Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину


Прекращение полетов по программе "Спейс Шаттл" в один момент сделало Россию монополистом в области пилотируемой космонавтики. Отныне каждое государство, кто выразит желание отправить своих космонавтов на орбиту, вынуждено решать этот вопрос с Роскосмосом. В ближайшие 7-10 лет альтернативы нашим "Союзам" нет и не будет. Американский пилотируемый корабль нового поколения "Орион" появится не ранее следующего десятилетия. Китайская космическая программа находится в зачаточном состоянии и пока не способна стать серьезным конкурентом для нашей космической отрасли.

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) работает как часы. Только за прошедший 2013 год с трех (из пяти действующих) российских космодромов было осуществлено 30 успешных запусков, в т.ч. 4 пилотируемых миссии на кораблях «Союз-ТМА» к Международной космической станции.


Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Эмблема миссии "Союз ТМА-10М", запуск 26 сентября 2013 г.

Головокружительный успех Роскосмоса, сопровождаемый очевидным упадком зарубежной пилотируемой космонавтики, дает основания полагать, что наша страна, несмотря ни на что, по-прежнему является ведущей космической державой. На прошлой неделе об этом прямо заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин: «Проанализировав санкции против нашего космодрома, предлагаю США доставлять своих астронавтов на МКС с помощью батута». Тем самым подчеркнув ведущую роль Роскосмоса в освоении космического пространства.

Насмешка над НАСА есть резонный ответ на угрозы в отношении России. Тем не менее, дерзновенные речи господина Рогозина входят в явное противоречие с заявлениями Геннадия Падалки, российского космонавта, участника четырех космических экспедиций и девяти выходов в открытый космос:

«Мы летаем на технологиях 70-х годов прошлого века, и у космонавтов нет эмоционального подъема. Когда видишь достижения партнеров — понимаешь, что у нас нет движения вперед».

— Пресс-конференция в Звездном городке, 20 сентября 2012 г.

Каким образом единственная в мире страна, способная регулярно доставлять людей на космическую орбиту, оказывается «отстающей» в космической гонке с другими державами, чьи астронавты летают на наших же ракетах? Что имел ввиду российский космонавт, говоря о «достижениях наших партнеров»?

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Запуск с космодрома Плесецк. Вид с набережной в Екатеринбурге

Основная интрига кроется в прекращении полетов американских "шаттлов", последний из которых совершил полет в июле 2011 года.

Причинами преждевременного завершения программы "Спейс Шаттл" обычно называют сокращение бюджета НАСА, усугубленное общей неэффективностью космических «челноков» и проблемами с их безопасностью (два из пяти шаттлов были потеряны). Разумеется, шаттлы не были идеальными кораблями: тяжелые многоразовые конструкции создавались для интенсивной работы, из расчета на перспективу. Когда потребуется совершать по 20 и более запусков в год. Реальные потребности космонавтики оказались заметно ниже: число запусков не превышало 4-5 в год, в результате стоимость одного запуска увеличилась до 400-500 млн. долл., и многоразовая система потеряла всякий смысл.

Тем не менее, говорить о «преждевременном списании» было бы неверно: программа «Спейс Шаттл» просуществовала 30 лет и отработала на все 100%. Космические «челноки» выполнили 135 полетов. Насколько велика эта цифра? Для сравнения, число запусков отечественных "Союзов" всех модификаций с 1967 года к настоящему времени составляет 119 (последний, 119-й по счету «Союз-ТМА-12М» был запущен к МКС 26 марта 2014 года).

Интенсивная эксплуатация шаттлов противоречит различным домыслам насчет их ущербности и каких-либо недостатков в их конструкции. Это были выдающиеся для своего времени космические корабли с 7-местной кабиной и грузовым отсеком, рассчитанным на 20 тонн полезной нагрузки (подъем или возвращение груза с орбиты).

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Экипаж шаттла "Колумбия" обслуживает космический телескоп "Хаббл"

Помимо возможности маневрирования в атмосфере Земли, шаттлы отличались не менее великолепной маневренностью в околоземном пространстве. Это позволяло проводить с их помощью уникальные операции в открытом космосе, связанные с запуском, обслуживанием или ремонтом космических аппаратов. Наибольшую известность получили пять экспедиций, связанных с обслуживанием орбитального телескопа "Хаббл" (запуск телескопа в ходе миссии STS-31 и 4 ремонтных экспедиции STS-61, 82, 103, 109). Астронавтам пришлось удалиться от Земли на 570 км — в 1,5 раза дальше орбиты МКС и провести несколько часов в открытом космосе, заменив гироскопы и радиоэлектронную «начинку» телескопа. Среди других известных миссий «Шаттлов» — запуск автоматической межпланетной станции «Магеллан» для исследования Венеры (станция была запущена с помощью шаттла "Атлантис", 4 мая 1989 г.).

Зная не понаслышке о способностях «челноков» советские специалисты опасались, что шаттлы могут быть использованы для «похищения» отечественных космических аппаратов. Для отпора наглым грабителям, орбитальные станции военного назначения «Алмаз» специально вооружались автоматической пушкой НР-23 (система "Щит-1") или ракетами самообороны класса «космос-космос» (система "Щит-2").

Вот что такое многоразовая транспортная система «Спейс Шаттл»! Реальное «исчадие» холодной войны и следствие несбывшихся грез о скором освоении космического пространства!

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Самый заслуженный из шаттлов — "Дискавери". Участник 39 космических экспедиций

Так почему же у обеспеченных янки не хватило лишних $400-500 млн. для продолжения эксплуатации этих уникальных кораблей, способных выполнить любое задание на околоземной орбите?!

Если вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе, — значит, дело в деньгах (Ф. Хаббард).


Конечно, деньги решают все. Однако, несмотря на разрушительное влияние мирового финансового кризиса, сокращение ассигнований на космос и коллапс правительственных учреждений США (2013 г.), лаборатории NASA совместно со своими партнерами по-прежнему продолжают исследования и подготовку к запуску новых космических аппаратов.

Только за последние три года (со времени прекращения полетов шаттлов) в ледяную черноту космоса были запущены:

— автоматическая межпланетная станция «Юнона» (август 2011 г.) для исследования Юпитера. Стоимость миссии свыше 1 млрд. долл.;
— марсианская научная лаборатория (MSL), более известная, как марсоход «Кьюриосити» (запуск — ноябрь 2011 года). 899 килограммов высокотехнологичных систем и научного оборудования, ползающих по поверхности Красной планеты со скоростью 140 метров в час. Создание самого крупного и тяжелого из марсианских роботов обошлось НАСА в 2,5 млрд. долл.;
— автоматическая межпланетная станция MAVEN (ноябрь 2013 г.) для изучения атмосферы Марса. Простая короткая миссия стоимостью 671 млн. долл. Почти копейки по меркам американской космонавтики.

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Подготовка к запуску автоматической межпланетной станции MAVEN


Из менее громких проектов известны:
— зонды «Эбб» и «Флоу» для исследования гравитационного поля Луны (программа GRAIL, запуск — сентябрь 2011 г.);
— автоматическая станция LADEE для исследования свойств лунной пыли и зачатков атмосферы Луны (сентябрь 2013 г.).

Это при том, что на орбите Меркурия по-прежнему жарится зонд MESSENGER. Вокруг Луны «нарезает круги» орбитальный разведчик LRO. На поверхности Марса и в его окрестностях работают три из ранее запущенных станций и марсоходов. Вблизи колец Сатурна уже 10 лет находится станция «Кассини». В черном провале между орбитами Нептуна и Плутона, согреваясь пламенем двух плутониевых генераторов, несется зонд «Новые горизонты». Летом 2015 года, после 9 лет скитаний, он должен совершить пролет вблизи Плутона. А где-то за пределами Солнечной системы на расстоянии 19 световых часов от Солнца летят в бесконечность зонды «Вояджер-1» и «Вояджер-2», запущенные в далеком 1977 году.

Все эти аппараты «висят на балансе» у НАСА. С каждым поддерживается связь, анализируются регулярно поступающая телеметрия и научные данные, ведется поиск и решение возникающих техпроблем.

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Космический телескоп "Джеймс Уэбб" (проект)

Что и говорить, средств выделяется немало! Официальный бюджет НАСА на 2014 год составляет 17,7 млрд. долл. Впрочем, никаких дерзких проектов пока не планируется — никаких полетов к Нептуну или бурения ледового панциря одного из спутников Юпитера. На ближайшие годы флагманской программой НАСА стал космический инфракрасный телескоп «Уэбб» стоимостью 8,7 млрд. долл. Руководство НАСА просрочило график на 4 года и теперь вынуждено в срочном порядке достраивать начатое. Впрочем, сложность проекта исключительно велика: 6,5 тонный телескоп должен быть доставлен на расстояние 1,5 млн. км от Земли (в 4 раза дальше орбиты Луны) и проработать там в течение 5-10 лет. Запуск «Уэбба» запланирован на 2018 год.

Из "мелких" проектов на ближайшее время остались лишь очередная марсианская станция InSight и посадка на астероид с помощью зонда OSIRIS-Rex.

Как вы уже заметили, здесь нет ни одной пилотируемой миссии — все решается с помощью автоматических аппаратов.

«И мы, и американцы затратили массу средств и усилий на пилотируемые полеты и обитаемые станции. Но главные достижения связаны вовсе не с ними, а с телескопом "Хаббл", который действительно принес громадное количество принципиально новой информации. Будущее — за автоматическими станциями. Пилотируемая космонавтика никакого прикладного значения не имеет, ни в настоящем, ни в обозримом будущем».

— Константин Петрович Феоктистов, летчик-космонавт СССР, конструктор, ведущий разработчик кораблей «Союз», орбитальных станций «Салют» и «Мир».

Вот что имел в виду космонавт Г. Падалка, когда говорил об отсутствии отечественных проектов и технологий, сравнимых с технологиями наших «партнеров». Именно это же подтверждают слова корифея отечественной космонавтики Константина Феоктистова.

Загвоздка заключается в том, что наши "партнеры" намеренно отказались от пилотируемых полетов в ближайшем десятилетии ввиду отсутствия какого-либо внятного смысла и задач для астронавтов в космосе. Идея «Шаттла» себя полностью исчерпала. Для сохранения навыков и поддержания в рабочем состоянии американского сегмента МКС достаточно отправки пары астронавтов в год в составе международных экипажей на борту российских «Союз-ТМА».

Все необходимые данные о влиянии длительного космического полета на человеческий организм были получены много лет назад. На современном этапе технического развития присутствие человека на орбите — всего лишь дорогая прогулка без особого практического смысла. Доводы о большей надежности системы с участием в ней человека (если что сломается — починит) несостоятельны. Марсоход «Оппортьюнити» проработал на поверхности Марса свыше 10 земных лет и все еще продолжает на радость его создателям копошиться в холодной красной пыли. Если бы фанаты-самоубийцы смогли собрать достаточно средств и осуществить свою мечту, построив базу на Марсе, вряд ли бы они смогли протянуть и половину этого срока. При том, что марсоход «Оппортьюнити» создан по технологиям 15-летней давности.

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

Марсоход "Оппортьюнити" готовится к полету

Разумеется, никто не думает противопоставлять пилотируемую космонавтику бездушным роботам. Рано или поздно вновь возникнет потребность в присутствии человека в космосе. На этот случай янки создают 25-тонный космический корабль нового поколения «Орион» с расчетной автономностью 210 суток. В соответствии с выводами комиссии Огнастина («Гибкий путь»), «Орион» понадобится для совершения полетов к Луне, к точкам Лагранжа и ближайшим к Земле астероидам. А в перспективе — для облетов Венеры и Марса.

Первый полет «Ориона» в беспилотном режиме запланирован на 2014 год. Первый пилотируемый запуск — на 2021 г.

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину

"Орион" проходит испытания


Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину


Ветераны пространства или «космические таксисты»?

К стыду и позору американцев, им так и не удалось построить свой аналог «Союза» — простую и дешевую «маршрутку» для доставки пары-тройки человек на космическую орбиту. Но и отечественная космонавтика выглядит на этом фоне не лучшим образом. Последний серьезный успех — беспилотный полет «Бурана» в 1988 году…

Слова Дмитрия Рогозина о «космическом батуте для американцев» будут звучать гораздо убедительнее, если Роскосмос осуществит запланированные межпланетные экспедиции «Луна-Глоб» (2015) и «Луна-Ресурс» (2016), повторит (на этот раз успешно!) миссию «Фобос-Грунт-2» (2018) и сможет посадить аппарат на поверхность спутника Юпитера (проект «Лаплас-П»). А с космодрома «Свободный» в 2018 году начнутся запуски российских пилотируемых кораблей нового поколения «Русь-М».

Без всего этого шутка господина Рогозина звучит не смешно. Иначе можем допрыгаться на батутах…

Космический батут для США. Трибьют Дмитрию Рогозину
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. karal 12 мая 2014 08:33
    Россия была, есть и будет великой космической державой!
    1. -Patriot- 12 мая 2014 09:09
      Оно,конечно,так,но прогресс на месте не стоит,необходима реализация проектов не на бумаге,но в реальности.Пора!
      -Patriot-
    2. CRASHBULLET 12 мая 2014 18:39
      Да я вас умоляю, СССР великая космическая держава, а Россия, пока датчики стабилизации верх с низом путает.
      CRASHBULLET
      1. trenkkvaz 12 мая 2014 20:44
        Цитата: CRASHBULLET
        Да я вас умоляю, СССР великая космическая держава, а Россия, пока датчики стабилизации верх с низом путает.


        Да в СССР тоже "датчики стабилизации верх с низом путали", но в отличии от России тогда громко не кричали об этом в СМИ.Сейчас же любую неудачу мусолят так, что любая домохозяйка начинает считать себя специалистом по датчикам стабилизации. smile
  2. Fantazer911 12 мая 2014 08:55
    Недооценивать противника и верить в себя чересчур высокое самомнение,необходимо не только развивать но усовершенствовать сами технологии космической индустрии,а то не ровен час и мы можем оказаться на месте матрасников и жить двадцатилетними технологиями прошлого.
    1. Штази 12 мая 2014 15:21
      Полностью с вами согласен! Необходимо не просто развивать технологии, а переходить с ракетной космонавтики на многоразовые корабли. Обидно что у нас так и остались нереализованными идеи и замыслы космического конструктора и ученого Лозино-Лозинского, продвигавшего идею создания многоразовых космических кораблей, способных самостоятельно без помощи ракеты стартовать в космос с Земли. Единственное что из идей Лозинского реализовали у нас, так это челнок "Клипер". Будущее космонавтики будет в многоразовых космических кораблях, которым не нужны ракеты для выхода в космос. Если Россия сумеет первой перейти на такую космонавтику, она сумеет сохранить свой статус космической державы. Также огромную отрицательную роль сыграло назначение "эффективных менеджеров" и явных непрофессионалов, вроде бывшего главы Роскосмоса Поповкина, который ровным счетом ничего не смыслил в космической отрасли и космонавтике. Кадры решают все, а вот с этим у нас как и в других отраслях проблема. Молодых ученых, способных решить стоящие перед нашей космонавтикой задачи и придумать новые смелые решения и идеи кот наплакал. Все держится на старой гвардии, которая редеет. Без решения этой проблемы невозможно решить и другие проблемы, стоящие перед нашей космонавтикой.
      Штази
      1. Штык 13 мая 2014 08:29
        Цитата: Штази
        Единственное что из идей Лозинского реализовали у нас, так это челнок "Клипер"

        Когда его "реализовали" ??? Пока все на бумаге!
  3. bistrov. 12 мая 2014 09:07
    Не нужно приуменьшать значение достижений космических технологий ни СССР,ни России.Результаты говорят сами за себя: США отказались от своих "Шаттлов", а "Союзы" летают до сих пор.Кроме того, в России тоже ведутся работы по созданию перспективного космического корабля.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 12:15
      Цитата: bistrov.
      Результаты говорят сами за себя

      Все, что мы знаем о Солнечной системе получено с аппаратов НАСА
      Цитата: bistrov.
      в России тоже ведутся работы по созданию перспективного космического корабля.

      Хочется в это верить
      1. почтальон 12 мая 2014 14:08
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Все, что мы знаем о Солнечной системе получено с аппаратов НАСА

        Ну ты уж дал..
        1."Счетчик" Черенкова (Эффект Вавилова — Черенкова . Черенков Сталинская премия, 1952= участие в проекте синхротрон на 250 МэВ. В 1958 году вместе с Таммом и Франком был награждён Нобелевской премией по физике «за открытие и истолкование эффекта Черенкова». )
        -Если не ошибаюсь ,то Крессида,спутник Урана,открыт с борта космического аппарата Вояджер 2 (США, 1986) с помощью "счетчика"
        -Не помню про :КОРДЕЛИЯ — спутник Урана, открыт с борта космического аппарата Вояджер 2 (США, 1986)
        - физика высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей.
        2.Первое инструментальное определение плотности и прочности поверхностного слоя реголита было осуществлено советской автоматической станцией «Луна-13» 24-31 декабря 1966 года
        3.А 2 января 1959 г . Запуск космической ракеты «Мечта». Впервые выход за пределы действия земного тяготения (СССР)?
        (про это умолчу,4 ноября 1957 г . Запущен первый искусственный спутник Земли (СССР). Начало космической эры)
        4. А 18 марта 1965 г . Первый выход в открытый космос осуществил Алексей Леонов («Восход-2», СССР)?
        (про это умолчу,12 апреля 1961 г . Юрий Гагарин на космическом корабле «Восток» (СССР) совершил первый в мире полёт в космос)
        5.А 31 января 1966 г . Запуск космического аппарата «Луна-9» (СССР), который впервые в мире осуществил мягкую посадку на Луну и передал на Землю изображение лунной поверхности (вблизи)?

        Отрицать очевидное: Благодаря телескопу НАСА, вынесенному за пределы солнечной атмосферы, наши познания о пределах Вселенной увеличились в 10 раз и были открыты миллиарды новых галактик.=конечно нельзя!
        Но и забывать,что оветская космонавтика в 60-е и 70-е годы занимала лидирующее положение в мире, СССР запускал в 10 раз больше спутников, чем все остальные страны мира вместе взятые. (правда их,"запускантов" было не очень много... wink
        почтальон
        1. почтальон 12 мая 2014 15:04
          О.Капццову( добавлю)
          6.первое животное-космонавт (возможно ли в принципе существование живого существа в невесомостии ,за ионосферой) = 3 ноября 1957 г. запущен второй искусственный спутник Земли «Спутник-2», впервые выведший в космос живое существо, — собаку Лайку.

          7.первый искусственный спутник Солнца- 4 января 1959 г. — станция «Луна-1» прошла на расстоянии 6 тысяч километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту. Она стала первым в мире искусственным спутником Солнца. Этим запуск по сути был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы, а также впервые при помощи бортового магнитометра был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли.

          8.первый «мост» между двумя планетами 1 марта 1966 г. 960 кг станция «Венера-3» впервые достигла поверхности Венеры, доставив вымпел СССР.Большой объем траекторных измерений представил собой большую ценность для изучения проблем сверхдальней связи и межпланетных перелетов. Были изучены магнитные поля, космические лучи, потоки заряженных частиц малых энергий, потоки солнечной плазмы и их энергетические спектры, а также космические радиоизлучения и микрометеоры.

          9.Впервые на Марсе= 27 ноября 1971 г. станция «Марс-2» впервые достигла поверхности Марса.В орбитальном отсеке аппарата находилась научная аппаратура, предназначенная для измерений в межпланетном пространстве, а также для изучения окрестностей Марса и самой планеты с орбиты искусственного спутника (не удалось-разбился в Долине Нанеди в Земле Ксанфа (4°с.ш.; 47°з.д.).
          почтальон
        2. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 17:14
          Цитата: почтальон
          Благодаря телескопу НАСА, вынесенному за пределы солнечной атмосферы, наши познания о пределах Вселенной увеличились в 10 раз и были открыты миллиарды новых галактик.=конечно нельзя!

          - Меркурий и невероятная экспедиция АМС Мессенджер
          - Марс
          - Плутон (ждем-с лета 2015)
          - радиолокационная карта Венеры (Магеллан)
          - планеты-гиганты
          - посадка на Титан (в паре с ЕКА)
          - внешние области Солнечной системы
          - межзвездное пространство (40-летняя миссия Вояджер)
          - поиск экзопланет в других звуздных системах (KEPLER насчитал свыше 1000)
          - все передовые космические технологии - GPS, орбитальные обсерватории, сложнейшие гравитационные маневры, системы дальней космической связи, технологии радиационной защиты КА ...

          НАСА жжот по полной


          70-метровая тарелка в Голдстоуне (и такие же в Испании и Австралии) - с помощью них НАСА поддержваниет связь со своими космическими разведчиками.


          Маринеры, Викинги, Пионеры, Вояджеры, Магеллан, Кассини-Гюйгенс, Марсианский орбитальный разведчик, Феникс, Сохо, Следопыт, марсоходы Спирит, Оппортьюнити, Куриосити, СтарДаст, Мессенжер, Юнона, Мавен, Новые горизонты - американские межпланетные станции единственные кто добрался до окрестностей Меркурия, к внешним планетам (Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун), и вышли в межзвездное пространство

          Здесь как ни крути - все что мы знаем о Солнечной системе, получено с помощью аппаратов НАСА.

          СССР лидировал лишь там, где можно было быстро, относительно просто и дешево получить ПРИОРИТЕТ и "щелкнуть" американцев по носу. Но когда потребовались настоящие исследования и сложные экспедиции на окраину С. системы - вперед стремительно вырвалось NASA
  4. gandalf 12 мая 2014 09:08
    «Мы летаем на технологиях 70-х годов прошлого века, и у космонавтов нет эмоционального подъема. Когда видишь достижения партнеров — понимаешь, что у нас нет движения вперед».


    Я даже скажу больше...

    ...в работе «Космический корабль» (1924 г.) Циолковский проанализировал происходящий без затрат топлива планирующий спуск ракеты в атмосфере при возвращении её из заатмосферного полёта по спиральной траектории, огибающей Землю.

    Один из пионеров советской космонавтики, профессор М. К. Тихонравов, обсуждая вклад К. Э. Циолковского в теоретическую космонавтику, писал, что его труд «Исследование мировых пространств реактивными приборами» можно назвать почти всеобъемлющим. В нём для полётов в космическом пространстве была предложена ракета на жидком топливе (при этом указывалась возможность использования электрореактивных двигателей), излагались основы динамики полёта ракетных аппаратов, рассматривались медико-биологические проблемы продолжительных межпланетных полётов, указывалась необходимость создания искусственных спутников Земли и орбитальных станций, анализировалось социальное значение всего комплекса космической деятельности человека.


    Мы летаем на технологиях 1930-х годов!

    А проблема в том, по-моему, что сейчас технологии развиваются в плоскости зарабатывания бабла. Сейчас новые технологии "на слуху" - это тычпады, 3Dтв и т.п.
    Не думаю, что КБ Королёва или Челомея думали, а сколько прибыли им даст полёт Гагарина или Титова.
    А сейчас?

    Фундаментальной науки - мало. Не только в России.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 11:50
      Цитата: gandalf
      Мы летаем на технологиях 1930-х годов!

      Если копать до конца, то первый жидкостный реактивный двигатель был построен Робертом Годдардом в 1926 г.
      Цитата: gandalf
      тычпады

      А вы предлагаете летать в космос с механическими счетами?

      Микроэлектроника - важнейший этап на пути к звездам
      Цитата: gandalf
      Не думаю, что КБ Королёва или Челомея думали, а сколько прибыли им даст полёт Гагарина или Титова.

      За них об этом думали в Кремле - проект имел оборонное и пропагандистское значение мирового масштаба. СССР средств на пропаганду не жалел
      Цитата: gandalf
      Фундаментальной науки - мало. Не только в России.

      Ну как же мало, за последние 30 лет удалось побывать в окрестностях почти всех планет (к Плутону долетит Новые горизонты в 2015), созданы десятки орбитальных обсерваторий, исковыряли марсоходами весь Марс.

      Зонды и марсоходы, исследовавшие Марс
      1. Штык 13 мая 2014 08:23
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        СССР средств на пропаганду не жалел

        Лучше бы на свой народ не жалел, может и не развалился бы !
  5. Юн Клоб 12 мая 2014 09:12
    Если человечество не будет колонизировать космос, то оно умрет вместе с солнцем, причем быстро и неожиданно для себя. Выбираться необходимо уже сейчас, медленно, постепенно, шаг за шагом, иначе можно банально не успеть.
    1. blizart 12 мая 2014 09:29
      Не успеть, на пару миллионов лет?
      1. почтальон 13 мая 2014 02:09
        Цитата: blizart
        Не успеть, на пару миллионов лет?

        4-6 миллиардов.
        почтальон
  6. krot 12 мая 2014 09:25
    Но факт остается фактом!
  7. podpolkovnik 12 мая 2014 09:26
    Насчет батутов....
    Это больше не нас, это больше их касается....
  8. Leopold 12 мая 2014 09:48
    Американцам можно отказать в здравомыслии по поводу всего, кроме того, что касается денег. Возможно проект МКС для них потерял финансовую перспективу, а изучение космоса даст такое его понимание, при котором станет ясно:
    - либо освоение космоса в ближайшие 200 лет не несет никакой перспективы. И сделано это будет гораздо дешевле создания всяких лунных и марсианских баз.
    - либо в стратегической перспективе возможно использование космического пространства и объектов в нем с видимой финансовой отдачей.
    Leopold
  9. jayich 12 мая 2014 10:29
    А как же автор забыл об Ангаре которая полетит уже в июне? А проект орбитального буксира ядерного не не надо упоминать?
    Первые современные двигатели РД-191 были здесь собраны в 2010 году. С того времени конструкторы неоднократно отрабатывали их на испытательном стенде – необходимо было выяснить, какова максимальная нагрузка для нового детища.

    Самое сложное позади, все узлы двигателя за три года испытаний прошли необходимую сертификацию.

    "РД-191 развивает тягу в 200 тонн, при этом обладает высоким уровнем удельного импульса тяги в 370 секунд", — отмечает замначальника двигательного отдела НПО "Энергомаш" Владимир Гусев.

    Двигателя РД-191 в реальных условиях проверят через полтора месяца. Однако работа именно над ним показала — технические возможности современных ракетных моторов исчерпаны. Надо искать другие пути, ведь цели у человечества в космосе глобальные.

    "Мы начали заниматься новым для нас типом двигателя – детонационным ЖРД", — признается заместитель начальника двигательного отдела НПО "Энергомаш" Владимир Гусев.

    Детонационный двигатель позволит и лететь дальше, и в космос выводить больше груза. Это новый проект "Энергомаша" и очередной вызов конкурентам.На "Энергомаше" считают, что через пару-тройку лет вместо макета они смогут представить реальный экземпляр, который станет новой страницей в космонавтике.
    Взято отсюда http://www.sdelanounas.ru/blogs/49437/#cut
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 12:31
      Цитата: jayich
      А как же автор забыл об Ангаре которая полетит уже в июне?

      Обычная ракета-носитель, необычная лишь в том, что её разрабатываливали 20 лет и израсходовали 100 млрд. руб.
      Цитата: jayich
      А проект орбитального буксира ядерного не не надо упоминать?

      Нет, ведь таких проектов по всему миру пруд пруди

      Притом, что сама идея ядерного буксира (главное что ядерного; зачем, почему - никому не интересно) выглядит, мягко говоря, бесперспективной
      Цитата: jayich
      "РД-191 развивает тягу в 200 тонн, при этом обладает высоким уровнем удельного импульса тяги в 370 секунд",

      это же мало

      Rocketdyne Rocket System 68, RS-68 - двигатель первой ступени РН Дельта-IV

      Тяга модификации RS-68A составляет 317 тонн на уровне моря и 346 тонн в вакууме. Удельный импульс - 359 с (на уровне море), 409 с (вакуум)
      Цитата: jayich
      Мы начали заниматься новым для нас типом двигателя – детонационным ЖРД

      Построят действующий прототип и серийную РН на его основе - будут молодцы
      1. Wedmak 12 мая 2014 13:06
        Обычная ракета-носитель

        Не совсем. Она модульная. И может различную нагрузку.
        Тяга модификации RS-68A составляет 317 тонн на уровне моря и 346 тонн в вакууме. Удельный импульс - 359 с (на уровне море), 409 с (вакуум)

        Не сравнивайте водород-кислородные двигатели с керосиновыми.
        1. почтальон 12 мая 2014 17:20
          Цитата: Wedmak
          Не совсем. Она модульная. И может различную нагрузку.

          Типа Delta IV


          или Атлас


          не модульные?
          И ПН не может быть разной?
          Цитата: Wedmak
          Не сравнивайте водород-кислородные двигатели с керосиновыми.

          А почему собственно?
          технологически к-в очень сложное изделие+вся инфраструктура.
          ВАЖНЫ: тяга,импульс, ПН РН и КА.
          Отношение ПН к общей массе КА- 18-19 % для современных тяжелых телекоммуникационных платформ Спейсбас (франко-итальянской компанией Thales Alenia Space в 80-е)

          или
          Экспресс 2000 (российской компании ОАО ИСС,сегодня)
          почтальон
          1. Wedmak 12 мая 2014 17:54
            Типа Delta IV

            Типа... Не забываем, что пока НАСА развивалось, мы стояли некоторое время. Скоро догоним.
            А почему собственно?

            Ну как бы тяга водородного больше чем керосинового. Это уже из вида топлива выходит.
            1. почтальон 12 мая 2014 18:27
              Цитата: Wedmak
              мы стояли некоторое время. Скоро догоним.

              Я знаком с ракетно космической отраслью.. не понаслышке.
              Шансов догнать -нет,если с США чего ниить не случится(дефолт какой нить)
              «Де́льта» (Delta) — Обеспечивает космические запуски в США с 1960 года.
              History of the Delta Launch Vehicle

              Цитата: Wedmak
              Ну как бы тяга водородного больше чем керосинового

              А фтор -водородного еще больше.
              только и мороки с ним ЕЩЕ больше,чем с водородом
              почтальон
              1. Wedmak 12 мая 2014 19:37
                Я знаком с ракетно космической отраслью.. не понаслышке.
                Шансов догнать -нет

                Ну да. Вот если так думать, действительно шансов нет.
                только и мороки с ним ЕЩЕ больше,чем с водородом

                С этим никто не спорит. Понаделали массу двигателей с ОЧЕНЬ ядовитыми компонентами топлива. Тяга огромная, но... как-то фигово жить в пустыне.
      2. Штык 13 мая 2014 08:20
        Цитата: SWEET_SIXTEEN

        Обычная ракета-носитель, необычная лишь в том, что её разрабатываливали 20 лет и израсходовали 100 млрд. руб.

        Я бы сказал не обычная, а УНИКАЛЬНАЯ !
      3. xtur 14 мая 2014 00:42
        >это же мало
        >Rocketdyne Rocket System 68, RS-68 - двигатель первой ступени РН Дельта-IV
        >Тяга модификации RS-68A составляет 317 тонн на уровне моря и 346 тонн в вакууме.
        >Удельный импульс - 359 с (на уровне море), 409 с (вакуум)

        стоило сравнить размеры - это разные двигатели для разных задач.

        http://ru.wikipedia.org/wiki/RS-68

        Масса: 6747 кг
        Высота: 5207 мм
        Диаметр: 2438 мм

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-191

        Масса: 2 200 кг
        Высота: 3 780 мм
        Диаметр: 2 100 мм


        а по уровню тяги амерский движок ближе к рд-180

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180

        Сухая масса: 5 480 кг
        Высота: 3 600 мм
        Диаметр: 3 200 мм

        Тяга: Вакуум: 423.4 тс
        Уровень моря: 390.2 тс
        Удельный импульс: Вакуум: 337.8 c
        Уровень моря: 311.3

  10. sataha666 12 мая 2014 10:51
    Странно что никаких упоминаний о "Спектр-Р", хотя он был запущен в 2011. И это при том, что статья пытается объективно указать, что у нас кроме отсталой пилотируемой космонавтики ничего нет. Думается мне, что есть еще другие моменты о который автор случайно(или намеренно) умолчал, для примера используемые матрасниками наши ракетные двигатели
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 11:33
      Цитата: sataha666
      Странно что никаких упоминаний о "Спектр-Р", хотя он был запущен в 2011

      Спектр-Р, он же российский космический телескоп "Радиоастрон"

      Не был упомянут по очевидной причине: у НАСА таких космических обсерваторий более десятка - Хаббл (видимый диапазон), Комптон (гамма), Спитцер (ИК), Чандра (рентген), Кеплер (сверхчувствительный фотометр для поиска экзопланет) и т.д.

      Так что в области создания космических обсерваторий Роскосмос выглядим весьма кисло (вторыми в мире, c большим отставанием от НАСА). Не стоило трогать эту тему дабы не тревожить искренние чувства патриотов

      Цитата: sataha666
      у нас кроме отсталой пилотируемой космонавтики ничего нет

      В целом так и есть
      Цитата: sataha666
      используемые матрасниками наши ракетные двигатели

      РД-180 используются в первой ступени РН "Атлас-V"
      Все остальные 10 американских РН и разгонных блоков летают на собственных движках (основной разработчик - Рокетдайн (Rocketdyne)

      В использование РД-180 нет никакого секрета - янки не захотели разрабатывать ЖРД с "нуля", когда нашелся зарубежный аналог подходящих габаритов и мощности. Все средства уходят на дорогущие межпланетные миссии. Что до национальной гордости (используем зарубежный движок?) - об этом никто не задумывается, ведь они и так впереди планеты всей в области космических технологий

      Инфракрасный космический телескоп Spitzer
      1. Wedmak 12 мая 2014 12:11
        Американцы сделали эти аппараты, когда наша страна лежала, погребенная под экономическими проблемами. Тем не менее, эти аппараты ничего не стоят и бесполезны, оставаясь на Земле. Я думаю, наши выбрали правильное направления развития, сначала носители, потом КА. Ступенька за ступенькой.
        Наша электроника почти всегда отставала от американской. Но на одной электронике на орбиту не залезешь.
        Посмотрим, что будет в следующие 10 лет. Деньги в космос пошли, разработки идут, испытания идут.
        1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 12:49
          Цитата: Wedmak
          Американцы сделали эти аппараты, когда наша страна лежала, погребенная под экономическими проблемами

          телескоп Хаббл был построен в 80-е годы и запущен в 1990, еще до распада Союза

          Какие оправдания провала советской марсианской программы? Кто мешал исследовать внешние планеты (парад планет 70-80х годов - позволил Вояджерам за раз облететь все 4 внешние планеты). Факт в том, что все что мы знаем о Солненчной системе получено аппаратми НАСА
          Цитата: Wedmak
          Тем не менее, эти аппараты ничего не стоят и бесполезны, оставаясь на Земле.

          Не понял вашу мысль. космические обсерватории в космосе, у вас над головой
          Цитата: Wedmak
          сначала носители, потом КА

          Носители есть у обеих космических держав. Широкий спектр носителей
          Цитата: Wedmak
          Посмотрим, что будет в следующие 10 лет.

          Все останется по-прежнему. Один отечественный Фобос-Грунт-2 на 10 межпланетных экспедиций НАСА (утрирую, но пропорция примерно такая)
          1. Wedmak 12 мая 2014 13:02
            Факт в том, что все что мы знаем о Солненчной системе получено аппаратми НАСА

            И что? Будем кланяться и петь оссану НАСА? Давайте не будем забывать вклад советской и российской космонавтики в пилотируемые полеты?

            Все останется по-прежнему.

            Я очень и очень в этом сомневаюсь. Кидаться автоматическими КА мы можем хоть каждый год. Только вот это съест все ресурсы на разработку новых носителей. С помощью которых, можно уже будет воплощать более амбициозные программы, чем запуск десятков автоматов.

            Все их достижения куплены или украдены. Совместные достижения они преподносят как свои. Так что не стоит высоко возносить их десятки КА - там еще много стран включая Россию принимали участие. Ведь не знающий читатель может подумать, что все, от проектирования до приземления -ходов на другой планете США и НАСА делали в одиночку. А это не правда.
            1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 13:20
              Цитата: Wedmak
              И что? Будем кланяться и петь оссану НАСА? Давайте не будем забывать вклад советской и российской космонавтики в пилотируемые полеты?

              В статье речь шла о том, что ДО Рогозин - популист и дешевый балабол
              У амеров нет никакого отставания в космосе, отставание по факту у нас и нам нужно как можно скорее наверстывать упущенное

              Но кремлежуликам проще пустить "утку" про батут и замалчивать проблему, прикрываясь лже-патриотизмом
              Цитата: Wedmak
              Кидаться автоматическими КА мы можем хоть каждый год

              Не моджем . Нет ни средств, ни необходимых технологий
              Цитата: Wedmak
              Совместные достижения они преподносят как свои.

              Забавно, что Ангару разрабатывал концерн LKE (Lockheed-Khrunichev-Energia). В 2006 году Локхиду этот долгострой надоел и янки вышли из проекта, впрочем и Ангара не летает до сих пор

              Мы и наши бывшие партнеры по LKE/ILS - компания Lockheed Martin уверены, что космический центр имени Хруничева успешно продолжит на мировом рынке деятельность по предоставлению пусковых услуг ракет-носителей "Протон" и "Ангара", - обещает пресс-служба центра Хруничева.
              Цитата: Wedmak
              от проектирования до приземления -ходов на другой планете США и НАСА делали в одиночку

              скажем так, их вклад много больше совокупного вклада всех остальных участников проекта
              1. Wedmak 12 мая 2014 15:24
                В статье речь шла о том, что ДО Рогозин - популист и дешевый балабол

                Бывает и балабол.
                У амеров нет никакого отставания в космосе, отставание по факту у нас и нам нужно как можно скорее наверстывать упущенное

                Это не совсем так. Отставание просто в разных сферах. Если у нас огромный опыт орбитальных полетов, то у них большой опыт эксплуатации многоразовых систем. Но в настоящее время, ВСЕ летают на орбиту на наших кораблях. Но автоматические станции посылают они.
                Мы и наверстываем. А вам кроме как критиковать нас и хвалить американцев... request
                Не моджем . Нет ни средств, ни необходимых технологий

                Да ладно? Союзы и Протоны автоматически долетают до МКС и так же автоматически стыкуются. Не так давно испытали новую систему и алгоритм доставки. Теперь летят до МКС не 2 дня, а 6 часов. Что мешает построить автоматический КА для полета к Марсу? Ничего. Только нужно ли. Замахнулись на Луну, Бог в помощь.
                Забавно, что Ангару разрабатывал концерн LKE (Lockheed-Khrunichev-Energia). В 2006 году Локхиду этот долгострой надоел и янки вышли из проекта, впрочем и Ангара не летает до сих пор

                Что-то я не нашел подтверждения участия LKE.
                Соисполнителями по отдельным частям и системам были установлены:

                РКК Энергия (Королёв) — по всей конструкции 2-й ступени;
                НПО Энергомаш (Химки) — по двигателям 1-й ступени;
                КБ Химавтоматика (Воронеж) — по двигателям 2-й ступени;
                ГРЦ КБ им В. П. Макеева — по топливным бакам;
                КБ Транспортного машиностроения (ЦЭНКИ НИИСК, Москва) — по наземному стартовому комплексу;
                НИИ ХИММАШ (ныне ФКП «НИЦ РКП») — по наземной отработке КРК.


                иии... ГДЕ??? А так как заказчик Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство, то... пруф пожалуйста.
                Двигатели Ангары прошли огневые испытания, сама система в данный момент тестируется. Летом-осенью полетит. Что вас не устраивает?

                скажем так, их вклад много больше совокупного вклада всех остальных участников проекта

                Я не умаляю их вклада. Я против того, что называют марсоходы американскими. Хотя там половина приборов от Европы и России.
                1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 17:34
                  Цитата: Wedmak
                  Если у нас огромный опыт орбитальных полетов

                  Думаете у них он меньше
                  кто построили первую орбитальную станцию?
                  ремонт Хаббла на орбите и тд
                  Цитата: Wedmak
                  Что мешает построить автоматический КА для полета к Марсу?

                  Спросите у создателей Фобос-Грунт

                  Если серьезно - у нас нет ни технологий (надежность АМС в дальних экспедиях, системы дальней космической связи, методы посадки на Марс, опыт)

                  отчего изменились планы насчет экспедиции к Европе (взамен был выбран Ганимед)? НАСА отказалось предоставить Роскосмосу технологии радиационной защиты электроники КА, а китайцы такое делать не умеют - купить не у кого
                  Цитата: Wedmak
                  Хотя там половина приборов от Европы и России.

                  Приборы еще не весь КА
                  Как насчет воздушного крана (иначе опустить 900-кг MSL на Марс было невозможно), 60 пиропатронов в определенной последоватедльности, 500 тыс. строк программного кода, системы обеспечения, связь землей через Одиссей и MRO на орбите Марса, опять же тарелки в Канберре и Голдстоуне

                  Российский спектрометр DAN на борту марсохзода - это капля в море
                  1. Wedmak 12 мая 2014 17:58
                    Думаете у них он меньше

                    Наша как бы просуществовала дольше.
                    отчего изменились планы насчет экспедиции к Европе (взамен был выбран Ганимед)? НАСА отказалось предоставить Роскосмосу технологии радиационной защиты электроники КА, а китайцы такое делать не умеют - купить не у кого

                    Угу, до Венеры добрались, были технологии радиозащиты, а к Европе - нету? Что-то вы темните.
                    Как насчет воздушного крана

                    Давно уж подобие применяется при высадке БМД из самолета. Тот же принцип.
                    Российский спектрометр DAN на борту марсохзода - это капля в море

                    Да конечно... Что сами не сделали эту каплю?
                    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 21:57
                      Цитата: Wedmak
                      Наша как бы просуществовала дольше.

                      Мир старше скайлэб лет на 10 с хвостиком
                      первая стыковка в ручном режиме (Джемини-8 - Аджена)
                      135 полетов Шаттлов, ремонты телескопов и спутников в открытом космосе, реактивный ранец MMU, свой сегмент МКС


                      Астронавт Дэйл Гарднер использует реактивный ранец для путешествия на спутник Westar VI. Ноябрь 1984 года.


                      Утверждать что у амеров меньший опыт работы на орбите - оснований нет
                      Цитата: Wedmak
                      до Венеры добрались, были технологии радиозащиты, а к Европе - нету?

                      Венера - не Юпитер. там нет таких радиационных поясов.
                      поэтому целью миссии "Лаплас" был выбран Ганимед - он расположен в 1,5 раза дальше от Юпитера, чем Европа

                      Цитата: Wedmak
                      подобие применяется при высадке БМД из самолета. Тот же принцип.

                      Не тот же
                      Принцип работы небесного крана - с зависшей над землей реактивной платформы марсоход медленно спускали на тросах
                      1. rolik 13 мая 2014 00:28
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мир старше скайлэб лет на 10 с хвостиком

                        А еще была станция Салют, которая была выведена на орбиту раньше Скайлэба. Поправьте если не так ))))) Салют на орбите 19 апреля 1971-го годика,выведен ракетой Протон. Матрасное чудо лаборатория выведена на орбиту 14 мая 1973 годика. Причем это ЕДИНСТВЕННАЯ матрасная станция, чем их достижения на этом поприще и закончились.
                        Первая в мире автоматическая стыковка была осуществлена 30 октября 1967 года в СССР беспилотных кораблей «Союз» под названиями «Космос-186» и «Космос-188. Заметьте, беспилотных кораблей и автоматическая стыковка.
                        А у нас своего на МКС ничего нет???)))) Это раз, а во вторых: мы смогли создать свою большую станцию " Мир" называлась. Матрасники с их " технологической мосчью" не могли в одиночку создать станцию наподобие нашей. И не надо говорить, что им это было не нужно. И было, и нужно..... вот только не смогли.
                        Реактивный ранец HHMU (Hand-Helded Maneuvering Unit), вспомнили???? А чего не вспомнить УПМК ??????? Или не знаете о таком ????? Напоминаю, разрабатывалось сначала для кораблей «Восход», а затем, в 1965-1966 годах, по программе военных станций «Алмаз». Установка в форме подковы как бы обнимала космонавта в скафандре. Перемещение обеспечивалось двумя блоками — разгонным и тормозным, каждый из 42 пороховых двигателей. Срабатывание одного двигателя разгоняло космонавта на 20 сантиметров в секунду. Вдоль современной стометровой Международной космической станции (МКС) с такой скоростью можно было бы пролететь примерно за 10 минут. Двигаться медленнее было невыгодно, быстрее — опасно и расточительно. И разгонные, и тормозные двигатели размещались так, чтобы вектор тяги проходил через центр масс, не вызывая разворотов космонавта. Система ориентации состояла из 14 миниатюрных сопел, работавших на сжатом воздухе, и управлялась «джойстиком» на подлокотнике подковы, причем автоматика ограничивала скорость разворота. Масса УПМК составляла 90 килограммов, а вместе с пилотом в скафандре — 250 килограммов. Аккумуляторы обеспечивали до четырех часов автономной работы в открытом космосе. А запаса топлива, если бы целиком потратить его на ускорение в одном направлении, хватило бы для разгона до скорости 32 м/с. Этот параметр в космонавтике называют характеристической скоростью устройства. Применение твердого ракетного топлива и сжатого воздуха упрощало эксплуатацию и повышало безопасность УПМК.
                        Насчет Шаттлов, вспомните Советский Бор, который на десятилетия опередил Шаттл.
                        Наса отказалось предоставить технологии радиозащиты, зато не отказалось использовать наши технологии приземления своих марсоходов. И дело даже не в том, что у нас нет таких технологий. У нас не было процессоров способных выдержать радиационное излучение, теперь уже есть ))))) А вот какими технологиями мы теперь будем делиться с матрасниками, после всего произошедшего, большой вопрос.
                        Великая космическая нация выводит свои ракеты с помощью наших движков. Попытались запретить их поставки, и тут же дали обратный ход )))))) И в итоге всех этих своих фрикций в кулак, матрасные снова будут ставить наши двигатели )))))) Ну да, ну да....славься америка ))))))
                        rolik
                      2. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 00:42
                        Цитата: rolik
                        А еще была станция Салют, которая была выведена на орбиту раньше Скайлэба. Поправьте если не так )))))

                        Для начала сравните их внутренний объем
                        Цитата: rolik
                        Великая космическая нация выводит свои ракеты с помощью наших движков

                        Раз вы знаток - расскажите на каких амерских РН стоят наши движки. и не забудьте посчитать сколько всего у НАСА и SpaceX ракет-носителей и разгонных блоков
                      3. rolik 13 мая 2014 15:20
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Для начала сравните их внутренний объем

                        Причем здесь внутрений объем????? Легковушка отличается от автобуса???? Но тем не менее это машина. Тогда давайте сравним единственную матрасную станцию, просуществовавшую совсем недолго, и станцию Мир )))) У кого объем больше ???)))))
                        Первый запуск американской ракеты Atlas IIA-R (позже переименована в Atlas III), оснащенной российскими двигателями, состоялся в 2000 году. «Энергомаш» и General Dynamics подписали соглашение, в соответствии с которым до 2018 года российская сторона должна поставить 101 двигатель РД-180 стоимостью около 10 млн долларов каждый. К настоящему времени выполнена большая часть контракта: американская космическая отрасль получила 70 двигателей.
                        Ой..... извините пожалуйста если этот двигатель оказался нашего производства а не матрасного. Какое прискорбное недоразумение )))))))
                        Я хоть и не такой великий знаток космической темы, но когда говорю о чем либо, то к теме готовлюсь )))))))
                        Ну и еще на сладкое , спешиал фор ю, двигатель НК-33 ставиться на ракету Антарес. 37 двигателей НК-33 несколько лет назад были проданы компании Aerojet, которая доработала их для использования на новых американских ракетах-носителях. В рамках проекта модернизации под названием AJ-26 с российских двигателей демонтируют часть оборудования и устанавливают новые компоненты, в том числе карданную систему управления вектором тяги. Два двигателя AJ-26/НК-33 используются в первой ступени новых ракет-носителей Antares. 21 апреля 2013 года состоялся первый запуск этой ракеты, в ходе которого на орбиту были выведены четыре малогабаритных космических аппарата и один весовой имитатор перспективного грузового космического корабля Cygnus. К настоящему времени проведено три запуска ракет семейства «Антарес». Все три старта завершились успешным выведением нагрузки на орбиту.
                        rolik
                      4. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 16:22
                        Цитата: rolik
                        Причем здесь внутрений объем?

                        При всем!
                        ключевой параметр станции, определяющий её задачи и возможности
                        Алмаз/Салют - 90 кубометров
                        Скайлэб - 352
                        Цитата: rolik
                        Тогда давайте сравним единственную матрасную станцию, просуществовавшую совсем недолго

                        Ровесники Скайлэб - Салюты первого поколения работали на орбите от 10 дней до дух лет
                        Скайлэб продержался шесть лет (1973-79)
                        Цитата: rolik
                        и станцию Мир )))) У кого объем больше ?

                        Это станции разных поколений
                        Первый блок Мира был выведен на орбиту в 1986

                        Про движки:
                        РД-180 и НК-33 - для оснащения РН Атлас и Антарес

                        Остальные амерские РН и разгонные блоки (Дельта, Фэлкен, Центавр тп) - летают на собственных двигателях

                        Причины приобретения в России РД-180 - чисто бизнес. Янки не стали разрабатывать с нуля ЖРД, когда нашелся подходящий экземпляр по выгодной цене
                      5. rolik 13 мая 2014 22:13
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Янки не стали разрабатывать с нуля ЖРД,

                        Точнее сказать не смогли. Для разработки двигателя подобного 180 им бы потребовалось ( сейчас) не менее 5 лет, это прибольшом оптимизме с неизвестным результом. Остальные матрасные ракеты не относятся к классу на котором стоят 180, у нас тоже ракета Рокот сделанная на базе МБР может выводить на орбиту спутники и другой груз. Так что мы и здесь делаем матрасных ))))) То есть, надеюсь, вы теперь не будете отстаивать Ваше же утверждение о не использования матрасниками наших двигателей ???????
                        С 1974 года Скайлэб летел пустым и мертвым грузом. Так, что наличие на орбите мертвой и не работающей массы не говорит о полезном ее использовании. У нас вот тоже недавно спутник сделанный в СССР с орбиты сощел )))) И что, теперь его считать крутым достижением по продолжительности полета?? При том, что он давно выработал свой ресурс и болтался на орбите мертвым грузом ))))))
                        Причем тут станции разных поколений. Вами было сказано об объеме станций, мной был дан соответствующий вопросу ответ. Причем здесь разные поколения ????? Не надо вилять в сторону при невозможности дать прямой ответ )))))))
                        Тем более, что Скалэб был станцией в чистом виде а Салюты ( Алмазы) станциями двойного назначения. При том, что военное назначение стояло у них на первом месте. Если бы надо было построить просто станцию ее бы построили. И в отличии от Скаилэба не стали бы использовать для жилого модуля верхнюю ступень Сатурна 1Б ))))) А сделали нормальный и хорошо защищенный от солненой радиации объем, что и было сделано на Мире. Кстати, наши собираются прекращать сотрудничество по МКС в 2020 годике, несмотря на настойчиве просьбы матрасных о его продолжении. Будем делать свою станцию, с другими партнерами. Поговаривают, что наши модули, которые сейчас на МКС, заберем для новой станции ))))) Хотя сильно сомневаюсь в этом, в космосе использовать б/у себе дороже.
                        rolik
                      6. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 00:46
                        Цитата: rolik
                        Точнее сказать не смогли.

                        Никогда не говорите "не смогли", когда речь идет о странах, претендующих на статус мировой сверхдержавы

                        Только деньги и бизнес. Средства оказалось выгоднее потратить на другие направления работы - АМС, космичесике обсерватории и тд
                        Цитата: rolik
                        То есть, надеюсь, вы теперь не будете отстаивать Ваше же утверждение о не использования матрасниками наших двигателей ?

                        Где и когда я о там писал
                        Цитата: rolik
                        Для разработки двигателя подобного 180

                        Зачем подобного
                        Для этого есть более простой и эффективный способ - модульные ракеты

                        На сегодняшний день самой мощной РН в мире является Delta-IV в варинате Хэви (двигатели Рокетдайн и ПраттУитни)

                        На подходе самая тяжелая конфигурация Фэлкен 9 - "Хэви" - 28 небольших унифицированных движков Мерлин (керосин) во всех ступенях. Тяга чудовищна. По расчетам ракета сможет доставлять свыше 50 тонн на низкую орбиту
                        Цитата: rolik
                        С 1974 года Скайлэб летел пустым и мертвым грузом.

                        1. До 1974 там было установлено три рекорда продолжительности пребывания на орбите (ЕМНИП - до 89 дней)

                        2. Само появление 77-тонной орб. станции с рабочим объемом 300+ кубометров - в 1973 г. ни у кого подобного не было

                        3. После 1974 г. станция была исправна и могла быть использована в любой момент - к ней планировались миссии Шаттлов и ей дальнейшее использование
                        Цитата: rolik
                        что военное назначение стояло у них на первом месте.

                        Военное назаначение - фотоаппарат с высоким разрешением
                        У Скайлэб было то же самое + радар
                        Цитата: rolik
                        не стали бы использовать для жилого модуля верхнюю ступень Сатурна 1Б )

                        У нас такого и не было

                        Изначально верхняя ступень S-IVB планировалась для постройки тяжелого межпланетного корабля для облета Венеры (в связке с КА Аполлон)
                      7. adept666 20 мая 2014 15:41
                        Причины приобретения в России РД-180 - чисто бизнес. Янки не стали разрабатывать с нуля ЖРД, когда нашелся подходящий экземпляр по выгодной цене


                        Причина далеко не в этом ... Обратите внимание на параметр тяговооружённости RS-68(на водороде!) и РД-180(на керосине!), а потом на параметр тяговооружённости "отсталого" по вашему мнению РД-191(на керосине!) wink
                      8. Wedmak 13 мая 2014 15:11
                        Утверждать что у амеров меньший опыт работы на орбите - оснований нет

                        Есть. Наши годами там летают, американцы лишь с недавнего времени начали длительные полеты.
                        Венера - не Юпитер. там нет таких радиационных поясов.

                        Зато есть адская радиация от Солнца. Вместе с гигантским тепловым, гамма, и прочим излучением.
                        Принцип работы небесного крана - с зависшей над землей реактивной платформы марсоход медленно спускали на тросах

                        Что в лоб, что по лбу. У нас ракетами тормозят грузы, а тут зависшая платформа. Не забываем, тяготение Марса ниже, следовательно сделать такой лифт проще.
                      9. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 16:40
                        Цитата: Wedmak
                        американцы лишь с недавнего времени начали длительные полеты.

                        Наши проводили операции в открытом космосе, подобно ремонтам Хаббла?
                        Цитата: Wedmak
                        Зато есть адская радиация от Солнца.

                        На орбите Венеры?
                        Такой проблемы там нет
                        Цитата: Wedmak
                        . У нас ракетами тормозят грузы, а тут зависшая платформа.

                        Да, и потом аккуратно стравливать трос
                        Когда марсоход коснулся колесами грунта - необходимо отвести платформу в сторону
                        Цитата: Wedmak
                        Не забываем, тяготение Марса ниже, следовательно сделать такой лифт проще.

                        Не забываем, что у Марса нет атмосферы, где можно на халяву затормозить парашютом
                        Практически на протяжении всего спуска аппарат "висит" на ЖРД - большой перерасход топлива; притом что Марс -не Луна, гравитация по-прежнему чувствительна.

                        Марс самое коварное небесное тело в плане посадке. Когда в очередной раз будут обсуждать пилотируемый полет на Марс - поинтересуйтесь у разработчиковт каким образом собрались сажать 100-тонный корабль с астронавтами и отлетной ступенью с необходимым запасом топлива

                        ПС/ Парашют на рисунке - вспомогательное средство, позволяющее сбросить первую космическую скорость. Мягко приземлиться на Марс таким способом невозможно
                      10. adept666 20 мая 2014 15:24
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Наши проводили операции в открытом космосе, подобно ремонтам Хаббла?


                        Проводили конечно. Как по вашему обслуживали станции от Салют-1 до Мир и МКС?
                  2. xtur 14 мая 2014 01:06
                    >Думаете у них он меньше

                    советские космонавты на орбите проводили больше года, амерские столько не живут. Это разница исследований лет на десять, если не больше
                  3. adept666 20 мая 2014 13:50
                    Думаете у них он меньше
                    кто построили первую орбитальную станцию?


                    А действительно кто? smile
                2. Штык 13 мая 2014 08:09
                  Цитата: Wedmak
                  А вам кроме как критиковать нас и хвалить американцев...

                  Можно вообще молчать, если конечно это на пользу нашей космонавтике.
              2. почтальон 13 мая 2014 02:11
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                В статье речь шла о том, что ДО Рогозин - популист и дешевый балабол

                ДА!!!
                Ты просто в статье забыл разместить данные о ФИНАНСИРОВАНИИ МКС ,со стороны НАСА и ЕКА.
                ==============
                Вопросов бы не было.
                у меня есть вообще подозрение,что возим американцев на МКС БЕСПЛАТНО (в счет погашения доли за МКС)



                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Забавно, что Ангару разрабатывал концерн LKE (Lockheed-Khrunichev-Energia)

                Ну ты уж махнул,так махнул.
                LKE(вернее (LKEI)) -НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Ангаре не имеет

                LKEI(вернее проект International Launch Services) ,это коммерция на пусках Протон и атлас

                почтальон
      2. xtur 14 мая 2014 00:52
        >Не стоило трогать эту тему дабы не тревожить искренние чувства патриотов

        я вот, чурка нирусская, и то знаю, что слово патриот надо было по правилам русского языка брать в кавычки, что бы указать, что на самом деле речь идёт о псевдопатриотах.

        А так, по написанному автор выглядит как космополит.
      3. xtur 14 мая 2014 00:58
        >В использование РД-180 нет никакого секрета - янки не захотели разрабатывать ЖРД с "нуля", когда нашелся зарубежный аналог подходящих габаритов и мощности. Все средства уходят на дорогущие межпланетные миссии. Что до национальной гордости (используем зарубежный движок?) - об этом никто не задумывается, ведь они и так впереди планеты всей в области космических технологий

        троллинг чистейшей воды. американцы буквально свой анус рвут за доступ к рд-180 и кричат о том, что от этих движков зависят критически важные для них задачи, ссылки приводить не буду, автор такой обзорной статьи обязан знать о таких вещах.

        Разработать такой движок для них означает потерять много-много лет и немерянную кучу бабла, и требует наличие немерянного количества грамотных инжинегров
  11. Кар Карыч 12 мая 2014 11:18
    Не знаю. Но после чтения данной статьи осталось ощущение, что это нагиб, типа: американцы умные всё уже изучили, а вы вам просто денег некуда девать. Данная статья это обида за батут, не более того. Вспомните хотя бы полёты наших спутников в советское время, где были американцы, вопрос. Вояджер1 кстати они уже не контролируют 5 лет, та информация которую они получают сейчас ни кокой ценности не имеет. Потому что её просто нет. Статья фейк не более.
  12. pavel_SPB 12 мая 2014 11:32
    ничего.....прорвемся....будет и на нашей улице праздник:)
    1. Комментарий был удален.
    2. podpolkovnik 12 мая 2014 15:47
      Цитата: pavel_SPB
      ничего.....прорвемся....будет и на нашей улице праздник:)


      hi Точно, брат!
  13. Wedmak 12 мая 2014 11:44
    Статья несколько однобокая.
    Ни о Спектр-Р,ни о Электро-Л, ни о испытаниях Ангары, ни о переходе на цифру Союзов, ни о новом космодроме... Так же идет работа над новыми двигателями, прорабатываются варианты новой космической многоразовой системы. Так что батут для американцев все же маячит на горизонте. Запуская свои КА на наших двигателях, они многого не добьются.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 12:09
      Цитата: Wedmak
      Ни о Спектр-Р,ни о Электро-Л, н

      Про Спектр-Р есть коммент чуть выше
      Про Электро-Л - было бы смешно, если страна, позиционирующая себя как великая космическая держава, не сумела запустить метеорологический спутник
      Цитата: Wedmak
      ни о испытаниях Ангары

      Её разарбатывают и испытывают уже 20 лет. И еще будут столько же
      Цитата: Wedmak
      ни о переходе на цифру Союзов

      XXI век на дворе, процессор стоит в каждой стиральной машине
      Цитата: Wedmak
      ни о новом космодроме...

      О каком?
      Цитата: Wedmak
      Запуская свои КА на наших двигателях, они многого не добьются.

      Сколько у НАСА действующих ракет-носителей и разгонных блоков? (спойлер - 11) На каких из них установлены российские двигатели (ответ: вторая ступень Атлас-V).

      Вариант Delta IV Heavy, по состоянию на 2012 год, обладает наибольшей полезной нагрузкой среди всех эксплуатируемых ракет-носителей в мире. Двигатели всех ступеней - Рокетдайн (RS-68 и RL-10)
      1. Wedmak 12 мая 2014 12:50
        было бы смешно, если страна, позиционирующая себя как великая космическая держава, не сумела запустить метеорологический спутник

        Он лишь частично метеорологический. Но все равно, пяток лет назад и этого не было.
        Её разарбатывают и испытывают уже 20 лет. И еще будут столько же

        В октябре обещают тестовый запуск легкой версии, уже собрали и тестируют. В 2015 уже пойдет средняя.
        XXI век на дворе, процессор стоит в каждой стиральной машине

        Вы все же не сравнивайте стиральную машину и сложнейший КА.
        О каком?

        А вы о Восточном не слышали? Строится ударным темпами. Учитывая сложность сооружений.
        Сколько у НАСА действующих ракет-носителей и разгонных блоков?

        Сколько запусков в год осуществляет НАСА и сколько Роскосмос? У них свои двигатели только на легких ракетах и вторых/третьих ступенях. Самое тяжелое тянут наши.
        1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 13:05
          Цитата: Wedmak
          В октябре обещают тестовый запуск легкой версии, уже собрали и тестируют. В 2015 уже пойдет средняя.

          и что?
          В 2015 полетит частная Falcon Heavy - сможет доставлять 20 тонн на ГСО

          Широкий спктр ракет-носителей есть у обеих космических держав. Но подходе Индия и Китай
          Цитата: Wedmak
          Вы все же не сравнивайте стиральную машину и сложнейший КА.

          А вы все же не сравнивайте бюджет Роскосмоса и китайской фабрики по производству стиральных машин и ноутбуков
          Цитата: Wedmak
          А вы о Восточном не слышали? Строится ударным темпами.

          Какой же он новый
          Строится в том же месте вместо расформированного в 2007 г. космодрома Свободный
          Цитата: Wedmak
          Сколько запусков в год осуществляет НАСА и сколько Роскосмос?

          Примерно равное кол-во запусков
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D

          1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1

          %81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
          Цитата: Wedmak
          У них свои двигатели только на легких ракетах и вторых/третьих ступенях. Самое тяжелое тянут наши.

          Вариант Delta IV Heavy, по состоянию на 2012 год, обладает наибольшей полезной нагрузкой среди всех эксплуатируемых ракет-носителей в мире. Двигатели всех ступеней - Рокетдайн (RS-68 и RL-10)
          1. Wedmak 12 мая 2014 15:41
            В 2015 полетит частная Falcon Heavy - сможет доставлять 20 тонн на ГСО

            На ГСО??? Свежо придание. Может на низкую орбиту? В это еще поверю.
            А вы все же не сравнивайте бюджет Роскосмоса и китайской фабрики по производству стиральных машин и ноутбуков

            Я и не сравнивал, вы первый заговорили о микросхемах в каждой стиральной машине. Я думал вы знаете разницу между исполнением микросхем для бытовой техники и для космоса.
            Строится в том же месте вместо расформированного в 2007 г. космодрома Свободный

            Свободный рядом и:
            Инфраструктура "Свободный":
            - 5 шахтных пусковых установок ракет-носителей Рокот
            - площадка для пуска ракет-носителей Старт и Старт-1.

            По сути, это стартовая площадка РВСН. Каким боком в шахты вы погрузите Ангару или Союз я не знаю. А стартовые площадки Старт - это не что иное, как неподвижная адаптация для запуска ракет... Тополь! Может выводить легкие спутники на низкую орбиту. И все.
            Восточный же будет иметь три стартовые площадки для легкого, среднего и тяжелого классов ракет-носителей. Так что таки - новый.
            Примерно равное кол-во запусков

            М... вы по флагам считали, или все таки по ракетам-носителям?
            Вариант Delta IV Heavy, по состоянию на 2012 год, обладает наибольшей полезной нагрузкой среди всех эксплуатируемых ракет-носителей в мире.

            Еще бы... на водороде же летает. Более энергоемкого горючего вроде как не придумали еще? Если речь идет о самой большой и мощной ... (впишите что хотите) американцы всегда на первых местах. Зато их астронавты летают на менее мощных и более безопасных Союзах.
            1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 22:23
              Цитата: Wedmak
              На ГСО??? Свежо придание. Может на низкую орбиту?

              20+ тонн на ГСО
              50+ тонн на НОО
              Цитата: Wedmak
              между исполнением микросхем для бытовой техники и для космоса

              и для авиации, и корабельных БИУС. Неизбежно следствие прогресса в микроэлектронике
              Цитата: Wedmak
              вы по флагам считали, или все таки по ракетам-носителям?

              по космодромам - Канаверал, калифорнийский Ванденберг и Уоллопс в вирджинии
              Цитата: Wedmak
              Зато их астронавты летают на менее мощных и более безопасных Союзах.

              По-моему о причинах этого решения было сказано уже немало
  14. IZUM 12 мая 2014 12:22
    Есть весомые аргументы в пользу того, что десятилетняя работа на Марсе марсохода "Оппортьюнити" это фэйк!!
    Вот хотя бы пару из них : аккумуляторные батареи не могут работать так долго; солнечные панели должны были уже покрыться охеренным слоем пыли из-за чего кпд панелей упало бы до критического значения. Так же в прошлом году на фотках от марсахода в кадр попала жестяная банка, потом это фото отфотошопили по быстрому......
  15. kit-kat 12 мая 2014 12:52
    Интересно и грустно.
  16. foma2028 12 мая 2014 13:01
    В дневниках Николая Петровича Каманина, изданных под названием четырехтомником "Скрытый космос" отлично описана ситуация, когда лидировавший в космонавтике Советский Союз проиграл Штатам "лунную гонку".
    Каманин хорошо описал и некоторый бардак в управлении космосом и многое другое,что стало причиной отставания,при былых грандиозных успехах.
    Хорошо бы ее почитать "эффективным менеджерам от космоса."
    Очень грамотный, государственного ума человек был Николай Петрович.
    И очень интересные,из первых уст воспоминания о Королеве,Гагарине,Титове и многих других людях...
  17. Lone gunman 12 мая 2014 13:02
    Ну на амеров (экономика) 80% планеты работает-вот откуда успехи у них,гордится или превозносить США не стоит, поскольку ,чем богаче американец ,тем беднее "человек Земли".Расставили по всей планете свои военные базы и что?! О планетарной безопасности не может идти и речи- всюду войны где американский "дух", есть какие то успехи у них ,но в целом (на мой субъективный взгляд)всё идёт в "тартарары".Я так думаю, после всех кризисов (созданных амерами или теми кто за ними стоит) стоило бы не о дальнем космосе "мечтать", а теоретическими и фундаментальными науками заняться,на новом принципиально другом уровне, если всё время будем ссылаться на "Энштейна" ,то цивилизация не на йоту не продвинется вперед, заговор господа - заговор.
    1. Штык 13 мая 2014 07:59
      Это фокусы для лохов, которые вместо посещения уроков физики, курили за углом !
  18. ArhipenkoAndrey 12 мая 2014 13:42
    Согласен с Вами, и если посмотреть на финансирование космической отрасли, вернее её отсутствие в течении правления горби и прочих вождей, то даже то что есть это уже достижение.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 14:13
      Цитата: ArhipenkoAndrey
      финансирование космической отрасли, вернее её отсутствие в течении правления горби и прочих вождей

      Уважаемый, ну надо же думать, прежде чем писать

      На правление Горбачева пришелся расцвет советской космонавтики

      1986 год - две успешные экспедиции АМС Вега (Венера и комета Галлея с пролетной траектории)

      1988 год - первый и единственный полет "Бурана"

      Орбитальная станция "Мир" (1986-2001)
      1. Turkir 17 мая 2014 21:52
        Всё это было спланировано и сделано до Горбачева. И по инерции пришлось на его "правление".
  19. saturn.mmm 12 мая 2014 13:59
    Заявления Рогозина зачастую вводят в ступор, ну что поделаешь-философ однако.
    К статье неоднозначное отношение. После распада СССР мы угнаться за американцами не могли к сожалению. Но если рассматривать хронологию событий то хотелось бы уточнить была ли в 1970-ом году у американцев программа подобная "Луне-16-17" или "Венера-7"
    Система "Энергия" была универсальна в отличие от "Шатла", "Буран" мог управляться в автоматическом режиме. В каком году у американцев полетел X-37В? Вот не знаю смогли ли посадить на поверхность Венеры аппарат американцы или нет? Оно то может и не надо, но все же. Никто не мог предположить что к власти в СССР может прийти такой человек как Горбачев. Достижения в космических станциях, в СССР, тоже не стоит сбрасывать со счета, эксперименты, в автоматическом режиме, которые проводятся в космосе, были бы не возможны даже с уровнем развития современных технологий.
    Когда занимаешься исследованиями, часто происходит, что ты добиваешься результата в одном а твой "партнер" в другом и это нормально. Вот когда не занимаешься, то и нет результата, а стало быть и сравнивать нечего.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 14:03
      Цитата: saturn.mmm
      хотелось бы уточнить была ли в 1970-ом году у американцев программа подобная "Луне-16-17" или "Венера-7"

      Викинг, Пионер
      смогли ли посадить на поверхность Венеры аппарат американцы или нет?

      Смогли бы если захотели

      Помните батискаф Триест и погружение в бездну Челленджера
      "Буран" мог управляться в автоматическом режиме.

      И что в этом такого? Спуск и посадка - это же не воздушный бой
      В каком году у американцев полетел X-37В?

      Давайте лучше вспомним Интерстейт TDR-1
      1. ленивый 12 мая 2014 14:19
        А ВОТ ВЕНЕРА НАША!
      2. jayich 12 мая 2014 14:22
        А ничего что ракетоноситель Энергия могла выводить не только Буран, но и любой другой космический аппарат весом до 100 тонн, а у шатла только шатл.
      3. Комментарий был удален.
      4. Wedmak 12 мая 2014 15:45
        Помните батискаф Триест и погружение в бездну Челленджера

        Вспомним 2 аппарата МИР. По моему, единственные способные погружаться на глубину в 6 км. Это конечно далеко не 11, но и Венера далеко не дно Марианской впадины.
      5. saturn.mmm 12 мая 2014 17:03
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Викинг, Пионер

        Викинг в автоматическом режиме слетал на Марс взял пробу грунта и вернулся обратно?
        Пионер-интересная, важная программа, дальний космос, безусловно достойная программа. Но к автоматическим, контактным исследованиям поверхности планет отношения не имеет.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Смогли бы если захотели

        Летали они к Венере, пытались, если не ошибаюсь последний полет в 1994 году.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Помните батискаф Триест и погружение в бездну Челленджера

        Безусловно достижение США, но хотя бы тот факт что нет весовых ограничений, я отношу это событие в другую плоскость.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И что в этом такого? Спуск и посадка - это же не воздушный бой

        Да видно ничего особенного, только у американцев шатлы до Х-37В на автомате не летали.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Давайте лучше вспомним Интерстейт TDR-1

        Идея очень хорошая. Но не совсем то же самое, к тому же программу прикрыли, не все получилось.
        П.С. Американцы обычно подмазываются к совместной работе слизывают что им нужно и бросают партнера(про Ангару), пример совместный танк с немцами (и много других примеров), о России , тут целые КБ работают "партнерские" типа "Боинга".
        П.П.С Меня Рогозин тоже удивляет.
        1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 22:44
          Цитата: saturn.mmm
          Викинг в автоматическом режиме слетал на Марс взял пробу грунта и вернулся обратно?

          Всего шесть АМС доставили внеземное вещество на землю - три советские Луны, Гензис и Стардаст (собирали пыль в открытом космосе), а также японский Хаябуса (притащил грамм грунта с астероида)

          Луна-16,20,24 - безусловное достижение СССР, но этого слишком мало чтобы тягаться с НАСА
          Цитата: saturn.mmm
          контактным исследованиям поверхности планет отношения не имеет.

          Викинг? Который шесть лет ковырялся в поверхности Марса?
          Или 7 запусков по программе Сервейор - исследование лунного грунта (1966-68 гг.)
          Цитата: saturn.mmm
          но хотя бы тот факт что нет весовых ограничений

          Так и условия разные - 90 против 1000 атм.
          создание герметичной капсулы с теплоизоляцией на пару часов - в этом тех. проблемы нет. проблема в самом перелете - поэтому СССР выбрал ближайшую Венеру (проще наладить связь, наименьшее время полета и скорость для выхода на отлетную траекторию)
          Цитата: saturn.mmm
          только у американцев шатлы до Х-37В на автомате не летали.

          а им это было нужно?
          Цитата: saturn.mmm
          П.П.С Меня Рогозин тоже удивляет.

          Даже крутой СССР, который все делал на совесть - но даже он с трудом вывозил космические программы

          То куда уж этим балаболам
          1. Setrac 12 мая 2014 23:27
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            но этого слишком мало чтобы тягаться с НАСА

            Тут в духе демагогического спора пора перейти на сравнение удельных показателей.
            1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 23:29
              Цитата: Setrac
              Тут в духе демагогического спора пора перейти на сравнение удельных показателей.

              Достаточно посчитать кол-во миссий

              или время работы на поверхности и в окрестностях небесных тел
          2. saturn.mmm 12 мая 2014 23:49
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Луна-16,20,24 - безусловное достижение СССР, но этого слишком мало чтобы тягаться с НАСА

            Более прогрессивного на тот момент у НАСА не было.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Викинг? Который шесть лет ковырялся в поверхности Марса?

            Американцы здесь молодцы, решение с аккумуляторами мне очень понравилось.
            СССР тоже запускал на Марс КА, но с Марсом как то не везло.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Так и условия разные - 90 против 1000 атм.

            Я считаю что СССР эту проблему мог решить при желании, но быть вторыми после американцев, выбрасывать деньги которых и так очень не хватало.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            а им это было нужно?

            Ну сейчас же понадобилось.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            То куда уж этим балаболам

            А хотелось бы верить.
            1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 00:02
              Цитата: saturn.mmm
              Более прогрессивного на тот момент у НАСА не было.

              До начала 70-х Союз уверенно вел счет
              проблемы начались когда потребовались технологии, чье развитие было сопряжено с др. областями науки и техники. И здесь СССР уже не мог соревноваться в одиночку со всем развитым миром
              Цитата: saturn.mmm
              СССР тоже запускал на Марс КА, но с Марсом как то не везло.

              Красные не могут попасть на красную планету - шутка НАСА
              Цитата: saturn.mmm
              Я считаю что СССР эту проблему мог решить при желании

              Конечно МОГ
              Проблема не в герметичности батисферы. проблемы с многомесячным космическим полетом
              Цитата: saturn.mmm
              Ну сейчас же понадобилось.

              X-37 дублирует задачи Шаттлов?
              Цитата: saturn.mmm
              А хотелось бы верить

              Глядя на эпопею со строительсовм нашего любимого фрегата и наглые рожи депутатов c виллами в Майами - как то не очень
              1. saturn.mmm 13 мая 2014 10:43
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                X-37 дублирует задачи Шаттлов?

                Не все, но некоторые может.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Глядя на эпопею со строительсовм нашего любимого фрегата

                Слежу за строительством, копошатся над ним, но пушки до сих пор нет, опять обещают, в июне.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                наглые рожи депутатов c виллами в Майами

                Не виноватые они, грешные. А если серьезно, то не могу предположить когда в России и у нас, будет главенствовать закон и гражданское право, но к этому нужно стремиться.
    2. почтальон 12 мая 2014 16:10
      Цитата: saturn.mmm
      . После распада СССР мы угнаться за американцами не могли к сожалению.

      уже начиная с 1981(!!!!) года и, увы, по сей день лидерство в космонавтике удерживают США.
      НАСА ежемесячно выпускает бесплатный журнал своих новейших разработок и рассылает его всем желающим. Эти разработки и готовые образцы предлагаются к внедрению всем американским фирмам.
      Сотрудники ОКБ в СССР знали порой больше об американской технологии, чем о работах родственного ОКБ, занятого той же проблематикой.
      Гражданская и оборонная промышленности в бывшем СССР были наглухо изолированы друг от друга и достижения в оборонной промышленности не оказывали никакого влияния на технологический прогресс страны.
      Цитата: saturn.mmm
      Система "Энергия" была универсальна в отличие от "Шатла"

      1.Сколько раз говорил: самое ценное(самые дорогие ЖРД)- ПРОПАДАЛИ,РН, то же. В отличии от Шаттла
      "Универсальна" ? м.б. Сложно судить за 2 тестовых полета
      2.
      -"Буран" летал 1 н раз,и без ЭКИПАЖА,как по другому? Шаттл -НАОБОРОТ
      и,что характерино,не смотря на то,что я сам лично наблюдал во время практике запись ДСП посадки на Байконуре(прям из бункера)- ВЫ не найдете информации о разработчиках ПО,алгоритма,наград за сие,записи самой ,по моему то же..что есть странно
      -Сейчас в мировой и нашей авиации царит такая идеология: самолеты садятся «по умолчанию» на автопилоте, и только в крайнем случае летчик берет на себя управление.
      Если не ошибаюсь: АБСУ-154 на Ту-154, надо СРАЗУ отключать его отключать после касания.
      В 1947(!!!!) году самолёт C-54 ВВС США совершил трансатлантический перелёт полностью под управлением автопилота (включая взлет и посадку)
      Цитата: saturn.mmm
      хотелось бы уточнить была ли в 1970-ом году у американцев программа подобная "Луне-16-17" или "Венера-7"

      (О .Капцов не совсем верно пишет ниже)
      Луна:
      «Рейнджер» (1961—1965)
      «Сервейер» (1966—1968)
      «Лунар орбитер» (1966—1967)
      а так же проект MOON-BLINK (прям с Земли)
      Венера:
      -в 1962 году, когда американский аппарат “ Маринер - 2 “ прошёл вблизи Венеры и передал информацию, которая подтвердила, что её поверхность очень горяча.
      До этого был Маринер -1
      -“ Маринер - 10 “ приблизился к Венере в феврале 1974 года и передал первые снимки верхнего слоя облаков.
      -Американская АС «Магеллан»

      -Американский Pioneer Venus Orbiter работал на орбите спутника планеты с декабря 1978 по октябрь 1992 г
      http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/photogallery-venus.html
      почтальон
      1. почтальон 12 мая 2014 16:15
        Цитата: почтальон
        Луна:
        «Рейнджер» (1961—1965)
        «Сервейер» (1966—1968)
        «Лунар орбитер» (1966—1967)
        а так же проект MOON-BLINK (прям с Земли)

        Рейнджер

        «Сервейер»

        «Лунар орбитер»

        почтальон
      2. Wedmak 12 мая 2014 16:19
        Сейчас в мировой и нашей авиации царит такая идеология: самолеты садятся «по умолчанию» на автопилоте, и только в крайнем случае летчик берет на себя управление.

        Разве? Автопилот ведет по маршруту, но все маневры пилот выполняет в ручном режиме при контроле автоматики. В том числе взлет и посадку. Автоматика лишь помогает держать самолет в заданном режиме.
        1. почтальон 12 мая 2014 16:55
          Цитата: Wedmak
          Разве?

          Да, давно,в следующем полете,спросите у командира(чз стюардессу) корабля.
          Цитата: Початльон
          В 1947(!!!!) году самолёт C-54 ВВС США совершил трансатлантический перелёт полностью под управлением автопилота (включая взлет и посадку)

          (это не то видео)
          почтальон
      3. saturn.mmm 12 мая 2014 21:31
        Цитата: почтальон
        Сотрудники ОКБ в СССР знали порой больше об американской технологии, чем о работах родственного ОКБ, занятого той же проблематикой.

        Так откуда Вы знаете что СССР отставал в 1981 году?
        Цитата: почтальон
        .Сколько раз говорил: самое ценное(самые дорогие ЖРД)- ПРОПАДАЛИ,РН, то же. В отличии от Шаттла
        "Универсальна" ? м.б. Сложно судить за 2 тестовых полета

        Однозначно Универсальна вот статья, на мой взгляд неплохая. http://www.buran.ru/htm/memory49.htm
        Цитата: почтальон
        -Американский Pioneer Venus Orbiter работал на орбите спутника планеты с декабря 1978 по октябрь 1992 г

        Я спрашивал:
        -Высадился ли американский спутник на поверхность Венеры?
        1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 22:48
          Цитата: saturn.mmm
          -Высадился ли американский спутник на поверхность Венеры?

          Он сделал менее громкую, но гораздо более полезную вещь

          "Магеллан" за 5 лет выполнил полное картографирование Венеры
          1. saturn.mmm 12 мая 2014 23:19
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            "Магеллан" за 5 лет выполнил полное картографирование Венеры

            А более четкой фотографии поверхности Венеры у Вас случайно нет?(шутка)
            Первые подробные карты Венеры появились в 1983 - 1984 годах после радарной съемки, проведенной со спутников «Венера-15 и -16». Аппаратура для такой съемки была создана в Институте радиотехники и электроники АН под руководством О.Н. Ржиги. На этих картах изображены детали размером до 5 км в поперечнике. Съемка охватила территорию в 115 млн. км2 (1/4 поверхности Венеры). Для зтой северной части планеты (от 30° с.ш. до северного полюса) были составлены подробная карта на 27 листах и первый в мире атлас Венеры.
            По материалам тех же съемок советские и американские картографы в рамках первого международного проекта по внеземной картографии, проходившего под эгидой Академии наук и NASA, совместно создали серию из трех обзорных карт северной Венеры. В этих работах участвовали сотруднии лаборатории сравнительной планетологии ГЕОХИ и специалисты из отделения планетной картографии Геологической службы США. Презентация этой серии карт под названием «Комплект для планирования полета «Магеллана» состоялась летом 1989 года на Международном геологическом конгрессе в Вашингтоне. Кроме того, Геологическая служба США, отступив от правил, впервые за свою 100-летнюю историю опубликовала геологическую карту, составленную вне США.
            В том же году в полет к Венере отправилась американская автоматическая станция «Магеллан» для проведения съемки остальной территории. Подготовка ее работы на орбите вокруг планеты проводилась по картам, составленным по материалам съемок со спутников серии «Венера».

            Статейку эту не просматривали? http://www.buran.ru/htm/memory49.htm
            1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2014 23:40
              Цитата: saturn.mmm
              Съемка охватила территорию в 115 млн. км2 (1/4 поверхности Венеры)

              А кто сделал остальные 3/4?
              Цитата: saturn.mmm
              А более четкой фотографии поверхности Венеры у Вас случайно нет?

              Кстати, хороший вопрос
              Цитата: saturn.mmm
              На этих картах изображены детали размером до 5 км в поперечнике.

              Радар с синтезированной апертурой позволял осуществлять картографию с разрешением 100—300 метров и измерения высоты с точностью 30-50 метров

              К сентябрю 1992 года аппарат осуществил съёмку 98 % поверхности планеты. Поскольку «Магеллан» многократно снимал многие участки с разных углов, то это позволило составить трёхмерную модель поверхности, а также исследовать возможные изменения ландшафта. Стереоизображение получено для 22 % поверхности Венеры.
              1. saturn.mmm 13 мая 2014 11:30
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                А кто сделал остальные 3/4?

                Десять лет спустя. Легко ходить по проторенным дорожкам.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                К сентябрю 1992

                В августе 1991 года, в СССР произошла революция. Какой на фиг КОСМОС, торговля развивалась.
                1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 12:58
                  Цитата: saturn.mmm
                  Десять лет спустя.

                  Магеллан был запущен в конце 80-х
                  Цитата: saturn.mmm
                  Легко ходить по проторенным дорожкам.

                  Типичный прием СССР - сделать все побыстрей, как придется и заявить о своем приоритете
                  Венеры проработали на орбите год. Магеллан - 5 лет
                  Венеры отсняли - 30% поверхности с разрешением 5 км
                  Магеллан отснял 92% c разрешением 100-300 м

                  Похожая история с Марс-3 что проработал на поверхности Марса целых 14 секунд. Приоритет достигнут, первая АМС на поверхности Марса (1971)

                  Через пять лет на Марс добрались "безнадежно отставшие" НАСА, чьи Викинги проработали на поверхности шесть лет
                  Цитата: saturn.mmm
                  В августе 1991 года, в СССР произошла революция. Какой на фиг КОСМОС

                  Мы все-таки ведем речь о конце 80-х
                  1. saturn.mmm 13 мая 2014 23:44
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Мы все-таки ведем речь о конце 80-х

                    Распад СССР начался в 1987 году после встречи Горбочева и Рейгана.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Через пять лет на Марс добрались "безнадежно отставшие" НАСА

                    Никогда не утверждал о безнадежно отставшей НАСА
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Венеры отсняли - 30% поверхности с разрешением 5 км

                    На фото поверхность Венеры.
        2. почтальон 13 мая 2014 02:02
          Цитата: saturn.mmm
          Так откуда Вы знаете что СССР отставал в 1981 году?

          ну в принципе результаты сами за себя говорят и ОюКапцов об этом написал,а я в 1984 поступил

          Цитата: saturn.mmm
          Однозначно Универсальна вот статья, на мой взгляд неплохая

          -ерунда
          -статья хрень,популизм. "Сломаный меч империи", такая же хна,только глупее
          -полюс лажа.КОРОТКО: в вакууме важен сброс тепла(конвекции нет,абляции-не напасешься),у полюса НИЧЕГО НЕ БЫЛО, а стоял НАГРЕВАТЕЛЬ на 3 кВт(если не ошибаюсь)
          ГДЕ ОНА РН "Энергия" и кому нужна?
          Цитата: saturn.mmm
          Я спрашивал:

          Я не понял. Но ТОЧНО высадился на Марсе и передает ишо
          почтальон
          1. saturn.mmm 13 мая 2014 11:50
            Цитата: почтальон
            -ерунда

            Что в статье неясно написано о универсальности РН "Энергия".
            Цитата: почтальон
            полюс лажа.

            Я картинку вставил чтобы наглядно показать универсальность РН "Энергия", о пользе самого "Полюса" я ничего не утверждал.
            Цитата: почтальон
            -статья хрень,популизм.

            Есть у меня сомнения что Вы ее полностью прочитали.
            Цитата: почтальон
            ГДЕ ОНА РН "Энергия" и кому нужна?

            Я не спец в РН. Может объясните популярно, чем плох РН "Энергия". Может еще кому пригодится.
            1. почтальон 13 мая 2014 12:59
              Цитата: saturn.mmm
              Что в статье неясно написано о универсальности РН "Энергия".

              Давайте начнем с понятия универсальность(как Вы ее понимаете).?
              1.По НПО "Энергия" планы(частности приводить не буду),в общем и целом для решения вопросов:

              восстановления озонового слоя Земли;
              удаления радиоактивных отходов Земли за пределы Солнечной системы;
              освещения приполярных городов;
              создания крупногабаритных космических отражателей для ретрансляции энергии;
              создания солнечного паруса для межпланетных полетов;
              использования ресурсов Луны;
              создания системы экологического контроля и обеспечения стратегической стабильности;
              создания единой международной глобальной информационной системы;
              удаления космического "мусора" с околоземных орбит;
              изучения Галактики с помощью больших космических радиотелескопов.

              =носитель есть,"решателей "нет
              2.проблема электромагнитной совместимости всех радиосистем (бортовых и наземных= их более 400), работавших на участке подготовки,старта и выведения
              3.новый наземный стартовый комплекс,системы заправки,хранения ,логистика,транспортная инфраструктура и тд =и ТОЛЬКО для нее!!
              4.Самое главное,по компоновке:

              -положение ЦМ
              -аэродинамическое сопротивление
              -ДЛЯ ПН требовался ЕДИНЫЙ(или много(!) разных) аэродинамический контейнер с разгонной ДУ.Что оченьи очень не дешево.
              Одно дело Буран,другое дело спутники
              5.Сначала создать Ду с 10 циклом повторного использования,потом озадачится и не решить проблему возвращения на землю ступени и ДУ (РН с ЖРД не вернуть в "сохранности" таким споосбом)
              Цитата: saturn.mmm
              чем плох РН "Энергия".

              не надо быть спецом, жизнь доказала: ни кому ни нужна!
              в настоящее время в космическом пространстве просто нет объектов, для обслуживания которых понадобились бы полёты (кстати, очень дорогие) этой огромной ракеты грузоподъёмностью свыше 100 тонн.
              как и ЖРД РД-0120
              Глушко настоял на создании «с нуля» нового мощного носителя,Глушко победил(амбиции удовлетворил),бюджет разорен.

              В принципе,более подробно и грамотно писал об этом Дмитрий Ильич Козлов.
              почтальон
  20. saag 12 мая 2014 14:09
    интересен подход, если америкосы запускают дальние миссии, чтобы получить информацию об окружающем мире, то РФ не далее геостационара и то что принесет прибыль уже сейчас, таким макаром далеко не уедешь, почему спрашивется нет радиационно-устойчивой электроники? потому что в китае дешевле невесть что купить и на этом бюджет попилить?
  21. teron 12 мая 2014 14:18
    Вся беда в другом. Руководство нашей космической отрасли не совсем понимает зачем нам нужна космонавтика. Это началось не в наше время, читал такую статью еще по СССР. Без такого понимания все капиталовложения уйдут в пустоту (во всех смыслах). Правительству тоже не очень понятно для чего нам это нужно. Ну там оборона, метео-наблюдения, полезные ископаемые, связь, экология - это понятно, но это - орбита. Да престиж первой космической державы, да только мы регулярно доставляем людей в космос - тут есть чем гордиться. Но вот дальше - Луна, Марс, остальные планеты, астероиды, изучение вселенной - все как в тумане. Понятно, что объем исследований велик, но так ведь на то и программа, чтобы расположить "хотелки" в нужной нам последовательности в сочетании с нашими возможностями. А то будет с нашей программой как с "Ангарой" - мутная история, с неизвестно куда ушедшими деньгами, и проваленными сроками. Я уж про историю с "Клипером" и не вспоминаю.
  22. JonnyT 12 мая 2014 14:36
    интересная статья, но не очень объективная! Иностранцы достигли своего превосходства в автоматических системах освоения космоса в период развала СССР и последующей нишеты РФ, более того в этот период много передовых разработок и мозгов утекло.....взять ту же самую МКС. По сути тот же МИР, только отредактированный иностранными инженерами...на мой взгляд сейчас разница в системах для освоение космоса не сушествена, ибо фундоментальные и основополагающие принципы известны инам и им, а утверждать что предприятия космической отрасли у нас не могут построить достойный продукт - ошибка. Да и то что у них больше аппаратов для изучения космоса ни очем не говорит. Соглашаюсь со сказанным выше - носитель более важен, это основа всей космонавтики!
    1. TIT 12 мая 2014 15:14
      Цитата: JonnyT
      на мой взгляд сейчас разница в системах для освоение космос9а не сушествена, ибо фундоментальные и основополагающие принципы известны инам и им, а утверждать что предприятия космической отрасли у нас не могут построить достойный продукт - ошибка. Да и то что у них больше аппаратов для изучения космоса ни очем не говорит. Соглашаюсь со сказанным выше - носитель более важен, это основа всей космонавтики!


      как пример :
      есть наша боль , автопром, в котором мы ни когда не дагоним остальной мир
      * даже китаёзы нас уже опережают ) т.е . знание основ это не главное , опыт и сноровка не менее важны .


      Цитата: JonnyT
      Соглашаюсь со сказанным выше - носитель

      что может нас оставить на уровне шайтан такси ,нужно полное развитие всей отрасли в комплексе
      TIT
      1. Wedmak 12 мая 2014 15:49
        есть наша боль , автопром, в котором мы ни когда не дагоним остальной мир
        * даже китаёзы нас уже опережают )

        Я бы не стал так однозначно это утверждать. Автопром конечно еще хворает. После затяжной болезни. Но подвижки уже видны, еще пара-тройка пинков и увидим современный автомобиль. Хотя за цену в 300-350 тыс. весьма трудно добится качества авто за 400-450 тыс. Как обычно у нас сравнивают.
      2. JonnyT 12 мая 2014 16:32
        ну в автопроме сборшщики или производители деталей не несут ответственность в случае поломки, да и приемка существенно отличается......
        Возмем к примеру ISO стандарт (а раньше ГОСТы) приемки для микроэлектронных компонентов....Космическая(как и военая) состовляющия имеет наивысшею категорию важности и требования по проверке и испытаниям там самые высокие. Прежде чем отправить детали на сборку их так тестируют, что мама не горюй.....если детали прошли все испытания, то их отправляют на сборку после сборки конечный продукт так же подвергается жесточайшим испытаниям. Плюс не надо забывать про конструктивные особенности, о живучести, уровне надежности, запастных вариантов в случае выхода из строя...Я Вас уверяю, что изделия собранные по требованиям стандарта и прошедшие все необходимые испытания, из-за низкого качества не страдают.......Конечно речь идет прежде всего о проектах в которых нет коррупции и распила.....
        Носитель- вот что важно....без дешевого, надежного и главное с высокой грузоподъемностью, резкого скачка в освоении космоса не предвидется...все ждут высокоскоростной носитель на новых принципах работы
        1. почтальон 13 мая 2014 02:06
          Цитата: JonnyT
          Космическая(как и военая) состовляющия имеет наивысшею категорию важности


          Цитата: JonnyT
          их так тестируют, что мама не горюй...

          Чего то не сходится с Фобос,Глонасом и тд
          ====
          Тут есть хитрый финт: получить страховку за воздух!
          РН "старая", со склада, можно отправить муляж,деньги распилить,а СТРАХОВКУ ПОЛУЧИТЬ!
          Ну как с КАСКО,практикуют некоторые
          почтальон
  23. saag 12 мая 2014 15:29
    Цитата: TIT
    т.е . знание основ это не главное

    ну и ну, метод тыка наше все7

    Цитата: JonnyT
    носитель более важен, это основа всей космонавтики!

    ну если заглядывать в базис, то важно какой вид энергии будем использовать, затем двигатель, а уж потом то что вокруг всего этого будет, то есть - носитель
    1. TIT 12 мая 2014 16:51
      Цитата: saag
      ну и ну, метод тыка наше все7


      метод научного тыка наше все
      TIT
  24. почтальон 12 мая 2014 15:35
    Цитата: Автор Олег Капцов
    Китайская космическая программа находится в зачаточном состоянии и пока не способна стать серьезным конкурентом для нашей космической отрасли.

    ?
    Карикатура ,опубликованная в советской прессе в 70-Х ?:
    сто миллионов китайцев держат большую рогатку, а другие сто миллионов ее натягивают.В рогатке – атомная бомба.

    Це когда было то? Когда по доменной печи,в каждом дворе и "охоты на муравьев"?
    Сейчас пишут ДРУГОЕ:
    Как Китай догнал Россию в космосе

    Четвертый – «Шеньчжоу-9», доставил в 2012 году в космос уже трех тайконавтов, включая женщину. Экипаж этого корабля пристыковался к «Тяньгун-1» и провел на его борту 10 дней.

    -путь от первого пилотируемого запуска до жизни и работы космоплавателей на борту космической станции Китай прошел на один год быстрее, чем СССР.
    - «Шеньчжоу» может разделиться на орбите. Один отсек с тайконавтами вернется на Землю, а другой останется на орбите и будет работать там в качестве автоматической лаборатории
    -«Шеньчжоу» лучше энерговооружен, чем российский «долгожитель» и имеет значительно больший внутренний объем.
    - К 2020 году Китай планирует уже собрать на околоземной орбите трехмодульный ДОС «Тяньгун-3» массой около 60 тонн.
    В настоящее время КНР заключила 16 различных международных «космических» соглашений и меморандумов с 13 странами, создала комитеты по сотрудничеству и соответствующие механизмы взаимодействия в космической сфере с рядом стран, в ом числе Бразилией, Францией, Российской Федерацией и Украиной

    Цитата: Автор Олег Капцов
    Тем не менее, дерзновенные речи господина Рогозина


    Дмитрий Олегыч, такой же "публицЫст" (см.образование,деятельность и тд),как и ты, но обличенный(как ни странно) властными полномочиями(вероятно в году "псевдопатриотизму")

    -В ДПМ назвали Дмитрия Рогозина «большой брынзой, как Жириновский»
    -Популизмом для убогих : желание вице-премьера Дмитрия Рогозина пересесть с BMW на отечественный «Тигр» (Чего он по Брюсселю то на Жигулях не рассекал?)
    - Ниже его перл,очередной
    почтальон
    1. почтальон 12 мая 2014 15:36
      Цитата: Автор Олег Капцов
      Что имел ввиду российский космонавт, говоря о «достижениях наших партнеров»?

      НАСА за эти годы развилось в мощную научную и экспериментальную организацию с самой передовой технологией в мире. В эту организацию входят сейчас 9 крупнейших научных центра, разбросанных по всей Америке и обеспечивающих работой тысячи ученых и специалистов.
      Да ,хотя бы(как пример вектора космических технологий,на земные нужды):
      После программы "Аполлон" : появление алюминизированного водоотталкивающего одеяла, защищающего человека от тепла и холода, радиоактивной пыли и т. д., а также изоляционного материала, применяемого в сельском хозяйстве, спорте, строительстве.
      Одеяло изготавливается в виде отдельных листов площадью 2,6 м2 (2,15 × 1,22 м). Оно весит всего 57 граммов и складывается настолько компактно, что помещается в кармане костюма. Обернутое вокруг человека, оно отражает внутрь более 80% тепла. Это более чем достаточно для поддержания относительного теплового комфорта длительное время даже при минусовых температурах.
      В 1976 г. фирма-изготовитель подарила «космические» одеяла американскому Красному кресту для распространения их в ряде штатов, испытывавших суровую зиму. Одеяла раздавались людям, чья жизнь находилась под угрозой в связи с холодами или нехваткой топлива, и помогли им выжить.

      Цитата: Автор Олег Капцов
      наши "партнеры" намеренно отказались от пилотируемых полетов в ближайшем десятилетии ввиду отсутствия какого-либо внятного смысла

      -ежу понятно: тащи 80 кг живого веса ,с системой жизнеобеспечения пилотируемых аппаратов(Ж.О.П.А) Да и возвращай его..ЗАЧЕМ?
      Напомню,сегодняйшний Айфон(или,что то на базе андроида) сделает БОЛЬШе ,чем intel 386,когда то,да еще имеет камеру с 10Мп,4G,Wi-Fi,память,графику и тд.
      если скоро автоматика заменит человека за рулем авто,то в космос,да еще далеко-тащить человека бессмысленно!
      почтальон
      1. Wedmak 12 мая 2014 16:01
        Напомню,сегодняйшний Айфон(или,что то на базе андроида) сделает БОЛЬШе ,чем intel 386,когда то,да еще имеет камеру с 10Мп,4G,Wi-Fi,память,графику и тд.

        Это немного разные вещи. Для обработки сигналов не нужны гигагерцы и супер графика. Военная связь вон вообще на 5-6 Мгц работают. Ничего... даже картинки передают. И довольно быстро. Кроме того техпроцесс по которому изготовлены микросхемы айфона и др. похожих игрушек не предназначен для суровых условий. Современные высокотехнологичные телефоны даже в грозу и при повышенной влажности отказываются работать... что уж тут говорить...
        1. почтальон 12 мая 2014 16:50
          Цитата: Wedmak
          Это немного разные вещи.

          Это одни и те же вещи: уместить в минимальном объеме,максимальные мощности ,с максимальными возможностями,с минимальным энергопотреблением.
          Технологический шедевр-есть шедевр
          Цитата: Wedmak
          Для обработки сигналов не нужны гигагерцы и супер графика.

          расскажите это БИУС иджис в.5 .Ф-22,Ф-35(и нашлемной информационной системе), а так же Defense Advanced Research Projects Agency
          Цитата: Wedmak
          Военная связь вон вообще на 5-6 Мгц работают. Ничего... даже картинки передают.

          Не верно!
          Ничего не передает, с таким каналом будете передавать 100 лет(Вояджер,как пример, "выбивание" нулей), Даже связаться с другим подразделением не может.А в Чечне использовали западные и японо-китайские

          Цитата: Wedmak
          Кроме того техпроцесс по которому изготовлены микросхемы айфона и др. похожих игрушек не предназначен для суровых условий.

          этот" тех процесс" ни как не связан с "суровыми условиями", побывайте на военно-технической выставке в Куала-Лумпуре:залитая в пластик саморазрушающая электроника (американские военные приступили к разработке технологии производства сенсоров, физически разрушающихся при поступлении соответствующего сигнала извне)
          -ВМС США планируют начать использование беспроводных сетей связи стандарта Wi-Fi на кораблях и подводных лодках
          -Аэрокосмические и военные системы на основе DRAM памяти с размером ячейки 32 и 20 нм

          Цитата: Wedmak
          и при повышенной влажности отказываются работать.

          расскажите это моей NOKIA E51,после пребывания в ванной,просушена и работает до сих пор
          почтальон
          1. Wedmak 12 мая 2014 17:39
            уместить в минимальном объеме,максимальные мощности ,с максимальными возможностями,с минимальным энергопотреблением.

            Защиту от ЭМ излучения забыли. И от проникающей радиации. И от перегрузок. И контроль целостности информации. И много чего еще разрушающе действующего на микросхемы.
            расскажите это БИУС иджис в.5 .Ф-22,Ф-35

            То-то они скупали процессоры 8080 для своих мегасуперподелок. Ибо вставить более производительные процессоры не могли, по простой причине. Нет, не отсутствие оных. А по причине громадной переписи микрокода под новый процессор! Да и разводка новых шин данных, замена контроллеров управления... уу... вылетели бы в еще один F-22.
            Кстати графика в Иджис и прочих системах, не имеет ничего общего с той графикой, что стоит у вас в компьютере. Там тупо нет DirectX и ОpenGL.
            Ничего не передает, с таким каналом будете передавать 100 лет

            Лезем в наш любимый интернет за примерами.
            Радиостанция "Р-168-5КН" (Акведук-5КН) http://www.cqham.ru/trx/r_168_5kn.html
            и понеслааась http://www.cqham.ru/trx/index.html
            залитая в пластик саморазрушающая электроника

            Причем тут это, когда речь идет как раз о противостоянии различным внешним факторам? Вывести из строя 22нм микросхему гораздо проще, чем 60 нм. Только потому, что размер транзистора мал и при попадании в него кванта ионизирующего излучения он просто сгорает. Вместе со всей микросхемой.
            Кстати, что мешает выдать такой мощнейший сигнал на приемник этой электроники, что у него тупо перегорит входной тракт?
            ВМС США планируют начать использование беспроводных сетей связи стандарта Wi-Fi на кораблях и подводных лодках

            Угу. Посмотрим, как у них будет работать Wi-Fi в закрытых СО ВСЕХ СТОРОН ЖЕЛЕЗОМ каютах. В каждом помещении по Wi-Fi точке ставить? Физика все еще едина для всех. А про корабли из радиопрозрачных материалов... фантастика!
            Аэрокосмические и военные системы на основе DRAM памяти с размером ячейки 32 и 20 нм

            Это не размер ячейки, это обозначение техпроцесса при создании электронных схем. Но не сомневаюсь, сделают. И... окружат эти модули 5 мм стальной броней+системы контроля четности+специальные низковольтные системы питания. Ы... Как бы пролетающий мимо случайный Су-24 с Хибинами не пожег случайно всю память. wink
            1. почтальон 12 мая 2014 18:08
              Цитата: Wedmak
              Защиту от ЭМ излучения забыли. И от проникающей радиации.

              ничего не забыл. все это видел,когда получал списанные от Бундесвера Г и Уни. все демонтировали,РА от Сименс была
              Цитата: Wedmak
              разрушающе действующего на микросхемы.

              К-Лумпура,залитые в пластик,новье(инерционного воздействия на эк нет,все "целиком"),тепловотвод у 20нм-минимален
              Цитата: Wedmak
              А по причине громадной переписи микрокода под новый процессор!

              Базы данных,эмпирика набранная в тестовых полетах,картография.
              Было.
              Проблема решена,системы автоматизированного перевода БД и програмного кода для новых процессорах.
              Цитата: Wedmak
              Лезем в наш любимый интернет за примерами.

              не надо.
              1)1.5 - 30 MHz
              2)
              Наземное телевизионное вещание согласно ГОСТ 7845-92 осуществляется с использованием ультравысоких частот в диапазоне метровых (МВ – 48,5±230 МГц) и ..... В диапазоне “МВ” ТВ радиоволны размещены соответственно:

              I поддиапазон 48,5 – 6 МГц (радиоканалы 1 и 2);
              Нижняя граница частотного диапазона обусловлена технической эффективностью передачи и приема видеосигнала с максимальной частотой спектра 6 МГц, для чего необходимо, чтобы несущая радиосигнала в несколько раз превышала эту частоту.
              3) система MGW (используется технология TDM (временное разделение каналов), а в обратном – TDMA (мультидоступ с временным разделением каналов)),Диапазоны рабочих частот – 1,4...1,5; 2,4...2,5 и 3,4...3,5 ГГц, кодирование речи ADPCM – 32 Кбит/с, скорость ПД – 14,4 Кбит/с)
              какой в ЖЖ ФОТО/ВИДЕОФАЙЛ?
              Информация с «Вояджера» на Землю передает жестко скрепленная с корпусом параболическая антенна диаметром 3,65 метра, которая должна быть сориентирована точно на родную планету. Через нее на частотах 2295 МГц и 8418 МГц шлют сигналы два радиопередатчика мощностью по 23 ватта.
              Большая часть данных транслируется на Землю со скоростью 160 бит/с
              Цитата: Wedmak
              и при попадании в него кванта ионизирующего излучения

              уверяю вас кванту,по барабану 20нм, или 90нм.(пока не дожли до развера атомов,ЦЕЛЫЙ ПОРЯДО ИШО)
              + ваш квант будет поглащен пластиком,которым залит ЭК
              Цитата: Wedmak
              Угу. Посмотрим, как у них будет работать Wi-Fi

              ничего, у меня как то связывается (как и блютус) м/у автомобилями("железными") между прочим,ЕДУЩИМИ по автодороге.Впрочем как и в доме(ЖЕЛЕЗО БЕТОН) на 4 этажа
              Цитата: Wedmak
              . Как бы пролетающий мимо случайный Су-24 с Хибинами

              А есть факт ,а не ля-ля от (С)ру,что он ЧЕГОТО РЕАЛЬНО ПРОЖЕГ?
              почтальон
              1. Wedmak 12 мая 2014 19:52
                Цитата: почтальон
                Нижняя граница частотного диапазона обусловлена технической эффективностью передачи и приема видеосигнала с максимальной частотой спектра 6 МГц, для чего необходимо, чтобы несущая радиосигнала в несколько раз превышала эту частоту.

                Ну, я вообще имел ввиду не радиочастоту, а частоту работы процессоров в подобных устройствах. Да и ведь передается не HD в большинстве случаев. И особой мощности процессоров на раскодировку не требуется.
                уверяю вас кванту,по барабану 20нм, или 90нм.(пока не дожли до развера атомов,ЦЕЛЫЙ ПОРЯДО ИШО)

                Кванту-то может и по барабану... но вот заряженная частица проникнув в p-n-p переход, легко может вызвать пробой. И чем меньше этот переход, тем легче пробой возникнет. Со всеми вытекающими последствиями.
                ваш квант будет поглащен пластиком,которым залит ЭК

                Пластиком? Высокоэнергитические(которых в космосе хватает) частицы тоже?
                ничего, у меня как то связывается (как и блютус) м/у автомобилями("железными") между прочим,ЕДУЩИМИ по автодороге.

                Дык расстояние сильно большое? Пара метров. Да и антенны частенько вынесены в зону приема, под окно например.
                .Впрочем как и в доме(ЖЕЛЕЗО БЕТОН) на 4 этажа

                Ага. Если обычный роутер на равнине бьет метров на 200, а то и 300, то в железобетонном доме, максимум метров 50. А корабль такая штука, там вообще все металлом закрыто. Тем более боевые.
                А есть факт

                Поднесите работающий магнетрон или любой другой источник помех к телевизору. Если уж скрутить импульсный разрядник можно за пару часов и вышибить им орущий соседский медиацентр через стену...
                1. почтальон 12 мая 2014 20:27
                  Цитата: Wedmak
                  Ну, я вообще имел ввиду не радиочастоту, а частоту работы

                  да? А как же:
                  Цитата: Wedmak
                  Радиостанция "Р-168-5КН" (Акведук-5КН)

                  какой у нее "процессор"?
                  Цитата: Wedmak
                  Военная связь вон вообще на 5-6 Мгц работают
                  +
                  Цитата: Wedmak
                  . Ничего... даже картинки передают.

                  ???
                  Цитата: Wedmak
                  Кванту-то может и по барабану... но вот заряженная частица проникнув в p-n-p переход,

                  window.edu.ru/resource/865/55865/files/rad_effect_ims.pdf
                  или
                  Радиационная стойкость биполярных транзисторов: Учебное пособие
                  Автор/создатель: Вологдин Э.Н., Лысенко А.П.Год: 2000
                  Если в область объемного заряда влетает за счет теплового движения
                  неосновной носитель заряда (электрон из p-области или дырка из n-области), то контактное поле подхватывает его и перебрасывает через этот слой.
                  БОЛЬШЕЕ влияние температура окажет

                  Цитата: Wedmak
                  Пластиком?

                  и пластиком и гелем.
                  В макромире это взаимодействие выглядит как переход электромагнитной энергии в другие виды энергии, например, в тепловую энергию.

                  Цитата: Wedmak
                  Дык расстояние сильно большое?

                  у меня да,и скорость
                  IEEE 802.11n
                  Беспроводной Интернет на пляже wink

                  Columbia Rural Electric Association пытается развернуть сеть 2.4 ГГц Wi-Fi на территории площадью 9500 км², расположенной между округами Уалла-Уалла и Колумбия в штате Вашингтон и Юматилла, Орегон.

                  Использование Wi-Fi устройств на предприятиях обусловлено высокой помехоустойчивостью, что делает их применимыми на предприятиях с множеством металлических конструкций. В свою очередь Wi-Fi приборы не создают существенных помех для узкополосных радиосигналов.
                  будет:802.11ac
                  IEEE 802.22-данные на скорости до 22 Мбит/с в радиусе 100 км от ближайшего передатчика.
                  Мало? используйте IEEE 802.16
                  почтальон
                  1. почтальон 12 мая 2014 20:29
                    Цитата: Wedmak
                    там вообще все металлом закрыто. Тем более боевые.

                    не все,посмотрите на материал ВНУТРЕННИХ перегородок АПЛ типа Вирджиния.

                    Не надо утрировать ,в активной зоне ЯСУ wi-Fi не нужен,да и вряд ли будут связываться с ближайшим испанским маяком
                    Цитата: Wedmak
                    Поднесите работающий магнетрон или любой другой источник помех к телевизору.

                    А зачем?
                    ПОДНЕСИТЕ(попробуйте) работающий магнетрон к БПЛА MQ-9 Reaper?
                    Получится?
                    Ах получилось?
                    А МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЩЕ ТОГДА СБИТЬ БПЛА?
                    А на расстоянии= обратный закон квадратов
                    почтальон
                    1. Wedmak 12 мая 2014 20:50
                      не все,посмотрите на материал ВНУТРЕННИХ перегородок АПЛ типа Вирджиния.

                      Не все, согласен. И все же железа там достаточно для искажения и гашения сигнала. Но.. смысл Wi-Fi на корабле? Ну ткнут небольшую точку в кают-компанию, а.... зачем? Интернет там хилый, да и то под контролем. В контру по сетке играть? Так проще и безопаснее провод кинуть - точно никто не подцепится в порту к случайно оставленной рабочей Wi-Fi.
                  2. Wedmak 12 мая 2014 20:40
                    какой у нее "процессор"?

                    Я не правильно выразился, ввел вас в заблуждение радиостанциями. Прошу прощенья. Имелись ввиду графические тактические компьютеры, микроэлектроника обработки данных с радаров, бортовые компьютеры машин и прочее.
                    неосновной носитель заряда (электрон из p-области или дырка из n-области), то контактное поле подхватывает его и перебрасывает через этот слой.

                    Странно.. нам рассказывали другое. Ладно, допустим, но вы говорите о дырке или электроне, а гамма-излучение, ренгеновское?
                    Беспроводной Интернет на пляже

                    На пляже нет железных плит.
                    Использование Wi-Fi устройств на предприятиях обусловлено высокой помехоустойчивостью, что делает их применимыми на предприятиях с множеством металлических конструкций.

                    Это ж что за устройства такие????? У меня роутер ТПЛинк, с тремя антеннами еле на 50 метров бьет, при этом между ним и приемником только мебель, одна стена в метр и весь потолок в железных двутавровых балках+металлическая крыша. Планшет, если зайти между двумя железными стойками вообще теряет сигнал, хотя источник в 5-6 метрах.
                    EEE 802.22-данные на скорости до 22 Мбит/с в радиусе 100 км от ближайшего передатчика.

                    А это не Wi-Max или схожая технология? Потому как обычный Wi-Fi не сильно далеко бьет.
                    1. почтальон 12 мая 2014 22:07
                      Цитата: Wedmak
                      Потому как обычный Wi-Fi не сильно далеко бьет.

                      Кратность длине волны:
                      Спиральная антенна, изобретенную в конце сороковых Джоном Краусом (John Kraus)


                      тяните хучь по всему корпусу
                      Делаем Wi-Fi антенну из подручных средств
                      http://habrahabr.ru/post/151122/

                      или?

                      Сделайте так
                      PLC — Power Line Communication (электрокабелей -навалом)

                      + типа
                      PowerLine AV+ адаптер с беспроводной 802.11n точкой доступа

                      ПОЛЬЗУЙТЕСЬ,металл не проблема
                      при перемещеннии :от точки доступа к точке
                      почтальон
                    2. почтальон 13 мая 2014 01:57
                      Цитата: Wedmak
                      Имелись ввиду графические тактические компьютеры,

                      Расскаказать Вам на основе чего сейчас делают "боевые" системы взлома кодов,линий,паролей и тд?
                      ?
                      На основе ГРАФИЧЕСКИХ карт Nvidia и ATI!!!
                      Цитата: Wedmak
                      а гамма-излучение, ренгеновское?

                      А кто его (ГИ и РИ) доставит до объекта? Ядерный взрыв? Ну да, но там пико секунды
                      Цитата: Wedmak
                      На пляже нет железных плит.

                      А Wi-Fi роутер находится за рецепшен(за стеной,стеклом,металическими причиндаолами, электро проводкой,рестораном с кастрюлями и тд), да даже п.солничные зонтики,стойка-металическая труба(а их много)
                      Цитата: Wedmak
                      Это ж что за устройства такие?????

                      Промышленные беспроводные сети Wifi (industrial Wifi)класса IP68,да хоть







                      Промышленный Wifi на транспорте, железная дорога, метро

                      Цитата: Wedmak
                      роутер ТПЛинк, с тремя антеннами

                      для N надо(по максималке) 4 на прием, и 4 на отдачу
                      Цитата: Wedmak
                      А это не Wi-Max

                      нет, это WRAN (point-to-multipoint),GPS нужен
                      http://habrahabr.ru/post/125557/
                      почтальон
              2. saag 12 мая 2014 19:57
                Цитата: почтальон
                ничего, у меня как то связывается (как и блютус) м/у автомобилями("железными") между прочим,ЕДУЩИМИ по автодороге.Впрочем как и в доме(ЖЕЛЕЗО БЕТОН) на 4 этажа

                не будет, смонтировали как то у нас в гостиннице этот самый вай-фай, но накосячили с размещением точек доступа в концах коридоров, в общем если точка доступа не размещена в районе двери номера, а за три метра от нее, то при входе в номер сигнал тупо рвется, привет железобетону, физика процесса однако
                1. почтальон 12 мая 2014 20:06
                  Цитата: saag
                  не будет,

                  ?
                  Мой пример говорит об обратном: 4 этажа,с одним роутером D-link 655,без точек доп. доступа.
                  Цитата: saag
                  физика процесса однако

                  реалии жизни однако.
                  почтальон
                  1. Wedmak 12 мая 2014 20:09
                    Допускаю что пробивает на 4 этажа, но какова мощность сигнала? Хоть что-то можно скачать?
                    1. почтальон 13 мая 2014 01:32
                      Цитата: Wedmak
                      Хоть что-то можно скачать?

                      D-Link 655( там тех. данные), но это старье уже.
                      Для айфонов,айпэдов всяких- хватает,какчает,обновление ПО,ironForce,виде-ютубе(тут ограничение по графическому про(или сопроцессору)-с перерывами и тд.
                      Сутьто не в мощности(она ограничена),а в стандарте IEEE 802.11n (Полнуая теоретически возможная пропускная способность стандарта 802.11n в 600 Мбит/с лишь при использовании четырех передающих и четырех приемных антенн (конфигурация "4х4")) и в месте расположения (wi-Fi роутера).
                      А мощность сигнала и помехи-будут влиять на пинг,"пропажу пакетов"
                      почтальон
    2. Wedmak 12 мая 2014 15:55
      путь от первого пилотируемого запуска до жизни и работы космоплавателей на борту космической станции Китай прошел на один год быстрее, чем СССР.
      - «Шеньчжоу» может разделиться на орбите. Один отсек с тайконавтами вернется на Землю, а другой останется на орбите и будет работать там в качестве автоматической лаборатории
      -«Шеньчжоу» лучше энерговооружен, чем российский «долгожитель» и имеет значительно больший внутренний объем.
      - К 2020 году Китай планирует уже собрать на околоземной орбите трехмодульный ДОС «Тяньгун-3» массой около 60 тонн.

      Угу. СССР шел САМ, начав с ракет ФАУ-1 и 2 и прошел весь путь до МКС и полетов на Венеру и Марс(хоть и не всегда удачных). Что сделал Китай? Купил двигатели, совместно разработал носитель, кое-как разработал корабль и однокомнатную станцию. ОО... и все орут Китай догнал Россию в космосе. Если бы не помощь других стран, до сих пор бы запускал свои Шеньчжоу-15-23-45 с большим шансом навернутся в океан.
      И это.. скафандры тоже Китай сам разработал? Не? Что-то на российские смахивают.
      1. почтальон 12 мая 2014 16:38
        Цитата: Wedmak
        Угу. СССР шел САМ,

        Угу.
        Ту-4
        В 1945 году советские специалисты были шокированы, увидев огромные по тем временам ЖРД (СЕРИЙНЫЕ) ФАУ-2,После огневого запуска жидкостного ракетного двигателя ФАУ–2, Исаев уехал в СССР в огромном расстройстве ...
        (напомню наши ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАЛИ с ЖРД в несколько десятков кг,а ФАУ-2 с 270 кН СЕРИНО
        Атомная бомба
        ТРД для Миг от Ролс-Ройс
        в 1980-е годы Франция обвинила уроженку Ярославля Л. Варигину, вышедшую замуж за француза П. Вердье, в хищении технологии водородного двигателя для носителя семейства «Ариан».
        и тд и тп


        Цитата: Wedmak
        Что сделал Китай?

        То,же,что и СССР ранее(автопромышленность,авиационная ,ЖД,морская).
        -я бываю,по роду деятельности,в Китае регулярно..за 3 года в чистом поле суперсовременный завод,с гостинницей 4* в 27 этажей
        -аналогов ICE-3 больше ЧЕМ в Германииуже
        -МАТП Забайкальск(взляд от них-ХХ1век,и взляд от нас...)
        -Бременхаффен: гиганские контейнеровозы привозят из Китая продукцию,ОБРАТНО УВОЗЯТ СУПЕРСОВРЕМЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ВСЕЙ ЕВРОПы
        -любая выставка в Германии:каждый раз немецкая таможня арестовывает(сам видел) выставочную продукцию китайских производителей(даже фарфор,чашки)=плагиат. И ,что?

        Цитата: Wedmak
        кое-как разработал корабль и однокомнатную станцию. ОО... и все орут Китай догнал Россию в космосе.

        плохое знание вопроса. Советсвкая КП (вместе с оборонкой) ,практически ПОЖРАЛА Советскую экономику,китайская КП (ну и оборонка)???? Дать показатели одной из крупнейших экономик мира?
        ГОСТ — наш, а соблюдают его китайцы
        «Китаец» может сделать то, что советско-российскому кораблю, который через 4 года отметит свой полувековой юбилей, даже не снилось.
        Цитата: Wedmak
        Если бы не помощь других стран,

        МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЕЖИМ КОНТРОЛЯ ЗА РАКЕТНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ (РКРТ)
        НАЦИОНАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ ЗА ЭКСПОРТОМ РАКЕТ В ВЕДУЩИХ СТРАНАХ-УЧАСТНИЦАХ РКРТ
        Цитата: Wedmak
        Не? Что-то на российские смахивают.

        а на американские не?
        По состоянию на 2005 год, как пишет газета Washington Times, в США действовали
        3 200 фирм, так, или иначе связанных с китайскими вооруженными силами.
        А ничего,что советский пассажирский «сверхзвуковик» Ту-144 на Западе насмешливо называли «Конкордским».
        ?
        почтальон
        1. Wedmak 12 мая 2014 17:50
          Ту-4, Атомная бомба - это тут каким боком? Мы про ракеты говорим. Тем же путем шли и американцы. Попутно слямзив фон Брауна и заставив его работать на себя. Королеву пришлось разбираться самому. И на этой основе создавать свое. Так что оригинальная Фау-2 недолго летала.
          Но соглашусь, наши часто покупали либо лицензии, либо готовые изделия. И делали лучше, на их основе. И это было после войны, в только что отстроенном СССР. А Китай только сейчас доплелся до пилотируемых полетов на 10 суток.
          ОБРАТНО УВОЗЯТ СУПЕРСОВРЕМЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ВСЕЙ ЕВРОПы

          Вот насчет оборудования согласен. Видел примеры. Что мешает им с таким оборудованием нас перегнать ? Даже не знаю.
          «Китаец» может сделать то, что советско-российскому кораблю, который через 4 года отметит свой полувековой юбилей, даже не снилось.

          Современный китаец? И что-же такого он сможет сделать?
          МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЕЖИМ КОНТРОЛЯ ЗА РАКЕТНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ

          То, что у них есть, было слямзено с наших ракет. И с нашей поддержкой. В большинстве своем.
          А ничего,что советский пассажирский «сверхзвуковик» Ту-144 на Западе насмешливо называли «Конкордским».
          ?

          А ничего, что Ту-144 полетел раньше? И как бы их компоновка немного разная? Впрочем ни тот, ни другой все равно уже не летают.
          1. почтальон 12 мая 2014 18:21
            Цитата: Wedmak
            Ту-4, Атомная бомба - это тут каким боком?

            Это пример про свое(разьве важно ракета это или Ту-4). Слямзили,сделали,получили на выходе не хуже,а то и лучше.
            ТАК же и Китай сделает
            Цитата: Wedmak
            И на этой основе создавать свое. Так что оригинальная Фау-2 недолго летала.

            первая с НЕСУЩИМ баком (кислорода только) была Р-5 (прошло (5!) лет после войны
            Правда на Н-1 опять вернулись к ПОДВЕСНЫМ,как у Фау-1

            Топливоподающие магистрали, арматура и автоматика пневмогидросхемы, баллоны высокого давления, воздушные редукторы , форсуночной головкой, турбонасосным агрегатом, газогенератором, электропневмогидроавтоматикой управления процессом запуска и остановки двигателя,автономная система программного движения и угловой стабилизации с использованием гироскопических приборов, магнитных усилителей-преобразователей, рулевых машин и исполнительных органов в виде аэродинамических и газовых рулей. Система регулирования кажущейся скорости, включающая в свой состав акселерометры контроля скорости (ускорения), усилители-преобразователи, приводы и управляемые ими регуляторы тяги двигателя, две радиотехнические системы – боковой коррекции траектории полета и телеметрического контроля функционирования ракеты и ее систем при запуске и в полете -Остались или "ушли"?
            Цитата: Wedmak
            ? И что-же такого он сможет сделать?

            писал:
            Цитата: Почтальон
            - «Шеньчжоу» может разделиться на орбите. Один отсек с тайконавтами вернется на Землю, а другой останется на орбите и будет работать там в качестве автоматической лаборатории
            -«Шеньчжоу» лучше энерговооружен, чем российский «долгожитель» и имеет значительно больший внутренний объем.


            Цитата: Wedmak
            А ничего, что Ту-144 полетел раньше?

            на два месяца,первый полет ни о чем не говорит
            http://www.tupolev.ru/tu-144
            Анализ условий существования будущего СПС, проведенный в СССР применительно к уровню отечественного самолетостроения и его ближайших перспектив, а также экономических возможностей страны и потребностей ГВФ, показал, что для СССР наиболее предпочтительным является путь создания отечественного СПС по своим ожидаемым летно-техническим данным близкий к англо-французскому "Конкорду"

            Одновременно основные авиационные фирмы США, исходя из своего видения рынка будущих СПС, приступили к работам по проектированию значительно более крупного СПС чем "Конкорд"
            почтальон
            1. Wedmak 12 мая 2014 20:02
              ТАК же и Китай сделает

              Так догнал или нет? Мое мнение - не догнал.
              Остались или "ушли"?

              А что, есть какие то новые схемы ракет?
              «Шеньчжоу» может разделиться на орбите.

              Была информация, что и наш сегмент МКС может существовать автономно. А что может автоматическая лаборатория? Энерговооружен, это еще не значит что он лучше. А большой внутренний объем... это за счет двух модулей? Дык если присмотреться к Союзу, там тоже два "жилых" модуля. Спускаемый и шлюзовой. Последний тоже не раз использовался как лаборатория.
              на два месяца,первый полет ни о чем не говорит

              Еще как говорит.
              предпочтительным является путь создания отечественного СПС по своим ожидаемым летно-техническим данным близкий к англо-французскому "Конкорду"

              Так аэродинамика одинакова для всех. Да и технологии тех лет были примерно на одном уровне.
              Одновременно основные авиационные фирмы США, исходя из своего видения рынка будущих СПС, приступили к работам по проектированию значительно более крупного СПС чем "Конкорд"

              И где? ОН? Очередной пшик?
              1. почтальон 13 мая 2014 01:43
                Цитата: Wedmak
                Мое мнение - не догнал.

                Такими темпами и ОБГОНИТ... я сам поражаюсь.Китай уже размещает свои производства во всяких Вьетнамах и Камбоджах=раб.сила и налоги МЕНЬШЕ.
                Цитата: Wedmak
                А что, есть какие то новые схемы ракет?

                Двигателей (РН чего уж все придумано,как рикошет брони танка).
                Капцов вот поднял (давно) вопрос о свободных радикалах,я посмеялся, ан нет ..китайцы работают
                Цитата: Wedmak
                А что может автоматическая лаборатория?

                Ой, сейчас уже много могет.
                Цитата: Wedmak
                , там тоже два "жилых" модуля. Спускаемый и шлюзовой.

                На орбите (у нас)остаться ничего не может



                Цитата: Wedmak
                Так аэродинамика одинакова для всех.

                как и физика...
                напомнить ,как мы получили "атомную бомбу"
                Технологические возможности промышленности,материалы,наработки по НИОКР= это важно
                Цитата: Wedmak
                И где? ОН? Очередной пшик?

                Ну конкоррд то летал,и поболе ,чем 144
                А американцы,отсутсвие СПС- не значит,что они технологически не смогли его воплотить.
                Деньги
                почтальон
          2. Штык 13 мая 2014 07:43
            Цитата: Wedmak
            А ничего, что Ту-144 полетел раньше?

            Обычный политический выпендреж - любой ценой, но первые! По той же причине и катастрофа 3 июня 1973 года на авиасалоне в Ле Бурже.
            1. olliveiro 13 мая 2014 17:00
              Цитата: Штык
              Обычный политический выпендреж - любой ценой, но первые! По той же причине и катастрофа 3 июня 1973 года на авиасалоне в Ле Бурже.

              диверсия это была... а самолёт наш был лучше Конкорда
              olliveiro
  25. Бек 12 мая 2014 15:40
    Как отмечали на странице, Рогозин баламут, а потом уже популист. Но этот популизм как фиговый листок. Бравада Рогозина только в ущерб Роскосмосу.

    "НАСА перечисляет Роскосмосу около 71 миллиона долларов за полет одного астронавта туда и обратно на МКС. В добавление к тем сотням миллионов долларов, которые Россия уже получила от США, она должна положить на свой счет еще 457,9 миллиона долларов за предоставление аналогичных такси-услуг американским астронавтам до 2017 года включительно".

    Теперь этих денег Роскосмосу "богатому" не видать.

    Шатлы отслужили свое законно и ушли на покой в плановом порядке. НАСА планово отказалась от пилотируемых полетов НА ВРЕМЯ, готовя свои новые программы.

    «Похоже, наступило время сбросить "покрывало" с нового "Дракона Мк2", который SpaceX разрабатывал вместе с НАСА, И никакого батута не потребуется». Согласно британскому еженедельнику The Week, первый полет семиместного пилотируемого «Дракона» с людьми на борту может состояться уже в 2015 году".

    "В бюджете НАСА на 2015 год предусмотрено выделение 1,14 миллиарда долларов на продолжение работ по новому пилотируемому кораблю НАСА «Орион» и 1,914 миллиарда на новый носитель НАСА SLS".

    "Итак, не имея, с одной стороны, никаких технологий, интересных для будущих «дальнекосмических» проектов западных стран, а с другой – фактически лишившись «стратегического партнерства» с Западом, которое можно было бы заполнить космическим сотрудничеством, Россия предпринимает серьезные усилия к тому, чтобы вдобавок продемонстрировать себя непредсказуемым и ненадежным партнером".
    Бек
    1. Wedmak 12 мая 2014 16:03
      В частные космические "извозчики" верится пока с трудом. У нас тоже в 2015 много чего полетит. По крайней мере обещают.
  26. rotor 12 мая 2014 16:16
    Покорять другие планеты будут роботы, а человек будет координировать их работу и заселять планеты по мере создания необходимой инфраструктуры.
    1. rotor 12 мая 2014 17:08
      Очевидно, что следующим этапом развития российской пилотируемой космонавтики после орбитальной станции должна стать лунная база.

      Для её создания потребуются новые экономичные носители, космические роботы, высокоэффективные энергоносители, материалы и технологии нового поколения, здоровая экономика, политическая воля правительства...
  27. йцукен 12 мая 2014 19:08
    Там под фото подпись:" Запуск с космодрома Плесецк. Вид с набережной в Екатеринбурге".Плесецк в Архангельской области, что, запуск видно из Екатеринбурга?
    1. Wedmak 12 мая 2014 20:05
      Запуск из Капустина Яра было видно на пол-Европы и Казахстан. Высота большая же.
  28. Eidolon 12 мая 2014 21:06
    "Алмаз" не оснащался пушкой НР-23. На "Алмаз" ставился спецвариант уникальной пушки Р-23 Арона Абрамовича Рихтера.
    Eidolon
  29. pvv113 12 мая 2014 21:25
    Когда видишь достижения партнеров
    Ближайшее потенциальное достижение партнеров - это освоение батута
  30. Кар Карыч 12 мая 2014 23:50
    [Бек]
    Итак, не имея, с одной стороны, никаких технологий, интересных для будущих «дальнекосмических» проектов западных стран, а с другой – фактически лишившись «стратегического партнерства» с Западом, которое можно было бы заполнить космическим сотрудничеством, Россия предпринимает серьезные усилия к тому, чтобы вдобавок продемонстрировать себя непредсказуемым и ненадежным партнером.

    Опять виновата Россия, в чём, непонятно. Наса насколько я помню вышло из сотрудничества в одностороннем порядке. Причина, якобы Украина. Россия деньги потеряла, но и Наса тоже ничего не приобрела, по моему только одни убытки. Если данной конторе "политика" ближе, пускай так и будет. Я думаю Россия ничего не потеряла а наоборот приобрела.
    1. Бек 13 мая 2014 11:32
      Цитата: Кар Карыч
      Опять виновата Россия, в чём, непонятно.


      Вот чего переиначиваешь?

      НАСА не выходило из сотрудничества по МКС. Это администрация Белого Дома наложила экономические санкции на свои взаимоотношения с Кремлем.

      И не Россия виновата. Это лозунг урашников, самим заявить, что Россия виновата, а потом с пеной у рта орать всем, что это не так.

      Виноват Кремль (а Кремль это не Россия) и баламуты Кремля подобные Рогозину.

      Цитата: Кар Карыч
      Я думаю Россия ничего не потеряла а наоборот приобрела.


      Ты, что вообще читать не умеешь. Хоть один палец согни называя хоть одно приобретение. Чего приобрела - деньги, технологии, программы, новые корабли? Чего? Иди такое Рогозину скажи. Вместе будете, закрыв глаза на действительность, в мечтаниях витать.
      Бек
      1. Kadavercianin 13 мая 2014 12:28
        Технологиями, на сколько мне известно американцы и европейцы последние лет 40-50 делиться не спешат с теми кого своими стратегическими друзьями не считают, даже статья была на этом сайте о патентных и технологических ограничениях, наложенные на ряд стран, именно по этой причине в России не производятся некоторые виды электроники - никто не продаёт оборудование и лицензии на производство, так что технологический обмен это вопрос довольно спорный.
        Новые корабли?????? от НАСА, а они уже прошли весь цикл испытаний или их уже достаточное количество создано? Потеря участия в программах, что-то мне подсказывает, что если бы американцы в русских ни как не нуждались, то никакого совместного сотрудничества бы и не было. Деньги конечно потеряны, ну тут уже ничего не по-пишешь.
        Конечно в идеале проще осваивать не самую простую задачу вместе чем по-одному, но как-то не выходит, кода совместное дело в половину на политике завязано, при таком раскладе о какой совместной работе говорить можно?
  31. Вольный Остров 13 мая 2014 04:14
    ахха..помню помню автор этой статейки в комментах по другому материалу спорил...фотки те же, слова все теже...видимо просто свои комменты с другой ленты скопировал и вставил....создал "аналитический материал международного эксперта по космосу"....автору не в обиду, но очень вы мне напоминаете моего одноклассника, который все 10 школьных лет дрючил мне мозг "америка то, у америки то! да СССР (а потом и Россия) лохи по жизни а вот АМЕРИКА!! Да США рулит" ну и все в том же духе...парень вырос...много раз сходил в "загранку" насмотрелся в том числе и на Америку..и закончились все его эти "США РУЛИТ!"..повзрослел парень..автору этой статьи тоже пора взрослеть
    PS автору для размышления - проблемы есть у всех и везде. А вы не в курсе, что в крупнейших мировых научных проектах Россия занимает ведущие места поставляя на них умы и ВНИМАНИЕ - свои МИКРОТЕХНОЛОГИИ????? не в курсе? например тот же андронный коллайдер....есть еще один крупный пример но я к сожалению не помню его сути но о его важности очень часто трубят на научных (не политических ) каналах...так там вобще вся начинка оборудования Российская а Европа и США в основном платят только взносы деньгами. Кроме того чего вы приципились до этого Рогозина? Он ПРАВ и прав на все сто процентов! Астронавт США на МКС не будет ждать пока США создадут свою пилотируемую систему что бы забрать его с МКС а ваши хвалебные песни американской космонавтике его вряд ли успокоят. Рогозин съязвил и съязвил метко.
    кстати на марсоходе которым вы уже тут затыкали начинка тоже стоит российская...это так, пища на завтрак для ума
    "Первая после введения «санкций» со стороны NASA ночь не сказалась на работе российского научного прибора DAN на борту американского марсохода Curiosity"
    http://www.gazeta.ru/science/news/2014/04/04/n_6060421.shtml
  32. Штык 13 мая 2014 07:37
    В отличие от высказываний г. Рогозина о " головокружительном успехе " отечественной космонавтики,заявление Геннадия Падалки, российского космонавта, участника четырех космических экспедиций и девяти выходов в открытый космос, выглядят более реально . Зачем напяливать нам розовые очки и заниматься самообманом, вместо того , чтобы реально работать ?
    1. olliveiro 13 мая 2014 16:35
      Рогозин говорил не о " головокружительном успехе ", а о том, что американская космическая программа сейчас будет свёрнута без российских носителей. И это истина!
      А по поводу как бы отставания Роскосмоса от НАСА - смешно говорить! Если бы у нас было финансирование хотя бы вполовину от амеров, то можно было бы спрашивать, почему мы не запускаем спутники к Юпитеру...
      olliveiro
  33. Зевс 13 мая 2014 18:35
    Ответ Д.Рогозина О.Капцову на эту статью.

    Умная критика. Впрочем, я уже писал в РГ о наших задачах в космосе. И мы уже приступили к этой работе. Ссылка здесь http://www.rg.ru/2014/04/11/rogozin.html
  34. nva8 14 мая 2014 11:59
    Цитата: Штази
    ... и явных непрофессионалов, вроде бывшего главы Роскосмоса Поповкина, который ровным счетом ничего не смыслил в космической отрасли и космонавтике...

    В бытность в.сл на космодроме удалось оценить его опыт и знания, поэтому с выше приведенным тезисом не согласен.
    Но то что коррупцию не победил, это точно.


    Цитата: Штази

    Кадры решают все, а вот с этим у нас как и в других отраслях проблема. Молодых ученых, способных решить стоящие перед нашей космонавтикой задачи и придумать новые смелые решения и идеи кот наплакал. Все держится на старой гвардии, которая редеет. Без решения этой проблемы невозможно решить и другие проблемы, стоящие перед нашей космонавтикой.

    Главное обеспечить преемственность, а она реализуема только в совместных проектах
  35. lilian 24 сентября 2014 11:30
    Все дело в том, что в настоящее время куча американских проектов реализованы и показывают результат. Наверное Россия не отстает, возможно в скором времени явит миру свои достижения,но последствия 90-х сказываются и поныне, сейчас мало действующих АМС, потому, что работы над ними после развала СССР были остановлены, а для америкосов то время было золотым периодом. И из СССР они получили немало технологий и специалистов.

    О двигателях. В Ютубе наткнулся на фильм "Ракета пришедшая с холода". Снят самими американцами. Там говорится что они долго не могли поверить что те параметры двигателей, что им русские называли - не фантастика. Америкосы утверждали что по ракетным двигателям они отставали от СССР лет на двадцать.

    А пилотируемые полеты нужны, хотя бы чтобы понять, сможет ли человек в будущем летать к другим мирам. Может действительно, чем бесконечно стремиться догнать и перегнать америкосов во всем, отдать им одну из ниш. Пусть занимаются АМС, а для России приоритетными сделать пилотируемые полеты.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня