Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Айткали Исенгулов: “За армию ответственны генералы"

Айткали Исенгулов: “За армию ответственны генералы"Не на тех лампасы?

События в Украине и вокруг нее стали объектом пристального внимания казахстанской общественности. Сегодня свое видение происходящего через призму проблем казахстанской армии решил высказать и генерал Айткали Гусманович Исенгулов. И делает он это по-военному откровенно и достаточно нелицеприятно.


- События в Украине, помимо всего прочего, затронули такие вопросы, как боевая готовность армии, морально-нравственный облик защитника государства и в целом выполнение тех задач, которые стоят перед вооруженными силами любого государства.


Что меня как кадрового военного и генерала волнует в первую очередь? События в Украине наглядно показали, какие серьезные недостатки имеются в боевой и морально-психологической подготовке ее армии. Она оказалась деморализованной и недееспособной. Особенно в Крыму. Практически чуть ли не массово украинские военнослужащие переходили на российскую сторону. А ведь все они принимали присягу на верность Украине. Наблюдая за этим, я прихожу к такому выводу. Прежде всего, все недостатки, вся имеющаяся гниль, проявляющаяся недееспособность армии кроются в бездарности ее руководства. События в Украине и в Крыму касаются и нас, а потому мы должны сделать из них соответствующие выводы.

Коррумпированная армия с низким морально-нравственным обликом не может быть защитницей государства. У руководства такой армии нет ни морального, ни юридического права командовать и отдавать адекватные требуемому моменту приказы и распоряжения. Их команды будут просто отрицаться средним и низовым звеном, которое и несет основную нагрузку при любом вооруженном конфликте.

Я задумался: а кто виноват в этом? И прихожу к такому печальному выводу: виноват, прежде всего, генералитет. Ведь начиная с бригады и выше, в вооруженных силах руководят генералы. Наблюдая за печальной картиной происходящего с украинской армией, невольно вспоминаешь старую и проверенную временем мудрость: дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. Поэтому нашей казахстанской армии необходимо извлечь из чужих ошибок самые важные уроки. Способна ли наша армия в случае такого, казалось бы, частного конфликта обеспечить безопасность своего государства? А ведь сегодня государство через рядовых налогоплательщиков выделяет на нужды казахстанской армии немалые средства и вправе рассчитывать на то, что она сможет обеспечить целостность и неприкосновенность наших границ.

Да, взвешенная и мудрая внешняя политика, которую проводит наш президент Нурсултан Назарбаев, вроде как бы исключает всякие предпосылки для любого гипотетического конфликта Казахстана из-за территориальных споров с такими большими и сильными соседями, как Китай и Россия. Но тем не менее, складывающаяся сегодня ситуация показывает, что те гарантии по международным соглашениям, которые в свое время давались крупнейшими государствами мира, в какой-то момент просто не срабатывают. Достаточно вспомнить, что тот же Будапештский меморандум, по которому Украина добровольно отказывалась от третьего в мире ядерного потенциала, в итоге оказался перечеркнут одним референдумом в Крыму. Мы понимаем, что такие референдумы при желании и соответствующей финансовой подпитке можно организовать в любом месте. Но ведь есть Конституция государства, и ее положения должны быть незыблемыми для всех граждан, независимо от политических, этнических, языковых и иных пристрастий.

Поэтому в условиях сегодняшнего дня боевая готовность армии и способность ее к защите рубежей нашего государства становятся для всех кадровых военных и особенно тех, кто стоял у истоков строительства вооруженных сил независимого Казахстана, смыслом всей жизни. Сможет ли наша армия выполнить те задачи, которые поставил перед нами наш верховный главнокомандующий?

Возвращаясь назад, еще раз подчеркну, что за все недостатки в боевой и морально-нравственной подготовке армии ответственность несет генералитет. От морального облика генералов, от соблюдения ими кодекса чести зависят многие вещи. За 35 лет кадровой службы (а я проходил ее в Северной, Центральной группе войск, в ГСВГ, советником в армиях других государств) мне приходилось встречать примеры соответствия самым высоким критериям офицерской совести и чести, преданности присяге. В качестве таковых я назову Сагадата Кожахметовича Нурмагамбетова и Петра Георгиевича Лушева, с которыми мне приходилось пересекаться в разные периоды своей армейской жизни. Это были генералы в подлинном смысле этого слова, с которых можно было брать пример во всем.

И на таком фоне, наблюдая некоторые негативные процессы в родном для меня казахстанском министерстве обороны, я испытываю чувство жгучего стыда. Уже третий по счету заместитель министра по вооружению и технике оказался под арестом, а два его предшественника отбывают сроки за свои неблаговидные дела. Список можно дополнить фамилиями нескольких директоров департаментов МО, и все они генералы! О какой чести генеральского мундира можно после этого вести речь?! На кого могут равняться офицеры казахстанских вооруженных сил? И на каких примерах нам воспитывать подрастающие поколения после такой дискредитации звания "генерал"? Меня не покидает стойкое ощущение, что многие офицеры казахстанской армии, дослужившись до этого звания, так и не смогли постичь глубину величия и ответственности этого звания. В первую очередь, перед народом, перед обществом, перед государством.

Давайте зададимся вопросом: почему такое стало возможным? Основную причину столь негативного положения вещей я вижу в просчетах и недостатках при подборе и назначении на генеральские должности. Сейчас в порядке вещей подвергать огульной критике советское время, а ведь советская армия, кто бы и что бы ни говорил, была самой сильной в мире. И подбор в ней на генеральские должности был не просто строгим, а сверхстрогим. Обязательным условием было соблюдение принципа прохождения по всем ступеням командирской работы: командир взвода-командир роты-командир батальона-командир полка. То есть прохождение войскового звена было наиважнейшим условием для того, чтобы быть назначенным на генеральскую должность. Но даже при этом не всегда при назначении на такую должность присваивалось звание генерала. До того был самый тщательный отбор.

Получив это звание, офицеры верой и правдой служили своему Отечеству. В подавляющем большинстве случаев до 60 лет. Во-первых, потому что был строжайший отбор. А во-вторых, для людей, прошедших такой отбор, создавались все условия, чтобы каждый из них мог сполна отдать все свои знания, навыки и аккумулированный профессиональный и жизненный опыт. Чего, к сожалению, сегодня не наблюдается. Подбор кадров на звание генерала осуществляется крайне легковесно, звание зачастую присваивается поспешно, после чего следует не менее поспешное увольнение или осуждение по статье за совершенные проступки.

В то же время я могу привести десятки примеров из казахстанской практики, когда генералов увольняли до достижения 50-летнего возраста. И знаете, среди них было немало толковых командиров. А вот приспособленцы, которые ничего путного и полезного для армии не сделали, остаются на должностях и вполне "успешно" дослуживают до максимального возраста. Так стоит ли после такого поверхностного кадрового подхода удивляться девальвации генеральского звания?

Опять же для сравнения приведу следующий пример. За 20 лет существования Среднеазиатского военного округа ни один генерал не был привлечен к ответственности по статье уголовного кодекса. А за 20 с небольшим лет истории казахстанских вооруженных сил в тюрьму отправили нескольких заместителей министра обороны. Вот над чем стоило бы нам всем задуматься. Особенно тем, кто занимается отбором кадров, кто решает вопросы присвоения званий и назначения на высокие должности, включая и первого руководителя оборонного ведомства. Ведь не секрет, что за каждым таким назначением стоят вполне конкретные люди, которые отбирали, рекомендовали, готовили документы, а, возможно, и лоббировали те или иные кандидатуры. Кто-нибудь из них понес ответственность за такой кадровый подбор? Сильно сомневаюсь.

Самый главный гнойник, который разъедает нашу армию, - это коррупция. О чем можно рассуждать, если заместители министра обороны и начальники департаментов МО оказываются на скамье подсудимых по коррупционным статьям? И это не единичный случай, а уже почти тенденция. По моему глубокому убеждению, коммерцию из армии необходимо убрать раз и навсегда. Я открыто говорил об этом еще в 1998 году. Когда из армии ушел генерал С.Нурмагамбетов, то в ней сразу же началась коммерциализация, и я был одним из ярых противников этого. Я говорил и говорю: "Коммерция в армии приведет к коррупции, а коррупция разъест армию. Армия станет небоеготовной. Людям, зараженными бациллами коммерции, боевая подготовка не нужна. Им нужна нажива". Бывали случаи, когда открыто выступал против необоснованного списания военной техники и отказывался ставить свою подпись как член коллегии МО. Считал и считаю, что вопросы материального обеспечения должны быть переданы гражданским структурам, а армейским службам оставить право заказывать и закупать. Все силы оборонного ведомства должны быть брошены на боевую подготовку армии и повышение морально-нравственного уровня личного состава.

Чем можно объяснить плачевное состояние украинской армии? Только тем, что государственные структуры, ответственные за нее, просто забыли о ее существовании. Плохо обеспеченная, в моральном отношении разложившаяся армия не может выполнить поставленные перед ней задачи. Это аксиома. И напротив, в российской армии в последние годы вопросам боевой подготовки, материально-технического обеспечения, психологической подготовки уделялось самое пристальное внимание, что, собственно, и сказалось во время украинского кризиса.

Недавняя проверка Счетной палаты того, как расходуются бюджетные средства, выделяемые вооруженным силам РК, вскрыла массу недостатков. Но выявленные злоупотребления, нецелевое использование средств и другие негативные вещи не стали предметом досконального разбирательства ни со стороны парламента, ни стороны общества. А ведь речь идет о деньгах рядовых налогоплательщиков, которых в случае возникновения форс-мажорных обстоятельств армия должна будет защищать. Кто-нибудь подумал, что все вскрытые недочеты и злоупотребления связаны с теми или иными решениями генералитета нашей армии? И здесь присутствует еще один важный аспект рассматриваемой проблемы. Все эти решения отражают моральный облик вполне конкретных генералов.

Мне часто возражают: дескать, так ли уж обязательно будущему генералу проходить через командование взводом, ротой? Так вот, я абсолютно убежден: кто не командовал взводом, ротой, батальоном, полком, тот просто не имеет никакого морального права командовать армией, руководить военным округом, быть начальником департамента МО. За такое ратуют те, кто не знает и не понимает банальных будней и повседневной рутины армейской жизни, кто просто пришел с гражданской службы и пытается что-то изменить в армии, не понимая ее специфики.

Также я не пойму, как можно прийти из системы органов внутренних дел и стать заместителем министра обороны? А чем можно объяснить факты, когда за какие-нибудь пять-шесть лет старший лейтенант становится полковником? Что можно после этого требовать от такой армии? Где те структуры, которые должны отслеживать такие вещи? Почему на ключевые должности попадают люди с тыловой или технической служб, а то и просто из военкоматов? В это же время армейские офицеры, которые командовали взводами, ротами, батальонами и полками, оказываются в подчинении у вышеназванной публики. Другое слово и подобрать сложно. Настоящий офицер для серости как кость в горле. Потому что на его фоне сразу же бросается в глаза ограниченность и профессиональная непригодность человека без военной "косточки".

Если провести качественный анализ верхушки МО, начиная с самого министра и его заместителей, то можно сказать, что там всего один-два человека профессиональных военных, а остальные - либо гражданские, либо пришедшие из других ведомств. Это очень тревожный для нашей армии фактор, который не может не сказываться как на боевой подготовке, так и морально-психологическом состоянии личного состава. А чего можно ждать или требовать от генерала, который не имеет должного представления о своих функциональных обязанностях?

Если не вмешаться в ситуацию, то именно такие кадры и могут составить большинство современного генералитета казахстанской армии. Стоит ли после этого удивляться метаморфозам, происходящим с моральным обликом высшего офицерского состава? Маргарет Тэтчер принадлежит фраза: "Чтобы в государстве навести порядок и избавиться от коррупции, нужно иметь 15 честных высших чиновников". Мне представляется, что нам нужно всего 5-6 высших военных чинов, чтобы покончить с мздоимством в армии. Но начинать надо с первого руководителя МО, его заместителей и директоров департаментов. Ну, возможно, потребуется еще десяток-другой человек. Только так мы сможем изжить коррупцию в армии. И если этого не делается, то виноват в этом, прежде всего, генералитет. Вся ответственность за разложение армии целиком ложится на него. В этом не может быть никаких сомнений.

Поэтому мне очень обидно и стыдно, когда я наблюдаю происходящее в нашей армией. Еще больше мне стыдно, что в нашей армии есть такие, с позволения сказать, генералы. Армией должны руководить государственники, а не "коммерсанты". Там, где присутствует коммерция, создается питательная почва для стяжательства и мздоимства. Если человек ворует в армии, то он ворует у солдата. Он не просто вор, он подрывает боевую готовность армии, а следовательно, и национальную безопасность страны.

В этой связи возникают вопросы к соответствующим структурам, которые призваны предупреждать и искоренять злоупотребления в во­оруженных силах, начиная с представителей КНБ, контролирующих финансовых служб. А куда смотрит служба контрразведки? Никто не отрицает их работу, но, видимо, ее недостаточно. Существует еще инспекция оборонного ведомства. Может стоит вывести ее из подчинения руководителей МО и напрямую подчинить верховному главнокомандующему? Или хотя бы руководителю администрации президента.

Я меньше всего бы хотел, чтобы у читателей сложилось впечатление, будто в нашей армии нет достойных генералов. Отнюдь. Слава богу, наша земля еще не оскудела талантами. Со многими из них я имел честь служить и делить трудности армейской жизни. Это генерал А.С.Рябцев, который на заре нашей независимости был первым заместителем министра обороны РК, генерал Б.Е.Ертаев, генерал У.Б.Еламанов, генерал Н.А.Жоламанов, генерал Б.Б.Жанасаев, генерал В.В.Тузиков и многие другие, прошедшие все ступени армейской иерархии. Их отличали и отличают высокий профессионализм, неуклонное следование принципам человеческой совести и офицерской чести.

Тем не менее, с великим сожалением я вынужден констатировать, что мы теряем моральный авторитет звания "генерал" и то, что принято называть генеральской честью. А как сказать иначе, если счет осужденных и осуждаемых генералов скоро пойдет на десятки? Могу заверить, что я не одинок в своем мнении. Совет генералов Казахстана весьма обеспокоен складывающейся тенденцией. При этом такая постановка вопроса касается не только армейского ведомства, но и других силовых структур. Сколько высших офицеров КНБ оказались замешаны в "хоргосском" деле? А разве не падает тень на офицеров финансовой полиции? Вызывает сомнения и роль в этом деле представителей других правоохранительных органов.

Полтора года назад во время авиакатастрофы трагически погибло руководство казахстанских погранвойск. Считаю необходимым сказать, что ответственность за эту трагедию также ложится на сегодняшний отечественный генералитет. Вместо того, чтобы качественно и в срок организовать процесс ремонта военной техники, ответственные офицеры занимались приписками и фальсификацией. Не будет преувеличением сказать, что на руках некоторых генералов осталась кровь. В этом вопросе тоже пора наводить порядок.

Если завтра произойдет военный конфликт, то может случиться так, что жалость к одному негодяю приведет к смерти десятков и сотен ни в чем неповинных людей. Преступные деяния одного подлеца-коррупционера могут поставить под угрозу боеспособность целых полков, а, может, даже и дивизий. Вот тогда-то мы и увидим настоящий облик наших сегодняшних генералов. Потому что без них в армии ничего не делается. А потому спрос надо начинать именно с генералов. Остальные просто исполнители.

Только так мы сможем навести подлинный порядок в вооруженных силах и обеспечить должный уровень их боеготовности.

Честь имею!
Первоисточник: http://camonitor.com/archives/11705


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 85
  1. Имярек 10 мая 2014 14:08
    ИМХО,- с территории России интервью давал генерал. recourse
    1. danperevera 10 мая 2014 17:13
      ненастоящие генералы потешной армии искусственно созданной страны
      danperevera
      1. vladimirZ 10 мая 2014 17:44
        Жаль генерал слабо осветил морально-политическую оценку генералов, позволяющую им легко отказаться от присяги народу (избранному народом Президенту и Парламенту) в пользу уголовных преступников, совершающих государственные перевороты.
        Если рассматривать с этой точки зрения на Украине не нашлось ни одного генерала верного присяги, который встал бы на борьбу с фашистской хунтой, захватившей власть в Киеве.
        Как в свое время в Москве в 1990 году, не нашлось ни одного генерала, что встал бы на защиту СССР, за сохранение которого на референдуме проголосовало большинство советского народа.
        Как в 1993 году в Москве не нашлось ни одного генерала, вставшего на пути государственного переворота совершенного ЕБНутым - пьяницей и марионеткой США, Ельциным.
        Так, что претензий к генералам хватает, не только с точки зрения коррупционных связей, отсутствия служебного ценза по порядку прохождения должностей командира взвода-роты-батальона-полка.
        Главное, наряду с профессиональными качествами генералов, их морально-политическая характеристика, верность своему народу, не позволяющая служить государственным преступникам незаконно захватившим высшую власть в государстве.
      2. Kazbek 10 мая 2014 17:56
        Цитата: danperevera
        ненастоящие генералы потешной армии искусственно созданной страны
        Самое смешное это то что данпереврун собирался вообще-то стать охфицером этой потешной армии и дать присягу искусственно созданной стране..?! wink
        Но даже этой "потешной" армии он не сгодился... negative
        1. jjj 10 мая 2014 18:35
          Командиры должны быть русскими в широком смысле этого слова
          jjj
      3. Max_Bauder 11 мая 2014 20:39
        "Мне часто возражают: дескать, так ли уж обязательно будущему генералу проходить через командование взводом, ротой? Так вот, я абсолютно убежден: кто не командовал взводом, ротой, батальоном, полком, тот просто не имеет никакого морального права командовать армией, руководить военным округом, быть начальником департамента МО."

        Согласен с этим, и всегда так думал. Кто не умеет управлять взводом сомневаюсь что сможет управлять полком или корпусом. Момышулы дважды выводил войска из под окружения. Если бы он был нашим МО я бы не переживал за армию.
      4. Карауыл 11 мая 2014 21:22
        Цитата: danperevera
        ненастоящие генералы потешной армии искусственно созданной страны

        так че забыл тогда тут, "ущемленный"? вали куда хочешь. скинь номер карточки, подкину пару копеек на осуществление переезда. тока пообещай не затягивать с отъездом.
  2. Скандинав 10 мая 2014 14:12
    При всем уважении к генералу,мне не понравилась риторика генерала, что Россия отжала Крым у Украины. Разве не ясно, что было бы с Крымом, если два месяца назад Крым не защитили. ХВАТИТ УЖЕ ЛЕКАЛА АННЕКСИИ. ПРОИЗОШЛО ИСТОРИЧЕСКОЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ!!!

    МОЖНО понять ОТ П.ИНДОСОВ С ЗАПАДА эту РИТОРИКУ, это их работа, но от СВОИХ ТЕРПЕТЬ НЕЛЬЗЯ, надо давать отпор репликами,фактами и аргументами.
    1. Алексей N 10 мая 2014 14:20
      Не раз замечал, что смотрят на Россию как на угрозу, а не союзника. Интересно, в каком звании ходил этот генерал в советской армии?
      Алексей N
      1. Zymran 10 мая 2014 14:29
        Полной биографии не нашел. Вот тут пишут, что в 1968 г. он служил в спецназе в звании старлея и участвовал в Пражской весне.

        http://www.rassvet21-go.ru/index.php/12-rostovskoe-regionalnoe-dvizhenie-voinov-

        internatsionalistov-operatsii-qdunajq/10-pismo-ajtkali-isengulov

        Исенгулов Айткали Гусманович - генерал-майор, заместитель Министра обороны Республики Казахстан 1993-1997 гг. В 1968 г.- ст. лейтенант, зам. командира 144-й роты специального назначения (СпН) - в/ч пп 38659. Проживает в Казахстане.


        В настоящее время является президентом общественного объединения 'Союз военнослужащих запаса Республики Казахстан', членом президиума общественного объединения 'Совет генералов РК', заместителем председателя 'Партии патриотов Казахстана'.


        Награжден 27-ю правительственными наградами, из них 6-ю иностранными, является полным кавалером медали (бронза, серебро, золото) им. Артура Беккера (ГДР)
      2. ЗУ-23 10 мая 2014 14:38
        Видно сразу что генерал сам малёхо деморализованный laughing но есть местами и правда в его словах.
      3. Комментарий был удален.
    2. Вольный Остров 10 мая 2014 17:35
      согласен, мне кажется что 90% интервью - это просто истерика испуганного дядьки в лампасах, который уже спит и видит российскую армию на границе с Казахстаном с рулетками в рукам....уже пилят, пилят "вежливые зеленые человечки" республику на куски а с другой стороны еще невежливые зеленые человечки из китайской армии пилят другой кусок Казахстана....а вот и монгольская армия, подобно Польше и Румынии в случае с Украиной стоит в сторонке и пускает слюни....на то, что останется от Казахстана после того как его попилят Китай и Россия...ну бред..а дедуля не в курсе, что армии Белоруссии Казахстана России объединены договором ОДКБ.....проводят совместные учения и тупо завязаны друг на друге??? Кстати сказать Украина не входила в ОДКБ, и даже в СНГ Украины не было..так что дед просто испугался.....ну как то ну не трезво мыслит))))) а вот остальной процент статьи весьма понятен - деду-генералу обидно, за то, что в армии коррупция и так далее..зато у них вон НЕСКОЛЬКИХ МИНИСТРОВ ОБОРОНЫ посадили за преступления а у нас одного вместе с его проституткой ни как приземлить на нары не могут)))
    3. аксакал 10 мая 2014 19:23
      Цитата: Скандинав
      При всем уважении к генералу,мне не понравилась риторика генерала, что Россия отжала Крым у Украины. Разве не ясно, что было бы с Крымом, если два месяца назад Крым не защитили. ХВАТИТ УЖЕ ЛЕКАЛА АННЕКСИИ. ПРОИЗОШЛО ИСТОРИЧЕСКОЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ!!!

      - Приветствую! Не забываем, что это говорит защитник, пусть старый и в отставке, но защитник. Он верой и правдой защищал СССР, после развала верой и правдой служил и продолжает служит, но уже мыслями и моральной поддержкой Казахстану. И в данном интервью он рассуждает именно как Защитник. Да, в отношении Крыма несколько узколобо, но в политике разбираться не его функция, его функция - защищать от кого бы то ни было, кто посягнул. А в политике пусть разбираются политики, это их хлеб и их профессия. Если так каждый солдат будет рассуждать, кто там прав, а кто не прав в споре между сверхдержавами, то мы не армию, рассуждающую и рефлексирующую братию с оружием получим, и толку от такого сборища "умников" я не вижу.
  3. mig31 10 мая 2014 14:16
    Для любой армии мира-каков верхоный командующий таковы и его генералы и следовательно армия страны!!! Слва тебе Господи!!!,что мы почти реанимировали наши РОССИЙСКИЕ вооруженные силы...далее,крещусь...
  4. Zymran 10 мая 2014 14:16
    Хорошее, злободневное и правдивое интервью. Господин генерал, Вам большой респект, как говорят у нас в интернете. :)
  5. Алексей N 10 мая 2014 14:17
    А ведь все они принимали присягу на верность Украине.

    А то, что они до этого СССР присягали, это ничего? Впрочем, они одним миром мазаны.
    Алексей N
  6. Скандинав 10 мая 2014 14:25
    Цитата: Алексей N
    Не раз замечал, что смотрят на Россию как на угрозу, а не союзника. Интересно, в каком звании ходил этот генерал в советской армии?


    В 90-е после развала в Казахстане вчерашние прапоры становились майорами, так что насчет чистоты генеральских погон, можно только гадать на кофейной гуще.
    1. Kazbek 10 мая 2014 15:45
      Цитата: Скандинав
      В 90-е после развала в Казахстане вчерашние прапоры становились майорами
      Ню-ню.. А в России и не в 90-е табуреткины становились во главе Мин.Обороны... feel
      1. Скандинав 10 мая 2014 15:56
        В России было две чеченских войны, и там офицеры кровью заработали свои звания и должности. В Казахстане никаких войн не было, что способствовало отличной коррупции в Мин Обороне. Тем более после развала СССР и массового отъезда русскоязычного населения из КЗ, уехали и кадровые офицеры, а большинство из которых были этнические русские и украинцы. Поэтому кадровых и дельных офицеров в Казахстане просто не оставалось. Отсюда и нужда появилась поднять боевой дух у нашей армии, назначить прапоров -майорами и давать звания кому не поподя, за не большую мзду.
        1. Zymran 10 мая 2014 16:01
          В 1968 г. этот генерал служил в спецназе в звании старлея, так что не надо огульно обвинять человека.
        2. одинокий 10 мая 2014 18:32
          Цитата: Скандинав
          В России было две чеченских войны, и там офицеры кровью заработали свои звания и должности

          Ну я себе представил Сердюкова,который штурмовал Грозный или же Аргун!! what no
        3. Карауыл 11 мая 2014 21:44
          Цитата: Скандинав
          Тем более после развала СССР и массового отъезда русскоязычного населения из КЗ, уехали и кадровые офицеры, а большинство из которых были этнические русские и украинцы. Поэтому кадровых и дельных офицеров в Казахстане просто не оставалось.
          Не гони пургу. С 90-х Казахстан привлекал этнических казахов-офицеров, служивших по всему Союзу обратно. "Некадровых" у нас не было. Многие офицеры и генералы вернулись в Казахстан после развала СССР. Так что не надо мнить себе, что "русские уехали, а взамен их аульных тупых казахов понабрали".
          З.Ы.
          Цитата: Скандинав
          В России было две чеченских войны, и там офицеры кровью заработали свои звания и должности.

          Мой отец, кстати, тоже первую чеченскую прошел в должности замкомбата. Потом в Казахстан переехали.
        4. Комментарий был удален.
      2. Polarfox 10 мая 2014 16:33
        Цитата: Kazbek
        табуреткины становились во главе Мин.Обороны..

        Чья бы корова мычала. Про Ахметова забыли с его утильными самолётами?
        Polarfox
        1. Zymran 10 мая 2014 16:37
          А что за самолеты?
        2. Kazbek 10 мая 2014 17:46
          Цитата: Polarfox
          Чья бы корова мычала.
          Ну и не мычи.. laughing
          Цитата: Polarfox
          утильными самолётами?
          Я помню историю, как российские впарили РК, ржавые самолёты, насколько помню СУ-27..
          Да и скандал с поставками РФ утильных самолётов Алжиру?! Так что неча на зеркало пенять...
          Цитата: Скандинав
          В России было две чеченских войны,
          Ну ты и..
          Вот это и показывает уровень казахстанского руководства, которое не допустило "чеченского сценария" в Казахстане, хотя очень много экспертов предрекало РК незавидную участь..
          Цитата: Скандинав
          и там офицеры кровью заработали свои звания и должности.
          Какой кровью и в каких боевых действиях заработал свою должность и награды месье Сердюкоф?! soldier
          Цитата: Скандинав
          что способствовало отличной коррупции в Мин Обороне.
          .
          Цитата: Скандинав
          Отсюда и нужда появилась поднять боевой дух у нашей армии, назначить прапоров -майорами и давать звания кому не поподя, за не большую мзду.
          .. "Пашка - мерседес".. feel
          1. Скандинав 10 мая 2014 18:20
            Я помню историю, как российские впарили РК, ржавые самолёты, насколько помню СУ-27..
            Да и скандал с поставками РФ утильных самолётов Алжиру?! Так что неча на зеркало пенять...
            Цитата: Скандинав
            В России было две чеченских войны,
            Ну ты и..
            Вот это и показывает уровень казахстанского руководства, которое не допустило "чеченского сценария" в Казахстане, хотя очень много экспертов предрекало РК незавидную участь..
            Цитата: Скандинав
            и там офицеры кровью заработали свои звания и должности.
            Какой кровью и в каких боевых действиях заработал свою должность и награды месье Сердюкоф?! soldier
            Цитата: Скандинав
            что способствовало отличной коррупции в Мин Обороне.
            .
            Цитата: Скандинав
            Отсюда и нужда появилась поднять боевой дух у нашей армии, назначить прапоров -майорами и давать звания кому не поподя, за не большую мзду.
            .. "Пашка - мерседес".. feel


            Алибек УЛЫ - поздравляю со сменой КЛИКУХИ на КАЗБЕКА.

            Так вот заявляю, то что в Казахстане не было войны, это не профессионализм Казахстанского руководства, это политика многовекторности или в простонародии ЖОПОЛИЗСТВА, в Азии это считается нормой, так что уже не привыкать.

            Сердюкова прошу не приписывать к военным, это сугубо гражданский. Преследовал чисто коммерческие цели.

            Пашка Мерседес воевал в Афганистане и получил Звание Героя Советского Союза, за грамотное управление вверенной ему дивизией, так как обеспечил наименьшую гибель личного состава. Есть чем гордиться народу за своего сына.

            А вы назовете военных в Казахстане кем можно гордиться ?Если да, то буду рад услышать их фамилии !
            1. jjj 10 мая 2014 18:42
              Павел Грачев был не самым плохим министром. Боевой генерал. И многое про него придумано либералами. Кроме автомобильного прозвища к нему ничего и не прилипло. Так ведь и "Мерседес" машинка хорошая
              jjj
            2. romb 10 мая 2014 18:44
              Борис Тукенович Керимбаев, как противовес героизму Паши мерседеса.
              Так сойдет?
              1. Скандинав 10 мая 2014 19:03
                Он относится к старой системе военных взращенный советской армией в Казахстане кем можно гордиться - Кара Майор... Назовите современных военных кем можно гордиться после советского периода ?
                1. Zymran 10 мая 2014 19:23
                  А по каким критериям оценивать гордость, войны то не было.

                  Так вот заявляю, то что в Казахстане не было войны, это не профессионализм Казахстанского руководства, это политика многовекторности или в простонародии ЖОПОЛИЗСТВА, в Азии это считается нормой, так что уже не привыкать.


                  Это наиболее выгодная политика для Казахстана, а политика жополизства началась со вступлением в разные Таежные союзы.
                  1. Скандинав 10 мая 2014 19:37
                    Zymran KZ Сегодня, 19:23 ↑ Новый

                    А по каким критериям оценивать гордость, войны то не было.

                    Так вот заявляю, то что в Казахстане не было войны, это не профессионализм Казахстанского руководства, это политика многовекторности или в простонародии ЖОПОЛИЗСТВА, в Азии это считается нормой, так что уже не привыкать.


                    Это наиболее выгодная политика для Казахстана, а политика жополизства началась со вступлением в разные Таежные союзы.


                    Можно гордиться тем, как тот или иной генерал и министр обороны сделал, так что служить в Армии стало престижно также как и в Советское время. Гордиться армией и военными можно и в гражданское время. Шойгу С.К. вам в пример. Поставил на ноги МЧС РФ, сейчас наладит дела и в МО РФ.
                  2. семург 11 мая 2014 11:45
                    Цитата: Zymran
                    А по каким критериям оценивать гордость, войны то не было.

                    Так вот заявляю, то что в Казахстане не было войны, это не профессионализм Казахстанского руководства, это политика многовекторности или в простонародии ЖОПОЛИЗСТВА, в Азии это считается нормой, так что уже не привыкать.


                    Это наиболее выгодная политика для Казахстана, а политика жополизства началась со вступлением в разные Таежные союзы.

                    Была такая тема -хотят ли русские войны ? судя по коментам и Украине скорее да чем нет.
                  3. Комментарий был удален.
                2. romb 10 мая 2014 19:46
                  Он относится к старой системе военных взращенный советской армией...

                  Так и Грачев, как впрочем, немалая часть старших офицеров являются выходцами из Советской армии. Может их тоже отодвинем в сторонку?
                  Назовите современных военных кем можно гордиться после советского периода ?

                  Отдельный инженерно-саперный отряд Казбата во времена Иракской компании.
                  Результат их действий реально впечатляет. По крайней мере, коалиция дала им наивысшею оценку. При этом, выразила глубокую благодарность за высокопрофессиональные действия саперов в деле разминирования и уничтожения различного вида взрывчатых веществ - более четырех с лишним миллионов единиц. Также сам Ирак, в лице - правительства и народа очень уважает (до сих пор) Казахстанский отряд за их действия, которые он предпринимал для спасения жизней многим тысячам иракцев - обеззараживание воды и оказание медицинской помощи со стороны Казахстанских военных.
                  Разве этим не стоит гордится?
                  1. Zymran 10 мая 2014 19:48
                    Кстати, мой зятек служил в Казбате.
                3. Карауыл 11 мая 2014 21:49
                  Цитата: Скандинав
                  Он относится к старой системе военных взращенный советской армией в Казахстане кем можно гордиться - Кара Майор... Назовите современных военных кем можно гордиться после советского периода ?

                  Генерал У.Санабаев, генерал К.Сулейменов, генерал Р.Жаксылыков. Плюс офицеры и солдаты, прошедшие таджикскую границу и иракские поездки. И т.д., и т.п.
            3. Kazbek 10 мая 2014 21:09
              Цитата: Скандинав
              Алибек УЛЫ
              Ты меня раскусил crying Всё срочно меняю явки, пароли и дислокацию.. belay laughing
              Цитата: Скандинав
              со сменой КЛИКУХИ
              Ну это у вас - малолеток,КЛИКУХИ
              Цитата: Скандинав
              ЖОПОЛИЗСТВА, в Азии это считается нормой, так что уже не привыкать.
              Не забудь, после этого почистить зубы и язык, заодно сполосни рот..
              Цитата: Скандинав
              Есть чем гордиться народу за своего сына.
              Ты это матерям погибших парней скажи..
              Цитата: Скандинав
              В России было две чеченских войны, и там офицеры кровью заработали свои звания и должности.

              .
              Цитата: Скандинав
              А вы назовете военных в Казахстане кем можно гордиться ?
              Одной из главных задач руководства страны и армии является недопущение, пресечение возможности эскалации и военного конфликта.
              И руководство СССР и РФ, в конца ХХ в. несёт прямую ответственность за то что допустило возникновение оных.
              И, если на то пошло, то я бы не хотел бы гордиться своими военными такой ценой - ценой бесславной войны... Я рад, что не знаю их фамилий.
              И, я горд тем, что в Казахстане не произошли те события, чьими героями ты бахвалишься..
              Р.S. А в конце у меня простой вопрос - почему такой хоробрый вой и дальновидный оналитег, не является офицером или солдатом славной русской армии, которой ты так кичишься?! recourse
              Почему, ты до сих пор в Казахстане, где по твоим словам коррупция и мздоимство и ЖОПОЛИЗСТВо?! request
              Цитата: Alex_Zlat
              Нашли, блин, кого боятся!
              А, вот с этим я полностью согласен.. було б кого.. hi
        3. Карауыл 11 мая 2014 22:14
          Цитата: Polarfox
          Чья бы корова мычала. Про Ахметова забыли с его утильными самолётами?

          1) Это была идея не Ахметова, а генералов, и она была по сути поддержана президентом.
          2) Эти древние МИГи нашей армии были нафиг не нужны. Их ожидала судьба металлолома. Решение продать их - было здравой идеей. Но они никому не нужны были, кроме северных корейцев.
          3) Инфу о продаже казахстанских самолетов стране-"изгою" слили экс-казахстанские военные, которые ныне пенсионерят в России. В те годы дохуа этнических русских офицеров, сваливавших на историческую родину, считали своим моральным долгом слить инфу о том, что происходит в КЗ. Благодаря этим "неравнодушным" людям, американцы через российское МО узнало так же и о том, что казахи не уничтожили стратегические бомбардировщики ТУ-95м, и о том, что танки под Семском не уничтожают, и о том, что есть в закрытом тогда городе Степногорске (но тут еще и К.Алибеков поднас.рал).
  7. андрон 10 мая 2014 14:30
    Ну и куда вы с Назарбаевым смотрите? Вперед генерал!!!
    андрон
  8. Томпсон 10 мая 2014 14:37
    Да вообще его речь ни о чём. Говорит о морально- нравственном состоянии армии, а речь ведёт от коррупции и бабках. Приплёл там Будапештский договор и, намекнул на другие... А смысл? Был договор молотова- рибентропа- нарушили,была договорённость о нерасширении нато-отрицают, был договор о ПРО, США вышли в одностороннем порядке. Много примеров. Против тех, кто бомбит весь мир, подкармливая при этом остальных, (их) молчат, кто же будет ругать руку кормящую бабками.
    Нет никакой ПОЛИТИЧЕЧКОЙ оценки событиям на украине! А именно в них и кроется суть поведения и морального состояния её армии! НЕ ХОЧЕТ СОЛДАТ СТРЕЛЯТЬ В НАРОД!
    А вот вошла бы натовская армия, думаю всё было бы совсем по другому.
    А про генералов... нет там таких! Есть погононосители и бабкоделатели со звёздами. Будь они там,Украина не дошла бы до сегодняшнего маразма! Военные должны были задавить переворот, именно такой!
  9. Лелёк 10 мая 2014 14:53
    Вообще-то белиберда какая-то на уровне ефрейтора. Если не смотреть на заголовок, то создаётся впечатление, что писал хачик с рынка. soldier
  10. Hctu 10 мая 2014 15:02
    Недружественный тон у казахского генерала
    Hctu
  11. Гигант мысли 10 мая 2014 15:09
    Он как будто сожалеет о том, что в Крыму всё прошло без бойни. Прекрасный образчик завуалированного антироссийского отношения, ещё чуть-чуть и мы будем виноваты во все бедах казахстанской армии.
    1. семург 11 мая 2014 11:40
      Цитата: Гигант мысли
      Он как будто сожалеет о том, что в Крыму всё прошло без бойни. Прекрасный образчик завуалированного антироссийского отношения, ещё чуть-чуть и мы будем виноваты во все бедах казахстанской армии.

      генерал пишет что армия которую кормил и содержал народ Украины не сделала то для чего она предназначена защита целостности и неприкосновенности территории Украины. А кто напал конкретно это уже другой вопрос. wink
      1. Saratoga833 11 мая 2014 14:58
        А где Вы увидели Армию Украины? Из некогда могучей армии осталась фактически одна дивизия! И та собрана "с миру по нитке". Вооружение продали, нового не поставляли, на финише даже призыв отменили, а профессионалов не набрали. Доворовались, что свою армию стало кормить нечем!
        1. семург 11 мая 2014 15:42
          Армия для мирного времени была и исправно получала какие-никакие деньги на свое прожитие(кого это довольствие не устраивало могли уйти) , а вот когда стал вопрос об выполнение своего долга по защите территориальной целостности то да армия слилась. И теперь после выборов украинская власть наряду с другими вопросами будет решать и вопрос армии , пусть маленькой но дееспособной. РФ с чем то похожим столкнулась в первую чеченскую где и генералы отказывались возглавить операцию и офицеры торговали оружием и боеприпасами и призывники массово косили и денег в казне было нема.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  12. Док 10 мая 2014 15:34
    "Плохо обеспеченная, в моральном отношении разложившаяся армия не может выполнить поставленные перед ней задачи. Это аксиома."Это что ж получается-генерал оправдывает этим неудачи украинских военных? То есть, если бы армию была сильна, то с задачей подавления протестов на Юго-Востоке она справилась бы, и это было бы правильно???Генерал был бы удовлетворён? Да...С такими союзниками и врагов не надо!
  13. avia1991 10 мая 2014 15:39
    Глубинные причины коррупции в армии давно известны, и от этого страдает не только армия РК, но и российская. Так что Америки генерал не открыл. Но самым отталкивающим в статье является ее обоснование, приведенное в начале, и наглядно показавшее реальное отношение наших "союзников" к последним действиям России, присоединению Крыма, и к сути узурпировавших власть на Украине бандеровцев..
    1. Андрей KZ 10 мая 2014 16:04
      Цитата: avia1991
      и наглядно показавшее реальное отношение наших "союзников"

      Не надо путать позицию генерала, с позицией государства.
      Не в тему конечно, но вот так наша молодежь отметила 69-ю годовщину Великой Победы
      9 мая возле мемориала Славы прошла спортивная акция под названием «Рекорд Победы». Инициатором ее выступила команда шымкентских воркаутеров «XIII Legion». В честь 69-ой годовщины со дня Победы более 90 человек решили отжаться 69000 раз.
      http://otyrar.kz/2014/05/v-chest-dnya-pobedy-shymkentskie-vorkautery-sdelali-690
      00-otzhimanij/
      1. Zymran 10 мая 2014 16:09
        Андрей, нормальная позиция у генерала, не пойму, что Вам не нравится?

        Цитата: Андрей KZ
        Не в тему конечно, но вот так наша молодежь отметила 69-ю годовщину Великой Победы


        Мне больше вот эта новость понравилась.

        88-летний ветеран-танкист из Караганды Измаил Галиулин с разрешения руководства регионального командования "Астана" пострелял из современного боевого танка Т-72Б. Причем танкист, который не брался за рычаги танка уже более 60 лет, успешно выполнил поставленную задачу, уничтожив условного противника, сообщает портал Remarka.kz.

        Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/88-letniy-veteran-iz-karagandyi-porazil-tse
        l-na-sovremennom-tanke-254932/


        Кстати, у вас в кажется, на день Победы лет 10 назад вывозили ветеранов на военный полигон, где дали им в руки оружие и те стреляли по учебным целям?
        1. Андрей KZ 10 мая 2014 16:31
          Цитата: Zymran
          88-летний ветеран-танкист из Караганды Измаил Галиулин с разрешения руководства регионального командования "Астана" пострелял из современного боевого танка Т-72Б. Причем танкист, который не брался за рычаги танка уже более 60 лет, успешно выполнил поставленную задачу, уничтожив условного противника,
          По 24.KZ показывали этот сюжет, мне тоже понравилось, дедулька бодрый такой, многим молодым фору даст. Генерал, в принципе все правильно сказал, По Крыму его позиция конечно спорная. По моему скромному мнению, будь в Украине настоящая Армия, она бы не допустила государственного переворота. Соответственно и вопроса с Крымом не было бы. А так, власть коррумпирована, армия тоже, в результате имеем то, что имеем. Тут генерал прав, Казахстану есть над чем подумать.
          1. onizhe 10 мая 2014 17:49
            По Крыму и правда, спорная позиция. Про коррумпированность все понятно, но тут не только это. На Украине, ввиду нехватки денег, солдаты служили, как правило, по месту жительства, соответственно в Крыму служили именно крымчане. Отсюда понятно, на какую сторону они переходили, когда появился выбор.
  14. Strashila 10 мая 2014 15:49
    Дяденька отработал 30 печенек и гражданство на Западе... интересно... я если покопаться, скока он там заныкал и теперь трясется перед разоблачением.
  15. vladsolo56 10 мая 2014 15:54
    Хотел бы еще добавить. Некоторые не нахожу другого слова тупые генералы любят утверждать: Армия вне политики. Спрашиваю, а где же тогда армия? и кто в политике. Да армия не может применяться для решения политических споров. Но когда страна в опасности, как пример переворот в Киеве, когда полиция и МВД парализованы и не справляются, то армия не должна оставаться в стороне. Если бы военные в Украине не струсили если бы ввели войска в Киев и подавили майдан, да были бы жертвы, и даже несколько очень недовольных политиков, но армия бы спасла страну. Спасать страну разве не задача армии? Но то что теперь делает армия Украины это уже не спасение страны, это геноцид, это преступление в чистом виде.
    vladsolo56
  16. Polarfox 10 мая 2014 16:04
    Еле дочитала. Длинно и нудно, и через всю статью красной нитью - "а вдруг Россия и у нас что-нибудь оттягает?" Хреновая армия в Казахстане? Ну так это не вчера стало известно. Начиная с "пиджака"-министра обороны Ахметова в оборонном секторе афёра за афёрой. Кому нужны несчастные солдатики с их моральным духом, когда там такое бабло крутится? Так что, не фих пить нарзан, если почки отвалились.

    Армия - только срез государства. Если в государстве воруют миллиардами, плюя не только на моральные принципы, но и на законы, то почему в армии должно быть иначе?
    Polarfox
    1. asar 10 мая 2014 16:58
      В точку попали! Только ЗА!
    2. пушкарь 10 мая 2014 17:30
      Цитата: Polarfox
      Длинно и нудно, и через всю статью красной нитью - "а вдруг Россия и у нас что-нибудь оттягает?"
      Полностью согласен. И ещё. Основной посыл статьи - у Украины плохая армия, плохо защищает территориальную целостность Украины, плохо воспитанные солдаты - не всегда соглашаются стрелять в народ, переходят на сторону народа. В Казахстане тоже есть трения в отношениях с другими национальностями. В случае конфликта, я думаю, сей душка-военный защищал бы территориальную целостность Казахстана так же, как национальная гвардия Украины. (Уж не привет ли эта статья от организаторов майдана?).
    3. mackonya 10 мая 2014 17:40
      Как не печально, но это правда. Коррупция в нашей стране достигла таких масштабов, что мне кажется поставлена задача "установить рекорд".
      1. smile 10 мая 2014 18:10
        mackonya
        Коррупция в России вполне среднеевропейских масштабов, и уж всяе меньше, чем в США, где она просто невообразима - например. по их же данным они ежегодно тырят не менее трети военного бюджета....несчастный табуреткин и в подметки не годится своим американским коллегам по размаху и масштабу воровства, да и защищены они гораздо серьезнее - ни о каких задержаниях высокопоставленных военных деятелей его уровня в США и речи нет.... Но, в отличие от нас, американцы не лют себе на головы помои и не вопят, что они насквозь коррумпированы (какой еще диагноз можно поставить стране, где коррупция узаконена и просто названа лоббизмом). американцы даже в своем варианте педевикии хотели прикрыть тему - "коррупция в США"...:)))....так, что никаких рекордов в этой области нам не светит - столпы демократии в соревновании по коррупции оставили нас далеко позади...
        1. Zymran 10 мая 2014 18:30
          Ну, вот рейтинг за 2013 год http://www.transparency.org/cpi2013/results

          Цитата: smile

          Коррупция в России вполне среднеевропейских масштабов, и уж всяе меньше, чем в США, где она просто невообразима - например. по их же данным они ежегодно тырят не менее трети военного бюджета


          Можно ссылочку
          1. smile 10 мая 2014 19:01
            Zymran
            Во-первых, это личные впечатления, личный опыт. Во-вторых, об этом свидетельствуют многочисленные скандалы связанные с чудовищной коррупцией, например, во Франции и Испании - если пожелаете, легко найдете если пожелаете - вы парень настойчивый, а мне сейчас искать просто лень...:)))
            А по поводу вашей смешной картинки, ссылку на которую вы дали - http://topwar.ru/43645-ssha-kak-oplot-mirovoy-korrupcii.html...обсмеетесь, там эта картинка тоже есть...:)))
          2. семург 11 мая 2014 11:31
            Цитата: Zymran
            Ну, вот рейтинг за 2013 год http://www.transparency.org/cpi2013/result


            Думаю суммы откатов зависят от количества денег которые государства тратят конкретно на армию . Отсюда и получается у нас тратят меньше и откаты поменьше , в РФ больше и откаты покруче , а США на вершине по тратам на армию ну и откаты там наверно самые большие в мире. Правда конкретно в этой статье генерал по мне правильно пишет вояки должны заниматься военной подготовкой и формулировать конкретные требования по технике и мат.обеспечению , а уже другие структуры будут заниматься этим . Там конечно то же наверно будет коррупция, но армия от этого будет отсечена . Армеец дал присягу и сидит на довольствии у государства , а если у него идут приработки левые у него и мысли появляются левые. И еще генерал плохо осветил тему гражданского(военного) патриотизма в армии, а это главное на чем армия может выиграть войну.
        2. smile 10 мая 2014 18:36
          Тем, кто сильно со мной не согласен, но написать комментарий с разоблачением меня, негодяя эдакого, опасается :))) очень рекомендую информацию о чудовищной коррупции в США, ссылка :

          http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_


          %D0%A1%D0%A8%D0%90

          Маленькая цитата :

          Чёрная дыра Пентагона.
          Начиная с 1999 года правительство США безуспешно пытается разобраться в тратах Пентагона. [21] Ещё Дональд Рамсфельд, министр обороны Джорджа Буша, публично заявлял, что четверть расходов Пентагона идёт непонятно куда, а ещё на 2 с лишним триллиона долларов просто отсутствуют отчётные документы.
          Сейчас, в 2014 году, нет нормальных документов уже на 8,5 триллионов долларов. Это огромная сумма, половина гигантского внешнего долга США. Пентагон куда-то потратил эти деньги и не отчитался за них. [22]

          Ну, что, 8,5 триллиона стыренных лишь в военном ведомстве США долларов - мЭлочи? Так кто пошел там на рекорд? :)))
          1. Zymran 10 мая 2014 19:17
            Пойду поищу статьи на английском, а так впечатляет, конечно.
            1. smile 10 мая 2014 19:38
              Zymran
              Вы меня приятно удивили. Спасибо.
              1. Zymran 10 мая 2014 19:41
                Ну, вот косвенно сделали из меня упертого фанатика... Если есть убедительные аргументы,за или против моей точки зрения, я всегда их воспринимаю.
          2. Корсар 10 мая 2014 20:10
            Цитата: smile
            Чёрная дыра Пентагона.
            Начиная с 1999 года правительство США безуспешно пытается разобраться в тратах Пентагона.

            Попытаюсь "проиллюстрировать"...
        3. jjj 10 мая 2014 18:46
          В Америке это называется - бизнес
          jjj
  17. asar 10 мая 2014 16:57
    За армию отвечает, прежде всего, Верховный главнокомандующий, а проще - Президент! А коль в армии бардак, то и спрос, прежде всего, с него! "Сердюковщина" она и в Африке "сердюковщина"! "Печетесь" о безопасности страны, о ее боеготовности, не устраивает министр обороны, нет к нему доверия, нет доверия к генералитету? Меняйте министра на более толкового, а он сам наберет себе "команду"!
  18. Valter1364 10 мая 2014 17:04
    Не дочитал. Хватило одной "глубокой" мысли о том, что украинская армия за Крым не воевала, а генералу судя по всему очень этого хотелось. Понял, что ничего для себя ценного в этой статье не найду.
  19. Argyn-Suindyk 10 мая 2014 17:16
    Цитата: Имярек
    ИМХО,- с территории России интервью давал генерал. recourse

    Более глубокомысленной чуши от вас никто и не ожидал! Статья написана для казахстанского сайта "централ азия монитор".
    Argyn-Suindyk
  20. Безразличный 10 мая 2014 17:32
    Согласен, что полная чушь! Аж читать неприятно! Вот пусть казахи ее и читают!
  21. Argyn-Suindyk 10 мая 2014 17:32
    Хорошая статья! А кто как ее воспринимает это уже вопрос! Пятая колонна злорадствует как например вот этот:
    Цитата: danperevera
    ненастоящие генералы потешной армии искусственно созданной страны

    Или как вот эти близорукие ура-патриоты как всегда нашли камень в своем огороде как например вот этот:
    Цитата: Алексей N
    Не раз замечал, что смотрят на Россию как на угрозу, а не союзника. Интересно, в каком звании ходил этот генерал в советской армии?

    Генерал сетует на коррупцию и не дальновидную кадровую политику в МО РК, а в пример приводится боеспособность украинской армии.
    А причем здесь вот это:
    Цитата: Гигант мысли
    Он как будто сожалеет о том, что в Крыму всё прошло без бойни. Прекрасный образчик завуалированного антироссийского отношения, ещё чуть-чуть и мы будем виноваты во все бедах казахстанской армии.

    Да уж рейтинг сайта не выше майловского, тянут вниз его вышеуказанные комментаторы-эксперты. Большинство веток на ВО скатываются к межнациональному срачу. Так держать!
    Argyn-Suindyk
  22. mackonya 10 мая 2014 17:33
    "...чуть ли не массово украинские военнослужащие переходили на российскую сторону...", простите господин генерал, но о каком "переходе" идет речь. Если вы немного подзабыли, то напомню вам текст нашей присяги в Казахстане.
    "Я, гражданин Республики Казахстан (фамилия, имя, отчество), вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь до последнего дыхания быть преданным народу Казахстана и его законно избранному Президенту, свято соблюдать Конституцию и законы моего суверенного государства." А теперь анализируем: быть преданным народу - тут особенно хочется подчеркнуть, поскольку даже если высшее командование будет уничтожено, все штабы и даже резервные каналы будут уничтожены - военнослужащий должен защищать народ, поскольку в Конституции РК сказано, только народ является источником власти; далее в присяге говорится о преданности ЗАКОННО избранного президента (если вдруг кто-то забыл, пока действующий президент Республики Украина - В.Ф. Янукович); далее в присяге говорится о преданности Конституции (если кто забыл после соглашения от 22 февраля еще не проводилась Конституционная реформа ну вроде условно говорят, что будет Конституция в версии от 2004 г.). Ну и в заключение "барабанная дробь" в присяге говорится о преданности законам суверенного государства, поскольку на Украине, говоря юридическим языком международного права произошел де-факто Государственный переворот и у "власти" сейчас вовсе не народные избранники, а скорее "представители" внешних сил (Гос. депа, Бундестага, МИД Польши и др.), то о каком суверенном государстве идет речь. (навсякий случаи определение Суверените́т (фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство[2]) — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах[3]. Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти - да это из Википедии информация). А почему как вы говорите военнослужащие Крыма "перешли" в ВС РФ, то тут элементарная логика, они призывались по месту прописки, поскольку изменилось место прописки, то гражданин становится военнообязанным по закону другого государства.

    - Честь имею!
    1. Argyn-Suindyk 10 мая 2014 17:55
      Тескт нашей присяги никаким образом не относятся к проблемам затронутым в статье. В каждой стране есть скелеты в шкафу которые держатся там на хороших субсидиях как напр. Северный Кавказ в России или под дулом автомата как напр. курды в Турции и уйгуры и тибет в Китае и т.д. В данном случае у Украины эти скелеты аж вываливались наружу и ошибка генерала в статье в том что проблема боеспособности украинской армии и ее деморализованность (раскол в обществе и самосознании народа) - это разные вещи! В остальном генерал говорит дело.
      Argyn-Suindyk
      1. mackonya 11 мая 2014 12:28
        Я всю статью не читал, поскольку само название статьи было "аксиомой". Я прочитал только начало а именно о "переходе" Украинских военнослужащих в ряды ВС РФ и написал "коммент". Поэтому конечно текст присяги не относится к проблемам, которые в статье озвучены.
  23. sokrat7 10 мая 2014 18:01
    С трудом дочитал эту статью Откровенно, не понравилась. Товарищ генерал не понимает главного. Командиры взводов, рот, батальонов и иногда полков - это кадровая лестница , по которой идут офицеры в зависимости от их профессиональных качеств. А вот генералы - это уже порождение системы. Именно поэтому, никто из генералов на Украине не остановил хунту. Именно поэтому, никто из генералов не остановил переворот в СССР.
  24. fbn 10 мая 2014 18:13
    Я служил в Казахстанской армии по 94 год.Я полностью поддерживаю мнение генерала.Эту статью стоит прочитать и нашим военным-кто вы в обществе,ваши цели и задачи,смысл вашего\нашего\ сущуствования.Армия-это это не фирма с высокими заработками,-это место служения Родине.
    fbn
    1. tomket 10 мая 2014 20:34
      Тут два варианта поведения армии и генералитета ,первое -это по типу египетского ,когда армия стала одной из сторон гражданского конфликта,причем именно третей ,отдельной силой , с решающим перевесом аргументов в свою пользу ,в виде Апачей и Абрамсов ,либо армия принимает незаконную новую власть ,пусть и медленно ,как это и происходит на Украине. Непонятно ,в каком виде сей генерал хотел бы лицезреть армию ,но думаю ,что скорее всего в первом ,по скольку пока мы наблюдаем сильно вялотекущий второй вариан.Хотя формально украинские военные ,давно бы могли уже войти в Киев для подавления мятежа. Поскольку номинально главнокомандующий Украины все еще Янукович ,а не Турчинов, следовательно ,у Крымских военных небыло никаких оснований следовать приказам ,исходящим не от Януковича ,следовательно ,нарушили присягу именно те ,кто перешел на сторону Киева.Отсюда вывод -именно выполнение приказов из Киева , а так же самоустранение от ареста или уничтожения Киевской хунты ставят украинскую армию в ранг изменивших присяге и предателей свой Родины.Что ж , украинцам не впервой.
  25. sokrat7 10 мая 2014 18:21
    И в дополнение, относительно полного кавалера медали А.Беккера. У меня тоже есть эта медаль, правда одна. Ну и что? Чобы ее получить, не надо совершать геройских поступков. Достаточно было быть на хорошем счету у командования полка. И все. Ни для кого не секрет, что в основном ее вешали на грудь себе замполиты от батальона и выше, полковое звено и очень редко она доставалась ротным. Ее-то я и получил, будучи ротным.
  26. leo1542 10 мая 2014 19:02
    mackonya. Вы правы, Президент Украины, как верховный главнокомандующий, обязан был восстановить конституционный порядок и защитить население своей страны от бандитизма и фашиствующих молодчиков.
  27. sv68 10 мая 2014 19:23
    опять двадцать пять.по своему прав генерал-коррупция в любой армии мира должна унечтожатся самым жестоким способом и каратся как измена государству,из-за ущерба наносимого коррупционероми в погонах.а по крыму-не прав генеал-Россия и Казахстан не враги и не хотим мы и не желает друзьям казахам бед и развала вашей страны-только очень глупый и недалёкий человек захочет соседу сделать гадость не понемая что и себе в огород бросит камень.Крым просто вернулся туда где его место-в Россию.живите мирно-соседи казахи-Россия вам не враг и не нужно мнения глупцов требующих отбрать ту или иную терреторию считать за офицеальное мнение и решение руководства и народа России
    1. семург 11 мая 2014 11:14
      Цитата: sv68
      опять двадцать пять.по своему прав генерал-коррупция в любой армии мира должна унечтожатся самым жестоким способом и каратся как измена государству,из-за ущерба наносимого коррупционероми в погонах.а по крыму-не прав генеал-Россия и Казахстан не враги и не хотим мы и не желает друзьям казахам бед и развала вашей страны-только очень глупый и недалёкий человек захочет соседу сделать гадость не понемая что и себе в огород бросит камень.Крым просто вернулся туда где его место-в Россию.живите мирно-соседи казахи-Россия вам не враг и не нужно мнения глупцов требующих отбрать ту или иную терреторию считать за офицеальное мнение и решение руководства и народа России

      Украинцы вам народ ближе некуда , а некоторые пишут что даже один народ , но это не помешало отжать у них Крым и попыток это же провести на ЮВУ. Тем более в РФ постоянно слышаться голоса об несправедливости присоединения некоторых областей при образовании КазССР и это голоса не самых последних людей в РФ. Так что генерал прав хочешь мира держи порох сухим ,больно уж непонятные и удивительные дела стали в мире твориться .
  28. Комментарий был удален.
  29. Alex_Zlat 10 мая 2014 20:52
    Цитата: Скандинав
    При всем уважении к генералу,мне не понравилась риторика генерала, что Россия отжала Крым у Украины. Разве не ясно, что было бы с Крымом, если два месяца назад Крым не защитили. ХВАТИТ УЖЕ ЛЕКАЛА АННЕКСИИ. ПРОИЗОШЛО ИСТОРИЧЕСКОЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ!!!

    МОЖНО понять ОТ П.ИНДОСОВ С ЗАПАДА эту РИТОРИКУ, это их работа, но от СВОИХ ТЕРПЕТЬ НЕЛЬЗЯ, надо давать отпор репликами,фактами и аргументами.

    Да. Мне тоже это не понравилось, батя беларусский такую же риторику произносит. Такое ощущение что они оптрухались что Россия позарится на их независимость и заберет их несчастных в свои границы, а они сами лишатся своих насиженных тёплых кресел! Это мое ощущение. ИМХО, как говорится. Нашли, блин, кого боятся!
  30. нацык 10 мая 2014 22:00
    Цитата: Алексей N
    А ведь все они принимали присягу на верность Украине.

    А то, что они до этого СССР присягали, это ничего? Впрочем, они одним миром мазаны.

    я от принятой присяги не отказывался !!!! 77-79 год
    но на моё письмо ПРЕЗЕДЕНТУ-его шавки ответили-СВОБОДЕН !
    для справки ОСОБО ОХУЕННЫХ ОФИЦЕРОВ !!!-ЕСТЬ ЕЩЁ И СОЛДАТСКАЯ ЧЕСТЬ !!!!!
    нацык
  31. ASSARU 10 мая 2014 22:33
    Спасибо уважаемый за статью..Судя по погонам Вы чесно служили нашей общей Родине. Спасибо Вам за это.Вы правы на 100 процентов как военный.Только добавлю что Дело не деморализации украинской армии А в том что они солдаты и офицеры не хотят и и не будут воевать с русскими ни за деньги ни по приказу.И за это им низкий поклон и уважение.Всем солдатам и офицерам украинской армии в крыму . Владимир Владимирович сказал что без единного выстрела.Эти значит как благодарность всем в том числе и солдатам и офицерам украинской армии.Мы одна страна Казахи Украинцы Русские.
    ASSARU
  32. Const 10 мая 2014 22:39
    Ставлю плюс за откровенно правильный взгляд на проблему укомплектования руководства ВС. Только при чём тут Крым и Украина. Допустим - в руководстве ВС Украины талантливые последователи Суворова, Кутузова и иных командующих армией аналогичного уровня. Не знаю как в других странах, а на Руси такие генералы в текущую ситуацию на Украине не смогли бы попасть по определению. Всё бы закончилось ещё в январе 2014 года. И Россия не пыталась бы поддержать здравые, логично мыслящие силы в стране.
    1. tomket 10 мая 2014 22:55
      ну вот к примеру возьмем того же Суворова. Произошло востание Пугачева ,так сказать Майдан времен Екатерины Второй.Как поступил Суворов? Остался ли он безучастным к судьбе государства? Отнюдь. Образцово выполнил приказ императрицы Екатерины. Чем спас Россию от смуты образца 1605 года.Ну а вот генерал теперь сетует на демарализованность генералитета. Ну ясен пень ,его ведь обезглавили в феврале. А то что генералы известными взяточниками и коррупционерами были ,так это мы еще со времен Меньшикова знаем. Но только Меньшиков ,хоть и воровал ,но и отечеству послужить мог ,а вот украинские генералы ни в феврале несмогли в себе мужества найти ,что бы подавить назревающую смуту ,ни сейчас у них духа нехватает ,что бы перевешать хунту. Позор.
      1. семург 11 мая 2014 11:05
        Цитата: tomket
        ну вот к примеру возьмем того же Суворова. Произошло востание Пугачева ,так сказать Майдан времен Екатерины Второй.Как поступил Суворов? Остался ли он безучастным к судьбе государства?.

        Как пришла к власти Екатерина -2 ,случайно не входе гос.переворота ? И что сделал Суворов в этом случае ? Призывал ли Пугачев к отделению части РИ, и были ли от него призывы ввести армию чужого государства на территорию РИ ? А так конечно как генерал военную часть компании по подавлению пугачевщины он исполнил хорошо .
      2. Комментарий был удален.
  33. corn 10 мая 2014 23:51
    Цитата из генерала:
    "... дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих."
    Мой вопрос по цитате:Умные учатся у дураков?
    Цитата из генерала:
    "...жалость к одному негодяю приведет к смерти десятков и сотен ни в чем неповинных людей."
    Мой вопрос по цитате:Как определить негодяя?(Это эмоциональная оценка, непозволительная для высшего офицера).
    Цитата из генерала:
    "...Настоящий офицер для серости как кость в горле. Потому что на его фоне сразу же бросается в глаза ограниченность и профессиональная непригодность человека без военной "косточки".
    По этой цитате аж два вопроса:Настоящий - это который тупой и смелый? или из двух: 1.Досиня выбрит, слегка пьян и может отличить Баха от Фейербаха. 2.Слегка выбрит, досиня пьян и не может отличить Эдиту Пьеху от " иди ты на..." Это к тому, что серость и военная косточка - разные понятия.
    Цитата из генерала:
    "...мы теряем моральный авторитет звания "генерал" и то, что принято называть генеральской честью."
    Нет понятия генеральской чести, как и понятия "младшеофицерской" и "старшеофицерской", есть понятие "офицерская честь",т.к. весь офицерский корпус состоит из младших( лейтенанты, капитаны),старших( майоры, подполковники, полковники) и высших(генералы,маршалы) офицеров и, самое интересное, все они - солдаты.
    Когда генерал рассуждает о деморализации армии, он, по-моему, понятия не имеет, что существуют преступные приказы и в российском законодательстве существует, да и в советском существовала, уголовная статья по этому поводу.Думаю, что в казахском тоже есть.
  34. Papania 11 мая 2014 05:52
    А у нас что все хорошо ? Те же проблемы ?
  35. nerovnayadoroga 11 мая 2014 13:05
    По- моему тут все очевидно, когда голодный солдат думает о куске хлеба для своей семьи, а генерал об отдыхе на канарах с любовницей.
  36. dkflbvbh 11 мая 2014 14:42
    Первые ласточки задёргались. Сколько русской землицы было прирезано к казахстану? Пора слова песни "Любе" вспоминать - отдавай-ка родимую взад.
    1. семург 11 мая 2014 15:36
      Цитата: dkflbvbh
      Первые ласточки задёргались. Сколько русской землицы было прирезано к казахстану? Пора слова песни "Любе" вспоминать - отдавай-ка родимую взад.

      взад тебе ? laughing модераторы обратите внимание на призывы нетрадиционного секса на сайте.
      1. dkflbvbh 11 мая 2014 16:39
        Шо на стюльчике заёрзал????
        1. Argyn-Suindyk 11 мая 2014 19:43
          А шо у вас уже стульчик жидкий!
          Argyn-Suindyk
    2. Карауыл 11 мая 2014 22:02
      Цитата: dkflbvbh
      Сколько русской землицы было прирезано к казахстану?

      сколько? какая? когда?
    3. Комментарий был удален.
  37. Saratoga833 11 мая 2014 15:59
    В чисто военном отношении генерал прав, искренне переживает за строительство армии как таковой. Судя по статье не приемлет взяточничество во всех его проявлениях, не терпит непрофессиональных выскочек и кумовства. По моему в этом он на 100% прав. Но как только начинает лезть в политику - здесь я с ним полностью не согласен! И Россия агрессор, оккупировала Крым по своей агрессивной сущности, и Казахстану угрожает, и Китай так и целится Казахстан воевать. В общем страху полные штаны. Мыслит только ЧИСТО ВОЕННЫМИ категориями. Я всегда был твёрдо убеждён, что военных к политической власти допускать нельзя! Пример - Грачёв. Был командир дивизии - стал Героем Советского Союза, стал министром обороны - превратился в Пашу-мерседеса. Итог: первой половине статьи "плюс", второй половине "минус".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня