Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мощь бундесвера осталась в прошлом

Мощь бундесвера осталась в прошлом


Немецкая армия остается одной из крупнейших в Европе, но главной ударной силой НАТО она больше не является

Одной из главных целей создания в 1949 году блока НАТО был контроль над Германией, в то время лишь Западной. При этом ФРГ оказалась на потенциальной передовой, причем на главном направлении так и несостоявшегося удара войск Варшавского договора. Поэтому бундесвер стал главной ударной силой НАТО в Европе, кроме того, на немецкой территории были дислоцированы мощные контингенты вооруженных сил (ВС) США, Великобритании, Франции, Канады, Голландии, Бельгии. Эти силы были объединены в две группы армий сухопутных войск и две воздушные армии.


Пацифизм привел к разложению войск

После объединения Германии в 1990 году бундесвер достиг огромной боевой мощи — семь тысяч танков, 8,9 тысячи БМП и БТР, 4,6 тысячи орудий, минометов и РСЗО, одна тысяча боевых самолетов. Кроме того, на немецкой территории находились 5,9 тысячи американских танков, 5,7 тысячи БМП и БТР, 2,6 тысячи артиллерийских систем, более 300 самолетов. Еще до 1,5 тысяч танков, столько же БМП и БТР, не менее 500 артиллерийских систем имели здесь другие страны НАТО.

Все это осталось в далеком прошлом. Расформированы группы армий и воздушные армии. Французы, голландцы, бельгийцы и канадцы давно покинули Германию. В 2015 году покинет ее и британский контингент. Весной и летом 2013 года отправились на родину последние американские танки «Абрамс» и штурмовики А-10.

Многократно сократился и сам бундесвер. Сначала он распродал технику бывшей ГДР, а затем — большую часть западногерманской, в том числе и вполне современной. Федеральное правительство поставило в весьма сложное положение мощнейший немецкий ВПК, не только не обеспечивая его достаточным объемом внутренних заказов, но и создавая ему конкуренцию на внешнем рынке путем распродажи вполне современного оружия из наличия бундесвера.

При этом в 1999 году бундесвер (в лице Люфтваффе) впервые с 1945 года вступил в бой — на Балканах, в ходе агрессии НАТО против Сербии. Затем немецкие контингенты были размещены в Косово, в Афганистане, они также приняли ограниченное участие в некоторых миротворческих операциях в Тропической Африке. В ходе этих войн стало ясно, что пацифистский антифашистский психологический прессинг, которому подверглось немецкое общество после разгрома гитлеровской Германии, даром не прошел. Если с середины ХIХ до середины ХХ века немецкие военнослужащие отличались исключительным мужеством и высочайшим уровнем боевой подготовки, то теперь именно немцы стали авангардом европейского разложения и пацифизма. Сегодня они демонстрируют лишь исключительную трусость.

Мощь бундесвера осталась в прошлом

Истребитель люфтваффе во время боев на Балканах. Фото: Luca Bruno / AP


Вполне логично, что после отмены в 2010 году всеобщей воинской обязанности бундесвер испытывает острейший дефицит личного состава. Впрочем, отмена призыва была неизбежна потому, что не менее двух третей призывников шли на альтернативную службу, причем их доля постоянно росла. Сейчас Берлин быстро сворачивает свое присутствие в Афганистане, Германия не приняла никакого участия в ливийской кампании НАТО и всячески препятствовала любому военному вмешательству в сирийскую гражданскую войну.

Из чего состоит немецкая армия

Сегодня состав ВС Германии следующий.

Сухопутные войска включают пять дивизий. Это 1-я танковая дивизия (в ее состав входят две танковые бригады: 9-я и 21-я), 10-я танковая дивизия (12-я танковая и 23-я горнопехотная бригады), 13-я мотопехотная дивизия (37-я и 41-я мотопехотные бригады), аэромобильная дивизия (1-я воздушно-механизированная бригада, бригада боевого обеспечения, три вертолетных полка) и дивизия спецопераций (26-я и 31-я воздушно-десантные бригады).

Танковый парк включает 668 «Леопард-2» (20 лет назад было более двух тысяч) и 147 «Леопард-1». Первые постепенно распродаются, вторые разделываются на металл и расстреливаются на полигонах.

Количество БМП «Мардер» сократилось до 1315, на смену им должны прийти БМП «Пума» в количестве примерно 400 (пока, правда, нет ни одной машины).

Доминирующим классом бронетехники в немецкой армии становятся БТР и бронеавтомобили. Сегодня бундесвер имеет 434 TpZ-1 «Фукс», 97 «Боксер», 336 «Визель» (эта машина иногда классифицируется как БМД), 81 BV206S, 221 «Фенек».

Артиллерия включает 174 новейших САУ PzH2000, 124 самоходных 120-миллиметровых минометов «Тампелла» и 97 РСЗО MLRS.
Войсковая ПВО состоит из 50 ЗРК «Оцелот», известных также как ASRAD (это четыре ПЗРК «Стингер» на шасси машины «Визель»), и 835 ПЗРК «Стингер» в «оригинальном» переносном варианте.

В составе армейской авиации имеется 37 ударных вертолетов «Тигр» UHT (будет еще примерно 20) и 115 Во-105 (еще 24 на хранении), 93 многоцелевых UH-1D, 40 ЕС-135, 78 новейших NH-90.

ВВС Германии (Люфтваффе) включает Оперативное командование и Центральное управление (оба находятся в Кёльне). В составе Оперативного командования три авиадивизии (1-я, 2-я, 4-я).

Мощь бундесвера осталась в прошлом

БМП «Пума».


Основу боевой мощи Люфтваффе составляют европейские (немецко-английско-испанско-итальянские) истребители-бомбардировщики «Тайфун». По первоначальным планам 1986 года ВВС Германии предполагали приобрести 250 «Тайфунов», в 1998 году этот план был сокращен до 180 машин, в 2003-м – до 143. Сегодня поставлено 104 «Тайфуна» (в том числе 25 учебно-боевых). Остаются на вооружении 132 бомбардировщика «Торнадо», еще 37 машин находятся на хранении в самой Германии, одна – на хранении в США на базе Дэвис-Монтан. 50 «Торнадо» предполагается списать в ближайшее время. Соответственно, после завершения поставок «Тайфунов» в Люфтваффе будет около 230 боевых самолетов. На хранении находятся 48 старых истребителей F-4F (33 в Германии, 15 в США), но они будут утилизированы. На военно-воздушной базе Бюхель размещены 20 американских ядерных авиабомб В-61, которые в случае войны будут применяться самолетами «Торнадо» ВВС самой Германии.

Транспортная авиация включает два А-319, два А-340, шесть А-310 (в том числе четыре заправщика), 72 С-160 (еще два на хранении), а также 93 вертолета — 90 СН-53G, три AS532. Учебной авиации Люфтваффе не имеют, пилоты проходят обучение в США на американских самолетах.

Наземная ПВО включает 18 батарей ЗРК «Пэтриот» (по восемь ПУ в каждой, по четыре ЗУР на ПУ).

ВМС Германии (Бундесмарине) насчитывают менее 50 боевых единиц. Подводный флот включает четыре ПЛ пр. 212 (еще две строятся), которые стали первыми в мире ПЛ с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ). Из-за этого стал некорректным традиционный термин «дизельные (дизель-электрические) ПЛ», теперь его заменил термин «неатомные ПЛ». Кроме считающихся пока лучшими в мире в своем классе «212-х», в отстое находятся пять списанных ПЛ пр. 206.

