей территории лишь малая часть того сотрудничества. Сотрудничали мы и с фашисткой Италией, в частности, итальянцы помогали нам с проектированием кораблей. Что до вашего:
              Цитата: Коршун
              Аккуратней факты излагайте, иные читающие, половину пропустят мимо ушей и останется только убеждение, что СССР планировал поход до Атлантики в СОЮЗЕ с Германией.
              Вообще, было время, когда союз с суровыми ребятами из Германии и Италии, ратующими за народ, казался более органичным, чем с буржуинами-эксплуататорами Англии, Франции и США. Про планирование похода до Атлантики... У каждого своя голова на плечах, даже историки не имеют единого мнения на многие известные факты, что говорить про наши личные мнения в этих комментариях. Думающие люди поймут или перепроверят, а любителям лозунгов всего не объяснить.
              1. Коршун 30 апреля 2014 13:55
                Цитата: Per se.
                даже историки не имеют единого мнения на многие известные факты,

                - и нанимаются в госдеп, чтобы сочинять версии и деньги получать?? belay
                Довольно уж напрягаться, ну ляпнули, а я с излишним сарказмом отметил то, что "не по злому умыслу, не от балды" написано. Всё же прав сто раз поэт- философ, написавший: "мысль изречённая-есть ложь!" И хоть, несколько раз пришлось повторить где акцент, а разговор всё не о том продолжался.
                Не о "любви в засос" и сейчас переговоры идут! Но, коль американцы маски сняли, угрожают блокадой, то и х.. на них! Найдутся другие партнёры в торговле при взаимном развитии.
                1. Per se. 30 апреля 2014 19:28
                  Цитата: Коршун
                  Найдутся другие партнёры в торговле при взаимном развитии.
                  Так это никто и не оспаривал, просто, партнёр и союзник, это не синонимы. Лично я, очень сильно сомневаюсь, что Китай нам друг и союзник, и относиться к нему лучше как к партнёру. Вашу эмоциональность понять могу, без обид.
                  1. Коршун 30 апреля 2014 21:04
                    Если когда-то Вы станете политиком и государственным деятелем, не будьте романтиком типа АлександраI !
                    В истории все договоры "о вечном мире" были вскорости и разорваны, но давали необходимые сторонам паузы на размышления. Называть договор можно по всякому, если по широкому спектру вопросов - то это ближе к союзному договору. Всего лишь условное название для упрощения донесения смысла.
                    ПС: А про эмоции - это пост ниже, я же смайлики применяю в попытке расставить акценты, а не выкричаться!
                  2. Удав КАА 30 апреля 2014 21:58
                    Цитата: Per se.
                    Лично я, очень сильно сомневаюсь, что Китай нам друг и союзник, и относиться к нему лучше как к партнёру.

                    Мой наставник всегда говорил: прежде чем что-либо утверждать, изучи факты, документы, проанализируй события в их совокупности. Мудрый совет. Предлагаю последовать ему.
                    РФ и КНР 16 июля 2001г, в Москве, заключили договор "О добрососедстве, дружбе и сотрудничестве" сроком на 20 лет. Именно этот договор послужил делу сближения наших стран, развитию взаимовыгодного сотрудничества, в том числе и в военной сфере. Товарооборот к 2015г должен составить 100млрд дол., а к 2020 -- 200млрд. Мы выступаем с согласованных позиций на м-н арене, в ООН.
                    Но, если заметили: первое слово в названии договора "о добрососедстве" -- тем самым признавались имевшие место трения по пограничным вопросам.
                    А вот наш договор с Республикой Индия от 2007 года -- " О дружбе(!),и сотрудничестве". Ст.3 Договора посвящена сотрудничеству в военной сфере. Интересная статья!
                    Я заметил у некоторых форумчан сомнение в правильности политики РФ в регионе. Но это не так. Индия от нас получает то оружие, которое она попросит: авианосец, атомную ПЛ (пр.971 "Чакра"), совместную ПКР "Брамос", танки Т-90, самолеты Су-30МКИ, ЗРК и другую военную технику, которую они не могут произвести самостоятельно, а только по лицензии. Китаю мы этого не даем, хотя также продаем ОБТ. Налицо политика сдержек и противовесов. И Китай об этом знает. Да, он -- мощная, экономически развитая держава, но, в отличии от РФ, в одиночку ничего Штатам сделать не сможет. Он на 20 лет отстает от нас и США по уровню РЯО. И он об этом тоже знает. А Штаты собираются в открытую противодействовать Китаю в АТР. Скажите: Китай нуждается в сильном союзнике в лице РФ или нет? Мне кажется ответ очевиден. Поэтому он будет (вынужден) дружить с нами против США. А чтобы он себя "хорошо вел", у него за спиной Индия, имеющая соответствующий договор с нами.
                    Есть еще один вопрос. Штатам такой расклад очень не нравится. Поэтому, следуя англосакской традиции -- разделяй и властвуй, -- они всячески стремятся вбить клин в наш союз. Последователи у них, к сожалению, есть. Но и мы не настолько наивны, чтобы этого не понимать и не следить за телодвижениями союзников и противников. Думаю, такая политика поможет нам избежать неожиданностей.
            5. maxxdesign 30 апреля 2014 15:01
              ты вообще историю учил?... не, давай так - ты учился в школе?... пакт Молотова-Риббентропа слышал? в 1939 году подписаный о ненападении СССР и Гремании. И как гитлер, насрав на него, напал на нас 22 июня 1941 года? Кстати война была вторая мировая... ты вкурсе?
            6. SmileSimple 30 апреля 2014 21:13
              Как называть, то что происходило между СССР и Германией каждый решает сам. Правда она многолика - немцы и мы оказались проигравшими в 1-ой мировой, попали в изоляцию и имели ограничения, поэтому:
              - вместе стали обманывать АнглоФранцузов
              - в 1939 Германия и СССР совместно напали на Польшу
              - кстати, до 1940 годов Германская пропаганда нас называла "восточными арийцами" ...
              - и пакт о ненападении у нас был.

              Я бы назвал тот процесс между СССР(Сталином) и Германией(Гитлером), как "партнёрство против победителей".
            7. SmileSimple 30 апреля 2014 21:13
              Как называть, то что происходило между СССР и Германией каждый решает сам. Правда она многолика - немцы и мы оказались проигравшими в 1-ой мировой, попали в изоляцию и имели ограничения, поэтому:
              - вместе стали обманывать АнглоФранцузов
              - в 1939 Германия и СССР совместно напали на Польшу
              - кстати, до 1940 годов Германская пропаганда нас называла "восточными арийцами" ...
              - и пакт о ненападении у нас был.

              Я бы назвал тот процесс между СССР(Сталином) и Германией(Гитлером), как "партнёрство против победителей".
              1. дифф 30 апреля 2014 22:26
                как мы обманывали англофранцузов?
                нас называла "восточными арийцами" ...

                откуда это?
            8. Коршун 1 мая 2014 16:46
              Тем 18и и автору, цитату которго привёл, предлагаю быть внимательней и акуратней в изложении точки зрения в спорах. Заявив о "дружбе" "против" вы признаёте правильной трактовку западного оппонента! Но, не торговали ли они с Германией в то же время? Или у них не было договоров о ненападении? А не у Франции ли был договор с Чехословакией о военной помощи? НЕ Англия ли обещала Польше военную помощь, провоцируя конфликт с Германией? Кто закулисно одобрил захват и Австрии и Чехословакии? И много ещё тёмных делишек я мог бы перечислить, но вспомните или узнайте сами.
              ПС: Если я вам предложу купить у меня мешок лука или картошки, или захочу купить у вас велосипед, то не воспринимайте это как предложение дружбы.
              А параллельным миром я назвал тот мир в котором события происходили иначе, как Per se написал. Там, наверно, Германия в дружбе с СССР мир поделили. Интересно как? wassat
          3. Nayhas 30 апреля 2014 10:17
            Цитата: Per se.
            Нам надо усиливать Индию и Вьетнам, другие страны-пртивовесы Поднебесной, и только так "дружить" с китайцами.

            Надо... Вот только американские корабли во Вьетнаме давно не редкость и фото американского офицера (не пленного) в "красном уголке" у красного знамени никого не удивляет. Выбор Индии и Вьетнама далеко не Россия...
            Эсминец USS John S. McCain (DDG 56) (да!да! именно Джон Маккейн! в честь дедушки того самого сенатора, что провёл во вьетнамском плену много лет!) в порту г.Да Нанг, 07.04.2014г.

            Капитан Duane Sand на фоне красного знамени и бюстика дядюшки Хо, рядом лейтенант-командер (понятия не имею что за звание) Thaison Nguyen делится опытом проведения глубоководных спасательных операций.

            Специалист по безопасности 3 класса Endalk Hailu объясняет неизвестному вьетнамскому майору.... в общем поливают. Борт эсминца USS John S. McCain (DDG 56) (обратите внимание на ПУ ПКР "Гарпун", один контейнер пустой, т.к. до этого производили стрельбы, это как то не совпадает с мнением, что с Берков сняли Гарпуны)

            "Моя любить тебя долго, долго!"

            Так что у них теперь мир-дружба,

            а казалось бы 40 лет назад...
            1. Per se. 30 апреля 2014 19:42
              Цитата: Nayhas
              Выбор Индии и Вьетнама далеко не Россия...
              Уважаемый Евгений, Индия и Вьетнам имели "счастье" повоевать с Китаем, отражая его пограничные притязания. Я уже выше сказал, что наше военное сотрудничество с Поднебесной не может радовать Индию и тот же Вьетнам, наших истинных союзников. То, что янки там подсуетились... С торговлей нашим оружием берега путать не надо, и дипломатов с технарями желательно предпочитать в этих делах торгашам-менеджерам, что в российском экспорте вооружений сиеминутные бабосы слюнявят.
          4. Turkir 30 апреля 2014 10:27
            Разделяю Вашу тревогу. Полностью с Вами согласен.
            Хочу только добавить, что такие известные ученые, академик Конрад (кстати, интеллигент, к вящему неудовольствию необразованных комментаторов), был советником у Председателя Совета Министров, Косыгина, по вопросам отношений с Китаем и Японией.
            Без таких экспертов, трудно обойтись, в построении верных и долгосрочных отношений с этими странами. В СССР работали три института Востоковедения и была лучшая школа синологов в Мире!
            Один из учеников, швейцарец, профессора Мясникова, издал книгу в двух томах, по китайским стратагемам: Харро фон Зенгер.
          5. Setrac 30 апреля 2014 12:26
            Цитата: Per se.
            Мы уже "дружили" с Гитлером против Англии и Франции, это очень опасная игра, кто раньше соскочит и успеет первым.

            Уважаемый Per se., это ВЫ дружили с Гитлером, СССР не дружил ни с Гитлером, ни с Черчилем, ни с Рузвельтом, СССР вынужден был сотрудничать для получения некоторых технологий.
            1. Per se. 30 апреля 2014 20:21
              Цитата: Setrac
              Уважаемый Per se., это ВЫ дружили с Гитлером, СССР не дружил ни с Гитлером
              Уважаемый Setrac, я не дружил и не собирался, будь такая фантастическая возможность. Вообще, у меня старший брат отца, мой родной дядька, погиб в марте 1945, я на памяти о войне вырос, и за немцев никогда даже в детских "войнушках" не играл. Не путайте понятия, все хотели тогда, как лучше, но получился 1941 год, не надо это повторять с Китаем. Об этом была речь, безопасность Отечества не личные риски в лотереях. Я написал "дружба" в кавычках, но, тем не менее, был вполне официальный документ от 28 сентября 1939 года, который так и назывался, - "Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией". Слова о дружбе были и в прессе, для наглядности Вам фото. Мне импонирует, что Вы болеете за нашу страну, поверьте, я тоже, но нельзя забывать жестокие уроки из истории, иначе они повторятся.
          6. вася 30 апреля 2014 15:58
            Цитата: Per se.
            Выбор, уважаемый Сергей, всегда есть

            В Вашем комменте много слов, но смысла мало.
            Цитата: Per se.
            Китай всегда держал и держит свою фигу в кармане для России

            Они понимают, что без Руси им не выжить.
            Русь мозги и ресурсы.
            Китай - рабочая сила.
            Севернее т.н. называемой Китайской стены - мертвые земли.
            Даже граждане Китая, которые там проживают, не считаются полноценными китайцами.
            У них там раздел как на территории Казахстана.
            Это как у нас ненавидеть москвичей.

            Приходят левые (московские) компании.
            Банкротят или выкупают местных (временное снижение цен: местные не имеют Такого финансового обеспечения). Затем введение своих порядков. Зарплаты начальнику, главбуху и охране увеличить. Остальные .............
            Вводятся штрафы.
            В результате вместо местного натур.продукта - все по импортным правилам и расценкам.
            Самостоятельных конфетных фабрик осталось очень мало, как и пивных заводов. Остальное выкуплено и производится по чужим технологиям
          7. benefactor21 30 апреля 2014 20:50
            Китай - не умеет воевать - как показала история... Но нам предстоит быть особо "остервенелыми" в защите своих территорий...
          8. timer 3 мая 2014 00:58
            Согласен с грамотным коментом на все 100%.Умение создавать,в том числе и во внешней политике, систему сдержек и противовесов- и есть исскуство дипломатии, при этом держа во главе угла одно-ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ СТРАНЫ!
            timer
        3. алексеев 30 апреля 2014 10:28
          Цитата: Canep
          Выбора особого нет, лучше дружить с Китаем против США, чем воевать и с теми и другими.

          Совершенно точно!
          Политика искусство компромисса, но чтобы этот самый компромисс был "в нашу пользу", надо прежде всего, как можно крепче, дружить со своей экономикой и армией.
        4. timer 3 мая 2014 00:54
          Не согласен-выбор есть всегда!Никто нам не мешает на данном этапе, с одной стороны, вести борьбу вместе против америкосов, а с другой стороны, поднимать Дальний Восток и Амур двумя способами: 1)путем реальной программы восстановления выработанной нашим правительством и восстановлением военной группировки на границе с китаем; 2)за счет китайских инвестиций(но не китайцев).
          Только надо это обставить хитро и продуманно(как например это сделали саудиты когда озадачились привлечением инвестиций); 3)помимо китая развивать партнерство с индией,бразилией и т.д.Не зацикливаться на одном партнере!
          timer
      2. 225chay 30 апреля 2014 09:38
        Цитата: Алексей N
        Китай показал своё настоящее лицо во времена Мао. Нация - беспринципная саранча. Вторая угроза,после запада.


        Да, союзником Китай считать преждевременно
        225chay
      3. Комментарий был удален.
      4. невидимка 30 апреля 2014 10:05
        Цитата: Алексей N
        Китай показал своё настоящее лицо во времена Мао. Нация - беспринципная саранча. Вторая угроза,после запада.

        Я бы сказал, что для китайцев существуют только китайцы и поднебесная.
        И я бы не стал нумеровать угрозы. Россия ни кому не нужна. Малейшая слабость и проглотят не поперхнувшись.
      5. Наган 30 апреля 2014 21:20
        Цитата: Алексей N
        Китай показал своё настоящее лицо во времена Мао. Нация - беспринципная саранча. Вторая угроза,после запада.

        Это точно. С такими "союзниками" как Китай враги не нужны.
    2. андрей юрьевич 30 апреля 2014 09:22
      Китай – союзник?.. request знаки препинания верные...
      1. ksan 30 апреля 2014 11:58
        Китай – союзник?.. request знаки препинания верные...
        Союзники а НАС только Армия и Флот. wink А Храмчихин известный нагнетатель "жёлтой угрозы", у меня иногда складывается впечатление что он на МИ-6 или ЦРУ работает feel
        1. MBA78 30 апреля 2014 13:34
          нужно китайцев научить завоевывать водную стихию
          MBA78
    3. kod3001 2 мая 2014 13:34
      Да согласен,я служил на границе с китаем г.Дальноречинск7,и там нет илюзий на этот счёт,дальний восток как и заподное направление должны иметь всё передовое и лутьшее вооружение РФ.Границу нужно укреплять ,а ещё вот что хотелось бы сказать,китай нет слов многочисленен,но как войны я нехотел бы обидеть китайский народ,увы жилка слобовата,но это не повод что бы раслобляться,но думаю договариваться сними можно,у них так то тоже без вариантов!
    4. timer 3 мая 2014 00:44
      На 200% согласен с коментом.Единственно что добавлю-статья ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА,и затрагивает больной вопрос-развитие территорий Дальнего Востока и Амура.Правительство практически НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ указанных территорий!!А потенциал указанных территорий просто ОГРОМЕН.Нужна РЕАЛЬНАЯ ПРОГРААМА по развитию этих территорий включающая основные решения по главным вопросам-демографическим,экономческим,культурным.
      timer
  2. Никич 30 апреля 2014 08:41
    Все верно, автору безусловно плюс. Добавлю только, что у России еще и множество природных ресурсов, а большинство укрепрайонов демонтированы. Ну и Китайская армия за неделю может увеличиться до 10 миллионов человек( без отрыва людей от важных производств) при довольно современной боевой технике( для сравнения армия гитлеровской Германии перед нападением на СССР-около 3-4 миллионов человек)
    Никич
    1. Enjoy 30 апреля 2014 09:39
      Укрепрайоны... Не удивлюсь, если и через 50 лет по ним в интернете будут грустить. Ржавые танки ИС-2, закопанные по башню в землю. Кого вы будете останавливать ими в современной войне? Эти укрепрайоны перелетит по верху любая ОТРК и хорошая РСЗО. Толку от них, как от линии Мажино и танков "Тигр".

      Что касается угроз России. Я посмотрю, как НОАК за неделю не только призовёт резервистов, но и в таких же пропорциях увеличит ВВС, ПВО, танковые войска и артиллерию, снабдив технику обученными расчётами. Мы живём в современном мире, где толку даже от хорошо обученных солдат с калашами мало. Тем более, против ядерной державы с несколькими тысячами снарядами ТЯО.

      Десяток-другой из них применяется по крупным агломерациям (что мы звери, "Тополями" работать?), жертв несколько тысяч, а несколько миллионов теряют жильё и всякое желание жить в окрестностях поражённого города. Паника, гуманитарная катастрофа, нарушенная работа транспорта. Американцы только в ладоши хлопать будут.

      Зашибись, "канализировали протестные настроения и овладели ресурсами Сибири"... В ответ-то конечно тоже прилетит, им в ответ улетит что-то серьёзней и на том история знакомого нам мира завершится wink

      Минус. Минус. Минус за "укрепрайоны".
      1. Алексей N 30 апреля 2014 10:14
        Минус. Минус. Минус за "укрепрайоны".

        А за расформированные на Дальнем Востоке табуреткиным несколько авиаполков минус поставите? smile Дело не в земляном вале. Современной войне - современный укрепрайон.
        А в целом с Вами согласен.
        Алексей N
      2. Ингвар 72 30 апреля 2014 11:17
        Цитата: Enjoy
        Десяток-другой из них применяется по крупным агломерациям (что мы звери, "Тополями" работать?), жертв несколько тысяч, а несколько миллионов теряют жильё и всякое желание жить в окрестностях поражённого города.

        Так Китай тоже не "беззубый", и средства доставки у них не корейские(северно). hi
      3. Комментарий был удален.
      4. невидимка 30 апреля 2014 12:42
        Уважаемый Enjoy, не поймите меня превратно, но несколько ядерных взрывов и вся современная техника превратится в металлолом. Электроника потухнет в момент. И возможно ИС-2 окажется ржавым, но боеспособным.
        А про 10 млн.- это пушечное мясо в большинстве своем.
        Меня пугает практически полное отсутствие кадрового резерва в нашей армии. И пока контрактная армия, накоплению данного резерва не способствует.
      5. JonnyT 30 апреля 2014 16:05
        Тем более, против ядерной державы с несколькими тысячами снарядами ТЯО
        Так то Китай тоже ядерная держава
      6. Никич 30 апреля 2014 16:12
        Ну перелетит и что? У нас средства ПВО имеются и не слабые. а Укрепрайоны нужны, чтобы сдержать ту ораву пушечного мяса, которая прибежит захватывать территорию. Да и китайцы не будут ничго сильно бомбить, что они дураки свои возможно будущие территории превращать в пустыню?
        Никич
    2. ksan 30 апреля 2014 11:44
      Ну и Китайская армия за неделю может увеличиться до 10 миллионов человек( без отрыва людей от важных производств) при довольно современной боевой технике( для сравнения армия гитлеровской Германии перед нападением на СССР-около 3-4 миллионов человек)
      У Союза перед войной и солдат и артилерии и танков было больше,однако несогласованность действий и неумелое командование войсками приводило от одного поражения до другого и отступления по всем фронтам.Так что количество войск, тем более в современной войне,не показатель успеха fellow Тем более против России у которой одна из лучших(если не самая)ПВО и просто "убийственный" потенциал ЯО.
      1. Setrac 30 апреля 2014 12:36
        Цитата: ksan
        У Союза перед войной и солдат и артилерии и танков было больше

        Откуда вы это взяли? На западной границе СССР сошлись в бою 5.5 млн солдат Вермахта с сателлитами против 3.2 млн солдат Красной Армии, именно тотальное численное превосходство Вермахта стало причиной поражений в начале войны.
        1. Комментарий был удален.
        2. невидимка 30 апреля 2014 15:08
          Ага, не забудьте еще про танки, в общее количество которых, записали практически все на гусенечном ходу.
        3. 52гим 30 апреля 2014 17:26
          плюс еще и фактор неожиданности, быстрого развертывания при полном вакууме на дипломатическом фронте, малая приспособленность на теоретическом и практическом уровне к ведению современных боевых действий. И учились мы долго, и сил у нас было меньше. Но научились и вломили, иначе никак.
  3. Nayhas 30 апреля 2014 08:48
    Китай – союзник?..

    А куда теперь деваться? Альтернативы нет. Сближение между Москвой и Пекином неотвратимо и процесс давно запущен, события в Украине ускоряют его. Но нужно понимать, что в данном союзе Пекин конкретно укажет свою главенствующую роль. Только он может диктовать условия которых следует придерживаться, особенно это касается цены на газ и нефть. Примеры союза с Китаем стран "изгоев" известны, это Иран и КНДР. Да, от Китая можно получить многое, но стоить это будет дороже чем обычно. Единственно что обнадеживает, что сейчас у власти в Пекине правительство экономистов-прагматиков, а не махатели шашкой коих загнали под лавку... Так что рекомендую учить китайский, очень пригодится.
    1. jungar 30 апреля 2014 10:35
      Цитата: Nayhas
      А куда теперь деваться? Альтернативы нет.

      Часто по работе контактирую с китайцами ( увы, без них уже никак, но и им без нас не выжить). И заметил очень интересную вещь- у нас с ними много общего. Любовь к выпивке, мордобою, к праздникам, женщинам, надувательству, умение дружить и быть верными в дружбе,однажды мой друг китаец вытащил меня из неприятной передряги, не остался в стороне, как многие наши. На мой вопрос, не согласны ли они с тем, что мы похожи, поразмыслив, с удивлением соглашаются. Это звучит СТРАННО, но познакомившись с ними ближе, приходишь к выводу наши два народа- наиболее схожи. Никогда не любил их, для моих предков Китай был главный враг, но пришло другое время и бывший враг может стать другом перед лицом более страшного врага. Я не говорю, что китайцам можно доверять без оглядки (всегда самому нужно быть сильным и предусмотрительным), но я хочу сказать, что если китаец считает тебя другом, то он будет им, вспомните, что единственный из сильных мировых лидеров Си Цзиньпин приехал нас поддержать на Олимпиаду. И еще, китайская команда выходила на церемонии и с российскими флагами. Это не лицемерие, а знак признания и уважения к нам.
      1. Turkir 30 апреля 2014 11:25
        Тонкое наблюдение. Да есть много схожего.
  4. КАВС 30 апреля 2014 08:51
    Все верно, на протяжении всей истории России мы уже твердо осознали, что рассчитывать нам стоит только на себя!!!!
    КАВС
  5. Алексей N 30 апреля 2014 08:52
    Китай, как и НАТО, сдерживает от нападения на Россию только атомное оружие. Спасибо ракетчикам, пилотам и морякам! На них Россия держится, а не на "партнёрах" разных.
    Алексей N
  6. Dejavu 30 апреля 2014 08:52
    Мой хороший знакомый уже очень давно живет в Китае и на мой вопрос друг ли нам Китай, он ответил однозначное - "Да!". Нас с Китаем много чего связывает, как с исторической точки зрения, так и с чисто экономической. Китайцы помнят еще такое понятие как "Честь", о чем наши западные "партнеры" напрочь позабыли. Мы можем стать очень крепкими друзьями. Тем более нам, как никогда, есть против кого дружить. soldier soldier
    1. Алексей N 30 апреля 2014 08:59
      Китайцы помнят еще такое понятие как "Честь"

      Особенно их память на Даманском обострилась. Не путайте мнение простых китайцев и национальную политику.
      Алексей N
      1. Dejavu 30 апреля 2014 09:14
        Вы не поверите, но Китайские политики, а в частности их председатель нынешний, выходец из самого, что ни есть, простого народа. Поэтому я ничего не путаю.
        1. андрей юрьевич 30 апреля 2014 09:25
          Цитата: Dejavu
          Вы не поверите, но Китайские политики, а в частности их председатель нынешний, выходец из самого, что ни есть, простого народа. Поэтому я ничего не путаю.

          политики-уже не простой народ ....все мы родом из детства. hi
    2. polly 30 апреля 2014 09:38
      Dejavu, солидарна с Вашим мнением. Общалась на личном уровне с нашими китайскими соседями и домой к себе их приглашала.Очень здравомыслящие люди, спокойные, ведут себя с достоинством, хорошо помнят наши прежние братские отношения и настроены весьма дружелюбно.
    3. Horst78 30 апреля 2014 09:46
      Цитата: Dejavu
      на мой вопрос друг ли нам Китай, он ответил однозначное - "Да!"

      Вот и я про это. Надоели пугалки про Китай. Китайци торгаши, им проще договориться чем воевать. Можно сколь угодно говорить про мощь НОАК, но китайцы как вояки слабоваты, менталитет не тот.
      1. Юрий Сев кавказ 30 апреля 2014 13:34
        Слабоваты говорите,а поинтересуйтесь как они в корейскую войну амерам насовали!
        Да в первую мировую англичане хотели их привлечь на фронт,но после слов их правителя, не помню как звали"Если вы научите китайцев воевать мы завоюем весь мир"вынуждены были отказаться от такого решения.
    4. vvvvv 30 апреля 2014 10:15
      Я с Вами согласен по множеству причин больше, нежели с упомянутыми в статье анонимными экспертами, заведомо совей риторикой вносящими вражду с Китаем. Не зря сказано "по делам узнаете вы их"... Насчет Даманского и т.п. - всякий не без греха... Но, насколько у меня сложилось мнение о Китае - оно не настолько плохое, чтобы ожидать от Китая того, что я легко могу ожидать от западных "партнеров". Не верю я, что Китай нанесет по России глобальный удар или ядерный удар. Конечно, если упорно повторять "враги" и т.д., то можно и "нашептать" так...
    5. Goodmen 30 апреля 2014 11:18
      Цитата: Dejavu
      Мой хороший знакомый уже очень давно живет в Китае и на мой вопрос друг ли нам Китай, он ответил однозначное - "Да!"


      Не хочу никого обидеть, но напрашивается жесткая аналогия...
      Тот кто долгое время сидит в бочке с "го.ном" на вопрос "Воняет ли оно?", однозначно ответит - "Нет!"
      Т.е. у друга глаз, как говорится, "замылился"...Национальная политика - это далеко не мнение простых китайцев с которыми он повседневно общается.
      1. Dejavu 30 апреля 2014 19:24
        Друг сам интересуется политикой и глаза у него абсолютно не замылены. Также он рассказал, что у Китая действительно множество проблем, но решать их топорным нападением на Россию они явно не будут. Скорее попросят помочь им решить эти проблемы совместными усилиями с нашей страной.
    6. zarya 1 мая 2014 19:44
      Цитата: Dejavu
      Мой хороший знакомый уже очень давно живет в Китае и на мой вопрос друг ли нам Китай, он ответил однозначное - "Да!". Нас с Китаем много чего связывает, как с исторической точки зрения, так и с чисто экономической. Китайцы помнят еще такое понятие как "Честь", о чем наши западные "партнеры" напрочь позабыли. Мы можем стать очень крепкими друзьями. Тем более нам, как никогда, есть против кого дружить. soldier soldier


      Здесь надо помнить что их китайское правительство может иметь настрой несколько отличный от народного. По-сути если найти способ в ходе непродолжительной войны сбросить такое правительство не убив при этом слишком много Китайцев, то вполне можно будет их взять. А так, надо быть очень и очень настороже.
  7. mitya24 30 апреля 2014 08:56
    Пекин просто отправит их на завоевательную войну, и жертвой этой войны может стать даже Россия.-Полная фигня. Китайцы, конечно, парни отмороженные на всю голову, но не до такой степени. Развязывать войну с державой, обладающей самым большим арсеналом ЯО-это утопия. Они с япошками какие-то скалы поделить не могут, а тут так запросто придут и у России Дальний и Забайкалье отожмут.....бред.
    1. zao74 30 апреля 2014 11:04
      Есть понятие - мирная экспансия - заселение территории соседних государств беженцами, перебежчиками, лояльными к СВОЕМУ государству и работающими на СВОЁ государство. А китайцы большие приверженцы "Поднебесной"... даже имея гражданство других стран. Так и формируется "пятая колонна" на Дальнем востоке.
      У России есть только два союзника: армия и флот
      и об этом никогда нельзя забывать.
    2. INVESTOR 30 апреля 2014 12:52
      Япошек между прочем тоже 150млн человек, на них китайцы рыпются, потому что яо у них нет.
  8. mamont5 30 апреля 2014 08:57
    "В любом случае, Москва не должна терять бдительности в ожидании того, когда китайский дракон проснется."

    Ну а кто с этим спорит? Партнерствовать с Китаем можно только с позиции силы. Тогда и уважать будут.
  9. Stiletto 30 апреля 2014 09:07
    Враг моего врага - мой друг. Китай одна из немногих стран, которая сдерживает тотальную агрессию США против России, и отвлекает на себя колоссальные силы и внимание этого Мордора. Пока - это так. А в перспективе... В перспективе будем посмотреть. Главное, не забывать золотого правила: дружба дружбой, а табачок - врозь. Практика показывает, что ничто не вечно под Луной, и даже в такие отношения, как у России с Украиной можно вбить клин, увы request
    1. 225chay 30 апреля 2014 09:43
      Цитата: Stiletto
      Враг моего врага - мой друг. Китай одна из немногих стран, которая сдерживает тотальную агрессию США против России, и отвлекает на себя колоссальные силы и внимание этого Мордора.

      надолго ли...
      225chay
    2. Nayhas 30 апреля 2014 09:49
      Цитата: Stiletto
      Китай одна из немногих стран, которая сдерживает тотальную агрессию США против России, и отвлекает на себя колоссальные силы и внимание этого Мордора.

      Вы живёте в мире иллюзий. Китай никого не сдерживает, наоборот это он "расправляя плечи" вторгается в области где ранее доминировали США вынуждая того проводить мероприятия по сдерживанию. Китай и США не враги, не друзья конечно, но и не враги. Соперники, вот лучшее определение.
      1. Setrac 30 апреля 2014 12:44
        Цитата: Nayhas
        Китай никого не сдерживает, наоборот это он "расправляя плечи" вторгается в области где ранее доминировали США вынуждая того проводить мероприятия по сдерживанию.

        Ах какие бедные и несчастный Штаты, как их нехороший Китай прессует! А может это США уже много лет сидит в сфере интересов Китая, а Китай только начал восстанавливать свои позиции!
        1. Nayhas 30 апреля 2014 13:06
          Цитата: Setrac
          Ах какие бедные и несчастный Штаты, как их нехороший Китай прессует!

          Ну что вы ерничаете, я не считаю США бедненькими, а Китай нехорошим, для меня они абсолютно одинаковы. Если вы считаете, что Китай сдерживает США, то прошу аргументы. Наверно только слепой не замечает выросшего влияния Китая в мире... Это Китай выгнал США из Пакистана и Средней Азии, а не наоборот. Это Китай захватывает Африку (тут правда Европейская вотчина), это Китай понижает роль США в АТР где США царствуют с 1945г.
          Цитата: Setrac
          Китай только начал восстанавливать свои позиции!

          Восстанавливать это значит вернуться к чему то утерянному, что Китай утерял в прошлом? Африку? Ближний Восток? Индонезию? Филиппины?
          1. Setrac 30 апреля 2014 14:16
            Цитата: Nayhas
            Ну что вы ерничаете

            Вы считаете что Китай агрессор, но на самом деле наоборот, агрессор - США, Китай не заставляет силой и угрозами другие страны принимать выгодные себе правила торговли и даже законы внутри третьих стран. По сравнению с англосаксами - китайцы просто ангелы, хотя в абсолютных числа китайцы тоже не подарок.
            Цитата: Nayhas
            Наверно только слепой не замечает выросшего влияния Китая в мире...

            Возросшее китайское влияние - это китайские товары, а не китайские авианосцы.
            1. Nayhas 1 мая 2014 07:19
              Цитата: Setrac

              Вы считаете что Китай агрессор, но на самом деле наоборот,

              Я считаю китайскую политику экспансии агрессивной.
              Цитата: Setrac
              По сравнению с англосаксами - китайцы просто ангелы

              Да уж. Куда приходит китаец, земля стонет. Их задача в короткий срок высосать всё что можно, а дальше хоть трава не расти...
              Цитата: Setrac
              Возросшее китайское влияние - это китайские товары, а не китайские авианосцы.

              Китайские товары это убийцы экономики. Не американцы с европейцами убили экономику СССР, что досталась России, а китайцы. Большинство об этом даже не помнят, как китайский ширпотреб хлынувший через открытую границу затопил Россию убив сначала легкую промышленность, а потом и всё остальное. Я прекрасно помню пункты приёма цветного металла развернувшиеся у каждого предприятия ВПК и постепенно убившие их, я знаю, что весь цвет. мет. гнали эшелонами в Китай. У меня на Родине все сопки лысые стоят, спилили весь лес и сдали в Китай...
              1. Kazbek 1 мая 2014 10:28
                Цитата: Nayhas
                Я считаю китайскую политику экспансии агрессивной.
                Как-то мексиканский президент Порфирио Диас сказал: «Бедная Мексика! Так далеко от Бога и так близко к США!»
                Мне непонятны восторги, от якобы союзниках китайцах и истерия о врагах пиндocaх request
                Ведь, как раз Америка далеко, а Китай вот он рядом..
                Сейчас ситуация вокруг Украины играет в пользу КНР..
                И Россия идёт в лапы Китая. А что бы ни говорили Россия относится к западной цивилизации..
  10. Dejavu 30 апреля 2014 09:10
    Никогда не говори "никогда"... Но байки про захват Сибири - чушь полнейшая. Китай давным давно владеет огромными производственными мощностями, которые позволяют им делать нереальные деньги на переработке купленных ресурсов и производстве всего и вся для жителей почти всей планеты. Так скажите мне, на кой хep идти войной на государство ради, каких-то там земель Сибири..., если ресурсы можно просто купить? Затраты с лихвой окупятся при продаже готовой продукции. Ну, и в ответ на посягательства на Сибирь можно быть слегка стертыми с лица земли ядерной ударной волной. Правда для различного рода сказочников, это ведь мелочи.
  11. Рядовой запаса 30 апреля 2014 09:13
    Китай и США - хрен редьки не слаще. Разве что у США с нами нет общих границ. И сотни миллионов потенциальных "переселенцев" на нашу территорию. "Партнерствовать" можно и нужно с обоими, осторожно и аккуратно играя на их противоречиях и имея мощные армию и флот, гарантирующие не приемлемый ущерб для агрессора. Прошу прощения за некоторый цинизм, но это реальная жизнь.
    1. Setrac 30 апреля 2014 12:45
      Цитата: Рядовой запаса
      И сотни миллионов потенциальных "переселенцев" на нашу территорию.

      Вы мечтаете, не будет у вас китайских рабов. Если и нужны китайцам новые земли для заселения, то это точно не холодная Сибирь.
    2. INVESTOR 30 апреля 2014 13:06
      У нас есть общая граница с сша, уважаемый
      1. andj61 30 апреля 2014 14:00
        Цитата: INVESTOR
        У нас есть общая граница с сша, уважаемый


        Да, морская, в районе Аляски и ряда островов.
  12. Samurai3X 30 апреля 2014 09:14
    Что за фантазия... Где он на дальнем видел сотни тысяч китайцев? Мне вот интересно.
    А то я как-то почитал статью в блоге и спросил на работе у сибиряка, который в Питере работает, мол, там что, уже половина населения китайцы? Он вообще у виска покрутил. Какие китайцы?
    С одной стороны история с границей России и Китая весьма тёмная и мы по факту флажки передвинули очень далеко, с другой стороны китайцев на дальнем не было... вообще. С другой стороны китайцы прекрасно помнят кто освобождал их от японцев, кто с нуля создавал им промышленность, гнал современные танки и самолёты за бесценок и помогал потом с ядерными электростанциями.
    Так что надо думать, что победит у весьма рассудительного народа, который дал миру целую тьму философов, которые говорили, что не надо разбрасываться союзниками: желание наживиться здесь и сейчас или создать военно-экономический блок, который теоретически будет рулить миром в будущем.
    1. Алексей N 30 апреля 2014 09:48
      Сотни тысяч - в одном регионе врятли, а в России вполне может быть. Главное никто не считает и не контролирует. Я из Сибири. Китайцы работают на каждой стройке. Торгуют ширпотребом (через местных продавцов). Заводят тут бизнес. Обживаются. А российское гражданство имеет 1 из тысячи.
      Алексей N
      1. kaa_andrey 30 апреля 2014 18:04
        А Вы вспомните кто в 19 веке строил КВЖД и Трансиб? Китайские рабочие, русские и итальянские инженеры...
        Что то не очень много китайцев осталось в Сибири и на Дальном Востоке с тех времен. И эти так же со временем переберутся в районы с мягким климатом.
        1. Алексей N 30 апреля 2014 21:38
          Ах вот кто нам оказывается Транссиб, построил! Сенсация!!! А мы и не знали. Откуда информация? Американских вестернов насмотрелись?
          Неуд Вам по истории!
          Что то не очень много китайцев осталось в Сибири и на Дальном Востоке с тех времен.

          Огорчу Вас, но китайцев и в те времена в Сибири было немного. И появились они здесь после русских, если что.
          И эти так же со временем переберутся в районы с мягким климатом.

          Правильно. Мягкий климат - это Китай, где они и живут. И нечего "переселением народов" заниматься. laughing
          Алексей N
          1. kaa_andrey 30 апреля 2014 23:39
            Огорчился:
            "В декабре 1918 года в Петрограде прошло совещание китайских и корейских рабочих организаций в России. На совещании было решено объединить все китайские организации в Советской России в «Союз китайских рабочих в России» (СКР). Председателем его был избран Лю Цзежун. Задачами СКР были устройство китайских рабочих, пропаганда среди них коммунизма и возвращение китайских рабочих на родину.
            Возникает вопрос – как китайцы оказались в России? В начале XX века, гонимые голодом и безработицей в Китае, многие китайцы отправлялись в Россию. В основном они селились (большинство временно) в Сибири и на Дальнем Востоке, где работали на золотых приисках, в портах, на строительстве шоссейных и железных дорог. Только с 1906 по 1910 годы на Дальний Восток прибыло около 550 тысяч китайцев. В 1912 году только в Амурской и Приморской областях проживало более 200 тысяч китайцев. До I мировой войны совсем мало китайцев прибыло в Европейскую Россию.
            В годы I мировой войны в России из-за массовой мобилизации русских стал чувствоваться недостаток рабочей силы. По данным «Союза китайских граждан», с 1915 до осени 1917 годов в Россию, в том числе в Европейскую Россию, выехало около 80 тысяч китайцев.
            Китайский рабочий труд был не только дешев. Китайские рабочие отличались дисциплиной, умели быстро осваивать новые профессии и сферы деятельности. Естественно, временами возникали социальные конфликты китайских рабочих с русскими рабочими по причине конкуренции на рынке труда.
            Следует признать, что китайские рабочие в России подвергались жестокой эксплуатации. Например, рабочий день для них на строительстве Мурманской железной дороги продолжался 12 часов. Жили они в землянках и бараках, были лишены медицинской помощи. Конечно, это было не хорошо. Но: китайские рабочие и крестьяне приехали в чужую страну в поисках работы, найти которую у них на родине было затруднительно. Поэтому они не имели права сразу же по приезду в чужую страну требовать для себя прав и гарантий, которые распространялись на русских рабочих. Со временем – да.
            Некоторые китайцы в Европейской России с первых дней советской власти вступали в красногвардейские отряды. Формировались и китайские части с собственным китайским командованием. Первый китайский батальон был создан в Приднестровье. Командиром его был китайский коммунист Сан Фуян.
            Почему многие китайцы вступали в ряды Красной Гвардии, потом Красной Армии? Они видели отличия внешнеполитического курса Советской России в Китае от внешнеполитической деятельности капиталистических держав? Или судьба русской революции стала для них близка? Все было не так. Просто советское правительство позвало китайцев служить в армию с зарплатой, на что многие из них согласились. Китайцы-интернационалисты были очень далеки от народа, который им предстояло вести к коммунизму.
            Не только мужество китайцев-интернационалистов (в России их называли еще «китайцами-пулеметчиками») в боях с врагами Советской России отмечали советские военные руководители. Отмечалась и их бесчеловечная, восточная жестокость. Китайские отряды бросали на самые сложные участки фронтов или использовали в качестве карательной силы при подавлении крестьянских и рабочих антисоветских выступлений. По этой причине в плен китайцы-интернационалисты предпочитали не сдаваться. Если кто-то из них все-таки попадал в плен к белогвардейцам или «зеленым», к восставшим крестьянам или рабочим, то их также бесчеловечно убивали.
            1. kaa_andrey 30 апреля 2014 23:41
              Продолжение:
              Обращение советского правительства от 25 июля 1919 года к китайскому народу заинтересовало проживавших в Сибири и на Дальнем Востоке китайцев. По мере приближения Красной Армии к границам Китая, они с воодушевлением встречали ее части и красноармейцев-китайцев. Многие из них вступали в китайские отряды Красной Армии. Китайцы, проживавшие в Сибири и на Дальнем Востоке, принимали активное участие в партизанской борьбе против белогвардейцев и «зеленых».
              Роль китайской диаспоры в русской Октябрьской революции не мала. Китайская диаспора внесла свой вклад в становление советской власти в России тем, что поддержала первые ее шаги, став одной из составных частей социальной базы большевиков. Характерно, что В.И. Ленин лично интересовался формированием китайских отрядов. Конечно, участие китайских интернационалистов в карательных операциях по всей России не способствовало укреплению на личностном уровне дружественных отношений между российским (советским) и китайским народами. Отношения советского правительства и китайского народа мы здесь не берем во внимание.
              Литература
              Веллер М., Буровский А. Гражданская история безумной войны. М., 2007.
              Веллер М. Махно. М., 2007.
              Дятлов В.И. Миграция китайцев и дискуссия о «желтой опасности» в дореволюционной России // Вестник Евразии. 2000.
              Китайские добровольцы в боях за Советскую Россию (1918 – 1922 гг.). М., 1961.
              Ларин А.Г. Китайцы в России вчера и сегодня: исторический очерк. М., 2003.
              Сладковский М.И. Знакомство с Китаем и с китайцами. М., 1984.
              Советско-китайские отношения 1917 – 1957. Сборник документов. М., 1959.
              Тихвинский С.Л. Завещание китайского революционера. М., 1986.
              Черепанов А.И. Поле ратное мое. М., 1984.
              1. Алексей N 1 мая 2014 07:57
                ВСЁ вышеизложенное Вами – отрывок из ОДНОГО сборника статей Ополева В. Г. (первоисточник в сети: http://tank.uw.ru/books/opolev/) и список использованной литературы оттуда же.
                Между тем ссылки на данную электронную страничку было бы достаточно.

                Прочитав «ваш» текст, нигде не увидел доказательств, того, что Транссиб китайцы построили. Между нами говоря, вы их не найдёте, если не придумаете. Грубо говоря, повествование Ополева В. Г. о китайцах начинается с 1917 года и период строительства Транссиба не охватывает.

                Великий вклад китайцев в Октябрьскую Революцию, Гражданскую войну и строительство Мурманской ж.д. – оставим на совести г-на Ополева. Искать информацию в книгах и интернете, спорить и опровергать бредятину Ополева В. Г. – мне лень.

                Количество китайцев в Сибири начала 20-го века – зашкаливает. Ополев приводит фантастические цифры. Всё потому, что половина его «первоисточников» вызывает сомнения. Такие как: Веллер М., Буровский А., Веллер М. Махно М. А у некоторых, например у профессора Дятлова В.И. выдернуто пара предложений.

                Несерьёзный у вас источник знаний.

                Действуете как тролль. Сначала пишите то, о чём понятия не имеете, а затем выкладываете две печатных страницы незнамо какого текста. И для чего? Китайцев с Сибирью посватать хотите? Цитирование желтоватых статеек оставьте недругам России. Их в сети итак много.
                Алексей N
            2. ботан.su 1 мая 2014 01:25
              Цитата: kaa_andrey
              Например, рабочий день для них на строительстве Мурманской железной дороги продолжался 12 часов. Жили они в землянках и бараках, были лишены медицинской помощи. Конечно, это было не хорошо. Но: китайские рабочие и крестьяне приехали в чужую страну в поисках работы, найти которую у них на родине было затруднительно.Поэтому они не имели права сразу же по приезду в чужую страну требовать для себя прав и гарантий, которые распространялись на русских рабочих.

              Оставим пока сам факт использования китайцев на строительстве Мурманской ж/д. Но вот
              Поэтому они не имели права сразу же по приезду в чужую страну требовать для себя прав и гарантий, которые распространялись на русских рабочих.
              вызывает недоумение. Неужели русские рабочие имели меньший рабочий день и жили в лучших условиях? До революции это были условия труда любых рабочих в России, потому и победила революция. По всему выходит и весь остальной текст про китайских красногвардейцев малость присочинён. Дело Троцкого и его речь живы...
              1. Алексей N 1 мая 2014 08:10
                Верно. Пора ревизию книжных полок проводить. Ложь, поклёп, дезинформация, а продаётся как история.
                Алексей N
          2. Удав КАА 1 мая 2014 00:19
            Цитата: Алексей N
            вот кто нам оказывается Транссиб, построил! Сенсация!!! А мы и не знали.

            Знаете, для меня тоже было сенсацией, что 150 тыс китайцев в начале 20 века построили железную дорогу С-Петербург -- Романов на Муроме (Нынче Мурманск).
    2. Удав КАА 1 мая 2014 00:12
      Цитата: Samurai3X
      С одной стороны история с границей России и Китая весьма тёмная и мы по факту флажки передвинули очень далеко

      Конечно плохо отдавать свою землю соседу. Но что лучше: мир и согласие или напряженность, подозрения, ожидание провокации, которая может перерасти в региональный конфликт.
      Насчет земли. На карте обозначена демаркированная по-новому территория.
      1. Алексей N 1 мая 2014 08:17
        Но что лучше: мир и согласие или напряженность, подозрения, ожидание провокации, которая может перерасти в региональный конфликт.

        Не проблема! У Китая новая претензия. Теперь на Алтае исконно китайскую землю нашли.
        Алексей N
  13. vladsolo56 30 апреля 2014 09:15
    Жизнь показала что вечных друзей не бывает, если уж на то пошло, все мы считали болгар братьями, и что? Россия в трудные времена помогала многим, многих взяла под крыло. Грузия которую Россия спасла, на сегодня не то что просто сосед, враг. Вернемся к Китаю, Да Китай встает во весь рост, становится сильным как с экономической стороны, так и военной. Однако не будем раньше времени кидать камни и сеять панику. В Китае в отличии от США и Европы, политики умные и очень прагматичные, потому в данной ситуации они понимают что с Россией лучше договориться чем конфликтовать. Что же будет в будущем? Как говорит одна мудрая пословица: Или падишах помрет, либо ишак сдохнет. Потому давайте жить реалиями сегодня, и без паники смотреть в завтра. Надо строить страну, поднимать экономику, промышленность, в этом и есть наша завтрашняя сила. А Китай ну что ж если мы будем умными и сильными, Китай будет идти рядом, а не стоять напротив.
    vladsolo56
  14. rosa 30 апреля 2014 09:16
    "Но не все так просто: специалисты говорят о том, что в ближайшие десятилетия произойдет перегрев китайской экономики, за которым последует мощный социальный взрыв. Чтобы сдержать негативные тенденции, Поднебесная попытается канализировать протестные настроения при помощи внешней агрессии, а заодно попробует овладеть ресурсами российского Дальнего Востока. Нужен ли нам такой «друг» и что с ним делать?"

    Перегрев китайской экономики предрекают уже лет пятнадцать, но она (экономика китайская) все не перегревается. И почему, если даже она перегреется, то надо идти на наш Дальний восток? Тайваней мало что ли? Вот другие специалисты говорят, что с китаем надо дружить feel
    rosa
  15. Alez 30 апреля 2014 09:18
    Население мужской части населения Китая больше женской на 140 млн. человек. Мужчины призывного возраста 450 млн. человек. Если эту массу направят на Россию, для Китая это будет несущественно, как минимум они захватят сырьевые районы и выравняют дисбаланс по населению. Не нужно забывать, что азиаты при войнах очень жестокие, наше население будет вырезаться под корень. Пули тратить не будут, будут убивать подручными средствами. Более того не забываем банальные истины, войны ведутся с первобытных времен за ресурсы и территории. Я более чем уверен, что в ближайшее десятилетие Китай натравят на нас, он нападет, наши политики это знают, поэтому Армия на Дальнем востоке не укрепляется, потому-что строить оборонительные сооружения на границе бесполезно, их обойдут как Брестскую крепость. Косвенные доказательства Китай на границах с нами строит рокадные дороги, для массированного подвоза войск и последующего перехода границы. Невозможно будет остановить лавину в несколько миллионов, если они будут наступать по всему периметру. Ядерное оружие по своей территории мы побоимся применять. Так-что готовьтесь к войне, у кого есть яйца. Сначала получайте разрешение на гладкоствол, через 5 лет на нарезное. Имейте пути отхода, нужно иметь домик в деревне с запасами и условиями, куда Вы сможете вывезти своих близких из города, где близкие могут пережить длительное время, пока Вы будете воевать.
    1. Dejavu 30 апреля 2014 09:25
      Не пробовали басни писать?
      1. профессор 30 апреля 2014 10:24
        Цитата: Alez
        Население мужской части населения Китая больше женской на 140 млн. человек.

        Ваши данные не точны. Официально население Китая составляет 1.355.692.576. Не официально 1.5 миллиарда. Распределение по полу и возрасту:
        0-14 years: 17.1% (male 124,340,516/female 107,287,324)
        15-24 years: 14.7% (male 105,763,058/female 93,903,845)
        25-54 years: 47.2% (male 327,130,324/female 313,029,536)
        55-64 years: 9.6% (male 77,751,100/female 75,737,968)
        65 years and over: 9.4% (male 62,646,075/female 68,102,830) (2014 est.)
        Итого мужчин больше чем женщин на 43.013.184 официально, не официально 50 миллионов. В остальном Вы правы. Эти мужикам ни за что не найти себе бабу не только для создания семьи, но и для удовлетворения гормональных потребностей. Это катастрофическая проблема для китайского правительства. В идеале если бы они смогли сократить эти 50 миллионов мужиков то это решило бы им много проблем. Способов сокращения я вижу не много, война или эмиграция. Мир может принять до миллиона китайских работяг, но проблему это не решит. А вот война с миллионами жертв может выровнять ситуацию.
        1. vladstro 30 апреля 2014 12:03
          Создать мелкие диверсионные группы по миллиону человек в каждой laughing и засылать их на запад и к юсам laughing
          1. Canep 30 апреля 2014 19:06
            От северной границы с Канадой для южной с Мексикой в США - 1800 км. Если построить отмобилизованную до 70.000.000 армию Китая от северной до южной границы с интервалом 1 метр, то получится 38 шеренг. Даже если построить неотмобилизованную армию то получится почти 2 шеренги.
    2. Samurai3X 30 апреля 2014 09:32
      У Китая огромное количество соседей, которых можно китаизировать экстренно.
      Подобный поток басней не читал давно... Вы не думали, что дороги могут быть для торговли?
      И как вы себе представляете это, Китай нападает на Россию? ЯО РФ применит не по своей территории, а по Китаю. Их ракеты - предел примитива и легко перехватываются. А вот если мы шарахнем по промышленным районам, то мало не покажется.
      Тем более, сейчас войны решаются не количеством пушечного мяса, которого у Китая очень много. Толку от этих 450 млн если их практически не на чем перевозить? Или вы думаете, что в Китае такое количество БТРов и БМП?

      Тем более ещё в 2012 году было модернизировано 50% техники этого военного округа
      http://topwar.ru/17376-voennaya-tehnika-v-dalnevostochnom-okruge-modernizirovana
      -na-50.html
      Чьи фантазии читаем?
      1. 225chay 30 апреля 2014 09:50
        Цитата: Samurai3X
        Толку от этих 450 млн если их практически не на чем перевозить? Или вы думаете, что в Китае такое количество БТРов и БМП?

        еще в конце 70-х во время срочной службы нам показывали возможности китайской армии.
        Пехота может спокойно передвигаться на расстояние до 80 км в сутки.
        Но техника передвижения поразила ))
        225chay
        1. Setrac 30 апреля 2014 12:51
          Цитата: 225chay
          еще в конце 70-х во время срочной службы нам показывали возможности китайской армии.
          Пехота может спокойно передвигаться на расстояние до 80 км в сутки.
          Но техника передвижения поразила ))

          Они могут иметь в Китае хоть квадрильон пехоты. Армию надо снабжать чтоб она могла воевать и просто не умерла с голоду, а тут у Китая всё далеко не айс. В случае гипотетического конфликта Китая и России на Дальнем Востоке воевать будут сопоставимые по численности войска.
      2. JonnyT 30 апреля 2014 16:15
        в добавок можно сказать, что так же у китайцев пока еще слабое ПВО и ВВС, китайские системы весьма плохо противодействуют РЭБ....а что толку от армад, которые с воздуха не прикрыть?
    3. vladsolo56 30 апреля 2014 09:47
      Вы хоть понимаете что пишите?
      Цитата: Alez
      Население мужской части населения Китая больше женской на 140 млн. человек. Мужчины призывного возраста 450 млн. человек. Если эту массу направят на Россию, для Китая это будет несущественно

      По вашему китайцы это что-то наподобие муравьев, сколько их не дави все равно будут нападать, они такие же люди как и все, и смерть нескольких сотен и тем более нескольких тысяч человек, действует на психологию остальных очень даже негативно. Это первое. Второе как бы вам не хотелось унизить способности нашей армии, и наших солдат, а кроме всего прочего тех кто в резерве, умение воевать еще никто не отобрал у русского солдата. И последнее сколько раз надо еще повторять, что есть еще и ядерное оружие, может вы считаете что у нас не хватит смелости его применить, заблуждаетесь. Так что перестаньте нести чушь
      vladsolo56
      1. Alez 30 апреля 2014 10:43
        Способности нашей армии я не принижаю, читайте внимательно. Вам воевать не светит по возрасту. Когда мы с оружием будем воевать, Вам останется только писать гневные комменты, если интернет будет. Ядерное оружие применяют политики, а не народ. Плюс ядерное оружие Китай тоже развивает. За 20 лет Китай достиг серьезной мощи, отставание по технике минимальны, а что будет через 10 лет? А что у нас, падение демографии, массовый выезд жителей с дальнего Востока. Вот когда у нас женщины по 3,4 ребенка будут рожать, тогда я стану оптимистом и поверю что Китай нам союзник.
        1. Удав КАА 1 мая 2014 00:48
          Цитата: Alez
          Вот когда у нас женщины по 3,4 ребенка будут рожать,

          С демографией действительно проблема. Но вы же не статист, а нормальный, живой человек! Поэтому я хочу у вас спросить: КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ 3 и 0,4 ЧЕЛОВЕКА ПРИ РОДАХ? belay
          Уж луше бы написали по-людски: "когда каждая семья будет иметь по 3 --4 ребенка."
      2. Здравый смысл 30 апреля 2014 14:26
        Да, к сожалению для всех остальных так и есть. Как муравьи, будут лезть на колючку и на пулеметы, возьмут численностью. Во вьетнами они так и делали, страшная правда.Они идейные, себя им не жалко.
        Здравый смысл
    4. ussr1960 30 апреля 2014 15:18
      Браво! Госдеп США отдыхает... весеннее обострение. Бывает. Пройдет. lol
    5. Удав КАА 1 мая 2014 00:35
      Цитата: Alez
      Ядерное оружие по своей территории мы побоимся применять.

      Зачем же сразу ЯДРЁНОЕ? А вакуумной бомбой не пробовали? - Нет? НУ очень рекомендую! А есть еще... Впрочем, о "резиновой бомбе" вы все равно не слышали. А жаль, хороший анекдот!
      1. Касым 1 мая 2014 02:01
        Китаю бы свои территории удержать . СУАР , Тибет , Кантон (Гуанжоу), Внутренняя Монголия . Имеет территориальные споры практически по всему востоку , югу и юго-западу . Не решен вопрос с Тайванем .
        И иметь еще и ядерную Россию во врагах, КНР ну не как не выгодно . Так что не надо нагнетать страсти . Запад только и мечтает , чтобы КНР с РФ стравить . hi
  16. inkass_98 30 апреля 2014 09:18
    Статья правильная. Всегда утверждал и утверждать буду - Китай нам партнер и попутчик на данном этапе, но в союзники его записывать нельзя, слишком мы разные и по-разному видим будущее. Давать им верховодить нельзя, на голову сядут. Это ведь тоже Восток, а он понимает и уважает только силу.
  17. Комментарий был удален.
  18. Energet1k_ 30 апреля 2014 09:20
    Я думаю в краткосрочной перспективе (10-20 лет) Китай это наш основной союзник будет, другого выбора нет. Мы не потянем войну на 2 фронта. Главное правильно эту "передышку" использовать- как можно быстрее развивать внутреннюю промышленность и рынки, не тупо продавать сырье, пока оно еще не закончилось! А дальше когда китайцам не чего будет жрать/пить/жить, тут и дураку, понятно куда они направят свой взор!
    Energet1k_
  19. Роман1970 30 апреля 2014 09:27
    С Китаем дружить сейчас нужно, деваться некуда. Но очень осторожно...А вообще, темпам их развития можно только позавидовать...
    1. Boris55 30 апреля 2014 09:35
      Цитата: Роман1970
      С Китаем дружить сейчас нужно, деваться некуда.

      Так с давних пор повелось. В мире сформировалось три основных цивилизации: Европейская, Русская и Восточная. Никита, оттолкнув Китай обрёк Русскую цивилизацию на поражение. Объединение нас с Китаем - обрекло Европейскую цивилизацию на их поражение. Учитывая убыстряющийся ход времени нам не придётся ждать 40 лет (53+40=93). Всё произойдёт гораздо быстрее...
  20. Орик 30 апреля 2014 09:33
    НЕТ и не будет, если будет хорошим партнером, то уже здорово.
  21. rezident 30 апреля 2014 09:36
    Стремное это дело. Одно дело отъевшийся запад который хоть и противник но которому есть что терять и в откровенную авантюру он не полезет. Другое дело Китай где полтора миллиарда народу и большинство нищие фаталисты. В общем правильно говорят что мир это система сдержек и противовесов.
    rezident
    1. Samurai3X 30 апреля 2014 09:42
      Это вы говорите о Западе, как не об авантюристе? Серьёзно?
      История вторжений, свержений, "демократизации" стран, начиная с 1990-х годов вас не смущает? В то время, как Китай один раз сунулся во Вьетнам, там ему надавали и он успокоился.
      Население Китая уже 10 веков живёт чисто чтобы получилось покушать.
      Это за США надо сейчас следить. У них население, которое ОЧЕНЬ неплохо жило, сейчас скатывается в нищету. Вот это действительно опасно.
      1. andj61 30 апреля 2014 14:10
        Цитата: Samurai3X
        Это вы говорите о Западе, как не об авантюристе? Серьёзно?
        История вторжений, свержений, "демократизации" стран, начиная с 1990-х годов вас не смущает?


        Запад нападает исключительно в том случае, если имеет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство. В противном случае он ни во что не ввязывается.
  22. боеприпас 30 апреля 2014 09:45
    Китай и Россия естественные геостратегические союзники. Типа .. как два человека прижатые спинами друг к другу.
    -------------
    Однако. Когда у нас победила " перестройка" , Китай не на шутку встревожился. Потому что получить Америку ( США) по всей северной и западной границе - это был дикий кошмар для Китая.
    Поэтому то Китай и предпринимал спешные шаги для будущей обороны.
    -------------
    Вот Урал. На картинке. Не подумайте , что это травка на камнях. Это приличные ёлки. А ложбина за ними расположена на 1 ( один ) километр ниже . Так что места Абс. непроходимые для любой техники.
    -------------
    Так вот. Есть " одна дырка" . Стратегический перевал Уреньга. На котором одна рота может сдерживать армию. Мимо не пройти. Ближайший обход - или через Оренбург .. или Екатеринбург.
    ---------
    До 1998-го года , китайцы держали возле этого перевала около батпльона. Замаскированного под сельхоз- рабочих. Потом быстро всё свернули и ушли. Полностью. Потому что отпала опасность того , что Россия полностью ляжет под Америку.
    ------------
    Такие дела. ))
    Впрочем - имхо. winked
  23. umah 30 апреля 2014 09:49
    Смотрим, кто такой Храмчихин:

    Участвует в качестве эксперта в программах телевидения и радио.
    Придерживается крайне пессимистических взглядов на перспективы российской армии и ВПК

    На сайтах и блогах, посвященных армии и военному строительству, идеи Храмчихина подвергались жесткой критике. В основном Храмчихина упрекают в преувеличении китайской угрозы для России. Критики считают, что он занимается не анализом вероятности агрессии Китая против России, а интерпретацией любых фактов в пользу этой идеи.

    Кроме того, в анализе тезисов Храмчихина, выполненном ведущим научным сотрудником Центра стратегических проблем Северо-Восточной Азии и Шанхайской организации сотрудничества Института Дальнего Востока РАН, кандидатом военных наук Юрием Васильевичем Морозовым,отмечается, что Александр Храмчихин преувеличивает проблему перенаселенности Китая и нехватки полезных ископаемых, которая, по его мнению, может быть решена лишь захватом российских территорий, преувеличивает мощь китайской армии, а также не разбирается в современной тактике ведения боевых действий, строя сценарии китайского вторжения на основе опыта Второй мировой войны и игнорируя природные факторы.

    7 августа 2008 года, за день до начала войны в Южной Осетии, Александр Храмчихин заявил, что исключает сценарий вооруженного конфликта


    Короче, иксперд и всепросральщик. Вот такие люди и поют про китайскую угрозу.
    1. ksan 30 апреля 2014 12:22
      Короче, иксперд и всепросральщик. Вот такие люди и поют про китайскую угрозу.
      А ещё этот "аналитик" в некоторых своих опусах предлагает чуть ли не лечь под НАТО чтобы противостоять "Китайской угрозе"......Наводит на "нехорошие мысли" fellow
  24. Sergg 30 апреля 2014 09:59
    Необходимо вести подготовку к возможным ударам в спину со стороны Китая


    Золотые слова!!! В уши бы нашему руководству. Сейчас нужно нацеливаться на защиту Востока от возможного агрессора Китая не ждать когда запахнет жареным.
  25. intsurfer 30 апреля 2014 10:00
    Цитата: Horst78
    Китайци торгаши, им проще договориться чем воевать.

    Прочитайте Сунь-цзы "Искусство войны" - там многое объяснено. Армия - самое последнее средство для получения выгоды. Если можно купить подешевке те же нефть и газ, зачем лезть воевать из-за них? Чтобы потом получить миллионы партизан, необходимость самим напрягаться и жить в тяжелых природных условиях?
  26. Alex_Popovson 30 апреля 2014 10:08
    - Китай - союзник?
    - Нет, Китай - хитрый попутчик
    Alex_Popovson
  27. iulai 30 апреля 2014 10:32
    Нам надо молиться , чтобы США не потеряли свою мощь ! Ослабнет США, Китай нас проглотит не поперхнувшись ! Тогда янкесы покажутся воспитанниками детского сада . Спасти Россию может только одно - развитие Дальнего Востока, а это произойдет только в том случае, если столица страны будет перенесена на Восток.
    iulai
    1. боеприпас 30 апреля 2014 10:52
      Цитата: iulai
      Ослабнет США, Китай нас проглотит не поперхнувшись !


      Если ослабнут США, Китаю вообще не будет смысла ходить на север. Между прочим , граница с Китаем идёт почти по границе вечной морзлоты. )
      --------
      Ежели не будет США , Китай попрёт в Африку , на нефтяной Ближний восток, в Латинскую Америку. И попрёт на почти пустую Австралию! Целый тёплый континент. В Австралии затраты на инфроструктуру в 10 ( десять) раз меньше чем в Сибири. Да и Курорт ..
      -----------
      Китай даже на Украине , интересовался только Крымом. laughing laughing laughing
      -----------
      А вы хотите чтобы он на Колыму попёр? belay
      1. Setrac 30 апреля 2014 12:56
        Цитата: боеприпас
        Между прочим , граница с Китаем идёт почти по границе вечной морзлоты. )

        Хочу обратить внимание что граница НАТО-Стран Варшавского Договора тоже проходила по температурному градиенту, поэтому ГДР был в Варшавском Договоре, а Югославия - нет.
        1. боеприпас 30 апреля 2014 16:20
          Цитата: Setrac
          Хочу обратить внимание что граница НАТО-Стран Варшавского Договора тоже проходила по температурному градиенту, поэтому ГДР был в Варшавском Договоре, а Югославия - нет.


          Ну Да! Именно!
          Китай тоже был бы рад , если бы Россия вступила в военный блок во главе с Китаем ! И чтобы экономически подчинилась.
          Но! добровольно. Так же .. как ( например ) Польша добровольно вошла в НАТО.
      2. de Bouillon 30 апреля 2014 13:50
        Россия на протежении почти 200 лет воевала с Китаем в сибирских землях. И заставила их уйти

        так что китайцы там жили и для себя считают, что эти земли их.

        остальное сами найдете, как Сибирь осваевалась на протежении 16-19 веков.
        de Bouillon
        1. боеприпас 30 апреля 2014 16:09
          Цитата: de Bouillon
          Россия на протежении почти 200 лет воевала с Китаем в сибирских землях. И заставила их уйти

          так что китайцы там жили и для себя считают, что эти земли их.


          По правде говоря. Ничего об этом не знаю.
          Даже про Ермака знаю. Но он не с китайцами воевал. Да и никак нельзя сравнить " войну" Ермака .. например с Битвой при Молодях.
          ----------
          В 16-19-х веках у России было много войн. И битвы были великие.
          Может всё таки это не войны были с великим Китаем. ( а он был велик ) . а просто стычки ? Даже не с китайцами , а с Манджурами .. манджуры в те времена были воинственный народ.
          -----------
          Если просто стычки .. как на Даманском .. то это " не
          считается" feel
          ---------------
          Я имею в виду вот что.-
          Если Суворов и Румянцев воевали в Молдавии , и забрали Молдавию у турок. То как жили молдаване в Молдавии - так и живут.
          А в Сибири и на Дальнем Востоку никакого китайского населения не наблюдалось. Совсем.
          Куда они делись ( если были ) ?
          Значит их там и не было.
          Буряты остались .. даже орочи остались .. Якуты само - собой .. А где китайцы ?
  28. Корниловец 30 апреля 2014 10:42
    Вывод один !!!

    Как не парадоксально учиться, учиться, учиться ....

    Развивать промышленность!

    Развивать ВПК !

    Развивать, перевооружать армию и флот !

    и надеяться только на себя ! и играть на противоречиях "партнеров"... А их очень много !
  29. yurik 30 апреля 2014 10:54
    пока китайцы копят силы для мирового господства
    yurik
  30. ururu 30 апреля 2014 10:56
    Нужно дружить с головой, остальное само по себе наладится
  31. Антон К 30 апреля 2014 11:11
    На мой взгляд, статья абсолютно верная.

    А вообще печально очень, что не нас ищут в качестве союзников, как было раньше, а мы пытаемся удачнее задружиться. За четверть века влезли в западную глобализацию, теперь не знаем, как оттуда выбраться и спешим за помощью в Китай.

    От сорока до шестидесяти процентов получаем продовольствия с Запада, теперь заместим (при необходимости) китайским? Если не перемерли до сих пор от генно-модифицированных продуктов, от китайской химии спасения точно не будет - так во всяком случае описывают китайское земледелие.

    И, главное, о чём хотелось бы спросить у военных обозревателей и получить ответ: мы много и давно говорим о том, что наша неприкосновенность зависит от ядерного щита, что оставил нам СССР (спасибо Сталину и Берия). А в каком он состоянии сегодня? Читаю вот, что Путин с юго-востока Украины зовёт к нам специалистов-смежников в этой области и задумываюсь на тем, о чём спросил выше.
    Антон К
    1. abc_alex 30 апреля 2014 14:08
      Цитата: Антон К
      А в каком он состоянии сегодня? Читаю вот, что Путин с юго-востока Украины зовёт к нам специалистов-смежников в этой области и задумываюсь на тем, о чём спросил выше.


      Ну, Росатом вроде работает, значит обогащение имеем. Плутоний тоже получать можем на реакторах на быстрых нейтронах. Про ракеты говорить не нужно, думаю.
      А специалистов звать нужно обязательно. При любом раскладе.
      1. Антон К 30 апреля 2014 14:29
        Цитата: abc_alex


        Ну, Росатом вроде работает, значит обогащение имеем. Плутоний тоже получать можем на реакторах на быстрых нейтронах. Про ракеты говорить не нужно, думаю.
        А специалистов звать нужно обязательно. При любом раскладе.


        Спасибо!
        Думаю, Вы говорите со знанием дела. Просто читать приходилось специалистов, которые говорят, что для нашего оборонного сервиса крайне важны заводы Ю-В Украины (касается всей летающей и плавающей военной техники), утратив которые, нам многое придётся создавать у себя. В этой связи специалисты, конечно же, необходимы; но ведь и заводы....
        Антон К
  32. nahalenok911 30 апреля 2014 11:43
    Да, с китайцами нужно держать ухо востро! Наблюдая, как ведут себя в России граждане Китая, часто прихожу в ужас. И сужу я не по работникам базаров и рынков, а тем, кто может себе позволить остановиться в отеле 5*.
  33. GRune 30 апреля 2014 12:18
    Вчера писал, что не союзник нам Китай, может только в краткосрочной перспективе нам с ними по пути, пока пинд0сы не выдохлись, а потом с ними придется побороться! Заминусовали блин.
    У России есть только два союзника: армия и флот
    Вот мысль верная со всех сторон!
    GRune
    1. Кислый 30 апреля 2014 16:29
      Цитата: GRune
      У России есть только два союзника: армия и флот
      Вот мысль верная со всех сторон!

      Мысль-то верная...
      Но в 1917 и 1991 годах страну не спасли ни армия, ни флот.
      Более того, в 1917 году флот был одним из главных дестабилизирующих факторов.
      Вооружённые силы хороший союзник, но только если ими правильно рулят.
  34. DiViZ 30 апреля 2014 12:33
    Если Путин с ними поднимает за свое здоровье в свой день рождения то думаю стоит.
  35. SIT 30 апреля 2014 12:40
    Да на хрена им с нами воевать? С 2009 по 2012г Ротшильды перевезли в китайскую банковскую зону 1200т золота. Штаб квартира Ротшильдов переехала из Лондона в Гонконг. Когда они закроют американский проект и объявят, что доллар это вид комнатных обоев, то Китай станет одним из новых центров мира. Им воевать не надо будет. Все и так в очередь встанут за их юанем и гос облигациями. Надо успеть протолкнуться вперед в этой очереди и стать крайне выгодными Китаю. Мы же как раз посредине между ними и ЕС. На этом можно здорово заработать.
    SIT
    1. de Bouillon 30 апреля 2014 13:46
      бабулька у подъезда сказала?
      de Bouillon
  36. Антон Гаврилов 30 апреля 2014 13:00
    Как-то не вяжется развитие сотрудничества приведет к потере Дальнего Востока???Если вдруг начнутся предпосылки к противостоянию,мы просто прекратим сотрудничество с ними вот и все.
  37. Dragon-y 30 апреля 2014 13:05
    Автор тоже прочитал книгу Тома Кленси "Медведь и Дракон"?.. :)
  38. казаков 30 апреля 2014 13:08
    Китай пойдет на сотрудничество, но при условии если Россия согласится на вторые роли. А при накоплении достаточной военной мощи однозначно займется Сибирью и Дальним Востоком.
  39. de Bouillon 30 апреля 2014 13:45
    http://ru.jn1.tv/video/news/glava-pentagona-posetil-voennyy-parad-v-kitae.html

    А недавно минобороны США Китай посещал. Встречался с курсантами и на параде побывал...
    de Bouillon
  40. abc_alex 30 апреля 2014 14:01
    Те, кто пугает экспансией Китая в виде войны, забывают, что при таком соотношении ядерных арсеналов как у РФ и КНР война с нами для них просто бессмысленна. Их промышленное производство размещено сравнительно компактно и "остеклить" подавляющую часть китайского потенциала для России гораздо проще, чем Китаю поразить все объекты СЯС России. А то, что война с Китаем будет именно ядерная не вызывает сомнение. При соотношении 1 воюет 12 комит (1945 год) Китай способен мобилизовать до 100 млн. человек. Никакая страна не сможет ничего противопоставить такой армии кроме ОМП. Это аксиома.
    Для войны китайцам гораздо интереснее южное направление. Там и спец. БЧ поменьше и климат по-теплее. Зачем лезть на злых и промерзших русских, когда рядом такие "колоссы" как Вьетнам, Мьянма, Лаос, Тайланд, Камбоджия, Малайзия? А там глядишь, и Южно-китайское море можно сделать внутренним.
  41. delfinN 30 апреля 2014 14:03
    Вот эту карту,вроде 19 века, Ангела Меркель подарила китайсам в ходе визита в Чайну. Красным обозначены территории отошедшие к Российской империи. У китайсев такой карты не было. Вопрос: зачем это Германии надо, когда самой Германии на картах того века вообще НЕ БЫЛО.
    1. maxxdesign 30 апреля 2014 15:13
      не смешите мои костыли! это такая же карта 19го века как я негр! я учился на картографа... не было таких красочных карт в 19м веке, вообще там с бумагой проблемы были.. это современная карта причем вырисованная на компе, даже не от руки. а карты 19го века были примерно такими...
      1. delfinN 30 апреля 2014 17:16
        Я,конечно, не картограф и не картежник, а информацию взял здесь.
        http://zn.ua/WORLD/angela-merkel-podarila-si-czinpinu-pervuyu-tochnuyu-kartu-kit
        aya-s-territoriyami-rossii-na-ney-foto-142355_.html
        1. de Bouillon 30 апреля 2014 17:33
          если вы бы внимательно смотрели ссылку свою, то увидели бы карту оригинал и обратили бы внимание, где находится эта граница. она вообще не совпадает с вашей картинкой, которую придумали тупые хохлядские правокаторы

          частично лишь приморский край попадает у границы с КНДР
          de Bouillon
  42. delfinN 30 апреля 2014 14:05
    А вот и карта Европы. Где дойчляндия?
  43. andj61 30 апреля 2014 14:26
    В длительно исторической перспективе Китай практически никого не завоевывал. Правда были Тибет, Синьцзян, Монголия, но их присоединение было при иноземных династиях. Расширения Китая почти всегда происходило по одинаковому сценарию: иноземцы воевали с Китаем и побеждали его (гунны, монголы, маньчжуры и т.д.) Далее захватчики основывали новую династию, и через два поколения от захватчиков не оставалось и следа: все они становились китайцами.
    России, конечно, следует опасаться как "мирной", так и военной экспансии Китая, но сейчас, на данном историческом этапе, мы с Китаем не можем быть никем иным, как союзниками. Но и внимательно за Китаем присматривать тоже необходимо.
    Вместе с тем нам следует немедленно принимать меры по заселению Сибири и Дальнего Востока. Китайцы одномоментно, без напряга, могут отправить на заселение Сибири 100-200 млн человек, а у нас за Уралом всего около 20 млн. человек проживает.
    1. ussr1960 30 апреля 2014 15:42
      Цитата: andj61
      Вместе с тем нам следует немедленно принимать меры по заселению Сибири и Дальнего Востока.

      А где Вы возьмете сегодня желающих заселять Сибирь и Дальний Восток? В свое время в СССР туда ехали за заработками, которые превышали заработки в остальной стране. Как правило, люди ехали уже на определенное место работы, с определенной зарплатой и нормальными условиями быта. Плюс предоставлялось жилье и подъемные по приезду на место работы. А что предоставляется сейчас?
  44. Штык 30 апреля 2014 14:44
    Как то попадалось такое высказывание китайцев , относительно экономической экспансии на Дальний Восток - " Мы осваиваем Дальний Восток не потому, что он нужен нам, а потому, что он не нужен вам ! " Каково ?
  45. Волк Одинокий 30 апреля 2014 14:48
    А я так думаю, Россия и Китай должны дружить! Катю надо думать, что бы на их границы не было такой фигни как у России (Украина).
    Волк Одинокий
  46. twviewer 30 апреля 2014 15:00
    Слабый союзник никому не нужен, пока вы меняете газ на стринги, вас никто не будет воспринимать всерьез. Что касается захвата территории, то точно не китайцам с русскими тягаться. Возможно ли длительное взаимовыгодное сотрудничество? решайте сами: у нас тысячелетний опыт вооруженной борьбы, полезные ископаемые, ВПК. У них кредиты для восстановления промышленности, оборудование, производственные мощности, западные технологии. И у нас и у них общий соперник ... так какие выводы ?! :)
  47. maxxdesign 30 апреля 2014 15:08
    все земли которые на дальнем востоке арендовали китайцы под выращивание сельхозпродукции после них пришли в полную экологическую непригодность! китайцы это как паразиты... они не берегут природу и не думают что надо будет и дальше жить.. засрать можно весь земной шар.. и что потом? эволюцианировать по быстрому в водоплавующих? и еще в мировой океан нагадить? дружба дружбой, а земли врось!
  48. Вольный Остров 30 апреля 2014 15:14
    как уже зае..али эти пи..болы со своим "массовым заселением " китайцами Дальнего Востока..нету тут ни какого массового заселения, это я как житель ДВ говорю, все это чушь! Массы мигрантов из бывшего СССР с азиатскими тупыми рожами не говорящие по-русски и чувствующие себя тут хозяевами (до первого пинка по рылу) - вот ОНИ заселяют, а про китайцев хватит сказки людям в уши попой накладывать
  49. Вольный ветер 30 апреля 2014 15:14
    Китай наш союзник? Нафиг нафиг такого друга. Говорить что китайские технологии плохи или отсталы, вам не надоело? Да китайцы копируют технику, возможно??? копии хуже оригинала. но клонов зато очень много. Да здесь на сайте, на днях была информация, что афганские моджахеды воевали с нашими войсками китайским оружием. Это я так понимаю дружеский акт по отношению к СССР? Нам китай не друг, пока партнер да. Перенаселен китай просто ужасно. Когда слышу сообщение вроде, деревенька хин ху со 180тысячным населением, глаза на лоб лезут. Расплодились они там как саранча, и это огромная проблема. и решать они ее будут. И не думаю что за счет юга, ну зачем китаю воевать с индией? там своих больше миллиарда голодранцев. Возьмем малазию, так там и так больше 40% китайцев, тоже ползучая экспансия. с япами, а зачем? зачем конфликт со злобными япами, за голую землю, в японии ведь нихрена нет ничего. Вывод получается неутешительный. С наступающим всех праздником, желаю всем хорошенько отдохнуть, а я сейчас наверное дерябну граммов этак несколько ! с ПРАЗДНИКОМ!!!!!
  50. Связист 30 апреля 2014 15:38
    Думаю Китаю наша земля ни к чему. ХОЛОДНО у нас. Редиска не растет без прогрева почвы. Такая плохая климат -однако. Личное мнение -не настаиваю.
  51. BobFIA 30 апреля 2014 16:15
    Цитата: Setrac
    Цитата: Ингвар 72
    С Гитлером действительно дружили, был пакт, были обещания дружбы и экономического взаимодействия.

    Был ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ, уважаемый Ингвар, у вас с русским языком нормально? Пакт о ненападении - это не союзный договор и не договор о дружбе.
    Цитата: Ингвар 72
    и дружить с Китаем очень осторожно

    А дружить надо со своими вооруженными силами.


    Я прошу прощения, что возвращаюсь к началу обсуждения, но хотел все-таки уточнить насчет "Мы уже "дружили" с Гитлером против Англии и Франции"... Таки да, именно дружили и именно против Англии и Франции - недолго и совсем чуть-чуть - но давайте вспомним, что кроме августовского "Пакта о ненападении" в 1939г с Германией был заключен еще и сентябрьский "Договор о дружбе и границе" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_
    %D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86
    %D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%
    B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
    А насчет против Англии и Франции - можно вспомнить проект создания Базы "Норд" и провод вспомогательного крейсера "Комет" северным морским путем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%BE%D1%80%
    D0%B4 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82)
    Так что дружить с кем-то против кого-то - надо крайне осторожно...
    А Китай - мне кажется что он очень себе на уме - пока это выгодно, будет с нами "партнерствовать"... Но если не дай Бог дойдет у нас до чего-то "очень нехорошего" с западом, и у нас вдруг все пойдет "очень не так, как хотелось бы", мне кажется Китай своего не упустит и по полной воспользуется ситуацией, вернув "свои временно утерянные территории" (как их называют в китайских учебниках).
  52. ДэнСабака 30 апреля 2014 16:32
    Союзники бывают только временные. В этом суть международной политики.
  53. Ставрос 30 апреля 2014 17:26
    Читал недавно,что в случае войны,Китай может позволить себе терять убитыми,около миллиона солдат в день.
  54. Ols76 30 апреля 2014 18:02
    "У России есть только два союзника: армия и флот"...и этим все сказано.
    1. kaa_andrey 1 мая 2014 23:27
      у России есть третий союзник -- ВЕРА В ПРАВДУ!
  55. тасха 30 апреля 2014 18:56
    Китай в большинстве случаев использует "стратагему выжидания". Поэтому, на мой взгляд, ожидать от него ярко обозначенной позиции в споре РФ - США (по любым вопросам) не стоит. У КНР свои цели, свои интересы.
    Компартии КНР в своё время удалось преодолеть жесточайший идеологический и экономический кризис, чего не получилось в СССР (это моё мнение, грязью не кидайтесь, пожалуйста). На выходе получилось на данный момент очень эффективное сочетание частного предпринимательства под чутким руководством государства (где-то слышал, что в правлении любой крупной компании обязательно один "товарищ в сером"). В этой модели тоже есть свои недостатки, но до выраженного конфликта крупного капитала и компартии ещё, наверное, рановато. Запад для КНР - огромный рынок сбыта товаров, а РФ - поставщик ресурсов. Портить отношения и там и там для Китая - просто невыгодно. "Следить с горы за борьбой тигров". Вот если бы России удалось занять в этом противостоянии позицию наблюдающего...

    Что ещё. Был в Китае, зашёл в книжный магазин. Прямо на полу, на лестнице, на подоконниках сидят дети, подростки, студенты. Читают книжки.
  56. Штынский Карлик 30 апреля 2014 19:09
    Статья чушь! Китай это нация "зрителей" - их стратогема "умная обезьяна смотрит как 2-а тигра дерутся" Это нация зрителей, а не игроков - и их пассивность в Сирии и на Украине тому подтверждение. Это большой "забитый" здоровяк. Никогда за всю свою историю существования Китай ни на кого не нападал. Наоборот крохотная Япония не побоялась напасть на Китай. Китая опасаться не стоит ИМХО!
    1. тасха 30 апреля 2014 19:57
      Никогда - это не совсем верно. В современной истории, например, китайско-вьетнамская война 1978 года.
    2. ksv1973 30 апреля 2014 20:45
      Цитата: Штынский Карлик
      Статья чушь! Китай это нация "зрителей" - их стратогема "умная обезьяна смотрит как 2-а тигра дерутся" Это нация зрителей, а не игроков - и их пассивность в Сирии и на Украине тому подтверждение. Это большой "забитый" здоровяк. Никогда за всю свою историю существования Китай ни на кого не нападал.

      А как же Вьетнам в 1979-м и СССР в 1969-м ?
      Заметьте, Китай тех времён и Китай нынешний - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Растёт Китай даже не на дрожжах - непонятно на чём растёт ! Абсолютно ясно, что даже США не пойдут на открытую конфронтацию с КНР по той-лишь причине, что никому в этом мире неизвестно, сколько сейчас у Китая ядрёных боеголовок. Некоторые авторитетные эксперты считают, что не меньше, чем у России. А учитывая, что Китай уже взял в финансово-экономический плен большинство ТНК, можно смело говорить о его неприкосновенности со стороны тех самых ТНК, которыми, в принципе, и являются те же США со своими вассалами.
    3. Комментарий был удален.
  57. MAGGNUM 30 апреля 2014 20:43
    блин, я думал тут сказочников нет. Вот ничего нового не написал автор,живу в Забайкалье, так тут такие вещи вон бабушки на заваленке обсуждают, а он целую книгу написал, ни разу даже наверное в Китае не побывав.
  58. project Sity 1 мая 2014 06:36
    " Поднебесная попытается
    канализировать протестные настроения при
    помощи внешней агрессии, а заодно попробует
    овладеть ресурсами российского Дальнего
    Востока."
    Ну тут многие поспорят, с такими выводами. А удар в спину от китая, ждать нужно. Как говорится лучше перебдеть чем не добдеть. Тем более в такое время как сейчас!
  59. Антитолераст 1 мая 2014 08:47
    Существует такая страна как Индия, с населением чуть меньше китайского, и с которой у России нет общих границ. У Индии в свою очередь есть территориальные претензии к Китаю...
  60. Gorjelin 1 мая 2014 10:03
    Китай - главный геополитический противник на континенте. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий. Там стоя спят, а рядом малонаселенная богатая ресурсами и территорией Россия.


    Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются два – со штабами в Пекине и Шэньяне, - прилегающие к границе с Россией.

    Первый ориентирован на наш Сибирский военный округ, второй – на Дальневосточный.

    На эти округа приходятся четыре из девяти танковых и шесть из двенадцати танковых бригад сухопутных войск НОАК.


    Никаких иллюзий на этот счет питать не нужно. Сегодня союзник, завтра заклятый враг.
  61. dchegrinec 1 мая 2014 10:13
    Это и так ясно что никто жертвовать ничем не собирается и Россия всегда вела внутреннюю и внешнюю политику толерантности.Готовность была и всегда будет, и все эти идеи не новость.
  62. nika3107 1 мая 2014 12:35
    С Китаем всегда надо держать ухо востро...
    nika3107
  63. Knizhnik 1 мая 2014 14:09
    Не надо ни с кем дружить или брататься. Лучше иметь адекватных, внятных партнёров с определёнными интересами, от которых знаешь что ожидать
  64. beifall 1 мая 2014 16:05
    Китайцы единственные союзники русских для освоения....................дальнего востока, где проживает всего 6.4 млн человек (дальневосточный федеральный округ). Уменьшается с каждым годом на 10-15 тыс человек!!!!!!!!!!!! Сначала как мужья.......................для местных женщин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    beifall
  65. Pashhenko Nikolay 1 мая 2014 17:40
    Почему бы и нет.По сравнению с другими соседями у нас с Китаем за все время был всего один,можно сказать незначительный конфликт на Даманском.Кроме того Китай себя как агрессора ещё не разу не проявил.Почему то покорители мира в нем не рождаются.Так что я скорее за чем против.
    1. тасха 1 мая 2014 18:24
      Воообще-то Чжун-Го, самоназвание Китая, и означает "Центральное государство". Это я так, на всякий случай.
      Почему бы и нет? Согласен. Только без этого вот типа "Друг Цзиньпин".
  66. zarya 1 мая 2014 20:12
    Цитата: intsurfer
    Цитата: Horst78
    Китайци торгаши, им проще договориться чем воевать.

    Прочитайте Сунь-цзы "Искусство войны" - там многое объяснено. Армия - самое последнее средство для получения выгоды. Если можно купить подешевке те же нефть и газ, зачем лезть воевать из-за них? Чтобы потом получить миллионы партизан, необходимость самим напрягаться и жить в тяжелых природных условиях?


    При этом надо иметь ввиду что существует и информационные войны. А если хочется пофантазировать, то может быть и будет сделано когда-то нечто в стиле Red Alert 2 : Yuri's Revenge. am
  67. kaa_andrey 1 мая 2014 23:23


    С праздником!
  68. sablezub81 2 мая 2014 01:10
    У России не два союзника а шесть - Сухопутные войска, ВВС, ВМФ, ВКО, ВДВ, РВСН !!!!! любые планы по захвату Российских земель обречены в корне!
  69. uri1974 2 мая 2014 12:00
    Нато на Россию не нападет, сложности создать, экономические препоны- это да. Заставит деньги вкладывать только в ОПК, а на развитие страны, строительство новых предприятий, дорог, улучшение инфраструктуры денег просто не будет. Нас опять затягивают в новый вариант "Звездных войн".СССР погиб в том числе и от этой непомерной экономической нагрузки.
    А Китаю выгодно, если мы поругаемся с Европой и будем энергоресурсы поставлять только им по низкой цене, ибо альтернативы у России не будет. И тут не предъявишь им претензию, что Китай газ не по рыночной цене покупает.
    Вообще вся эта хрень, которая возникла с Украиной говорит о нашей внешнеполитической немощи. Просрать страну в которой большинство русскоговорящие-это полной абзац. Все как обычно, гром грянул мужик перекрестился.
    uri1974
    1. Kassandra 3 мая 2014 17:01
      вообще планируют, поэтому чем дальше их встретить тем лучше
      Kassandra
  70. Vlad_SV 3 мая 2014 16:10
    "Такие радикальные настроения подкреплены и практическими действиями: китайцы массово переселяются в дальневосточные регионы России. Точная численность переселенцев неизвестна никому."
    Интересно, сам автор когда нибудь бывал у нас на Дальнем Востоке и в самом Китае?? Статья -очередная ерезь, человека, который не имеет ни малейшего представления не о жизни, и не о чем другом, как на Дальнем Востоке, так и в самом Китае.Могу заверить, что численность переселенцев из Китая на Дальний Восток исчисляется единицами. А сезонных рабочих, торгашей и т.п. на всем Дальнем Востоке,гораздо меньше, чем только в одной Москве. Так же могу сказать. что с экологией в Китае (сам бывал во многих городах Китая) все более, менее нормально. А уровень жизни во многих районах такой, о котором в России можно только мечтать. Многие российские пенсионеры покупают недвижимость в Китае и переезжают туда на пмж. Вообщем статья -очередная страшилка для людей не имеющих никакого представления о реальном положении дел в КНР.
    Vlad_SV
    1. Kassandra 3 мая 2014 17:00
      китайцев нелегало на ДВ уже столько же сколько местного населения
      у них фермы и теплицы уже на Волге
      Kassandra
  71. Goha 3 мая 2014 16:39
    Да! Лучше дружить с Китаем против США.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня