Эксперт: Китай нападет на Россию с вероятностью 95-99%



- Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том - когда? Об этом статья известного военного эксперта, заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина.

Автор считает, что если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай.


РИА «Новый Регион» приводит текст полностью.

Есть люди для которых исчезновение амазонского леса - проблема. Другим это пофиг. Есть люди для которых исчезновение атомных АС - проблема. Другим это пофиг. Есть люди для которых исчезновение китов - проблема. Другим это пофиг. Есть люди для которых исчезновение России - проблема. Нам всем это пофиг.

Колоссальная перенаселенность Китая в совокупности с его стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется.

Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация - очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения - имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х - начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 - его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.



Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел - например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).

Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 - всего 76 штук, из которых 40 - Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас - 4. Основной недостаток китайской авиации - отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.



Эффект массы

Лучшие китайские танки - Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) - практически ничем не хуже лучших наших танков - Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное - отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии - Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, - сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая - такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.
Автор: Арина Морокова
Первоисточник: http://www.nr2.ru


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 146

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. фигвам (Сергей) 13 мая 2011 20:03
    У Китая главный враг США,для этого они и делают авианосцы.
    Юго-восточная азия до Австралии,вооружается именно против Китая основные боевые действия будут там,им надо вытеснить из этого региона пиндосов.
    Хотя Китай построил отличный автобан до наших границ,зачем?
    1. Dramaturg 13 мая 2011 20:55
      Я противник раздутия проблемы, потому что если мы все будем сходить с ума от страха перед угрозой, то сами и создадим, либо предпосылки для нападения, либо от страха же будем идти на уступки, что в территориальном плане, что в любом другом.
      НО (анализируя будучи обывателем информационные потоки) ,
      если представить, что банковский капитал всем известных лиц ( образно США ) при общей заинтересованности, проникнет ( или уже ) и срастётся с элитой Китая, то можно смело предположить их обоюдные планы по разделу РФ.
      Восточная часть РФ - Китаю, и будет там преогромный "ЗАВОД" ( их население, да наши ресурсы); а Западная часть РФ - 52 штат США (с более менее комфортным климатом и договорённостью о сниженной цене о ресурсах). Как-то так..
      Поэтому я не очень то надеюсь на настоящее противостояние Китая и Америки. Если только Индии и Китая, это вполне мб быть. Но опять же, если Америка вмешается, то мусульманский вопрос Индии может быть решён в её пользу, ради "огромного пирога".
      Dramaturg
      1. xzs (ччсы) 9 октября 2017 20:01
        а ведь от китая до бирабиджана рукой подать recourse
        xzs
        1. Никон (Николай Беликов) 7 марта 2018 03:40
          Да и до Жмеринки недалече. Смотря чем измерять... :-)[/quote]
      2. 73bor (Борис) 12 октября 2017 08:41
        Статейка так-себе ,про перенаселённость Китая возникает сразу несколько вопросов, -а кто нибудь слышал про перепись населения в КНР? По последней переписи 1949 года в Китае проживало чуть более 500 млн.человек при чём женщин и девочек всех возрастов около 200 млн.,объясните мне каким способом можно увеличить население в несколько раз при отсутствии всякой социальной инфраструктуры и довольно приличной смертности? Кстати заметьте про якобы засилие китайцами всего Дальнего Востока говорили ещё двадцать лет назад ,но китайцы поработав какое-то время уезжают домой практически не ассимилируясь в России ,китайское население стремительно стареет !
        1. Lycan (Alex) 17 октября 2017 17:15
          За перенаселённость - не скажу, а вот это (http://www.politnavigator.net/v-kitae-otmenili-p
          ravilo-odna-semya-odin-rebenok.html) сильно уж радовать не может. Поразмножатся, как зайцы, а там и места не хватит. И уж идеи-то нехорошие про переселение "посевернее, да посвободнее" явно появятся.
        2. YanaKolos (Яна) 11 декабря 2017 14:11
          Абсолютно правильно говорите, ещё добавлю о законе длительное время запрещающем иметь двоих детей... и откуда там получилась цифра больше миллиарда? Да, в деревнях китаянки рожали не по одному, конечно, но не на 1,4 миллиарда нарожали.
          Просто это политически удобно и выгодно заставлять противника верить в то что "нас много"... :))
        3. Cjklfn (cjklfn) 7 марта 2018 11:57
          Сплошной бред! Китай после того, что здесь выс...но останется один на один со всем миром, а главное с США и их сателлитами. Сейчас же союз с Россией является стратегическим и Россия в нём играет по словам Шейха Омар Хусейна - роль"хребта этой коалиции".Без России Китай не устоит, ведь он главный конкурент на мировых рынках и его устранение главная цель мировых акул этого рынка. Есть много и других причин за сотрудничество России и Китая.
    2. g1v2 (Виталий) 9 октября 2017 13:52
      Шелковый путь. request Мы тоже активно строим транспортную инфраструктуру с своей стороны, чтобы пропустить китайский транзит в европу через себя.
      Ну а по поводу статьи. Сближение КНР и РФ много кому не нравится . Тк вторая и третья армии мира вместе превосходят нато по мощи, а главное по времени реагирования. Двум генштабам легче договориться в случае чего о совместных действиях чем двум с половиной десяткам, пусть даже два десятка из них ничего не решают. Значит надо стравить потенциальных союзников. Разделяй и властвуй. Ничего нового. Думаю что в Китае тоже выходит серия статей о русской угрозе или о том. что русские их предадут если что. belay
      Ну а по поводу демографии. то происходит все как раз наоборот. Китайцы стекаются к городам , а не на свободные земли. Города - это работа и более высокий уровень жизни. Тч миграционные потоки в Китае наоборот текут из менее населенных мест в более населенные - в города-ульи.
      Но расслабляться конечно нельзя . Дружба дружбой, но не стоит искушать соседей своей слабостью . Тч укреплять армию , флот и впк - насущная необходимость. soldier
    3. xzs (ччсы) 9 октября 2017 19:58
      америка китаю не враг у них нет никаких териториальных проблем таварообарот между китаем и Америкой 2 трильона долларов это в сто раз больще чем с Россией
      xzs
      1. SanichSan (Александр) 28 марта 2018 13:11
        уже есть. называется торговая вона wink
        или у вас про это не рассказывают?
    4. spiriolla-45 (Евгений) 11 февраля 2018 12:05
      Когда они освоят Сибирь, то вполне смогут потягаться и с объединённым западом . Одно утешает, что там рулят коммунисты. Нужно и правда учить китайский.
  2. Андрей 13 мая 2011 20:05
    Проблема действительно серьёзная, я говорил с нашими военными РВСН, кто был в китае. Географические карты китайские уже несколько лет выпускаются с границами обозначенными по уральским горам. За что купил, за то и продал...вот так...Остаётся ждать экспансии...
    Андрей
    1. александр -57 13 мая 2011 21:58
      ВЬетнамцы в во все века били китайцев когда те наподали на них так что не бойтесь
      александр -57
    2. xzs (ччсы) 9 октября 2017 22:58
      китайцы враг номер один индии и России но на индию им идти резона нет там и так полтора мильарда народу а вот на безлюдный дальний восток да ну и Казахстану стоит их бояться а Америке они вообще не враги и нам израильтянам тоже
      xzs
      1. spiriolla-45 (Евгений) 11 февраля 2018 12:11
        Ну про жидов ты загнался, это когда среди нас, то вы растворяетесь и гадите из подтишка, среди кислоглазых уже не выйдет. КАк из Египта выперли вас так и из России выпрут, когда столицу свою в Москву перенесут.
    3. free_flier 1 февраля 2018 17:51
      Балабол, пилятт... «военные из РВСН, кто был в китае»...такое мог написать только лох полнейший.
      Мой последний комплекс был уничтожен в далеком 89-м году, а нам визу не давали до конца 90-х.
      Или ты хотел сказать, что РВСН-щики ездили опытом делиться???
  3. Инженер 13 мая 2011 22:30
    Александру

    Немцев тоже во все века все били.
    Однако это не помешало им Великий Рим порушить.
    Париж захватить.
    И 30 миллионов Советских людей не очень давно завалить.
    (Есть предположение что СССР загнулся из-за выноса лучшего генофонда в ту войну, а приспособленцы остались)
    Китайцы всю Росиию конечно не захватят, но могут оч сильно покоцать.
    Инженер
  4. Ost 13 мая 2011 23:54
    Вот я однако не понимаю - ну зачем Китаю Сибирь и ДВ? Люди, на карту когда последний раз смотрели? Самый простой вопрос, почему Россия триста лет не может освоить эти земли? Никогда не задумывались? И почему Китай те же триста лет освоить эти земли не мог? Для начала возьмите хотя бы географические карты 9 класса и посмотрите плотность населения на этих землях. Наверное будет понятно, что жить там реально ох как не просто, особенно теплолюбивым китайцам. И дороги там строить очень дорого и тяжело, как впрочем и любую другую инфраструктуру. И прочее, прочее, прочее... А КНР смотрит не на север, а на юг. Там запасов не меньше, они доступнее, и климат подходящее.
    И вот ещё что, насчёт ЯО. Кто сказал, что мы будем его применять на своей территории? Ненаучная фантастика! ЯО будет применено по территории агрессора, а если это будет территория КНР, то вечная империя Поднебесной уйдет в небытие. И как же у нас любят безапеляционно заявлять, что Кремль на это не пойдет. Жить захочет - не только пойдет, а ещё первым применит ЯО. Сколько воплей было - да Грузия, да порвёт как тузик грелку Абхазию, ЮО, а мы обосрёмся, не заступимся, испугаемся США, НАТО и вообще грузины лучшие вояки на постсоветском пространстве, их сами пиндосы выучили! И чего? Отлупили грузинов, танки забрали, катера потопили, и до кучи амерские хамеры забрали, которые попались под руку. По логике подобных авторов Сибирь, да чё уж там, всю Россию наши руководители должны были отдать ещё вчера проклятым врагам. Однако они что-то не отдают, не продают, и не предают, назло всем. Так что учить не надо китайский, а вот китайцам русский не помешает.
    Ost
    1. xzs (ччсы) 9 октября 2017 20:00
      теплолюбивые китайцы прекрасно живут в канаде там самая большая община и почьти все они с юга китая с гон конга
      xzs
      1. HDZ (Данила) 9 октября 2017 22:55
        Если учесть, что 98% жителей Канады живёт у границы с сша, на уровне Волгограда- для китайца это холодно, но терпимо.
        Они летом по СПб в пуховиках ходят. А вот резко континентальный климат сибири им очень не нравится.
        HDZ
        1. xzs (ччсы) 9 октября 2017 22:59
          в Торонто и Ванкувере бывает и минус 40 а климат в сибири прекрасный озеро Байкал ничуть не хуже великих озер в канаде
          xzs
        2. Pinguin (анатолий) 5 марта 2018 23:30
          наивный, ты на ДВ был? Я ьам 10 лет назад срочку тянул, их уже тогда было там больше чем дофига. Приморье и юг хабар. края для них самое то
    2. andrew42 (Андрей) 19 октября 2017 08:46
      Пустые земли ДВ. Неразвитая инфраструктура. Все финансы - в Новом Иерусали..., ой, сорри, в Москвабаде. Генетическая продажность нынешней российской "елиты". Можно сколько угодно самоуспокаиваться, но ДВ и Восточная Сибирь - это перезрелое яблоко, которое вот-вот само упадет Китаю под ноги. Учтите, что китайцы - это вам не западноевровпейские "эрбины" (R1b). Гейропейцы заключают соглашения, а потом начинают размышлять как их извратить в свою пользу. Китайцы заключают соглашения изначально не собираясь их выполнять, денонсируют их молча, как только снижается совокупный риск "получить по харе/ потерять бабло". А ещё Китай - крупнейший экономический партнер США. Деньги Ротшильдов - технологическая революция в Китае, деньги китайских финансовых бонз - в США. Эффективность симбиоза снижена исключительно за счет взаимного презрения "правильных золотых людей" Поднебесной и "избранного народа", рулящего Американским Каганатом.
    3. free_flier 1 февраля 2018 17:59
      Когда служил в ЗабВО, на охотку ездили к знакомым егерям, мужички смеялись над нашими ТОЗ-овками и давали нам на охоту кавалерийские карабины времён Гражданской войны... На закономерный вопрос - много ли такого добра у них в деревне, отвечали, что всей деревне хватит оружия и боеприпасов на недельку держать китайцев, пока регулярные войска подоспеют...
      1. Pinguin (анатолий) 5 марта 2018 23:31
        laughing классная шутка
    4. spiriolla-45 (Евгений) 11 февраля 2018 12:17
      Всё правильно, интервенции не будет. Но будет экспансия. Путин северокорейцев выгнал, так китайцев ещё больше понаедет. Работать кому-то нужно. ДА, вот ещё что. Китайцы тоже ведь разные, есть народности морозоустойчивые.
      1. Pinguin (анатолий) 5 марта 2018 23:32
        харбин не теплее хабары
  5. datur (ЮРА) 14 мая 2011 01:05
    Ost,молодец.
  6. datur (ЮРА) 14 мая 2011 01:06
    Ost,молодец.
  7. юнга 14 мая 2011 02:05
    Для обоссавшихся после прочтения измышлений аналитега по фамилии Храмчихин, возьмите карту плотности населения Китая и посмотрите своими глазами. Основное население сосредоточено на восточном побережье (наверно это такой тактический ход, что бы русские не догадались, что на них нападут). Плотность населения там больше чем в европейской части России. Так какой резон шмалять по своей территории ядерным оружием?
    Прежде чем переписывать неумные мысли всяких грантососов поинтересовались бы в интернете, что народ думает о "известном военном эксперте" - "Параноидально помешан на китайской угрозе, подгоняет под эту идею все свои размышления, основываясь на невинных фактах. Выдумывает абсурдные сценарии скорого китайского вторжения в РФ. В то же время уверяет, что НАТО катастрофически ослабело и никакой угрозы не представляет. Не разбирается в военной технике и делает в статьях глупейшие ляпы." http://www.onolitegi.ru/2010-02-02-17-33-09/61-hramchihin.html
    юнга
  8. mitrich 14 мая 2011 05:30
    Вот откуда у Ostа, datur и "Юнги" такая уверенная непоколебимость в миролюбии КНР, в категорическом нежелании китайцев "мерзнуть" в Сибири и на Дальнем Востоке? Хотя понимаю. Судя по времени выхода "в эфир", Вы жители тех самых регионов, на которые "наплевать" нашим "добрым" соседям. Видимо, постоянное хождение среди толп все прибывающих и прибывающих низкорослых маленьких, улыбчивых людей, постоянно кланяющихся и говорящих:"Ни хао", сделало Вас такими беспечно-счастливыми. И китайские красные "труселя" Вам не жмут...
    А зачем фюреру в 1941 году нужно было "переть" на Мурманск и мерзнуть под Москвой осенью того же года? С какой целью? У нас ведь холодно и дороги херовые...
    Просто нашим соседям территории наши очень нравятся, даже в таком, "неосвоенном" и первобытном состоянии. Нравится то, что под этой землей лежит, и что на этой земле растет. Им не нравятся только те, кто на этих территориях живет.
    Автор прав на 100%, готов под каждым его словом подписаться, несмотря на все его возможные "ляпы" в прошлом. Для того чтобы это понять, не нужно "по-профессорски" разбираться в ТТХ различных видов нашего или "ненашего" оружия.
    P.S. Пойду пока, "подсушу" штаны...
    mitrich
    1. AK 17 мая 2011 11:11
      Ну, на Мурманск фюрер стремился попасть не из-за тропических условий, а потому что сей город был стратегической выручалкой нашей страны. Без этой базы было бы крайне тяжело
      AK
    2. badens1111 (влад) 8 октября 2017 21:49
      Цитата: mitrich
      Пойду пока, "подсушу" штаны...

      Правильно,с собой заберите Леху навального с автором этого опуса.
      Мало нам ополоумевшего от мнимой китайской угрозы Храмчихина так еще одна Эхспердша нарисовалась-Морокова..фамилия прям недвусмысленно говорит что за морок она тут навела..
  9. тюменец35 14 мая 2011 11:52
    Патриот прав, рано или поздно Китай начнет нас кроить, им просто некуда будет деваться. Не забывайте слова Мао : *Если понадобится, Китай выставит армию в 300млн.* А им понадобится.
    тюменец35
    1. Комментарий был удален.
      1. XXXIII (Владимир) 10 октября 2017 00:41
        еды не хватит.... laughing
        1. xzs (ччсы) 10 октября 2017 00:47
          так они поэтому палочьками рис едят
          xzs
  10. rumpeljschtizhe 14 мая 2011 13:05
    Начнет скорее всего с Казахстана.
    а боятся не надо готовится надо
    rumpeljschtizhe
    1. Комментарий был удален.
      1. XXXIII (Владимир) 10 октября 2017 00:39
        Цитата: xzs
        а Израиль далеко мы вам помочь не сможем

        А если заплатить то поможете ?! laughing
        1. Комментарий был удален.
        2. Керосин Витамин (Керосин Витамин) 15 октября 2017 18:47
          уже заплатили, уже помогают, но не нам bully
  11. Свой (Свой) 14 мая 2011 14:00
    Китай по населению это проблема, а Индия что, перенаселена еще больше, это не значит что она будет на кого-то нападать. В нашем Мире глобализации можно существовоать всем странам в связи с их кооперацией, и свободной торговлей, перемещением продутов. Не обязательно захватывть чужие земли для того чтобы там выращивать картошку. Ее можно просто купить.
    1. xzs (ччсы) 10 октября 2017 00:38
      индусы закупают оружия на мильарды у всего мира они готовяться к войне с Пакистаном
      xzs
      1. XXXIII (Владимир) 10 октября 2017 00:43
        Цитата: xzs
        закупают оружия на мильарды у всего мира они готовяться

        напасть на израиль сто пудово инфа 147% wassat
        1. Комментарий был удален.
      2. М Лат (Максим Латышев) 31 января 2018 02:56
        ну, самое главное не дать Израилю, 0мерике с саудитами Иран поломать, потом плакателей о китайской угрозе из уже перечисленных стран в серьез не воспринимать, ну и как-то жить дальше ;)
  12. Ost 14 мая 2011 14:20
    patriot,
    Да я вообще не уверен ни в чьём миролюбии. Время выхода в эфир ни о чём не говорит, и жить я могу с и-нетом хоть на орбите. Но это так, проза.
    Теперь по существу. Территории любым соседям нравятся любые. РФ очень нравится например Прибалтика, Польша, Украина, Крым особенно, ну и до кучи вся Средняя Азия и "ностальжи" Аляска с Калифорнией. Одно дело хотеть, другое мочь. И здесь возникают приоритеты, даже у США, например, сначала разобраться с кем - с КНДР, Ираном, Ливией или Суданом с Сирией? На это уходят не просто годы, а десятилетия, а иногда и столетия.
    Теперь по КНР. Какой самый первый и главный геополитический приоритет у Поднебесной? Правильно, Тайвань. Сколько лет она решает эту задачу? Опять наверное угадали - с 1949 года. А почему решить не может? Призовая игра - не только США не дают, но и сами навряд ли справятся! Какие отсюда выводы? КНР понимает, что пиндосы с очень малой долей вероятности применят ЯО, но все хваленые собственные ВС, даже если это 300 миллионые ВС, не способны пока решить вопрос с Тайванем. Даже если США и не вмешаются! А США, в лучшем случае, будут действовать как при блокаде Кубы в 1963, без ЯО. А РФ это явно не Тайвань, и ближайшее столетие им не будут. Перефразируя rumpeljschtizhe "боятся не надо готовится к войне", каждый сам для себя ставит в этой фразе запятую.
    Интерсное замечание, зачем Гитлер пер на Мурманск и Москву. Очень важно зачем, но это не тема для нынешней дискуссии. Ещё важнее что не до пёр, несмотря на всю свою технику и подготовку войск, а германская армия уж на что была более подготовлена и современна в тот период, чем китайская. Это в европейской части, а в азиатской части условия на порядок хуже, и китайская армия по уровню своей подготовки вряд ли дотягивает до германской.
    Наконец самое главное - хочет или не хочет руководство КНР нашей Сибири, ни технологически, ни политически, ни просто по своему фазовому развитию КНР не стоит на одном уровне с РФ. КНР может быть относительно богаче, но мы пока абсолютно впереди. Просто нам надо помнить, что всё в этом мире меняется, и ни что не вечно под луной, и возможное время начала конфликта с КНР за Зауралье наступит по историческим меркам очень быстро, в течении ближайших десятилетий, если мы будем стоять на месте, и первый сигнал будет когда решится тайваньский вопрос.
    Ost
    1. Pinguin (анатолий) 5 марта 2018 23:41
      нах им будет нужен тайвань, если приморье его в разы больше и ресурсами богаче. К тому же народу почти нет - все в Москве на шабашке
  13. aL13n 14 мая 2011 14:24
    Тестовый комментарий!
    aL13n
    1. aL13n 14 мая 2011 14:25
      Раз-два-три-пять.
      aL13n
  14. Георгий 14 мая 2011 17:10
    Совет автора: учить китайский - паникёрский и не всем требуется.
    Полезнее русским языком овладеть в совершенстве, да познать Русскую культуру. хоть в малой её части и глубине. Тогда и дух окрепнет и душе просветлеет.
    Угрозу китайского вторжения, к сожалению, следует воспринимать всерьёз.
    Для снижения такой вероятности событий нужны чрезвычайные шаги. А именно:
    Создать при совете безопасности комитет (межведомственный) специально по Китаю и Дальнему Востоку. с приоритетными полномочиями.
    Этот комитет должен комплексно, во взаимной увязке, оценить все сферы взаимодействия с Китаем и степени исходящих от него угроз. Разработать план развития и обороны Дальнего Востока .
    За пять лет (которые у нас скорее всего -есть) можно очень много сделать, На составление плана потребуется месяца три - четыре. А потом - работать.
    Деньги для этого вполне подъёмные, если не подпускать к ним воров.Да и цель великая: обустроить и сохранить нашу землю за Уралом.
    Красиво могло бы получиться. Заняться вот только некому.
    Нынешняя власть не сумеет, потому - что не знает и не понимает. Да и не захочет.

    [quote=rumpeljschtizhe]

    Начнет скорее всего с Казахстана.
    а боятся не надо готовится надо.

    Казахстан от них и так никуда не денется.
    Георгий
  15. mitrich 14 мая 2011 20:05
    Ost,
    грамотно и убедительно (по первому Вашему комментарию думал, что Вы попроще мыслите).
    Попытаюсь ответить в вашем же ключе (по пунктам):
    1.Моя личная оборонная доктрина заключается в том, чтобы методом исключения выявить наиболее вероятных противников РФ на ближайшую перспективу (это, конечно, не более чем гимнастика для ума). Так вот, вооруженный конфликт РФ с США и НАТО я отвергаю по тем соображениям, что несмотря на ВСЕ наши разногласия (ПРО, права человека, Ходорковский и т.д.), нет у нас с ними поводов, из - за которых следовало бы воевать. У нас нет с США общих границ, практически отсутствует торговля, капиталы свои РФ держит в США, а не США в РФ. Война с Европой(НАТО) невозможна по причине наличия там десятков АЭС, что исключает нанесение ядерного удара для этих государств. И, самое главное, война РФ с США и НАТО носила бы глобальный (война на полное уничтожение воюющих государств с применением ЯО), а не локальный (отторжение части территории) характер.
    2.Маленькую, но гордую Грузию в расчет не беру из - за серьезности рассматриваемой темы.
    3.Остается две страны, которые можно отнести к числу потенциально опасных для РФ государств, имеющих открытые (Япония) и скрытые (КНР) территориальные претензии к России. Об этих территориальных претензиях в самой КНР, кстати, знает любой школьник, однако они до поры до времени не выносятся за пределы страны. Японию, войну с которой из - за Курил я также считаю вполне возможной, выношу за скобки, т.к. речь идет о Китае.
    4.Да, по состоянию на 14.05.2011 г. военный противник №1 для КНР - Тайвань. Однако Тайвань входит в трехсторонний оборонительный союз с США и Японией (в США Конгрессом даже принят специальный закон "Об обороне Тайваня"). Начни КНР военную операцию по захвату острова (что даже теоретически обречено на провал при очевидной слабости китайского флота по отношению к ВМФ США; ведь надо будет произвести высадку огромного количества военнослужащих), это автоматически повлечет за собой конфликт с Америкой и Японией, причем лично у меня нет никаких сомнений, что при нежелательном для Тайваня развитии событий США ЯО ПРИМЕНЯТ. Наконец, не забывайте, что и в КНР, и на Тайване проживает один народ, так что в конечном итоге китаец с китайцем всегда договорятся (по мягкому, "гонконгскому" варианту; "одна страна - две системы"). Кстати, уже сейчас КНР является основным торговым партнером Тайваня, несмотря на все их вооруженное противостояние.
    mitrich
    1. badens1111 (влад) 8 октября 2017 21:52
      Цитата: mitrich
      Моя личная оборонная доктрина заключается в том, чтобы методом исключения выявить наиболее вероятных противников РФ на ближайшую перспективу (это, конечно, не более чем гимнастика для ума). Так вот, вооруженный конфликт РФ с США и НАТО я отвергаю по тем соображениям, что несмотря на ВСЕ наши разногласия (ПРО, права человека, Ходорковский и т.д.), нет у нас с ними поводов, из - за которых следовало бы воевать. У нас нет с США общих границ, практически отсутствует торговля, капиталы свои РФ держит в США, а не США в РФ.

      Ну вот вы и выдали себя.
      Громче всех о угрозе КНР для РФ,кричат абсолютно проамериканские деятели.
      Основной противник для РОССИИ-США.И никак иначе.В Доктрине США-черным по белому-враг Россия.Так чего вы тут выдумываете про Китай?
      1. andrew42 (Андрей) 19 октября 2017 09:01
        Badens111, не стоит так вот беЗпардонно запускать дискуссионную дурь. Mitrich всё грамотно расставил, "поднявшись над лесом". Современный Китай для нас тоже самое ,что и Германия образца 1939-1940 года. Даже китайский национализм и имперские амбиции с 3000-летней выдержкой, - это тоже в аналогию. Как только Американский Каганат прогнет или заинтересует китайскую национальную элиту в "походе на Север", - будет новый "план Барбаросса" в действии. Ну и конечно корень проблемы, - в слабости России. Мобилизационное развитие ДВ в
        5-10 лет при нынешнем капиталистическом устройстве, - невозможно. Оно и в 20 лет невозможно, и в 40. Для этого нужно социалистическое государство, пусть и с элементами частного бизнеса, с ограниченным "потолком".
        1. badens1111 (влад) 19 октября 2017 10:00
          Цитата: andrew42
          Современный Китай для нас тоже самое ,что и Германия образца 1939-1940 года

          Для вас?Вы американец?
          Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.
          Цитата: andrew42
          . Как только Американский Каганат прогнет или заинтересует китайскую национальную элиту в "походе на Север", - будет новый "план Барбаросса" в действии.

          Этого не будет,фантазии в стиле американских страхов,оставьте для пользования американцам и их внутренним клевретам в России.
          Так что вы, не над "лесом " поднялись,но в кустах и трех соснах заблудились,не видя реального противника,но во след ему повторяя его желаемую цель-столкнуть РФ и КНР,и эта сила называется США.
  16. mitrich 14 мая 2011 20:29
    Ost,
    5.Известно ли Вам, что политика территориального расширения границ взята за основу еще Мао Цзедуном, озвучившим целый список т.н. "утраченных территорий", куда вошли, помимо стран ЮВА, Забайкалье и юг Дальнего Востока РФ вплоть до линии Охотск - Якутск. А они, китайцы, наследие своих бывших руководителей сохраняют, мумию Мао из Мавзолея не вынесли и свято чтут его заветы, хотя вроде как и строят капитализм.
    6.Что касается ЮВА и КНДР, то программа Мао уже выполнена. Эти государства уже вассалы КНР, благодаря поглощению экономик этих государств экономикой КНР и ассимиляции местного населения с т.н. "хуацяо" (выходцами из Китая), уже военная агрессия Китая будет сопровождаться военной агрессией его сателлитов (как во время ВОВ).
    7.Военная техника китайской армии - "клоны" и говно, по большому и малому счету, однако ее у них много, как и людей.
    Подумайте, Ost, да и все кто это читает, что случится, если целью вторжения КНР объявит не свержение правительства и взятие Москвы, а присоединение ряда дальневосточных областей. Решится ли руководство РФ в таких условиях на применение ЯО? Я думаю, что нет, а значит, война будет вестись обычными средствами, что для нас равносильно поражению, во - всяком случае в ближайшей перспективе.
    8."Пробный камень", мне думается, КНР запустит не на Дальнем Востоке, а в Средней Азии. Посмотрят за реакцией, так сказать. А вот дальше...
    Хотелось бы мне, чтобы я был неправ.
    mitrich
  17. юнга 14 мая 2011 21:04
    patriot я писал свой комментарий в надежде, что автор статьи Арина Морокова иногда интересуется мнением читателей, коль поставила свою фамилию под откровенной глупостью. Для Вас объясняю отдельно, Храмчихин не просто "по-профессорски" не разбирается в ТТХ различных видов нашего или "ненашего" оружия, он вообще не в чём не разбирается о чём пытается рассуждать, более того он пытается спорить с логикой военного дела.
    "Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается)." - на каждую баллистическую ракету средней дальности Китая Россия должна иметь точно такую же?
    "Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории." - зачем? Наверно будем стрелять по вещевым рынкам, где китайцы по привычке будут кучковаться всей 300 мил. армией. Ядерное оружие самое гуманное оружие, гуманнее его применять по густонаселённым городам. Где города густонаселённее?
    "Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет." - специально под китайскую угрозу в "Доктрину безопасности РФ" были внесены изменения о легитимности применения первыми ЯО. Руководство РФ адекватно рассматривает возможность китайской угрозы и так же адекватно на неё реагирует. По логике Храмчихина завтра должна быть объявлена тотальная мобилизация, вся 140 мил. российская армия встать на китайской границе и ждать когда же Китай нападёт.
    Уже писал и ещё раз повторюсь, китайского нападения надо будет ждать, когда мировой финансовый олигархат подомнёт под себя Коммунистическую Партию Китая, пока этого не наблюдается, площадь Тяньаньмэнь тому подтверждение.
    юнга
  18. Свой (Свой) 14 мая 2011 22:20
    Мы с Китаем временные союзники (клуб по интересам). Сейчас у нас общий враг - сша. Когда этот враг уйдет мы остнимся один на один. Но когда это будет?
    1. andrew42 (Андрей) 19 октября 2017 10:04
      В целом верно. Только вот зря мы за китайцев записываем им во враги Штаты. Штаты для Китая, - это источник краденных технологий, образования для специалистов и финансовых вливаний. Напоминаю, что по китайски Штаты, - это "Мэй гуо", сиречь "Прекрасная Империя". Она и жжется, и манит. Манит, как пример для подражания, китайскую элиту своим уровнем финансовой мощи и де-факто неограниченной власти. С другой стороны, китайская элита, наученная опытом 19-20 веков, до смерти боится потерять суверенитет, осознавая, что для мировой жидократии они будут всегда 2-го, и даже 3-го сорта. Так что, это Штаты нарекают китайцев "врагом", а Китай записывать Штаты во враги не торопится. Штаты нужнее Китаю, чем Китай Штатам, хотя националистически заряженным бонзам КПК и страшновато слегка, но.. без Штатов никак..
  19. юнга 14 мая 2011 23:35
    patriot Сегодня, 20:05
    "нет у нас с ними поводов, из - за которых следовало бы воевать. У нас нет с США общих границ, практически отсутствует торговля, капиталы свои РФ держит в США, а не США в РФ."
    Назовите мне место где проходит граница между США и: -Вьетнамом, -Югославией, -Ираком, -Афганистаном. Ну и про торговлю и капиталы.

    "при нежелательном для Тайваня развитии событий США ЯО ПРИМЕНЯТ"
    "если целью вторжения КНР объявит не свержение правительства и взятие Москвы, а присоединение ряда дальневосточных областей. Решится ли руководство РФ в таких условиях на применение ЯО? Я думаю, что нет"
    То есть, что при нападении на чужую для них территорию США ЯО ПРИМЕНЯТ, а при расчленении собственной страны руководство РФ наложит в штаны, Вы не сомневаетесь? Я для себя задумался patriot какой Вы страны.
    юнга
  20. Ost 15 мая 2011 00:20
    patriot,
    Я отлично Вас понимаю по Вашим опасениям, относительно применения ЯО нашей страной. Есть такое понятие посттравматический синдром, фантомная боль. У меня этот синдром в отношении нашей Родины был именно до Грузинского конфликта. До этого конфликта мне казалось, что всё конец, моя страна способна только терять территории и делать красивые, но беспомощные броски ротой ВДВ до Приштинского аэродрома. Я видел, что от нас отворачиваются союзники, потому что мы их предавали в конце 80-х. Я видел презрение К. Райс к нам во всём, и откровенное издевательство Британии, помните перепишите свою сранную Конституцию, в деле Лугового. Казалось этому кошмару не будет ни конца, ни края. Я по ночам мечтал, что моя страна наконец сосредоточится, и начнет занимать по праву должное, Великое место в этом мире. Я помню ожесточенные дискуссии об Абхазии в и-нете, когда практически никто не мог и подумать, что мы открыто вмешаемся, и тем более будем воевать с Грузией. Тогда все, все орали, даже если мы, вдруг, ввяжемся, то нас отдубасят, Европа на нас накинется как на Югославию, Штаты забросают "томагавками", а мы струсим, и не применим своё ЯО. Я даже помню, как одно время всерьёз рассуждали, о том, что наше ЯО надо поставить по международный контроль. Но вдруг случился этот конфликт 2008 года, и тот кого все так любят называть "гномом", оправдал свою фамилю и стал настоящим Русским Медведем. И никто не вмешался, потому что воюет Великая Ядерная Держава, готовая обрушить всю свою Термоядерную Ярость на любого, кто помешает ей вершить свои дела, в частности защищать своих миротворцев и своих граждан, даже если они живут на другой территории. И ушла в тот момент боль, прошел синдром.
    Я свято верю, что мысль материальна, и сначала было слово. Если мы действительно Патриоты своего Отечества, то мы должны ни на секунду сомневаться в том, что мы применим ЯО по любому агрессору, будь то Китай, Япония или США, и только тогда они поймут и будут убеждены, что "ДА" РФ применит ЯО не раздумывая и в любом случае.
    И тогда многие, просто логистические, климатические, демографические и прочие проблемы Сибири и ДВ останутся чисто российскими, пока российскими.
    P.S. А насчёт ЮВА, там есть такая страна Вьетнам. Эта страна ненавидит Китай, рулит в Камбодже и Лаосе, и если смотреть на карту является основной преградой для Поднебесной на пути её экспансии на Юг. И что самое важное, эта страна помнит кто ей помогал в трудные для неё 60-70-80 прошлого века, и слава богу, наши тогдашние руководители не смогли очернить предательством наши взаимоотношения. Это возможно самый интересный сюжет, в нашей геополитической реальности относительно России, Азии и Тихого Океана. О влиянии геоэкономики во всех этих перипетиях я просто скромно умолчу.
    Ost
  21. mitrich 15 мая 2011 01:47
    Юнга,
    не следует бросаться обвинениями в отсутствии патриотизма только потому, что-то кто-то не занимает "шапкозакидательскую" позицию по отношению к обозначенной автором проблеме. Я ведь надеюсь, что не ребенку обозначил свое мнение на этом форуме.
    Мы рассматриваем не свершившийся акт агрессии, а лишь угрозу безопасности нашему с Вами государству. Поэтому все, о чем мы пишем - ВЕРСИИ. Даже нелюбимый Вами А.Храмчихин оставляет от 1 до 5% на то, что самого страшного не произойдет. И я на это надеюсь, и дай бог, чтобы все это оказалось пустыми "страшилками".
    Слишком уж Вы любите цепляться за слова, поэтому отвечаю:
    -государства, которые Вы назвали в качестве объектов агрессии США, некорректно сравнивать с РФ ввиду разницы военных потенциалов самой Америки и обозначенных стран. Ирак, Югославия и т.д. ИЗНАЧАЛЬНО не могли дать адекватный отпор США, Вьетнам, кстати, свою войну не проиграл, но и перенести военные действия на территорию агрессора либо нанести какой-либо ущерб континентальной Америке, по понятным причинам, не сумел;
    -применение ЯО США и РФ носит разную направленность. Американцы, в силу своей оборонной стратегии, готовы на применение ЯО для защиты стран - союзников, для того и обставились договорами со своими вассалами в Азии, потому и размещают элементы своей ПРО в Европе для того, чтобы ответный удар пришелся НЕ ПО США. Оборона на дальних подступах, так сказать. А что касается ядерного ответа РФ на возможную агрессию КНР, то мне кажется, что руководство современной РФ скорее согласится отдать часть, чем потерять целое.
    Я еще раз повторяю, Юнга, что это всего лишь ВЕРСИЯ. Непреложным фактом является лишь Китай, который с каждым годом становится все могущественнее. С этим - то Вы спорить не будете?
    mitrich
    1. badens1111 (влад) 8 октября 2017 21:54
      Цитата: mitrich
      Американцы, в силу своей оборонной стратегии, готовы на применение ЯО для защиты стран - союзников, для того и обставились договорами со своими вассалами в Азии, потому и размещают элементы своей ПРО в Европе для того, чтобы ответный удар пришелся НЕ ПО США.

      О как..значится в Европии район ПРО против ракет КНДР и КНР,а равно Ирана?Экая загогулина...что еще придумаете на счет миролюбия США?
  22. mitrich 15 мая 2011 07:10
    Ost,
    Не стоило бы Вам впадать в излишний оптимизм или депрессию.
    Так уж исторически сложилось, что для приведения себя в надлежащую бойцовую форму России необходимо получить либо звонкую оплеуху(как в случае с расстрелом наших миротворцев в Цхинвале), или же глубокий нокдаун(как летом 1941). Потом все приходит в норму: враг бежит, размазывая сопли по некогда агрессивной роже. Ничего не поделаешь. Планида такая! Бывали времена для нас и намного хуже 1990-2000 г.г. Ничего, все потом в норму приходило, и сейчас придет. Я не знаю, что творилось в и-нете в августе 2008 года, но считать ту микровойну отправной точкой наших новых великих побед не следует. Воевать с чмырями и трусами не есть какое-то великое достижение (даже удивляюсь, что интернет - сообщество так пересралось).
    Говоря о ЯО, под аббревиатурой РФ я имею в виду одного - двух человек, которые принимают решения о его применении (ведь референдума не будет).
    Наконец о Вьетнаме. Это уже давно не та страна, которая выстояла в войне с пиндосами и громила китайцев в 79-м году. После распада СССР Вьетнам нашел себе другого хозяина. Какого - догадайтесь сами(это несложно).
    Россия в конечном итоге победит любого врага(говоря вчера о нашем неизбежном поражении в обычной войне с соседом, я слегка погорячился), даже Китай. Вопрос только в цене этой победы(я имею в виду не деньги), ведь мы еще от последствий ВОВ не отошли.
    mitrich
  23. Эскандер 15 мая 2011 09:22
    Нужно иметь адекватную тактическую составляющую, чтоб не плакаться слёзно в Японскую и Китайскую сторону и не кивать на ЯО. Современные силы и средства в нормальном количестве с нормальным управлением. (сказка наверное, по состоянию на сегодня)
    Эскандер
  24. Андрей 15 мая 2011 11:22
    Я бы не сказал, что китайская техника "говно". "Говно" - это техника, сделанная в подвале на коленке. Имел возможность осмотреть и исследовать китайские автомобили для НАШЕГО рынка - описание в комментариях не нуждается. Другое дело - это "заводской" Китай. Ездил на ФАВе бизнес-класса, реально как "Мерседес", да простят меня ценители марки. И так во всем.
    А по сути - войны не будет. ДВ уже дааавнооооо колонизирован. Китаю нет смысла нападать - он и так имеет практически полный доступ к ресурсам региона.
    Андрей
    1. oleole2018 (Олег) 7 апреля 2018 18:18
      Что ж ты врёшь, дядя, с умным видом? ДВ - колонизирован Китаем? С какого бодуна ты швыряешься такими заявлениями? Да в одном нью-йоркском Шанхай-Сити китайцев проживает больше, чем на всей территории РФ. КАКОЙ ДОСТУП К РЕСУРСАМ РЕГИОНА? Развелось вас - алармистов как блох. Пора дихлофосом запасаться.
  25. Макл 15 мая 2011 16:31
    Цитата: Ost
    P.S. А насчёт ЮВА, там есть такая стра
    на Вьетнам. Эта страна ненавидит Китай, рулит в Кажбодже и Лаосе, и если смотреть на карту является основной преградой для Поднебесной на пути её экспансии на Юг. И что самое важное, эта страна помнит кто ей помогал в трудные для неё 60-70-80 прошлого века, и слава богу, наши тогдашние руководители не смогли очернить предательством наши взаимоотношения. Это возможно самый интересный сюжет, в нашей геополитической реальности относительно России, Азии и Тихого Океана. О влиянии геоэкономики во всех этих перипетиях я просто скромно умолчу.

    Согласен полность, так же хочу добавить что неподконтрольный Китай с Сибирскими ресурсами это страшный сон для США Японии и Южной Кореи , и несмотря на всю их экономическую взаимосвязанность они будут в первых рядах по противостоянию подобных действий КПК.
    Взаимная "любовь" между корейцами китайцами и японцами это такой змеиный клубок что пока он не распутается в регионе некто особо дергаться не будет.
    А еще есть Индия которая хорошо помнит о своих потеряенных территориях в индокитайском конфликте и развивает свою ядерную (да и остальную ) состовляющию не против полудохлого Пакистана а именно против хуэнвебинов.
    Так что несмотря на все свои хотелки китай в нашу сторону будет дергаться в самую последнюю очередь в конце концов из сильнейших играков региона мы самые дружественные к ним, а таким так просто не бросаються.
    П.С. Для тех кто считает что ДВ переполнен китайскими мигрантами в размерах миллионов душ рекомендую все таки слетать во Владивосток Уссурийск и Хабаровск и посчитать самим.
    И САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ С КИТАЙЦАМИ ТУВИНЦЕВ И БУРЯТОВ а то можете отхватить таких зюлей wink

    Макл
  26. Сергей 15 мая 2011 20:00
    Не стоит бояться количеств китайской боевой техники.У СССР в 41-м году самолётов и танков в разы было больше чем у Германии.К концу 41-го что от этой техники осталось?Гораздно важнее выучка и дух солдат.
    Сергей
  27. APASUS 15 мая 2011 20:12
    Не будет Китай воевать с Россией,ведь последствия могут быть не предсказуемы!Они просто купят страну у наших продажных чиновников,за стеклянные бусы!
    APASUS
  28. Ost 15 мая 2011 20:28
    APASUS,
    Интересно, но почему Китаю не купить нашу страну у наших сверхпродажных чиновников прямо сейчас, ну может быть завтра 16.05.11 или в августе 2011? И почему эти чиновники не продали нас с потрохами год, два или 10 лет тому назад?
    Ost
    1. Corsair (Алик) 11 октября 2017 10:42
      А с чего вы взяли что не купили? покупают по тихоньку. Китайцы уже ТЭЦ покупают/строят в России, понимаете?
      Они уже сунулись в наши стратегические отрасли, а тепло-электроснабжение, это я считаю стратегическая отрасль для страны, в которой местами по 7-8 месяцев зима. Земли скупают под теплицы и убивают ее в течении 3-5 лет, на ней потом десятилетиями ничего не будет расти. Мелкими шажочками и так шаг за шагом.
    2. andrew42 (Андрей) 19 октября 2017 10:23
      Мало предлагают. Жадничают китайцы.
  29. spirit (spirit) 15 мая 2011 20:51
    Применит Москва ЯО?, не применит?!!!Ведь есть и другое оружие массового уничтожения .Например бактериологическое ,на мой взгляд пострашнее будет. кто применил? Когда применил? Китайцам с пневмонией явно дали понять, что их 300млн мобилизации могут неожиданно подхватить какой ни будь супер-трипер!!! Так же и на дальнем востоке в ,случай чего, может вспыхнуть что то нехорошее. А мы скажем мол древний вирус проснулся, русская земля сама сопротивляется оккупантам)))
  30. APASUS 15 мая 2011 20:55
    Ost
    Китайцы очень настойчивы и целеустремленный народ,но у них очень специфичный подход к любой проблеме.Они не делают бросков на амбразуру ,не выступают с речами они тупо идут к своей цели.Зачем злить зверя они будут покупать ,по деревне по селу,по квадратному метру и тихо без интриг просто переедут на свою землю.А то что наши чинуши им помогут нет даже капли сомнения!!!!Посмотри как они провели демаркацию границы!!!
    APASUS
  31. Сириус 15 мая 2011 21:41
    Почитал тут всяких комментариев. Страшно стало, аж жуть! smile
    "Нападёт - не нападёт " настанет срок - узнаем.
    Но такой вопросик у меня: "Вот Китай существует более пяти тысяч лет, постарше России будет, но что-то не припомню я великих побед китайского оружия! Многомиллионный Китай покоряли малочисленные гунны, монголы, маньчжуры. В 19-м веке Китай проиграл "Опиумные войны", за что и расплачивается до сих пор. Японских самураев самостоятельно разгромить не смогли.
    Если у англичан есть Трафальгарская битва, у французов Аустерлиц, у русских Куликово поле, Бородино, Сталинград. Были ли у китайцев своё Бородино? Свой Сталинград? Скажите, знатоки истории, какую войну Китай выиграл в своей пятитысячелетней истории? fellow
    Китайцы - не военный народ. Если они случится так, что начнут её, то они захлебнутся в своей крови.
    Хочешь мира - готовься к войне. Эту истину никто не отменит. По моему опасность России грозит от возможного нового исламского халифата. Вот кого могут натравить на нас англо-саксы. Хотят осуществить то, что не сделали натравленные на СССР немцы в 40-х годах.
    Сириус
    1. Kontur (Андрей) 25 февраля 2018 20:04
      ...Китай существует более пяти тысяч лет, постарше России будет...
      Лучше не пишите вновь оного. Прочтите оказией откуда пошло летоисчисление от СМЗХ.
  32. Ost 15 мая 2011 22:42
    APASUS,
    Возможный вполне себе сценарий, согласен. Скажем так, как и любая страна, КНР будет цепляться за любой повод оторвать у нас немножечко земли. Беда для них только в том, что значительная часть границы с РФ делимитирована по рекам, и к нам претензии могут быть в случае изменения течения этих рек, что они пытаются регулярно сами и делать. Но есть один у нас персонаж, который на подобные попытки, правда другому государству, ответил - "Не земли вам, а от мертвого осла уши".
    Ost
  33. mitrich 16 мая 2011 02:29
    Да не надо ехать ни на какой Дальний Восток и ходить там по улицам, считая: "2153, 2154, 2155...(Бурят? Отойди-ка в сторонку), 2156. Тьфу-ты, сбился, бля".
    Для того, чтобы увидеть живого китайца, можно проживать в любой части России. Я вот, например, на Урале живу(в г. Екатеринбург). Пошел в прошлом году на волейбол Россия - КНР. Когда во дворец зашел, подумал: "Я где, в Мукдене?" Не было бы билета в кармане, развернулся бы и ушел. А в Москве? Я уже живого москвича найти не могу, чтобы дорогу спросить. Навстречу то азер, то китаец, то вообще непонятно что попадается. Так что наши маленькие восточные друзья есть везде (разве что д. Малые Перепиздищи может пока спать спокойно).
    И к Вьетнаму что-то Вы коллеги уж больно лояльны? Решили, что если Вам бусы в Хошимине с улыбкой продали, они нас обожают до сих пор? Это уже давно не так. Вспомните историю с базой в Камрани? Сколько было воплей в СМИ? "Россия предала союзника... Россия теряет свои геополитические позиции в ЮВА". А про то, что союзник за аренду этой базы залупил такую цену, что проще базу на Луне построить - молчали(там сейчас, кстати, "ненавидимые" Вьетнамом китайцы ремонтируются).
    Вот так-то, братцы. Любят сильных. Станем опять сильными, и нас станут опять любить, даже бандеровцы со Старым Евреем. А пока у России есть два союзника: ее армия и ее флот.
    mitrich
  34. сижу-жужу 16 мая 2011 03:42
    Автор применил знание арифметики при анализе вероятного нападения КНР на РФ. Но это не значит что автор - эксперт. Мало подсчитать количество оружия, нужно еще предполагать и тактику его применения. Предположение, что власти РФ не применят ядерное оружие абсурдно, конечно, если исключить прямое предательство собственной страны. Вряд-ли китайцы начнут военные действия, если будут уверены, что на их территории будет устроена сплошная полоса радиоактивных завалов шириной до 100 км. Такая возможность есть, как и вероятность выхода из договора о ликвидации ракет средней дальности.
    сижу-жужу
  35. Stavr 16 мая 2011 07:47
    Ядерное оружие будет применено, но пока в локальных конфликтах. Перерастут ли эти конфликты в третью мировую? - зависит от многих факторов, в т.ч. от решения элиты многих стран и их лидеров. Пока сумасшедших лидеров стран, размахивающих ядерной дубинкой, нет. Мир применения ядерного оружия очень боится, но его все же применят. Первый взрыв будет наземный с огромной воронкой. Где? Скорее всего, удар нанесет Израиль по Ирану при полной поддержке США. Ждать осталось не долго. Китай действительно с большей долей вероятности нападет на Россию, но вначале - пробный шар - Казахстан! Только произойдет это в отдаленном будущем. А к тому времени геополитические процессы из-за ядерной войны на Ближнем Востоке изменятся. Широкомасштабная война необходима Америке, как это не покажется странным, чтобы выжить ее загнивающей экономике, которая будет брошена в топку военного пожара, но приведет к обратному, к действиям, которые сейчас никто предсказать не может. И лучше о них не рассказывать: все равно никто не поверит сейчас. Просто всем хотелось бы напомнить о том, что будущее формируется сегодня. И все прекрасно понимают и осознают, что пока - не в пользу России, к сожалению.
    Stavr
  36. юнга 16 мая 2011 20:28
    patriot
    "А что касается ядерного ответа РФ на возможную агрессию КНР, то мне кажется, что руководство современной РФ скорее согласится отдать часть, чем потерять целое." - Вы сами противоречите логике, как и Храмчихин, отдать Китаю часть = потерять всё. После отдачи части Россию разберут на княжества, а руководителей страны пошедших на это казнят как Хусейна, например за Манежную площадь или Ходорковского, причина уже будет не важна. Демаркация границы на реках было проведена в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМ правом, по середине СУДОХОДНОГО фарватера.
    "Непреложным фактом является лишь Китай, который с каждым годом становится все могущественнее. С этим - то Вы спорить не будете?" - но это не значит, что на каждый их танк, мы должны иметь на границе 1,5 наших. Ставка сделана на ЯО, позиция нашего руководства чётко доведена до руководства Китая, мы друг друга поняли и подписали соглашения и нарушить эти соглашения может только третья сила.
    юнга
  37. mitrich 16 мая 2011 20:42
    Юнга,
    я могу Вам ответить только одно:
    Barba crescit, caput nescit.
    mitrich
  38. Ost 16 мая 2011 23:15
    Цитата: patriot
    И к Вьетнаму что-то Вы коллеги уж больно лояльны? Решили, что если Вам бусы в Хошимине с улыбкой продали, они нас обожают до сих пор? Это уже давно не так. Вспомните историю с базой в Камрани? Сколько было воплей в СМИ? "Россия предала союзника... Россия теряет свои геополитические позиции в ЮВА". А про то, что союзник за аренду этой базы залупил такую цену, что проще базу на Луне построить - молчали(там сейчас, кстати, "ненавидимые" Вьетнамом китайцы ремонтируются).

    Какую цену запросили? 300 млн $ была цифра. США предлагали 500 млн, но не получили. А за Севастополь сколько реально мы будем теперь платить? И потом, нам эту базу в 1979 году на 25 лет за что бесплатно дали? За помощь в отражении чьей агрессии? А кто спорит за острова в Южно-Китайском море? Китай с радостью накинул бы удавку в Камрани на Вьетнам, но Вьетнам не самоубийца! А про починку китайских военных кораблей в Камране - несерьёзно, ей богу.
    Я уж не говорю об обычной экономике, какой флот нам на этой базе содержать, нынешний ТОФ? Лет через 10-20 может быть, но это какие деньги, умножьте 300*10. А потом говорят чиновники России распродали!
    Насчёт бус. Этими бусами несколько тыщ "Фантомов" сбили, и Свободу отстояли, а это дорогого стоит и помнят об этом всегда. Кстати я не слышал, чтобы Вьетнам просил о списании наших долгов, в отличии например очень богатой Ливии.
    Ost
  39. Эскандер 18 мая 2011 09:48
    юнга

    --- «но это не значит, что на каждый их танк, мы должны иметь на границе 1,5 наших. Ставка сделана на ЯО, позиция нашего руководства чётко доведена до руководства Китая, мы друг друга поняли и подписали соглашения и нарушить эти соглашения может только третья сила.»

    Откуда такая уверенность? Вы в их китайскую башку высокими технологиями из Сколкова залезли?
    Соглашения и с Германией, почти союзницей («пакт о ненападении») были. И что?
    А на каждый их танк нужно иметь хотя бы 0,5 наших.
    А ЯО не панацея, у них тоже имеется.
    Адекватность тут нужна, а не асимметрия.
    Эскандер
  40. Дмитрий 18 мая 2011 23:43
    Арине Мороковой срочно учить географию Китая. Смотреть, где сосредоточены основные промышленные и административные центры. Это даст понимание того, как обычным, стратегическим, но неядерным оружием можно сильно сократить численность китайского народа без особых проблем, благо средств доставки такого оружия до любой цели в КНР у России имеется, в отличие от таковых у Китая. Постоянно упоминать то, что ЯО есть у всех и оно не является сдерживающим фактором - глупость. Является. Если встанет вопрос жизни и смерти государства - ЯО будет применено по территории Китая.
    Дмитрий
    1. Эскандер 19 мая 2011 17:46
      Как и ЯО Китая будет применено по территории РФ.
      Если РФ себя не обременяет в сдерживании, то почему КНР должно вдруг ,с Вашей точки зрения, ждать чего то с оглядкой?
      И от них ответка будет, не сомневайся.
      ЯО - это последний аргумент сдерживания. Но это - ТУПОЕ сдерживание.
      В этом и есть ГЛУПОСТЬ.
      Эскандер
      1. Дмитрий 20 мая 2011 00:24
        Товарищ, я же написал - "вопрос жизни и смерти". Когда стоит вопрос уничтожения государства, кому нахрен какя разница, что будет после применения ЯО? Если передо мной стоит вопрос быть уничтоженным, какая мне разница, чем мне быть уничтоженным, обычным или ЯО? На досуге почитайте о системе "Периметр".
        Дмитрий
  41. Aleks23 14 декабря 2011 15:47
    если Китай и нападет на нас то ему нужна будет от нашей страны территория с русурсами=>ядерное оружие они будут применять в крайнем случае,а мы можем пустить им пару ракет и все:)
    Aleks23
  42. LightPower (Дмитрий) 10 сентября 2014 03:39
    Как же я люблю читать почти в каждой теме про америкосов, о том что им нужна большая война, чтобы поднять свою экономику, ведь так у них уже прокатило во время второй мирой и т.д. и т.п. laughing И все прям своим долгом считают это повторить... Вы маленько попытайтесь отличить вторую мировую от третьей ядерной. Кому уже будет нужна их поднятая экономика, если у них вообще есть шанс в труху превратиться? Пеплу деньги не нужны. Выгодно поставлять оружие и прочие товары в масштабных локальных конфликтах, а превращать мир в труху - не выгодно.
    Что насчет Китая, то с кем-то когда-нибудь они точно повоюют, не просто так они в таких масштабах армию вооружают. Их проблема только в том, что их территория крайне мала, для них ядерный удар будет означать конец, в отличии от РФ. А воевать с ними танками и пехотой нет смысла никому, ни РФ, ни США. Самым мудрым решением будем отказ от поставок им самых передовых средств ВКО, чтобы их шансы уцелеть были равны нулю.
    1. sania5791 (Alex) 8 октября 2017 00:11
      А ты прочитай про стоунхедж в Англии,
      Там написано про полмиллиарда людей на земле.
  43. sania5791 (Alex) 8 октября 2017 00:09
    Да кому она нужна эта война, они и так наших чиновников покупают, по дешёвке покупают наш ворованый лес, рыбу, даже не приезжая в рф, да правда что лучший генофонд покосили в гражданскую и ВОВ, не так много людей готовы защищать место где живут от произвола чиновников.
  44. mobidik69 (прост) 8 октября 2017 05:07
    ээээ алина морокова)))) морочит однако))) наверно укропа обокушалась))) нахваталась фактов это да но вот походу женской логике не по силе стратегические размышления... думаю есть 2 простых факта которые разрушат зыбкую логику данной статьи. 1 - без нас китай лёгкая и желанная мишень для америки... 2 - стратегические ядерные силы России заточены на поражение крупных объектов вроде американских городов ( а чем отличается американский город от китайского???))) и вот тут уже будет не потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола, а потеря большей части населения урбанизированного китая... вы укроп то хотя бы чесночком заедайте ну воняет же))) и да не считайте других глупей себя))))
  45. NUR (Нур) 8 октября 2017 10:31
    Что за бестолковая статья? Больше всего надо бояться внутреннего предательства, как при горбатом, союз никто не мог победить, предатель смог.
    NUR
  46. Малый (Alexander) 8 октября 2017 12:55
    Последняя война с Китаем была 7520лет назад они потом три тысячи лет строили стену...по условия побежденных
  47. demo (Ван) 8 октября 2017 19:57
    Можно долго все читать, а можно сразу же карту посмотреть.
    И не надо никаких сравнений: ни в технике, ни в обученности. ни в чем.
    Итак. Смотрим карту плотности населения в КНР,

    На слабозаселенных территориях может разместиться еще один Китай.
    Еще есть Монголия.
    А вот с РФ может выйти проблема.
    Наличие ЯО основной сдерживающий фактор.
  48. Югра (Олег) 8 октября 2017 21:43
    Какой-то пораженческий плач.Этот эксперт не госдепом оплачивается?
  49. myobius59 (Александр) 9 октября 2017 00:11
    Блин, читал статью, и что то знакомое проскальзывало. Потом начал комментарии читать. И снова такое же чувство, что уже где то я читал это.
    И тут я УВИДЕЛ дату под комментами, когда уже до конца почти дошел .2011 год!!!.Это что, снова вброс очередной, проверяют реакцию нашу на сдачу Сибири нашим дальневосточным "партнерам"?
    Не стал бы я вообще ничего писать, но вот только....Отдыхал я , вернее лечился, в 90м году прошлого века( с ума сойти, ведь и прошлого тысячилетия) в одном из санаториев Нальчика. И вот как то за рюмкой чая , с таким же болезным, после "про женщин", и еще каких то тем, перешли на политику. СОЮЗ ЕЩЕ НЕ РАЗВАЛЕН БЫЛ.!!! И вот мой собутыльник по чаю, стал утверждать, что Украина отделится от России , у нас с ней будет война. Разговор шел ИМЕННО только про Украину. 90й , это был, хоть и уже достаточно смутное время, НО ЧТО БЫ ТАК ПРО УКРАИНУ!!!! Посмеялся я над ним. А ЗРЯ, как показали дальнейшие события.
    Так вот, вроде простой человек( живой ли он , только имя помню-Владимир), вроде меня , но так точно ПРЕДСКАЗАТЬ то , что не могло присниться и в страшном сне- НЕВЕРОЯТНО.
    Это присказка. А сказка в том, что есть много пророчеств про то , как нападет на нас Китай. В том числе и сравнительно недавние. И я вроде не знаю ни одного, что на нас нападет Америка. .И самое невероятное в том , что некоторые эти пророчества сделаны простыми людьми, а не всякими "Нострадамусами", "Вангами", или какими другими"Экспертами". В том числе и одной покойной бабулей (царство ей небесное) тоже лично мне , лет 20 назад, когда она была еще жива.
    Так что я наверное все таки согласен с автором статьи, и иронично усмехнусь над словами тех комментаторов, кто не допускает развития подобных событий. Все может быть. Вполне реальный сценарий. И мы сами убыстрили его, дав им новейшие технологии вооружения, фактически вооружив своего врага. Конечно, они бы наверное и без нас сделали бы все эти современные самолеты , танки, ракеты, и прочее.Только было бы бы это значительно растянуто во времени.Мы же убыстрили этот процесс. И скорее всего , поплатимся за это. И видимо , очень скоро, как бы тут не потешались некоторые скептики.
    Все в этой жизни может быть
    Все в этой жизни может статься.
    Невеста может не отдаться.
    Жена вам может изменить.
    НО что бы бросили МЫ пить
    Вот этого, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
  50. myobius59 (Александр) 9 октября 2017 00:21
    Цитата: demo
    Можно долго все читать, а можно сразу же карту посмотреть.
    И не надо никаких сравнений: ни в технике, ни в обученности. ни в чем.
    Итак. Смотрим карту плотности населения в КНР,

    На слабозаселенных территориях может разместиться еще один Китай.
    Еще есть Монголия.
    А вот с РФ может выйти проблема.
    Наличие ЯО основной сдерживающий фактор.

    Карта конечно хороша, только не отражает одного момента. БОЛЬШИНСТВО территорий , которые слабо заселены, фактически не пригодны для проживания. Плохие там условия. А вот Приморье и южная Сибирь , очень даже заманчивы. А на севере они как мы, будут вахтой работать.
Картина дня