Фрегатов сегодня у немцев имеется 12 – три новейших типа «Заксен», четыре современных типа «Бранденбург» и пять старых типа «Бремен». Еще три «Бремена» выведены из состава ВМС и, возможно, будут проданы, за ними последуют и остальные корабли этого типа. Интересно, что еще недавно в качестве потенциального покупателя этих фрегатов всерьез рассматривалась Украина, но сейчас этот вопрос снят с повестки дня из-за тотальной нехватки у Киева денег (если только Берлин не решит их Киеву подарить).

Кроме того, в составе Бундесмарине пять корветов типа «Брауншвейг», восемь ракетных катеров типа «Гепард» (в отстое два более старых катера типа «Альбатрос») и 20 тральщиков (десять пр. 332, пять пр. 333, пять пр. 352).

Морская авиация включает восемь противолодочных самолетов Р-3С «Орион», три патрульных Do-228, 43 вертолета (21 «Си Кинг», 22 «Супер Линкс»).

Мощь бундесвера осталась в прошлом

Подводная лодка «U 23» класса 206 (слева) и подводная лодка «U 34» класса 212. Фото: Heribert Proepper / AP


Как было сказано выше, группировка иностранных войск на территории Германии радикально сократилась за последние 20 лет. Сейчас она включает остатки британского и американского контингентов.

1-я бронетанковая дивизия Великобритании (штаб в городе Херфорд) имеет в своем составе 7-ю и 20-ю бронетанковые бригады, 1-й полк армейской авиации, 28-й инженерный полк. Дивизия будет возвращена на британскую территорию в 2015 году.

7-я полевая армия США (штаб в городе Висбаден) имеет в своем составе 2-й кавалерийский полк (эквивалентен бригаде «Страйкер»), 12-ю бригаду армейской авиации, 7-й полк ПВО, 18-ю инженерную бригаду, 16-ю бригаду обеспечения, 18-ю бригаду военной полиции, 66-ю разведывательную бригаду, 2-ю и 7-ю бригады связи. Как видно, это в основном вспомогательные и тыловые соединения, не имеющие танков, БМП, САУ и РСЗО.

3-я воздушная армия ВВС США (Рамштейн) на территории Германии включает 52-е авиакрыло (Шпангдалем) с истребителями F-16 (примерно 50 единиц) и 86-е авиакрыло (Рамштейн) с транспортными самолетами С-130, С-20, С-21А, С-37А.

В целом, сократившись за два десятилетия в разы или даже на порядки по всем классам боевой техники, бундесвер остается одной из крупнейших европейских армий, поскольку остальные сократились почти также радикально. Однако никакой главной ударной силой НАТО в Европе немецкая армия больше не является.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://rusplt.ru/world/Germaniya-armiya-9655.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. waisson 13 мая 2014 13:29
    все они демократы хреновы
    waisson
    1. jjj 13 мая 2014 13:33
      Бундесвер уже - Бюргерсвер
      jjj
      1. WKS 13 мая 2014 14:05
        Цитата: jjj
        Если с середины ХIХ до середины ХХ века немецкие военнослужащие отличались исключительным мужеством и высочайшим уровнем боевой подготовки, то теперь именно немцы стали авангардом европейского разложения и пацифизма.
        Величайший в Истории политик канцлер Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен. Вот, что значит роль личности. Целых сто лет Германия имела храбрейших солдат в мире. И зарвавшийся истерик А. Гитлер уничтожил это за каких-то четыре года.
        WKS
        1. Mitek 13 мая 2014 14:32
          Цитата: WKS
          Цитата: jjj
          Если с середины ХIХ до середины ХХ века немецкие военнослужащие отличались исключительным мужеством и высочайшим уровнем боевой подготовки, то теперь именно немцы стали авангардом европейского разложения и пацифизма.
          Величайший в Истории политик канцлер Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен. Вот, что значит роль личности. Целых сто лет Германия имела храбрейших солдат в мире. И зарвавшийся истерик А. Гитлер уничтожил это за каких-то четыре года.

          Нет, дружок. Наши лучше. "Русского солдата мало убить, его надо еще и повалить!" Фридрих Второй Великий.. Не единожды битый Русскими. Да и сам Отто отметился высказываниями он наших солдатах.
          1. zeleznijdorojnik 13 мая 2014 15:38
            Все из-за денег, Бисмарк не при чем - мощейшую армию немцы обрели после 1870 года - когда по результатам франко-прусской войны получили колоссальные репарации - вложили эти деньги не только в оборонку (Крупп, Тиссен, тот же Маузер-верке), но в ОБРАЗОВАНИЕ - вели с 1871 года обязательное всеобщее 8 летнее образование - получили идеального думающего солдата (у нас, напомню обязательное среднее образование появилось в 20-е годы).
            1. вакса 13 мая 2014 16:59
              В итоге "Войну выиграл советский десятиклассник", - Зиновьев А.А.
          2. Владимирец 13 мая 2014 16:02
            Цитата: Mitek
            "Русского солдата мало убить, его надо еще и повалить!" Фридрих Второй Великий..

            Битва при Кунерсдорфе.
          3. Наган 13 мая 2014 16:37
            Цитата: Mitek
            Наши лучше. "Русского солдата мало убить, его надо еще и повалить!" Фридрих Второй Великий.. Не единожды битый Русскими. Да и сам Отто отметился высказываниями он наших солдатах.

            Вообще-то российская военная школа со времен Петра во многом определялась немцами. Сама структура воинских званий, многие традиции, облик мундиров, даже строевой шаг и ружейные приемы - все оттуда. Как не помню кто, но очень точно сказал: "Немцы научили русских воевать, а русские немцев воевать отучили". Судя по статье, отучили окончательно и бесповоротно.
            1. ботан.su 13 мая 2014 20:06
              Цитата: Наган
              "Немцы научили русских воевать, а русские немцев воевать отучили". Судя по статье, отучили окончательно и бесповоротно

              О как! С научили/отучили верно подмечено.
              А вот судить о бундесвере по статье не стоит. Ибо автор - долбо... храмчихин.
              Не знаю, откуда он берёт цифры, но с Military Balance, например, они несколько расходятся.
              1. ботан.su 13 мая 2014 22:13
                О как! минус без обоснования... Да неужто сам заместитель директора Института политического и военного анализа прочитал мой коммент и обиделся? laughing
        2. alicante11 13 мая 2014 15:48
          Вообще-то, можно вспомнить еще и Фридриха Великого. И тогда немцы себя неплохо показывали.
        3. tolancop 13 мая 2014 16:17
          Ерунду не пишите. В утрате немецкими солдатами боевых качеств (если это на самом деле имеет место быть) не Гитлер виноват, а сытая, безопасная послевоенная жизнь.
      2. квирит 13 мая 2014 22:47
        Вермахт-Бундесвер - Бюргерсвер-??????
    2. zeleznijdorojnik 13 мая 2014 15:42
      Дружить с немцами надо, хоть и воевали с ними весь 20-й век, но стравливали нас не русские и не немцы, а англосаксы, как и в 18 веке. Немц из всех европейцв наиболее адекватные.
  2. Ptah 13 мая 2014 13:31
    Америкосы устраняют и здесь своего конкурента. Причём, руками самих властей Германии.
    Немцам "милостиво отвели роль" производителей вооружения.
    Но и это стараются "исправить"...

    А на фотке лодка "пр. 206". Таких уж почти десяток лет нет не только в составе "Кригсмаринэ", а и вообще на Балтике и северных морях.
    Последние две продали Боливии...
  3. waisson 13 мая 2014 13:32
    Мощь бундесвера осталась в прошлом-на примере той же Австрии
    waisson
    1. Ptah 13 мая 2014 13:43
      Цитата: waisson
      Мощь бундесвера осталась в прошлом

      Общеевропейская проблема...
      На примере России.
      1. с-т Petrov 13 мая 2014 14:02
        Да не призывники сверху. 100%. Тут как минимум уже после КМБ фотка, да и то я думаю минимум пол года надо, чтоб сделать такими бойцов) Всегда были толстые (кто-то грешит перееданием, у кого то проблемы с желудком) и всегда были и будут рахиты. А тут и рост и комплекция как на подбор. (либо отбирали)

        Понятно что были нормы ГТО и тд, но я не уверен что все с гражданки призывались в армию такими =]

        А так мы с парнем ехали в поезде в учебку - мне было его жалко - он весил 110 кг. (как его взяли я хз) думал его будут стебать (не без этого конечно, но все решилось в течение КМБ, стал для всех своим)

        Когда мы ехали в поезде обратно - мы были уже дружбанами - и он весил 75)

        Армия сделает из тебя человека, сынок (с)
        1. Ptah 13 мая 2014 14:13
          Цитата: с-т Petrov
          Да не призывники сверху. 100%

          Т.н. "спортроты" разве не призывники 18-летние? Не исключено, что они.
          А по поводу "роста-веса". Сложно определить войска.
          Если ниже 175 см однозначно в "танкисты", выше 190 - во флот...
          1. i80186 13 мая 2014 14:31
            Ой да ладно 175 см в танкисты. У меня вот 172см, и я был танкистом, так вот для меня всё в танке было слишком большим. Оптимально себя чувствовали как раз 180+см. Надо отметить, что был Т-62, в Т-72 места и вправду маловато, особенно у наводчика.
          2. Корсар0304 13 мая 2014 15:37
            ниже 175 - в танкисты, это понятно, ограничение параметрами машины. А выше 190 - во флот, это почему?
            1. dr.star75 13 мая 2014 18:21
              Руками грести, если весла поломаются.
          3. БЧ-3 13 мая 2014 16:05
            Цитата: Ptah
            Если ниже 175 см однозначно в "танкисты", выше 190 - во флот...

            Не соглашусь, у меня рост 180 см, по кораблю я передвигался спокойно, а вот наш комдив ростом 2м с лишним, всегда ходил ссутулившись, упираясь затылком в подволок.
        2. g1v2 13 мая 2014 17:24
          А я наоборот пришел 63 ушел 78, причем нефига не пузом прирос.
      2. Комментарий был удален.
      3. XpeHoBuHa 13 мая 2014 14:59
        Все-таки на фото, служивые. Штаны, сапоги все об этом говорит...

        Такими станут, те кто снизу через полгода службы
        XpeHoBuHa
    2. yur 13 мая 2014 14:33
      Цитата: waisson
      Мощь бундесвера осталась в прошлом-на примере той же Австрии
      Вот как раз тогда, полвека назад и начала исчезать та мощь. Это когда мужчины ,вместо того, чтобы держать в руках оружие, начали изгаляться в " красивых" позах на СЦЕНЕ. stop
      yur
    3. квирит 13 мая 2014 22:50
      Цитата: waisson
      Мощь бундесвера осталась в прошлом-на примере той же Австрии

      Вот ответь мне ? что за существо на против Шварца ?
      1. Ptah 13 мая 2014 23:56
        Цитата: квирит
        что за существо(?) напротив Шварца ?

        Предполагаю тот, кто его фоткал...
        А что, там кто-то ещё изображён? Не вижу.
        Может у меня какой специальный монитор, что не показывает, то, на что обращать внимание вообще НЕГОЖЕ...
  4. Gagarin 13 мая 2014 13:33
    Автору спасибо за подробное перечисление всего.
    Однако я думаю, что все это ЕЩЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНОЙ СИЛОЙ.
    Gagarin
    1. шизофреник 13 мая 2014 13:40
      Цитата: Gagarin
      СЕРЬЕЗНОЙ СИЛОЙ

      Не согласен с заголовком, на самом деле Германия является наиболее подготовленной армией в Европе, не нужно забывать про резервистов, а то что она не лезет в локальные конфликты ей +. Политики в Германии прекрасно понимают, если влезут в очередную войнушку, то будут большие проблемы в политическом плане, как и само существование Германии.
      1. Ptah 13 мая 2014 13:47
        Цитата: шизофреник
        не нужно забывать про резервистов

        Живы те, кто старше 30 лет. Кто не заразился "бациллой толерастии". Кто хочет уничтожить единственную боеспособную армию в западной европии - вовсю стараются инфицировать. Разными способами.
        Уйдут ветераны - не станет и BW... Увы...
        1. 290980 13 мая 2014 15:30
          Уйдут ветераны


          у меня сосед по подъезду в Едельвейсах служил, воевал в Греции, потом плен у амеров, много чего интересного расказывает, всегда нахожу время с ним пообщаться, кстати в сегоднящней ситуации на украине полностью за русских.
      2. Buran 13 мая 2014 14:12
        Меня несколько удивил диагноз кадрового офицера разведки Германии, захваченного в Славянске. Диабет. Как то странно...
        1. Орк-78 13 мая 2014 15:12
          Швеции, а не Германии! Будьте внимательнее!
          Орк-78
        2. Vadim12 13 мая 2014 15:14
          Видимо, требования пониже наших... Всюду с собой инсулин таскать..
        3. aleks 62 13 мая 2014 16:06
          ....У них и военные летчики в очках летают....Так что неудивительно..
      3. asar 13 мая 2014 14:19
        Насколько помню, именно в ГДР была самая мощная группировка ЗГСВ! Может, не зря?!
    2. ВВП 13 мая 2014 13:49
      Однако я думаю, что все это ЕЩЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНОЙ СИЛОЙ.

      Однозначно - это сила! А если учитывать совокупность армий Европы, то даже без учёта армии США у них количественное, а кое где и качественное превосходство по многим видам вооружения, я бы сказал, почти везде.

      Если рассматривать в целом блок НАТО, то паритет у нас только по артилерии, ну может быть ещё по танком и то чисто количественный (с учётом законсервированных т 72 (около 80%) из которых неизвестно какое количество на ходу), но уже в меньшей степени.
      Ещё у нас хорошее ПВО, но с учётом связки - ПВО - ВВС, уступаем пока безнадёжно...
      По численности пехоты и мобилизационного ресурса, уступаем более чем в десять раз!

      В общем - главная наша надежда в случае масштабной войны с НАТО это - Русский дух и ядерное оружие... - Само по себе конечно гремучая смесь, поэтому слава богу нас всё таки пока боятся...
      1. JACTUS RECTUS 13 мая 2014 14:10
        Мифы,мифы,мифы...
  5. gandalf 13 мая 2014 13:34
    Помним крестики... помним. Мы в этих крестиках нолики рисовали, калибрами 76мм, 85мм... soldier
  6. tchack 13 мая 2014 13:35
    Ну как-то так...
    1. Старый Циник 13 мая 2014 14:11
      Типа "глотать - не глотать"?
      Старый Циник
  7. Роман1970 13 мая 2014 13:35
    При этом в 1999 году бундесвер (в лице Люфтваффе) впервые с 1945 года вступил в бой — на Балканах, в ходе агрессии НАТО против Сербии. Затем немецкие контингенты были размещены в Косово, в Афганистане, они также приняли ограниченное участие в некоторых миротворческих операциях в Тропической Африке. В ходе этих войн стало ясно, что пацифистский антифашистский психологический прессинг, которому подверглось немецкое общество после разгрома гитлеровской Германии, даром не прошел. Если с середины ХIХ до середины ХХ века немецкие военнослужащие отличались исключительным мужеством и высочайшим уровнем боевой подготовки, то теперь именно немцы стали авангардом европейского разложения и пацифизма

    Ну, процесс денацификации не прошёл даром. Теперь бы такой процесс применить к нацистам на Украине...
    1. Ptah 13 мая 2014 13:41
      Цитата: Роман1970
      Ну, процесс денацификации не прошёл даром.

      Тут ещё подумать, что лучше... Для мужиков - как воинов, защитников, воспитанников детей и т.п.
      Я не имею ввиду "Drang nach Osten". Стоит проблема элементарного выживания. Как нации...
  8. gandalf 13 мая 2014 13:37
    Знаю куда продают:
    Спецназ Украины переодевается в немецкую форму – сотрудникам спецподразделений «Омега» и «Вега» уже вручили обмундирование производства Германии.

    http://www.vz.ru/news/2014/5/13/686499.html

    Думаю, вместе с формой сотрудники дружно забыли украинский и русский языки, выучив в совершенстве английский/немецкий/ительянский/арабский...
    1. RBLip 13 мая 2014 15:01
      Цитата: gandalf
      Спецназ Украины переодевается в немецкую форму

      твою то дивизию... история повторяется... не додавил дед...
  9. mig31 13 мая 2014 13:37
    Рейхсвер,бундесвер,гейхсвер...скатились.
  10. Мак 13 мая 2014 13:38
    надломили нацию
    1. вакса 13 мая 2014 17:09
      Нефиг было под англосаксонскую дудку в 19-м и 20-м веках плясать и дрангать нах остен. Дрангали бы нах вестен, и все было бы тип-топ в союзе с Россией. Уже бы Луну обжили и Марс начали бы обживать. И в Америке была бы демократия.
      Но вот до сих пор уроки не усвоили. Твердолобые, однако.
  11. pOpolzen 13 мая 2014 13:38
    Судьба у них такая smile
  12. копарь 13 мая 2014 13:40
    Фридрих и Бисмарк в гробу переворачиваются глядя на сегодняшних своих соотечественников.....
    1. JACTUS RECTUS 13 мая 2014 14:13
      Тоже самое можно сказать об Японских императорах и генералах 2й мировой,теперь Япония только вассал...
    2. asar 13 мая 2014 14:21
      Просили же предки - не будить русского медведя! Эх! не послушались!
      1. asar 13 мая 2014 16:23
        Фридрих и Бисмарк просили...! laughing
    3. Tiamat2702 13 мая 2014 14:56
      Цитата: копарь
      Фридрих и Бисмарк в гробу переворачиваются глядя на сегодняшних своих соотечественников.....

      Горчяков и Сталин тоже,... и по тому же поводу
      1. 11111mail.ru 13 мая 2014 16:26
        Цитата: Tiamat2702
        Горчяков и

        Что за зверь?
        11111mail.ru
        1. Tiamat2702 14 мая 2014 00:29
          Цитата: 11111mail.ru
          Цитата: Tiamat2702
          Горчяков и

          Что за зверь?
          Вот я лошара - надо же было Горчаков через "Я" написать(.
          Светлейший князь (с 1871) Алекса́ндр Миха́йлович Горчако́в — глава русского внешнеполитического ведомства при Александре II, последний канцлер Российской империи (с 1867). Этот товарищ покруче Бисмарка был. Именно он нивелировал плачевные последствия проигранной в 1855 году битвы за Севастополь.
  13. Андрей77 13 мая 2014 13:41
    Автор говорит одно, а факты приводит другие. Посмотрим:

    Подводный флот включает четыре ПЛ пр. 212 (еще две строятся), которые стали первыми в мире ПЛ с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ). Из-за этого стал некорректным традиционный термин «дизельные (дизель-электрические) ПЛ», теперь его заменил термин «неатомные ПЛ». Кроме считающихся пока лучшими в мире в своем классе «212-х», в отстое находятся пять списанных ПЛ пр. 206.

    4 (ЧЕТЫРЕ) лучших в мире (это так) ДПЛ против... против одной нашей ДПЛ Варшавянки на Балтике (ДПЛ "Санкт-Петербург")
    1. Ptah 13 мая 2014 13:58
      Цитата: Андрей77
      в отстое находятся пять списанных ПЛ пр. 206.

      На конец прошлого года уже не осталось ни одной.
      Те, которые были в лучшем состоянии - ранее засадили Колумбасам.
    2. Владимирец 13 мая 2014 14:10
      Цитата: Андрей77
      4 (ЧЕТЫРЕ) лучших в мире (это так) ДПЛ против... против одной нашей ДПЛ Варшавянки на Балтике (ДПЛ "Санкт-Петербург")

      Балтика всегда была непроста для ПЛ.
      1. Андрей77 13 мая 2014 15:04
        4 лодки против одной. На непростом для подводников ТВД. Автор статьи, объяснитесь.
        1. Владимирец 13 мая 2014 15:47
          Цитата: Андрей77
          4 лодки против одной. На непростом для подводников ТВД. Автор статьи, объяснитесь.

          Вы подозреваете,что я автор статьи? Вы мне льстите. feel
    3. 290980 13 мая 2014 15:41
      Автор говорит одно, а факты приводит другие

      автор немного не в теме, да , бундес уже не тот что в 90х, но и российская армия 90х была в каком состоянии?, всё исправимо...вот по технике автор малёхо аблажался, всё Ок у нас.
    4. alicante11 13 мая 2014 15:55
      А что вообще современным ПЛ при современных методах борьбы с ними делать на Балтике, ну и на ЧМ заодно? ИМХО, у гансов ПЛ предназначены для Северного моря, а те, что планируются у нас на ЧФ - для Средиземки.
  14. Чёрножелтобелый 13 мая 2014 13:43
    Пора объединяться домами, как в монархические времена, дружить, а не воевать...
    Кто старое помянет тому газ вон, хотя тому кто забудет..два.
    Собрать Европу под флагом России, вывести как блох нациков с п.е.д.и.к.а.м.и. и жить спокойно, а эти..за лужей...сами догниют.
  15. МИХАН 13 мая 2014 13:44
    Немцы воевать умеют..и свой ВПК восстанавливать быстро смогут(если что).Так что расслабятся не стоит
    1. Ruswolf 13 мая 2014 21:07
      МИХАН
      Немцы воевать умеют..и свой ВПК восстанавливать быстро смогут(если что).Так что расслабятся не стоит

      Согласен.... Но!
      Как это уже было в истории (30-е года), только в том случаи, если плюнут на США и начнут дружить с Россией!
    2. Комментарий был удален.
  16. Stiletto 13 мая 2014 13:44
    Да ладно вам издеваться. Просто руководство Германии понимает, что в современных условиях армии Бундесвера воевать не с кем. С более слабыми странами - бессмысленно, с более сильными - бесполезно (да к тому же еще и смертельно опасно). К тому же, большинство современных войн все равно ведутся в информационно-экономической плоскости, за редким исключением ритуального вколачивания в каменый век ослабевшей страны всей шоблой прогрессивных демократий.
    1. Андрей77 13 мая 2014 13:50
      Абсолютно верно. Но ВМФ Германии сейчас задавит любое государство на Балтике, включая нас, будь вооруженный конфликт. Это факт. "Мощь бундесвера осталась в прошлом" - ну ну.. Автор, ты так думаешь?
      1. Владимирец 13 мая 2014 14:18
        Цитата: Андрей77
        Но ВМФ Германии сейчас задавит любое государство на Балтике, включая нас, будь вооруженный конфликт. Это факт.

        А что Вы подразумеваете под словом "задавит"? Как раньше корабли построятся в линии баталии и будут стрелять друг по другу из пушек? ВМФ сам по себе очень редко воюет, а уж Балтика вообще очень ограниченный театр, где применяться будет всё, что можно. Близкие берега, мелководье и множество островов, всё это само по себе затрудняет использование флота, а уж если учесть состояние современной авиации и ПКР, то словосочетание "флот задавит" вообще вызывает недоумение.
        1. Андрей77 13 мая 2014 15:00
          Подразумеваю господство на ТВД. Балтика - это лужа, с клецками (минами). И у нас совсем не выигрышная позиция.
          Второе. ВМФ сам по себе воюет будь здоров - но в океане. То, что НАШ ВМФ редко, по ряду причин, не воевал не отменяет успехи Японского и Американского флотов.
          1. Владимирец 13 мая 2014 15:44
            Цитата: Андрей77
            То, что НАШ ВМФ редко, по ряду причин, не воевал не отменяет успехи Японского и Американского флотов.

            Сообщите, пожалуйста, какие крупные морские баталии флота с флотом случились после ВМВ.
      2. alicante11 13 мая 2014 15:57
        Да ладно, Балтику авиация даже тактическая крестит вдоль и поперек Так что если сунутся немцы в Финский Залив, покроем с воздуха как бык овцу.
  17. MolGro 13 мая 2014 13:47

    Ну и не"мощь" Америкосов!
    1. asar 13 мая 2014 14:41
      Янкесы давно не "сходились" напрямую с серьезным противником! Все со слабыми, да и то, в основном, с АУГов, да и самолетами с дальних наземных баз! Расслабились, разнежились в неге!
  18. ПРН 13 мая 2014 13:48
    Статья правильная.Гейропейский образ жизни не предусматривает такого качества, как самопожертвование - основного качества воина, на чём базировались все армии всех времён и народов.
    1. Андрей77 13 мая 2014 13:55
      Самопожертвование - это расплата солдата за ошибки генерала. Если генерал все спланирует нормально, пожертвований не будет. Гейропейский образ жизни и качество воина - вообще не пересекаются. 300 Спартанцев держали оборону не из-за того что гомосеками были? Или если командир ПЛ развелся с женой и вышел в поход, это как-то отразится на действиях ПЛ?
      1. Рафаэль_83 13 мая 2014 17:09
        Самопожертвование это не только "класть единственную и неповторимую жизнь на алтарь Победы", это еще и самоотречение от каких-то благ или изнеживающих удобств/роскошеств в пользу Общего Блага, готовность отдавать и служить на пользу людей, нести службу повседневно без обязательного условия вознаграждений/признания/благодарности, а не только "брать от жизни все".
        Вспомните хотя бы Францию в 39-м - мощнейшая в Европе долговременная оборона, танки Somua, не уступавшие PzkpW-3, автомобильная, текстильная и пищевая промышленность, людские ресурсы, в т. ч. моб. резерв, помнивший еще 1-ую Мировую. И где были все эти ресурсы и деятели, когда заваруха началась? Сопротивление - не показатель, их подвиги и геройства в тылу врага, все больше городские легенды, с нашей партизанщиной не сравнить.
        Или современные европейские ВС, в которых на полном серьезе учитываются развлечения военнослужащих (причем, речь не о кинотеатре и шахматах в офицерском общежитии), транспортная доступность крупных городов с целью все того же безудержного расслабона в увольнительные и 20 видов салатов с курицей, свининой, морепродуктами и без в столовке для рядового состава.
        Большинство современных европейских армий воевать не готовы ни в правильном, ни в традиционном для русских ассиметричном ключе. Просто банально в силу морального разложения и сытой жизни. Какое там перенесение тягот и лишений воинской службы или служение во благо Отечества! В просвещенных Европах уже и понятий таких практически не осталось.
        При всем при том убежден, что сами-то Гансы при всех сокращениях и разложениях все равно остаются сильнейшей военной силой на европейском ТВД, но сила уже не та, что хотя бы 20 лет назад.
        С ув. hi
  19. desant_doktor 13 мая 2014 13:58
    Камрады, что ждать от армии, где министром обороны - баба гинеколог! fool
    (Для тупых - я очень уважаю коллег - гинекологов, но на своем месте.)
  20. Облитератор 13 мая 2014 14:02
    Зато огневая подготовка у л/с там поставлена на более высокий уровень, нежели в нашей армии. Сам тянул лямку связистом в 2010-2011г, но обращению с оружием учили мало. Приехал на стрельбище раз в полгода, острелял свои 15 патронов и хватит. Стоит ли упоминать что в грудную мишень со 100м попадали хоть как-то стабильно лишь те, кто до армии часто имел дело с оружием. Ну и куда это годится? В боевых условиях задачи по охране КП никто не отменял.

    А что у бундесвера? Система стрелковой подготовки бундесвера состоит из восьми модулей:
    – Базовая подготовка. Помимо всего прочего, в неё входят приёмы стрельбы из пистолета и винтовки, устранение задержек и техника стрельбы.
    – Стрельба на коротких дистанциях. Дистанция стрельбы колеблется от 30 до 3 м; смена магазина и устранение задержек; действия при неэффективном выстреле; поражение нескольких целей;
    - Противодействие угрозам с фланга и тыла и стрельба в движении.
    – Стрельба в карауле. Здесь солдат изучает приёмы стрельбы при несении патрульной или караульной службы.
    – Стрельба одиночными выстрелами. К данному модулю приступают, после того как солдат завершил базовую подготовку и первую часть модуля стрельбы на коротких дистанциях. Здесь полученные навыки закрепляются, при этом стрельба ведётся при физической нагрузке, при ограниченной видимости и в разнообразных погодных условиях. Стрельба осуществляется на различные дистанции и частично по движущимся целям.
    – Стрельба по воздушным целям.
    – Специальная стрелковая подготовка. Специфические приёмы стрельбы, которые осваиваются в подразделениях.
    – Особые случаи. Солдаты готовятся к выполнению реальных боевых задач. Сюда входит изучение «Правил применения военной силы».
    – Проверка умения стрелять.

    Эта система обязательна вообще для всех военнослужащих, а не только разнородных спецназов, как у нас. Так что не надо так уж так недооценивать врага. Воевать не числом, а умением, как Суворов завещал. А уж он то всегда ратовал, чтоб его солдаты как можно больше стреляли, и на тренировках боеприпасов не жалели.
    1. Андрей77 13 мая 2014 14:15
      риехал на стрельбище раз в полгода, острелял свои 15 патронов и хватит. Стоит ли упоминать что в грудную мишень со 100м попадали хоть как-то стабильно лишь те, кто до армии часто имел дело с оружием.
      =
      Все верно. И почему государство давит навыки граждан с обращению оружием? Мне, что бы пострелять из своего охотничьего нарезного надо либо ползарплаты отдать тиру, либо искать заброшенное стрельбище. Ладно я умею стрелять и такие "старики" как я. А 20-летние? Если завтра война, их же надо будет заново обучать - с нуля! 15 патронов это один выезд на стрельбище, что бы почувствовать оружие.
      Неужели все так плохо в войсках сейчас?
      1. Облитератор 13 мая 2014 14:51
        Цитата: Андрей77
        Все верно. И почему государство давит навыки граждан с обращению оружием? Мне, что бы пострелять из своего охотничьего нарезного надо либо ползарплаты отдать тиру, либо искать заброшенное стрельбище. Ладно я умею стрелять и такие "старики" как я. А 20-летние? Если завтра война, их же надо будет заново обучать - с нуля! 15 патронов это один выезд на стрельбище, что бы почувствовать оружие.
        Неужели все так плохо в войсках сейчас?

        Зависит от позиции начальства по этому вопросу. Вот у нас было по нормативам у всех подразделений было необходимо выезжать на стрельбы минимум 1 раз в месяц. Для так называемого антитеррористического подразделения - 1 раз в 2 недели. Но по факту это не исполнялось. Наш комбат регулярно пытался запланировать выезд на стрельбы, но эти выезды почти всегда по разным причинам, чаще всего бюрократическим, отменялись. Показательным может служить тот факт, что за пару месяцев перед прибытием большой комиссии для проверки части из Москвы, людей на стрельбище гоняли буквально каждую неделю. Но только комиссия уехала - опять по старому.
        1. Андрей77 13 мая 2014 15:09
          Получается проблема в командирах, которые не хотят брать ответственность за проведение стрельб.
        2. вакса 13 мая 2014 17:16
          Патроны тырили (списывать-то надо все равно).
      2. 290980 13 мая 2014 15:48
        Все верно. И почему государство давит навыки граждан с обращению оружием? Мне, что бы пострелять из своего охотничьего нарезного надо либо ползарплаты отдать тиру, либо искать заброшенное стрельбище. Ладно я умею стрелять и такие "старики" как я. А 20-летние?


        я на работе коллег немчигов в тир затянул и обучаю стрельбе, К98/мосинка плюс пистолеты, вообщем им интересно, oхуевают когда рассказываю что у нас в школе на уроках НВП этому уже обучали и жалеют что у них такого нет.
      3. Наган 14 мая 2014 05:23
        Цитата: Андрей77
        Мне, что бы пострелять из своего охотничьего нарезного надо либо ползарплаты отдать тиру

        Это цены такие, или зарплата такая?
        Мне заход в тир стоит около $30 (не помню точно). Патроны отдельно - примерно 3 на $1, и за 1 заход я отстреливаю обычно по 3-4 коробки, 14 патронов в каждой (это если, к примеру, с нагана, с других стволов тоже похожие цифры).
        1. Андрей77 16 мая 2014 01:06
          У нас разное оружие. Мне стрелять ближе 200 просто не надо. Я стреляю на 250. 7.62x51
  21. mamont5 13 мая 2014 14:03
    Да, это так. И это справедливо не только для Германии, но и для других стран-членов НАТО, в т.ч. и США. Военный блог гниет и расползается, хотя все еще трясет своими амбициями, в основном, с подачи американцев, которые изо всех сил пытаются сохранить свое господство в мире и хотят, чтобы за это платили и их союзники.
  22. Гигант мысли 13 мая 2014 14:12
    Мощь у бундесвера ещё осталась, они много чего могут натворить. А вот на Балтике нас они задавить никак не смогут, им просто наши береговые "Ониксы, не дадут этого сделать, да и крылатые ракеты воздушного базирования не оставят им не единого шанса, стартуя с нашей территории.
    1. Андрей77 13 мая 2014 14:21
      "Тополь-М" вообще ни оставит следа от Германии. И? Вы будете отрицать факт, что подготовка рядового в Бундесвере на порядок лучше?
  23. Valkh 13 мая 2014 14:23
    Цитата: jjj
    Бундесвер уже - Бюргерсвер


    Лучше,- г.ейдесфер!!! laughing
    1. asar 13 мая 2014 14:45
      А может так - Ге.й.дер.х.е.р?! laughing
      1. Рафаэль_83 13 мая 2014 17:24
        Глупо, товарищи, недооценивать противника. Конечно, Бюргерсвер, уже не то, что раньше, но навалять вторженцам они сумеют и сейчас, в отличие от лягушатников, которые толком воевать последний раз при Наполеоне умели, или макаронников, которые всю дорогу саботировали и Гитлера, и Балканы. "Мой фюрер, Вы не знаете итальянцев. Они не хотят воевать!" (Б. Муссолини, "Освобождение" Ю. Озерова).
        К тому же срок для полного истощения "памяти предков" по историческим меркам коротковат, гены, потребные для выживания во враждебном окружении, еще остались.
        Плюс, несмотря на все последние пертурбации в культуре и самосознании, немцы, в основной массе своей, еще народ вполне имперский и крепкий, с понятиями о чести и долге. Там, где испанцы или французы будут отступать или сачковать, Гансы будут выполнять приказы и свой долг, просто потому что их еще не успели окончательно отучить от того, что "так правильно/принято/положено".

        P.S.
        А отдельные вырожденцы вроде последних "евровиденских чудес", это не абсолютный показатель.
  24. VNP1958PVN 13 мая 2014 14:28
    Так нашим легче!
  25. mojohed2012 13 мая 2014 14:30
    Главное что поменялось в Европе - это то, что солдаты ГЕрмании и их сателлиты не хотят умирать. Нет у них никаких принципов и идеалов.
    Не к чему стремиться будь завтра кровавая битва.
    А у русских есть - за объединение русского мира и в защиту русской цивилизации.
    Каким шоком может стать начало боевых действия на Украине, если русские войдут туда.
    Что будет мямлить Меркель тогда?
    1. Андрей77 13 мая 2014 14:40
      Подготовка воина в СССР(России) и в Германии разительно отличается. Немецкий солдат будет умирать не за свои идеалы, а за своих товарищей. Даже если товарищи вообще других идеалов. У нас пытаются и пытались на верность идее создать войско. Но тут проблема - не все в СССР верили в Ленина-Сталина. Ввели в войска политических работников - кое где помогло. Можно было "стучать" замполиту - вернешься домой в нашивках и при значках, но... привкус останется.
      1. Алексей_К 13 мая 2014 15:29
        Похоже, что Вы привираете. Комиссары (замполиты) были совремён гражданской войны. В СССР эта должность всегда была в войсках. И в Ленине и Сталине никто не сомневался, кто сомневался, тот "служил" на Колыме. А стучать можно кому угодо от ефрейтора до командира дивизии. И похоже Вы ещё и скрытый защитник фашизма. Немец, напавший на СССР, воевал за уничтожение неарийцев, а не за товарищей. В их армии за слово "товарищ" полагался расстрел. Камрадами (товарищами) в Германии были коммунисты. Либо в вашей голове всё перемешалось и Вы не понимаете о чём говорите, либо Вы сознательно всё перевираете, а значит Вы ВРАГ России.
        1. siber 13 мая 2014 16:45
          Цитата: Алексей_К
          Камрадами (товарищами) в Германии были коммунисты

          Вы несколько неправы, коммунисты в Германии были genosse, а в вермахте именно kamrad'ы. В частях СС вне строя обращение между солдатами и офицерами было kamrad.
          1. Ptah 13 мая 2014 21:38
            Цитата: siber
            В частях СС вне строя обращение между солдатами и офицерами было kamrad.

            В статье речь о немцах, а они любят точность. Постараемся и мы...
            Ваше написание слова, больше походит на англицкое. На немецком это пишется как Kamerad(мн. Kameraden)
            Цитата: siber
            коммунисты в Германии были genosse

            Не только коммунисты. Принадлежащих вообще к какой-либо партиии так называют и сейчас.
            Похоже на русское однопартиец, товарищ по партии.
            Однокоренное - гугеноты (нем. eidgenossen)
            Eid - клятва; присяга
            Т.е. товарищи, связанные присягой. Первоначально применялось к наёмникам-протестантам во время религиозных войн во Франции, немцам или немецкоязычным швейцарцам.hi
            1. siber 14 мая 2014 17:41
              Цитата: Ptah
              На немецком это пишется как Kamerad(мн. Kameraden)

              Спасибо за поправку, я немецким языком не пользовался со времен окончания школы в далеком 86 году, благополучно уже все забыл.
        2. Андрей77 13 мая 2014 17:25
          Учите матчасть. Как сказал siber, обращение (не только в частях СС) вне строя было kamrad - т.е. друг, товарищ.

          И в Ленине и Сталине никто не сомневался, кто сомневался, тот "служил" на Колыме.
          -
          И опять Вы неправы. Страна большая, физически не пересажать. Наоборот, с Колымы приходилось призывать. Учите историю.

          Короче, ВЫ ДРУГ РОССИИ, а я ее враг. :)
  26. Комментарий был удален.
    1. Андрей77 13 мая 2014 14:47
      Может автор имел ввиду базы США в Германии? Автор - ау.
  27. Sterlya 13 мая 2014 15:03
    Бундесвер потерял свое былое могущество в 1945ом laughing . и зачем его еще поднимать?
    1. wasjasibirjac 13 мая 2014 16:21
      Цитата: Sterlya
      Бундесвер потерял свое былое могущество в 1945ом

      тогда был вермахт. его и разнесли. из остатков вермахта США создали бундесвер.
      1. Sterlya 14 мая 2014 13:11
        Цитата: wasjasibirjac
        Цитата: Sterlya
        Бундесвер потерял свое былое могущество в 1945ом

        тогда был вермахт. его и разнесли. из остатков вермахта США создали бундесвер.

        это была шутка как бы. хотя ты и сам говоришь что бундесвер создали из остатков вермахта
    2. Андрей77 16 мая 2014 12:00
      Вермахт, а не бундесвер. Бундесвер, на текущий момент, самая боеспособная армия в Европе. С ними только Беларусь может справится, при оговорках.
  28. noskov 13 мая 2014 15:14
    Статья отстой! Агитпроп в прямом смысле слова. "Бунды" одни из самых неплохих вояк. уровень физической подготовки у пехотинца конечно по нашим меркам на 3 ку. Но для армии такого масштаба - в принципе неплохой общий уровень подготовки и оснащения. Вы не забывайте что немецкая армия сейчас - региональная. Да и полагается она сейчас на блоковые действия в партнерстве с другими.
    Могу по себе сказать что парашютно - десантные батальоны у них на приличном уровне. Мы встречались на совместных учениях. Есть даже у меня ранжир отстойности вояк европейских. так по нему "бунды" в десятку отстоя не входят. пальма первенства в ней теперь уж точно Украина занимает.
    так что не стоит немцев так оценивать.
    А если еще и объединить наши армии - пиз............ !!! Ла Манш будет внутренним морем России. .
    1. 290980 13 мая 2014 15:53
      так что не стоит немцев так оценивать.
      А если еще и объединить наши армии - пиз............ !!! Ла Манш будет внутренним морем России. .


      вот именно такой настрой и должен быть, объединиться было бы вообще в цвет.
  29. Алексей_К 13 мая 2014 15:19
    Цитата: Ptah
    Если ниже 175 см однозначно в "танкисты", выше 190 - во флот...

    У меня был рост 180 см. И ничего служил танкистом. Помещался везде и у механика, и у заряжающего, и у наводчика, и у командира танка. Нас обучали 100%-ой взаимозаменяемости.
  30. Figvam 13 мая 2014 15:36
    Нам до их технического развала еще лет 50 упорной работы
    А моральный раздрай, это да, проблема сытой нации, нам пока это еще не светит ))
  31. Алексей_К 13 мая 2014 15:46
    Автор статьи вводит читателей в заблуждение. Германии, после 2-ой Мировой войны, запрещено иметь полноценную армию, как и после 1-ой мировой. Поэтому то там и были войска других стран, для усиления военной мощи, направленной против СССР. После распада СССР, НАТО по существующим договорам сократило количество войск в Германии. СССР также удалил свои войска из Европы.
    Но Германцы чувствуют себя ущемлёнными и у них снова сейчас начинает возраждаться нацизм. Тем более, что миграция арабов усиливает нацистские устремления в народе. Немцы сейчас ничего не могут, даже самостоятельно отобрать свои (истинно немецкие) территории у слабосильной, не умеющей вообще воевать, Польши.
    Но немецкий дух силен в нации. И Германцы никогда не были трусами, хотя Россия многократно и била их за наглость. Их дух основывается на том, что на территории Германии, в стародавние времена, жили славяне, которые были, в конце концов, завоёваны. Но германцы перемешались со славянами. Поэтому у них очень сильный боевой дух и высочайшая дисциплина. Ни одна другая армия Мира не смогла бы дойти до Москвы и Сталинграда на многотысячекилометровом фронте.
    Если Меркель или кто другой начнёт возрождение немецкой мощи, то быть большой БЕДЕ.
  32. Selevc 13 мая 2014 15:57
    Германия не совсем суверенная страна - отсюда все их проблемы... Англо-Американцы не дадут в третий раз поднятся "Тевтонскому монстру" во весь рост...
    1. Алексей_К 13 мая 2014 16:27
      Перед 2-й мировой войной всё было именно так, но "тевтонский монстр" возродился, наплевав на все страны и запреты, потому, что всегда найдутся те, кто захотят германцев натравить на Россию.
      1. Selevc 13 мая 2014 18:07
        Перед 2-й мировой на територии Германии не было войск оккупантов - а теперь там повсюду базы США и их союзников... Немцам даже не доверяют военную технику создавать без контроля из Вашингтона - испытания тяжелой немецкой бронетехники проходят на полигонах США... Германия безнадежно отстала в авиации и ракетостроении...
        Не - врядли в ближайшее время Германия что либо покажет остальному миру...

        Германия исторически очень невыгодно расположена в Европе - 800 лет раздробленности и 80 лет попыток обьединится и усилится и вот опять 70 лет внешнего управления... Страны центральной Европы никогда не были долговременными центрами силы - им это не давали в основном их Западные соседи...
        1. Андрей77 16 мая 2014 12:05
          Вы предпочитаете замалчивать заслуги немцев? Извините, но они сражались с СССР и США (такие неплохие державы) в течении 4 лет. Ну 3,5. Врага надо знать и уважать. Теоретические наброски немцев - это космос (на чем основана наша первая ракета?), противотанковые и зенитные "одноразовые" системы.
  33. leon-iv 13 мая 2014 15:57
    Цитата: Figvam
    Нам до их технического развала еще лет 50 упорной работы
    А моральный раздрай, это да, проблема сытой нации, нам пока это еще не светит ))

    а в чем их супер тех уровень?
    1. Алексей_К 13 мая 2014 16:41
      leon-iv: "а в чем их супер тех уровень?"

      Немцы во время Второй мировой многих удивили своими разработками. Первыми создали реактивную (реальную, а не прототипы) авиацию, крылатые ракеты, баллистические ракеты, даже был запуск на орбиту с целью развёртывания солнечно-отражательного оружия. Их танки имели электронное зажигание, в России это появилось в конце 20-го века. Были созданы прототипы летающих тарелок. Двигатели для них до сих пор тайна для всего остального человечества. Ядерное оружие - им чуть-чуть не хватило времени, чтобы применить его. Их цейсовская оптика закупалась всеми странами мира и многое, многое другое.
      Чем сейчас могут удивить германцы, знают только разведслужбы. Только дура...ки американцы, жадные до прибыли, разглашают всенародно свои военные секреты.
      1. sv68 13 мая 2014 18:15
        Алексей-К-расскожите пожалуйста что немцы пытались вывести на орбиту,и когда именно.а самое главное по летающим тарелкам-я вас страшно огорчу-двигатели их основаны на обычных физических процессах и не были каким-то фантастическим,необьяснимым устройством.в серию-же они не пошли из-за нерешённых проблем со стобилизацией аппарата в горизонтальном полёте.
      2. 290980 14 мая 2014 02:34
        Были созданы прототипы летающих тарелок. Двигатели для них до сих пор тайна для всего остального человечества


        лично встречался с человеком который присутствовал при испытыгиях, на тот момент он был просто подмастерье, но полёты видел лично и много чего рассказал и показал.
  34. Корсар0304 13 мая 2014 16:00
    Я бы не стал столь категорично отзываться о немецких солдатах. Немец воевать умел всегда и для России также всегда был серьезным противником. То, что у них стало меньше техники и вооружения - правильно. Раньше они готовились отражать танковые армады, а сейчас их территории нам нах не нужны. Как и ресурсы. Вот и сократились. На чем основывается высказывание о том, что германец - трусливый солдат? Вы о подготовке горных егерей слышали? Маловероятно, что там служат одни пацифисты. Статья не впечатлила.
  35. cerbuk6155 13 мая 2014 16:26
    Германские войска наиболее сильные в ЕВРОПЕ, Англичанам до них далеко и Французам тоже. Германский дух наиболее сильный в ЕВРОПЕ, но он всегда был на втором месте, на первом месте всегда стоял, стоит и будет стоять РУССКИЙ ДУХ. РУССКИЙ ДУХ НЕПОБЕДИМ. soldier drinks
    1. вакса 13 мая 2014 17:26
      Русский дух против германского порядка. А если бы вместе? Где были бы англосаксы? Ответ лежит на поверхности - в заднице.
  36. Kilo-11 13 мая 2014 17:04
    Цитата: Алексей_К
    Похоже, что Вы привираете. Комиссары (замполиты) были совремён гражданской войны. В СССР эта должность всегда была в войсках. И в Ленине и Сталине никто не сомневался, кто сомневался, тот "служил" на Колыме. А стучать можно кому угодо от ефрейтора до командира дивизии. И похоже Вы ещё и скрытый защитник фашизма. Немец, напавший на СССР, воевал за уничтожение неарийцев, а не за товарищей. В их армии за слово "товарищ" полагался расстрел. Камрадами (товарищами) в Германии были коммунисты. Либо в вашей голове всё перемешалось и Вы не понимаете о чём говорите, либо Вы сознательно всё перевираете, а значит Вы ВРАГ России.

    Для справки-во всей системе НСДАП,в том числе,в системе РСХА,войск СС и т.д.,официальное обращении членов этой организации друг к другу было слово товарищ,более того в войсках СС рядовые,унтер-офицеры,офицеры и даже генералы обращались друг к другу на ты,не путать с ВС фашисткой Германии.Что касается такого уродливого наследия гражданской войны в России,как институт комиссаров-политруков-политработников-зам по воспитательной работе,мое субъективное мнение однозначно разогнать,в Русской армии ни когда не было этого порочного и очень вредоносного института военных работников.Так что на свалку этих бездельников.Кто был строевым командиром думаю в своем большинстве поддержат меня.Что качается боевой подготовки в ВС ФРГ,то поверте у них с этим все впорядке,как и с боевым духом.Противник серьезный и очень грамотный,да и министр обороны дама решительная,умная,не пиарщица,как у нас.
    1. Рафаэль_83 13 мая 2014 17:48
      Ну, тут раз на раз не приходится, мнится мне. Дядя мой (брат отца), служивший в Афгане, о замполитах своей части вспоминал очень тепло. Рассказывал, как они грамотно работали с личным составом, поддерживали боевой дух, на полном серьезе (главное, системно) учили военной истории и приводили примеры геройского наследия русских воинов, ходили в разведвыходы и тянули службу наравне со всеми. Хотя и не отрицал, что попадались паркетные персонажи с оголтелым марксизмом-ленинизмом в голове и неприличной хозяйственностью.
  37. silberwolf88 13 мая 2014 17:27
    Думаю немцы на долгие годы останутся серьёзными противником для любой армии ... численный состав сократился ... НО это восполнимо в случае необходимости. Всё дело в качественном подходе к ведению военных действий ... здесь думаю немцы по прежнему сильны.
  38. m.v.v. 13 мая 2014 17:30
    акуеть, как я заблуждался насчет военной мощи германии... Через 10 лет их Турция нагнет, с их дикими дивизиями и пятой колонной...
    m.v.v.
  39. Вячеслав 64 13 мая 2014 17:51
    Цитата: asar
    Насколько помню, именно в ГДР была самая мощная группировка ЗГСВ! Может, не зря?!

    ГСВГ.
  40. б.т.а. 13 мая 2014 17:56
    В Европе существовало два типа солдат которые могли соперничать , это русский и немецкий солдат. Это уже давно было признано. Но Российского солдата можно убить но не возможно победить. Так было и надеюсь так будет всегда.
  41. Борменталь 13 мая 2014 18:02
    Блин, а кто ж теперь основная? Неужто ляхи с цыганами?
    Борменталь
  42. vagabo 13 мая 2014 18:17
    А мне немецкая армия нравится!
    Вот эта :)
    http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%B4
    %D1%80%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&filmId=US8MeAOEUXI
  43. Влад Гор 13 мая 2014 18:30
    Цитата: asar
    Насколько помню, именно в ГДР была самая мощная группировка ЗГСВ! Может, не зря?!

    Правильно ГСВГ (группа советских войск в германии). После 1989 года ЗГВ (западная группа войск). yes
    Влад Гор
  44. melnik 13 мая 2014 18:35
    Ну,не знаю,чет на сайте понеслась ма..да по кочкам. американцы,ссык..ны,немцы разложились. Мне не нравиься. Таое мы уже проходили
    melnik
  45. tomcat117 13 мая 2014 18:53
    Не надо впадать в лирику и убаюкивать себя и всех о разложении немецкой армии.
    Надо знать то, что как и в России, Германия в критические моменты своей истории тоже умеет мобилизовать все свои силы и средства, при этом добавляя железную дисциплину, исполнительность и обязательность требовании для всех.
    Экономика Германии не последняя в Европе, она сможет в случае необходимости поставить всё на военные рельсы и нарастить упущенное. Слабое место - зависимость от природных ресурсов.
    Немецкий солдат умный, воюющий и храбрый. Победа, которая нам досталась ценой неимоверных потерь в ВОВ говорит об этом. Недаром у Петра I лучшими учителями были в том числе и немцы.
    Поэтому лучше уделять большее внимание нашей стране, ее обороноспособности.
    Лучшая пословица для России: "Иван слушает, да ест".
    1. Selevc 13 мая 2014 20:26
      Германия сейчас слишком связана экономически - бремя ЕС с каждым годом все тяжелее... Немцы дисциплинированые и трудолюбивые но в ЕС полно стран паразитирующих на этом (типа Румынии, Греции, Португалии и других)... Посмотрим насколько долго хватит немецкого терпения тянуть на себе все это европейское разношерстное братство толерастов... Думаю что максимум лет на 10... Наиболее умные и ушлые типа Британии уже подумывают как бы потихоньку без лишнего шума вылезти и отмытся от того во что они вступили...
  46. лёшка 13 мая 2014 20:08
    на данный момент им не нужна большая армия самое главное что бы она была хорошо подготовлена
    лёшка
  47. русс69 13 мая 2014 22:23
    На днях читал статью, о Британской армии, там еще печальней обстоят дела.
    Причем, как в вооружение, так и в самом состояние личного состава, наркомания и алкоголизм процветает со страшной силой.
  48. Tektor 13 мая 2014 22:40
    На сегодняшний день три новейших типа «Заксен», четыре современных типа «Бранденбург и 4+2 НАПЛ 212 - это действительно самое грозное оружие, которое есть в распоряжении НАТО, если не брать в расчёт ядерное. Дэринги ещё не обкатаны. И это действительно проблема, если только наши Хибины не раскусят надводные орешки... С НАПЛ - у нас беда, т.к. нет уверенности, что наши противолодочные системы их сумеют засечь первыми.
  49. yushch 15 мая 2014 11:05
    Сократились то они все,но давайте по честному считать не в отдельности ,а целиком все нато.У них танков и бронетехники больше чем у нас в России,правда у нас считается только европейская часть страны.То что они сократились это хорошо,но и нам расслабляться не стоит.
    1. Андрей77 16 мая 2014 12:13
      А в чем вопрос? Техники наклепать? Если поставить страну в режим военного времени, при современных технологиях наклепаем на раз-два. Вам нужно 100 тыс танков - не проблема, только что Вы с ними через 5 лет делать будете? Проходили уже.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня