Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Представленная катана изготовлена великим мастером Канезуми. Он был мастером-оружейником школы Нара традиции Мино, имевшего репутацию мастера, делающего очень острые мечи. Представитель первого поколения Канезуми был сыном знаменитого мастера Канесада, одного из представителей традиции Мино по созданию мечей во времена эры Бунан периода Муромати (до 1449 г.). Его имя при рождении было Дзуразаемон.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Эта катана, изготовленная приблизительно в 1558-1570 г.г., имеет сильный волнистый хамон (узор на клинке) гуноме мидаре с характерной линией.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века


Сори (курватура) клинка составляет 2,1 см. Длина катаны (всегда измеряется по длине режущей кромки): 67,3 см. Место изготовления: Саку.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Относится к категории ко-то — "старые мечи" (сделаны до XVII в. и считаются в Японии лучшими). Красивый клинок — дзихада (яп. "тело меча") имеет очень высокое качество, поверхность с плотной структурой итаме (яп. "зерно") с нагаре масаме (яп. "бегущая сталь").

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана Канезуми имеет характерную линию хамона гуноме мидаре (иррегулярный волновой узор), который описывается в японской традиции как сочетание горных вершин и меток стрелы, или голубиных хвостов, известных как йяхазу-ба.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Волнистый хамон на японских мечах действительно напоминает невысокие японские горы


Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Последний раз эта катана была отполирована в конце ХХ в. уважаемым полировщиком из области Камакура в Токио.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана облачена в уникальное и красивое утсугатана Тендзо косирае, названное так по периоду Тендзо (1573-1592 г.г.), в котором оно впервые было создано для нового меча. Косирае — все остальные элементы традиционных японских мечей и ножей (кроме самого клинка) — ручка, детали гарды, ножны, выполненные в едином художественном оформлении.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Во времена периода Эдо (1603-1867 г.г.) детали косирае этой катаны, как и всех других старых катан, были заменены на новые — в случае с представленной катаной, с сохранением изящного, темного и элегантного первоначального стиля и многих элементов декора.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Утсугатана — это составное слово из: утсу — "удар" и гатана (или катана) — "меч". Вместе утсугатана переводится как "меч подходящий для ударов по врагу". Утсугатана является эволюционным этапом развития японских мечей, берущим свое начало в периоде Муромати (на рубеже XV-XVI в.в.), когда самураи начинают носить мечи режущей кромкой вверх. Такой способ ношения мечей являлся противоположностью существовавшему уже с X в. традиционному способу ношения мечей, режущей кромкой вниз.

Новый способ ношения мечей, режущей кромкой вверх, позволил самураям выхватывать меч из сая (ножен) и наносить секущий, молниеносный удар по противнику в одно очень быстрое и отточенное годами тренировок движение. Особенно такой прием был эффективен во время ближнего боя.
Хотя, следует отметить, что верхом на лошадях самураи по-прежнему продолжали использовать старый способ ношения длинных мечей тати — режущей кромкой вниз.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Самурай на черном коне, выхватывающий тати. Художник Утагава Йоситора. Период Эдо. Самурай держит тати (длинный меч всадников) режущей кромкой вниз


Цука (яп. "рукоятка") сформирована в форме едва заметных песочных часов и покрыта черной, лакированной, традиционной саекава — кожей ската.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Сверху рукоятка обернута в цука-ито — черную кожаную оплетку, которая встречается намного реже, чем шелковая.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Медный хабаки (муфта, крепящаяся у основания лезвия для фиксации гарды) покрыт цакудо (высококачественным японским сплавом, включающим приблизительно 96 % меди и 4 % золота).

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

На металлической цубе (гарда) выгравированы стебли бамбука, который у японцев считается символом здоровья и долголетия.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Фучи (воротник между цубой и рукояткой) украшен камоном (родовой эмблемой) с цветком павловнии рода Тоётоми, основателем которого является Тоётоми Хидэёси (1536/1537-1598 г.г.) — даймё (яп. "великое имя"), крупнейший феодал, выдающийся военачальник и политический деятель периода Сенгоку. Он был одним из трех великих объединителей Японии, следуя вместе с Токугавой Иэясу за Одой Нобунагой.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Даймё Тоётоми Хидэёси


Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Эта эмблема является одним из двух имперских символом Японии. Состоит из трех листьев цветка павловнии, на которых сверху расположены три распустившихся стебля.

Катана даймё рода Тоётоми XVI века

Камон даймё рода Тоётоми

Во времена возвышения Тоётоми Хидэёси он включил в свой камон этот имперский символ. У самураев из знатных родов было принято украшать свое оружие, а точнее, элементы косирае, фамильной эмблемой. Данная катана принадлежит роду Тоётоми уже с 80-х годов XVI в.

Точной информации о том, что эта катана принадлежала Тоётоми Хидэёси, нет, но учитывая время ее изготовления, прославленное имя мастера Канезуми и очень высокую стоимость, можно предположить, что если она и не принадлежала самому Хидэёси, то владельцем этой катаны был важный самурай из рода Тоётоми — современник и сподвижник великого объединителя Японии.
Автор: fimusito


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 68
  1. ДАГЕСТАНЕЦ333 14 мая 2014 09:01
    Отличный обзор! Спасибо за труд!
    1. crazyrom 19 мая 2014 06:13
      Обзор то отличный, а вот где нам такой красотой разжиться? А то скоро зомби апокалипсис будет, катана это самое удобное и эффективное оружие (да и против людей тоже, у кого патронов нет).
      1. NataLyLegovaya 14 апреля 2015 06:46
        такой красотой можно разжиться ) и даже недалеко - в Питере. Галерею "KASUGAI"никогда не посещали? там и это есть, и много разного другого, годящегося для апокалипсиса и не только))
        NataLyLegovaya
  2. avt 14 мая 2014 09:25
    Да , красивый обзор . Касаемо оружия , сабля она и в Японии сабля .Пожалуй шашка поближе будет . Ну а то что японцы из сэкса могут чайную церемонию сделать - сомневаться не приходится , равно как и то что мы запросто из любой чайной церемонии сделаем сэкс . И вот что удивительно - подчас не известно что для здоровья полезнее ,по мне так можно и без чая на кипяченой воде прожить , ну а без секса ? Кстати , по воспоминаниям ветеранов , клинки в Отечественную из за нехватки готовых ковали из рессорной стали,так крепче николаевских , времен империалистической получалось . Но это так , к слову и не по теме статьи. Что то комент не пропускают из за недопустимости текста !? Однако может модераторы укажут отчего ?Пока е на э поменяю.
    avt
    1. Правда 14 мая 2014 10:02
      Цитата: avt
      сабля она и в Японии сабля
      По-сути катана-большой нож.
      1. abrakadabre 14 мая 2014 14:15
        По-сути катана-большой нож.
        Нет. А вот шашка - да.
        1. Chicot 1 14 мая 2014 19:06
          Цитата: Правда
          По-сути катана-большой нож

          Цитата: abrakadabre
          Нет. А вот шашка - да

          Не берусь утверждать однозначно, но попадалось утверждение, что слово "катана" переводится с японского именно как "большой нож" или "длинный нож". Равно как и слово шашка происходит от кабардино-черкесского (адыгского) "ша-шхо" (или "са-шхо) имеющего тот же смысл - "длинный нож"...
          Я не мастер фехтования конечно, но могу сказать одно - характеристики клинков катаны и шашки практически идентичны. Более того, только катана и шашка носится в ножнах лезвием вверх. Все остальное холодное оружие подвешивается лезвием вниз. Но на этом сходство заканчивается и начинаются отличия...
          Техника же работы с ними отличается разительно (но это и так понятно, даже людям непосвященным в тонкости длинноклинкового оружия)...
          И катана и шашка относятся к типу т.н. "скоростного" клинкового оружия. Но у шашки в этом плане есть одно неоспоримое преимущество - ее можно извлекать из ножен одной рукой. Для извлечения катаны необходимо стронуть оружие из ножен выдвинув его большим пальцем левой руки за цубу (гарду)...
    2. ИмПерц 14 мая 2014 11:09
      Лучше на кекс поменять)))
      1. avt 14 мая 2014 11:51
        Цитата: ИмПерц
        Лучше на кекс поменять)))

        Много мучного и сладкого портит фигуру , так что мучное отставить - только сэкс. laughing
        avt
        1. ИмПерц 14 мая 2014 12:38
          Не вопрос, тогда сэнкс и строгая диета hi
        2. abrakadabre 14 мая 2014 14:16
          так что мучное отставить - только сэкс
          Все гораздо проще:
          любую из букв "с" или "к" заменяете на аналог из латиницы. И будет вам счастье.
    3. Чёный 14 мая 2014 14:13
      Цитата: avt
      Ну а то что японцы из сэкса могут чайную церемонию сделать - сомневаться не приходится , равно как и то что мы запросто из любой чайной церемонии сделаем сэкс .


      hi Браво!
    4. abrakadabre 14 мая 2014 14:14
      сабля она и в Японии сабля .Пожалуй шашка поближе будет .
      Похожа. Но есть и большие отличия, проистекающие из функционала. Шашка, что произошла от большого ножа, на момент возникновения и активного распространения уже не встречалась с развитыми доспехами. Катана же появилась и активно пользовалась и против прилично одоспешенного противника. А посему:
      1. Развитый двуручный хват, являющийся основным для боя. Это позволяет значительно увеличить мощь удара. Как рубящего, так и колющего. Колоть по доспеху возможно из-за незначительного изгиба при очень мощном двуручном хвате.
      2. Значительная толщина клинка, а следовательно масса и жесткость. Что также способствует мощным ударам и повышению живучести клинка при работе по металлу.

      Катана изначально - укороченный резервный меч второго шанса. Основным был тати - та же катана, но с более длинным клинком, большим прогибом и носимым как раз лезвием вниз. Так как из-за длинны выхватывать его в стиле катаны или шашки было бы проблематично (да и по полу волочится). С постепенным отказом от тати, а после объединения страны и при прямом участии правительства по изъятию тати, как главного и недвусмысленного исключительно боевого оружия, катана в мирное время стала основным мечом. А ее место занял еще более короткий кинжал-вакидзаси.
      Это как в Европе гражданская легкая шпага вытеснила гораздо более крупную и тяжелую боевую шпагу-кавалерийский меч. А после выхода из употребления доспехов (кроме кирасирского варианта) легкая гражданская шпага стала с успехом использоваться и на войне.

      Шашка все время была в общем-то боевым клинком, но по неодоспешенному противнику, посему очень легкая. Но приличной длины, так как была на вооружении кавалерии.
  3. brn521 14 мая 2014 10:20
    Одноразовое и непрактичное оружие. Выщербить легко, восстановить после этого нереально. Настоящие катаны делались быстро, стоили дешево, и их не жалели.
    1. abrakadabre 14 мая 2014 14:28
      Одноразовое и непрактичное оружие.
      Не скажите. Если вы посмотрите на отверстие в цубе (гарде) под клинок, то увидите, что в разрезе клинок имеет весьма тупой клин на лезвие. А это значит повышенная стойкость при ударах по металлу. Для примера можете сравнить с углами заточки обычного зубила.
      Учитывая, что самурайская катана всегда была дорогим и качественным клинком с хорошим металлом при общем низком качестве металла в Японии (особенности сырья), в том числе идущего на доспехи, шансы лезвия катаны уцелеть даже при частом использовании по доспеху весьма высоки. Проблемы могут быть только если лоб в лоб (а не в соскальзывающий удар) парировать такую же по качеству катану.
      А вот у шашки, с ее тонким и легким профилем как у обычного кухонного ножа, шансов остаться без вышелблин нет. Слишком узкий клин на лезвии, позволяющий работать без последствий только по гораздо более мягкому материалу - плоть, кости, войлок бурки и т.д.
      1. rereture 14 мая 2014 20:10
        Вообще то в статье описан парадный меч, по сути произведение искусства. А так как Япония не особо богата на метал, то почти все мечи (кроме некоторых парадных) сделаны из метала говеного качества, но фишка в том что в некоторых провинциях есть пески с содержанием молибдена, который давал легирующий эффект и коррозийную стойкость(такие клинки стоили очень очень дорого, а мастера были очень известны и богаты), но как ни крути таких мечей было не много, а мастера часто умирали унося свой секрет в могилу, не желая передачи своих знаний конкурентам. Европейские и турецкие, арабские мечи того времени по качеству превосходили японские.
        Японские доспехи - отдельный разговор. Так как все самураи, в первую очередь были конными лучниками, то поэтому у японских доспехов особая форма наплечников: при поднятии рук наплечники съезжали на спину и не мешали при стрельбе. Поэтому пеший бой - экстренная необходимость. Достоинства доспеха - легкость. Недостаток - очень плохое качество металла.

        Полуторники, ятаганы, тулвары, клычи, шамширы, скимитары как и по качеству, так и по характеристикам лучше катан. Кстати в 15-16 веках наравне с полуторниками были популярны Kriegsmesser'ры(в дословном переводе с немецкого " боевой нож" ). Фото ниже
        rereture
      2. rereture 14 мая 2014 20:22
        Кстати вы не правы на счет шашки. Первые образцы шашек вообще относятся к XII-XIII веку. И вполне могли использоваться против доспехов(хотя как по мне булавы, клевцы и топоры более эффективны против доспехов чем мечи). Да и техники фехтования шашки и катаны различается.
        rereture
        1. abrakadabre 15 мая 2014 11:06
          Первые образцы шашек вообще относятся к XII-XIII веку. И вполне могли использоваться против доспехов(хотя как по мне булавы, клевцы и топоры более эффективны против доспехов чем мечи)
          1. По доспеху во все времена использовалось все, до чего можно было дотянуться, включая табурет в трактире, оглоблю на подворье или камень у дороги или на поле боя. А не только специальное боевое оружие.
          Если уж говорить о частоте использования того или иного оружия по доспеху, то первое и второе место с гигантским отрывом от любых мечей и сабель держат стрелы(для Европы и арбалетные болты) и копья во всех разновидностях. Ибо это самые массовые и дешевые виды оружия в допороховую эру. Основную массу войск везде составляли не самые зажиточные.
          2. Когда бы там не появились первые образцы шашек, изначально это были просто крупные бытовые ножи. Причем на вооружении тех, кто по тем или иным причинам не мог себе позволить нормальное (по тогдашним меркам) боевое оружие. Геометрия клинка в поперечном разрезе не оставляет в этом никаких двусмысленностей.
          3. Северный Кавказ, откуда появилась и потом распространилась шашка, ни разу не был законодателем и центром массового производства доспешных технологий. Горцы, жившие относительно малочисленными и замкнутыми общинами не могли этого чисто экономически. Ни в 12-13 веках ни в 17-м.
          Потому горские контингенты использовались той же Османской империей исключительно в качестве иррегулярной легкой конницы для вспомогательных целей, а не для решительного лобового столкновения.
          4. Работать шашкой по серьезному доспеху можно, но крайне неэффективно. То есть практически бесполезно. Она слишком легкая для оглушающего или проламывающего удара. Толщина лезвия и острый угол заточки делает лезвие нестойким к выкрашиванию при ударе о металл. Сугубо одноручный хват и изгиб клинка делают попытку пробития доспеха колющим ударом крайне сомнительным мероприятием, при котором скорее вывихнешь собственную кисть. Длинна и тонкость, а значит гибкость и упругость клинка, при сверхмощном ударе по твердой поверхности (тяжелому доспеху, например) порождают сильную ударную вибрацию, которая идет по пути наименьшего сопротивления, то есть в рукоять и далее в кисть. Не верите? Возьмите пластину автомобильной рессоры, положим от Москвича, и со всей дури ударьте по бетонной чурке. Ваша кисть на вас ооочень обидится.
          Разрубание шашкой противника в доспехе до седла - из ненаучной фантастики. А вот голозадого абрека-оборванца - очень даже прелестно и неутомительно рубить шашкой - легкий и очень маневренный клинок с прекрасной остротой.
          1. Absurdidat 15 мая 2014 19:17
            Уважаемый, но вот про горцев не-не, Кавказ с второго тысячилетия до нашей эры являлся металлургическим центром, оружейным соответственно. У меня в коллекции ножи ямной культуры, наконечники майкопской культуры, скифо-сарматского периода, ржв и средневековья. По инфе археологов привозного металла мало, в основном местный. Доспехи были замечательные. И воевать тут всегда любили и умели. В Грузии центр дамасской стали и вроде бы булат умели варить. А по катанам -есть еще техника мокумэ гане, изобрел Денбей Шаоми в 17м веке, использовал ее для украшения оружия, цубы и тп. Я в этой технике украшения и аксессуары делаю.
            1. abrakadabre 16 мая 2014 12:32
              Кавказ с второго тысячилетия до нашей эры являлся металлургическим центром, оружейным соответственно.
              Давайте отделять мух от котлет. Центром он был... локальным. В противном случае масса письменных, изобразительных и археологических источников наперебой бы расхваливала массовый экспорт вооружений с Северного Кавказа во все концы древнего и средневекового мира. И слава бы об этом центре гремела так же как об Аугсбурге, Милане, Толедо, Дамаске. Но этого нет совершенно. Так что не перегибайте.
              Доспехи были замечательные.

              1. Опишите мне стандартный доспешный комплекс горцев... ммм... 14-16 веков (расцвет доспехов). Именно горцев, а не жителей предгорных степей. 2. Стандартный доспешный комплекс, скажем, степняков.
              3. Стандартный набор оружия и его характеристики для этого же периода.

              Никто не говорит что шашка - фуфло. Это прекрасный клинок. Но у него своя ниша применения - по слабо одоспешенному или бездоспешному противнику. Потому и стала по настоящему популярной в период, когда доспехи ушли в прошлое. А до этого была вспомогательным боевым или гражданским региональным оружием.
              Техника работы шашкой в основном - скоростная рубка широкими движениями. Для этого и баланс клинка соответствующий, и вес, и все остальное.
              Против доспеха это бессмысленно.

              В Грузии центр дамасской стали и вроде бы булат умели варить.
              В Европе его тоже умели варить во второй половине первого тысячелетия. Это доказано дошедшими до наших дней клинками разной степени сохранности. Его умели варить много где в мире.

              Вернемся к катане. Катана более приспособлена для боя против доспехов. Но против доспехов среднего уровня защиты. Каковыми и были большинство доспехов японских самураев.
              Это подтверждено не только умозаключениями, но и прямыми экспериментами - краш-тестами с использованием аутентичных доспехов и клинков.
              Катана способна НАДРУБИТЬ японский же доспех без фатального эффекта при использовании физической силы нормально тренированного мужчины. Не более. И способна ПРОКОЛОТЬ такой доспех.
              1. brn521 16 мая 2014 14:28
                Плохо прокалывает. Ни форма острия не подходит, ни баланс. Таким образом разве что лежащего добивать. Но факт наличия острия все-таки говорит о противодоспешности, пусть и умеренной.
                1. abrakadabre 16 мая 2014 16:46
                  Плохо прокалывает. Ни форма острия не подходит, ни баланс. Таким образом разве что лежащего добивать.
                  В данном случае положение спасает несколько моментов:
                  1. Очень небольшой изгиб клинка.
                  2. Относительно толстое, а значит и жесткое лезвие.
                  3. Двуручный хват с разносом ладоней.
                  4. Малое изменение ширины клинка на большей части его длинны. Что облегчает глубокое проникновение после первых 5-10 см и извлечение клинка из одоспешенного тела после удара.
                  5. Японские ламеляры все же менее стойкие к удару, чем сплошные кирасы. Наборные из множества пластин шлемы тоже.
                  1. brn521 16 мая 2014 20:06
                    В моем случае доспех имел сплошную кирасу. Что-то вроде Хотокэ-до, хотя я в них не разбираюсь толком. То, что получилось при ударе, свидетельствовало скорее, что удар скорее отбросит противника в таком доспехе, чем нормально пробьет. Вот лежачий манекен - пожалуйста. Ну а прорубить пытались бармицу, но та неплохо спружинила.
                    А так вообще понятно, что катана была вспомогательным оружием, вроде легких шпаг в Европе в это же время. Если бы потребовалось кого-то заколоть, самурай взял бы копье, которое справится с такой задачей гораздо лучше, и не надо будет портить на катане полировку и заточку.
                    1. abrakadabre 17 мая 2014 10:34
                      А так вообще понятно, что катана была вспомогательным оружием
                      Именно. И стала основным после завершения внутренних войн. То есть в мирное время. Когда самураю без особого случая носить на людях доспехи не полагалось. А иногда могло быть расценено властями как поползновения к бунту. Что жестоко пресекалось на корню.
      3. brn521 15 мая 2014 15:19
        Предположим, Вам достался во владение сабж - Катана даймё рода Тоётоми XVI века. Рискнете Вы нанести ей хотя бы один удар не то что по аутентичным доспехам, по обычному автомобильному капоту? Вот и я утверждаю, что она дожила до наших времен потому, что была предметом культа и произведением искусства, а не боевым оружием исключительных качеств. Если владельцы и сражались в бою, то оружием попроще. Именно это оружие достойно наибольшего уважения. Рука не дрогнет врубить клинок в клинок, если от этого зависит твоя жизнь. И ничто не помешает заменить покалеченный клинок другим, таким же дешевым.
        Ну а насчет выщербин. Катана, кованая из тамахаганэ, при ударе по аутентичным же доспехам получает повреждения 1-2 миллиметра глубиной. Учитывая широкое клиновидное сечение, 2 мм это переход во второй сорт, полноценно восстановить клинок не получится. Зачем войну такое оружие?
        1. abrakadabre 16 мая 2014 12:39
          Катана, кованая из тамахаганэ, при ударе по аутентичным же доспехам получает повреждения 1-2 миллиметра глубиной.
          Краш-тесты не подтверждают ваш тезис. Такое серьезное повреждение катаны может получиться только от трех причин: 1) бракованный клинок, 2)не аутентичные доспехи гораздо большей твердости и общей прочности (например неисторично толстые пластины из современной сортовой стали, возможно закаленной), 3) кривые руки наносящего удар, например с проворачиванием клинка в ладонях, когда лезвие приходит в мишень чуть под углом,
          1. brn521 16 мая 2014 14:23
            Хорошо, поищу ваши краш-тесты. Только при условии , если они не из той серии, где перерубается ствол пулемета. Перерубальщики пулеметов путь несут свою лапшу на уши кому-нибудь другому.
            1. насчет клинка попадались исследования, в которых утверждалось, что режущая кромка слишком твердая, сколы неизбежны. У европейских мечей кромку до такой твердости не доводили. Но это опять же все интернет. Там же цитата из какой-то японской книги по истории, насчет того, что основной массой были простые катаны, которых в бою не жалели. Также нельзя не отметить гору отбракованных при американской чистке довольно старых катан (не поздний ширпотреб), отсеянных из-за поврежденных клинков. Кстати, разумеется речь не идет о репликах, сделанных из инструметальной стали. Именно дорогущая катана, кованая из тамахаганэ в ограниченном количестве. Как раз такую ценят настоящие японцы.
            2.Судя по вмятинам и звуку, сталь доспехов из себя ничего сверхтвердого и тем более закаленного не представляла. В интернете смотрел, в подавляющем большинстве случаев аутентичные доспехи и правда не куются по древним технологиям, а подбираются из современных материалов исходя из мнения экспертов.
            3.Там акцент был не в перерубании металла, а в подрезании завязок на шейном элементе доспехов с последующим врубанием в ту же точку. В общем, там, где европейские доспехи, к тому времени вымершие, были прикрыты мощными наплечниками. С этими завязками похоже такая же история, как и в Европе с неприкрытыми предплечьями и голенями. Как будто нарочно уязвимость оставляли.
            Коврики тот шкаф с катаной рубил лихо, куда качественнее чем Джон Клеменс, например. Акцент был не в невообразимых свойствах "настоящих катан", а в изумительной заточке и полировке, проделанной мастерами. Полировщик выставлялся чуть ли не главнее кузнеца. Поэтому не спорю, возможно этому шкафу и правда жаба могла подсказать идею подменить катану на версию подешевле. А настоящая, кованая из тамахаганэ мастерами, считающимися госуд. достоянием Японии, и правда обладает волшебными свойствами. Только мне в это почему-то не верится. Слишком отвратный исходный материал. Была бы это хотя бы тигельная сталь - другое дело. А ручной подбор из кусочков и кузнечная сварка - это примитив.
            1. abrakadabre 16 мая 2014 17:02
              Хорошо, поищу ваши краш-тесты.
              В краш-тестах (коих видел в сети несколько разных) даже какая-то из передач Дискавери или National Geographic была замечена. При всей обычной балаганности таких передач, данный тест даже они поставили на уровне:
              Одну катану специально заказали в Японии у сертифицированного мастера с требованием полного соблюдения технологии. Вторую заказали какому-то штатовскому оружейнику из современных материалов и с современной металлообработкой.
              Также были заказаны два комплекта одинаковых аутентичных доспехов.
              Рубку и уколы проводил тренированный человек. И результат совершенно логичный (в данном случае нам интересен результат по аутентичной катане): доспех при любой силе обычного человек слегка прорубается с частичным рассеканием пары пластин, легким вминанием на глубину не более толщины поддоспешника. То есть в бою можно попортить противнику доспех и возможно сделать ему синяки (за счет некоторой гибкости ламеляра). Прорубить до плоти и заглубиться в плоть сможет только особо физически одаренный боец в особых случаях (вроде точного попадания в особо слабое место, повторный точный удар в уже сделанный разруб или если у противника совсем плохой доспех). Проколы так же возможны и возможны с фатальным исходом. Но и это довольно сложно сделать физически. Чаще с проникновением на малую глубину - то есть травма малой или средней тяжести. И это тоже логично: никто из зажиточных не стал бы одевать в бой доспех, имеющий иллюзорную защиту.
              Режущая кромка выдержала этот тест с честью. И это тоже логично: угол заточки лезвия сопоставим с таковым у топора. А это весьма крепкий клин.

              (продолжение)
            2. abrakadabre 16 мая 2014 17:33
              (продолжение)
              По качеству и аутентичности доспехов.
              Все зависит от платежеспособности заказчика. Средний доспех самурая был из посредственного железа (в отличие от клинка). Рафинировать сталь для сотен и тысяч пластинок ламеляра многократной проковкой по технологии изготовления клинка было бы слишком муторно. Это не только крайне дорого но и крупную армию будешь снаряжать сто лет.
              И все равно такой доспех будет в той или иной степени уязвим для привезенных из Европы аркебуз (эпоха объединения страны), традиционных копий и стрел с бронебойным наконечником на малой дистанции.
              Даже из посредственного железа ламеляр - вполне достойная защита от рубящих ударов. Цельные кирасы или крупнопластинчатые доспехи имеют более высокую стойкость к разрубанию. И не дают заброневых ушибов, так как не прогибаются на большой площади.
              По закалке: даже в Европе с ее полными латами, латы очень нечасто закаливали. Это происходило по нескольким причинам:
              1. Крайне сложно при закалке сохранить неизменную форму детали сложной формы. При опускании в закалочную ванну она легко коробится. И это далеко не всегда можно выправить без снятия закалки.
              2. Качество европейской стали позволяло получить изделие приемлемой прочности без закалки.
              3. Закаленное изделие склонно к лопанью под мощным проламывающим ударом боевого молота, алебарды или клевца. Это же не клинок с его дифференциальной закалкой, где сердцевина из мягкого металла. Не закаленный же доспех за счет небольшого сминания металла гасит силу удара.
              4. Ремонт (рихтовка и заплаты) каленного доспеха крайне сложен и требует очень высокой квалификации доспешника. Зачастую это отжиг и повторная закалка после ремона.
              А настоящая, кованая из тамахаганэ мастерами, считающимися госуд. достоянием Японии, и правда обладает волшебными свойствами. Только мне в это почему-то не верится. Слишком отвратный исходный материал.
              Не верится - и правильно. Современная реплика из сортовой стали показывает результаты (превосходные надо сказать) аналогичные катане, сделанной по традиционной технологии. И это безо всяких "танцев с бубном" в течение чуть не месяца.
              Материал исходно отстойный. Но как раз мастерство японского кузнеца и состояло в том, чтобы отрафинировать заготовку до превосходного состояния. Другое дело, что стоило это очень дорого по трудозатратам.
              1. brn521 16 мая 2014 20:44
                Вот из-за этого относительно толстого клина в сечении катана и зависит так сильно от заточки и полировки. А последние в боевых условиях долго не живут.
                А по доспехам вспомнил. Оказывается бурка с папахой - это кавказские доспехи. Очень толстый слой плотного войлока, плюс деревянная вставка на плечах. Писали, армейская шашка не берет ни в какую. А зимой еще и из нагана не пробивается (из кольта 45-го калибра тоже значит). Думаю, у хорошо отполированной катаны против бурки шансов больше, чем у аналогичной шашки. Из-за большей массы и двуручного хвата больше энергии запасается. Но зато затупившаяся катана - это железная палка. А выщербина для нее - катастрофа. Тогда как шашка должна неплохо рубить даже в затупившемся состоянии, и выщербину на ней зашлифовать проще из-за более узкого клина в сечении. А еще шашка оставляет вторую руку свободной, намекая, что в нее тоже можно что-нибудь взять.
                1. abrakadabre 17 мая 2014 10:52
                  Вот из-за этого относительно толстого клина в сечении катана и зависит так сильно от заточки и полировки. А последние в боевых условиях долго не живут.
                  Вы противоречите всему опыту материаловедения и технологии обработки метала рубкой. Не говоря уже о известных военных следствиях данной темы.
                  Сначала поясню на простом гражданском примере, обыкновенном слесарном зубиле:
                  Чем тверже разрубаемый металл, тем более тупой угол заточки кромки зубила.
                  - для алюминия и цинка - 35°,
                  - меди и латуни - 45°,
                  - стали - 60°,
                  - чугуна и бронзы - 75°.
                  Попытка рубить твердый металл зубилом с малым углом заточки моментально приводит к разрушению рубящей кромки зубила. Пробовал не раз еще в школе, когда не усвоил еще всей этой премудрости и затачивал затупившееся зубило неправильно. А если берется зубило с правильным углом заточки, то кромка работает без последствии очень долго.
                  В данном примере не важно, что зубилом непосредственно не бьют по металлу, а приставляют к линии разруба и по нему уже бьют молотком. Все равно ударная нагрузка соответствует.

                  Аналогично из военного средневекового опыта: угол заточки бронебойных стрел и арбалетных болтов - пирамида, а не шило.

                  При отменном качестве самой катаны, она весьма хорошо переносит рубку доспеха. Хотя при некоторой доле криворукости, просто "везения" или крайне интенсивного использования, сколы и выкрашивания режущей кромки неизбежны.
                  1. brn521 17 мая 2014 16:53
                    Про зубило понятно. По заточке вопрос решен - в гугле сходу нашлось. http://kiai.ru/article_info.php?articles_id=6. Боевые противодоспешные катаны 50-60 градусов. Дуэльные, использовавшиеся позже, 25-30. Катаны для разрезания шелковых платков в воздухе 5-10. Вывод, универсальной катаны нет. Дуэльная будет отлично рубить солому, но отхватывать зазубрины при ударах по металлу. Что я и наблюдал. Там как раз показывали, что типа катана так хорошо заточена, что даже почти полный чайник сможет выполнить норматив по рубке ковриков.
                    1. abrakadabre 18 мая 2014 09:46
                      Про зубило понятно. По заточке вопрос решен - в гугле сходу нашлось.
                      Я рад, что мы пришли к полному пониманию данного явления. К пользе для себя и для всех остальных посетителей темы.
                      wink
  4. ИмПерц 14 мая 2014 11:10
    Мечта детства, навеянная видеосалонами и Шо Косуги)))
    Заимей катану и станешь натуральным ниндзей)))
    Рессора от трактора "Беларусь" оказалась ближе, привычней и надёжней)))
  5. svp67 14 мая 2014 12:28
    Вот чему НЕОБХОДИМО еще учиться у Японии, а где мечи наших мастеров, они ведь тоже ОЧЕНЬ ценились в свое время...
    1. GP 14 мая 2014 21:11
      Цитата: svp67
      Вот чему НЕОБХОДИМО еще учиться у Японии, а где мечи наших мастеров, они ведь тоже ОЧЕНЬ ценились в свое время...


      Чушь несусветная. Катана чей жертвой в абсолютном большинстве были голозадые соплеменники - чему тут учиться? На Руси кольчуга да еще заговоренная (с плеча наиболее удачливого воина) ценилась намного выше. Кольчуга вещь! Ее предназначение - спасение жизни владельца, и носилась она из поколения к поколению до полного износа, просто в определенный момент абсолютного преобладания огнестрела делать их перестали, т.к. не было смысла, а те что были использовали по назначению. В то же время вовсю лили пушки и пищали.
      В годы этой катаны - а это по времени поход Ермака в Сибирь, покорение Казани, войны с могущественной Польшей (без шуток, таковой тогда она и была) - изготовление кольчуг было на высшем уровне у нас. Да дорого, но оно того стоило. В сравнении с катаной, которая жизнь не спасет, а эффективность не лучше низкокачественного заточенного ширпотреба; может поэтому у них такое рекламное отношение, как к статусному оружию, где важно не столько само оружие, сколько подчеркивание статуса владельца - качественная бестолковая поделка.
      К оружию на Руси подход был предельно практичен соотносительно противника, а противник был не чета японским воинам того времени - татары, башкиры, поляки, западные рыцарские ордена и д.р.
      Ну и вообще, думаю, топор, который есть у всех в доме, - вот истинная цена оружию. Им и строили, и защищались, и нападали. За все время существования Руси не прошло ни одной войны без этого орудия, он был всегда и везде. Почет и уважение. Есть ли что-то подобное топору у японцев?
      GP
      1. abrakadabre 15 мая 2014 11:17
        Написали много. Но умная мысль только во втором предложении. Все остальное, цитирую ваше первое предложение: "Чушь несусветная.".
  6. SPLV 14 мая 2014 12:41
    Насчёт качества клинка не могу сказать - не приходилось сталкиваться. Но рекламная кампания японцев и китайцев впечатляет. Может, стоит отправиться на поиски меча-кладенца, канонизировать его, пропиарить? smile. Продолжаем восхищаться "высокой" восточной культурой. Только пора бы вспомнить, что и в средние века отечественные брони и оружие ценились весьма высоко и у ханов и у императоров. Лучше бы экскурс в Оружейную палату сделали.
  7. goland72 14 мая 2014 13:18
    Для чего на гарде второе (овальное) отверстие?
    1. abrakadabre 14 мая 2014 14:18
      Для чего на гарде второе (овальное) отверстие?
      Точно не знаю. Но присутствует везде.
      Возможно это проушина для опечатывания клинка от вынимания из ножен.
    2. report4 14 мая 2014 17:36
      Цитата: goland72
      Для чего на гарде второе (овальное) отверстие?

      Туда маленький ножик-спутник вкладывается.
  8. алекс-сп 14 мая 2014 13:27
    Черезвычайно красивое оружие. Но как я понимаю, такие считались на штуки, ну может десятки. а стоили...... Оружие полководца - указать направление атаки и снести голову несправившемуся подчиненному.
  9. Lone gunman 14 мая 2014 13:54
    Катана-это не оружие, а уже искусство,завтра в обед этой "катане" будет 500 лет - , шашка-"длинный нож", а сабля - "русская катана"...
    1. Lone gunman 15 мая 2014 21:26
      Я настаиваю..."Слово “шашка” пришло в русский язык из адыгского или черкесского, где оно произносится как “сэшхуэ/сашхо” и означает “длинный нож“."..."Сначала на Кавказе, а затем и в России шашка вытеснила саблю с распространением огнестрельного оружия и прекращением использования металлических доспехов. В 19 веке она стала одним из основных видов рубящего и колющего оружия имперской российской армии."..."По своим основным признакам сабля также схожа с мечом, который называют японским,то есть "катана"...Здесь подробнее:
      http://spiculo.ru/news/shashka-kazachya-gordost.html
      http://spiculo.ru/news/sablya-v-mire-i-v-rossii.html
      1. Lone gunman 15 мая 2014 21:58
        Да и ещё..."Мы, называем, мечем прямой обоюдоострый клинок, саблей — однолезвийный изогнутый. Так что для нас японские клинки — сабли, но мешает мировая традиция и мы, следуем за ней, называя их мечами."
  10. TIT 14 мая 2014 13:56
    Цитата: goland72
    Для чего на гарде второе (овальное) отверстие?


    Кодзука хицу-ана — отверстие для кодзу-ки. Это отверстие, расположенное напротив когай хицу-ана, предназначено для рукояти ко-гатана. Отверстие часто имеет форму половины луны. Вместе когай хицу-ана и кодзука хицу-ана называются рё-хицу.


    короче получается , ножик такой есть
    типа этого
    TIT
    1. abrakadabre 14 мая 2014 14:38
      Кодзука хицу-ана — отверстие для кодзу-ки.
      Не путайте отверстие в хвостовике для шпенька, который фиксирует рукоятку и отверстие в цубе - гарде.
      1. TIT 14 мая 2014 14:53
        я далёк от устроства самурайских мечей ,
        но вот тут как бы расклад
        http://www.kosnet.ru/~ramal/katanaus.htm
        TIT
  11. Вольный ветер 14 мая 2014 15:08
    Японцы из всего делают церемонии. питье чая, питье ссаке, любование цветком сакуры, созерцание вставшего ч....на, оплакивание не вставшего. . Конечно весьма красивый меч. И наверно у некоторых вызывает восторг, но не у меня. Цикл статей очень интересен, ждем следующих, на очереди турецкий ятаган.
  12. staryivoin 14 мая 2014 18:05
    Господа! Ваш спор ни о чем. Шашка и катана - два меча со своей психологией и стратегией применения. Самое главное в чьих они руках. Дайте самый великолепный образец катаны придурку в руки и поставьте против него казака прошедшего огонь и воду. Результат понятен будет? Тоже самое вооружите самурая самым хреновым самурайским мечом и выставьте против него гусара или улана с шашкой который поля боя не видел. Там будет полный ППЦ. Это не принижение наших русских представителей легкой кавалерии. Ведь уланы и гусары были не только в русской армии. Любое оружие хорошо в руках опытного воина. И как мне кажется катана не наше оружие, хотя конечно достаточно и по своему красивое.
  13. Вольный ветер 14 мая 2014 18:56
    Цикл статей очень хороший, !!!!! И самое главное , никто не ругается. и никто не спорит. все вежливо читают статью и коментируют, или высказывают свою точку зрения. И ЗА ЭТО СПАСИБО ВСЕМ!!!! А кто увидел в этом спор!??? да пошел бы ты подальше!!!!
    1. staryivoin 14 мая 2014 19:43
      Я понимаю, что "вольный ветер" он как тот "неуловимый ковбой". Но про себя скажу бывал и не только где "подальше". Если рассказать слабо не покажется. Уважай собеседника, а не только самого себя. Особенно если уважаешь японскую философию.
      1. Вольный ветер 14 мая 2014 20:08
        ЯПОНСКУЮ ФИЛОСОФИЮ НЕ УВАЖАЮ!!! Но именно в этом цикле статей проявилось единение . братство ?... любителей оружия. Именно в этом цикле статей, пользователи не собачатся . а делятся опытом. и дополняют друг друга. Поэтому мы не спорим , а рассказываем друг другу. то что мы знаем!!!
    2. Комментарий был удален.
  14. Bosk 14 мая 2014 19:23
    Возможно я и не прав, но мне что то подсказывает что если Япония находилась бы посреди континента а не ина острове...то со временем катана перерисовалась бы в подобие шашки, а кимоно во что то более простое и практичное...хотя должен признать мне как не любителю стильного катана где то даже и нравится.
    1. abrakadabre 15 мая 2014 11:25
      Возможно я и не прав, но мне что то подсказывает что если Япония находилась бы посреди континента а не ина острове...
      То Япония бы не отказалась от массового огнестрела в войсках, как сделала после завершения объединения под кланом Токугава. До выхода доспехов из употребления, основным боевым мечом оставался бы тати, а катана мечом мирного времени и вспомогательным мечом в военное. Как и было изначально. Самураи бы все время держали себя в тонусе благодаря внешним войнам, а не расслаблялись бы в самоизоляции.
  15. ivanovbg 14 мая 2014 19:40
    Замечательное оружие, я заворожен.
  16. staryivoin 14 мая 2014 20:15
    Уважаемый fimusito

    Древние японские мастера конечно молодцы. Делали красивое и практичное оружие, но для достаточно узкого круга воинов. Особенно если учесть, что мастер делал от 6 до 10 мечей в год. Но увидим ли мы что-то о европейских или например о русских образцах холодного оружия.
    И чем извините меня хуже выглядит вот эта русская шашка обр. 1881 г. для нижних чинов. А значит и более массового производства, чем самурайский меч. Не думаю плохо об искусстве японских оружейников, но свое все таки ближе. Особенно, в связи с тем, что мой дед в гражданскую воевал на Урале примерно вот с такой саблей.
    1. Вольный ветер 14 мая 2014 20:39
      красивое оружие!!!! Ну и Русские намного более сильные физически. Поэтому одной рукой наносили очень огромный ущерб противнику, даже против двуручных японских мечей. РУБИ ЕГО ДО СЕДЛА , ДАЛЬШЕ ОН САМ РАЗВАЛИТСЯ!!!!! И рубили же!!!!
    2. gridasov 15 мая 2014 10:17
      Абсолютное превосходство японских мечей состоит не в их внешнем достоинстве , а в содержательности и качестве самого меча. Японский меч является многослойным с распределением слоев по твердости в глубину. Дендритный рисунок это границы твердости. Очень важно отметить , что продольный изгиб является следствием естественно продольной поляризации при ковке, а не искусственной формой, со всеми вытекающими последствиями.
      1. brn521 15 мая 2014 15:36
        Превосходство над чем? Качество самого меча - это победа мастера-изготовителя. Получившего кустарным способом из посредственного материала произведение искусства. Это действительно больше искусство, чем ремесло. Тем катана и живет.
    3. abrakadabre 15 мая 2014 11:37
      И чем извините меня хуже выглядит вот эта русская шашка обр. 1881 г. для нижних чинов.
      Ничем, кроме того факта, что это продукт поточного заводского производства, а не ручной работы мастера на заказ. Клинок отменный, но в художественно-историческом смысле, ценность меньше.
      свое все таки ближе.
      Пока что цикл был всего из трех статей: про доспехи, про немецкий кавалерийский меч и вот про катану. Если автор не устанет, выложит еще статей для нашего удовольствия и расширения кругозора.
      Ваша же фраза про свое и ближе напоминает мне... укропские стенания про самостийность... Уж не взыщите, не со зла говорю. Развитие общего кругозора никто не отменял. И абсолютно не в ущерб шашке.
    4. psiho117 3 июня 2014 16:54
      Цитата: staryivoin
      .
      И чем извините меня хуже выглядит вот эта русская шашка обр. 1881

      Никто не говорит что она хуже. но когда смотришь на 500-летний клинок, который месяцами ковали, затачивали, полировали, всё это старательно, с любовью (даже с религиозно-мистическим трепетом)...
      Извините, но "обр. 1881" там и рядом не лежит. И чисто эстетически, и духовно. Это произведение искусства.
  17. Аслан 14 мая 2014 20:21
    в отличии от катаны, шашкой работают одной рукой.видел в работе нож сделанный из куска старинной шашки 18века, острота просто удивительная. А ещё читал один отчет японского офицера в русско-японскую войну, в прямом ближнем бою давали прогадиться то самураям наши горцы и казачки с шашками)))
  18. padonok.71 14 мая 2014 21:02
    Насчет длинного ножа - это скрамасакс и это совсем другая история. Всякие там катаны и цубы, куцубы - красивые, спору нет, но по эффективности (да и по красоте) лучше бастарда меча нет и это не только моё мнение (хотя целиком и полностью его разделяю). Легкий, маневренный, скоростной, мощный - апофеоз меча.
    padonok.71
    1. abrakadabre 15 мая 2014 12:19
      лучше бастарда меча нет...Легкий, маневренный, скоростной, мощный - апофеоз меча.
      Легкий бастард?.. Вы произвели революцию в оружиеведении.
  19. Des10 14 мая 2014 22:21
    У деда, казака, воевал в армии М.В.Фрунзе, - над кроватью на ковре крест на крест висели две шашки.
    Одна с блестящим обрамлением и красотой, а другая с зазубринами и рукоятью из щерблёного дерева (как у старого кухонного ножа ). Так вот, когда киргизы у подъезда не вняли его словам --- не ругаться и тише говорить, а наоборот - обозвали и матом --- схватил и к ним, те в убегли конечно ...
    Схватил - ту, задрипанную и не гламурную. А со злости - взмахом снёс Золотые шары у подъезда.
    К тому - оружие рабочее... у него и вид --- рабочий.
    1. kirpich 16 мая 2014 16:01
      Ну,если золотые шары это цветы,то не удивительно wink А,вообще то,казаки НИКОГДА не держали оружие неисправным.Извини,Александр,но минус я тебе поставил.
      1. Des10 16 мая 2014 20:51
        За минус - спасибо, хоть кто-то в эту тему ещё заглянул :), а по неисправности - прошу не путать(мне это сейчас по службе актуально laughing )- с работоспособным.
        "Работоспособный объект в отличие от исправного должен удовлетворять лишь тем требованиям , выполнение которых обеспечивает нормальное применение объекта по назначению. Работоспособный объект может быть неисправным, например, если он не удовлетворяет эстетическим требованиям, причем ухудшение внешнего вида объекта не препятствует его применению по назначению."
        Так вот внешний вид шершавых деревянных накладок на рукояти и не выровненных по лезвию зазубрин (т.к. для при этом пришлось бы сточить достаточно большую часть шашки) - не помешал уверенному владению и острой заточке... шёлковый платок (м.б.) и не разрезался бы при касании, но для рубки --- норм.
      2. Комментарий был удален.
  20. kirpich 17 мая 2014 00:23
    Цитата: Des10
    "Работоспособный объект в отличие от исправного должен удовлетворять лишь тем требованиям , выполнение которых обеспечивает нормальное применение объекта по назначению. Работоспособный объект может быть неисправным, например, если он не удовлетворяет эстетическим требованиям, причем ухудшение внешнего вида объекта не препятствует его применению по назначению."


    Вот за что люблю наши уставы,так это за обтекаемые фразы request
    1. Des10 17 мая 2014 07:07
      Это из ГОСТ 27.002-89, а не из "уставов". )
    2. Комментарий был удален.
  21. kirpich 18 мая 2014 11:44
    Цитата: Des10
    "Работоспособный объект в отличие от исправного должен удовлетворять лишь тем требованиям , выполнение которых обеспечивает нормальное применение объекта по назначению. Работоспособный объект может быть неисправным, например, если он не удовлетворяет эстетическим требованиям, причем ухудшение внешнего вида объекта не препятствует его применению по назначению."


    Главное,чтобы лом был... А прямой,или кривой,по ходу разберёмся soldier

    Прямой погнём,кривой выпрямим,квадратное откатим,круглое оттащим. soldier drinks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня