Третья газовая война: ЕС и США должны оплатить свои "успехи" на Украине

Третья газовая война: ЕС и США должны оплатить свои "успехи" на УкраинеИтак, Россия и Украина балансируют на грани очередной (третьей по счёту) газовой войны. На фоне "горячих" боевых действий и репрессий на Юго-Востоке, газовый конфликт отошёл на второй план, однако, возможно, он окажет на украинский политический ландшафт не меньшее и долгосрочное влияние. Начнём с ретроспективы - тем более, что газовые войны давно превратились в часть украинской политической мифологии, главным персонажем которой является зловещий тоталитарный сосед, душащий молодую демократию и не дающий ей добиться грандиозных успехов и истинно европейского процветания.

Действительность выглядит несколько иначе. История российско-украинских газовых отношений - это история о том, что украинская сторона всегда получает то, что хочет, но итоговый результат ей почему-то очень не нравится. Итак, в 2005-м Украина купалась в дешёвом газе. Тогдашний контракт, который должен был действовать до 2013-го года, предусматривал фиксированную цену в $50 за тысячу кубометров, плюс оплату "натурой" за транзит, что давало Украине 19,7 млрд кубометров по фактически ещё более низким ценам.

Вторым поставщиком, благополучно использовавшим российскую газотранспортную систему, была Туркмения, за неимением других покупателей, кроме России и Украины продававшая газ по $40-$42. Иными словами, утверждение, что Украина получала газ по $50, в действительности грешит натяжкой - в среднем он был существенно дешевле. При этом "Газпром" закрывал глаза на реэкспорт. Фактически это были субсидии, обеспечившие украинской экономике весьма быстрый рост, положительный торговый баланс и прочие позитивные тенденции в эпоху позднего Кучмы. В целом, это была более чем щедрая плата за внеблоковый статус Украины и относительную лояльность - ничего другого от Украины не требовалось.


Однако в 2005-м случился первый Майдан. Администрация Ющенко сделала однозначно прозападный выбор, который должен был быть оплачен из кармана грабящих Украину москалей. Победивший тандем затребовал среднеевропейскую цену за транзит и разорвал контракт с "Газпромом". В ответ монополия предложила среднеевропейскую цену за газ, составлявшую на тот момент $160-$170 за тысячу кубов. Украинская сторона попыталась вернуться к прежним договорённостям - но было уже поздно. Переговоры затянулись - а между тем, среднеевропейская цена выросла до $220-$230. Субсидировать прозападный Киев в предельной степени и бесконечно никто не собирался, и в январе 2006-го РФ простейшим образом отключила газ.

Итогом стали $98 - всё ещё более чем льготная цена (для стран Прибалтики она составляла $126), 9 млрд. кубометров, которые можно было купить за оплату транзита в денежном эквиваленте при примерно в 1,5 раза сниженной цене за него, и долг в $1,2 млрд. Это поворотная точка в развитии довольно быстро росшей украинской экономики - с этого момента торговый баланс становится отрицательным. Тем не менее, это всё ещё субсидии. Проблема в том, что по условиям соглашения украинская сторона навязала "Газпрому" и туркменам посредника в лице конторы под названием "РосУкрЭнерго" (РУЭ), где российской газовой монополии косвенно (через "Газпромбанк") принадлежало лишь 50%. Остальное досталось Дмитрию Фирташу и Ивану Фурсину. При этом, за спиной Фирташа стоял ни кто иной, как Семен Могилевич (один из лидеров солнцевской ОПГ, арестован ФСБ в 2008-м, но доказать ничего не удалось; ФБР США предлагает за информацию, которая приведёт к его аресту, $100 тыс). Как итог, вместо $98 Украина получала газ всё по той же среднеевропейской цене в $230.

Далее мы вторгаемся в бездны WikiLeaks., а точнее, в доклад тогдашнего посла США на Украине Уильяма Тейлора о встрече с Фирташем в 2008-м. "Во время встречи, длившейся два с половиной часа, Фирташ рассказал послу, что он непубличный человек, который, с недавних пор, все активнее начал погружаться в украинскую политику. Он признал, что "верно служил" президенту Ющенко в качестве неофициального советника во время напряженных газовых переговоров с Россией и политического кризиса во время "оранжевой революции" 2004 года. Он сообщил, что по просьбе президента трижды встречался с Ющенко на его даче на прошлой неделе". Это же подтверждает экс-глава секретариата Ющенко Олег Рыбачук. "Насколько часто они встречались в частной резиденции президента, мне неизвестно, но, как рассказывали мне коллеги, он принимал очень активное участие в переговорах".

"Я не раз заводил с президентом разговор о том, что газовая схема с участием "РосУкрЭнерго" недопустима. Каждый раз в ответ Виктор Андреевич просто молчал и отводил глаза. По многолетнему опыту общения с ним я отлично знаю эту реакцию: Ющенко молчит, если он не согласен с твоими доводами, но не может аргументированно спорить". Примерно в этом месте у Москвы, очевидно, родилась стойкая идиосинкразия на Майдан, потому что воровать так, как воровала эта команда, казалось бы, уже нельзя.

Столь же скептически на бизнес своих конкурентов смотрела вернувшаяся во власть в 2007-м Юлия Тимошенко, и в 2008-м РУЭ равноудалили из торговли российским газом. Тем не менее, посредник успел накопить долг в $2,4 млрд. - и Кремль потребовал оплаты, параллельно объявив Фирташа и Фурсина в федеральный розыск. Здесь трогательное согласие между Миллером и украинской "газовой богиней" закончилось - несмотря на то, что Ющенко признал долг (естественно, свалив вину за его возникновение на премьера), Тимошенко отказалась платить, заявив, что это долг не государства, а именно РУЭ.

При этом в конце года Ющенко попытался вернуть структуру в игру. "РосУкрЭнерго" предлагало цену в $285 против $235 у "Нафтогаза" ("Газпром" хотел получить $250), однако Москва посмотрела на Фирташа косо, предпочтя схему - меньше денег, но прозрачные схемы. Реакция президента Ющенко на чинимые миллиардеру убытки и жестокое издевательство над кристально честным украинским бизнесом была жёсткой и однозначной - с переговоров отозвали делегацию... "Нафтогаза"; при этом последний отказался гарантировать транзит. Ющенко и Фирташ хотели денег любой ценой - и недостаточная гибкость Кремля вызвала у них искреннее недоумение.

В итоге 1 января 2009-го РФ снова прекратила поставки газа Украине. "Война", сопровождавшаяся беспардонным отбором газа "украинскими партнерами" продолжалась до 19 января. В, целом, в ходе этой примечательной эпопеи можно наблюдать всю украинскую классику - шантаж транзитом, завывания еврочиновников, заявления киевских политиков о том, что Россия грабит Украину, назначая нерыночные цены (на самом деле составлявшие тогда $320), требования "технологического" газа бесплатно (то есть даром) при полных газовых хранилищах и ультрапатриотическую пропаганду (Ющенко: "это "шантаж каждого из вас", "одна из форм повышения рисков вашего существования, стабильности"). Конечным итогом стала договорённость, в соответствии с которой цены на газ привязывались к ценам на нефть (точнее, на нефтепродукты - газойль и мазут) с ежеквартальным пересмотром - т.е. по общепринятой европейской формуле, принятой ещё в 1960-х с подачи правительства Нидерландов. Очевидно, украинской стороне это показалось выгодным - в начале 2009-го цена барреля проваливалась до $33,67, и в Киеве полагали, что это надолго. Дополнительным "пряником" стала 20% скидка на год - юго-западной соседке дали время на повышение энергоэффективности производства. Так или иначе, в 2009-м схема сработала - газ стоил Украине $228 за тысячу кубометров, практически вдвое дешевле, чем менее "продвинутым" пользователям; де-факто это означало субсидию на сумму порядка $5 млрд. Тем не менее, вернуть "РосУкрЭнерго в игру тандему Фирташ-Ющенко не удалось. Фирташу осталось зарабатывать на "Нафтогазе" - последний, старательно проигрывая суды, "подарил" ему в 2010-2012 газ на сумму около $5 млрд.

Дальнейшее представить себе несложно. Уже в начале 2010-го выяснилось, что Киев традиционно обхитрил сам себя - цена на нефть превысила $80, и газовые цены потянулись следом; при этом срок действия скидки истёк, а между тем в 2009-м на Украине занимались отнюдь не повышением энергоэффективности. Как итог, в первом квартале 2010-го цена газа для Украины составила $300-$310 (в среднем по Европе - $308). Пришедшая к власти администрация Януковича неожиданно осознала, что соглашение Путин-Тимошенко были "преступными", а цена - естественно, "нерыночна". Итогом стали Харьковские соглашения - в обмен на пролонгацию пребывания Черноморского флота в Севастополе до 2042-го, Киев получил 30% скидку, которая, впрочем, не могла превышать $100. Иными словами, цены вернули в 2009-й, продолжая субсидировать украинскую экономику - что не помешало украинским политикам запеть традиционную песню о грабеже незалежной (так, Арсений Яценюк утверждал, что европейские страны платят по $170-$220; вполне типичный случай беспардонной лжи).

К концу года к оппозиционному хору присоединились власти - цены выросли до $256,7 за тысячу кубометров, и администрация Януковича снова неожиданно осознала, что подписанный ею контракт - "нерыночный". Киев стал добиваться дополнительных скидок - но Москва уже успела разобраться в том, что представляет собой ставленник "донецких". Снижать цену в разы по отношению к среднеевропейской ради дальнейших успехов движения по еврошляху на фоне невыполнения "прорусских" предвыборных обещаний Кремль не собирался, и контракт пересмотрен не был.

С тех пор основных занятий у киевских властей было три: а) дорогостоящие и бессмысленные проекты по снижению газовой зависимости от России

б) попытки, наконец, добиться скидок

в) агитация и пропаганда - так, подавляющая часть украинцев свято верит в то, что получает "самый дорогой газ в Европе".

Разберём последний пункт чуть подробнее. Начало саге о "самом дорогом газе" положил экс-премьер Николай Азаров, регулярно воспроизводивший этот тезис на протяжении нескольких лет с конца 2010-го. Как пример, цитата 2011-го: "Украина получает газ по формуле Тимошенко значительно дороже, чем получает газ Германия, значительно дороже, чем получает Польша. Это что, нормально? Это что, вписывается в стратегическое партнёрство? И по большому счёту Россия будет вынуждена с нами согласиться". В реальности на момент произнесения этой возмущённой тирады Германия получала газ по $355, Польша, Чехия и Словакия - по $340-$360, Украина - по $295. Азаров, мягко говоря, занимался манипуляциями - "забыв" о скидке и транспортной составляющей и указывая базовую цену газа, существовавшую только на бумаге. Со временем это стало правилом хорошего тона у украинского истеблишмента - так, выступая в начале 2013-го, заместитель министра угольной промышленности и энергетики Владимир Макуха дежурно оповестил мир о том, что в 2012-м Украина покупала газ по $416-$426, а в первом квартале следующего - по $432. Вряд ли стоит уточнять, что таких цен для Украины не существовало НИКОГДА. Такова была общая стилистика переговоров и пропагандистских атак, ожидаемо не приводивших к каким-либо результатам в течение трёх лет.

Так или иначе, премьер России Дмитрий Медведев абсолютно прав: история газовых отношений России и Украины - это история бесконечного субсидирования украинской экономики, постепенно сжимавшегося по украинской же инициативе, паразитирования местных "элит", фактически обложивших РФ данью, и смертельных обид Киева по поводу того, что субсидии недостаточны, а паразитирование - недостаточно безнаказанно. Разумеется, это происходило под крики патриотически настроенной украинской общественности, решительно обиженной на москалей за то, что те не дают заработать Фирташу, Могилевичу, Тимошенко и прочим - на той же самой общественности.

Дальнейшее достаточно хорошо известно - коллапсирующая украинская экономика всё же получила газ по $268 за тысячу кубометров (максимальная цена в 2013-м составила $398) и кредит на оплату накопившегося газового долга. Для сравнения - средняя цена для Италии в 2013-м составила $418, Германии - $479, Франции - $555. Сравнительно дёшево газ поставлялся в Турцию, с которой "Газпром" связан давно заключённым 25-летним контрактом ($388) и Британию ($330), где газовая монополия, очевидно, сделала ставку на активное расширение своей доли рынка.

Иными словами, Украина получила ультральготную цену по любым стандартам - однако, естественно, Москва не дождалась и тени благодарности (сознательные патриоты Украины немедленно сделали вывод, что $268 - это рыночно, а ранее цена была завышена). Эти же расценки сохранились и после февральского переворота - РФ добросовестно поставляла газ в течение всего первого квартала, и продолжает поставлять его сейчас. Между тем, киевский режим полностью перестал его оплачивать со второй половины февраля - при том, что на оплату ушла лишь половина выделенного кредита. В итоге только за март долг Украины вырос на $550 млн, достигнув $2,2 млрд. Практически мы спонсировали и спонсируем враждебный России режим.

1-го апреля "Газпром" объявил об отмене "скидки Януковича" и повышении цен до $385,5 - официально из-за неисполнения обязательств по погашению долга и отсутствия оплаты текущих поставок. 3-го апреля были денонсированы Харьковские соглашения и цена выросла до $485. Впрочем, как пояснили источники в Москве, речь шла о превентивной мере - фактически цена должна была приблизиться к $500 в случае возможных эксцессов с украинской стороны. 7-го апреля наступил дедлайн по расчётам за март. Иными словами, "холодная" фаза газовой войны началась ещё две недели назад.

Между тем, реакции Киева становились всё менее адекватными. 4-го апреля украинский профильный министр Юрий Продан заявил, что в неуплате за газ виновата... Россия. "Были обязательства, договоренности. Среди этих договоренностей 2013 года были также обязательства российской стороны о предоставлении Украине кредита в размере $15 млрд. Вы знаете, первая часть кредита в декабре 2013 года в размере $3 млрд. была выплачена и была получена Украиной. Вторая часть обязательств наступала в феврале 2014 года. При этом российская сторона взяла обязательство также выделить Украине кредит в размере $2 млрд. Притом были договоренности, обязательства со стороны Украины - о том, что Украина эти деньги оплатит как соответствующие платежи за газ. Такие договоренности были. Сейчас мы ищем подтверждения этих договоренностей официально, письменно". При этом Украина настаивала на сохранении прежней цены на газ ($268). Иными словами, Москве предлагалось сохранить массированное субсидирование и кредитование нового украинского режима. Проблема в том, что никаких обязательств по кредитованию, увязанных с газовым контрактом, у РФ нет, и не было.

5-го апреля Продан ещё продолжал утверждать, что обеспечит транзит газа в Европу независимо от развития "диалога" с Россией, но затем позиция Украины начала стремительно эволюционировать. Уже 8-го апреля министр заявил о том, что при цене в $500 под угрозу будет поставлен транзит, и прямо назвал действия РФ экономической войной. На следующий день глава Национального банка Украины Степан Кубив поразил финансистов свежим открытием в области кредитно-денежной политики, сообщив, что Украина уже "вернула" РФ трёхмиллиардный кредит, оплатив им газ. Здесь примечательна, во-первых, как альтернативная логика, в силу которой потраченный кредит считается возвращённым. Во-вторых прямая ложь - на оплату газа ушло лишь $1,6 млрд., в то время как $1,4 млрд. исчезли в неизвестном направлении (очевидно, именно этим объясняется резкое снижение темпов сжатия золотовалютных резервов НБУ). 9-го Минэнерго реализовало свои угрозы, прекратив закачку газа в подземные хранилища (ПГХ) - что практически гарантировало перебои с транзитом. Киевский режим фактически предложил Москве содержать себя, прибегая к традиционному транзитному шантажу. Тогда же на совещании в Кремле было решено, что Украину следует перевести на предоплату - что официально было возможно сделать 17-го апреля; повод для отключения газа появлялся с 1-го мая. При этом ЕС и США предложили самим содержать "своих сукиных детей". Путин: "Как известно, наши партнеры в Европе признают легитимность сегодняшних киевских властей, но ничего не делают для того, чтобы поддержать Украину. Ни одного доллара, ни одного евро".

Далее произошло следующее. Практически одновременно глава "Нафтогаза" Андрей Коболев прямо увязал возможность "расплаты" с сохранением прежней цены. Позднее были обозначены сроки, в течение которых должно быть заключено новое соглашение - по словам местного Минэнерго, в случае отключения газа Украина будет способна обеспечивать транзит в течение трёх месяцев за счёт имеющихся запасов.

Позиция ЕС и МВФ оказалась более конструктивной. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер: "Нет причин паниковать. Я готовлю решение, чтобы Украина заплатила "Газпрому" из пакета кредитов, выделенных МВФ, ЕЦБ и Всемирным банком". Позднее Евросоюз выдал ещё два противоречивых сигнала. С одной стороны, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу выступил против введения предоплаты и фактически возложил на "Газпром" ответственность за обеспечение транзита. С другой, Эттингер подтвердил своё заявление о необходимости помочь Украине в оплате $2,2 млрд. газовых долгов. Сходное заявление сделал глава департамента внешних связей МВФ Джерри Райс.

Параллельно РФ сформулировала окончательные условия предоставления финансовой помощи Украине, включавшие конституционную реформу, легитимные выборы, урегулирование на Востоке и "легитимизацию ситуации вокруг Крыма".

Иными словами, к середине прошлой недели ситуация выглядела так. Платить Киев не будет - даже турецкий минимум (около $400 за тысячу кубометров) выльется в $12 млрд. Вместе с оплатой долгов ($10 млрд.) это за год съест практически всю ОБЕЩАННУЮ западную помощь. Проблема западной авантюры в Киеве в том, что она по умолчанию предполагала, что за всё заплатит РФ - которую заранее назначили виновной в украинском кризисе. При этом фактически трёх месяцев на переговоры у ЕС и Украины нет - в хранилищах лишь 8 млрд. кубометров газа и извлечь его оттуда полностью технологически крайне сложно. Альтернативных источников газа у Украины фактически нет. При газовом импорте порядка 30 млрд. кубометров в год максимально возможный объём поставок из Европы - 12 млрд. кубометров, при этом 10 из них - приходится на Словакию, относящуюся к перспективам реверса неоднозначно. Проблема в том, что новые украинские власти не готовы ни вкладываться в строительство соответствующей инфраструктуры, ни гарантировать её загрузку. В итоге Словакия без согласования с "Газпромом" готова поставлять лишь 3,2 млрд. кубометров. При этом поставки порядка 1 млрд. кубометров в режиме реверса в прошлом году позволили Украине сэкономить лишь $34 млн. Если ситуация воспроизведётся, то экономия останется "копеечной" и в этом году.

Ещё более абсурдной является идея импорта сжиженного природного газа - Турция вполне чётко заявила, что не будет пропускать газовозы через Босфор. При этом СПГ крайне дорог - так, газ из Катара на 40-50% дороже российского. Иными словами, никаких шансов уйти от газовой зависимости у Украины нет.

Столь же абсурдна риторика Запада и украинского истеблишмента, угрожающего РФ изоляцией от европейского газового рынка в случае "неправильного" поведения Москвы. Рассмотрим ситуацию подробнее. Экспорт "Газпрома" в Европу в 2013-м - 139,92 млрд. кубических метров в год. Именно этот объём необходимо заместить. Возможных источников поставок в случае с Европой несколько. Наиболее разрекламированный - США, которые готовятся приступить к экспорту СПГ (их добыча достаточно быстро растёт за счёт сланцевых технологий), далее следуют Иран, Азербайджан, Алжир и Катар. Норвегия и Нидерланды безнадёжны по умолчанию - голландцы снижают добычу, усугубляя дефицит собственного газа в Европе, норвежцы просто не в состоянии её радикально нарастить, а после 2020-го она будет быстро снижаться. При этом добыча газа в странах-импортёрах неуклонно падает (так в Германии она снизилась с 16,9 млрд. кубометров в 2000-м до 10,6 в 2011-м), а потребление - растёт, в частности из-за "сворачивания" атомной энергетики.

Итак, рассмотрим возможные альтернативы. Начнём с Ирана - ситуация с ним предельно проста. ИРИ ввела эмбарго на продажу газа и нефти в страны ЕС в начале 2013-го в ответ на "враждебную политику по отношению к Ирану" (проще говоря, санкции). Жест был во многом символическим, однако тот же тезис был повторён в начале этого года, когда санкции решили снять - но в модифицированном варианте. Теперь поводом для эмбарго стала враждебная политика по отношению к Ирану и... России. Параллельно между РФ и ИРИ была заключена беспрецедентная бартерная сделка по поставкам нефти в Россию, минуя расчёты в долларах. Иными словами, во-первых, потенциальные конкуренты прекрасно ладят друг с другом. Во-вторых, основные объёмы иранского газа будут добываться китайскими компаниями и отправятся в Китай. Столкнуть лбами Тегеран и Москву Западу не удастся - скорее, европейский рынок мирно поделят. Далее, Катар на данный момент просто не располагает излишками газа (всё мировое предложение СПГ - 120 млрд. кубометров), и экспортирует его преимущественно в Восточную Азию - по весьма впечатляющим ценам Что касается Азербайджана, то предел его возможностей - около 4% европейского рынка. Алжир располагает лишь 4 трлн. кубометров газовых запасов (это примерно семилетнее потребление Украины или менее чем пятилетнее - Германии), а существующая трубопроводная сеть способна обеспечить лишь 47% потребления газа в Испании.

Иными словами, единственный шанс Европы - это США, чей экспортный потенциал оценивался в 200 млрд. кубометров, а цены на внутреннем рынке Штатов составляют $135 за тысячу кубометров. Однако в этой благостной картине есть ряд штрихов, которые её откровенно портят. В краткосрочной перспективе массированный экспорт газа из США невозможен - пока они чистый импортёр (60 млрд. кубометров из Канады), и выход на самообеспечение ожидается не ранее 2017-го. Начало экспортных поставок также не обещает европейцам море дешёвого газа. Министр энергетики США Эрнест Монис в интервью чешскому телевидению: "Если мы возьмём современную стоимость газа на американском рынке и прибавим к этому расходы на сжижение газа, транспортировку, разжижение и, возможно, еще на строительство какого-то газопровода, то цена - если этот газ будет поставлен в Чехию - будет примерно такой же, какую вы платите сейчас". При этом операции министра с внутренними ценами США грешат сильным лукавством - они радикально занижены. Добыча сланцевого газа сейчас нерентабельна. Так, Royal Dutch Shell списала $2,2 млрд. из-за убытков, связанных с разработкой месторождений сланцевого газа. Годом раньше сланцевый проект обернулся пятимиллиардными убытками для BHP Billiton.

Повышение внутренних цен на газ в США - вопрос времени, и оно будет значительным. Штаты в весьма близком будущем столкнутся со снижением добычи нефти и закрытием длинного ряда энергоблоков на АЭС - и "выпадающую" энергию надо будет чем-то компенсировать. При этом стоит учитывать и тот факт, что запасы газа, как показали последние исследования, оказались завышенными (на 7,5%). Итого: США, очевидно, никогда не будут способны конкурировать с РФ на европейском газовом рынке.

Иными словами, выбирая между газовой войной и субсидированием антироссийского режима в Киеве вообще, и охотника за головами российских граждан г-на Коломойского в частности, РФ стоит выбрать газовую войну. При этом вся история российско-украинских отношений показывает, что субсидирование Киева практически не приносит политических дивидендов - добрые намерения ничто против хорошо отлаженной пропагандистской машины. ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.
Автор: Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUM
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1795809.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 223

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. KAPITANUS 5 мая 2014 14:23
    Хорохорятся пока лето, но ЗИМА БЛИЗКО ! Тупая Европа пострадает, а штаты будут гамбургеры жрать и ухмыляться.
    1. ArhipenkoAndrey (Андрей) 5 мая 2014 14:57
      За что борются на то и напорются.
      1. zanoza (Igor) 5 мая 2014 15:07
        Сбор подписей подпетицией в СБ ООН о вводе миротворческих сил России на Юго-Восток Украины:

        http://www.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorcheskie_v

        oyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?cFvvvhb
        1. rasputin17 (Органт) 6 мая 2014 13:09
          Цитата: zanoza
          Сбор подписей подпетицией в СБ ООН о вводе миротворческих сил России на Юго-Восток Украины:

          http://www.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorcheskie_v


          oyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?cFvvvhb

          Прошу прощения за нескромный вопрос: "А НА КОЙ ХРЕН ОНИ ТАМ НУЖНЫ????"
          И потом у кого простите вы собираетесь что просить, у матрасной подстилки???
          Не смешите мои татуировки!!!!
          1. zanoza (Igor) 7 мая 2014 12:53
            Цитата: rasputin17
            ...у кого простите вы собираетесь что просить...


            Включите мозг. Это лишь ссылка на сайт, а не мой призыв к Вам или к кому бы то ни было голосовать, где кто-то собирает подписи под Петицией.
            Это лишь информация о том, что имеется такой сайт.
            Там, кстати, идёт сбор подписей под Петицией о невмешательстве России в дела Украины, ЭТО тоже для Вашей информации, уважаемый.
            Для информации:
            Ввод МИРОТВОРЧЕСКИХ сил под эгидой СБ ООН, для разъединения противоборствующих сил, ЭТО не захват и тем более аннексия территории другого государства. Это для прекращения КРОВОПРОЛИТИЯ.Примеров ввода МС, в мире масса. Вы разницу понимаете?
            1. petrovih 7 мая 2014 17:56
              Югославию как раз миротворцы и развели
              petrovih
      2. ЗУ-23 (Валентин) 5 мая 2014 15:28
        Украина получала скидку на газ и могла бы на этом разбогатеть, но скидку грабили олигархи, да и Крым могли за арендные деньги отстроить и он нёс бы нормальную прибыль, тем более там порядочные люди управляли, зато фашисты на эти деньги народу пропихивали сказки про злую Россию и вырастили фашистов ни хрена не соображающих, только орущих слава Украине которой уже нет.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. ЗУ-23 (Валентин) 5 мая 2014 17:05
            Цитата: матРосс
            Их имеют все - собственная власть, олигархи из евреев

            ДА. Сегодня по новостям одесские евреи сказали что им надоел этот беспредел и они уезжают в Израиль, не в обиду им сказано, но это касается всех не на своей земле, что единицы только будут стоять за ту землю где они живут, остальные по любому свалят. Так же как и я, жил бы в китае и вдруг они не поделили что то, что мне делать как не бежать оттуда, не моя война не мой народ, если бы конечно был там с тех пор как мой дед корни пустил то возможно бы там и остался воевать.
            1. Grabber2000 (Юри Могильников) 6 мая 2014 16:48
              Да, как мы в 90-е говорили: "Это не эмиграция а эвакуация!"
          2. Комментарий был удален.
          3. I am a Russian (Анатолий) 5 мая 2014 18:17
            Цитата: матРосс
            .................................................................запрещено и удалено модератором Аполлон


            Весьма точно Вами подмечено! good +

            Я бы газ в обход украины да границу на замок,чтоб бандиты славянской внешности не поползли с украины в Россию.

            В Одессе убийства...убийства женщин ,детей ... украинец все больше становится тем,чье место за решеткой.
          4. Zверобоy (Роман) 5 мая 2014 18:31
            Как ни горько это осознавать но это правда. Надо нас довести до края, что бы большинство населения заглянуло за бортик, почувствовали дыхание экономической бездны. Может только тогда, начнут прозревать кто нам друг, а кто враг.
            1. fktrcfylhn61 (александр) 7 мая 2014 07:56
              Печально но факт! Пока не поздно разворачивайте вилы!
            2. I am a Russian (Анатолий) 8 мая 2014 10:08
              Цитата: Zверобоy
              Надо нас довести до края, что бы большинство населения заглянуло за бортик, почувствовали дыхание экономической бездны.


              извините,а зачем Вас вести к **пе,Вы сами сознательно туда идете.Самовлюбленность украинца не знает границ,высокомерие,чванливость.Вы напрочь забыли свои корни!Вас одурманили и Вы больны!
              Украинец ведь ты же славянин! Как мог ты возродить фашизм и пойти убивать женщин и детей?
          5. Nick 5 мая 2014 19:56
            Цитата: матРосс
            ..................................запрещено и удалено модератором Аполлон

            Укропу мозг не нужен, оно растение...
        3. tommytros (Петр) 6 мая 2014 16:30
          ЗУ-23, хотел бы от себя немного добавить или скорее поправить.
          Первое, разбогатеть от скидки на газ это слишком громко сказано. Скорее, поддерживать то, что имели.
          Второе, скидку на газ нельзя украсть, т.к. скидка - это нематериальная вещь, а вот перепродавать газ, получая его со скидкой, по регулярной цене на Запад можно, но этим Украина не занималась. Поэтому олигархи ничего от этого не заработали.
          Третье, пропаганду спонсировали деньгами США и ЕС, и как правильно сказал автор добрые намерения значительно уступают против реальных денег.
          1. илларион (илларион) 6 мая 2014 23:38
            Скидка тоже материальна:ведь не даром они орали,что Россия продает им газ по 500.С населения и предприятий они брали из такой цены
            1. tommytros (Петр) 8 мая 2014 11:18
              Тарифы только сейчас начали повышать. ранее цены для населения были в полтора раза ниже. У их газовых олигархов свои компании по добыче газа. В сумме добывают в год около 1 млрд. куб. м газа.
              Поэтому скидка, все-таки, это недополученная прибыль Газпрома и нашего федерального бюджета, а не средство обогощения украинских олигархов.
        4. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. 1812 1945 5 мая 2014 19:34
        Цитата: ArhipenkoAndrey
        За что борются на то и напорются.

        Единственная возможность полностью рассчитаться с Украиной - изъять в счёт долга саму Украину.
    2. З.О.В. (Анатолий) 5 мая 2014 14:58
      Итак, Россия и Украина балансируют на грани очередной (третьей по счёту) газовой войны.


    3. jjj 5 мая 2014 15:02
      США предлагают сжиженный газ самовывозом по цене 700 долларов. И пока в стадии готовности всего один терминал. Да и объемы уже законтрактованы на Азию.
      Иран на днях официально заявил, что никоим образом не будет мешать России в деле поставок газа в Европу. Будем ждать роста европейских цен.
      Нам нужен азиатский рынок с его сладкими ценами и огромными объемами потребления. Видимо, таки, Китаю мы немного уступим в цене, но получим взамен другие преференции и невмешательство в нашу газовую экспансию в Азию.
      Анализ у статьи хороший и понятный. Автору - респект
      jjj
      1. APASUS (Pavo) 5 мая 2014 15:31
        Цитата: jjj
        США предлагают сжиженный газ самовывозом по цене 700 долларов. И пока в стадии готовности всего один терминал.

        Я уже писал по этому поводу мнение американских экспертов
        По мимо чисто технических проблем,таких как отсутствие специальной газотранспортной системы,с портами ,газгольдерами и испарительными установками (но эти проблемы решаемы)У самой Украины очень плохая кредитная история в Газпроме.Украине американский сланцевый газ не грозит,за газ платить надо при любой власти
      2. tommytros (Петр) 6 мая 2014 16:41
        Цитата: jjj
        Видимо, таки, Китаю мы немного уступим в цене, но получим взамен другие преференции и невмешательство в нашу газовую экспансию в Азию.

        Китай не является экспортером газа, он сам собирается импортировать у нас газ.
        Визит Владимира Путина в Китай, намеченный, как известно, на май, скорее всего, закончится подписанием договора поставок нашего газа в размере 38 млрд куб м в год.
      3. Комментарий был удален.
    4. comprochikos (comprochikos) 5 мая 2014 15:35
      ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, ГОСПОДА ЕВРОПЕЙЦЫ!! В том числе и за своих выкормышей.
    5. Биолант 5 мая 2014 15:44
      А Европа уже не ухмыляется. После того как было объявлено о предоплате за газ. Потому сразу зашевелились с кредитами.
      Биолант
      1. plis 5 мая 2014 18:03
        Надо Европе посоветовать в Китае побольше газовых зажигалок скупить - и с них газ сливать :) Надёжный, стабильный источник газа :))
        plis
    6. ShadowCat 5 мая 2014 17:05
      А основному потребителю, сиречь промышлености и электростанциям глубоко пофиг лето или зима. lol
    7. Клёпа 5 мая 2014 18:16
      Браво! Люблю читать полноценные статьи с хорошей аналитикой, а не новостные суррогаты.
      По теме: "победа будет за нами!".
      Клёпа
    8. varov14 5 мая 2014 18:30
      Выпестовали вурдалаков на свою голову, а сейчас удивляемся. Благими поступками выложена дорога в ад.
    9. ЕКТ 5 мая 2014 21:53
      А хорошо ВВП на днях европейцам сказал: " чем топить то будете, газ Вам не нужен, ядерную энергетику не развиваете, дровами топить будете а дрова тоже только в Сибири есть". И было очень приятно услащать нервный смех европейцев, комерсы понимают, что эти санкции им и нахрен не нужны.
      1. tommytros (Петр) 6 мая 2014 17:03
        Ну да!
        Совсем так недавно, аж 26 ноября 2010 года.
        Тогда и санкциями не особо пахло.
      2. Комментарий был удален.
      3. sso-250659 (Сергей) 7 мая 2014 19:16
        Совершенно верно! Перекрыть украинскую трубу на фиг и к осени "у Кыиви дрова подорожають", начнется продвижение украинской степи в сторону Карпат, Галичины, и далее Польша, Словакия, Чехия, и т.д. А когда весь лес повырубают может быть и мозги на место встанут! И у гейропы и у урок, ой, извините, "укров"
    10. сибирский немец (евгений) 6 мая 2014 04:10
      А ведь газ это не только отопление - это удобрения, полимеры и многое другое надо и об этом помнить
    11. larand (Андрей) 6 мая 2014 17:01
      Совсем не понятна наша логика. Должно быть так, есть деньги - есть газ, нет денег - нет газа. Что мы все время входим в чье то положение? Не нравится наш газ - ставьте большой бак и напердывайте, тоже метан будет собственный и бесплатный.
    12. Sterlya (Урал) 10 мая 2014 03:02
      С евроукрами только по предоплате. их кредитовать себе хуже. чем раньше сядут на о...пу. тем быстрее очухаются от дурмана
  2. grog_bm (Viktor) 5 мая 2014 14:25
    Вперед США и гЕйропа!!! А еще от бакса отказаться в оплате за энергоносители!!! А лет так через 5-7 и от евро и адиос амигос!!
  3. lars 5 мая 2014 14:25
    Пора, давно пора, сказать слово на экономическом фронте!
    lars
  4. Маленький Мук (Виталий) 5 мая 2014 14:26
    ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.
    Вот с этим полностью согласен. Никакой пощады.
    А с хунтой никаких переговоров ни о чем. Хватит разговоров с уб.ками.
    1. Tarpon (Сергей) 5 мая 2014 14:44
      Цитата: Маленький Мук
      ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.
      Вот с этим полностью согласен. Никакой пощады.
      А с хунтой никаких переговоров ни о чем. Хватит разговоров с уб.ками.

      +1 Больше никаких скидок на газ.
    2. Комментарий был удален.
    3. cumastra1 (Михаил) 5 мая 2014 14:58
      О чем можно говорить с фашистами? Если не можем перестрелять, то хотя бы эвакуировать своих, выкопать траншеи поглубже вдоль границы? А вообще - руки сами тянутся к красной кнопке.... У ка Януковича рука не поднялась подписать указ о применении силы против майдаунов... вот он результат - кровавая бойня. Это к вопросу о гуманизме - жалеть и защищать фашистов или их жертв? Европа и весь цивилизованный мир сделал выбор в пользу фашистов... О чем с ними советоваться? надо о себе позаботиться, о своей стране, чтобы после завтра бандеровские диверсионные отряды не проникали через границу...
    4. gandalf (Павел) 5 мая 2014 20:24
      ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.


      Если они оплатят по полной, то повторить не будет не только соблазна, а возможности.
    5. PATTIY (Оли-я) 5 мая 2014 21:55
      Цитата: Маленький Мук
      ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.

      А Украина - майданы.
  5. Имярек 5 мая 2014 14:27
    ЕС признали долги Украины перед Россией за газ, а значит "прочувствовали" опасность остаться без наших поставок и нереальность обещаний от Обамы по поставкам сжиженного от сШа. hi
    1. zanoza (Igor) 5 мая 2014 14:53
      Сбор подписей под петицией в СБ о вводе миротворческих сил России на Юго-Восток Украины:

      https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorchesk

      ie_voyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?aFvvvhb


      Или: http://www.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorcheskie_v
      oyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?cFvvvhb
      1. niki233 5 мая 2014 17:51
        заноза успокойся они ещё сами не разобрались с кем идти .
        1. zanoza (Igor) 5 мая 2014 18:44
          Цитата: niki233
          заноза успокойся...

          Успокоиться нужно киевской хунте.

          А я лишь дал ссылку на сайт, где правильно или неправильно, но неравнодушный народ голосует за помощь Юго-востоку.

          Вам про газ интересно, это ваш выбор.
          1. gandalf (Павел) 5 мая 2014 20:27
            Поспешный ввод войск РФ даст козырь пропаганде запада и все их сми разоруться так, что мама не горюй, независимо от наличия мандата оон. Будут провокации, подставы и т.п. для дискредитации солдат РФ. Всё это увеличит сопротивление хунтовских сил с увеличением жертв среди гражданского населения.
            1. zanoza (Igor) 5 мая 2014 22:28
              Цитата: gandalf
              Поспешный ввод войск РФ ...

              А кто говорит о вводе войск? Народ на том сайте подписывается под петицией в адрес СБ ООН.
              Даннная Петиция никакой юридической и обязывающей силы не имеет,надеюсь Вы это понимаете, её СБ и рассматривать не будет, а если В.Чуркин потребут учесть мнение людей, то США и её сателлиты наложат "вето".
              Но люди заявляют, что хотят остановить карательную операцию, которая "минусует" инакомыслящих на Юго-востоке пулемётными очередями.
              Это всего лишь протестная народная акция.
              Удивляюсь, почему опубликованная ссылка(адрес) этого сайта для информации форумчан, вызвала столько негатива. Не заходи, не голосуй... request
    2. wolf7 5 мая 2014 15:15
      Это они и раньше прекрасно понимали и как обычно, ждали уступок от России, а тут таким обломом запахло,что слушать заокеанских покровителей уже перестают, замерзать то им.
      1. Комментарий был удален.
      2. alexneg (А) 5 мая 2014 16:17
        Короче, для них полная еврoжoпа на носу, т.е. евжопа, вот и заерзали.
  6. Ростовчанин (Дмитрий) 5 мая 2014 14:28
    сланцевый газ по энергоотдаче, в два раза ниже природного... из этого считать нужно, а не от общего объема.
    1. северный 5 мая 2014 14:35
      сходи еще раз в школу, поучи химию и физику. Сланцевый газ(преимущественно метан) по своим теплотворным свойствам при горении ни чем не отличается от природного.
      1. nikcris (николай) 5 мая 2014 14:40
        Отличается. Еще каГ отличается. Физику тут учить не обязательно. Достаточно самому попробовать. Есть машина на сжатом газе на примете? Тогда не удивитесь, как на одной заправке "до пуза" газа хватает на разные расстояния с разных заправок.
      2. Ростовчанин (Дмитрий) 5 мая 2014 15:02
        удельная теплота сгорания природного газа (метан - 95% и 5% другие более тяжелые газы) составляет от 28 до 46 МДж/м3, или 6,7 - 11 Мкал/м3 в зависимости от чистоты добываемого газа (больше примесей, меньше тепла) Удельная теплота сланцевого газа составляет от12 до 25 МДЖ/м3, или 2,8 - 6,2 Мкал/м3, из этой картины мы видим, что калорийность сланцевого газа в 2 раза ниже, и хотя он тоже состоит из метана, % на 40, остальные 60% составляют более тяжелые газы, при сгорании которых выделяется в большей степени углекислый газ и сажа, нежели тепло

        северный

        отличник - это для тебя!
        1. северный 5 мая 2014 16:24
          Уважаемый, твои цифры верны, но только если газ прямо из скважины в печку гнать и там жечь. Тогда, в зависимости от месторождений сланцевого газа(их много и компонентный состав газа сильно разнится) разница с тем, что ты привык называть природным газом будет. В качестве понятной аналогии, скажу так - ты же автомобиль сырой нефтью прямо из скважины не заправляешь? То же самое и с газом. В том виде, как он добывается из-под земли его не используют.
          Минусаторы, об этом вы подумали?
          1. nikcris (николай) 5 мая 2014 16:44
            Подумали и не минусуем - сам стерся)))
            1. северный 5 мая 2014 16:52
              ну и я тебе чей то минус компенсировал :-)
          2. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 5 мая 2014 17:44
            подумали, и очень упёрто: любая переработка газа увеличивает цену, для всех это аксиома(теорема, не требующая доказательства- из курса геометрии за 5 класс советской школы)вот как то так, господин hi отличник
            1. северный 5 мая 2014 18:02
              не путайте экономику добычи и переработки, с экономикой использования готового топлива
              1. rasputin17 (Органт) 6 мая 2014 13:25
                Цитата: северный
                не путайте экономику добычи и переработки, с экономикой использования готового топлива

                А в купе все это составляет конечную цену продукта и отражается на рентабельности производства! Это Вам из курса экономики для техникумов еще советского периода. Вы бы не упирались в демагогию абсурда а просто примите к своему сведению в качестве повышения своих знаний простую аксиому, что любая манимуляция с продуктом связанная с материальными затратами на него в процессе добычи, переработки, транспортировки, хранении и реализации конечному потребителю отражается на конечной реализационной стоимости потребителю. hi
      3. ДэнСабака (Дэн Собака) 5 мая 2014 15:16
        Метан метаном, но газ то в природе не однороден по содержанию.
      4. Silkway0026 (Сергей. 9К72) 5 мая 2014 16:26
        Прогульщик... И понтушка. Учи матчасть, химию, например
        1. северный 5 мая 2014 16:31
          учил и неплохо, не переживай. Если осилишь что то сложнее, чем 2+2, прочти вот это, очень подробный разбор про "плохой и хороший" газ. http://mirvn.livejournal.com/10459.html
          1. северный 5 мая 2014 18:04
            накидать минусов, за предложение прочесть научную выкладку по предмету спора, гениально! :-)
    2. nikcris (николай) 5 мая 2014 14:41
      Ну, не в два, конеШно.
    3. Комментарий был удален.
    4. AnaBat (Анатолий) 5 мая 2014 14:47
      с р анцевый газ еще добыть нужно и инфраструктура нужна...бабло нужно однако!
      1. северный 5 мая 2014 16:27
        Да, добыча сланцевого газа дело недешевое. Америкосы вроде называли себестоимость своего сланцевого газа в районе 150USD за 1000 кубов.
        Многие путают экономику добычи сланцевого газа с экономикой его использования в энергетике и промышленности.
        1. yur 5 мая 2014 21:15
          Цитата: северный
          Многие путают экономику добычи сланцевого газа с экономикой его использования в энергетике и промышленности
          Причём здесь та экономика, эта экономика. Для промышленности и отдельных граждан важна КОНЕЧНАЯ цена газа для потребителя, а она явно не в пользу сланцевого газа.
          yur
        2. Kosha 6 мая 2014 17:01
          А при калорийности ниже как минимум в полтора раза, газа соответственно придётся тратить больше тоже как минимум в полтора раза. Соответственно стоимость потребления возрастает в те же самые минимум полтора раза. 150 баксов это себестоимость добычи "на выходе из скважины", сюда приплюсуй транспортные расходы, рыночную наценку. Вобщем, стоимость потребления для конечного пользователя будет как минимум такой же, что маловероятно. Практика же показывает, что будет ощутимо выше. При наличии дополнительных геморроев.
          Kosha
      2. аксакал 5 мая 2014 16:58
        Цитата: AnaBat
        с р анцевый газ еще добыть нужно и инфраструктура нужна...бабло нужно однако

        - уже обсуждали этот вопрос на ВО причем с помощью хорошего эксперта. Сланцевый газ так же очень страшен своими экологическими последствиями - ведь под землю закачиваются большие объемы каких-то ядовитых гелей и прочей гадости. На выходе газ ты получил, заодно и получил "лунный ландшафт" на обширной территории, которую нужно будет консервировать в зону отчуждения наподобие зоны отчуждения в Чернобыле. То ли дело природный газ - дырку просверлил, принял меры к отсутствию утечки из скважины и при транспортировке - и нормально.
        Не знаю, зачем амерам разивать эту опасную технологию? Доходов от продаж высоких технологий им мало? Позавидовали газовым доходам России? Или только для того, что бы подорвать экономическую базу России? Тут их соображения трудно понять. На мой взгляд - вертали бы свое производство из Китая и жили бы себе припеваючи, у них в свое время было неплохое автомобилестроение, компьютерные технологии и прочее. Даже мобильники Моторола были неплохими. Последний всплеск - айфоны и айпады. Вот все благополучно азиатам проиграли. Айфон нагло проигрывает Самсунгу, по автомобилям уже давно не смешно, а компьютерные технологии скоро китайцы и сопредельные страны типа Тайваней совсем прочно приберут к рукам. Софт в какой-то части приберут русские с их математическими традициями, в какой-то - индусы из Бангалора. американцы все это посчитали мелочью, у них одна забота - сохранить свой доллар в качестве доминирующей валюты. Так все равно доллар - не жилец. Ну или жилец еще максимум лет ... надцать. Не на то ставку сделали американцы, совсем не на то. И весь мир ради своей зеленой бумажки против себя настроили. Так в ООН из страха чего-то там против России голосуют, за кулисами совершенно другое говорят, а будут скоро в открытую в лицо Обаме и Псакам говорить.
        У меня поп-корн кончается, пойду за новым. В крайне интересное время живем, история на глазах творится, будет что внукам рассказать. laughing
        1. Ростовчанин (Дмитрий) 5 мая 2014 19:47
          по мне вообще эпопея со сланцевым газом, напоминает программу СОИ в 80-х
          1. аксакал 5 мая 2014 20:06
            Цитата: Ростовчанин
            по мне вообще эпопея со сланцевым газом, напоминает программу СОИ в 80-х
            - во-во! Только Россия не ведется на дешевые разводы - все-таки не престарелое Политбюро у власти.
        2. salamandra2826 (Игорь) 5 мая 2014 21:17
          НАдо побыстрее зелень в золото превращать ,а то потом в очереди будем стоять при дефолте сэма.На всех не хватит.
        3. Setrac (Сергей) 5 мая 2014 22:37
          Цитата: аксакал
          Не знаю, зачем амерам разивать эту опасную технологию? Доходов от продаж высоких технологий им мало?

          Единственная цель - сбить цену на русский газ.
        4. Зевс 6 мая 2014 02:02
          Мы по компьютерам их догоняем. Например процессоры Эльбрус. На пару лет уступают по размеру в нанометрах. А в производительности на уровне.
        5. Гомель (Дмитрий) 6 мая 2014 16:24
          с 1981 года по 2013 год инфляция доллара составила ровно 25%. Причем ускорение в процентном соотношении пришлось на последние 8 лет (с 2005 года) напомню, что в 2005 году сессия китайского парламента (Всекитайского собрания народных представителей) одобрила просьбу Цзян Цзэминя об отставке с поста Председателя Центрального Военного Совета КНР. Позднее этот пост также занял Ху Цзиньтао, что завершило процесс смены власти в высшем руководстве страны и соответственно развязало руки "прогрессистам" в осуществлении продвижения своей китайской "мягкой силы", чему мировой финансовый кризис 2008 года ничуть не помешал. Причем процесс продолжило и следующее поколение управленцев...
          Подобный процесс передачи власти был заложен еще Дэн Сяопином, "архитектором" китайских реформ. Именно он еще при жизни назвал имя своего преемника и фактически определил срок пребывания на высшем государственном посту - 10 лет. Тем не менее отсчет поколения лидеров ведется именно от "отца-основателя" КНР Мао Цзэдуна.
  7. Гигант мысли (Пётр) 5 мая 2014 14:29
    Везде так принято: плати деньги - бери товар. Хох.лы всё хотят на халяву. Не получится на этот раз, не тот расклад.
  8. Gagarin 5 мая 2014 14:30
    Как бы не выглядело НЕДЕПЛОМАТИЧНО, но если завтра же перекрыть газ вообще, хунта слетит в утиль через неделю, а Европа будет стоять в Кремле прося переговоров...
    А В УКРАИНЕ ПЕРЕСТАНУТ УБИВАТЬ РУССКИХ.
    Gagarin
    1. nicollider 5 мая 2014 14:46
      Ну если бы это было так - давно бы сделали. уж чего проще то. но, видимо, есть другие резоны
      nicollider
      1. smile (Владимир) 5 мая 2014 15:56
        nicollider
        Думаю, нет тут никаких резонов - просто для того, чтобы не подорвать свой авторитет, как поставщика, необходимо действовать в рамках заключенных контрактов и международного права. Вот мы и следуем соответствующим правилам. Просто процедура достаточно продолжительная.
    2. smile (Владимир) 5 мая 2014 15:50
      Gagarin
      Хунта слетит в любом случае. Мы тут обсуждаем газ, с этим все понятно - без газа (а его не будет) промышленность и экономика Украины перестанет агонизировать и , отмучившись, с облегчением испустит последний вздох. Но дело в том, что за этим на развалинах страны начнется настоящий голод. Шибко занятыми битвой с клятыми м...ми бандарлогами сорвана посевная.... На Украине зимой просто нечего будет ЖРАТЬ.
      У меня волосы дыбом становятся, когда я представляю. что будет на Украине зимой. А ведь будет. Будет в любом случае-даже если Юго-Восток дружно завтра заорет -славухероям....
      Таким образом бандарлоги уже фактически устроили на Украине беспрецедентную гуманитарную катастрофу, последствия которой жахнут по головам украинцев чуть позже - помимо всего прочего. А голодные банды фашистов, боюсь, в такой ситуации выйдут из под контроля тех, кто ими руководит. И что они тогда натворят, даже представить тошно. Во всяком случае, одно они сделают точно - сожрут своих нынешних хозяев и попытаются присвоить их имущество....Костлявый призрак Ливии уже во весь рост стоит над Украиной - как могильный крест над хунтой...
      А фашисты не прекратят убивать русских - их пестовали уже четверть века и они уже вкусили крови.... Признаться, я даже не представляю, что с ними придется делать любой власти, возникшей на останках Украины....Не хочется говорить о том, что необходимо пролить достаточно много крови, но на ум приходит только уничтожение, как бешеных собак. Ничем иным их не исправить, и они навсегда останутся деструктивным элементов в любом государстве в границах которого бандеровцы будут проживать, выпустив кишки из Украины.
      1. igordok (Игорь) 5 мая 2014 18:00
        Цитата: smile
        Но дело в том, что за этим на развалинах страны начнется настоящий голод.

        Виноватой в голоде естественно будет Россия.
        1. smile (Владимир) 5 мая 2014 18:16
          igordok
          Ну а як жеж? Если верить бандеровской пропаганде, то мы веками душили украинцев - как Абырвалг котов :)))Так, что мы виноваты во всем...уже заранее...:)))
          1. salamandra2826 (Игорь) 5 мая 2014 21:30
            Хоть в сторонке стой, все равно виноват.А если закроем границы,что навряд ли, будет голодомор -2
        2. Hedgehog 8 мая 2014 02:01
          я думаю "Батя" уже давно чухнул эту тему и как раз осенью продаст украинцам свой сырок творожок и картошечку..а раз "Україна це Європа" то и цена будет европейская :))
          Hedgehog
      2. salamandra2826 (Игорь) 5 мая 2014 21:27
        Когда нех.р будет им жрать надо ,чтобы они шли просить поесть и поработать на запад ,а не на восток. А то, Бирюлево будет цветочками.,сколько криминогена хлынет.
      3. rolik 6 мая 2014 01:14
        Цитата: smile
        Признаться, я даже не представляю, что с ними придется делать любой власти, возникшей на останках Украины...

        То же, что делали раньше - уничтожать. Вешать на всех фонарных столбах. Чтобы между поимкой и вынесением приговора проходило не более 30 секунд. Раковую опухоль удаляют, чтобы метастазы не возникли. Запустишь лечение и гибель неизбежна.
        Мне вот интересно, пастор и кролик до сих пор рады свалившейся на них власти ????? Или они уже поняли, что если не получиться убежать, будут болтаться в середине Киева рядом со своими подвижниками.
        Одно вселяет надежду. ВВП молчит, а это всегда происходит перед очередным красивым ходом. Нужные указы подписываются с поразительной скоростью. С нетерпением жду очередной экзекуции горелого и его приживалки Меркель.
        rolik
      4. magosvel (Юрий) 6 мая 2014 01:30
        Хотят в гейропу, туда и надо их сплавлять безвозвратно. Пусть ублажают своих пестователей.
      5. alauda1038 (Андрей) 7 мая 2014 17:08
        за то они теперь абсолютно свободны
    3. mamont5 (Александр) 5 мая 2014 16:27
      Цитата: Gagarin
      Как бы не выглядело НЕДЕПЛОМАТИЧНО, но если завтра же перекрыть газ вообще, хунта слетит в утиль через неделю, а Европа будет стоять в Кремле прося переговоров...


      Они (Европа и Украина частично) перед этой кутерьмой запаслись газом про запас. Европе может на лето и хватит, и Украине на 1-2 месяца. Так что пока нет смысла газ перекрывать, только лишний визг поднимется.
    4. Zверобоy (Роман) 6 мая 2014 10:43
      В Украине перестанут убивать людей!!! А на национальности людей делят только фашисты и нацики.
  9. Hariva (Роман) 5 мая 2014 14:31
    Статья написана удивительно интересно и доходчтво. Нудная, набившая оскомину тема, а читается как добротный триллер. Автору+
    1. strannik595 (Игорь Буланов) 5 мая 2014 15:00
      тоже понравилась...наконец-то стал понимать что да почему и откуда ноги растут в газовых разборках с Украиной
    2. Sergh 5 мая 2014 15:46
      Цитата: Hariva
      Статья написана удивительно интересно и доходчтво

      Сам удивился. Сколько читаю статей по-поводу газовой войны с Украиной, то всё больше половины непонятно. А здесь всё разложено просто и стиль на среднего обывателя, без заморочек. Даже скопирую себе для последующих объяснений с друганами.
      Sergh
      1. nikcris (николай) 5 мая 2014 16:02
        Не надо выкладывать "друганам". Возможно, что Вы тупо опозоритесь. Ведь Вы не контролируете "простых вопросов".
        Средний обыватель, без заморочеГ - стильно. Скопируйте.
        Меня одного потянуло?
        КрестиГ.
    3. bomg.77 (язь) 5 мая 2014 23:11
      Поддерживаю,хорошая статья!Автор молодец!
      Насчёт возможности поставок слан.газа. и з США слышал другие цифры,не 200млрд,а всего 40млрд и то к 2020 годУ!Не смогут они перекрыть объём поставляемый Россией,даже в очень долгосрочной перспективе!Это космическая программа СОИ,как правильно подметили в верхних коментах!
  10. cerbuk6155 (Сергей) 5 мая 2014 14:31
    Давно надо подвести черту по скидкам на газ, а то вырастили президентов на УКРАИНЕ, которые на деле оказались предателями своего народа и РОССИИ. И сейчас еще продолжаем кормить хунту. Надо для всех кто поддерживает хунту на УКРАИНЕ перекрыть газ. Много от этого не потеряем, а вот выиграем это точно. good drinks
  11. VNP1958PVN 5 мая 2014 14:32
    Есть такая пословица=не делай людям добра, не получишь зла! А для х.о.х.л.а как не изощряйся - хорошим не будешь!
    1. smile (Владимир) 5 мая 2014 16:01
      VNP1958PVN
      Полагаю. так4 высказываться - недопустимо.Делоне в национальности. а в том. какую идеологию исповедует нынешняя украинская хунта...да и не только нынешняя - а все украинское руководство Украины всю историю Украины навязывавшее своему населению (под руководством западных хозяев ) враждебное отношение к нам. А мазать грязью всех украинцев-не стоит-они такие же как и мы. Наши болотные, например, ничем не отличаются от майдаунов.
  12. Добрый кот (Дмитрий) 5 мая 2014 14:34
    Дааа, гейропейцы очень хорошо понимают удар по карману ".. здесь все понарошку кроме денег"
  13. nikcris (николай) 5 мая 2014 14:36
    В России регионы-добытчики газа сидят на дровах с углем am
    1. mashine (Артур) 5 мая 2014 14:57
      В этом тоже Путин виноват? Я с Татарстана - тут 100% газификация. Был в Шадринске(за Уралом)- там на дровах топят в некоторых местах. Вот и думай. В чем там дело. Может местные подкачали? Так идите и пинайте их под зад. Пусть работают, а если работать не хотят - пишите на сайт президента, в суд, в прокуратуру. Куда нибудь. Самый хороший вариант - в СМИ писать - там быстро все расходиться.
      1. Комитет (Алексей) 5 мая 2014 16:15
        Цитата: mashine
        Шадринске(за Уралом)
        Так и есть, только не "за", а на Урале. Вот пример - 12 км от Екатеринбурга, мы не можем поселок газифицировать, 200 участков, горгаз уже рисует с каждого по 900 тыс. руб, и ждать года 3, а там может и утроится сумма. Золотой газ то получается... выложить такую сумму могут со всего нашего товарищества только двое... Хотя Газопровод высокого давления прямо за забором проходит, а распредка в 40 метрах от нас. Нам объяснили, что это - целенаправленные действия. Может месть за ельцина, не знаю...
      2. nikcris (николай) 5 мая 2014 17:13
        Не Путин. Он не заряжал мне подключение к трубе за 150 000 руб. Труба рядом.
        На прошлой неделе мой сотрудник радовался - ему на дачу газ почти бесплатно доставят. Изначально - 23 000 руб. Потом выяснилось, что это цена за "ПРОэКТ". Ну , типо, нарисовать пару линий карандашем.
        В итоге цена зашкалила за 100 штук. И это только начало! Бл. за эти деньги я дровами топиться буду пока не подохну. ДубовымЭ
        1. Комитет (Алексей) 5 мая 2014 20:59
          Цитата: nikcris
          я дровами топиться буду
          глядишь на круг еще и дешевле выйдет! Да и романтичнее smile
        2. andron72 (Андрей) 7 мая 2014 16:36
          Путин тут не причем.Это местные власти борзеют. angry
    2. ArhipenkoAndrey (Андрей) 5 мая 2014 14:58
      Да и газ дороже чем на Украине где есть.
      1. Комитет (Алексей) 5 мая 2014 16:26
        Цитата: ArhipenkoAndrey
        Да и газ дороже чем на Украине
        Сейчас удивишься. Украина - индивидуальное отопление домов, тариф в мес. 10-12 гривен (30-40 руб) за куб, Екатеринбург, р-н Широкая речка - 180-200 руб. за куб. Как это понимать?
        1. yur 5 мая 2014 21:50
          Цитата: Комитет
          тариф в мес. 10-12 гривен (30-40 руб) за куб, Екатеринбург, р-н Широкая речка - 180-200 руб. за куб. Как это понимать?
          Не понял. Куб чего? В Смоленской области стоимость 1 кубометра газа- 3 рубля 82 копейки.
          yur
          1. yur 6 мая 2014 00:21
            Цитата: yur
            Не понял. Куб чего? В Смоленской облас
            Снова не понял. Минус за что? За информацию? fool
            yur
            1. Комментарий был удален.
            2. сибиралт (Олег) 6 мая 2014 04:46
              Будьте осторожны! В каждом используемом смайлике модераторы могут усмотреть скрытый мат и признать "грубым нарушением" Правил сайта. Закон уже подписан гарантом Конституции.
        2. Kosha 6 мая 2014 17:52
          Что за ерунда. У нас тариф за газ без счётчика - 75 рублей за 13 кубометров(по норме) с человека. Со счётчиком - 5 с копейками за кубометр. Это если просто плита в доме. Если отопление жилого помещения(дом, коттедж) - 4 руб/м2 по счётчику либо 40 руб/м2 без счётчика.
          Kosha
    3. nikcris (николай) 5 мая 2014 14:58
      Эй минусоФщики!
      Вот планоФ громадьЁ по Ямалу -
      "1. «Подводящий газопровод к котельным МК-126, МК-144 п. Уралец МО г. Новый Уренгой, ЯНАО» (протяженность 5,572 км).

      2. «Газопровод от ГРС Уренгойской ГРЭС до котельной ТФ МО-93 р. п. Коротчаево МО г. Новый Уренгой, ЯНАО» (протяженность 20,42 км).

      3. «Газопровод от котельной № 1 до котельной № 2 МО г. Надым, ЯНАО» (протяженность 2,63 км).

      Продолжается строительство объекта «Газопровод межпоселковый от ГРС до с. Харсаим МО Приуральский район, ЯНАО» (протяженность 0,89 км)."

      Прикиньте километры к карте региона.
      1. jagdpanzer (Ярослав) 5 мая 2014 15:27
        Прикиньте километры к карте
        там их не видно будет берите десятиверстку laughing
      2. Coffee_time (_Гоша_) 5 мая 2014 15:36
        Согласен, через Архангельскую область идет основной газопровод Ямал 2 на Европу , а вот местные поселения, через которые проходит данный газопровод или лежащие рядом не имеют возможности пользоваться этим газом. И где нах.рен эта справедливость укрохохлам газ поставляют бесплатно, а свои сидят с углем и дровами, кстати ещё и выпускают закон, чтоб физическое лицо немогло бы рубить лес на дрова, только организации. Как же эта политика осточертела.
        1. nikcris (николай) 5 мая 2014 16:25
          ВТО, оптиль. fellow Дрова они контролировать не в силах, слава Богу. Я топлю в деревне дубамЕ))). В Саратове газ у меня в квартире - 270 руб. Пора счетчик ставить, но ведь свое отшибут на обслуживании его и плановой замене...
    4. amber-50 (Евгений) 5 мая 2014 16:42
      Дело не в том кто на чём сидит.Я тоже газ в баллоне покупаю.И он у нас кстати гораздо дороже чем в Украине.Но это не значит что я приду в горгаз скажу дайте мне пару баллонов в долг и мне их дадут.Есть нормальные рыночные законы(товар-деньги-товар)например.Соответственно не платишь-не получаешь товар.
    5. Ш.О.К. (Олег) 5 мая 2014 17:46
      Цитата: nikcris
      В России регионы-добытчики газа сидят на дровах с углем

      Наша область входит в первую тройку по газификации.Был хороший губер(из коммунистов),постарался для народа,нам в этом смысле повезло.Делайте выводы.
  14. ale-x (Алексей) 5 мая 2014 14:37
    "ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить." Я зА!!!
  15. industries_88 (Павел) 5 мая 2014 14:38
    Цитата: Gagarin
    Как бы не выглядело НЕДЕПЛОМАТИЧНО, но если завтра же перекрыть газ вообще, хунта слетит в утиль через неделю, а Европа будет стоять в Кремле прося переговоров...
    А В УКРАИНЕ ПЕРЕСТАНУТ УБИВАТЬ РУССКИХ.


    Вот уж во истину...вспоминается сразу "Чтобы спасти Россию -нужно сжечь Москву" Кутузов М.И.
    Хотя, все равно плохими останемся.
  16. johnsnz 5 мая 2014 14:39
    Если бы в Украине за кражу отрубали руки, то в Верховной Раде вместо кнопок для голосования были бы педали.
    johnsnz
    1. comprochikos (comprochikos) 5 мая 2014 15:39
      У нас бы тоже инвалидов хватоло laughing
    2. smile (Владимир) 5 мая 2014 16:08
      johnsnz
      По-моему, они и ногами тырить смогут без всяческих затруднений. не то, что кнопки давить-такие уж виртуозы своего дела...бабуины обзавидуются:)))
      1. johnsnz 5 мая 2014 17:14
        Из серии:
        Сидят на опушке Путин с Медведевым. Жарят Ющенко. Медведев: "Володь, жрать охота, можешь вертел побыстрее крутить?". Путин: "Не могу, !!! Медленне кручу, он уголь п.здит!!!!"
        johnsnz
  17. ДетиХоронятКоня 5 мая 2014 14:42
    Ющенко принимал очень активное участие в переговорах

    Помню как он всех развеселил: "Я к вонючим газов схемам не причастен."
    ДетиХоронятКоня
  18. shurup 5 мая 2014 14:43
    И рыбку сьесть и на трубу сесть. Меня удивляет долготерпение Кремля.
    Но сколь верёвочка не вейся, а совьёшся ты в петлю.
    Вопрос в том, кто будет в этой петле болтаться? Ясно, что не приведённые в статье персонажи украинских элитных пород, а простые граждане. Отсюда и долготерпение. А Европе Украина пофиг.
  19. ПРН 5 мая 2014 14:45
    Запад так и хочет воплотить в жизнь слова Ванги - «К 2016 году Европа опустеет, станет холодной!»
    1. wolf7 5 мая 2014 15:18
      Ага, нам под Магадан греться, если позволим
      1. comprochikos (comprochikos) 5 мая 2014 15:42
        На юге Франции, Испании, Италии, ..... произойдёт перенаселение.
  20. mig31 (никодай) 5 мая 2014 14:47
    Генерал МОРОЗ раставит все по своим местам....
    1. jjj 5 мая 2014 15:24
      Это - непревзойденное и гуманное климатическое оружие России
      jjj
  21. павел72 (павел) 5 мая 2014 14:47
    Азаров, мягко говоря, занимался манипуляциями

    Этот Азаров много чего наговорил в свое время в адрес России.
    А ведь сам русский, с Калуги.
    Думал в Австрии отсидеться, в честно заработанном поместье.
    1. jjj 5 мая 2014 15:25
      Цитата: павел72
      Думал в Австрии отсидеться, в честно заработанном поместье

      Всё отнимут, как незаконно нажитое
      jjj
    2. gandalf (Павел) 5 мая 2014 20:32
      Думал в Австрии отсидеться, в честно заработанном поместье.

      Во-во... там и отсидится. Только поместье маловато будет, квадратов 20, не больше, и окна в клеточку. wink
  22. Strashila (I) 5 мая 2014 14:47
    Запад устал от жадности и не предсказуемости властей Украины.
    Запад с ностальгией вспоминает СССР, как не собачились идеологические противники, но стабильностью поставок углеводородов ни кто не шантажировал.
    А здесь страна скатившиеся до уровня Африки... пытается быковать, кому это понравится.
    Северный поток стал первым звонком... а Южный стал бы погребальным.
    Нет посредника... нет проблем, прямые поставки потребителю.
    Вот и решили напоследок США... именно, эти каннибалы, разыграть последнию карту.
    1. Sergh 5 мая 2014 15:52
      Цитата: Strashila
      а Южный стал бы погребальным

      Южный через пол-года будет готов. Скоро кое-кто взвоетзелёными пузырями из всех щелей. Потому сегодня и кипиш по газу.
      Sergh
  23. yushch (ВИТАЛИЙ ЮЩЕНКО) 5 мая 2014 14:49
    Так об этом надо заявлять во всеуслышание.Мы столько лет субсидируем Украину и молчим!!! Это называется халатность граничащая с предательством.Почему,когда эти клоуны заявляли,что платят за газ дороже чем в Европе у нас не опровергали это и не называли вещи своими именами??
    1. smile (Владимир) 5 мая 2014 16:11
      yushch
      Да опровергали. причем неоднократно, просто не устраивали из этого истерию, не настраивали свой народ против украинцев. Ну не было у нас такой задачи - развивать украинофобию.:)))
  24. awg75 (андрей) 5 мая 2014 14:49
    отступать России некуда--если отступим сейчас завтра все европинд@сы у нас на шее висеть будут и ножки свесят. надо отрубать Украине газ и точка. идти на принцип: не платите - получите дулю. Укропия конечно трубу перекроет ,конечно поднимется всеевропейско-американский вой ,но я думаю мы это переживём. они ещё драться между собой в Европе будут за тот газ , что мимо Украины пройдёт. и вот тут то они быстро научат Украину уму разуму, очень быстро научат. ДЯДЯ ВОВА ВЫКЛЮЧАЙ УКРОПИИ ГАЗ!!!
  25. Чёрножелтобелый (Андрей) 5 мая 2014 14:50
    Терпенье други мои, только терпенье, всем еще аукнется и откликнется, в какие времена живем, на наших глазах история творится, жаль, очень, что без крови никак...
    Ща, второй зашнуруем...
  26. Прутков (Козьма П) 5 мая 2014 14:50
    Кроме всего, США и ЕС должны ввести санкции против Украины, т.к. киевская хунта не выполнила требований Женевского соглашения. И Россия уже сейчас может требовать от подписантов данного соглашения выполнения его в полном объёме.
    1. johnsnz 5 мая 2014 15:17
      Особо с таким мнением:
      Джеффри Пайетт: Меня впечатлило, насколько активно Украина пытается выполнить то, о чем договорились в Женеве. К сожалению, мы не видим никаких действий со стороны России. Никаких. И, как результат, кризис в восточных регионах все углубляется.
      johnsnz
  27. Петров К. (Петров Константин) 5 мая 2014 14:52
    Хорошая статья!
    Спасибо, всё разложено по полочкам от А до Я.
  28. Victor1 5 мая 2014 14:54
    мне не понятно одно, какого хрена для внутреннего рынка, для своих русских граждан у нас такой дорогой газ? нам говорят что он дешевле чем на западе, но на западе и зарплаты на много выше и потребление газа ниже т.к. не так холодно зимой.. И при этом почти каждый год газ дорожает и в этом году подорожает на 10 % пид*расы в правительстве вообще оборзели, тянут из народа всё соки..
    1. mashine (Артур) 5 мая 2014 15:02
      Я отапливаю дом газом. 2 большие комнаты и еще по мелочи - кухня, сан узел. С ноября по январь получилось около 3200. И потом еще с февраля по март 1600. Получилось 4800 за 5 холодных месяцев. По 960 руб в месяц. Это разве много? Если есть чем апеллировать - давайте цифры.
      1. Victor1 5 мая 2014 16:17
        цифры зависят от разных условий и факторов..
        если у тебя небольшой дом на 2 комнаты и современная система отопления, это не значит, что так же у всех..
        Цена за газ в ~130$ для внутреннего рынка это слишком много, учитывая что еще обещают подорожание на 10%.
    2. nikcris (николай) 5 мая 2014 15:05
      ВТО, фигли. Подписались довести до среднемировой. request
    3. amber-50 (Евгений) 5 мая 2014 17:15
      Да у нас даже по регионам цены на газ сильно отличаются.Я покупаю газ только для кухни(Приморье),а где-то им обогреваются.И поэтому меня просто бесят высказывания так называемых" политиков-экономистов"в Украине о не гуманных ценах на газ.В первую очередь они для России не гуманны для своего народа.
  29. silberwolf88 (SS) 5 мая 2014 14:56
    Вывод однозначен ... Украина должна платить за газ по мировой цене (я вообще не вижу и не видел оснований для скидок и поблажек) ... западу (еслион заинтересован) самому надо решать проблемы по надёжной доставке через территорию Украины своих объёмов.
    И чем жестче будет наша позиция ... тем меньше у всех участников процесса будет заблуждений/иллюзий.
  30. ia-ai00 (Ольга) 5 мая 2014 14:56
    Я думаю, на каждую "санкцию" в адрес России, надо отправлять, в знак "благодарности", "привет" в виде ответных санкций от России, с ещё более "тёплыми пожеланиями".
  31. olegkrava (Олег) 5 мая 2014 15:00
    Ни когда не занимай родственнику, и не будешь в де-рме.
  32. Стикс (Натали) 5 мая 2014 15:02
    На востоке люди обороняются от нацгвардии - Путин виноват.
    В Одессе пожгли демонстрантов - Путин виноват.
    В Приднестровье недовольны Молдавией - Путин виноват.
    Татаро-Монгольское иго помните? - тоже он))))))

    не мое, но хоть чутка юмора в море скорби
    1. mamont5 (Александр) 5 мая 2014 16:33
      Цитата: Стикс
      На востоке люди обороняются от нацгвардии - Путин виноват.
      В Одессе пожгли демонстрантов - Путин виноват.
      В Приднестровье недовольны Молдавией - Путин виноват.
      Татаро-Монгольское иго помните? - тоже он))))))

      не мое, но хоть чутка юмора в море скорби


      Да, многие украинцы так и привыкли винить во всем Россию и персонально Путина. Но теперь кое-кто уже начинает глядеть по другому.

      "А ПУТИН «виноват» опять во всём,
      с момента «сотворения» майдана,
      но знайте все, что поздно или рано,
      мы с вами всё же истину найдем.
      Ведь сорок миллионов, нас, в стране
      а правит нами, дядько-европеец,
      и ощущение, что штаты и индеец
      для нас пример… а мы все в стороне…
      Все души в резервациях гниют
      «свобода слова»… бросьте, не смешите
      и где мораль… чего же вы все «спите»
      когда нас истязают… больно бьют.
      Подставить щёку… может быть и так
      тогда зачем кричат все о свободе,
      и даже у себя-то в «огороде»…
      порядок навести, не всяк. мастак.
      А ПУТИН «виноват»… а кто ж еще,
      нашли таки, козла, мы отпущенья…
      СЕБЕ ВРАГИ… и нету нам прощенья,
      не братья мы… а просто вороньё…

      Автор людмила щерблюк

      С сайта http://www.inpearls.ru/
    2. gandalf (Павел) 5 мая 2014 20:39

      Часовня = Украина... wink
  33. Palych9999 5 мая 2014 15:09
    Пора усвоить, что всякие "хитроумные" схемы цен на газ довели и Газпром до Цугундера.
    Надо торговать без оглядок на политическую лояльность покупателя.
    Цена - это цена, не нравится - бери, где дадут.
    Довели, что цена на газ для частных домовладений в России выше, чем в хатах "славянских соседей".
    Palych9999
  34. Алексей М 5 мая 2014 15:12
    Цитата: Victor1
    мне не понятно одно, какого хрена для внутреннего рынка, для своих русских граждан у нас такой дорогой газ? нам говорят что он дешевле чем на западе, но на западе и зарплаты на много выше и потребление газа ниже т.к. не так холодно зимой.. И при этом почти каждый год газ дорожает и в этом году подорожает на 10 % пид*расы в правительстве вообще оборзели, тянут из народа всё соки..

    Для котельной в городе газ стоит меньше 5000 р за 1000куб.Хохлам продавали по примерно за 250 баксов то есть около 6000р.Для частника думаю ставка меньше.Я за отопление в квартире плачу ежемесячно около 2000р.Так что получается у нас не цены большие,у нас зарплаты маленькие.
    А в целом согласен пи.дор.асы!!!!
  35. maxxdesign 5 мая 2014 15:13
    кароче украина это "газовая пиявка" на теле России! хотят в ЕС - так и платите за газ как ЕС! 500 баксов не меньше! а то и скидки дай и халяву дай и кредит дай, но долг мы платить не будем!
  36. Papania 5 мая 2014 15:14
    Спасибо, что разжевали.
    Еще бы наши правители устояли и не повелись, как всегда на посулы и угрозы штатов и фашистов....
    ВОПРОС - Что в России, все населенные пункты газифицированы. Когда будем обращать внимание на своих людей.............
  37. ДэнСабака (Дэн Собака) 5 мая 2014 15:17
    пусть платят как все или идут в лес за дровами... и кизяком то же можно топить....
    1. smile (Владимир) 5 мая 2014 16:17
      ДэнСабака
      Привет коллеге по аватарке и сайту! :)))
      Так бядаж в том, что кизяк там тоже скоро станет дифицитом - сельское хозяйство же легло - ничего не посеяли, кормов не будет, денег уже нет - порежут же скот...так, что кизяка тоже не будет.... накликают бандарлоги Голодомор, а по сравнению с ним проблемы с газом покажутся ерундой....
  38. nikcris (николай) 5 мая 2014 15:17
    Цитата: ArhipenkoAndrey
    Да и газ дороже чем на Украине где есть.

    Газ на Украине в разы дешевле, чем в России. Тчк. am
    Для быдла, разумеется, к коим и принадлежим.
    Им подняли на 50% стоимость, но она все равно осталась смехотворной по сравнению с Россией.
    1. smile (Владимир) 5 мая 2014 16:20
      nikcris
      Заодно сравните их зарплаты и пенсии с нашими и маненько подумайте, разоблачитель вы наш, причисляющий себя к быдлу...:))) Кстати, ваше право называть себя быдлом, в конце концов, вам виднее, но не стоит к нему причислять нас всех, договорились? :)))
      1. nikcris (николай) 5 мая 2014 16:32
        Ой! Я щас заплАчу!
        Вы тоже имейте ввиду, что не всегда слово сказанное оказывается высказанным.
        Поковыряйте то, что я высказал.
        В принципе - мне пох.
        1. smile (Владимир) 5 мая 2014 17:10
          nikcris
          "Не плачь, девчонка - пройдут дожди...." :)))...На всякий случай- это просто цитата....:)))
          А ковыряться в том, что вы высказали...не собираюсь - я не являюсь лаборантом медучреждения и в ЭТОМ обычно не ковыряюсь...:)))
          А представителям племени этих....кого вы упомянули - на букву "бы" - действительно, обычно всё пох...ну. что с них, жвачных, взять....:))) Поздравляю....:)))
  39. made13 (Денис) 5 мая 2014 15:19
    Жаль, что за газовой войной между капиталистами кровь проливают обычные люди. И что хуже всего - эти жертвы бесполезны - людьми воспользуются как инструментом и выбросят за ненадобностью. Отвыкли у нас работать головой - вместо того, чтобы думать и делать хавают хохложвачку...
  40. mamont5 (Александр) 5 мая 2014 15:19
    Короче были украинцы попрошайками и ворами, а стали попрошайками и убийцами. Деградация налицо. Скоро им и газ не нужен будет. У очага или костра греться будут, главное, чтобы не забыли, как огонь добывать без спичек и газовых зажигалок.
    1. nikcris (николай) 5 мая 2014 15:24
      Они вроде , надысь, заявили, что без русского газа обойдутся. Я вот без него обхожусь. Но у меня дрова дубовые - запах - умммм))))
      1. mamont5 (Александр) 5 мая 2014 15:54
        Цитата: nikcris
        Они вроде , надысь, заявили, что без русского газа обойдутся. Я вот без него обхожусь. Но у меня дрова дубовые - запах - умммм))))


        Так это они во-первых на амеров надеялись, т.к. штатники всем щедро раздают обещания, что скоро завалят всю Европу дешевым газом, но как и когда не сообщают. А во-вторых, хотели наш же газ со Словакии хитрым способом (реверсом) качать. Вроде, когда русский газ проходит через словаков, то он очищается и становится уже безвредным для укров и они могут его использовать безбоязненно... и бесплатно. Вот "бесплатно" словакам и не понравилось и они тихо, но твердо сказали: "А вот хрен вам!"
      2. Зевс 6 мая 2014 02:06
        Ни фига себе, дубом печь топить. А что, берёза нынче в Ваших краях не в моде?)
    2. smile (Владимир) 5 мая 2014 16:25
      mamont5
      Пожалуйста, выбирайте выражения, не подыгрывайте бандерлогам, старающимся поссорить русский народ с украинской частью русского народа. Вероятно, стоит учитывать разницу между украинской политической "элитой " вместях с бандеровцами и оболваненными барранами , с одной стороны, и украинским большинством, с другой стороны.
      1. Apollon 5 мая 2014 16:29
        Цитата: smile
        Пожалуйста, выбирайте выражения, не подыгрывайте бандерлогам, старающимся поссорить русский народ с украинской частью русского народа.

        За одно это предложение 5+!!!
        Приветствую всех,в том числе и тебя Владимир hi
        1. smile (Владимир) 5 мая 2014 17:04
          Apollon
          Здравствуй, Apollon. Рад видеть твои буквы...особенно когда ты меня хвалишь, а не ругаешься на меня за нехорошие слова. :)))
          1. Apollon 5 мая 2014 17:55
            Цитата: smile
            Рад видеть твои буквы...особенно когда ты меня хвалишь,

            Спасибо.Приятно конечно увидеть в свой адрес feel
            Цитата: smile
            а не ругаешься на меня за нехорошие слова.

            Ну, ругаться мне тоже запрещено.И по статусу и по по правилам ВО.То есть вдвойне.
            А вот призывать к порядку приходиться,это же жизнь.В жизни все возможно. laughing
  41. Лужский (Михаил) 5 мая 2014 15:24
    Долго-долго предупреждали, неужели, наконец, отключат? Давно этого жду, мечтаю просто.
    Отключить, а включить только после того, как все фашисты окажутся в камерах. И первые баррели закачать именно в эти камеры. am

    А если серьезно, то тут и говорить нечего. Тот, кто убивает русских - враг русским, а значит России. Правительство Украины убивает русских, следовательно оно - враг России. Действия в отношении врага должны быть враждебными. Все, что выгодно врагу России невыгодно самой России.
    Если правительству Украины выгодно получать дармовой газ, значит этого газа надо его лишить. Вот и все, обычная формальная логика, учебник Кириллова и Старченко, если правильно помню.
    1. Waroc (Андрей Викторович) 5 мая 2014 16:44
      Отключить - не отключат, а переведут на предоплату для Украины. Газ для Европы всё равно будем закачивать в украинскую ГТС, вот его то "древние евроукры" и будут воровать, а так как они являются транзитёром и получают за него деньги - им и придётся отвечать перед еврогеями за то что они, геи, мёрзнут)))
      1. Комментарий был удален.
      2. Energetic 5 мая 2014 18:28
        после невыполнения условий предоплаты за газ наши соседи вернуться в свое славное прошлое.
        Energetic
  42. Pacifist (Виктор) 5 мая 2014 15:24
    В очередной раз поржал над прожектерами из Киева и ЕС... только протрезвление в ЕС наступит очень быстро... после снижения давления в магистрали... с этого момента начнем считать часы до предложения ЕС к нам, забрать себе нахрен этот бардак в незалежной и навести там порядок.
  43. zollstab 5 мая 2014 15:25
    Сбор подписей подпетицией в СБ ООН о вводе миротворческих сил России на Юго-Восток Украины:

    http://www.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorcheskie_v


    oyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?cFvvvhb
    Цитата: zanoza
    zanoza RU Сегодня, 15:07 ↑


    . Давайте соберем 500,000 подписей
  44. птс-м 5 мая 2014 15:27
    Да что тут тянуть.Наше Российское правительство только и обещает навести порядок на рынке газа и всё это на бумаге.Господа управленцы-пора переходить от слов к ДЕЛУ!или они считают что российские потребители всё конпенсируют путем увеличения цен на газ внутри России.
  45. SS68SS (Губарев Сергей) 5 мая 2014 15:27
    ....Практически мы спонсировали и спонсируем враждебный России режим....


    Рано или поздно этот режим подавится. Я думаю мы просто (на бис)похлопаем в ладоши. Вот только простых людей жалко. Они виноваты лишь тем, что от них мало что зависит....
  46. kvnvolga2008 (Виктор) 5 мая 2014 15:34
    Утром деньги, вечером -газ!
  47. jagdpanzer (Ярослав) 5 мая 2014 15:37
    бери, где дадут
    так прикол в том что брать то больше и негде по сути! Если трубу перекрыть да еще зима удастся то сами вымрут как клопы! Америка далеко и сама в газе нуждается
  48. oxotnuk86 (александр) 5 мая 2014 15:37
    Интересно с этой пляской с ценами, долгами нет ли унас в верху своих "Фирташей"?
  49. Sypress (Миха) 5 мая 2014 15:40
    Как убивали Одесситов. Слабонервным не смотреть. Распространите как можно больше, это должны знать все:

    http://frallik.livejournal.com/781599.html

    уб.людки должны ответить, надо сделать для этого всё!
  50. пенсионер (юрий) 5 мая 2014 15:43
    Цитата: SS68SS
    ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.

    От це дило! yes
Картина дня