Атомный шантаж

Атомный шантажНесколько дней назад Международный союз ветеранов атомной энергетики и промышленности распространил заявление, в котором было отмечено, что использование ядерного топлива американского производства на украинских АЭС с установленными реакторами советских образцов не предусмотрено техпроектом и не соответствует требованиям безопасности. Заявление появилось потому, что украинский «Энергоатом» и американская компания «Westinghouse» договорились о продлении до 2020 года контракта на поставку ядерного топлива.

«Только чудом…»

Как напоминает РИА «Новости», несколько лет тому назад на чешской АЭС «Темелин» разгерметизировались тепловыделяющие элементы производства этой самой «Westinghouse», и Чехия затем отказалась от услуг названного поставщика. Позднее, в 2012-2013 годах, на двух энергоблоках Южно-Украинской АЭС были зафиксированы нарушения в работе тепловыделяющих сборок американского производства — из-за конструктивных недоработок той же «Westinghouse».


«Мы считаем, что тогда только чудом на Южно-Украинской АЭС из-за этого топлива не случилось аварии», — отмечается в заявлении Международного союза ветеранов атомной энергетики и промышленности.

Недавно «Энергоатом» и компания «Westinghouse» подписали соглашение, которое ветераны-атомщики прямо назвали циничным: «Циничным это решение является из-за того, что принято практически накануне очередной скорбной даты — 28-летия аварии мирового масштаба на Чернобыльской АЭС, произошедшей в результате подобного безответственного эксперимента на работающем реакторе. В угоду политической конъюнктуре сейчас подвергаются риску жизнь и здоровье миллионов людей не только на Украине, но и по всей Европе».

Обратимся за взвешенным мнением к экспертам.

Политический шантаж

Решение Украины использовать на АЭС топливо американского производства выглядит как политический шантаж, считает заведующий кафедрой физических проблем материаловедения МИФИ Борис Калин, чьи слова приводит РИА «Новости».

«Для того, чтобы загружать новое топливо в реактор, нужно пройти лицензирование. А поскольку этого не сделано, это будет самым главным препятствием, которое будет возмущать не только российскую научную общественность, но и МАГАТЭ, потому что это нарушение святая святых атомной энергетики», — сказал Калин. Причём, по словам эксперта, лицензировать топливо нужно только с согласия конструкторов реакторов АЭС, а это — российские специалисты.

Товарищ Калин отметил: «В данной ситуации мы видим полное игнорирование требований радиационной безопасности. Я думаю, что украинские власти никогда не примут такое решение, потому что не разрешат их специалисты. Это просто политический шантаж. Если, не дай бог, они примут такое решение, они будут отвечать перед мировой общественностью. Нормальный человек не может так поступить».

Эксперт, разумеется, прав. Ненормально уже само следование политики впереди экономики, а уж когда политику догоняют «спецы» из «Вестингауза», это означает одно: кое-кто задумал сделать из Украины самый настоящий атомный полигон. Кстати, последнее предположение проникло в прессу не только от А. Музычко, кое-что узнавшего об атомных тайнах новых правителей в Киеве. Теперь есть вполне «официальные» новости на эту тему.

Украинский могильник

Леонид Савин («Фонд стратегической культуры») напоминает, что 23 апреля временное правительство Украины издало распоряжение о выделении земельных участков общей площадью 45,2 га (между сёлами Старая Красница, Буряковка, Чистогаловка и Стечанка) под строительство Центрального хранилища отработанного ядерного топлива в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. Об этом сказал сам президент украинского «Энергоатома» Юрий Недашковский.

Новым распоряжением предусмотрено поступление в хранилище отработанного топлива из реакторов типа ВВЭР с трёх атомных станций: Хмельницкой, Ровненской, Южно-Украинской. Пока же ОЯТ вывозится на временное хранение в Россию с последующей переработкой на ФГУП «Горно-химический комбинат» (Красноярский край) и ФГУП «ПО «Маяк» (Челябинская область).

Аналитик напоминает и о том, что, согласно тайным договорённостям нового украинского правительства с европейскими партнёрами, на Украине будут складироваться ядерные отходы из ЕС. Проходила информация о том, что «определённые лица в Киеве уже получили обещанную за это мзду».

Наконец, автор указывает, что «Westinghouse» — член Американо-украинского делового совета (U. S. — Ukraine Business Council, USUBC). Президент этого Совета Морган Уильямс, который трудится на Украине аж с середины 1990-х гг., на днях заявил:

«Для Украины энергия и политическая независимость тесно взаимосвязаны. Я присоединяюсь ко всем участникам USUBC и поднимаю тост за успех этих двух великих компаний — членов Совета, так как мы все работаем для того, чтобы помочь Украине на пути к евроатлантической интеграции и сильной, демократической государственности».


Этот мистер Уильямс, пишет аналитик, известен как лоббист на Украине интересов «Shell», «Chevron» и «ExxonMobil». Также он связан с «Freedom House», организацией, ответственной за «цветные революции» в Евразии, Северной Африке и Латинской Америке.

Итак, «сильная, демократическая государственность» на Украине становится государственностью атомной. А Россия, по-видимому, должна бояться Чернобыля 2.0 у своих границ. Получается, что американцы одним махом двух зайцев убивахом — и атомом Россию пугают, и рабочую силу свою занимают. Ну, и корпоративные боссы и их лоббисты обогатятся. А лоббисты у «Вестингазуа» сильные: известно, что интересы этой компании в Европе лоббировала, будучи госсекретарём, Хиллари Клинтон (правда, безуспешно). Вот такой вот высокий уровень. Поэтому сомнений нет: на Украину эта компания непременно пройдёт и сделает там всё, что пожелает.

Всё идёт по плану

«Украина возобновила контракт с американской компанией «Westinghouse» на поставки ядерного топлива и ожидает очередную партию сборок уже к концу этого года», — пишет Инна Коваль, журналистка украинской редакции журнала «Форбс».

В декабре 2014 — январе 2015 гг. в ходе планово-предупредительного ремонта в третий энергоблок Южно-Украинской АЭС будет загружена первая партия доработанного компанией «Westinghouse» топлива (ТВС-WR). Что касается согласований, то они будут получены от Государственной инспекции ядерного регулирования Украины.

Журналистка приводит слова Сергея Кондратьева, заведующего сектором экономического департамента Фонда «Институт энергетики и финансов»: «В целом опыт использования тепловыделяющих сборок, производимых «Westinghouse», на реакторах советского типа является достаточно негативным. Были определённые инциденты на АЭС в Чехии, после чего чехи приняли решение отказаться от этих сборок. Такого же рода инциденты были и в самой Украине в 2012 и 2013 годах. По итогам произошедших инцидентов было принято решение также отказаться от сотрудничества и полностью вернуться к контракту с «Росатомом».

«Forbes» обратился к двум специалистам Государственной инспекции ядерного регулирования Украины. Выяснилось, что никаких документов, связанных с запретами на использование топлива «Westinghouse», эта инспекция не принимала. Напротив, в 2012 году ГИЯРУ приняла решение продолжить опытную эксплуатацию топлива ТВС-W.

Что до качества сборок, то претензии есть и к российским, и к американским. Российские сборки очень сильно изгибаются, иногда больше, чем заявлено в их техпаспорте. Изгибаются и американские. Но российские ещё и отказывают. «У каждого топлива новой модификации есть проблемы. «Westinghouse» делают для своих реакторов квадратные сборки, здесь мы им заказали шестиугольники. И «Westinghouse» стала дорабатывать. Точно так же и у россиян: каждая новая модификация, в данном случае ТВСА, требует доработки. Но у россиян ещё идут и «отказы», обнаруживается негерметичность ТВЭЛов», — отмечает Ольга Кошарная, к.х.н., ведущий научный сотрудник Национального института стратегических исследований (Украина).

Также в материале сообщается, что топливные элементы компании «Westinghouse» в сборках были всегда герметичными. Выхода радиоактивных продуктов деления из них не было зафиксировано.

Далее отмечается, что после инцидентов с американским топливом «Энергоатом» приобрёл стенд для инспекции кассет «Westinghouse», на котором было проведено углублённое обследование состояния сборок. На исследования приглашалась российская сторона, но специалисты приехать не смогли. Сегодня на ЮУАЭС, сообщает «Форбс», работает 66 сборок ТВС-W и 97 российских ТВЭЛов.

В статье упоминается и аргумент, который обычно приводит противная «Вестингаузу» сторона. Речь о дальнейшей утилизации отработанного ядерного топлива. Ведь российское-то ОЯТ отправляется в Россию. Журналист приводит слова Михаила Уманца, советника генерального директора ННЦ «Харьковский физико-технический институт»: «Ни Запад, ни Америка отработавшее ядерное топливо не примут. И Россия чужое отработанное топливо, по всей вероятности, тоже. А если не примет, тогда наши блоки проработают ровно столько, насколько будет возможность поставлять отработанное ядерное топливо в приреакторные хранилища — даже не хранилища, а приреакторные бассейны. Насколько они сейчас заполнены, не известно. Поэтому ответить на вопрос, сколько в данном случае проработают ядерные реакторы, нельзя. Это один из рисков, который надо решать только комплексно».

Далее «Форбс» сообщает о решении украинского Кабинета министров от 23 апреля, которое позволило «Энергоатому» разработать проект землеустройства площадью 45,2 га в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. Уже к середине мая (!) американская компания «Holtec» предоставит план дальнейших шагов по осуществлению проекта. И к концу 2017 года хранилище уже примет первые партии отработавшего своё топлива.

Здесь добавим, что названная «Holtec», как и «Westinghouse», входит в Американо-украинский деловой совет (USUBC), тот самый, что возглавляет М. Уильямс, специалист и по Украине, и по цветным революциям.

Ну, а в США вообще не видят никаких проблем с компанией «Вестингауз» и её деятельностью на Украине.

No problem!

На специализированном ресурсе «Power Engineering International» появилась статья Д. Уильямса, редактора отдела международных новостей, в которой он цитирует Ханса Кортевега (Hans Korteweg), представителя компании «Westinghouse». Этот человек ответил «Power Engineering International» на вопрос о совместимости украинских АЭС с американским топливом.

Представитель «Вестингауза» опроверг утверждение русских атомщиков о том, что топливо, используемое компанией, несовместимо с украинскими АЭС. По словам Коргевега, подобная претензия не имеет под собой никаких оснований.

Мистер Кортевег сказал, что компанией «Вестингауз» было доказано, что её топливо полностью совместимо с реакторами, эксплуатируемыми на Украине (речь шла об АЭС на юге Украине).

А те вопросы, которые якобы возникли на Южной Украине из-за топлива «Westinghouse», представляют собой плод преждевременных и ошибочных суждений. Никаких проблем, связанных именно с топливом «Westinghouse», на самом деле не существовало, объяснил представитель фирмы.

Что касается чешской АЭС «Темелин», то те проблемы, что были замечены 10 лет назад, были решены. Всё исправлено.

* * *


Итак, всё хорошо, прекрасная маркиза. Из американских заявлений становится ясно, что «Westinghouse» имеет ноль атомных проблем, и поэтому уже в конце 2014 года может загрузить в третий энергоблок Южно-Украинской АЭС первую партию своего топлива.

Что до американских «отходов производства», то они будут хорониться на 45,2 га в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. К середине мая 2014 г. другая американская компания, «Holtec», предоставит план по осуществлению проекта. В 2017 году хранилище должно принять первые партии отработанного топлива.

Напомним в заключение, что и «Holtec», и «Westinghouse» входят в Американо-украинский деловой совет, возглавляемый мистером М. Уильямсом, большим специалистом и по Украине, и по цветным революциям.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 115
  1. SHILO 1 мая 2014 09:41
    Что с топливом, что с контейнерами для хранения отходов от Холтэк проблемы. Украину тупо сливают в могильник.
    1. шизофреник 1 мая 2014 09:59
      Цитата: SHILO
      Украину тупо сливают в могильник

      Матрасники не дураки, смогут держать меньшую цену на сборки, а остальное проблема Украины, России и Европы. !
      1. atalef 1 мая 2014 10:11
        Цитата: шизофреник
        Матрасники не дураки, смогут держать меньшую цену на сборки, а остальное проблема Украины, России и Европы. !

        россии точно нет .
        тк раньше отработанное топливо возвращалось в Россию . теперь будет оставаться в Украине.
        Что в этом плохого ?
        1. шизофреник 1 мая 2014 10:32
          Цитата: atalef
          Что в этом плохого

          Так на переработку, и значительно уменьшался обьём отходов и часть топлива шла вновь на станции. Так что можно ожидать пополнение живности.
          1. clidon 1 мая 2014 17:29
            Той переработки реально было не так уж и много. В основном так же шло в отстойники.
          2. 9lvariag 1 мая 2014 19:18
            Вы забыли о взрыве газового резервуара на том же заводе в Челябинске в Черных Скалах, там зона заражения была на 72 км.
            1. clidon 1 мая 2014 20:06
              На химкомбинате "Маяк" взрывался резервуар с отходами в 1957 году...
        2. serega.fedotov 1 мая 2014 10:38
          Цитата: atalef
          тк раньше отработанное топливо возвращалось в Россию . теперь будет оставаться в Украине.

          Плохо то,что в результате политических "прыжков" можем получить второй чернобыль!Если конечно врезультате "светиться" будет Львов и пол европы-я непротив!Но ведь достанеться ВСЕМ!
          Одна надежда-это будет в конце года!И надеюсь за это время "или ишак,или падишах помрет"!
        3. mamont5 1 мая 2014 10:40
          Цитата: atalef
          Что в этом плохого ?


          Главное "плохо" в том, что если на Украине вновь шарахнет, то мало никому не покажется. Украины просто не будет - будет Зона. Такде и Европа и наши европейские области отхватят по полной. А сил, для устранения последствий аварии, уже нет таких, как при СССР.
          1. Karlsonn 1 мая 2014 14:20
            Извините за офф-топ feel :

            ... Ополченцы сил самообороны в Славянске освободили двоих из троих спецназовцев подразделения "Альфа" СБУ Украины в обмен на своих сторонников, сообщили "Интерфаксу" в штабе сил самообороны.
            Представитель сил самообороны сказал, что им удалось договориться с противоположной стороной об обмене двоих спецназовцев на сторонников федерализации. С освобожденными спецназовцами заключили соглашение об их неучастии в силовых операциях на юго-востоке страны...


            цинк - http://www.interfax.ru/world/374546
            1. badger1974 4 мая 2014 17:42
              СЛАВЯНСКУ ВЕЧНАЯ СЛАВА- вопрос , наши уже до вас доврались? наши крымские пацаны?
              badger1974
          2. хитрый лис 1 мая 2014 15:02
            Добавьте добычу сланцевого газа, с совершенно варварской технологией и добычи и - привет, украинцев занесут в Красную книгу.
            МАГАТЭ куда смотрит, или их там тоже купили?
          3. yulka2980 2 мая 2014 09:17
            Но виноваты будут опять русские!Типо "недосмотрели" за "младшим братом"! fool
            yulka2980
        4. vaf 1 мая 2014 12:23
          Цитата: atalef
          Что в этом плохого ?


          Изучи "розу ветров" над территории Украины в районе Киева, затем посмотри.какие области попали под.."загрязнение" на территории РФ..и это всего лишь один Чернобыль.
          А тут предлогается обыкновенная "свалка" этих отходов..так сказать..открытым способом belay
          vaf
          1. atalef 1 мая 2014 12:30
            Цитата: vaf
            Цитата: atalef
            Что в этом плохого ?


            Изучи "розу ветров" над территории Украины в районе Киева, затем посмотри.какие области попали под.."загрязнение" на территории РФ..и это всего лишь один Чернобыль.
            А тут предлогается обыкновенная "свалка" этих отходов..так сказать..открытым способом belay


            Сергей , привет , ну уж тебе ли не знать . что ядерные могильники строятся в соответствии с нормами и находятся под контролем МАГАТЭ , я уж не говорю про основное правило --- возвращение отработанного топлива в страну производителя --- обязательное правило .
            вся статья пустой трёп
            народ просто хочет . что бы Украина продолжала покупать топливо в России, разумеется с последующим захоронением где ? Правильно в стране изготовления.
            1. vaf 1 мая 2014 13:36
              Цитата: atalef
              ну уж тебе ли не знать . что ядерные могильники строятся в соответствии с нормами и находятся под контролем МАГАТЭ


              Саша,приветствую drinks Как говорится.."... ну ты блин..даёшь"? belay Где яйценюхи. а где МАГАТЭ wassat в лучшем случае будут бросать поезда с вагонами, в худшем ...высыпать прямо в ямы и обыкновенной землёй засыпать..или в стволы шахт сбрасывать...(так в Снежном делали wassat ).
              А про замену топлива АЭС...попробуй в свой мотор(если бензиновый) залить авиационный БК-115... wassat
              А народ просто хочет более или менее жить "безопасно"...а так....надо тебе на экскурсию между Челябинском и свердловском съездить..на 100 км от Челябы( увидишь очень много.."интересного" crying ), а ведь там всё с безопасностью практически на good
              vaf
              1. почтальон 3 мая 2014 04:37
                Цитата: vaf
                а так....надо тебе на экскурсию между Челябинском и

                Снежинск?
                почтальон
                1. shvm1808 3 мая 2014 12:07
                  Озёрск (Сороковка)
                  shvm1808
            2. xtur 1 мая 2014 17:54
              >что ядерные могильники строятся в соответствии с нормами и находятся под контролем МАГАТЭ , я уж не говорю про основное правило --- возвращение отработанного топлива в страну производителя --- обязательное правило .

              не расскажешь мне случайно, сколько полков находится под началом МАГАТЭ ? Так вот, эта организация в интересах контроля движения делящихся материалов лишь перекладывает бумажки с места на место и никаких решений обязательного характера она не принимает, и никаких возможностей по принудительному исполнению своих решений у неё нет.
              отработанное топливо ААЭС вот уже 20 лет, после перезапуска станции в 1994г, собирается в открытом могильнике, в ожидании времён, когда его можно будет переправить в Россию, и это довольно типовое решение. А рассчётный срок жизни могильника лет 50.

              >вся статья пустой трёп

              Статья написана в высшей степени профессионально, просто для этого надо знать матчасть, хотя бы прочитать ПБЯ и ОПБ, они частично есть в открытом доступе. В статье ясно сказано, что все сколь нибудь серьёзные изменения в границах корпуса реактора да и всего I-о контрора, должны быть согласовнны с проектировщиками/конструкторами

              не может быть более серьёзного изменения в границах корпуса реактора да и всего I-о контрора чем изменение ядерного топлива.

              PS. вот ссылка на моё другое сообщение посвящённое тому, как надо охранять могильники - http://topwar.ru/46094-atomnyy-shantazh.html#comment-id-2433750
              1. xtur 1 мая 2014 20:49
                Все сколь нибудь серьёзные изменения в границах I-о контура должны быть согласованны с проектировщиками/конструкторами, и не может быть более серьёзного изменения в этих границах, чем изменение ядерного топлива

                Например, с способностью топлива выдерживать определённый темп изменения мощности напрямую связаны нормативы из Техрегламента станции по разрешённым темпам изменения мощности. Способность топлива выдерживать определённое давление, перепады давления, температуру и тысячи других параметров в различных режимах нормальной эксплуатации. Техрегламент станции это нормативный документ верхнего уровня для каждой станции, его нарушение недопустимо
                А поведение станции при различных ядерных авариях напрямую связано с поведением топлива - одним словом только проектировщик имеет право сертифицировать топливо для использования на станциях

                помнится мне американцы пытались свой релап привязать к ввэр-м, забивая его известными данными, но их всё равно не хватало для получения достоверного поведения станции.

                то вывод может быть только один - Россия должна принудительно брать под охрану АЭС Украины своими десантниками, попытки использования не сертифицированного топлива в реакторах для этого более чем достаточно, это более чем серьёзная причина.
                это вполне вписывается в провозглашённую необходимость защиты жизни соотечественников если возникнет угроза для неё
              2. atalef 4 мая 2014 13:21
                Цитата: xtur
                не может быть более серьёзного изменения в границах корпуса реактора да и всего I-о контрора чем изменение ядерного топлива.

                Расскажи это Иранцам ( Бужшерская АЭС ) где реактор Сименс был переделан под российское топливо . Я уж не говорю , что вообще станцию переделали , которая была законсервирована более 20ти лет.
                И это без всякого согласования с Сименс.
                1. badger1974 4 мая 2014 17:50
                  давай не чеши, Сименс перехватил инициативу у украины по парогенераторам, и украина провалила этот проэкт, как провалила и танк "ятаган" и .... да всё провалило, провальное государство, с провальными людьми, жаль оставшиеся лучите умы мрут
                  badger1974
            3. почтальон 3 мая 2014 04:36
              Цитата: atalef
              - возвращение отработанного топлива в страну производителя --- обязательное правило .

              ЭТО НЕ ВЕРНО.НЕТ такого правила.И не все так,как считаете

              1.Есть(для ИРАНА) жесткое правило МАГАТЭ-возвращение отработавшего топлива обратно в Российскую Федерацию. Это условие(+ еще одно) полностью исключают использование российского топлива в каких-либо иных целях.
              То ,что делает Росатом(льготный"" режимзавоевания рынка)-не есть правило
              Распоряжение Правительства Российской Федерации от 15 октября 1998 г. N 1483-р о приеме на переработку ограниченного количества отработавшего ядерного топлива из Венгерской Республики признанонедействительным

              Верховный Суд РФ заявление Т. и М. удовлетворил: признал
              недействительным распоряжение Правительства Российской Федерации от
              15 октября 1998 г. N 1483-р. Кассационная коллегия Верховного Суда РФ 21 мая 2002 г.решение оставила без изменения.

              Решением этих ведомств от 16 июля 1997 г. предусмотрен прием в
              виде исключения отработавшего ядерного топлива АЭС "Пакш" в
              количестве 3550 отработавших сборок в переходный период на условиях
              предшествующей практики, т. е. без последующего возврата
              отвержденных радиоактивных отходов и продуктов переработки в
              Венгерскую Республику.


              2.Из реактора АЭС "Фукусима" извлекут отработанные топливные стержни....и поместят в цистерны с водой..И? и в Америку не повезут
              почтальон
        5. dmitriygorshkov 1 мая 2014 12:49
          Цитата: atalef
          Что в этом плохого ?

          А вы гляньте на карту где это находится.
          На ЧАЭС итак проблемы с саркофагом,ещё прикопают гостинцев...Уверен,что отходы будут захораниваться со всеми возможными и невозможными нарушениями,местным главное гроши в карман,заморским пох...
          Так,что не обольщайтесь atalef,до Израиля не так уж далеко!
          1. Ptah 1 мая 2014 13:05
            Вашингтон давно уговаривает Киев отказаться от сотрудничества с Россией[/b] в пользу американской компании "Вестингауз".
            Эксперты всегда говорили о несовместимости технологий, но желающие кормить русские станции американским топливом все же нашлись. Ранее это пробовала Чехия, но после неудачи ( официально в 2010 году) чехи от "Венстигауз" отказались. Зато американское топливо закупил Ющ и стал прикармливать им "Южноукраинскую" станцию. Та терпела до 2012 года, пока от "атомных бигмаков" ее чуть не стошнило. Помогло лишь экстренное промывание желудка. [b]Все свежее американское топливо из чрева станции срочно достали, а Государственная инспекция ядерного регулирования Украины тут же запретила впредь пользоваться топливом от "Вестингауз"[/b].

            Но это было "в прошлой жизни"...
            Теперь временщики в Киеве – те, что сидят за рычагами и кнопками сейчас, те, что ответственны за политический Чернобыль, вновь сориентировались на американцев. Уже и контракт с "Вестингауз" на поставку топлива до 2020 года лепят.
            Цитата: dmitriygorshkov
            не обольщайтесь atalef,до Израиля не так уж далеко!

            Он не обольщается - у него контракты с соответствующими структурами за океаном, где он и получает зарплату за "работу" на ВО...

            "Вашингтон давно уговаривает"...
            "atalef" тоже УГОВАРИВАЕТ. Он просто вынужден плыть тем же курсом, что и его работодатели.
            Иначе выгонят на...
        6. voldmis 1 мая 2014 13:39
          россии точно нет .
          тк раньше отработанное топливо возвращалось в Россию . теперь будет оставаться в Украине.
          Что в этом плохого ?


          Плохо здесь всё! Во-первых, нас отодвигают от поставок своего топлива; во-вторых, использованное американское топливо перерабатывать будет некому и оно останется на Украине; в-третьих, безопасность американского топлива на реакторах нашего типа вызывает большие опасения; в-четвертых, это всё происходит рядом с нами.
        7. xtur 1 мая 2014 17:32
          >Что в этом плохого ?

          Что бы понять, что плохого, достаточно просто сравнить, как охраняются такие могильники на територии стран, имеющих чуть более вменяемые правительства, чем у хохлов. На ААЭС могильник находится на территории, которая специально охраняется целым полком. Где сегодня в хохляндии боеспособный полк ?

          Украина это безконтрольная зона на которой может произойти всё, что угодно. Например, могут ограбить могильники, заправить украденным топливом и выстрелить в сторону российской границы.
        8. 9lvariag 1 мая 2014 19:16
          Плохого то что вся территория Полесья, это песчаники которые хорошо обводняются. Вы поняли о чем я - это совсем непрочные грунты. А сам Чернобыль, совсем недалеко от Припяти и Днепра! Вы хоть понимаете, что будет не дай боже, попади ОЯТ и продукты деления в грунтовые воды. Для назидания посмотрите видео - "Чернобыльский саркофаг во время дождя внутри" и поймете о чем я. Даже само "объект Укрытие -1" замедленная бомба на территории Украины. Да и дело даже не в радиации. Дело в том что все почему -то забывают что сами трансураны и их соли для всего живого это яды!:( А Днепр у нас течет в по всей Украине и в Черное море.
        9. badger1974 4 мая 2014 17:37
          поясни, а как это - израиль проводит политику "ядерной не прозрачности"? то е , если вмондюрить в штаты все свои РФ мегатонны, то израиль станет как дева голая, а так нет?
          badger1974
      2. Jrvin 1 мая 2014 11:07
        Кстати не всё так печально, у нас есть технология постройки реакторов на быстрых нейтронах, топливом служит отработанное топливо (естественно специально подготовленное) с обычных АЭС... т.е получает всё топливо что мы подаём и забираем обратно это как купить продать килограмм конфет, и потом шоколад с этих конфет ещё и вернуть. Российские реакторы типа БН-600, БН-800 вот наша надежда и ноу хау, такого не у кого нету... в этом направлении мы впереди планеты всей.
        1. ежевика 1 мая 2014 13:36
          Цитата: Jrvin
          такого не у кого нету... в этом направлении мы впереди планеты всей.

          ИМХО - не тот случай, когда быть первым - хорошо. Как раз наоборот. Здесь все о безопасности переживают, а первый есть первый, по определению накопленной практики меньше, чем у предыдущих версий. Насколько я помню, у Фукусимы активная система безопасности, которая могла не сработать только при сценарии, вероятность которого чуть ли не 1/миллион. Не помню цифр, смыслово - меньше, чем крайне маловероятно. Но вот случилось же. Но и пассивная система безопасности тоже имеет какие-то вероятностные пределы, нет? Вобщем, агитация в этом деле не работает, потому что уже видели это. И не по телеку. У нас многие ездили на ликвидацию. А потом мы видели, что с ними со временем происходило. Совершенствуйте, но не ставьте на нас опыты.
          ежевика
          1. xtur 1 мая 2014 18:09
            >У Фукусимы активная система безопасности, которая могла не сработать только при сценарии, вероятность которого чуть ли не 1/миллион.

            весь анализ поведения персонала при аварии говорит о том, что их реактор был повреждён при подземном толчке, его уже невозможно было спасти, иначе у них был достаточно времени купить даже в США дизели, доставить до Фукусимы, смонтировать и наладить новую систему охлаждения остановленного реактора. Для охлаждения остановленного реактора не требуется много энергии, огромные насосы и огромные потоки охлаждающей воды.
            Вся эта система может быть оперативно собрана на любом реакторе за время, существующее пока топливо не начнёт плавиться

            Японцы просто пытались скрыть, что их реактор повреждён от подземного толчка - одно дело ошибка персонала, другое дело конструктивный дефект. Даже после того, как их авария сошла за ошибку персонала они остановили все свои реакторы и с другом их запускают.
            А что бы было в случае признания наличия конструктивных дефектов ?

            были даже сообщения, что всё топливо невозможно изъять из реактора ввиду его повреждения (топливо погнулось). Японцы делают вид, что топливо погнулось много лет назад, но они как обезьяны нарушая все правила экслуатации АЭС эксплуатировали смертельно опасный реактор - а реактор с повреждённым топливом это смертельно опасный реактор, поведение которого непредсказуемо во всех эксплуатационных и тем более аварийных режимах.

            А топливо это с очевидность повредилось в момент землятрясения.
            1. ежевика 2 мая 2014 03:38
              Мне представляется, что дискуссия у нас не о спасении реактора, а о его охлаждении ради сохранения контролируемой цепной реакции. Возможно, Вы правы насчет того, что задача охлаждения была не особо сложной технически, и, мне кажется, именно это ударило по гражданской атомной энергетике. Людей ужаснуло, что даже в простой, как им говорят, задаче есть неконтролируемый фактор с такими катастрофическими последствиями.

              Я не могу судить о том, почему японцы не подтянули альтернативный дизель-генератор - специфика подключения, мощности, или еще чего. Полных данных ведь до сих пор нет. Насчет времени - землетрясение произошло в 8 утра с минутами, в 8 вечера уже начали эвакуацию - значит к этому времени температура дошла до порога. Ночью сбросили сколько-то радиоактивного пара. А в 9-36 взорвался водород в первом блоке с обрушением бетонных конструкций. При этом оболочка реактора не пострадала, а уровень радиации даже после снижения был такой, что зону эвакуации расширили с 3-х до 20 километров. Достаточно ли 12 или даже 24 часов для возобновления охлаждения - это атомщикам лучше знать, я в это не лезу. Человечество не услышало до сего дня, что отрасль разобралась и готова утверждать - это можно было сделать, с раскрытием фактов и т.д. Чего ж от людей ждать одобрения АЭС. Есть только призывы и общие фразы об истощении недр и т.п. Кому их сохранять, если рванет? Мутантам?

              И я даже не говорю о возможном конструктивном дефекте. По-моему, в мире из специалистов никто и не обвинял в этом ни японцев, ни американцев. Одни предположения и допущения. Конечно, частично из-за того, что они полностью документацию не раскрывают, все понимают - секретка и т.п. Да и, справедливости ради, реакторы 1976 года. Понятно, что тому уровню знаний и соответствует. Что могли - прогнозировали. Но вот даже математики говорят, что даже если бы им дали сейчас все параметры станции, геологию океанского дна, разломов земной коры, течений, ветров - и попросили смоделировать все сценарии, то они даже не могут назвать число, сколько этих сценариев будет. Можно ограничить известными событиями землетрясений и цунами - число будет конечное, и, наверное, так и прогнозировали. А случилось землятресение чуть в другом месте, плюс все уже сказанное - и имеем, что имеем.
              ежевика
              1. badger1974 4 мая 2014 18:11
                тут есть некие пояснения, Фукусима строилась изначально в сундукционных смещениях (то е в зоне землятресений) -вопрос был один-цена охлаждения,а охлождения сеи реакторы требуют больше воды (Род- Аленд выброс с первого контура) но Магнокс зачистила в нете всё что есть, то е япошки в неведении ровно как и МАГАТЕ об деятельности сей компании, представляю как Южноукраинская справится со своим в пять раз меньшим охлодителем
                badger1974
          2. yur 1 мая 2014 23:48
            laughing
            Цитата: ежевика
            У нас многие ездили на ликвидацию. А потом мы видели, что с ними со временем происходило.
            И что же с ними происходило? После прочтения Вашего комментария, я внимательно осмотрел себя ( в большое зеркало) и даже пошшупал. Так вот, ни третьей руки, ни второй пары глаз, ни даже чехуи на теле я не заметил. Наверное, я какой-то не нормальный. Надо будет завтра к бабке сходить, проверится.
            С уважением, ликвидатор аварии 86-го года yur. laughing
            yur
            1. badger1974 4 мая 2014 18:47
              а вы ликвидатор какой зоны? вот у моего знакомого зона была 0, то е зона где требовалась технику поддерживать, в частности замене рукавов подаваемый в барбатер под реактором , которые измерители постоянно гуслями разбивали пролетая над "глистами",
              badger1974
              1. yur 7 мая 2014 20:48
                Цитата: badger1974
                а вы ликвидатор какой зоны? вот у моего знакомого зона была 0,
                Вот честно скажу, что впервые слышу о нумерации каких-то зон.Работали внутри и на крышах зданий ХЖТО, ХОЯТ, баках чистого конденсата, крыше 3-го реактора. Если эти названия Вам ничего не говорят, то поясню- все эти объекты находятся на расстоянии 20-100 метров от взорвавшегося 4-го реактора. А с крыши 3-го реактора, уж простите меня не разумного и не корректного, писал на развалины 4-го ( 3-й и 4-й находились в одном здании через стенку).
                yur
        2. voldmis 1 мая 2014 13:46
          Кстати не всё так печально, у нас есть технология постройки реакторов на быстрых нейтронах


          Сейчас разговор совсем о другом. Реакторов на быстрых нейтронах единицы. На их строительство уйдут десятилетия. А могильник начнёт работать через 2-3 года.
          Кроме того, только у нас есть более дешёвая технология рециклинга отработанного ядерного топлива. За этой технологией ремикс-топлива большое будущее.

          http://www.atomic-energy.ru/keywords/remiks-toplivo

          НО Россия, как и Европа с США откажется принимать отработанное американское топливо из Украины. Значит, оно там и останется... Вот в чём проблема.
          У нас сегодня, если не ошибаюсь, перерабатыается к дальнейшему использованию до 80% отработанного топлива, а в США и Европе 0%. Им его девать некуда. И чьей отработкой будут заполнять могильник на Украине??? Тут любой слабоумный понимает!!! am
          1. badger1974 4 мая 2014 19:11
            штаты топят в марианской впадине, и как о им по х, а вот иевропедии надоть десь зарыть своё го но, и за счёт идиотов вполне реально, надо тольбко болгаров и турков уполномочить-что немецкое и хранцузкое гоуноу потечёт к ихним берегам
            badger1974
        3. badger1974 4 мая 2014 19:05
          топливом служит отработанное топливо (естественно специально подготовленное) с обычных АЭС..



          это не так, для БН требуется не просто у 235-тое обогатительный- а сверхзатратнообогатительный -плуто 233, так что отставте БН в сторону,для БН или зона активности почти в среде СО с километр, или жидкий натрий в первом контуре, подводники на АПЛ проекта 705 лира, были в в"осторге" при перезагрузке топлива, спроси у пацанов которые служили на скоростных "Лирах" по Кленси "Альфах"- да просто их нет, сердечная недостаточность в личьном деле
          badger1974
      3. Ross 1 мая 2014 13:33
        Матрасники не дураки, смогут держать меньшую цену на сборки, а остальное проблема Украины, России и Европы. !

        Наткнулся на Сталинских времен мульт о сути матрасников.
        По моему ничего с тех пор не изменилось.
      4. 31231 1 мая 2014 17:03
        А что есть инфа по ценам на их и наши твэлы?
        1. yulka2980 2 мая 2014 09:23
          Если у амер.ов и будут цены ниже,то только по первости,а потом взвинтят не по-детски! am Так что ук.ры скоро узнают что почем,а то привыкли всегда жить на халяву!
          yulka2980
        2. xtur 2 мая 2014 12:41
          >А что есть инфа по ценам на их и наши твэлы?

          я не интересовался конкретными данными по цене их твэлов, хотя и думаю, что эти данные можно найти в свободном доступе, но с точки зрения логики не имеет смысла ставить американские твэлы если они дороже русских .
          1. badger1974 4 мая 2014 19:36
            абсолютно ни чего не найдёшь, есть только примерный тематический материал , откуда можно вычислить структуры конструкций того или иного материала, и степень обогощённости, то е засорённости в уране окиси, а плутоний-это и вовсе супперлабароторный скачёк- примерно как золото грамм добыть из 300 тонн грунта, наверно даже и мелко взял
            badger1974
        3. badger1974 4 мая 2014 19:30
          там не по ценам, а по степени реактивности сборок, для стандартов Магнос-она трабует несколько большего охлаждения первого контура нажали Твелла, -ну ждёмс проблем
          badger1974
    2. Validator 1 мая 2014 11:41
      Хочется верить что до этого не дойдет. Просто не успеют. В Новороссию будут поставляться наши ТВЭЛы, разумеется
      Validator
      1. badger1974 4 мая 2014 19:38
        не успеют, потому как немогут, хотя если с проплавом активной зоны, как часто у них есть, то да
        badger1974
    3. nahalenok911 1 мая 2014 12:20
      Она сама... пришла. Безнравственность, безответственность - бабло!
      1. ЗУ-23 1 мая 2014 12:30
        Америкосы специально делают на Украине ужас, что бы в сторону России летать и ехать страшно было.
      2. Комментарий был удален.
    4. 1812 1945 1 мая 2014 13:50
      Цитата: SHILO
      Что с топливом, что с контейнерами для хранения отходов от Холтэк проблемы. Украину тупо сливают в могильник.

      Не иначе, как под переселенцов из - за лужи территорию зачищают. ЭТО не «Westinghouse» коммерческий проект, а "The Pentagon"(πεντάγωνον) - "гуманитарный".
  2. Ptah 1 мая 2014 09:42
    временное правительство Украины издало распоряжение о выделении земельных участков общей площадью 45,2 га (между сёлами Старая Красница, Буряковка, Чистогаловка и Стечанка) под строительство Центрального хранилища отработанного ядерного топлива в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС.

    Зона отчуждения - она не вечна.
    Нехватка продовольствия на планете - острее с каждым годом.
    Брал бы за ноги, и башкой об бетонную плиту - таких придумщиков (пусть и временных), которые только "мысли имеют" закапывать под лучшим ПЛОДОРОДНЫМ слоем ЗЕМЛИ "фонящую отработку"...
    1. atalef 1 мая 2014 09:53
      Цитата: Ptah
      Зона отчуждения - она не вечна.

      вообще она на пару тысячь лет
      Цезий 137 Период полураспада 30,1671(13)[2] лет
      углерод - ( но его мало радиактивного выпало ) - несколько тысячь лет
      Плутоний - 30000 лет.
      1. Ptah 1 мая 2014 10:01
        Следы радиоактивности в "веджетейблах", произрастающих на этих территориях обнаруживаются?

        Жрать ГМнО, пусть и выращенных на "чистых" площадях - лучше?

        Мало на планете безплодных пустынь для захоронения отходов? Или надо использовать только чернозем?
        1. Pilat2009 1 мая 2014 10:58
          Цитата: Ptah
          Мало на планете безплодных пустынь для захоронения отходов?

          А кто вам разрешит везти их?Впрочем допускаю,что втихушку давно уже захоранивают где-нибудь в Сахаре.
          Американцам однозначно не надо обратно отработанное добро,значит самый дешевый способ-захоронить в Чернобыле
          Цитата: APASUS
          а вот ядерных взрывов больше

          Никаких взрывов-максимум "Коз.л"
          1. atalef 1 мая 2014 12:09
            Цитата: Pilat2009
            Американцам однозначно не надо обратно отработанное добро,значит самый дешевый способ-захоронить в Чернобыле

            так плохо или хорошо ? Может друг с другом поговорите?
            Цитата: Jrvin
            Кстати не всё так печально, у нас есть технология постройки реакторов на быстрых нейтронах, топливом служит отработанное топливо (естественно специально подготовленное) с обычных АЭС... т.е получает всё топливо что мы подаём и забираем обратно это как купить продать килограмм конфет, и потом шоколад с этих конфет ещё и вернуть. Российские реакторы типа БН-600, БН-800 вот наша надежда и ноу хау, такого не у кого нету... в этом направлении мы впереди планеты всей.

            В Америке не шарахнуло , а почему в Украине шарахнет ? Кстати Чернобыль взорвался когда был СССр , поэтому винить в этом Украину -- просто глупо.
            1. dmitriygorshkov 1 мая 2014 13:13
              Цитата: atalef
              В Америке не шарахнуло , а почему в Украине шарахнет ? Кстати Чернобыль взорвался когда был СССр , поэтому винить в этом Украину -- просто глупо.

              atalef а вы значит не глупый,а умный?
              Читать надо всё-таки уметь!Или вы сразу писатель?
              В Америке Российские реакторы стоят?Что вы их упоминаете?Попробую по буквам чьи реакторы у того и технологии по производству ТВЭЛов,чё непонятного?
              При чём здесь матрас?
              СССР кстати пишется со ВСЕМИ большими буквами.
              А напоследок почитайте про аварию на ЧАЭС хоть ЧТО-НИБУДЬ,потом уже делайте выводы что умно и что глупо!
            2. Pilat2009 1 мая 2014 13:20
              Цитата: atalef
              так плохо или хорошо ?

              Для американцев хорошо а для украинцев(простых)-вряд ли.Можно конечно забить всю зону отчуждения могильниками,возить отходы со всей Европы и получать деньги...
              Цитата: atalef
              Может друг с другом поговорите?

              А это тут причем?
              1. Ptah 1 мая 2014 13:30
                Цитата: Pilat2009
                А это тут причем?

                Обиделся... С ним никто дружить не хочет...
            3. badger1974 4 мая 2014 19:48
              а вы явно напрягаетесь на неприятности, судя по вашему флагу вас сотрут соседи если РФ и штаты обменяются ядерными ударами, ну и европедию то ж угостим, не думаю что в комфорте будет израиль
              badger1974
    2. алексеев 1 мая 2014 10:35
      Цитата: Ptah
      за ноги, и башкой об бетонную плиту - таких придумщиков (пусть и временных), которые только "мысли имеют" закапывать под лучшим ПЛОДОРОДНЫМ слоем ЗЕМЛИ "фонящую отработку"...

      Это точно!
      Не будучи специалистом обсуждать качество ТВЭЛов, но создавать хранилище радиоактивного отработанного топлива фактически рядом со столицей, в дополнение к Чернобыльском саркофагу это что-то!
  3. Karlsonn 1 мая 2014 09:43
    Наш ответ Атомному шантажу - Ландшафтный дизайн! bully
    1. Морган 1 мая 2014 14:24
      Радует душу вид вражеского города после работы наших ланшафтных дизайнеров
    2. badger1974 4 мая 2014 20:00
      этот дизайн вчера на аэродром Джанкой (КРЫМ)прибыл на борту Ан-22 антэй, ну по ходу до..п лсь НАТО
      badger1974
  4. atalef 1 мая 2014 09:45
    Я что то не понял, так Амеровские сборки уже работают на реакторах в Украине или нет
    Дальше - если Украина будет хоронить топливо у себя( Американское ) - замечательно
    Как я понимаю российское возвращалось на захоронение в Россию.
    Ну так пусть пользуются американским -- в России радиоактивной грязи будет меньше.
    1. APASUS 1 мая 2014 10:03
      Цитата: atalef
      Я что то не понял, так Амеровские сборки уже работают на реакторах в Украине или нет

      Нет.Просто в районе 6 мес требуется замена уже выработанных.
      Цитата: atalef
      Дальше - если Украина будет хоронить топливо у себя( Американское ) - замечательно

      Чего замечательного? Появиться свалка отработанного ЯТ в центе Европы.При том что не технологии не самих могильников еще нет,а топливо планируют уже завозить.
      Цитата: atalef
      Ну так пусть пользуются американским -- в России радиоактивной грязи будет меньше

      Мусора будет меньше,а вот ядерных взрывов больше.Проблема не сертифицированного топлива только на первый взгляд проста.
      1. atalef 1 мая 2014 10:09
        Цитата: APASUS
        Чего замечательного? Появиться свалка отработанного ЯТ в центе Европы.При том что не технологии не самих могильников еще нет,а топливо планируют уже завозить.

        Ну появится в центре Европы , ну и что ? Это всейравно лучше чем в России

        Цитата: APASUS
        Мусора будет меньше,а вот ядерных взрывов больше.Проблема не сертифицированного топлива только на первый взгляд проста.

        Не думаю. Я знаком с оборудованием Вестингауз ( высоковоьтное ) -- вообще высочайшего качества и класса.
        Я думаю создать ТВЭЛ- это не такая большая проблемма.Вон Иран настоял на собственном изготовлении ядерного топлива ( что он и будет делать ) а реактор там российский . Мне как то кажется , что в Штатах опыта как то побольше чем в Иране.
        1. GELEZNII_KAPUT 1 мая 2014 10:39
          Цитата: atalef
          Не думаю. Я знаком с оборудованием Вестингауз ( высоковоьтное ) -- вообще высочайшего качества и класса.
          Я думаю создать ТВЭЛ- это не такая большая проблемма.Вон Иран настоял на собственном изготовлении ядерного топлива ( что он и будет делать ) а реактор там российский . Мне как то кажется , что в Штатах опыта как то побольше чем в Иране.

          педерастов там тоже больше чем в Иране, лучше они от этого не становятся, только хуже(исключительно исключительная мразь)!
          1. atalef 1 мая 2014 12:10
            Цитата: GELEZNII_KAPUT
            педерастов там тоже больше чем в Иране

            вы знаете количество оных в обеих странах ?
            Кстати купить мистрали от пи...ов французов -- не зазорно ? Так вопрос на засыпку .
        2. GELEZNII_KAPUT 1 мая 2014 10:41
          и бабы у саксов отвратительные!
          1. Морган 1 мая 2014 14:28
            Вот поэтому они и педрятся - с их бабами просто страшно laughing
        3. APASUS 1 мая 2014 13:25
          Цитата: atalef
          Ну появится в центре Европы , ну и что ? Это всейравно лучше чем в России

          Для контроля,охраны и сохранения производственного цикла логично иметь один цент а не 10 - 20.При том что строительство еще и не начиналось.Это просто громадные деньги.Где в бедной стране взять деньги на строительство бассейна временного хранения ТВЭЛ на 20 мил литров воды??
          Я уже не говорю о хранилищах.Ведь только на новый саркофаг для Чернобыйльской АЭС собирали 3 раза.Выгода тут скорее в долговременном плане,а сначала это громадные вложения или это будет храниться под открытым небом,разноситься с ветрами и впитываться в почву.
          Цитата: atalef
          . Я знаком с оборудованием Вестингауз ( высоковоьтное ) -- вообще высочайшего качества и класса. Я думаю создать ТВЭЛ- это не такая большая проблемма.Вон Иран настоял на собственном изготовлении ядерного топлива ( что он и будет делать ) а реактор там российский .

          Иран не просто с бухты барахты стал разрабатывать собственные ТВЭЛы,они немного познакомились с нашей технологией.А что касается высококачественных ТВЭЛов
          В апреле прошлого года на энергоблоках Южно-Украинской АЭС, где в опытно-промышленном режиме эксплуатируется топливо транснациональной компании Westinghouse, были зафиксированы нарушения в работе сборок типа ТВС-W (ТВС-W - топливо американского производства под советско-российский тип реактора АЭС). Позднее украинская сторона установила, что эти нарушения были вызваны конструктивными недоработками производителя.
        4. Фин 1 мая 2014 13:49
          Цитата: atalef
          Я думаю создать ТВЭЛ- это не такая большая проблемма.Вон Иран настоял на собственном изготовлении ядерного топлива ( что он и будет делать ) а реактор там российский . Мне как то кажется , что в Штатах опыта как то побольше чем в Иране.

          Да вот у них как раз и проблемы с ТВЭЛ: авария на чешской АЭС и срочная замена на ЮУ АЭС. Будем ждать следующей??
          А Ирану скорее всего дали "рецепт" изготовления под наблюдением Росатома. Вот хорошая статья на эту тему http://goldnike-777.blogspot.ru/2012/07/blog-post_25.html
          Вся эта история началась при Ющенко, который лоббировал интересы америкосов. Новый виток начался опять с приходом своих парней. А хранилища на территории Украины, это конечно выгодно. Везти никуда не нужно, хранить, перерабатывать и т.д. К тому же стороить хранилище в зоне ЧАЭС тоже будут янки http://odnarodyna.com.ua/content/amerikanskoe-toplivo-dlya-aes-ukrainy-kontury-o
          pasnosti.
          Самое хреновое в этой ситуации, что все эти гетманы плевать хотели на возможные последствия, главное "зелень". Впрочем ничего удивительного - менталитет однако.
        5. Зевс 1 мая 2014 14:31
          Иран будет производить ядерное топливо - обогащать уран 235ым изотопом, возможно получать из гексафторида двуокись. Полученный обогащенный металл в топливные сборки будет устанавливать Россия. Иран будет сам это делать только если мы дадим ему эти технологии. Сам он их будет разрабатывать не один год.

          Создать ТВЭЛ необходимого качества - задача сложная. Американцы не могут создать работоспособные ТВЭЛы для РБМК и ВВЭР. Это намного сложнее чем создать ядерный заряд.
        6. f.lourens 1 мая 2014 14:34
          Скажите уважаемый а специалисты из Ирана где учились и какие у них в Иране реакторы???и сборки они будут делать под свои реакторы а не абы как
        7. xtur 1 мая 2014 18:25
          >Не думаю. Я знаком с оборудованием Вестингауз ( высоковоьтное ) -- вообще высочайшего качества и класса.
          Я думаю создать ТВЭЛ- это не такая большая проблемма.Вон Иран настоял на собственном изготовлении ядерного топлива ( что он и будет делать ) а реактор там российский . Мне как то кажется , что в Штатах опыта как то побольше чем в Иране.

          изготовление топлива, как и всё, связанное с АЭС, является чисто расчётным и подобранным чисто опытным путём. Невозможно просто так взять и создать ядёрное топливо подходящее для чужого реактора, да что бы ещё и дешевле чем у оригинала, иначе смысл вообще исчезает.
          Решение этой задачи требует опытов и больших денег, а в результате топливо будет дороже, чем у оригинала - затраты на НИОКР те же самые, но оригинал их уже сделал и разделил на все партии произведённого им топлива. Плюс само обогащение для русских обходится на пару порядков дешевле, чем у амеров.

          Вот и непонятно, как вообще в рамках ВТО без демпинга можно произвести конкурентоспособное топливо для реакторов своих конкурентов - оставляя в стороне обязательное прохождение процедуры лицензирования такого топлива у проектировщиков

          О необходимости лицензирования см. http://topwar.ru/46094-atomnyy-shantazh.html#comment-id-2433888
          А Ирану наверняка помогали сами русские, других вариантов просто нет
    2. сергей32 1 мая 2014 10:07
      Насколько я понимаю у нас ОЯТ перерабатывается для дальнейшего использования, а не тупо хорониться. Хунта хочет захоранивать опасные отходы около Чернобыля в непосредственной близости от российской и белорусской границ. Я в Брянске живу, мы еще не отошли от прошлой трагедии. Роза ветров у нас преймуществено с юго-запада, поэтому 28 лет назад наши земли попали под радиоактивный след. Никакого желания еще раз пережить новый Чернобыль у нас нет. Считаю Россия должна жестко об этом заявить. Вплоть до угроз нанести удар по строительной площадке например Искандерами или Точкой У.
      1. atalef 1 мая 2014 10:14
        Цитата: сергей32
        Насколько я понимаю у нас ОЯТ перерабатывается для дальнейшего использования, а не тупо хорониться

        Ни всё можно переработать. Например ТВЭЛы с АПЛ -- не перерабатываются . с ледоколов так же . Дальше огромное количество ядерных отходов в процессе получения топлива .

        Цитата: сергей32
        Хунта хочет захоранивать опасные отходы около Чернобыля в непосредственной близости от российской и белорусской границ

        А наличие самого Чернобыля Вас не напрягает ? кстати на любой электростанции ( атомной ) есть хранилище ЯО . где происходит первичное расхолаживание ТВЭЛов
        1. шизофреник 1 мая 2014 10:39
          Цитата: atalef
          наличие самого Чернобыля Вас не напрягает ?

          НАпрягает, но Чернобыль по крайней мере заглушен. Лучше гляньте что с Японией творится после взрыва реактора. Это ещё хуже чем Чернобыль. Кто будет заниматься если авария произойдёт на Украине, у меня большие сомнения, что в этом случае ликвидировать аварию будет кто-то.
          1. atalef 1 мая 2014 12:12
            Цитата: шизофреник
            НАпрягает, но Чернобыль по крайней мере заглушен.

            3и 4 ый реактор . а как с первым и вторым ?

            Цитата: шизофреник
            Лучше гляньте что с Японией творится после взрыва реактора

            А в России ядерной энергетики нет ?

            Цитата: шизофреник
            . Кто будет заниматься если авария произойдёт на Украине, у меня большие сомнения, что в этом случае ликвидировать аварию будет кто-то.

            А почему она должна произойти ?
            1. Комментарий был удален.
            2. Зевс 1 мая 2014 15:16
              3и 4 ый реактор . а как с первым и вторым ?


              А что с первым и вторым?

              А почему она должна произойти ?


              Она возможна в том случае, если при рабочей температуре реактора конструкция американских сборок будет деформирована(что уже происходило), таблетки с двуокисью могут ссыпаться в кучу. В таком случае скорость реакции увеличится и как следствие увеличение температуры с последующим расплавлением конструкции ТВЭЛа. Если это произойдет на одном канале, то придется менять канал. А если это произойдет на нескольких каналах, то возможен ядерный взрыв(с малой динамикой, не как в ядерном заряде)и тепловой взрыв.
              1. atalef 4 мая 2014 13:53
                Цитата: Зевс
                3и 4 ый реактор . а как с первым и вторым ?

                А что с первым и вторым?

                вообще то работают , или сюрприз -- не зщнали , что ЧАЭС до сих пор рабочая АЭС ?
        2. Lazer 1 мая 2014 12:20
          Извините, с чего Вы взяли, что с АПЛ и ледоколов не перерабатываются?
        3. Зевс 1 мая 2014 14:40
          Ни всё можно переработать. Например ТВЭЛы с АПЛ -- не перерабатываются


          Теоретически - можно любые ядерные отходы перерабатывать. Практически - нужно построить ядерные установки для корабельных ТВЭЛов.

          Будут построены или нет - вопрос экономический. Решение будет принято, после полного запуска замкнутого цикла.
        4. xtur 1 мая 2014 18:33
          >кстати на любой электростанции ( атомной ) есть хранилище ЯО . где происходит первичное расхолаживание ТВЭЛов

          это штатные хранилища - т.е предусмотрена геометрия безопасного расположения топлива, предусмотрены системы охлаждения, предусмотрены системы подачи поглотителя нейтронов в такие хранилища.
          Т.е предусмотрены и просчитаны разные аварийные сценарии и предусмотрены штатные системы для их предотвращения, как и должно быть с проектным решением от проектировщика

          и эти системы предусмотрены для хранения топлива в течении нескольких лет, пока станет возможной транспортировка топлива на переработку
      2. Severok 1 мая 2014 10:33
        Как раз-таки ОЯТ даже не хоронится, тупо хранится в Мурманской области на открытой площадке на берегу одной из губ на побережье Баренцева моря. Поройтесь в И-нете, тэг губа Андреева
    3. ежевика 1 мая 2014 12:32
      Цитата: atalef
      Я что то не понял, так Амеровские сборки уже работают на реакторах в Украине или нет
      Дальше - если Украина будет хоронить топливо у себя( Американское ) - замечательно
      Как я понимаю российское возвращалось на захоронение в Россию.
      Ну так пусть пользуются американским -- в России радиоактивной грязи будет меньше.

      Вы же, вроде, из ядерной державы, судя по флагу, значит, хоть немного должны быть в теме. Штаты на своей территории не построили ни одной атомной электростанции с 70-х годов. Весь опыт этих атомщиков - в странах третьего мира или странах с проамериканским правительством. В самой Америке уже захоронено 55 тысяч тонн отходов, каждый населенный пункт протестует против размещения этих захоронений рядом с собой. Богатые города подают в суд и выигрывают. Поэтому захаранивают вблизи тех, где население бедное и необразованное или у города нет денег судиться с правительством или корпорациями. В Европе такая же картина. Лет несколько назад по телевиденью показывали французские города, немецкие земли перекрывали железную дорогу, чтобы помешать выгрузке емкостей с отходами. Так и возили туда-сюда. Потом все затухло, но есть подозрение, что захоронили где-то в нашей сторонке. Немцы так боятся атомных станций, что остановка Игналинской АЭС в Литве была одним условий приема страны в ЕС. Литва с Латвией при каждом витке газовой проблемы нехорошим словом это закрытие поминают.

      Так что это, скорее всего, шантаж в сторону Европы - продавливайте санкции до упора, или мы вам тут организуем реактор со слабой безопасностью и полигон. ИМХО, разумеется.
      ежевика
      1. Зевс 1 мая 2014 15:29
        Немцы так боятся атомных станций, что остановка Игналинской АЭС в Литве была одним условий приема страны в ЕС.


        Это условием было поставлено не из-за страха, а из-за экономических соображений. Мнение Ес такое: негоже всяким марионеткам самим производить. они должны потреблять.
        1. ежевика 2 мая 2014 03:49
          это так удачно совпали желания политиков, корпораций и населения, при разности мотивов.
          ежевика
          1. Зевс 2 мая 2014 12:42
            Политика отражает интересы экономики(всех корпораций страны). Мнение населения создается через СМИ. Хотите чтобы население полюбило АЭС? Нет проблем, запускаются репортажи и идет промывание мозгов. Хотите чтобы население боялось АЭС, тоже нет проблем, запускаются другие передачи и статейки. СМИ - мощный инструмент. Вон на майдаунов поглядите.))
    4. badger1974 4 мая 2014 20:02
      ты чёт путаешь, в якутии грязинет и быть не может
      badger1974
  5. wandlitz 1 мая 2014 09:47
    Нашли место в Европе для атомной помойки. В стабильном государстве это сделать было невозможно,так ради этой цели раздербанили Украину. И кто после этого несет процветание народу Украины?
  6. Gvozdovsky 1 мая 2014 09:47
    Все это называется "освоение захваченных территорий". Украину превратят в могильник для всякой гадости из С.Ш.П и ЕС. Можно добавить заключенные контракты по сланцевому газу. sad Печаль...
    Gvozdovsky
  7. sem-yak 1 мая 2014 09:50
    Надо амерам отправить для изучения 250 киллотонн "правильного" топлива , причем беспилотным чартером( самоходом так сказать) , дабы они сделали правильные выводы о невозможности их вездесущьности!
  8. Гигант мысли 1 мая 2014 09:54
    Если рванёт очередной Чернобыль, всем мало будет места. Тут нам надо скооперироваться с Европой вплоть до ввода войск и захвата ими (войсками) украинских АЭС во избежание коллапса. Матрасники далеко, их радиация не достанет, а кашу расхлёбывать придётся России и ЕС, про Украину не говорю, как государство , они к этому времени перестанут существовать.
    1. Зевс 1 мая 2014 15:32
      Авария на одном реакторе на Украине по последствиям будет намного уступать Чернобыльскому взрыву. После первого бума, скорее всего все остальные реакторы с американскими сборками заглушат. Я ни в коме случае не оправдываю загрузку в реакторы нашего производства топлива сторонних производителей и не оправдываю возможность аварии. Это для общего сведения.
  9. La-5 1 мая 2014 10:10
    Похоже, что только второй Чернобыль способен остудить горячие головы киевских псевдовластей.
  10. Антон Гаврилов 1 мая 2014 10:23
    С такими вещами не шутят,за атомную энергетику без серьезного подхода лучше не браться.А у киевской хунты нет ни того ни другого.
    1. atalef 1 мая 2014 12:14
      Цитата: Антон Гаврилов
      С такими вещами не шутят,за атомную энергетику без серьезного подхода лучше не браться.А у киевской хунты нет ни того ни другого.

      а при Януковиче значит всё было ОК ? Или с приходом два месяца назад хунты - все спецы впали в амнезию ?
      1. Зевс 1 мая 2014 15:23
        Как показывает случай со взрывом четвертого энергоблока Чернобыльской АЭС, спецам дается команда и они под страхом потери работы или окончания карьеры уверенно ведут реактор к взрыву.
  11. silberwolf88 1 мая 2014 10:26
    Гром не грянет ... мужик не перекрестится

    Да пусть делают у себя что хотят ... пусть все свалки Европы к себе вывезут ... верхушка всё равно будет рано или поздно лекции читать на Западе и жить там же ...

    Нравиться им Американское топливо ... флаг в руки ...
  12. Мой адрес 1 мая 2014 10:37
    В безопасном постоянном хранении кучи отработавших радиоактивных материалов необходима куча факторов, которых на Украине нет. Например отсутствует опытный персонал, а дальше и говорить не о чем. Временное содержание небольшой отработки на АЭС это совсем не то.
    Обращение с разделяющимися материалами с неизвестными физхимическими характеристиками в свете использования там, для чего они не проектировались, это еще веселее, т.е. сложнее и опаснее. Имею в виду штатовские сборки на украинских АЭС.
    Больше чем уверен, что после торжественного пуска того и другого, через небольшое время подданных штатов не будет в радиусе 200 км от АЭС и могильника.
    Пишу как немного разбирающийся в этом.

    В связи с вышеизложенным интересно, кто эти, из Киева?
    Иддиотты fool , или стволлотчи am ?
    Склоняюсь к последнему, но с элементами де Билизма.
    Не исключено, что задумана мерзопакость.
    1. Комментарий был удален.
    2. пенсионер 1 мая 2014 11:04
      Добрый день Саша!
      Цитата: Мой адрес
      В связи с вышеизложенным интересно, кто эти, из Киева?Иддиотты , или стволоттчи ?

      Предатели. Просто предатели. В обычной жизни они могут быть и очень неглупыми людьми, но их интересы не совпадают с интересами родной страны и её граждан.
      1. Мой адрес 1 мая 2014 11:34
        Добрый день, Юра!
        С праздником!

        А как эти стцуки собираются выворачиваться, когда бухнет? А оно бухнет. Закон бутерброда, по отношению к предателям, подлецам и неумехам, боженька не отменил.
        Не получится ли второй ВосточноУральскийРадиоактивныйСлед и второй Чернобыль? Ты физик и в таких вещах разбираешся.
        1. пенсионер 1 мая 2014 14:08
          Цитата: Мой адрес
          А как эти стцуки собираются выворачиваться, когда бухнет?
          А много предателей-бандеровцев удалось из Америки достать после войны? Да практически никого. Так...Пару шестёрок, насколько я помню...Вот и ЭТИХ вряд ли достанем. А я так понимаю, что задумка амеров в том и состоит, чтобы заложить чуть ли не атомные бомбы вблизи территории России. Так, на всякий случай. С возможностью использовать как средство шантажа тоже...
          Больше всего в эттой ситуации убивает то, что на Украине готовы критиковать свою власть за что угодно, но только не за подобные действия, могущие при определённых обстоятельствах привести к трагедии континентального масштаба. Где мозг??
          И тебя Саша с Праздником! Как вспомню 70-80-е...Эх...Как же весело мы жили!
        2. Комментарий был удален.
    3. atalef 1 мая 2014 12:16
      Цитата: Мой адрес
      Больше чем уверен, что после торжественного пуска того и другого, через небольшое время подданных штатов не будет в радиусе 200 км от АЭС и могильника.
      Пишу как немного разбирающийся в этом.

      А как тогда Ирану разрешили собственное топливо на российский реактор загружать ? Или думаете в Иране с Ядерными веществами умеют работать лучше чем в Штатах или на Украине ?
      1. Мой адрес 1 мая 2014 15:42
        Вы правы, Александр.
        Оправдано бы было задействовать тех, кто умеет и там, где все есть для нормальной работы.
        Остается надеяться.
    4. ежевика 1 мая 2014 14:59
      Цитата: Мой адрес
      В безопасном постоянном хранении кучи отработавших радиоактивных материалов необходима куча факторов, которых на Украине нет. Например отсутствует опытный персонал, а дальше и говорить не о чем. Временное содержание небольшой отработки на АЭС это совсем не то.

      Ну как же нет - четыре станции есть, а опытного персонала нет? Опыт Чернобыля есть - а опытного персонала нет? Возможно, другие важные факторы подкачали,но думаю, не в персонале проблема.
      В Казахстане, например, никогда АЭС не было (и надеюсь, Кириенко не протолкнет, редиска am ), а насчет похранить чье-нибудь - прям у МАГАТЭ в лепших друзьях.
      ежевика
      1. Мой адрес 1 мая 2014 15:31
        Вы знаете, это две большие разницы - опыт во временном хранении и опыт в постоянном, да еще в приличных объемах. Например, в Маяке умеют. Правда какой ценой учились... Я уж не говорю про другие составляющие, кроме опыта.
        А Чернобыль это даже не последствия типа ВУРСа, это не имеет отношение к теме. Чернобыль это, грубо говоря, закидали чем попало и прижали уши. А что внутри никто не знает, только надеются, что пронесет.
  13. mig31 1 мая 2014 10:41
    Америка - удав,Европа и Украина - бандерлоги,пока живаы матрасные штаты,невидать гейропе мира и покоя,безвольность и продажность ее политиков станет апофеозом безвременной кончины демократии...
  14. Прапор Афоня 1 мая 2014 10:57
    Цитата: SHILO
    Что с топливом, что с контейнерами для хранения отходов от Холтэк проблемы. Украину тупо сливают в могильник.

    А никто не думал что овское топливо может быть заведомо нестабильным, что бы устроить на территории России очередное радиоактивное заражение!? Вред России, а ы вроде не причем, это Украина виновата!
    1. КОСМОС 1 мая 2014 11:54
      Цитата: Прапор Афоня
      А никто не думал что овское топливо может быть заведомо нестабильным, что бы устроить на территории России очередное радиоактивное заражение!? Вред России, а ы вроде не причем, это Украина виновата!

      Допустим вестингхаос пытается использовать полученные в следствии майдана политические преимущества и желает оттяпать себе украинский рынок сбыта ядерного топлива, которое кстати еще вроде получают из России, полагаю они майдан затевали все таки не для такой мелочи, так как рынок амеров итак обширен и украинский рынок погоды для них не делает. Исходя из этого можно предположить, что либо у вестингхаос дела совсем хреновые, либо действительно хотят устроить очередной "митлдаун" по типу фукусимы, как дополнительные проблемы, для европейцев что бы держать их в узде и для сдерживания России.
  15. Cristall 1 мая 2014 11:40
    Как удобно расположена Южноукраинская АЭС а Запорожская так вообще..чудненько.
    Если первая нагадит нам, и всему центру Европы, то вторая чудненько превратит Юг Украины и Крым в Припять.
    Ну а вообще очередное заявление о независимости с американскими партнерами. Мол не нужна нам Россия--мы у Америки купим они нам помогут..и черт нам не брат...
    Хотя есть у нас специалисты--думаю последнее слово будет за ними. А они советской школы--и вряд ли будут идти против истины. А киевские пускай заткнуться... вот уж город предателей нашелся на Украине. Еще и Киевом зовут.
  16. saag 1 мая 2014 11:48
    Цитата: Cristall
    . А киевские пускай заткнуться... вот уж город предателей нашелся на Украине. Еще и Киевом зовут.

    Я уже как то писал, что его надо лишить звания города-героя:-)
    1. Cristall 1 мая 2014 15:48
      Цитата: saag

      Я уже как то писал, что его надо лишить звания города-героя:-)

      ну его не сразу то и назначили героем, да и к тому же сам город явно не ждал собрания всего негатива со страны. Его оплатили, собрали, выпестовали--заботливо привезли.
      Город как таковой не виноват, что жители и собрание в нем-такие.
      Сплошь поглядишь Киев--Евромайдаун, ЗРАДА, презики вруны, отъявленные лгуны политики, собрание нечисти со всего мира и прочее...
      А сам Киев их переживет..неоднократно было в его истории.
  17. Strashila 1 мая 2014 11:52
    Ну по дури и еще не то можно запихать... но прикол в другом... это будет оплачено ... и своевременно, америкосы в долг грузить не будут.
  18. Простой 1 мая 2014 12:18
    Цитата: из статьи
    Леонид Савин («Фонд стратегической культуры») напоминает, что 23 апреля временное правительство Украины издало распоряжение о выделении земельных участков общей площадью 45,2 га (между сёлами Старая Красница, Буряковка, Чистогаловка и Стечанка) под строительство Центрального хранилища отработанного ядерного топлива в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. Об этом сказал сам президент украинского «Энергоатома» Юрий Недашковский


    Циннизм втом,что догавариваются с временном правительством о проблеме на тысячелетия.

    Кстати, если этот могильник откроится на Украине, то на "медок" подтянется весь ЕС.

    В Германии до сих пор не решена проблема с окончательным выбором места под хранилища радиоактивных одходов.

    Нельзя забывать, что выбранное географическое положение ( на Украине)- это хороший инструмент для политического шантажа как России, так и ЕС (о Украине даже не упоминаю) на тысячелетия.

    Этого нельзя допустить ни в коем случае!
  19. anfil 1 мая 2014 12:23
    Цитата: SHILO
    оварищ Калин отметил: «В данной ситуации мы видим полное игнорирование требований радиационной безопасности. Я думаю, что украинские власти никогда не примут такое решение, потому что не разрешат их специалисты. Это просто политический шантаж. Если, не дай бог, они примут такое решение, они будут отвечать перед мировой общественностью. Нормальный человек не может так поступить».

    Я думаю работники АЭС не дураки и не позволят, хотя бы ради самосохранения, произвести такой эксперимент.
  20. sv68 1 мая 2014 12:51
    атомное топливо СССР а сейчас России и аналогичное топливо изготовленное в любой другой стране мира заведомо разные из за именно различных технологий изготовления как собственно ТВЭЛЛОВ-тепловыделяющих элементов так и по сотням сугубо технических родиоционных,биологических,механических и некоторых других параметров и технологий.чтоб не утомлять скажу что для укроинских советских и Российских реакторов американское топливо не подойдёт и использование его без сложных изминений без реакторной зоны и системы контоля и защиты небезопасны
  21. Здравый смысл 1 мая 2014 12:57
    Если народ работающий на этих станциях не встанет, вплоть до само увольнения в протест, жди беды :(
    Здравый смысл
  22. archi.sailor 1 мая 2014 13:25
    Цитата: VALERIK_097
    цитата: Например ТВЭЛы с АПЛ -- не перерабатываются . с ледоколов так же .
    Пошутил-да,милейший учите химию.желательно со школьного уровня.Я б тебе весь тех.процесс расписал,но модераторы не пропустят

    поддерживаю,плюс Вам.С чего он(аталеф)взял,что ТВЭЛы с АПЛ не перерабатываются?
  23. krymskij 1 мая 2014 13:32
    Что сказать, они давно репетировали, "только чтобы не из России..." Пример- замена АКБ на единственной подлодке ВМС Украины. Деталей не помню, но заказывали кажется в Греции. Результат- они просто не поместились в батарейный отсек. Потом их передали на хранение в ЧФ РФ, где их обслуживали, а когда корреспондент спросил ответственного (российского военнослужащего, не помню, кто по званию)"В чём проблема?", тот дипломатично ответил:"Хоть бы рулетку взяли, измерить..." Но это АКБ, а данном случае- тут не до шуток.
  24. ежевика 1 мая 2014 13:45
    Цитата: vaf
    Цитата: atalef
    ну уж тебе ли не знать . что ядерные могильники строятся в соответствии с нормами и находятся под контролем МАГАТЭ


    Саша,приветствую drinks Как говорится.."... ну ты блин..даёшь


    Присоединяюсь. Отсыл к нормам МАГАТЭ из уст представителя страны, которая по сей день отказывается присоединиться к МАГАТЭ. Даже не знаю, чему приписать такой казус - недооценке знаний собеседников или недоработке Вашей позиции.
    ежевика
  25. Jrvin 1 мая 2014 14:01
    Цитата: ежевика
    Цитата: Jrvin
    такого не у кого нету... в этом направлении мы впереди планеты всей.

    ИМХО - не тот случай, когда быть первым - хорошо. Как раз наоборот. Здесь все о безопасности переживают, а первый есть первый, по определению накопленной практики меньше, чем у предыдущих версий. Насколько я помню, у Фукусимы активная система безопасности, которая могла не сработать только при сценарии, вероятность которого чуть ли не 1/миллион. Не помню цифр, смыслово - меньше, чем крайне маловероятно. Но вот случилось же. Но и пассивная система безопасности тоже имеет какие-то вероятностные пределы, нет? Вобщем, агитация в этом деле не работает, потому что уже видели это. И не по телеку. У нас многие ездили на ликвидацию. А потом мы видели, что с ними со временем происходило. Совершенствуйте, но не ставьте на нас опыты.

    Сказки вы приводите в доводы реактор БН-600 официально работает с 1980 года!!! без серьёзных поломок это о чём то говорит? Во вторых уровень компьютерных технологий ушёл так далеко что теперь системы безопасности стали надёжнее, точнее и меньше в габаритах в разы,в третьих Русские атомщики во всём мире признаны одним из самых грамотных в этой отрасли, да же Японцы это признаю, такого опыта например как ликвидация аварии на Чернобыльской больше нет не у кого, и только наши давали правильные советы Японцам, но те как всегда самостоятельные наломали дров. Ну и в 4х из хранилища это топливо можно изьять всегда, переработать и пустить в работу. А если ещё освоим технологию синтеза ядер то всё тогда мы вообще будем бесплатно энергию получать (но это пока что мечты).
    1. ежевика 1 мая 2014 15:11
      Да где Вы сказки увидели? Что на Фукусиме система безопасности - активная? Или - что она не сработала? Или что из Казахстана на ликвидацию в Чернобыль ездили? Или что ликвидаторы среди нас жили/живут ? Или что мы видим их состояние? Или что системы безопасности имеют вероятностные пределы? Все чистая правда. Мамой клянусь )).

      Ваши эмоции понятны, но еще раз - они не работают для населения.
      ежевика
      1. NoNick 1 мая 2014 17:07
        По поводу Фукусимы. Смотрел фильм документальный. Взрыв случился по самой банальнейшей проблеме - отсутствия электричества для системы охлаждения. Электричества станция лишилась сначала при землетрясении (отрубилось основное), а затем от цунами (отрубились резервные генераторы). Т.е. при строительстве не продумали этого. Резервные генераторы были в подвалах, которые оказались залиты водой.
        Система безопасности сработала штатно. Но условий для её выполнения до конца не было - просто из-за банального отсутствия электричества.
  26. tank64rus 1 мая 2014 14:28
    Американцы давали гарантии и японцам получили Фокусиму. И те кто сейчас кричит что всё безопасно за океаном. Им главное всё пропихнуть пока "свои парни" при власти. А после нас хоть потоп.
  27. Рядовой запаса 1 мая 2014 14:35
    Крайне опасно обслуживать АЭС российской постройки на чужих ТВЭЛах. Кто будет отвечать за конечный результат? Наши? Нет, сборки чужие. Вестингауз? Нет, они станцию не строили. Не дай Бог, но отвечать придется всей Европе, от Урала до Пиренеев. Не дай Бог.
  28. Комментарий был удален.
  29. Jrvin 1 мая 2014 15:41
    Цитата: ежевика
    Да где Вы сказки увидели? Что на Фукусиме система безопасности - активная? Или - что она не сработала? Или что из Казахстана на ликвидацию в Чернобыль ездили? Или что ликвидаторы среди нас жили/живут ? Или что мы видим их состояние? Или что системы безопасности имеют вероятностные пределы? Все чистая правда. Мамой клянусь )).

    Ваши эмоции понятны, но еще раз - они не работают для населения.

    А причём тут Фукусима? я же вам рассказываю про реакторы на быстрых нейтронах, а Факусима обычный ВВР. Начнём с того что Факусима построена с кучей нарушений (эти нарушения только по нашим нормам строительства которые были ужесточены после Чернобыля, по Американским нормам (они как раз и разработали реактор который установлен на Факусиме)всё было нормально, самые грубые нарушения это строительство АЭС в сейсмоопасной зоне, строительство на брегу моря (причём море где часто бывают цунами), системы резервного питания завязаны на общую сеть, а не как у нас автономные (дизельные, или от "живого" соседнего реактора), системы резервного питания и аппараты участвующие в непосредственной аварийной прокачке охлаждающей воды через разогретый реактор установлены в другом здании, а не рядом с реактором (это вообще вершина тупости конструкторов Факусимы). Произошло землятресение сработала защита останавливающая реакторы и тут же снялось напряжение (внешнее) вызвавшее остановку основных насосов, а запустить их было нечем )то же о чём думали Самураи? (кстати после Чернобыля они сравнивали нас как обезьян с атомным реактором). Резервные насосы как выяснилось то же питаются от внешней сети, генераторов то ли не было, то ли не запустились(мало вероятно). Результат расплавление ТВЭЛ и здравствуй радиация.
    1. andrewvlg 1 мая 2014 18:07
      Цитата: Jrvin
      то же о чём думали Самураи?

      Я согласен, что надежность реакторов растет с каждым годом.
      Но и Ежевика права, нет никакой гарантии от повторения аварии масштабов Фукусимы.
      Всегда (и в России) найдется несколько человек, пренебрегающих безопасностью. Каждое отдельное нарушение не критично, но в совокупности эффект может привести к необратимым последствиям.\
      Например. С каждым годом строятся крупные суда, которые, согласно расчетам, невероятно трудно "утопить". Однако где гарантия, что катастрофа, подобная гибели "Титаника" никогда не повторится (и после "Титаника" уже гибли тысячи людей)?
    2. NoNick 1 мая 2014 21:14
      Цитата: Jrvin
      Резервные насосы как выяснилось то же питаются от внешней сети, генераторов то ли не было, то ли не запустились(мало вероятно). Результат расплавление ТВЭЛ и здравствуй радиация.

      Были резервные генераторы, и они запустились - но после цунами были залиты водой и отключились. Что и привело "японцев-не-обезьян" к трагедии.
      Можно конечно позлорадствовать, но нет никакого желания.
      1. Jrvin 1 мая 2014 21:50
        НУ я о чём и говорю, полное нарушение технологии строительства=) они бы ещё в жерле вулкана её построили=)
  30. boozer 1 мая 2014 15:48
    Вообще тема АЭС в Европе очень болезненная. Германия в свое время отказалась от дальнейшего строительства АЭС, зациклившись на безопасности, Бельгия полностью отказалась от данного вида получения энергии. Бытовали слухи что Франция вступила в сговор, ради прибыли за продажу киловатт, и сохранила все АЭС, а это до 90% всей энергетики ЕС. А Украина... Ну могильник для отработанного топлива, наверное да...
  31. Spstas1 1 мая 2014 17:01
    Что тут скажешь. Наверное "горячие парни" в Киеве наигравшись в "Сталкера" решили воплотить сценарий игры в реальность и рубить бабло с желающих побегать по радиоактивному рельефу и коммуникациям. Голливуд отдыхает - у нас всё в натуре!
    Spstas1
    1. jagdpanzer 1 мая 2014 18:26
      а что все бьется ведь и даже "Свобода" есть в игре)
  32. SmileSimple 1 мая 2014 18:14
    пишу как выпускник факультета атомного машиностроения ( из СССР :)
    1. в чернобыле работали и взорвались реакторы РБМК конструкции украинского института
    2. на ЮУ АЭС используют спроектированные в России реакторы ВВЭР-1000 - самые надёжные в мире конструкции (а-ля, автомат Калашникова). Принципиальная особенность ВВЭР = если бросить и уйти, то реактор должен сам "потухнуть"

    про решение Украины сотрудничать с США
    1. использовать американский уран можно. Только он ДОРОЖЕ российского!!!
    Россия продаёт в США топливо для АЭС и США устанавливает квоты на ввоз, чтобы местные компании не разорились.
    2. конечно можно напартачить с ТВЭЛами, чтобы они плохо работали. Но думаю американцы имеют достаточную квалификацию и не допустят ошибок
    3. теоретически!!! т.к. на АЭС сборки не разбирают и не проверяют, то ЦРУ могут подложить в ТВЭЛ "мину", которая сработает по команде. Насколько это реальный сценарий каждый решает сам ...
    4. топливо вывозят в страны изготовители не столько из-за экологии, сколько из-за боязни неадекватов - потому что это уже 50% затрат для изготовления боевого АО. Вдобавок отработанное топливо можно использовать как "грязную бомбу"
    5. сам могильник ничего особо сложного - в сухом месте герметичные свинцово-бетонные ёмкости с "гадостью" внутри. Задача могильника = охранять, чтобы не утащили И ремонтировать ёмкости если вдруг потекут.

    поэтому вопросы только такие:
    1. Зачем украинские "власти" хотят покупать ДОРОЖЕ и НЕОРИГИНАЛ?
    2. смогут ли украинцы охранять могильник?
    3. будет ли украинская "власть" выделять деньги на ремонт "протечек"? на ремонт саркофага в Чернобыле они деньги не выделяют :(
    1. saag 1 мая 2014 20:33
      Цитата: SmileSimple
      пишу как выпускник факультета атомного машиностроения ( из СССР :)
      1. в чернобыле работали и взорвались реакторы РБМК конструкции украинского института

      Вообще то один реактор
  33. Кар Карыч 1 мая 2014 18:51
    (atalef]
    тк раньше отработанное топливо возвращалось в Россию . теперь будет оставаться в Украине.
    Что в этом плохого ?[/quote]

    У меня как у жителя Белоруссии законный вопрос:где где будет оставаться данный мусор, у меня под боком! от меня до Припяти каких то 80 км, а до запретки каких то 50. Хороший подарочек от США и Украины. А в отношении Украины вообще по братски. Ни специалистов по переработке топлива, ни нормальных комплексов по хранению у них нет и не будет.
  34. 9lvariag 1 мая 2014 19:28
    Цитата: ежевика
    Цитата: Jrvin
    такого не у кого нету... в этом направлении мы впереди планеты всей.

    ИМХО - не тот случай, когда быть первым - хорошо. Как раз наоборот. Здесь все о безопасности переживают, а первый есть первый, по определению накопленной практики меньше, чем у предыдущих версий. Насколько я помню, у Фукусимы активная система безопасности, которая могла не сработать только при сценарии, вероятность которого чуть ли не 1/миллион. Не помню цифр, смыслово - меньше, чем крайне маловероятно. Но вот случилось же. Но и пассивная система безопасности тоже имеет какие-то вероятностные пределы, нет? Вобщем, агитация в этом деле не работает, потому что уже видели это. И не по телеку. У нас многие ездили на ликвидацию. А потом мы видели, что с ними со временем происходило. Совершенствуйте, но не ставьте на нас опыты.

    Фукусима пострадала от подводного термоядерного взрыва, вы в курсе событий что станция мониторинга подчиненная ООН , нашла в эпицентре землетрясения цезий - 131. А он продукт атомных взрывов и катастроф с АЭС. И это очень далеко от Фукусимы!
    1. ежевика 2 мая 2014 04:04
      вы в курсе событий что станция мониторинга подчиненная ООН , нашла в эпицентре землетрясения цезий - 131. А он продукт атомных взрывов и катастроф с АЭС. И это очень далеко от Фукусимы!

      Поклонник теории заговоров?. Гипоцентр землетрясения находился на глубине 32 (тридцать два) километра. Но и предыдущие, более слабые, толчки тоже были в океане. В воде есть течения, которые могут переносить предметы, если они не закреплены. Как станция мониторинга может определить источник и происхождение?
      ежевика
  35. 9lvariag 1 мая 2014 19:30
    [quote=Кар Карыч](atalef]
    тк раньше отработанное топливо возвращалось в Россию . теперь будет оставаться в Украине.
    Что в этом плохого ?[/quote]

    У меня как у жителя Белоруссии законный вопрос:где где будет оставаться данный мусор, у меня под боком! от меня до Припяти каких то 80 км, а до запретки каких то 50. Хороший подарочек от США и Украины. А в отношении Украины вообще по братски. Ни специалистов по переработке топлива, ни нормальных комплексов по хранению у них нет и не будет.[/quote]
    Да уж сам был в Пакулях на границе Беллорусью. Белить твой забор, там 3 Чернобыльская зона! Точно что в отношении государства Украина ни о каком братстве уже речи нет.
    1. Трит Накош 2 мая 2014 09:59
      Вот Белоруссия могла бы поднять этот вопрос, как "очевидно заинтересованная сторона".
      Причём в "западном духе" -с "ноткой истерики", жалобами в гринпизь, оон,"нату" и прочих "радетелей за человечество
      Трит Накош
  36. 51064 1 мая 2014 21:17
    Цитата: 9lvariag
    Да и дело даже не в радиации. Дело в том что все почему -то забывают что сами трансураны и их соли для всего живого это яды!:( А Днепр у нас течет в по всей Украине и в Черное море.

    Днепр к тому же уже и в Россию попадает - канал в Крым закрывает примерно 85% потребностей в воде полуострова.
  37. 51064 1 мая 2014 21:17
    Цитата: 9lvariag
    Да и дело даже не в радиации. Дело в том что все почему -то забывают что сами трансураны и их соли для всего живого это яды!:( А Днепр у нас течет в по всей Украине и в Черное море.

    Днепр к тому же уже и в Россию попадает - канал в Крым закрывает примерно 85% потребностей в воде полуострова.
  38. северный 1 мая 2014 22:00
    Вестингауз уже пытался использовать свои сборки в реакторах производства СССР на Украине. Результаты плачевные. ТВЭЛы Вестингауза имеют худшие температурные характеристики, при перегреве расширяются и блокируются в каналах реактора. После этого сборку из канала не достать. Расширяясь, они сужают соседние каналы, предназначенные для ввода стержней аварийной защиты. Большого бабаха не случилось только потому, что оперативно срабатывало аварийное глушение, реакторы этого типа были доработаны по итогам расследования аварии 1986 года.
  39. сибиралт 1 мая 2014 22:26
    Кто помнит что сказала Йуля насчет ядерного "палева" для АЭС как раз во время крымских событий? Америка им поможет, как и со сланцевым газом, кредитами и "НАТОй". Ха-ха! Не знаю тонкостей в различии батареек - ТВЭлов советских и американских АЭС, но скажу однозначно - они разные. Нужна ли новая "Фокусима" в центре Европы? Впрочем, а где Европа? Правильно! И я так думаю! laughing
  40. gammipapa 1 мая 2014 23:32
    Конечно нас не коснется , что за бред ?
    Аварию в Чернобыле смогли ликвидировать только в масштабах всего СССР и то тысячами жизней . У нас тогда с завода многие мужики поехали ликвидаторами (а это не много не мало с Урала ) так вот из всех ликвидаторов знаю живого только одного .Да и у того башню время от времени плющит ,благо он спортсмен и уж больно здоровый физически ,а остальные уже все на кладбище .
  41. Лелёк 2 мая 2014 00:55
    Да уж, положеньице - не позавидуешь: - угроза повторения чернобыльской катастрофы в четырёхкратном размере, могильники с ОЯТ под Киевом и отсутствие гарантий того, что расщепляющиеся материалы не попадут в руки фашистам, которые смогут устроить большую кергуду. fool
  42. Штык 2 мая 2014 04:20
    Дай бог, чтобы книги из серии "СТАЛКЕР" не стали былью! Прочитав комментарии к статье, сделал приятный вывод – оказывается у нас в стране каждый второй – специалист по ядерной энергетике.
  43. Dragon-y 2 мая 2014 10:49
    Все просто: те, кто подписывают соглашения насчет использования "чужого" ядерного топлива и захоронения отходов - не собираются жить в этой стране...
  44. Jager 2 мая 2014 16:09
    Я не знаю, насколько люди должны быть неадекватными. чтобы строить радиоактивный могильник в 100 км от столицы государства? Имея при этом под боком разрушенный и фонящий Чернобыль, который никак не могут толком надежно изолировать. Саркофаг ЧАЭС - это филькина грамота, держащаяся на опорах, которые выдержали взрыв. Его строительство - исключительно временная мера для прикрытия разрушенного реактора. Что происходит с конструциями саркофага и топливом в течении 28 лет? Что с ним делать? Замечу - в центре Европы. Кстати, саркофаг далеко не герметичен. Топливо с осадками и пылью продолжает "расползаться".
    Вопрос к знатокам. Почему не создадут международный могильник гадости подальше от континентов где-нибудь на необитаемом острове?
    А Россию и без Чернобыля атомом загадили. От Мурманска до Владивостока. Базы и судоремонтные заводы ВМФ, АЭС, ГХК и обогатительные комбинаты, исследовательские реакторы, ядерные полигоны, затопленные подлодки, подземные атомные взрывы... Кошмар!
  45. капитан ввс 2 мая 2014 17:44
    Ну откуда на возьмутся умные либо адекватные люди , если на окрАйне средний возраст академического недоучтённого -- 72 года ? А тех ,
    кого выпускают из кУёво -могила-янской аккуДемии или из униДверстиета шевченки , типа магистров - делают в слове "ПЕРЕСЧЁТ " -- ЧЕТЫРЕ ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ ОШИБКИ ?
    капитан ввс
  46. bylec 3 мая 2014 18:33
    Я не знаю может быть я и не прав но мне кажется
    Что отправка стержней американского производства
    Это двойной ход
    1- будут работать хорошо мы заработаем и утрем нос
    Этим русским
    2- не получится—взорвется это уже проблема конечно русских
    А пошто взорвалось ? Дак у вас не специалисты а .......
  47. mackonya 4 мая 2014 09:04
    Ну это выбор "украинских властей" главное чтобы не было катастрофы, а то потом опять всем миром складываться на саркафаг не хотелось бы.
  48. Чёрножелтобелый 5 мая 2014 20:59
    Да уж, если йопнет всем майданам майдан будет, тьфу-тьфу-тьфу...
  49. AntiBrim 6 мая 2014 13:25
    не дай бог бомбанет! Сам рядом с БАЭС живу, и периодически странные новости оттуда, то тут сломалось то там, но у нас хоть следят за этим, и топливо проектное используют. а тут ни ума ни фантазии
    AntiBrim

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня