Испытание Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в США. 1942 год

Испытание Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в США. 1942 годУТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-34, двум из которых предстоял долгий путь морем – в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли».

Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г., а в мае они были испытаны на Абердинском полигоне. Там Т-34, вызвавший наибольший интерес, подвергся испытаниям длительным пробегом по пересеченной местности, совместно с колесногусеничным танком Т-4, характеристики которого ближе всего соответствовали ТТХ отечественного среднего танка.

Первая поломка Т-34 (лопнул трак) произошла приблизительно на 60-м километре, а после преодоления 343 км танк вышел из строя и не мог быть отремонтирован.


Поломка произошла из-за плохой работы воздухоочистителя, почему в двигатель набилось много пыли и произошло разрушение поршней и цилиндров. Танк был снят с испытаний пробегом, но испытан обстрелом из орудия танка KB и 3- дюймового орудия самоходной пушки М-10, после чего нашел свое пристанище в коллекции испытательного полигона в Абердине. Танк же KB, несмотря на наибольшие опасения со стороны наших танкостроителей, испытания пробегом в 50 км выдержат нормально.

Форма корпуса танка Т-34 очень понравилась всем американским экспертам, тогда как KB – нет.

Анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты, однородные по химсоставу, имели неглубокую поверхностную закалку, основная масса броневой плиты – вязкая.

Испытание Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в США. 1942 годТанк Т-34 на Абердинском полигоне, вид сзади, 1942 г.

Американские специалисты полагали. что, изменив технологию закатки бронеплит, можно было уменьшить их толщину, оставив ту же снарядостойкость. Однако это высказывание впоследствие не подтвердилось практикой.

Основным недостатком корпуса была признана водопроницаемость как его нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В сильный дождь в танк через щели натекало много воды, что могло привести к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов признано удачным.

Основной отмеченный недостаток башни и боевого отделения в целом – теснота. Американцы не могли понять, каким образом наши танкисты помешались в танке зимой в полушубках. Отмечался плохой механизм поворота башни, тем более что мотор слаб, перегружен и страшно искрил, в результате чего сгорели сопротивления регулировки скоростей поворота, выкрошились зубья шестеренок. Выдвигалось пожелание сделать гидравлический механизм поворота или оставить только двухступенчатый ручной.

Испытание Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в США. 1942 годПушка Ф-34, демонтированная из танка Т- 34. Абердинский полигон, 1942 г.

Пушка Ф-34 понравилась артиллеристам за свою простоту, безотказность в работе и удобство в обслуживании. Недостатком орудия признана недостаточно высокая начальная скорость (около 620 м/с против возможной 850 м/с), что связываюсь с невысоким качеством советского пороха.

Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего.

Стальные траки Т-34 были просты по конструкции, широки, но американские (резинометаллические), по их представлениям, были лучше. Недостатком нашей гусеничной цепи американцы сочли малую прочность трака на разрыв. Это усугублялось плохим качеством гусеничных пальцев.

Подвеска на танке Т-34 признана плохой, ибо от подвески «Кристи» американцы уже безоговорочно отказались как от устаревшей. В то же время подвеска танка KB (торсионная) признана удачной.

Дизель В-2 легкий и быстрооборотный. Всем американским военным понравились дизельные танки, они сожалели, что все мощные дизели в США забирал флот для катеров, что не позволяло оснащать ими массово выпускаемые танки.

Недостатки дизеля В-2 – плохой воздухоочиститель, который:

1) вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;

2) пропускная способность воздухоочистителя мала и не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.

В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет мощность.

Испытание Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в США. 1942 годТанк KB-1 на испытаниях на Абердинском полигоне. Весна 1942 г.

Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения очень примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.

На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.

Трансмиссия неудовлетворительная, явно устаревшей конструкции. Во время ее эксплуатации на испытаниях у нее полностью выкрошились зубья на всех шестернях. На обоих моторах плохие стартеры – маломощные и ненадежной конструкции.

Танки Т-34 и KB были, с американской точки зрения, тихоходны, правда из-за хорошего сцепления с грунтом преодолевали склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую чем 10 миль. Компактность радиостанций и их расположение в машинах очень удачны. Механообработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая.
Итак, советские Т-34 и KB не произвели фурора за океаном (?!!!! А то у них было с чем сравнивать!!!). Американские конструкторы нашли в них как достоинства, так и недостатки, что естественно.

Информация взята из книги "Танковая мощь СССР".

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 652
  1. Sirocco 6 июля 2013 07:33
    Тем не мене, несмотря на все эти недостатки, хоть танкостроения, хоть в авиации, именно МЫ, наши деды, сломили хребет фашизму, который зародился при поддержке тех же толстосумов из Англии и США. Которые наблюдали за войной, тихо стоя в сторонке, в ожидании кто кого.
    1. duke 6 июля 2013 07:49
      как вообще в тех тяжелейших условиях, наши предки -деды и прадеды смогли произвести эвакуацию заводов, в такой короткий срок наладить выпуск техники... не до качества было, планы по количеству машин были драконовские, да и многие специалисты были потеряны, скорее всего и там работали старики, женщины и подростки, в отличии от американских заводов, где такого форс мажора не было. Кроме того, на тот момент, английская производственная культура, была одна из лучших.
      duke
      1. kirpich 6 июля 2013 09:06
        На этот счёт очень хорошо ответил Дмитрий(Гоблин)Пучков.
        Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI
      2. профессор 6 июля 2013 09:16
        Цитата: duke
        скорее всего и там работали старики, женщины и подростки, в отличии от американских заводов, где такого форс мажора не было

        И на американских заводах к станкам встали женщины пока их мужья и братья освобождали Европу, Африку и Дальний Восток.
        1. ultra 6 июля 2013 10:47
          Цитата: профессор
          И на американских заводах к станкам встали женщины пока их мужья и братья освобождали

          А дети?
          1. профессор 6 июля 2013 10:52
            Цитата: ultra
            А дети?

            Если честно то не интересовался становились американские подростки к станку. request
          2. эрг 8 июля 2013 19:41
            Детский труд в США практиковался фактически до середины 20-го века. И не только в военное время.
          3. Apologet Insane 12 июля 2013 20:49
            Какая разница. Если уж на то пошло, они могли вообще не воевать,и никого к станкам не ставить, а просто наблюдать. Мы вот не помогали союзникам, пока на самих Гитлер не напал. Зато как напал, так сразу Сталин бросился просить помощи у Черчилля.
            Apologet Insane
            1. эрг 13 июля 2013 10:37
              Так ведь и небыло у нас союзников, пока Гитлер не напал. Ни с Англией, ни с Францией, ни с США никаких соответствующих договоров не было. Кроме разве, что с Монголией. Так им мы и помогли разбить японцев. Все договора с будущими союзниками появились уже во время войны. И свои обязательства мы выполнили, напримеер, вступив в войну с Японией не смотря на договор о не нападении с этой страной.
              1. Apologet Insane 14 июля 2013 13:09
                В том то и дело, что не было. И у них с нами не было договора, пока Германия на нас не напала. Притом они с готовностью приняли нас, как союзника, хотя в тот момент для всего демократического мира Сталин и Гитлер были две стороны одной тоталитарной медали. А могли ведь и не заключать с нами никаких договоров - просто смотреть, как два гиганта уничтожают друг друга, а потом одним махом добить обоих.
                Apologet Insane
            2. Циник 13 июля 2013 16:52
              Цитата: Apologet Insane
              Мы вот не помогали союзникам, пока на самих Гитлер не напал. Зато как напал, так сразу Сталин бросился просить помощи у Черчилля.

              А так ли было на самом деле ?
              Архивы имеют до-о-олгую память , к несчастью для таких как Вы .
              Когда читаю такие безапелляционные высказывания , то всегда хочется знать _ Из-за своего скудоумия человек так говорит или по жизни пакостник .
              1. Apologet Insane 14 июля 2013 13:05
                И как мы помогали Великобритании, которая осталась один на один в 1940-41 годах со всей мощью Европы, сконцентрированной в руках Гитлера, и Японией, ухватившейся за заокеанские территории? Дружелюбными заметками в газете "Правда"?
                Apologet Insane
                1. Циник 14 июля 2013 16:23
                  Цитата: Apologet Insane
                  И как мы помогали Великобритании,

                  Своим существованием , как для Вас это и не странно .
                  И почему только МЫ ?
                  24 мая 1940 год знаменитый стоп-приказ и , как следствие , Дюнкерское Чудо !
                  Ну и само собой , куда без них , великие USA !
                  Читали ?
                  Стеттиниус Эдвард
                  Загадки ленд-лиза Формула победы
                  http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/142938/Stettinius_-_Zagadki_lend-liz
                  a.html
                  Очень отрезвляюще , как никак год издания 44-й !
                  hi
        2. duke 6 июля 2013 17:41
          благодарю вас, похоже так и было, но условия были таки не сравнимые, это видно даже по вашим картинкам...
          duke
          1. aviator46 8 июля 2013 22:02
            http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
            Кто ковал победу в Америке..
            aviator46
        3. Blackgrifon 6 июля 2013 18:30
          Цитата: kirpich
          И на американских заводах к станкам встали женщины пока их мужья и братья освобождали Европу, Африку и Дальний Восток.


          При всем уважении, но % населения США, действовавший на фронтах ВМВ или служивший в ВМС или торговом флоте не идет ни в какое сравнение с % населения СССР, призванного на военную службу или оказавшегося на территории, занятой фашистами.
          1. shpuntik 6 июля 2013 20:35
            Blackgrifon Сегодня, 18:30 ↑ Новый
            Цитата: kirpich
            И на американских заводах к станкам встали женщины пока их мужья и братья освобождали Европу, Африку и Дальний Восток.

            : - ) Александр, повнимательнее! Если кирпич угодит на голову профессору, то он не станет Энштейном :-)
            shpuntik
        4. Циник 7 июля 2013 08:53
          Цитата: профессор
          пока их мужья и братья освобождали Европу, Африку и Дальний Восток.

          Вот Африку , это ДА !
          Особенно колонии , было за что бороться . А вот Европу и Дальний Восток ... Соотношение освобождённых территорий не в пользу самой могучей державы .
          1. Apologet Insane 12 июля 2013 20:56
            Опять же им пришлось бороться за весь Тихий океан. Плюс их десантные операции сами по себе намного более рискованные и затратные, чем сухопутные сражения с подготовленных плацдармов. Да и японцев они почти в одиночку разгромили - наш разгром Квантунской армии конечно хорош, но следует учитывать, что мы были вооружены новейшей техникой, которая даже повоевать с Германией не успела, а японцы хилыми танкетками да старинными пушками, из которых бронебойных почти не было. Уровень оснащенности Квантунской армии был хуже, чем у советских войск в первые месяцы войны. Поэтому наши так легко справились с ней, как немцы справились с нами в 1941. Только у нас были резервы и тылы, а вот у Квантунской армии не было ни того, ни другого. Так что почти весь Дальний Восток, Тихий океан, Юго-Восточная Азия и половина Европы - территории, освобожденный армиями англичан и американцев.
            Apologet Insane
            1. Циник 13 июля 2013 17:10
              Цитата: Apologet Insane
              их десантные операции сами по себе намного более рискованные и затратные, чем сухопутные сражения с подготовленных плацдармов.

              Вот думаю то ли от восхищения армейским имуществом впасть в восторг , то ли разрыдаться от жалости .
              Цитата: Apologet Insane
              почти весь Дальний Восток, Тихий океан, Юго-Восточная Азия и половина Европы - территории, освобожденный армиями англичан и американцев.

              Верным путём путём идёте Apologet Insane , следующим , думаю недолго ждать , Вашим шагом будет утверждение о их основополагающем вкладе в разгром III Рейха .
        5. Комментарий был удален.
        6. alex86 7 июля 2013 22:36
          Памятник женщинам, занявшим рабочие места мужчин, ушедших на войну. Лондон, недалеко от Даунинг-стрит
          1. alex86 7 июля 2013 22:56
            никак не вставляется...
            1. Aleksys2 7 июля 2013 23:19
              А еще у нас есть такие памятники:
              Мемориальный комплекс "Хатынь"
              1. Aleksys2 7 июля 2013 23:20
                И такие есть:
                "Дети войны"
                1. Aleksys2 7 июля 2013 23:21
                  И вот такие есть
                  1. alex86 7 июля 2013 23:37
                    Ну, мой комментарий был к тому, что не только у нас женщины встали к станкам, а Вы о чем хотели напомнить? Если о том, что прежде, чем победить, мы бездарно отдали полстраны и миллионы жизней - то к месту. А если, как здешнее большинство, "мы круче во-всём", даже в потерях и горе - то можно было воздержаться. А если это мне персонально - то меня патриотизму учить не надо, у меня было время и возможность его проявить на-деле
                    1. stalkerwalker 8 июля 2013 00:09
                      Цитата: alex86
                      Если о том, что прежде, чем победить, мы бездарно отдали полстраны и миллионы жизней ... то меня патриотизму учить не надо, у меня было время и возможность его проявить на-деле


                      Ну тогда должны понимать, что такое стратегическая инициатива, концентрация войск и техники на участках прорыва...
                      Возможно Вы учились в Академии Генштаба, и научились вождению войск не только в масштабах взвода и роты.
                      И уж наверняка Вам известны ВСЕ прописные истины разведки всех видов (агентурной, технической, войсковой и т.д.), так же, как минимум, разбираетесь в тыловом обеспечении, мобилизационных планах, в организации производства вооружений ...
                      И поэтому не будете ссылаться на прецедент Курского сражения...
                      1. alex86 8 июля 2013 07:04
                        Вы это о чём?...
                    2. Aleksys2 8 июля 2013 01:23
                      Цитата: alex86
                      что прежде, чем победить, мы бездарно отдали полстраны и миллионы жизней

                      Ну, поведайте нам - бездарям, в чем бездарность оборонительных боев 1941-1942 годов. Может еще приведете примеры других стран, которые дарно сдержали нападение немцев в 1939-1941 годах?
                      1. alex86 8 июля 2013 07:18
                        Передёргивать не надо,про
                        Цитата: Aleksys2
                        бездарность оборонительных боев 1941-1942 годов.
                        , я про это вообще ничего не говорил. Я про результат - ещё раз - полстраны отдали, миллионы жизней потеряли - это "дарно" в Вашей терминологии? А ссылаться на чьи-то неуспехи того времени - неконструктивно, отвечать нужно за себя.
                        А бездарно мы подошли к началу войны, благодаря выстроенной "вождем всех народов, языкознатцем и другом детей, и прочая, и прочая" государственной системе, которая сожрала себя изнутри, уничтожив (как всегда, как и сейчас) всех и всё лучшее, что было в стране. Мы готовились к большой войне, всем было ясно, что она будет и не просто, а "малой кровью, на чужой земле", а получили всё ровно наоборот.
                      2. Aleksys2 8 июля 2013 08:12
                        Цитата: alex86
                        Мы готовились ... "малой кровью, на чужой земле",

                        Факты! Кто! Когда! Это говорил!
                        О ВЕЛИКИЙ ВЫ НАШ СТРАТЕГ И ПАТРИОТ, вы уж определитесь или
                        Цитата: alex86
                        мы бездарно отдали полстраны и миллионы жизней
                        или
                        Цитата: alex86
                        я про это вообще ничего не говорил

                        ибо в результате летней и начало зимней компании 1941 года немцы дошли до Москвы, и в результате летней компании 1942 года они же дошли до Сталинграда.
                        Если вы утверждаете, что мы отдали полстраны бездарно, то скажите как нужно было воевать дарно и не отдать полстраны и миллионы жизней. И если не секрет, ваше последнее воинское звание.
                      3. alex86 8 июля 2013 17:25
                        Я не великий стратег, это высокое звание предоставляю Вам,заметьте, я ни разу не сказал, что нужно было делать (моя же цитата"я про это вообще ничего не говорил" -совершенно не претендую на знание, что и как нужно было делать, Вам это видимо, лучше знать); но патриот, и в качестве такового имею право оценить результат - отдали полстраны и миллионы жизней, если с Вашей точки зрения - талантливо отдали - пусть так, формулировка странноватая, но я готов её использовать в дальнейшем.
                        Последнее моё звание,видимо, старший лейтенант, оно у меня было, когда в 86 году был демобилизован с определением "ограниченно годный", военный билет как-то довольно быстро потерялся, но не думаю, что что-то изменилось. Отвечая на вопрос, заданный Вами ниже: заканчивал Казанский инженерно-строительный институт, артиллерист-ракетчик (БМ-21), но служил по гражданской специальности - инженер-строитель,( и Вы будете смеяться - но даже медаль получил). Вы меня этим хотите как-то унизить, что я не имею право высказать свою точку зрения? - так интернет у нас свободный, и здесь мы на равных правах, и Вашей квалификации я не знаю, и заявить Вы можете при этом что угодно - ну , например, Вы закончили кулинарный техникум (без обид), а говорите, что Академию Генштаба - и что от этого изменилось?
                      4. Aleksys2 8 июля 2013 18:16
                        Цитата: alex86
                        Вы меня этим хотите как-то унизить, что я не имею право высказать свою точку зрения?

                        Унизить Вас? Боже упаси. Просто мне было интересно какое у Вас военное образование, теперь понятно - ни какого (и это просто констатация факта), Вы обычный, грамотный инженер - строитель. Вы дома стоите? Если да, то как Вы отнесетесь к человеку, не имеющего инженерного образования, если он начнет судить о построенном Вами доме, бездарно Вы его построили или нет? Вы же, не имея высшего военного образования беретесь судить о вещах в которых слабо понимаете (тактика, стратегия).
                        Я ни где не упоминал, что компании 1941 - 1942 годов блестящие и безупречные. То что случилось летом 1941 года - это трагедия, Великая трагедия! Но сказать, что она случилась из-за бездарности командования, я не могу (ибо тоже не имею высшего военного образования). Но я знаю, что бойцы и командиры РККА сделали все возможное, а иногда и сверх того, что в человеческих силах, но тормозили, изматывали вермахт, это дало время для эвакуации заводов, людей и т.д. И в результате все же остановили врага, хотелось бы, что бы это было как можно западнее, но вермахт был сильнее. Напомню, что только РККА смогло противостоять вермахту, этого не смогли сделать в 1940 англо-французские силы, хотя их было больше чем немцев.
                      5. alex86 8 июля 2013 18:34
                        Цитата: Aleksys2
                        Вы же, не имея высшего военного образования беретесь судить о вещах в которых слабо понимаете (тактика, стратегия).
                        Ни в одном месте не судил ни о тактике, ни о стратегии, а лишь о результате - если кто-то, не будучи специалистом, судит о том, как я строил - это смешно, но если мой дом наполовину разрушился - смешно будет отрицать претензии пусть даже и дилетанта под предлогом, что он не специалист - дом-то упал, значит я виноват, а уж где я ошибся, в чем виноват - его волнует в наименьшей степени. Поэтому повторюсь - полстраны отдали, миллионы людей (своих) потеряли. Виноват "строитель" - кто строил страну и систему её управления.

                        Цитата: Aleksys2
                        . То что случилось летом 1941 года - это трагедия, Великая трагедия!

                        Цитата: Aleksys2
                        Но я знаю, что бойцы и командиры РККА сделали все возможное, а иногда и сверх того, что в человеческих силах, но тормозили, изматывали вермахт, это дало время для эвакуации заводов, людей и т.д. И в результате все же остановили врага, хотелось бы, что бы это было как можно западнее, но вермахт был сильнее. Напомню, что только РККА смогло противостоять вермахту, этого не смогли сделать в 1940 англо-французские силы, хотя их было больше чем немцев.

                        А вот здесь никаких возражений, ни по сути, ни по духу высказывания...
                      6. stalkerwalker 8 июля 2013 11:44
                        Цитата: alex86
                        Передёргивать не надо,про

                        Увольте, вы прекрасно на этой ветке расписались о своей позиции - увиливать не надо.

                        Мой совет.
                        Чмтайте ВСЕХ авторов, все источники. Но ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, АНАЛИЗИРУЙТЕ ФАКТЫ. Никто не застрахован от ошибок (здесь, кстати прекрасно разобрали сражения катуковцев с гудериановцами в октябре 1941-го), даже маститые авторы.
                        И поверьте, в виршах Бунича, Резуна, Бешанова и иже с ними, кроме оголтелой ненависти к стране, ВЫТАЩИВШЕЙ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ из смертельной опасности, заплатив за это немыслимую цену, вы толком ничего найдёте, кроме красивой подборки цифр о потерях, смоченных брызгами слюней, как это пытались делать те же "баснописцы" Солженицын, Шаламов.
                      7. alex86 8 июля 2013 17:35
                        Цитата: stalkerwalker
                        И поверьте, в виршах Бунича, Резуна, Бешанова и иже с ними
                        Пардоньте, но не читал из упомянутого ничего, про Резуна слышал, но как-то мне всё это не близко. От заявленной позиции не увиливаю, она достаточно ясная, но в советах не нуждаюсь - я уже вышел из возраста слушателя советов - уж извините. А выводы делаю, факты анализирую - и именно из этого возникает моя позиция. А о своей позиции Вы расписались фразой
                        Цитата: stalkerwalker
                        "баснописцы" Солженицын, Шаламов.

                        , и что теперь, к стенке Вас ставить?
                      8. stalkerwalker 8 июля 2013 17:43
                        Цитата: alex86
                        , и что теперь, к стенке Вас ставить

                        У Вас удивительная черта - "подводить под стенку" оппонентов, без капли сомнений веря в собственную непогрешимость.
                        Обмен мнениями наш похож на диалог глухого со слепым..
                        Засим откланиваюсь.
                        hi
                      9. alex86 8 июля 2013 17:52
                        Цитата: stalkerwalker
                        У Вас удивительная черта - "подводить под стенку" оппонентов, без капли сомнений веря в собственную непогрешимость.

                        Это как раз Ваша позиция (не только лично Ваша, но той группы, которая разделяет Вашу точку зрения)
                        Цитата: stalkerwalker
                        Обмен мнениями наш похож на диалог глухого со слепым..
                        Совершенно с Вами согласен
              2. aviator46 8 июля 2013 22:09
                Хатынь, которую уничтожили украинские коллабрационисты.
                aviator46
        7. aviator46 8 июля 2013 22:12
          http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
          aviator46
        8. Jin 10 июля 2013 14:08
          Цитата: профессор
          И на американских заводах к станкам встали женщины пока их мужья и братья освобождали Европу, Африку и Дальний Восток.


          Было немного... а зачем они вставали? из-за необходимости или из-за патриотизма? сколько американцев воевало на фронтах? У нас вся страна воевала и некому было у станков стоять, а у них? Что за бред уважаемый? Ещё напишите, что у станков ночевали доблестные американки... Плакатики! Накрашенная, наманекюренная, сытая и чистая... пропаганда и чушь, тьфу, ересь! negative
          Jin
    2. профессор 6 июля 2013 09:13
      Вообще то хребет фашизму сломали совместно с теми же англичанами и американцами. Вас в школе не учили об анти гитлеровской коалиции? Те же американцы потеряли 600000 своих солдат...
      1. pavlo 6 июля 2013 09:23
        второй фронт когда был реально открыт-то-чудо ты в перьях! Вот когда они увидели что фашикам реальный копец и надо будет делить пирог-тут они ужо засуетились!!!!
        pavlo
        1. профессор 6 июля 2013 09:32
          Цитата: pavlo
          второй фронт когда был реально открыт-то-чудо ты в перьях! Вот когда они увидели что фашикам реальный копец и надо будет делить пирог-тут они ужо засуетились!!!!

          "Тыкать" мне не надо, на одном лугу гусей не пасли. angry Более полумиллиона погибших американских солдат - это как минимум столько же спасенных советских солдат. Сказки про финансирование американцами Гитлера не забыли здесь некоторые упомянуть, а Ленд-лиз в их памяти не отложился.
          1. ramsi 6 июля 2013 09:41
            откуда-то помню цифру, что 8 из 10 погибших немцев, погибли на восточном фронте
            Столо быть, остальные "2" складываются из потерь местного населения под бомбёжками и, собственно, "второго фронта"
            ramsi
          2. sevtrash 6 июля 2013 10:28
            Черчиль вроде сказал "...советская армия выпотрошила вермахт..."
          3. shpuntik 6 июля 2013 20:44

            профессор (1) Сегодня, 09:32 ↑
            "...,а Ленд-лиз в их памяти не отложился."

            "Ленинградка" преф, Вам не знаком, Профессор?
            Есть там и "Сталинград" и "Американская помощь" : - )
            По Ленд-лизу мы расплачивались 50 лет, с процентами. Спасибо конечно, заработали на нас несколько шекелей : - )
            shpuntik
            1. Пупырчатый 6 июля 2013 21:01
              Намного меньше, если Вы не в курсе. И без процентов.

              поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
              переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

              Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

              Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн.

              Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[42]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[43]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
              После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
              Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.

              Так о каких процентах идет речь?
              1. bistrov. 6 июля 2013 21:37
                Цитата: Пупырчатый


                Так о каких процентах идет речь?

                Насколько мне известно,все поставки стратегических материалов по ленд-лизу оплачивались золотом и драгоценными камнями. Боевая техника,вооружение, транспорт,которые не были оплачены ,по окончанию войны здавались по комплектности. Приемка была очень серьезной. Техника должна быть полностью штатно укомплктована,вплоть до последнего ключа ,покрашена. Представляете что это такое ,если например танк "Шерман"-М-4, был укоплектован кожаными пальто для каждого члена экипажа ,сиденья были обтянуты натуральной кожей,там была эл.плитка,термос и т.д. Да все это исчезало еще в порту выгрузки. По окончанию приемки ,техника приводилась в негодность, путем прессования,разборки и грузилась в трюмы кораблей,потом на переработку. Оплаченная техника и вооружение еще долгое время стояла на вооружении Красной Армии, наример Шерман М-4 почти до 60 годов.
                1. Кот 6 июля 2013 22:21
                  Цитата: bistrov.
                  Насколько мне известно,все поставки стратегических материалов по ленд-лизу оплачивались золотом и драгоценными камнями. Боевая техника,вооружение, транспорт,которые не были оплачены ,по окончанию войны здавались по комплектности.

                  неправильно Вам известно
                  Техника, уничтоженная в боях - не оплачивалась. Вообще. А вот для той что уцелела, было 2 варианта: или вернуть штатам, или выкупить в собственное пользование.
                  Собственно, именно этими нюансами ленд-лиз и отличался от обычной продажи вооружений.

                  ну а то что
                  Цитата: bistrov.
                  например танк "Шерман"-М-4, был укоплектован кожаными пальто для каждого члена экипажа ,сиденья были обтянуты натуральной кожей,там была эл.плитка,термос и т.д. Да все это исчезало еще в порту выгрузки.

                  разве это говорит о том что амеры - сволочи? Они-то, конечно, сволочи... но не в данном конкретном случае. Потому как данный конкретный случай оченно хорошо характеризует наших тыловых крыс, а вот амеров вообще никак не характеризует. И если так уж охота их обгадить - постарайтесь выбрать для этого более удачный пример.
                  1. perepilka 7 июля 2013 12:50
                    Очень бережно выталкивали смазку из пушки у "эмчи" laughing Частенько в ствол, вместе со смазкой, запихивали пузырь вискаря. Так что не все они тупые, нормальных пацанов , и там хватало laughing
                2. Cheloveck 8 июля 2013 01:03
                  Цитата: bistrov.
                  Представляете что это такое ,если например танк "Шерман"-М-4, был укоплектован кожаными пальто для каждого члена экипажа ,сиденья были обтянуты натуральной кожей,там была эл.плитка,термос и т.д. Да все это исчезало еще в порту выгрузки.
                  Не надо плодить мифов.
                  Расконсервирование Шерманов проводилось непосредственно в войсках.
                  В присутствии наблюдателей - американцев и советской приёмки, если чё.
                  (Д. Ф. Лоза «Танкист на иномарке»)
                  В комплектацию Шермана не входили описанные Вами гаджеты.
                  (интересно, куда в танке подключать электроплитку?)
                  Самой богатой комплектацией обладали поставляемые из Англии "Матильды" (летний и зимний комбез, шлемы на меху, меховые ботинки).
                  Что же касается кожанных сидений, так в те простые времена даж на ЗиС-5 до войны сиденья обшивались натуральной кожей, не было это роскошью в те времена.
                  Cheloveck
              2. smile 7 июля 2013 04:46
                Пупырчатый
                По мнению американских финансистов и людей обсчитывавших Ленд -лииз, США на этом деле в итоге неплохо заработали и здорово подняли экономику....могу найти подтверждение достаточно быстро...надо представлять цитаты (честно- не хочется- лень)?
                Вы меня просто поражаете...вроде такие неглупые мужики...и тут прорвало....вы что, не понимаете, что вас сейчас за руку поймают? Или вам пофиг,что вас поймали? Блин, ну так нельзя!
                Пупырчатый....официально заявляю- вы- лжец...и лжец именно в том, что умалчиваете, что программа подняла экономику сша, что выгоду они получили даже не получив часть денег за ленд-лииз, на которые рассчитывали они потом- уже после войны (если был бы - было бы проще,но вы далеко не ...и тогда кто же вы?...враг?) и т. д...завтра, где-то к 13 по Москве я буду на сайте....хотелось бы к тому времени иметь ответ...если можно- я же понимаю, сам могу сорваться на неделю ...не по своей инициативе....но на ваш ответ я надеюсь...
                1. Пупырчатый 7 июля 2013 11:37
                  Приведите ссылку на мнение этих американских финансистов. Прошу. Вы утверждаете, что оно есть - я хочу его увидеть.

                  США естественно от войны получили выгоду, но она выражалась не в деньгах по ленд-лизу, а в том, что США на порядок меньше пострадали в войне, чем другие страны, и, соответственно, имели больше возможностей по быстрому переводу экономики на мирное русло. Я отвечал на конкретное утверждение, а не писал статью о том, какие преимущества получили США от войны. СССР, несмотря на страшную разруху, тоже их получил - в виде технологий, перекройки общественного устройства Европы и т.д. Пострадал он при этом, правда, несоизмеримо больше.

                  И кто ты такой, чтобы официально что-то заявлять? И тем более, пытаться оскорбить. МИД России? Кремль? Минобороны? Сходи ка помой рот мылом, горячий ты наш. И учись вести беседу без попыток перехода на личности.

                  А еще давайка ты, если уж пытаешься что-то доказывать, аргументируй свои слова. Фактами, ссылками, документами, монографиями ученых. Рассказал про американских финансистов - скажи, какие это финансисты.
                  1. smile 7 июля 2013 14:43
                    Пупырчатый

                    Почитайте для начала книгу Эдварда Стенниуса- Загадки Ленд-лиза-Формула победы http://lib.rus.ec/b/184874/read  надеюсь вы не заподозрите того,начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз .
                    Гарри гопкинс -
                    Мы, американцы, однако, люди прагматичные, и кто-то может спросить: «12,9 миллиарда — это очень большая цена. Оправданны ли такие расходы?»
                    Я думаю, что мы возвращаем затраченное даже вдвойне. Ленд-лиз не принес нашей экономике ущерба, дивиденды же эта помощь принесла огромные. 

                    Товарищ Симсон (Минобороны) сенатору Джорджу в феврале 1941-го, когда обсуждался закон о ленд-лизе, «если принять во внимание, что потребовалось всего от 18 месяцев до 2 лет, чтобы развить производство новых авиамоторов, и от 16 до 18 месяцев для развития производства новых самолетов, то легко понять, чт ио без того начального импульса, который мы получили благодаря этим иностранным заказам, мы оказались бы сейчас в очень тяжелом положении перед лицом жизненной необходимости решать все эти производственные задачи». 
                    «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала». Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды»

                    Это для начала.
                    Далее, вынужден принести извинения - нахамил вам излишне...так делать нельзя, понимаю...но нахамил вам за дело.
                    1. Пупырчатый 7 июля 2013 16:25
                      Так Вы извиняетесь - или продолжаете хамить? Определитесь как-то. С одной стороны - признаетесь, что нахамили. С другой - гордитесь этим.

                      Во-вторых - поясните, что конкретно Вы мне пытаетесь доказать?
                      1. Rider 7 июля 2013 16:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Во-вторых - поясните, что конкретно Вы мне пытаетесь доказать?


                        то что лендлиз был выгодным вложением денег, а вовсе не бескорыстной помощью союзнику.
                      2. Starina_Hank 8 июля 2013 19:52
                        Между нами девочками говоря,американские товарищи на таких же примерно условиях помогали и своим английским друзьям.
                      3. smile 7 июля 2013 21:59
                        Пупырчатый
                        Я признаю. что назамил...признаю, что именно вам именно в этом комментарии я нахамил несоразмерно...признаю, что так себя вести нельзя-это нехорошо...хотя очень хочется...:)))
                        Также я утверждаю, что моё поведение было вызвано обоснованным возмушением...по-моему, я выразился достаточно ясно...на второй ваш вопрос вам ниже ответил Ридер...развивать эту тему извинений более не намерен...и вообще, извинился потому, что стало стыдно за себя...перед собой.
                      4. Пупырчатый 7 июля 2013 22:29
                        К людям, которые умеют себя вести, обладают знаниями и не пытаются нахамить в первом же предложении, претензий у меня лично никогда не бывает, даже если мы с ними не совпадаем по взглядам.
                        Следите за своей речью - и будет Вам счастье, а на форуме - дискуссия, а не базар. Дискуссия гораздо интереснее, чем обмен лозунгами, согласитесь 8). Хорошего дня.
                  2. Т-73 7 июля 2013 18:48
                    А кто собственно "официонально" что то здесь заявляет? И, кстати, хотелось бы увидеть Ваши аргумены в пользу Вашей версии истории
                2. Starina_Hank 8 июля 2013 19:48
                  Это естественно что при продаже военной техники производитель получает прибыль!Однако ,в то нелегкое время поставки по ленд-лизу были крайне необходимы,мы получали то чего у нас не было совсем (радио и гидролокаторы к примеру).
                  К примеру в середине 80-х годов на ТОФе стояла ПМ полученная от америкосов,прослужила лет эдак 40.
              3. Т-73 7 июля 2013 18:42
                "Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны."

                За золото, только за него, с оплатой по умолчанию. С чего это вдруг в 1944 году штаты нагло заявили, что их доллар и есть само воплощение золота, по той простой причине, что у матрасов 75% его (золота) 75 процентов мирового запаса. Бреттон-Вудское соглашение так называемое. Не подписал только Сталин, кстати
                1. shpuntik 7 июля 2013 20:48
                  Т-73 Сегодня, 18:42 ↑
                  Бреттон-Вудское соглашение так называемое.

                  С золотишком не так всё просто : - ) Металл олицетворяет Солнце. Ну, и солнцепоклонники не перевелись: 22 июня-день летнего солнцестояния.
                  http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17926/

                  Вот видео интересное:
                  shpuntik
              4. shpuntik 7 июля 2013 19:23
                Пупырчатый (1) Вчера, 21:01 ↑
                Намного меньше, если Вы не в курсе. И без процентов.
                ...Так о каких процентах идет речь?

                Так вы же приводите это в цитате:
                По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты.

                Конечно дебетом и кредитом ленд-лиза я не владею. Так же не могу сказать о себестоимости Студебеккера и его цене в договоре поставки.
                США нарушали договор по времени и количеству, поставляли как хотели.
                http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
                В принципе следуя Вашей логике, народы СССР должны сказать спасибо США не только за ленд-лиз, но и за то, что они не напали на СССР с тыла, Дальнего Востока.
                Известны слова Трумена:"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
                http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html


                Известны золотой запас США до и после Второй Мировой.


                shpuntik
              5. partisanche 7 июля 2013 20:45
                Пупырчатый тебе опять ленд-лиз покоя не даёт как только в каком нибудь посте речь заходит о том кто на самом деле переломил хребет фашистам ты начинаешь петь про ленд-лиз кто кому сколько должен любишь ты однако чужие деньги считать))))
                1. Пупырчатый 7 июля 2013 21:15
                  Мне не дают покоя глупцы, которые считают Вторую мировую войну в целом, и Великую отечественную в частности каким-то нарисованным лубком, а не величайшим напряженимем сил и воли, подвигом десятков миллионов людей. Глупцы орут - да мы бы всех одной левой! Примерно по этой причине СССР потерял в первый год войны треть территорий, а потом путем величайших усилий их возвращал. Потому что кто-то считал, что можно воевать криком и шапками.
          4. anip 6 июля 2013 23:28
            Цитата: профессор
            Более полумиллиона погибших американских солдат - это как минимум столько же спасенных советских солдат.

            А сколько советских солдат погибло?
            1. профессор 7 июля 2013 08:19
              Цитата: anip
              А сколько советских солдат погибло?

              Несравнимо больше, но и полмиллиона выживших советских солдат благодаря американским союзникам огромная цифра.
          5. smile 7 июля 2013 04:18
            профессор (1)
            Но как же Хайем...с его "Торговля с врагом"?...Да и, к сожалению, по мемуарам немцев, большинство из которых, к сожалению, были опубликованы под контролем американцев..тем не менее в один голос явно или неявно говорят о том, что хуже американских воинов-только румыны....о бриттах гораздо лучшего мнения...не говоря уж о нас, нехороших, правда, они, забывая, что мы к 42 году сравнялись с немцами по численности (если не считать 100 миллионов европейцев, что их поддерживало своими вооруженными силами... и всего 400 ),даже в сравнении с телом новой Германии.... всё норовят нашу численность увеличить в разы....но это простительный грех-их ведь так еще никто не дубасил....но ваше заявление....зачем?
            1. Пупырчатый 7 июля 2013 11:42
              Ох, как же ты американцев не любишь, чтобы против фактов переть.
              1. smile 7 июля 2013 15:06
                Пупырчатый
                Хм, а за что мне их любить? Вот вы арабов любите? Американцы наши враги и было бы странно, если бы мы их "любили"...
                1. Пупырчатый 7 июля 2013 16:34
                  Для начала - каких арабов именно. Они разные бывают. С некоторыми я служил, с некоторыми работал. Если же говорить об арабских армиях, то я бы их не недооценивал, и достоинств их не преуменьшал бы. Кстати, точно также к арабам относятся и в ЦАХАЛь.
                  Американцы на тот момент были союзниками, затем врагами. Сейчас врагами их считать крайне затруднительно, с учетом того, что наиболее вероятный противник у России - Китай. Не лучшие друзья, но вполне адекватные партнеры, которых в политцелях выгодно ставить в качестве главного зла. И?

                  Теперь скажите, как то, что если они, по вашему, враги, влияет на их боевые качества? Минус 5 к силе, минус 10 к ловкости?
        2. Лопатов 6 июля 2013 09:41
          Второй фронт? Если быть абсолютно точным с 10 мая 1940-го года начали реально воевать англичане, а с 7 декабря 1941 года- американцы.
          1. kirpich 6 июля 2013 10:45
            Только вот странность,англичане сидели на своём острове и воевать на материке не хотели.ы делали то же самое.Единственное "СПАСИБО" им за поставки по лендлизу(за который мы,кажется,до сих пор не расплатились). А,ведь Сталин просил их открыть второй фронт не просто так.
            1. Лопатов 6 июля 2013 10:51
              Цитата: kirpich
              Единственное "СПАСИБО" им за поставки по лендлизу

              А за господство в воздухе на Восточном фронте? За практически полное уничтожение промышленности Германии? За перманентный дефицит ГСМ у немцев?
              1. профессор 6 июля 2013 10:55
                Цитата: Лопатов
                А за господство в воздухе на Восточном фронте? За практически полное уничтожение промышленности Германии? За перманентный дефицит ГСМ у немцев?

                За отвлечение японцев на себя и тишину на советском Дальнем Востоке?
                1. Лопатов 6 июля 2013 10:57
                  Тут японцы сами лопухнулись. Впрочем, иного выхода у них не было. Рузвельт всё же был гениален, именно он подвёл Японию к нападению на свою страну.
                  1. Пупырчатый 6 июля 2013 15:08
                    Тут трудно не согласиться.
                2. Т-73 7 июля 2013 18:28
                  "Профессор" и "Лопатов". Антагонизм налицо, но какое единство мнения! Свобода маневра. Думаю что адресок компа один. ИМХО
                  1. alex86 7 июля 2013 21:02
                    Цитата: Т-73
                    Антагонизм налицо, но какое единство мнения! Свобода маневра. Думаю что адресок компа один. ИМХО

                    Вы здесь недавно?
              2. kirpich 6 июля 2013 11:06
                Напомните,пожалуйста,в каком году это произошло?
                Вспомните,пожалуйста,когда наши бомбардировщики бомбили румынские нефтепромыслы.
                1. Лопатов 6 июля 2013 12:19
                  Напомнить? Да пожалуйста, 15 мая 1940 года
                  1. kirpich 6 июля 2013 12:29
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: kirpich
                    Единственное "СПАСИБО" им за поставки по лендлизу

                    А за господство в воздухе на Восточном фронте? За практически полное уничтожение промышленности Германии? За перманентный дефицит ГСМ у немцев?


                    Не понял.Это всё сделали англо-американцы в 1940-1941годах???
                    1. Лопатов 6 июля 2013 12:37
                      Начали делать. СССР тоже не 22 июня в Берлине оказался. 15 мая 1940 года начались стратегические бомбардировки Германии.
                      1. anip 6 июля 2013 23:37
                        Ну так и авиация СССР в 1941 году бомбила Берлин. И что, разрушила промышленность?
                        И как это англо-американцы начали делать в 1940-41 гг, так, что рост военного производства Германии только увеличивался практически до 1945 года?
              3. datur 6 июля 2013 19:00
                Лопатов- а синтетический бензинчик? на котором катались немецкие танки, летали их же самолеты-,был видимо случайно подарен,,главными демократами мира,,!!!! wink
                1. Лопатов 6 июля 2013 19:44
                  А потом сами же и бомбили. Насколько помню, в одном из налётов почти каждый третий самолёт потеряли.
                  1. shpuntik 8 июля 2013 11:05
                    Лопатов (1) 6 июля 2013 19:44 ↑
                    А потом сами же и бомбили. Насколько помню, в одном из налётов почти каждый третий самолёт потеряли.

                    Извиняюсь, что вмешиваюсь, но есть не меньшие парадоксы. Немецкий танк Тигр:* Моторы «Майбах» HL210P45 и HL230P45 имели по четыре карбюратора «Солекс» 52 FF J и D, a HL230P30 — один карбюратор «Бош» PZ 12.
                    *Оптика "Карл Цейс".
                    *Пушка "Крупп", и т. д.
                    Только, почему то, простые немцы платят за Холокост и виноваты, а фирмы семейные процветают пуще прежнего. Кто-нибудь объяснит?
                    shpuntik
                2. Пупырчатый 6 июля 2013 20:31
                  Посмотрите договор между СССР и Германией.
              4. anip 6 июля 2013 23:33
                Цитата: Лопатов
                А за господство в воздухе на Восточном фронте? За практически полное уничтожение промышленности Германии? За перманентный дефицит ГСМ у немцев?

                А причём господство на Восточном фронте и союзники с их Ленд-лизом?

                Цитата: Лопатов
                За практически полное уничтожение промышленности Германии?

                А статистику производства вооружений в Третьем рейхе гляньте для начала. Думаю, сильно удивитесь тому, что наибольшее производство вооружений было достигнуто в Германии в 1944 году. Так когда была уничтожена промышленность Германии, да и то далеко не полностью? Не тогда-ли, когда уже всё и так было ясно?
              5. 3дюйма. 7 июля 2013 16:09
                господство в воздухе? ну тут сложно утверждать что это дело рук англосаксов.уничтожения промышленности они так и не добились-к концу 44 пик производства вооружений в германии.а бензинчик то кончился потому что румынии и венгрии не стало.напомнить почему оттуда перестало течь?
                3дюйма.
            2. Пупырчатый 6 июля 2013 11:42
              Война с японцами для Вас ничего не значит? Не воюй американцы с японцами, как думаете, что было бы у СССР на Дальнем Востоке?
              1. kirpich 6 июля 2013 12:34
                Была бы полная тишина.Японцы НЕ ХОТЕЛИ с нами воевать. Им нужны были Китай и МАНЧЖУРИЯ. На Мрнголию они тогда не замахивались.
              2. Фин 6 июля 2013 12:38
                Цитата: Пупырчатый
                Война с японцами для Вас ничего не значит? Не воюй американцы с японцами, как думаете, что было бы у СССР на Дальнем Востоке?

                А ничего бы не было, так и стояли бы боясь друг друга.
                А Японцы бы прибирали к рукам АТР, где не пересекались бы интересы.
                Но США нужна была война и они ее получили по многочисленным просьбам капиталистов.
                1. Громобой 6 июля 2013 13:32
                  №372
                  Из сообщения токийской резидентуры НКГБ СССР о планах Японии в отношении СССР
                  5 июля 1941 г
                  ... Позиция, определенная японским правительством в последнее время, следующая:
                  1. Вскоре будут закончены приготовления к операциям на юге, после чего сразу же начнется наступление в этом направлении по следующему плану: посылка войск в южную часть Индокитая, оказание военной помощи Таи - Речь идет о Таиланде -(в ответ на усиление военного нажима Англии на Таи) и далее наступление на Сингапур;
                  использование всего, чтобы избежать войны с США. Если это не удастся, то добиться своей цели, даже воюя с США.
                  2. Политика в отношении Советского Союза определяется пока следующим:
                  недавно заключен договор о нейтралитете, разрыв которого вызовет возмущение населения;
                  не закончены приготовления для похода на север...
                  Вследствие этого Япония должна занять позицию нейтралитета. Успешно выполнив строительство нового порядка в Азии (методом, указанным в пункте один), Япония все же вступит в войну с демократическими странами и с СССР на стороне Германии, поэтому военные приготовления для движения на север должны быть ускорены, с тем чтобы в любой момент можно было начать операции против СССР...ЦА ФСБ России---------------------------------- В соответствии с планом ««Кантокуэн»», разработанным императорской ставкой и штабом Квантунской армии, в июле 1941 была проведена скрытая мобилизация 500 тыс. чел., из которых 300 тыс. направлено в Маньчжурию для пополнения войск Квантунской армии. В составе Квантунской армии были образованы 3 фронтовых управления, развёрнуты 5 полевых армий и Квантунская оборонительная армия (всего до 700 тыс. чел.). Квантунской армии подчинялись также части и соединения армий Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии. По плану ««Кантокуэн»» наступление намечалось начать силами войск Восточного и Северного фронтов из района Пограничная на Ворошилов и из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, имея целью на 1-м этапе захватить Ворошилов, Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку-Восточную; на 2-м — Хабаровск, Биробиджан, Бирокан и район Рухлово, а затем, при благоприятном развитии событий, оккупировать Северный Сахалин, Николаевск-на-Амуре, Комсомольск, Советскую Гавань, Петропавловск-Камчатский. План предусматривал взаимодействие сухопутных войск с ВМФ по высадке десантов на Камчатке и Северном Сахалине и морскую блокаду Владивостока. Западный фронт, в случае успеха Восточного и Северного фронтов, имел задачу, наступая на Читу, захватить всю территорию до озера Байкал. Открытие военных действий первоначально намечалось на 19 августа 1941. Наличие крупной группировки японских войск в Маньчжурии и угроза осуществления Японией плана ««Кантокуэн»» вынуждали СССР держать значительные силы на Дальнем Востоке. http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_906
              3. Терский 6 июля 2013 13:39
                Цитата: Пупырчатый
                Не воюй американцы с японцами, как думаете, что было бы у СССР на Дальнем Востоке?

                Жень, hi На ДВ СССР в плоть до разгрома фашистов под Сталинградом держал миллионную армию. Вторжение японцев в СССР планировалось после падения Сталинграда. Так что у Сталина было все схваченно, в том числе и вероятность нападения Японии.
                1. Пупырчатый 6 июля 2013 14:25
                  Привет, Вить. Я прекрасно знаю об армии в миллион человек. А теперь пердставь, что это не стоящая, в вооющая армия, несущая потери, требующая вооружения, боеприпасы, повышенные нормы продовольствия, медикаменты. Представил?
              4. Avenger711 6 июля 2013 20:05
                Там и так стояла армия в 1.5 млн чел. Проблема в том, что японцам захват ДВ ничего не давал, там нет нужной инфраструктуры с которой можно было бы что-то поиметь.
                Avenger711
                1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:32
                  Армия стоящая, и армия воюющая - это несколько разные армии, Вам не кажется?
              5. Комментарий был удален.
                1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:33
                  Извините, а можно мне поподробнее - про какие "Ваши правительства" Вы говорите? 8)
                  1. rolik 6 июля 2013 21:20
                    Цитата: Пупырчатый
                    Извините, а можно мне поподробнее - про какие "Ваши правительства" Вы говорите? 8)

                    А от имени которых Вы пытаетесь повторить тему всех последних фильмов Голливуда, где говорится, что вторую мировую выиграла Америка))))) А все остальные , особенно Советский Союз, были в роли подносчика снарядов.
                    rolik
              6. ИмПерц 6 июля 2013 21:25
                Цитата: Пупырчатый
                Не воюй американцы с японцами, как думаете, что было бы у СССР на Дальнем Востоке?

                Если бы японцы хотели, то напали бы на Дальний Восток. Но они не сделали это. Напали на американцев, так как нападать на СССР не хотели. Поэтому Ваше утверждение не соответствует действительности. Более правильно будет говорить о том, что амерканцам пришлось воевать с японцами, так как те не напали на СССР, а решили воевать с США.
              7. Kail_Seven 7 июля 2013 05:27
                Цитата: Пупырчатый
                Война с японцами для Вас ничего не значит? Не воюй американцы с японцами, как думаете, что было бы у СССР на Дальнем Востоке?


                Не корректный вопрос, потому что это не Американцы начали войну с Японией, а Япония напала на США. Т.е. Япония сама сделала свой выбор. И продолжать спекуляции на тему "что было бы" просто глупо.
                1. stalkerwalker 7 июля 2013 10:33
                  Цитата: Kail_Seven
                  Не корректный вопрос,

                  Согласен.
                  Если б у бабушки были яй...а, она была бы дедушкой.
                  ИСТОРИЯ НЕ ИМЕЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ.
                  Поэтому не надо историю наклонять и пытаться раскладывать на ней пасьянсы.
                  1. Пупырчатый 7 июля 2013 11:43
                    Совершенно верно
                2. 3дюйма. 7 июля 2013 16:14
                  да нет.вообще то америка вынудила японию воевать.кстати поэтому японцы их и атаковали.это было планомерное давление с 30 годов.амеры яппов поставили в такие условия что война была бы просто неизбежна
                  3дюйма.
            3. Blackgrifon 6 июля 2013 18:51
              Цитата: kirpich
              Только вот странность,англичане сидели на своём острове и воевать на материке не хотели.ы делали то же самое


              Если быть честным, то не сидели - Греческая кампания, Африканская кампания, Итальянский фронт, НО до конца Странной войны их действия были далеко не самыми активными.

              Цитата: Лопатов
              А за господство в воздухе на Восточном фронте?


              Простите, но при чем здесь господство в воздухе на Востоке и помощь союзников? В материальном плане - да они нам помогали, но силы люфтваффе на Восточном фронте были далеко не слабыми и малочисленными. А уж во время существования Западного фронта количество самолетов отправленных с Востока на Запад крайне мало.
              1. Лопатов 6 июля 2013 19:12
                Цитата: Blackgrifon
                А уж во время существования Западного фронта количество самолетов отправленных с Востока на Запад крайне мало.

                Конечно мало. Снимать с фронта уже нечего было- основные усилия немецкой авиации были направлены на отражение налётов американцев и англичан. Там же располагалась основная часть зенитной артиллерии, а 88-мм пушка, как известно, была очень эффективна против танков.
                То же можно сказать и про авиационную промышленность- немцем не хватило средств на замену Ю-87 на полноценный штурмовик, и потому они поставляли в войска вместо них Фв-190. По той простой причине, что основные усилия были направлены опять таки на создание авиации ПВО.
                1. Blackgrifon 6 июля 2013 23:48
                  Цитата: Лопатов
                  не хватило средств на замену Ю-87 на полноценный штурмовик,


                  А как же Ms.129? Да и Ю-87 был не штурмовиком, а пикирующим бомбардировщиком и позже он начал заменяться в частях на Bf.110 и уже ближе к концу войны на Фв-190. И потом если их так уж сильно бомбили, как они успели ввести в строй немало реактивных самолетов?
                  1. Vadivak 7 июля 2013 21:43
                    Цитата: Blackgrifon
                    А как же Ms.129?


                    M.S.129 Morane-Saulnier допотопный птеродактиль. Вы вероятно имели ввиду летающий паровоз Нs-129? Но тут загвоздка, что на паровозном заводе ни строй один хрен паровоз и получится. По сравнению с ним Ju-87 это высокоманевренный истребитель 4 ++
                2. 3дюйма. 7 июля 2013 16:21
                  да неочень она эффективна.если заранее развернуть да спрятать тут и гаубица хороша.а основное для пт артилерии что?малозаметность и мобильность.подумайте как флак к этим критериям подходит.
                  3дюйма.
              2. berimor 7 июля 2013 16:49
                Хочу напомнить факт "помощи", когда у африканского корпуса снимали танки и не успев перекрасить кинули под Сталинград (вот где было важней для немцев их почвление), А вот и еще один факт "помощи", когда англоамериканцев в 1944 немцы зажали в Европе и просили Сталина как можно быстрее начать наступление, чтобы оттянуть на себя силы Вермахта. А если внимательнее посмотреть на объекты бомбардировки, то с "удивлением" замечаешь, что эти объекты почти все были в зоне, которую должна была занять Красная Армия. Вот это ПОМОЩЬ, я понимя!!!
                berimor
                1. Пупырчатый 7 июля 2013 18:20
                  Для начала - ссылки
                  1. Циник 7 июля 2013 18:24
                    Цитата: Пупырчатый
                    Для начала - ссылки

                    Уже даже не смешно .
          2. Basileus 8 июля 2013 11:27
            10 мая - это тот легендарный драп бравых Томми к Дюнкерку? Действительно, достойно похвалы.
        3. стас57 6 июля 2013 09:50
          второй фронт когда был реально открыт-то-чудо ты в перьях! Вот когда они увидели что фашикам реальный копец и надо будет делить пирог-тут они ужо засуетились!!!!

          а причем тут второй фронт, порох,металлы, машины и паровозы, а самое главное станки и оборудование, тот же новый карусельный станок который позволил сделать те же 34-85 дешевле, и быстрее.
          поэтому надо трезво оценивать и роль союзников и их помощь, а не рвать на себе морское нательное белье

          можно тут глянуть
          http://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-velikobritaniya.html
        4. Пупырчатый 6 июля 2013 11:41
          Не хами, дитятко, людям, которые умнее и старше тебя. Если ты не в курсе, второй фронт был открыт много раньше 1944-го года. Военные действия в Африке и на Тихом океане, захват Сицилии в 1943-м. Высадка же в 1944-м была обусловлена серьезнейшей подготовкой к штурму глубоко эшелонированной обороны немцев в Европе.
          1. Masterzserg 6 июля 2013 13:36
            Цитата: Пупырчатый
            второй фронт был открыт много раньше 1944-го года. Военные действия в Африке и на Тихом океане, захват Сицилии в 1943-м. Высадка же в 1944-м была обусловлена серьезнейшей подготовкой к штурму глубоко эшелонированной обороны немцев в Европе.
            Вот насчет того что вы умнее, очень сомнительно! Второй фронт они открыли в африке!)) Ххахаха! Хоть в Австралии!!! Чего они там в африке , свои колонии отвоевывали? СССР от этого не тепло не холодно, а в европу они в 44 году приперлись, уже делить ее, кстати чуть их немцы в океан не скинули, героюнов этих союзнических, и тогда нашим "помощникам" пришлось помочь, усилив наступление. Фронты они там на марсе против германии открывали... Совсем чокнулись. laughing
            1. Пупырчатый 6 июля 2013 14:36
              Для начала - говорили не с тобой, верно?
              Во-вторых, под умнее речь шла о хамстве в отношении профессора, и человек, который выкаблучивается там, явно глупее его, особенно с учетом манеры его общения.
              В-третьих, война называется Вторая Мировая. И немецкие войска, воющие в Африке - это войска, которые не воевали на Восточном фронте, а освобожденная от нацистов Африка - это та Африка, которая не могла более поставлять ресурсы нацисткой Германии - нефть, металл и т.п.
              В третьих - война шла не только в Африке, но и на Тихом Океане, в Сицилии, а Берлин союзники бомбили еще в 40-41 годах, причем на порядок интенсивнее советской авиации.
              Ты безграмотен и хамлив. Вернись в школу, и сдай историю на что-то получше, чем тройка.
              1. Constantine 6 июля 2013 16:34
                Цитата: Пупырчатый
                Для начала - говорили не с тобой, верно?
                Во-вторых, под умнее речь шла о хамстве в отношении профессора, и человек, который выкаблучивается там, явно глупее его, особенно с учетом манеры его общения.
                В-третьих, война называется Вторая Мировая. И немецкие войска, воющие в Африке - это войска, которые не воевали на Восточном фронте, а освобожденная от нацистов Африка - это та Африка, которая не могла более поставлять ресурсы нацисткой Германии - нефть, металл и т.п.
                В третьих - война шла не только в Африке, но и на Тихом Океане, в Сицилии, а Берлин союзники бомбили еще в 40-41 годах, причем на порядок интенсивнее советской авиации.
                Ты безграмотен и хамлив. Вернись в школу, и сдай историю на что-то получше, чем тройка.


                И еще раз
                Цитата: Пупырчатый
                Ссылки, пруфы, свидетельства
                Constantine
              2. Наводлом 6 июля 2013 16:58
                Цитата: Пупырчатый
                И немецкие войска, воющие в Африке - это войска, которые не воевали на Восточном фронте

                Без всякого умысла умалить значение ленд-лиза для Советского Союза, но с единственной целью - иметь ясное понимание вопроса.
                Что из себя представляла немецко-фашистская группировка в Африке?
                "Африканский корпус" Роммеля в первоначальном составе из лёгкой дивизии и танкового полка и приданных батальонов. Позже он "разросся" до двух танковых дивизий.
                Далее в конце 1942г. под занавес (с декабря 1942 по май 1943) там воевали дивизия СС "Герман Геринг" и 10-я танковая дивизия.
                Вот собственно и всё.
                Основной костяк составляли итальянские союзники (более 500 тыс. человек). если их вообще можно назвать костяком.
                Они показали себя не с самой лучшей стороны.

                Кстати, присутствие двух последних немецких дивизий на африканском театре никак не помешало им повоевать ранее на восточном направлении.
                1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:10
                  Африканским корпусом Роммель командовал полгода. До августа 1941-го. С сентября он командовал армией "Африка".

                  1-я итальянская армия
                  Африканский корпус (немецкий)
                  20-й моторизованный корпус (итальянский)
                  21-й армейский корпус (итальянский)
                  5-я танковая армия
                  10-я танковая дивизия
                  дивизия «Герман Геринг»
                  334-я пехотная дивизия

                  Интенсивность боев, естественно, ни в какое сравнение с тем, что было на Восточном фронте, не шла. Тем не менее Африка тоже была достаточно важной точкой в силу как ресурсов, так и геополитических особенностей.
                  1. Наводлом 6 июля 2013 17:25
                    Цитата: Пупырчатый
                    1-я итальянская армия
                    Африканский корпус (немецкий)
                    20-й моторизованный корпус (итальянский)
                    21-й армейский корпус (итальянский)
                    5-я танковая армия
                    10-я танковая дивизия
                    дивизия «Герман Геринг»
                    334-я пехотная дивизия

                    Все остальные части армии "Африка" кроме указанных мною выше были итальянскими. Или я не прав?
                    И "Герман Геринг" и 10-я танковая успели поглотать африканскую пыль считанные месяцы (с декабря 1942 до капитуляции в мае 1943).
                    Подведём итоги. Какова была постоянная численность "отвлечённых с Восточного фронта" немецких регулярных частей?
                    1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:26
                      Это было сводное подразделение.
                    2. Арон Заави 6 июля 2013 18:25
                      Да чего мудрить? Вот не претендуя на академичность.
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Североафриканская_кампания
                      И потом ресурсы на войну в Африке, ресурсы для войны на море, ресурсы для создания и поддержания укреплений на Атлантическом побережье . Части в Западной Европе. Войска ПВО в Германии. И это только до высадки в Италии. А когда она началась и посыпалась итальянская армия, то немцам в разгар Курской битвы пришлось с Восточного фронта перебрасывать танковый корпус. При этом надо помнить, что имея общую цель по уничтожению нацисткой Германии, все союзники имели и свои цели в войне. Или кто то считает политиков великих держав альтруистами?
                      1. Наводлом 6 июля 2013 18:43
                        Цитата: Арон Заави
                        При этом надо помнить, что имея общую цель по уничтожению нацисткой Германии, все союзники имели и свои цели в войне. Или кто то считает политиков великих держав альтруистами?

                        Не спорю с Вами. Но весьма спорен вопрос "отвлечения немецких войск с восточного направления для операций на африканском континенте"
                      2. ИмПерц 6 июля 2013 21:39
                        Гораздо эффективнее они бы отвлекали ресурсы с восточного фронта, если бы высадились не на северном побережье Африки, а на побережье Бельгии. А так... А так они решали свои интересы)))
                  2. Constantine 6 июля 2013 17:26
                    Африканским корпусом Роммель командовал полгода. До августа 1941-го. С сентября он командовал армией "Африка".

                    1-я итальянская армия
                    Африканский корпус (немецкий)
                    20-й моторизованный корпус (итальянский)
                    21-й армейский корпус (итальянский)
                    5-я танковая армия
                    10-я танковая дивизия
                    дивизия «Герман Геринг»
                    334-я пехотная дивизия

                    Интенсивность боев, естественно, ни в какое сравнение с тем, что было на Восточном фронте, не шла. Тем не менее Африка тоже была достаточно важной точкой в силу как ресурсов, так и геополитических особенностей.


                    Ссылки, пруфы, свидетельства
                    Constantine
                    1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:33
                      Уважаемый. Неужели так неумело троля, Вы думаете, что чего-то добьетесь? Я-то ссылок, пруфов, свидетельств не боюсь, их есть у меня.
                      К примеру
                      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSonstige/AfrikaKorps.htm

                      А у Вас? Сомнительно? Потому-то Вы только и можете, что повторять мою фразу.
                      1. Constantine 6 июля 2013 19:07
                        А я разве выдвигал какие-то позиции кроме тех, где попросил вас обосновывать свои слова пруфами. Интересно ведь почитать откуда вы черпаете столь неоспоримые знания. Я тут не "приборами" пришел с вами меряться, а нормально попросил обосновывать свое мнение так, как вы просите от окружающих и с той же частотой, с которой просите.
                        Constantine
                      2. Пупырчатый 6 июля 2013 20:36
                        Вы не просили, формат Вашего общения был несколько другим. Вы решили попонтоваться и поставить меня на место. То есть - "мерятся приборами".
                  3. Starina_Hank 8 июля 2013 20:23
                    В плен к союзникам попало около 100000 немцев,вполне нормально.
              3. Наводлом 6 июля 2013 17:18
                О боеспособности итальянских войск красноречиво говорит, например, тот факт, что только результате наступления в декабре 1940 - январе 1941 в Северной Африке английские войска в течение двух месяцев продвинулись более чем на 800 км. Понеся при этом след. потери: 475 человек убитыми, 1225 ранеными и 43 пропавшими без вести. Итальянская армия потеряла более 130 тыс. солдат и офицеров только пленными, около 400 танков, 1290 орудий.
                Кстати, с итальянскими фашистскими войсками воевали также австралийцы (6-я, 7-я и 9-я дивизии). Итальянцам также оказывали сопротивление местные суданские и эфиопские части и партизаны.

                К тому же достаточно приличную часть английских колониальных войск составляло местное население, набранное в африканских колониях.
                Так, например, из 77 тыс. человек общего состава английских войск в Кении на осень 1940 г. 42 тыс. были африканцы.

                Но, на мой взгляд, это не даёт никаких причин говорить о помощи СССР в борьбе с фашистами половины Европы. Африка - это совершенно отдельная тема.
                Британцы в первую очередь отстаивали и укрепляли в регионе свои колониальные интересы. И какого-либо мало-мальски болезненного удара по фашизму в целом, действуя в пределах африканского континента, они нанести не могли да и не ставили перед собой такой задачи.
                1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:29
                  Мировая война на то и мировая - там все было взаимосвязано. Удержание Африки давало немцам возможность пробиться к нефтяным запасам Ирана и Ирака, к Суэцу, базу к потенциальному выходу к Новой Зеландии и Австралии.
                  1. Наводлом 6 июля 2013 18:40
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мировая война на то и мировая - там все было взаимосвязано. Удержание Африки давало немцам возможность пробиться к нефтяным запасам Ирана и Ирака, к Суэцу, базу к потенциальному выходу к Новой Зеландии и Австралии.

                    И для такой задачи они выделили аж две дивизии?
                    В таком случае сильно сомневаюсь, что она виделась фашистскому руководству настолько важной.
                    Давайте посмотрим, откуда черпала Германия ресурсы:

                    - Швеция
                    В 1939 году фашистской Германии было поставлено 10,6 млн. тонн шведской руды. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды.

                    - Португалия
                    Вольфрам (Португалия была крупнейшим добытчиком этого металла в Европе), продукты питания. Всего в уплату поставок Португалия получила 44 тн золота в слитках.

                    - Испания
                    Вольфрам, плавиковый шпат, железная руда, сернистый цинк, серный колчедан, апельсины, рыба, вино и пр.
                    В 1941г. поставлено на 167 млн. рейхсмарок
                    Далее по нарастающей.

                    - Турция
                    С октября 1938 по декабрь 1940 (фактически за два года) было поставлено в Германию 104156 тонн хромовой руды. Германия около 30% своих потребностей в ферросплавах покрывала за счёт турецкой хромовой руды.
                    Реэкспорт зерновых, полученных от США и Англии в годы войны.
                    Табак, хлопок (1942г. - 1318 тн, 1943г. - 1580 тн, 1944г. - 3325 тн), медь, изюм, инжир, рыба и пр.

                    - США
                    Отдельная песня. Читаем "Trading with the enemy" Charles Higham ("Торговля с врагом" Чарльз Хайэм)

                    Более трети потребности в горючем и практически всю потребность в смазочных материалах в первые годы второй мировой Германия покрывала за счёт австрийской и румынской нефти.
                    1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:39
                      И я в очередной раз повторяю - Африканский театр военных действий не был решающим, но это не значит, что он не был значимым. Причем по какой-то причине Вы сосредотачиваетесь только на нем.
                      1. revnagan 6 июля 2013 21:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        И я в очередной раз повторяю - Африканский театр военных действий не был решающим, но это не значит, что он не был значимым.

                        Нет,конечно,Африканский театр...как бы это по мягче...был не то чтоб не значимым.Он был ничтожным.
                      2. Кот 6 июля 2013 22:02
                        Цитата: revnagan
                        Нет,конечно,Африканский театр...как бы это по мягче...был не то чтоб не значимым.Он был ничтожным.

                        уже говорил тут одному умнику, еще и Вам повторю: рассуждать о значимости действий союзников СССР могут только "альтернативно одаренные" личности. Культурно выражаясь.
                        Ведь немец, погибший в Африке, запросто мог оказаться на Украине - и убить или сжечь в сарае кого-нить из ваших бабушек или дедушек. Но - не убил и не сжег, так как сам сам был убит, пусть и без участия РККА. И благодаря этому - Вы имеете возможность сидеть вот тут на форуме и строить из себя мегастратега.
                        А если бы "лишний" немец на Восточном фронте оказался не единственным - а рота, батальон, полк? Сколько людей они могли убить - Ваших родственников, моих, или вон Пупырчатого? Или Вы хотите сказать что их жизни ничего не стоят и никому не нужны?

                        В общем, мой вам совет - заткнитесь, пожалуйста.
                      3. Rider 6 июля 2013 23:15
                        Цитата: Кот
                        уже говорил тут одному умнику, еще и Вам повторю: рассуждать о значимости действий союзников СССР могут только "альтернативно одаренные" личности. Культурно выражаясь.



                        а ведь и действительно, при том что на войну на востоке германия тратила от 65до70% своего промышленного потенциала.
                        и угробила у нас 75-80% своей пехоты.
                        то говорить о каком то СВЕРХСЕРЬЁЗНОМ вкладе союзников в победу над Германией,
                        могут только "альтернативно одаренные" личности. Культурно выражаясь.

                        при таком раскладе, это не мы им, а ОНИ НАМ, должны в ножки кланятса.
                        но от "альтернативно одаренных" только и слышно ДА МЫ ИМ ДОЛЖНЫ, МЫ ИМ ОБЯЗАНЫ, ДА НИКОГДА НЕ РАСПЛАТИМСЯ. и тд и тп.

                        если ВЫ им чего то должны, то можете с понедельника начинать выплаты.
                      4. Кот 6 июля 2013 23:32
                        Цитата: Rider
                        то говорить о каком то СВЕРХСЕРЬЁЗНОМ вкладе союзников в победу над Германией,

                        жизнь одного-единственного человека, с Вашей точки зрения, это как - серьезно? Или сверхсерьезно?
                        А если этот человек - это ваша мать - тогда как?
                        Это во-первых.
                        А во-вторых - с какого перепугу Вы вдруг решили, что я считаю вклад союзников в победу - сверхсерьезным? Где я такое говорил? Разве что в Ваших, альтернативно одаренных, фантазиях (культурно выражаясь).
                      5. Rider 6 июля 2013 23:44
                        ув Кот, вы свои посты ВНИМАТЕЛЬНО читаете ?
                        или неглядя текст накидываете.

                        Но - не убил и не сжег, так как сам сам был убит, пусть и без участия РККА. И благодаря этому - Вы имеете возможность сидеть вот тут на форуме и строить из себя мегастратега.


                        то есть, если бы не было африканской заварухи, то СССР бы проиграл войну, и у постящих тут не было бы возможности нести глупости на форуме.

                        я вас правильно понял 7

                        Цитата: Кот
                        А во-вторых - с какого перепугу


                        да с такого что я только и слышу (в том числе и от вас) что МЫ ДОЛЖНЫ ИМ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ, МЫ ИМ ОБЯЗАНЫ и тд и тп.

                        я же просто перевернул ДОЛГИ в обратную сторону.
                        почему то никто на западе голову пеплом не спешит посыпать от того что именно СССР внёс РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над рейхом.

                        ну а вы можете начинать выплачивать ВАШ долг.
                      6. Кот 7 июля 2013 01:53
                        Цитата: Rider
                        то есть, если бы не было африканской заварухи, то СССР бы проиграл войну, и у постящих тут не было бы возможности нести глупости на форуме.

                        Войну бы Союз выиграл в любом случае.
                        А вот насчет тех, которые гонят пургу на форуме - уже не так однозначно. Некоторые вполне могли и не родиться.
                        Цитата: Rider
                        да с такого что я только и слышу (в том числе и от вас) что МЫ ДОЛЖНЫ ИМ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ, МЫ ИМ ОБЯЗАНЫ и тд и тп.

                        Что значит - обязаны? Чем обязаны?
                        А насчет благодарности... Советским солдатам - лично Вы, благодарны? А в чем это выражается? Цветы раз в год к памятнику носите, или только ленточку на аву в соцсети клеите? Да хотя бы и так... А если 9-го мая Вы окажетесь денить в Африке, рядом с памятником английским или американским солдатам - Вы положите туда цветы? Или плюнете - мол, xyлe вы тут, и без вас бы обошлись. Так получается?

                        Мой дед, служил на ТОФе, артиллеристом. Японского солдата он впервые увидел только тогда, когда корабли пришли в Порт-Артур, до того - ну, стреляли, в основном по берегу, и пару раз по кораблям. Сколько японцев погибло от снарядов его орудия - никто не знает.
                        А ведь Япония, в 45-м, никакой опасности для СССР не представляла, и нападать не собиралась. Да и по сравнению с амеровским флотом - ТОФ и не флот был, а так, флотилия... Получается, дед и его сослуживцы напрасно воевали? Несколько человек из их экипажа ушли в морскую пехоту, один погиб во время десанта на Сахалин - напрасно, да?
                        Их, из всего экипажа, на сегодняшний день осталось 5 человек. Трое из них в сентябре соберутся на встречу - еще двоим, к сожалению, поездки противопоказаны. Я дам адрес, где они соберутся - приедь, и скажи - что они воевали напрасно. В глаза им скажи. Или боишься? И правильно боишься. Они-то, ничего тебе не сделают, 90-летние деды, они и ходят-то с трудом. А вот я - лично оторву тебе голову, и скажу что так и было. И совесть мучить не будет. И даже если меня за это посадят - то не потому что я не прав, а потому что законы дебильные.

                        Короче.

                        Запомни раз, и навсегда:
                        Бывают битвы решающие, или определяющие. Бывают основные направления удара, и второстепенные. Бывают отвлекающие удары - участники которых заведомо обречены на гибель. Много чего бывает.
                        А вот незначительных, ничтожных боев - не бывает.
                        Пилоты бомбардировщика, сбитого вражеской ПВО и упавшего в чистом поле за 10 км от цели... или подводники - чья лодка погибла на минах, не успев выпустить ни одной торпеды... или новобранцы, эшелон с которыми попал под бомбежку - они даже до фронта доехать не успели... они что - жили напрасно и погибли зазря? Нет. Они тоже отдали свои жизни - за Победу. И тоже достойны благодарности и почитания. Независимо от того, под каким флагом служили.

                        Запомни это. И детей научи.
                      7. Rider 7 июля 2013 02:51
                        я так понимаю что вместо АРГУМЕНТОВ, вы решили провести вечер исторической романистики ?

                        ясьненько.

                        Цитата: Кот
                        Запомни это. И детей научи.


                        вы случаем не профферсурствуете ?
                        нет ?
                        и не учитильствуете ?

                        ну тогда оставьте свои нравоучения при себе.
                      8. Кот 7 июля 2013 03:00
                        Цитата: Rider
                        я так понимаю что вместо АРГУМЕНТОВ, вы решили провести вечер исторической романистики ?

                        АРГУМЕНТ - это "незначительная и ни на что не влияющая" операция, то есть - боевые действия Советской Армии и Тихоокеанского флота против Японии. Я предложил Вам - высказать свое мнение, глядя в глаза участникам тех событий.
                        Вы - согласны это сделать?
                      9. Rider 7 июля 2013 11:02
                        Цитата: Кот
                        Я предложил Вам - высказать свое мнение, глядя в глаза участникам тех событий.


                        ну значит, точно без аргументов.

                        одни слюни сопли и эмоции.

                        ну и
                        чтобы дать в морду персонажу плюющему


                        эти вы по интернету занимаетесь ?
                        воинственный вы наш.
                      10. Кот 7 июля 2013 15:55
                        Цитата: Rider
                        ну значит, точно без аргументов.

                        если человеческие жизни для вас не аргумент - что тогда?
                        Цитата: Rider
                        эти вы по интернету занимаетесь ?

                        я предложил вариант - без интернета. Можете даже в Киев не ехать, думаю, живые участники боев на ДВ и в Казахстане найдутся. Или дети тех кто там погиб. Вы согласны обсудить с ними ничтожность той операции? Или таки за собственную морду переживаете?
                      11. Rider 7 июля 2013 16:05
                        Цитата: Кот
                        если человеческие жизни для вас не аргумент -


                        да, слышали мы этот аргумент.
                        что то вроде "слеза ребёнка" и тп.
                        к сожалению в войне где сгорают миллионы, ваши слова выглядят прафанацией.

                        Цитата: Кот
                        я предложил вариант - без интернета. Можете даже в Киев не ехать


                        а давайте так, вот пойдите и скажите тем же ветеранам что американская тушонка, была полезней чем открытие второго фронта году в эдак 42 ?

                        как видите дурацие вопросы можете придумывать не только вы.
                      12. Кот 7 июля 2013 17:09
                        Цитата: Rider
                        к сожалению в войне где сгорают миллионы, ваши слова выглядят прафанацией.

                        потери в миллионах считают политики, или историки, или грамотеи вроде вас. А вот солдаты в окопах - считают потери поштучно.
                        Чье мнение более весомо, а?

                        Цитата: Rider
                        а давайте так, вот пойдите и скажите тем же ветеранам что американская тушонка, была полезней чем открытие второго фронта году в эдак 42 ?

                        спрашивать не обязательно, я и так знаю что ответят: важен был и второй фронт, и тушенка.
                        Потому что война - это не супермаркет, где можно выбирать. На войне важна любая помощь. Ни один солдат не отказался идти в бой пешком а не на Шермане, и есть дубовую кору вместо тушенки - из-за того что союзники не открыли второй фронт.
                      13. Rider 7 июля 2013 17:31
                        Цитата: Кот
                        потери в миллионах считают политики, или историки, или грамотеи вроде вас


                        а так же народы, помощь которым (в самое тяжолое время) ограничилась обещаниями.
                        ну и про поштучный подсчет.
                        так может и воевать не нада ?
                        ведь в ближайшем бою, несколько этих штук, навечно займут горизонтальное положение.

                        вот посылает комдив противотанковую батарею на острие танкового прорыва. практически на смерть.
                        а ему подобный вам - ой они же там все погибнут, и мы их поштучно считаем.
                        наверное комдив почешет тыковку, и скажет.
                        "Дааа, мне этих солдатиков жалко - ОТСТУПАЕМ ДО УРАЛА"

                        Цитата: Кот
                        важен был и второй фронт, и тушенка


                        тушонка была, второго фрона - не было.

                        когда научитесь останавливать вражеские танки консервами, тогда и поговорим.
                      14. Кот 8 июля 2013 00:00
                        Цитата: Rider
                        когда научитесь останавливать вражеские танки консервами, тогда и поговорим.

                        у вас-то, даже тушонки не будет - вы от нее откажетесь, будете жрать березовую кору и ждать пока откроют второй фронт. Или подохнете с голоду, еще до того как вражеские танки доедут до ваших позиций.
                        Цитата: Rider

                        вот посылает комдив противотанковую батарею на острие танкового прорыва. практически на смерть.

                        и чем меньше немцев будет сидеть денить в Африке - тем больше батарей придется послать комдиву, на верную смерть.
                      15. Rider 8 июля 2013 00:18
                        по первой реплике - судя по всему фантазия у вас закончилась, пошла мутная пена и сопли.

                        Цитата: Кот
                        и чем меньше немцев будет сидеть денить в Африке


                        упс, а давай от обратного.

                        чем БОЛЬШЕ союзеников воевало бы в африке (а в идеалеи европе)
                        тем МЕНЬШЕ бы пришлось отправлять батарей на верную смерть.


                        но вам, почему то, предпочтителен первый вариант.

                        типа утритесь тем что есть, да ещё кланяйтесь, кланяйтесь, и благодарите.

                        и после этого в ы МЕНЯ обвиняете в бездушности !7
                      16. Кот 8 июля 2013 00:38
                        Цитата: Rider
                        чем БОЛЬШЕ союзеников воевало бы в африке (а в идеалеи европе)
                        тем МЕНЬШЕ бы пришлось отправлять батарей на верную смерть.

                        что значит - "бы"? Сколько воевало, столько воевало. Сколько наших из-за этого уцелело, столько и уцелело. Пусть не миллион, а всего лишь 200000, или 100000, или хотя бы 50000 - и то хорошо. Один небольшой город, или полсотни деревень. Это много, или мало?
                      17. Rider 8 июля 2013 00:44
                        Цитата: Кот
                        Это много, или мало?


                        а вот то и значит БЫ
                        для меня - чем больше тем лучше, а вот для вас - и так сойдёт.
                        бабы ещё нарожают.

                        и по поводу городков.

                        для населения небольшого городка - нормально.

                        а вот для населения 200МИЛЛИОННОЙ СТРАНЫ, ПОТЕРЯВШЕЙ 27ЛИМОНОВ НАРОДА - НИЧТОЖНО МАЛО !

                        так кто там "радеет" за ценность человеческой жизни и слезу ребёнка ?
                      18. Кот 8 июля 2013 01:13
                        Цитата: Rider

                        а вот для населения 200МИЛЛИОННОЙ СТРАНЫ, ПОТЕРЯВШЕЙ 27ЛИМОНОВ НАРОДА - НИЧТОЖНО МАЛО !

                        лично вы согласны, чтобы в число этих дополнительных жертв - вошли ваши дедушки и бабушки, их родители, братья, сестры? Это даже не городок, это небольшая деревня получится, на фоне огромных потерь огромной страны - мелочь.
                        Такой вот простой вопрос.
                        Дайте на него такой же простой ответ.
                      19. Rider 8 июля 2013 01:27
                        Цитата: Кот
                        лично вы согласны,


                        алё дятлушко !
                        если до вас ещё не дошло (ну толстолобый вы - бывает)
                        то я ратую за то что что бы НАШИХ БЫЛО ПОМЕНЬШЕ !
                        и если для этого надо что бы ИХНИХ стало БОЛЬШЕ, то я на это СОГЛАСЕН.

                        и я хочу узнать, ПОЧЕМУ ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ ВАС ?

                        Цитата: Кот
                        Такой вот простой вопрос.
                        Дайте на него такой же простой ответ.


                        ОБА МОИХ ДЕДА, В ЭТО ЧИСЛО УЖЕ ВОШЛИ.
                      20. Кот 8 июля 2013 01:47
                        Цитата: Rider
                        если до вас ещё не дошло (ну толстолобый вы - бывает)
                        то я ратую за то что что бы НАШИХ БЫЛО ПОМЕНЬШЕ !
                        и если для этого надо что бы ИХНИХ стало БОЛЬШЕ, то я на это СОГЛАСЕН.

                        у вас есть машина времени? Нет? Как так? За что же вы тогда ратуете?
                        Цитата: Rider
                        ОБА МОИХ ДЕДА, В ЭТО ЧИСЛО УЖЕ ВОШЛИ.

                        и вас это, судя по всему, более чем устраивает - раз согласны запросто разменять еще десяток-другой деревень. Или вы просто завидуете тем, чьи деды вернулись с войны живыми?
                      21. Rider 8 июля 2013 02:24
                        Цитата: Кот
                        и вас это, судя по всему, более чем устраивает - раз согласны запросто разменять еще десяток-другой деревень.


                        вы специально придуриваетесь, или действительно читаете только то, что вам выгодно ?

                        я в очередной раз вам говорю.
                        Я ЗА ТО ЧТО БЫ У НАС ПОГИБЛО МЕНЬШЕ !

                        и я до сих пор не получил ответ на вопрос
                        ПОЧЕМУ ВЫ ПРОТИВ ?
                      22. Кот 8 июля 2013 03:42
                        Цитата: Rider
                        я в очередной раз вам говорю.
                        Я ЗА ТО ЧТО БЫ У НАС ПОГИБЛО МЕНЬШЕ !

                        и я до сих пор не получил ответ на вопрос
                        ПОЧЕМУ ВЫ ПРОТИВ ?

                        когда же до вас дойдет, что те люди - УЖЕ ПОГИБЛИ. Давно. 70 лет тому назад. Погибли, не спросив - чего хотите вы, и чего хочу я.
                        Поэтому, глупо говорить - "а вот, а если бы, да кабы" - никто от этого не воскреснет.
                        Просто, из-за того что где-то в Африке погибло сколько-то ихних - смогли вернуться домой сколько-то наших. Еще сколько-то жизней спасла броня Шерманов, еще сколько-то - смогли пережить блокаду благодаря американской тушенке.
                        Это - факт.
                        Все остальное - лирика, и плод вашей фантазии.
                      23. Rider 8 июля 2013 03:52
                        Цитата: Кот
                        когда же до вас дойдет, что


                        клгда же до вас дойдёт, что их главнюки, сделали всё что бы история сложилась именно так и ни как иначе.
                        и что они с удовольствием проделали бы это ещё раз, и ещё раз.
                        до тех пор. пока альтруистов подобных вам, и западоненавистников, подобных мне, НЕ ОСТАЛОСЬ СОВСЕМ.

                        мне вот просто интересно, видя разрушенные СВОИ города, вы тоже будете уверять себя что ОНИ СДЕЛАЛИ ВСЁ ЧТО СМОГЛИ ?
                        и что так и должно быть. и мы им за ЭТО должны быть благодарны ?

                        вы действительно НАСТОЛЬКО... эээ альтруист ?
                      24. Кот 8 июля 2013 04:04
                        немцы, чьи деды напали на нашу страну, творили всякие зверства, издевались над мирными жителями - и за все это огребли от наших дедов по полной программе - так вот, эти самые немцы до сих пор ухаживают за могилами советских солдат, и носят туда цветы. Хотя давно уже нет ни ГДР, ни СЕПГ, да и Германия для России ниразу не союзник... эти немцы - они правильно поступают, или нет?
                      25. Rider 8 июля 2013 04:23
                        Цитата: Кот
                        они правильно поступают, или нет?


                        я так понимаю это снова вопрос из разряда "где ключи от паравоза 7"

                        а куда девать осквернения могил ?
                        и тиражируемые к "праздничку" мифы о 2лимонах износилованных немок
                      26. Кот 8 июля 2013 04:32
                        Цитата: Rider
                        я так понимаю это снова вопрос из разряда "где ключи от паравоза 7"

                        почему вдруг? У вас же хватает смелости и наглости оценивать действия союзников во время войны - оцените, заодно, и потомков бывших врагов. Или их действия не вписываются в вашу систему ценностей?
                        Цитата: Rider
                        а куда девать осквернения могил ?
                        и тиражируемые к "праздничку" мифы о 2лимонах износилованных немок

                        о 2-х миллионах немок орут ваши братья по разуму, с той стороны. Они же и памятники оскверняют - и на западе, и в России. Гандоны там раскладывают, шашлыки жарят.. . ведь что для них сотня-другая тысяч погибших - в масштабах огромной страны...
                      27. Rider 8 июля 2013 04:40
                        Цитата: Кот
                        У вас же хватает смелости и наглости оценивать


                        у меня хватает ума и знаний оценивать их подлость, и дальнейшие агрессивные планы.

                        но алтруистам этого не понять.
                        Цитата: Кот
                        орут ваши братья по разуму,

                        обана. вот это выверт.
                        а не ВЫ ЛИ ТАК ШЕДРО ПЛАТИЛИ НАШЕЙ КРОВЬЮ ЗА ШЕРМАНЫ И ТУШНЯК ?

                        у вас случайно разрыв сознания не произошол, от нештатного перехода в РЕАЛЬНЫЙ МИР ?
                      28. Кот 8 июля 2013 05:03
                        Цитата: Rider
                        у меня хватает ума и знаний оценивать их подлость, и дальнейшие агрессивные планы.

                        уход за могилами советских солдат - это вы к чему относите? К подлости, или к агрессивным планам?
                      29. Rider 8 июля 2013 05:12
                        Цитата: Кот
                        это вы к чему относите?


                        а намерение стереть СССР в порошок, оно как это УРАВНОВЕШИВАЕТ ?

                        ВЫ СОГЛАСНЫ ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ВАШЕЙ СЕМЬИ, ЗА ЧИСТЕНЬКИЕ ОГРАДКИ ?

                        вы ваабще в своём уме 7
                        мы обсуждаем УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕГО СССР, а вы прикрылись уходом за могилами.
                        вы ОПЯТЬ променяли ЖИВИХ ЛЮДЕЙ на какието материальные ценности.

                        у вас с головкой всё в порядке ?
                      30. Кот 8 июля 2013 05:44
                        Цитата: Rider
                        Цитата: Кот
                        это вы к чему относите?


                        а намерение стереть СССР в порошок, оно как это УРАВНОВЕШИВАЕТ ?

                        ВЫ СОГЛАСНЫ ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ВАШЕЙ СЕМЬИ, ЗА ЧИСТЕНЬКИЕ ОГРАДКИ ?

                        вы ваабще в своём уме 7
                        мы обсуждаем УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕГО СССР, а вы прикрылись уходом за могилами.
                        вы ОПЯТЬ променяли ЖИВИХ ЛЮДЕЙ на какието материальные ценности.

                        у вас с головкой всё в порядке ?

                        это называется - ответ на вопрос? Нет, это попытка перевести стрелки, с мокрого на зеленое.


                        Что касается планов уничтожения СССР, которые действительно имели место... так главная причина того, что англоамеры не напали на СССР, довольно проста: они поняли, что не смогут обьяснить своим гражданам необходимость войны с вчерашним союзником. И вместо атаки на Союз - запросто могут полететь головы в Вашингтоне и в Лондоне.
                        Все это придумано не мной, факт давно известный, подтвержденный и англичанами, и амерами. Не было тогда ненависти по отношению к СССР, так же как и у нас к союзникам. Это потом уже, пропаганда постаралась - но к тому времени у Союза уже была собственная Бомба, так что планы нападения пришлось задвинуть подальше и заняться сочинением новых. СССР, впрочем, занимался точно тем же.

                        По поводу "материальных ценностей"... это у вас перекос, а не у меня. Потому что именно вам - обязательно "что-то на что-то менять": кровь на железо, тушенку на жизни, и т.д. Я же признаю только один размен: жизнь на жизнь. И никак иначе.

                        А уход за солдатскими могилами - это не обмен чего-то одного на что-то другое. За это не платят. И делают - просто так. Без каких-либо условий. Это и есть - то самое уважение, та самая благодарность. Которых вы не поймете, так как в вашем калькуляторе попросту отсутствуют нужные функции.
                      31. Starina_Hank 8 июля 2013 20:50
                        Может быть это просто культура?
                      32. Starina_Hank 8 июля 2013 20:39
                        А без тушенки,не жрамши,наверно нанки останавливать сподручнее?
                      33. stalkerwalker 7 июля 2013 17:39
                        Цитата: Кот
                        потери в миллионах считают политики, или историки, или грамотеи вроде вас.


                        Ага...
                        "Кидалово" Польши под Вермахт Англией и Францией (давайте, жолнежи, вперёд - мы вас поддержим... может быть) прекрасно вписываются в такую "идеологию".
                      34. Aleksys2 8 июля 2013 01:50
                        Цитата: Кот
                        важен был и второй фронт, и тушенка.

                        Второй фронт..., помощь союзников..., вместе ломали хребет... Это все хорошо, это все правильно, но как быть с историей? А именно:
                        3 сентября 1939 в ответ на нападение Германии на Польшу, которым началась Вторая мировая война, Великобритания и Франция объявили войну Германии. Во Франции, у укреплённой линии Мажино, расположилась франко-британская армия, а у линии Зигфрида сконцентрировалась немецкая армия. Но военные действия ограничивались лишь частными операциями на море. На границе Франции и Германии царила странная тишина: огромные армии стояли лицом друг к другу, но сражений не было, только кое-где завязывались случайные перестрелки. Этот период войны (сентябрь 1939 — апрель 1940) вошёл в историю как Странная война.
                        7 сентября 1939 года части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре».
                        На практике данное решение означало отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года, в соответствии с которыми Франция должна была всеми доступными средствами предпринять наземное наступление на 15-й день с начала мобилизации, а боевые воздушные действия — с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу. Польские послы во Франции (Эдвард Рачинский) и в Англии (Юлиуш Лукасевич) безуспешно пытались повлиять на позицию союзников и склонить их к выполнению принятых обязательств. Между тем, весь оборонительный план «Z» польского Главного штаба опирался именно на наступление союзников. Последние имели уникальную возможность развить наступление в тот единственный краткосрочный период своего военного превосходства над вермахтом и повлиять на дальнейшую судьбу всех народов Европы, включая собственную. До самого окончания боевых действий в Польше германское командование было не в состоянии перебросить на Западный фронт ни одного соединения (кроме вышеупомянутой дивизии горных стрелков). Однако своего шанса союзники не использовали, что имело для них катастрофические последствия в 1940 году.
                        С началом советско-финской войны 30 ноября 1939 в правительствах Великобритании и Франции стали разрабатываться планы помощи Финляндии и военных действий против СССР. Намечались высадка экспедиционного корпуса в Норвегии и авиаудары по бакинским нефтепромыслам. Но окончание советско-финской войны 12 марта 1940 положило конец этим планам.
                      35. Starina_Hank 8 июля 2013 20:56
                        Маленький нюанс,в конце августа СССР и Германия подписали пакт и секретное приложение,по нему Польша отхо
                        дила
                        к Германии ,а Финляндия к СССР.
                      36. Кот 7 июля 2013 03:09
                        Цитата: Rider
                        вы случаем не профферсурствуете ?
                        нет ?
                        и не учитильствуете ?

                        ну тогда оставьте свои нравоучения при себе.

                        чтобы дать в морду персонажу плюющему на памятник погибшим солдатам, или хотя бы высказать мнение о том что так поступать нельзя - не нужно быть ни педагогом, ни сотрудником правоохранительных органов. Достаточно быть просто - человеком.
                      37. Ударник 7 июля 2013 09:05
                        Цитата: Rider
                        я же просто перевернул ДОЛГИ в обратную сторону.почему то никто на западе голову пеплом не спешит посыпать от того что именно СССР внёс РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над рейхом.

                        Нет повода для посыпания. Это только у нас ВМВ - до сих пор актуальная тема, во всем остальном мире она стала историей и страсти там давно поутихли.
                      38. Rider 7 июля 2013 11:44
                        Цитата: Ударник
                        Это только у нас ВМВ - до сих пор актуальная тема,


                        собстенно, именно по этому я и выссказался.

                        ОНИ СВОЮ историю уже написали.
                        и в ней вклад СССР в войну находится на уровне чумачанги и верхней трапезундии.

                        И ТОЛЬКО МЫ до сих пор льём слёзы и ищем какую то сермяжную правду в действиях "союзников".

                        А НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ПРАВДЫ.
                        были свои шкурные интересы, которые они с успехом решили за наш счёт.

                        вот с такой позиции и следует к ним относиться.
                      39. Пупырчатый 7 июля 2013 12:37
                        А что Вы читали по их истории?
                      40. Rider 7 июля 2013 12:48
                        Цитата: Пупырчатый
                        А что Вы читали по их истории?


                        поверьте, более чем достаточно.
                      41. Кот 7 июля 2013 15:58
                        Цитата: Rider
                        А НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ПРАВДЫ.
                        были свои шкурные интересы, которые они с успехом решили за наш счёт.

                        в чем состоял шкурный интерес тех солдат, которые погибли в Африке, в Западной Европе, на Тихоокеанском ТВД?
                      42. Rider 7 июля 2013 16:09
                        Цитата: Кот

                        в чем состоял шкурный интерес тех солдат,


                        вы действительно настолько наивны, или прикидываетесь ?

                        поскольку они такие бескорыстные. то не могли бы они погибнут в той же самой нормандии но на два года пораньше ?

                        да даже не нужно гибнуть (видите как я великодушен) пусть только начнут воевать.
                      43. Пупырчатый 7 июля 2013 16:47
                        Уважаемый. Чушь не надоело нести? Вы только закончили детский сад, чтобы выступать с такими рассуждениями?

                        У КАЖДОЙ страны есть интересы. СССР в результате мюнхенского соглашения с нацисткой Германией получила неплохие куски земли, к примеру. Интерес? Интерес. И получил в то время, когда что Великобритания, что Штаты уже воевали с немцами. Так кто, по идее, должен был открывать второй фронт? Война началась за два года до того, как она пришла в СССР.

                        Вы хоть что-нибудь читали о войне на Тихом океане, или об операциях в Греции, на Сицилии и Корсике, в Африке, о воздушной войне, которая авиацию и ПВО с Восточного фронта? Нет, судя по всему. У вас перед глазами стоят кровавые проклятые англосаксы, и реальность для Вас значения не имеет.
                      44. djon77 7 июля 2013 17:08
                        хочется добавить уничтожение в 44 году нефтяных терминалов в плоештах румыния.а это всё сделали американские лётчики лишив гитлера румынской нефти
                        djon77
                      45. Rider 7 июля 2013 17:21
                        Цитата: djon77
                        хочется добавить уничтожение в 44 году нефтяных терминалов в плоештах румыния.а это всё сделали американские лётчики лишив гитлера румынской нефти


                        нууу блииин.
                        вот где клинический случай.

                        вы хоть понимаете. что их разбомбили КАК РАЗ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОНИ НЕ ДОСТАЛИСЬ СССР.
                        ведь в 44г РРКА стала как раз к ним подбираться.
                      46. Misantrop 7 июля 2013 17:33
                        Цитата: Rider
                        их разбомбили КАК РАЗ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОНИ НЕ ДОСТАЛИСЬ СССР.
                        Хотя бы потому, что, по большому счету, НИЧТО не мешало их разбомбить раньше, пока они снабжали наступающую немецкую армию...
                        Misantrop
                      47. Rider 7 июля 2013 17:55
                        Цитата: Misantrop
                        НИЧТО не мешало их разбомбить раньше, пока они снабжали наступающую немецкую армию...


                        ИМЕННО ЭТО КАК РАЗ И МЕШАЛО !
                      48. djon77 7 июля 2013 19:31
                        и откуда бомбардировщики взлетать должны были по вашему?для бомбёжки
                        djon77
                      49. Rider 7 июля 2013 19:35
                        оттуда же, откуда и в 44г

                        начните наконец думать перед тем как постить.
                      50. Rider 7 июля 2013 17:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        СССР в результате мюнхенского соглашения с нацисткой Германией получила неплохие куски земли, к примеру.


                        МЮНХЕНСКОГО СОГЛАШЕНИЯ !?
                        ув заведующий детсадом, вы ничего случаем не перепутали ?

                        в Мюнхин, где западные страны нарезали новые границы европы, СССР даже не присудствовал.

                        по остальному у вас и вовсе бред.
                        союзники имея прекрасную возможность разгромить Германию осенью 39, приспокойно отсиживались в окопах.
                        и тут в мае 40, когда ОНИ СЛИЛИСЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ, СССР должен был открыть второй фронт ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ СОЮЗНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА С АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ

                        так КАКОГО СОЮЗНИКА МЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СПАСТИ В 40г ?

                        ну и про тихий океан

                        вот до сих пор в толк взять не могу, КАК РАСШИРЕНИЕ СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ США в тихоокеанском регионе, помогло СССР ?
                      51. Пупырчатый 7 июля 2013 18:35
                        Есть такая вещь - опечатка. Я имел в виду Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt, он же - пакт Молотова—Риббентропа, и Вы это прекрасно знаете.

                        Цитата: Rider
                        союзники имея прекрасную возможность разгромить Германию осенью 39, приспокойно отсиживались в окопах.


                        Расскажите примерно - как. Я бы хотел послушать.


                        Цитата: Rider
                        и тут в мае 40, когда ОНИ СЛИЛИСЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ, СССР должен был открыть второй фронт ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ СОЮЗНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА С АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ


                        То есть Вы принципиально оправдываете ЛЮБЫЕ действия СССР, трактуя их только в положительном ключе, и осуждаете ЛЮБЫЕ действия союзников, трактуя их только в отрицательном ключе. Так? У Вас только инфантильная черно/белая реальность.
                      52. Циник 7 июля 2013 18:45
                        Цитата: Пупырчатый
                        У Вас только инфантильная черно/белая реальность.

                        Явно , что это

                        не наш флаг .
                      53. Пупырчатый 7 июля 2013 20:07
                        И к этому обычно сводят, когда нет аргументов.
                      54. Циник 7 июля 2013 20:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        к этому обычно сводят, когда нет аргументов.

                        Ну да , ну да .
                        Мне как то проще так , чем сперва
                        Цитата: Пупырчатый
                        У Вас только инфантильная черно/белая реальность.

                        затем
                        Цитата: Пупырчатый
                        История не бывает чернобелой. Она бывает лишь историей.

                        Она , история , чёрно-белая !
                        В полоску ! И сейчас у России далеко не белая полоса !
                      55. Пупырчатый 7 июля 2013 21:16
                        Что-нибудь еще кроме неумелого троллинга?
                      56. Rider 7 июля 2013 18:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Есть такая вещь - опечатка.


                        да это я сразу понял, просто не удержался макнуть вас в ваше же.

                        а по поводу пакта. так СССР НЕ ПРИХВАТИЛ СЕБЕ НИЧЕГО, ЧЕГО НЕ БЫЛО БЫ У РоссИмперии.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Расскажите примерно - как. Я бы хотел послушать.


                        наверно вы не в курсе. что во время дерибана Польши, у Германии на западе не было ни одного танка ?
                        что линия зигфрида не была достроена, а более 80% германской армии резвились в Польше.
                        что на начало выдвижения французских дивизий на намецкую территорию (было и такое) им противостояли только части прикрытия. которые БЕЗ БОЯ отступили.
                        вот как раз на эту тему
                        http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html

                        Цитата: Пупырчатый
                        То есть Вы принципиально оправдываете ЛЮБЫЕ действия СССР,


                        если вы не поняли, то я выссказал недоумение по поводу вашего предложения о открытии второго фронта СССР против Германии (с которой у нас был мирный договор) в спасении Англии и Франции С КОТОРЫМИ У НАС ЭТОГО ДОГОВОРА НЕ БЫЛО.

                        более того, Англия и Франция, СДЕЛАЛИ ВСЁ ЧТО БЫ ЭТОГО ДОГОВОРА НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ !

                        а зимой 40г (уже находясь в состоянии войны с немцами) они всерьёз рассматривали возможность бомбёжки бакинских нефтепромыслов.

                        ТАК С КАКОГО ПЕРЕПУГУ НАМ ИМ ПОМОГАТЬ ?


                        Цитата: Пупырчатый
                        У Вас только инфантильная черно/белая реальность.


                        а у вас по поводу арабо/израильских тёрок ?
                        или вы всё же признаёте что Израиль агрессор и систематически мочит палестинских детишек.

                        как видите не только вы рассматриваете историю с точки зрения СВОЕЙ СТРАНЫ, а не "сферического коня в вакууме"
                      57. Пупырчатый 7 июля 2013 20:11
                        Цитата: Rider
                        да это я сразу понял, просто не удержался макнуть вас в ваше же.


                        И считаете, удалось? 8) Не смешите.

                        Цитата: Rider
                        или вы всё же признаёте что Израиль агрессор и систематически мочит палестинских детишек.

                        Израиль переодически мочит палестинских детишек. Такое, знаете ли, происходит в любых военных действиях. Вопрос в том, делается ли что либо для того, чтобы детишки не гибли.

                        СССР - моя страна. Я в ней родился и жил достаточно долго.
                      58. Rider 7 июля 2013 20:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        И считаете, удалось?


                        думаю вполне
                        wink

                        надеюсь по всему остальному, я развеял ваше недоумение.
                        (документик прочитали ?)

                        ну и
                        Цитата: Пупырчатый

                        СССР - моя страна.

                        вот честно скажу, по вашим постам - не заметно.
                      59. Циник 7 июля 2013 20:38
                        Цитата: Rider
                        вот честно скажу, по вашим постам - не заметно.

                        А причём здесь посты ?
                        Нынешнее состояние Российского государства и объясняется этим .
                      60. Rider 7 июля 2013 20:44
                        Цитата: Циник
                        А причём здесь посты ?


                        при том что Евгений - еврей, и толи является гр Израиля, то ли некоторое время жил там.

                        вобшем во всех темах про землю обетованную, он стоит на позициях избранного народа.

                        отсюда и мои сомнения.


                        кстати, я не считаю отстаивание интересов своей нации чем то плохим.
                      61. Циник 7 июля 2013 20:54
                        Цитата: Rider
                        при том что Евгений - еврей, и толи является гр Израиля, то ли некоторое время жил там.

                        Да как бы не первый день замужем в курсе .
                      62. Rider 7 июля 2013 21:00
                        тогда не понял как соотносится состояние нынешней России, с содержанием постов фигуранта нашего обсуждения ?
                      63. Циник 7 июля 2013 21:20
                        Цитата: Rider
                        тогда не понял как соотносится состояние нынешней России, с содержанием постов фигуранта нашего обсуждения ?

                        Никак !
                        Но прекрасно соотносится с наличием именно таких и подобных ему людей в СССР .
                        К сожалению Лучшее враг хорошего , но для понимания этого ...
                        request
                      64. Пупырчатый 7 июля 2013 21:19
                        Извините, речь шла не о недоумении. Речь шла о том, что общение с Вами бессмысленно. Вы нарисовали себе картинку. И все. Видеть что либо за ее пределами не хотите.
                      65. Rider 7 июля 2013 21:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        Извините, речь шла не о недоумении.


                        вы в следующий раз ставтье цитату в заголовок, а то трудно понять к кому/чему относится ответ.

                        ну и
                        Цитата: Пупырчатый
                        что общение с Вами бессмысленно. Вы нарисовали себе картинку. И все.

                        если вы не учитываете приведённые мной документы, то да, бессмысленно.

                        ПОСКОЛЬКУ В ПОСТРОЕННУЮ ВАМИ КАРТИНКУ МИРА ОНИ НЕ ВСТРАИВАЮТСЯ.
                      66. Пупырчатый 7 июля 2013 22:37
                        Моя картинка мира не монохромная - только и всего. СССР, особенно во времена Сталина, не было идеальным государством, более того - достаточно неприятным, но и всемирным сосредоточением зла - тоже не было, а кое в чем заставляло безмерно себя уважать. Со Штатами - та же история. И у СССР, и у США были свои интересы - это обычная история, они есть у каждой страны.

                        Я не призывают Вас любить США. Я призываю объективно и с уважением относится к истории, и людям, которые помогали нашим дедам и прадедам, бабкам и прабабкам ковать Победу. Уважать, а не быдлячить.
                      67. Циник 8 июля 2013 10:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я призываю объективно и с уважением относится к истории, и людям, которые помогали нашим дедам и прадедам, бабкам и прабабкам ковать Победу.

                        Тут кто-нибудь , что-нибудь , как-будь сказал неуважительно о тех четырёхстах тысячах с лишним погибших американцах и погибших сотнях тысяч солдат других стран ?
                        Не надо пытаться , априори утверждать , что политика государств антигитлеровской каолиции и подвиг рядовых солдат тождественны .
                        Не надо .
                        А то захочется вспомнить о планах удара по СССР летом 1945 года , от которых отказались не потому . что солдаты воевать не пойдут против бывших союзников , а так как Япония ещё не побеждена !
                        Так , что не надо .
                      68. Кот 7 июля 2013 17:17
                        Цитата: Rider
                        поскольку они такие бескорыстные. то не могли бы они погибнут в той же самой нормандии но на два года пораньше ?

                        кто принимал решение об открытии второго фронта - солдаты, или политики? Вот именно.

                        Вся разница между нами в том, что для меня память о войне - это память о солдатах. А для вас война - это фамилии командармов и маршалов, разноцветные стрелки на карте, и шестизначные циферки в статистике потерь.
                        Цитата: Rider
                        да даже не нужно гибнуть (видите как я великодушен) пусть только начнут воевать.

                        врете, насчет великодушия. Нету у вас души - так, что-то мелкое, черное, гнилое. Как и положено политикану, под которого Вы косите.
                      69. Misantrop 7 июля 2013 17:37
                        Цитата: Кот
                        кто принимал решение об открытии второго фронта - солдаты, или политики?
                        А кто сейчас пытается с этого поиметь гешефт, солдаты, погибавшие там, или снова политики, в жизни пороха не нюхавшие? Если они собственных солдат без проблем сливают, то что им до солдат чужой страны?
                        Misantrop
                      70. Кот 7 июля 2013 23:45
                        Цитата: Misantrop
                        А кто сейчас пытается с этого поиметь гешефт, солдаты, погибавшие там, или снова политики, в жизни пороха не нюхавшие? Если они собственных солдат без проблем сливают, то что им до солдат чужой страны?

                        вот и я о том же. Те, кто выставляет победителями союзников, так же как и те кто доказывает что действия союзников вообще ни на что не повлияли - одного поля ягоды. Им главное - собственный понт, а человеческие жизни, своих солдат, или союзных - это так, семечки...
                      71. Rider 7 июля 2013 17:49
                        Цитата: Кот
                        кто принимал решение об открытии второго фронта - солдаты, или политики?

                        и что, какой я из этого должен сделать вывод ?
                        что вода - мокрая 7
                        Цитата: Кот
                        врете, насчет великодушия.


                        вот тут вы правы, я действительно отношусь без особого пиитета, к нашим "союзникам"
                        скоко их там легло в африке и европе 300 000 ?
                        да хоть 30 лимонов, мне без разницы.
                        меня больше интересует их вклад в оказании нам помощи когда мы были в ней наиболее заинтересованы.
                        а что они там в африке и океании делали, меня не сильно волнует.

                        Цитата: Кот
                        Нету у вас души - так, что-то мелкое, черное, гнилое.

                        ну пасибки канечно на добром слове.
                        но видать мне оказал великую честь, бескорыстный великодушный, всепрощающий альтруист.
                        коего я (недостойный) посмел поучать.

                        за сим откланиваюсь поскольку вы мены просто растоптали величием вашего интелекта.

                        (ой пасибки, давно так не ржал)
                      72. Кот 7 июля 2013 23:49
                        Цитата: Rider

                        вот тут вы правы, я действительно отношусь без особого пиитета, к нашим "союзникам"
                        скоко их там легло в африке и европе 300 000 ?
                        да хоть 30 лимонов, мне без разницы.
                        меня больше интересует их вклад в оказании нам помощи когда мы были в ней наиболее заинтересованы.
                        а что они там в африке и океании делали, меня не сильно волнует.

                        вот точно такие же дятлы как и ты, сидели в Лондоне и в Вашингтоне. Которым было глубоко пофиг - что там делят Сталин с Гитлером, и сколько советских солдат из-за этого погибнет.
                      73. Rider 8 июля 2013 00:31
                        Цитата: Кот
                        вот точно такие же дятлы как и ты, сидели в Лондоне и в Вашингтоне. Которым было глубоко пофиг


                        так это я вам и пытаюсь ВДОЛБИТЬ !(по аналогии с дятлом)
                        а вы всё скулите про помощь, союзников, и то, что мы им чего то там должны, и чем то там обязаны.

                        (кстати, уже скоро откроются банки, можете начинать выплачивать свою часть долга)

                        ну и ещё по поводу дятлов.

                        вы, судя по всему, из тех, что предпочитает уложиь побольше своих, чем переложить эту почётную обязанность другим.

                        в таком случае не стоит прикидываться человеколюбцем.
                      74. Кот 8 июля 2013 00:50
                        Цитата: Rider
                        Цитата: Кот
                        вот точно такие же дятлы как и ты, сидели в Лондоне и в Вашингтоне. Которым было глубоко пофиг


                        так это я вам и пытаюсь ВДОЛБИТЬ !(по аналогии с дятлом)
                        а вы всё скулите про помощь, союзников, и то, что мы им чего то там должны, и чем то там обязаны.

                        (кстати, уже скоро откроются банки, можете начинать выплачивать свою часть долга


                        зачем мне что-то вдалбливать? Я и сам давно понял, что вы ничем не лучше штатовских и наглицких политиканов. И вы только что это подтвердили.
                        Что касается выплаты долгов... погибшим солдатам деньги не нужны. А ты, и такие как ты - обойдутся, им я ничего не должен. И никто не должен.


                        Цитата: Rider
                        вы, судя по всему, из тех, что предпочитает уложиь побольше своих, чем переложить эту почётную обязанность другим.

                        нет, это какраз-таки вы - будете гнать солдат на убой, гнать голодными и безоружными - потому что ленд-лизовская тушенка и Шерманы с Харрикейнами вам нафиг не нужны, вам нужен второй фронт в Европе. Или может, немцы будут стоять у границы и ждать, пока вы Черчилля и Рузвельта на десантную операцию уболтаете?
                      75. Rider 8 июля 2013 01:12
                        Цитата: Кот
                        зачем мне что-то вдалбливать?


                        и действительно зачем 7
                        ты же у нас из альтруистов
                        по твоему это мы всем должны, а сами и так обайдёмся.
                        ну а про деньги, это ты не мне. это ты западникам отдай.
                        ты им вроде за что то задолжал.

                        Цитата: Кот
                        нет, это какраз-таки вы - будете гнать солдат на убой,


                        та неужели ?!
                        а разве не ты утверждал, что сколько не помогли союзники, столько и нормально ?
                        по моему как раз было наоборот.
                        Цитата: Кот
                        Или может, немцы будут стоять у границы


                        ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ !
                        но тебе ведь жеотвы подавай, и причем с нашей стороны.

                        в следующий раз думай о чем говоришь.
                      76. Кот 8 июля 2013 01:21
                        ты таки дeбил, или притворяешься?
                        Где и когда я сказал, что кто-то что-то кому-то должен? Ткни пальцем.
                        Цитата: Rider
                        а разве не ты утверждал, что сколько не помогли союзники, столько и нормально ?

                        Да, именно это я утверждал, и буду утверждать. Потому что на войне - любая помощь нужна. Любая.
                        Найти того кто воевал, неважно где - в Афгане, в Чечне, в той же ВОВ. И они тебе подтвердят, что в бою иногда даже лишний рожок, или граната, или упаковка сухпая - это не много. ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО.
                      77. Rider 8 июля 2013 01:43
                        Цитата: Кот
                        ты таки дeбил


                        ну если ты отрицаешь в начале поста то, что подтверждаешь в конце.

                        то, действительно, я общаюсь с человеком нетрадиционномыслящим.

                        итак вначале
                        Цитата: Кот
                        Где и когда я сказал, что кто-то что-то кому-то должен

                        и в конце
                        Цитата: Кот
                        И они тебе подтвердят, что в бою иногда даже лишний рожок, или граната, или упаковка сухпая - это не много.

                        то есть разве эти парни НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ ЗА этот рожок ?

                        ТАК ДОЛЖНЫ МЫ КОМУ ТО ИЛИ НЕ ДОЛЖНЫ ?

                        Цитата: Кот
                        Потому что на войне - любая помощь нужна. Любая.


                        скажи это тем, кто не дожил до высадки в нормандии.

                        но для тебя ведь это нормально, русские мужики должны кровью платить, за ЛЮБУЮ помощь.

                        ты ваабще на чьей стороне ?
                      78. Кот 8 июля 2013 01:57
                        Цитата: Rider
                        Цитата: Кот
                        ты таки дeбил


                        ну если ты отрицаешь в начале поста то, что подтверждаешь в конце.

                        то, действительно, я общаюсь с человеком нетрадиционномыслящим.

                        итак вначале
                        Цитата: Кот
                        Где и когда я сказал, что кто-то что-то кому-то должен

                        и в конце
                        Цитата: Кот
                        И они тебе подтвердят, что в бою иногда даже лишний рожок, или граната, или упаковка сухпая - это не много.

                        то есть разве эти парни НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ ЗА этот рожок ?

                        ТАК ДОЛЖНЫ МЫ КОМУ ТО ИЛИ НЕ ДОЛЖНЫ ?

                        Цитата: Кот
                        Потому что на войне - любая помощь нужна. Любая.


                        скажи это тем, кто не дожил до высадки в нормандии.

                        но для тебя ведь это нормально, русские мужики должны кровью платить, за ЛЮБУЮ помощь.

                        ты ваабще на чьей стороне ?

                        у нас с вами разный подход к вопросу.
                        Вы считаете тех кто погиб - из-за кого-то.
                        Я считаю тех, кто выжил - благодаря кому-то.

                        Для вас благодарность - это некая сумма в соответствующей валюте.
                        Для меня - это цветы к памятнику погибшим солдатам, и нежелание плевать в спину выжившим. Независимо от того под каким флагом они сражались - враг-то у нас общий был.
                      79. Rider 8 июля 2013 02:09
                        Цитата: Кот
                        у нас с вами разный подход к вопросу.


                        так и есть.
                        вы СОГЛАСНЫ платить нашей кровью, за ИХ ТЕХПОМОШЬ.

                        а вот я НЕТ.

                        Вы выше пример привели с солдатами и Б/К
                        типа любая помощь сгодиться.
                        а я скажу так.
                        эти парни понесли потери процентов так 50.
                        и потом выяснили что соседний батальён в атаку не пошол, а скинул им излишек Б/К.
                        и тут появляетесь вы со своим утверждением что мол ЛЮБАЯ помощь сгодится.

                        вам сказать сколько вы после этого проживёте ?
                      80. Кот 8 июля 2013 03:13
                        Цитата: Rider
                        вы СОГЛАСНЫ платить нашей кровью, за ИХ ТЕХПОМОШЬ.

                        без техпомощи - крови пролилось бы гораздо больше. Лучше уж поесть тушенки и идти в атаку на Шермане - чем голодным и с ППШ наперевес. Это любой ветеран подтвердит. Или его мнение ничего не значит для такого умника как вы?
                        Цитата: Rider
                        понесли потери процентов так 50
                        и потом выяснили что соседний батальён в атаку не пошол, а скинул им излишек Б/К.
                        и тут появляетесь вы со своим утверждением что мол ЛЮБАЯ помощь сгодится.

                        соседний батальон пошел в атаку. Пусть не весь а только две роты, пусть на два часа позже моего, пусть они потеряли всего 50 человек - а мой батальон потерял 200. Но: они могли вообще не пойти в атаку, и б/к не поделиться. И моих бы полегло не 200, а 400.
                        Да, у меня будут претензии - к тому, кто отдал соседям приказ атаковать именно в такое время и только двумя ротам. А вот к соседнему комбату у меня претензий не будет, и к его бойцам тоже. Будет только "спасибо" - за патроны.
                      81. Rider 8 июля 2013 03:35
                        Цитата: Кот
                        это любой ветеран подтвердит

                        любой ветеран вам скажет. что лучше сидеть тёплой землянке и трескать сгущ, а в атаку пусть ходят союзники.

                        и по второму абзацу

                        я вам уже сколько раз говорю. что Я ЗА РАЗВОРОТ СИТУАЦИИ

                        но вы с упорством достойным лучшего применения, твердите про какуюто благодарность.

                        ПОЧЕМУ ВЫ СОГЛАСНЫ ПРОЛИТЬ БОЛЬШЕ НАШЕЙ КРОВИ ЧЕМ СОЮЗНИЧЕСКОЙ ?
                        это у вас называется "забота" о нашем солдате ?

                        вы им чем то обязаны 7
                        что то должны ?

                        так идите расплачивайтесь.
                      82. Кот 8 июля 2013 03:50

                        Цитата: Rider
                        Цитата: Кот
                        это любой ветеран подтвердит

                        любой ветеран вам скажет. что лучше сидеть тёплой землянке и трескать сгущ, а в атаку пусть ходят союзники.

                        и по второму абзацу

                        я вам уже сколько раз говорю. что Я ЗА РАЗВОРОТ СИТУАЦИИ

                        но вы с упорством достойным лучшего применения, твердите про какуюто благодарность.

                        ПОЧЕМУ ВЫ СОГЛАСНЫ ПРОЛИТЬ БОЛЬШЕ НАШЕЙ КРОВИ ЧЕМ СОЮЗНИЧЕСКОЙ ?
                        это у вас называется "забота" о нашем солдате ?


                        где ключи от машины времени? Зачем спрятали? Почему до сих пор не сгоняли в 41-й и не заставили Черчилля немедленно открыть второй фронт?
                        Цитата: Rider
                        вы им чем то обязаны 7
                        что то должны ?

                        так идите расплачивайтесь.

                        о каких-то долгах, и необходимости их оплаты - говорите только вы.
                        Вот и платите, если охота.
                      83. Rider 8 июля 2013 03:56
                        Цитата: Кот
                        где ключи от машины времени?


                        у нас в роте говорили "где ключи от паравоза, и купи слона"

                        ваши вопросы из того же разряда ?

                        Цитата: Кот
                        Вот и платите, если охота.


                        ну ведь это вы твердите о какой то там благодарности.
                        можете оплатить пару шерманов, я так понял что Россия ещё не совсем расчиталась за лендлиз.

                        можете приступат.
                      84. Кот 8 июля 2013 04:24
                        Цитата: Rider
                        ну ведь это вы твердите о какой то там благодарности.
                        можете оплатить пару шерманов, я так понял что Россия ещё не совсем расчиталась за лендлиз.

                        повторяю, третий раз, для особо тупых: благодарность деньгами не измеряется. У нее нет цены - так же как нет цены у человеческой жизни. Благодарность нельзя выплатить ни через банк, ни наличными, ни золотом по весу. Ее нельзя потрогать руками, поставить в шкаф на полочку, или повесить в рамочке на стену.
                        Но это вовсе не значит, что ее не существует вообще. Существует. Но ее никогда не поймут и не оценят люди, у которых вместо мозга - калькулятор для пересчета курса валют, с той на эту и обратно.
                      85. Aleksys2 8 июля 2013 02:05
                        Цитата: Кот
                        Потому что на войне - любая помощь нужна. Любая.

                        Согласен, на все двести согласен.
                        Ни кто не умаляет помощь союзников, но и не надо её возвеличивать. Вечная память солдатам и офицерам союзных войск погибших во ВМВ, и Победа была нашей общей..., до не давнего времени. Теперь же слышится уже другой расклад, СССР вместе с Германией развязали ВМВ, а союзники (почему то на Западе к ним относят Францию, Великобританию и США) спасли Европу и мир от красно-коричневой чумы.
                        Теперь по поводу помощи, одно дело когда помогают мало, но на большее и не способны, к примеру, у меня осталось еще два магазина и две гранаты, я Вам отдаю один магазин и одну гранату, а другое дело когда, ну к примеру, горит у Вас дом, вы мечетесь, пытаетесь ведром залить огонь, тут я подъезжаю на пожарной машине, Вы ко мне - "Мол брат помоги!", я говорю, не вопрос, и даю вам еще одно ведро (пустое) и наливаю стакан воды из полной цистерны.
                        Где-то так в общем.
                      86. Кот 8 июля 2013 02:47
                        Цитата: Aleksys2
                        Ни кто не умаляет помощь союзников, но и не надо её возвеличивать. Вечная память солдатам и офицерам союзных войск погибших во ВМВ, и Победа была нашей общей..., до не давнего времени.

                        да, к сожалению - Победа перестала быть общей... и началось это именно с подсчетов: кто больше постарался, а кто меньше. Как я уже говорил, солдаты на Эльбе не мерялись количеством боевых километров - этим занялись политики и историки.
                        Цитата: Aleksys2
                        Теперь по поводу помощи, одно дело когда помогают мало, но на большее и не способны, к примеру, у меня осталось еще два магазина и две гранаты, я Вам отдаю один магазин и одну гранату, а другое дело когда, ну к примеру, горит у Вас дом, вы мечетесь, пытаетесь ведром залить огонь, тут я подъезжаю на пожарной машине, Вы ко мне - "Мол брат помоги!", я говорю, не вопрос, и даю вам еще одно ведро (пустое) и наливаю стакан воды из полной цистерны.

                        оно-то так... но с другой стороны - решение о количестве и виде помощи принимают политики. А воюют и гибнут - солдаты. И утверждения о том что помощь была ненужной и незначительной - это не только "фи" в адрес политика, это еще и плевок на солдатские могилы. Поэтому лично я, в таких случаях, лучше промолчу о подлости политиканов (как бы хреново я к ним ни относился) - ради того, чтобы не оскорблять погибших в бою. Благо, упомянутые политиканы наделали много других гадостей - за которые их можно полить дepьмoм, не трогая при этом солдатской памяти.
                      87. Aleksys2 8 июля 2013 03:00
                        Цитата: Кот
                        и началось это именно с подсчетов: кто больше постарался, а кто меньше.

                        Нет, не с этого оно началось, а с пересмотра нашей истории, с требования суда (по типу Нюрнбергского) над КПСС, с признания "секретных протоколов", с осуждения договора о не нападении, с двух миллиона изнасилованных немок, с фильмов "Сволочи", "Штрафбат" и т.д.
                      88. Rider 8 июля 2013 03:22
                        Цитата: Кот
                        и началось это именно с подсчетов: кто больше постарался, а кто меньше.


                        если бы вы действительно учили историю, то знали бы что ЭТО началось с создания плана НЕМЫСЛЕМОЕ.с фултонской речи, и образования блока НАТО.
                        Цитата: Кот
                        Как я уже говорил, солдаты на Эльбе не мерялись количеством боевых километров


                        воот только их генералы и президенты. собрались намотать ещё несколько тысячь, но уже на восток, и до урала.

                        но ведь простые солдаты не виноваты. что будут убивать тех русских, до которых не дотянулся Гитлер.

                        ведь так ?
                      89. Кот 8 июля 2013 03:55
                        вы явно ссылку перепутали. Вам надо было на форум альтернативной истории - там вашим рассуждениям самое место.
                      90. Rider 8 июля 2013 03:59
                        Цитата: Кот
                        Вам надо было на форум альтернативной истории


                        вот это пёёрл !

                        я так понимаю ни плана "немыслемое"
                        ни фултанской речи, ни создания блока НАТО ПО ВАШЕМУ НЕ БЫЛО ?

                        алё гость из альтернативной реальности, а как у вас закончилась 2МВ ?
                      91. Кот 8 июля 2013 04:10
                        Цитата: Rider
                        я так понимаю ни плана "немыслемое"
                        ни фултанской речи, ни создания блока НАТО ПО ВАШЕМУ НЕ БЫЛО ?

                        Те, которые воевали с Роммелем, и чьи кости лежат в африканских песках - не имеют к этому никакого отношения.
                        А ты плюешь на их могилы.
                        Политикан фигов.
                      92. Rider 8 июля 2013 04:34
                        Цитата: Кот
                        А ты плюешь на их могилы.


                        так же как и ты на НАШИ, столь шедро раслачиваясь НАШЕЙ кровью за шерманы и тушонку.

                        и кстати, а ты не думаешь, что их ТАК МАЛО легло на западе, потому что их главнюки не задумали продолжение НА ВОСТОКЕ ?

                        так как же у ВАС закончилась 2МВ ?

                        наверное мир, дрючба и полное благорастворение мас ?
                      93. Кот 8 июля 2013 04:38
                        Цитата: Rider
                        так же как и ты на НАШИ, столь шедро раслачиваясь НАШЕЙ кровью за шерманы и тушонку.

                        второй раз спрашиваю: без шерманов и тушенки - крови было бы меньше? Или больше?
                        И кстати, те что в тылу Т-34 клепали, или в селах на полях трудились - они зарплату чем, тоже кровью получали?
                      94. Rider 8 июля 2013 04:47
                        Цитата: Кот
                        второй раз спрашиваю


                        в ннадцатый раз спрашиваю
                        если бы американци и англичане АКТИВНЕЙ воевали, наших бы погибло меньше ?
                        и если да, то почему вы ОПРАВДЫВАЕТЕ их медлительность.
                        Цитата: Кот
                        И кстати, те что в тылу


                        вы наивны, или у вас вопросы закончились ?

                        ОНИ ПЛАТИЛИ КРОВЬЮ СВОИХ БЛИЗКИХ.

                        а зарплату (и не слабую) получали ЗАПАДНЫЕ КОНЦЕРНЫ.
                        но ведь по вашему, это равноценная сделка.

                        что же у вас в голове творится ?
                      95. Кот 8 июля 2013 04:59
                        Цитата: Rider
                        если бы американци и англичане АКТИВНЕЙ воевали, наших бы погибло меньше ?

                        в 1943-м, Шерманы - были. Тушенка - была. "если бы" - не было. И англы с амерами воевали именно так, как воевали.
                        Посему, третий раз спрашиваю: без шерманов и тушенки - крови было бы меньше или больше?
                        Цитата: Rider
                        вы наивны, или у вас вопросы закончились ?
                        вы и на заданные еще не ответили, по три раза переспрашивать приходится. Куда уж тут новые задавать..
                      96. Rider 8 июля 2013 05:05
                        Цитата: Кот
                        Посему, третий раз спрашиваю:


                        посему, могу снова процетировать МОЙ вопрос.
                        но вас ведь ответ не нтересует.
                        вы просто ищите возможность аправдать свою готовность менять жизнь наших, на их материалы.
                        Цитата: Кот
                        вы и на заданные еще не ответили,

                        да ответил, вы просто их игнорируете.
                        как и МОИ вопросы.
                      97. Кот 8 июля 2013 05:22
                        Цитата: Rider
                        посему, могу снова процетировать МОЙ вопрос.
                        но вас ведь ответ не нтересует.

                        какой такой ваш вопрос? почему мне нравится платить своей кровью за чужое железо? Так я и не говорил что мне это нравится, это ваша фантазия. Реально - союзники поставляли вооружения и материалы по просьбе СССР, оплата - согласно условиям ленд-лиза ( мое мнение при заключении договора спросить почему-то забыли). И если Сталин согласился на такие условия - значит, у него были на это причины. Или вы думаете, что он тоже, за англов с амерами играл? Или может считаете что вам, с вашей колокольни, видней чем Сталину - что именно следовало брать у союзников, а что нет?
                        Цитата: Rider
                        да ответил, вы просто их игнорируете.
                        как и МОИ вопросы.

                        пока что видел только один внятный ответ. Все остальное - или попытки сьехать с темы, или ответ вопросом на вопрос. Вы, случайно, к известной национальности никакого отношения не имеете?
                      98. stalkerwalker 7 июля 2013 12:12
                        Цитата: Ударник
                        Это только у нас ВМВ - до сих пор актуальная тема, во всем остальном мире она стала историей и страсти там давно поутихли


                        Да.
                        Тема потому актуальна, что и сегодня, почти 70 лет спустя после ПОБЕДЫ, нашему народу приходится восполнять потери как генофонда (лучшие погибают первыми), так и доказывать очевидное.
                      99. Den 11 8 июля 2013 00:40
                        Точно!Верно меркуешь
                      100. djon77 7 июля 2013 08:10
                        - доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
                        - до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
                        - бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
                        djon77
                      101. Aleksys2 7 июля 2013 12:11
                        Цитата: djon77
                        до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)

                        Валентина Гризодубова - 4 ноября 1928 года, будучи студенткой ХТИ, зачисляется в первый набор Харьковского Центрального аэроклуба. Окончила аэроклуб за три месяца. Для продолжения обучения летному мастерству в Харькове не было возможностей, и Гризодубова, оставив институт, поступила в 1-ю Тульскую летно-спортивную школу Осоавиахима. В 1929 году поступила в Пензенскую школу лётчиков-инструкторов.
                        Занималась планёрным спортом. С 1930 по 1933 год работала лётчиком-инструктором в Тульском аэроклубе «Добролёт», затем — инструктором лётной школы около подмосковной деревни Тушино.
                        В 1934-35 годах была лётчиком агитэскадрильи имени М. Горького, базирующейся на Центральном аэродроме в Москве. Работая в эскадрилье, она облетела почти всю страну на различных типах самолетов того времени. Летала над Памиром, Кабардино-Балкарией, Ферганской долиной. В 1939 году назначена начальником Управления международных воздушных линий СССР. Училась в Ленинградском институте инженеров Гражданского воздушного флота. В 1941 году вступила в ВКП(б). Возглавляла Антифашистский комитет советских женщин. Член комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков (1942 год).
                        Цитата: djon77
                        доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.

                        СССР в обмен получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д.
                        СССР пришлось использовать свое право «временно приостановить свои поставки» по причине низкого «энтузиазма» в поставках с немецкой стороны — поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены.
                        За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.
                        За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
                      102. Misantrop 7 июля 2013 17:41
                        Цитата: djon77
                        доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
                        Подскажете, с КЕМ еще по планете в это время СССР мог торговать, получая в обмен на стратегические материалы не дешевый мусор, а ЖИЗНЕННО необходимые стране материалы и технологии? Огласите список возможных торговых партнеров, вместе прикинем wink
                        Misantrop
                      103. Starina_Hank 8 июля 2013 21:46
                        На вскидку-с ами,они построили Газ,да и танк Кристи,с итальянцами-они поставили нам лидеры ,лучшие корабли своего класса.
                      104. djon77 7 июля 2013 08:09
                        Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
                        - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных (Прим.1*)
                        - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
                        - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
                        - 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
                        - в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
                        - в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)

                        - по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
                        - в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
                        - в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
                        - перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
                        - более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
                        - до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)

                        - после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
                        - с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары. (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
                        djon77
                      105. Aleksys2 7 июля 2013 12:21
                        Цитата: djon77
                        в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных (Прим.1*)

                        «Комет» («Комета», нем. Komet) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-7, бывшее торговое судно «Эмс» (нем. Ems), в германском флоте обозначался как «Судно № 45», во флоте Великобритании — «Рейдер „B“».
                        Замаскированный под советский ледокольный пароход «Дежнёв», корабль обогнул мыс Нордкап и достиг района севернее острова Колгуев. Там, занимаясь боевой подготовкой экипажа и гидрографическими исследованиями, некоторое время ожидал подхода советских судов, которые должны были его сопровождать на следующем участке пути (нейтральный на тот момент Советский Союз согласился тайно помочь «Комету» (германская сторона указала его как торговое судно «Фырол», а не как военный корабль) пройти вдоль северного побережья России по Северному морскому пути). Это был единственный случай прохода корабля Кригсмарине Северным морским путём. Полученные рейдером данные позднее были использованы немецкими крейсерами и подводными лодками во время боевых действий в Арктике.
                    2. djon77 7 июля 2013 08:04
                      ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
                      ВНИМАНИЕ! Отныне рублика "НОВОСТИ САЙТА" обновляется ЕЖЕДНЕВНО
                      Последнее обновление данной темы - 12.05.2013

                      "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
                      (из дневника Геббельса)
                      "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
                      "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." - Литвинов (Прим.9*)


                      - за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
                      - в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)

                      - неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
                      - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год

                      в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
                      - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
                      - 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн.тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
                      - немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
                      - особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
                      djon77
                    3. djon77 7 июля 2013 08:06
                      - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
                      - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных (Прим.1*)
                      - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
                      - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
                      - 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
                      - в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
                      - в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)

                      - по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
                      - в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
                      - в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
                      - перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
                      - более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
                      - до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)

                      - после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
                      - с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары. (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
                      djon77
                    4. djon77 7 июля 2013 08:08
                      ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
                      ВНИМАНИЕ! Отныне рублика "НОВОСТИ САЙТА" обновляется ЕЖЕДНЕВНО
                      Последнее обновление данной темы - 12.05.2013

                      "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
                      (из дневника Геббельса)
                      "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
                      "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." - Литвинов (Прим.9*)


                      - за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
                      - в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)

                      - неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
                      - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год

                      в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
                      - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
                      - 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн.тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
                      - немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
                      - особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
                      djon77
                      1. stalkerwalker 7 июля 2013 11:25
                        Цитата: djon77
                        ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ


                        А какие действия от СССР в те дни вы хотели ожидать?
                        Ещё в начале 1940-го Англия с Францией планировали бомбовые удары по бакинским месторождениям. Ещё не все английские и французские добровольцы вернулись из Финляндии. Это Англия поставляла финикам современные, по тем временам, "Брюстеры" и "Де-Хевиленды". Это Англия с Францией саботировали переговоры в Москве в начале-середине августа 1939-го по вопросу анти-гитлеровской коалиции, кинув тем самым СССР в "дружеские объятия" нацистской Германии.
                        И нет никакой вины советского руководства в том, что они соблюдали все пункты торгового договора, как и пункты договора о военно-техническом сотрудничестве.
                        Ваша ОШИБКА - осмысление ситуации 1940-го в контексте 1942-1945-х.
                        Не пробовали спроецировать отношения США к СССР времён Второй Мировой на сегодняшние взаимоотношения, не говоря уже о временах "холодной войны"?
                      2. djon77 7 июля 2013 14:55
                        ну так чего жалуетесь на американцев,что торговали с германией?то есть им нельзя,а ссср можно было торговать и вооружать в обход версальского договора.я так понимаю американцы должны были и повоевать за ссср судя по вашей логике.насколько мне известно штаты воевали за себя и после этого ещё и ссср помогли.а насчёт продовольствия и материалов то помогали всю войну.
                        djon77
                      3. Rider 7 июля 2013 16:45
                        Цитата: djon77
                        ну так чего жалуетесь на американцев,что торговали с германией?


                        на момент торговли. СССР и Германия, НЕ БЫЛИ состоянии войны.

                        а вот США торговала с США УЖЕ ВОЮЯ с ней.

                        если вы ДО СИХ ПОР не обнаружили этой МАААЛЕНЬКОЙ разницы, то тут уж как гриться "без коментариев"

                        и кстати, не могли бы вы привести ИСТОЧНИК вашей осведомлённости.
                      4. Starina_Hank 8 июля 2013 21:50
                        В это же время Германия оказывала помощь СССР в войне против Финляндии,своей стратегической союзницы!
                      5. Циник 7 июля 2013 11:30
                        И что ?
                        Сколько доля товаров из СССР составляла в общем импорте Германии ?
                        10% , 15% ?
                        Остальное они воровали ?
                        К слову , в предвоенные годы экспорт из Германии превысил импорт в неё .
                        Не всё так однозначно тогда было , не всё .
                      6. stalkerwalker 7 июля 2013 12:06
                        Цитата: Циник
                        Не всё так однозначно тогда было , не всё .

                        Цитата: stalkerwalker
                        ОШИБКА - осмысление ситуации 1940-го в контексте 1942-1945-х


                        Я о том и говорю, что каждые отрезок времени мировой истории имеет свой определённый контекст, обусловленный теми, текущими тогда событиями.
                      7. djon77 7 июля 2013 14:56
                        бомбы для бомбежки англии какой контекс имели?
                        djon77
                      8. stalkerwalker 7 июля 2013 17:20
                        Цитата: djon77
                        бомбы для бомбежки англии какой контекс имели?

                        Такие же, как и подшипники SKF для "мессеров", "юнкерсов" и "фоккеров", поставляемых в воюющую Германию из США и Швеции.
                        Как львиная доля семейства Валленбергов в акциях этих компании SKF , как и Рауль Валленберг, защитник всех евреев, работавший как на гестапо, так и на амеровскую военную разведку.
                      9. Наводлом 7 июля 2013 14:33
                        Цитата: djon77
                        ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ

                        Джонни, мальчик мой. Поищи насчёт помощи Румынии... нет, не помощи.
                        Они ведь сами вызвались посодействовать в силу своих возможностей. И фашисты свои у власти стояли.
                        Короче, давай насчёт вклада Румынии в несостоявшуюся победу фашистской Германии. Что-то об этом не принято говорить в последнее время. Но мы ведь народ серьёзный и объективный, презрим условности.

                        Цитата: Кот
                        Нет. Они тоже отдали свои жизни - за Победу. И тоже достойны благодарности и почитания. Независимо от того, под каким флагом служили.

                        Кот, внимательно прочитал Ваши доводы. Уловил суть и где-то даже разделяю, но есть слабые места. Что Вы скажете насчёт вклада румын в борьбу с фашистами? Они ведь тоже не одну сотню фашистов уложили. Правда, опосля уже того как...
                        Но ведь по Вашей логике сберегли не одну советскую жизнь. Мне им в ножки кланяться али как?
                      10. djon77 7 июля 2013 14:59
                        а если-бы что-то понимал то и знал что большинство содат были далеки от политики и сами себе солдаты приказы не отдают,а выполняют поставленную задачу.и не могут быть фашистами народы.но тебе ещё много книжек надо прочитать по ходу
                        djon77
                      11. Rider 7 июля 2013 18:35
                        Цитата: djon77
                        большинство а содат были далеки от политики и сами себе солдаты приказы не отдают,а выполняют поставленную задачу.


                        что не мешало им сжигать целые деревни, наполнять расстрельные рвы и украшать улицы городов и деревень виселицами.

                        Цитата: djon77
                        не могут быть фашистами народы


                        точно точно, ни прибаллты, ни венгры, ни немцы с вашими старшими братьями, отнюдь не были фашистами.
                        они ПРОСТО УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ.
                        Цитата: djon77
                        но тебе ещё много книжек надо прочитать по ходу


                        вот это точно.
                        советую к ознакомлению:За что сражались советские люди
                        http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
                      12. Т-73 7 июля 2013 19:54
                        Румыны подтянулись? Герб в центре чей? (Вопрос энциклопедический) Влёт и не идентифицировать.
                      13. Наводлом 7 июля 2013 21:12
                        Цитата: djon77
                        а если-бы что-то понимал то и знал что большинство содат были далеки от политики и сами себе солдаты приказы не отдают,а выполняют поставленную задачу.и не могут быть фашистами народы.но тебе ещё много книжек надо прочитать по ходу

                        Вьюнош велеречивый, это ты затронул такую скользкую тему, не я.
                        Ткни пальцем, если можешь доказать обратное.
                        Ты про помощь СССР Германии, я тебе про участие в дележе шкуры неубитого медведя, на кусок которой так облизывалась Румыния.
                        Кто же заикался про то, что народы могут быть фашистами?
                        Да кроме тебя никто! Прозри и увидишь много для себя нового.
                        Расскажи мне, где в Кишинёве было расположено еврейское гетто, и кто его организовал. Сколько евреев, цыган, представителей прочих народностей пали жертвами румынского фашизма на территории Молдавии? А в Одессе на чьих руках кровь убитых?
                        Солдаты сами себе приказы не отдают?
                        Этим ты перекладываешь вину на румынское руководство? На кого лично?
                        И какое ты имеешь право обличать СССР в торговле с нацистской Германией, с которой торговала вся Европа и США, если ты не видишь вины Румынии в десятках и сотнях тысяч своих жертв?
                        Что тебе есть сказать на это кроме жалкого блеяния?
                      14. grafrozow 8 июля 2013 03:24
                        ВЫ правы.Почемуто забыли текст интернационала,который по указке ВКПб распевала вся страна-весь мир насилья мы разрушим до основанья,а затем... И как должны были воспринимать этот бред американцы и англичане?Лететь к нам с помощю на всех парах?А ведь ни кто не называет русских злодеями.
                        grafrozow
                      15. Кот 7 июля 2013 16:39
                        Цитата: Наводлом
                        Кот, внимательно прочитал Ваши доводы. Уловил суть и где-то даже разделяю, но есть слабые места. Что Вы скажете насчёт вклада румын в борьбу с фашистами? Они ведь тоже не одну сотню фашистов уложили. Правда, опосля уже того как...
                        Но ведь по Вашей логике сберегли не одну советскую жизнь. Мне им в ножки кланяться али как?

                        Ни один из тех ветеранов, с кем мне приходилось общаться - не требовал никаких поклонов, или других каких выражений благодарности. Они видели смерть вблизи, и знают цену человеческой жизни, и на этом фоне все теперешнее "почитания и преклонения" смотрятся как-то бледно... И Победу они не делят - на "нашу" и "ихнюю". Вспомните встречу на Эльбе - разве тогда, солдаты считали кто и сколько километров прошел с боями, кто и сколько фашистов убил? Нет. Этим занялись позже - политики, историки, форумные сидельцы разные...
                        Но ведь воевали-то, не они, не лорды с президентами - воевали солдаты. И уважение к участникам войны - это уважение именно к солдатам, а не к тем кто принимал решения в высоких кабинетах, считал проценты прибыли с ленд-лиза и т.д.
                        И именно из уважения к солдатам - я и призываю, прекратить делить Победу на "ту" и "эту", на "важную" и "не очень".
                      16. Наводлом 7 июля 2013 21:32
                        Цитата: Кот
                        И именно из уважения к солдатам - я и призываю, прекратить делить Победу на "ту" и "эту", на "важную" и "не очень".

                        Вы всё-таки не ответили на мой вопрос.
                        Перефразирую: как Вы лично относитесь к таким "победителям".

                        Вы понимаете, Победа для ветеранов-участников и для нас - она всё-таки разная. Для них это часть жизни, которую невозможно вычеркнуть или стереть никому и никакими силами.
                        Для нас это в первую очередь дань памяти.
                        Так вот, я всегда буду делить Победу на НАШУ и ИХ, Победу как ПАМЯТЬ о тех великих и страшных временах.
                        Потому что Победа станет общей для нас всех, включая американцев, англичан, французов, поляков, эфиопов, сомалийцев, австралийцев, румын и т.д., только тогда когда мы примем ИХ исторические трактовки событий.
                        Каждый в первую очередь гордится своим дедом-прадедом, потом своим народом, а уж потом на третьем месте все эти толерантные экивоки.
                        Вы уж простите за прямолинейность, время то не стоит на месте.
                        И я уверен, что в Европе или США знают о той великой войне намного меньше нашего по усреднённым статистическим данным. А скоро ничего не будут помнить.
                        Спросите у румына, что для него вторая мировая. Уверен, что подавляющая часть ответит о торжестве справедливости, присоединении Бессарабии, воссоединении Великой Румынии.
                        Я не зря спросил про румын перед тем. А ведь они тоже "участвовали", после того как их прижали к ногтю.
                        У каждого своя правда, у каждого своя Победа.
                  2. Фин 6 июля 2013 22:03
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мировая война на то и мировая - там все было взаимосвязано. Удержание Африки давало немцам возможность пробиться к нефтяным запасам Ирана и Ирака, к Суэцу, базу к потенциальному выходу к Новой Зеландии и Австралии.

                    В Иране СССР был.
                    Гитлер особо и не рассчитывал на ресурсы Африки, он ввязался только из-за поражений макаронников с чувством союзнического долга.
                    1. Rider 6 июля 2013 23:19
                      Цитата: Фин
                      В Иране СССР был.


                      просьба не забывать, что там были и англичане, и поляки (те которые сдриснули от войны с немцами в английский тыл)
                      и (точно не помню) кажись французы.

                      так что нефть ирака. немцам не светила ни в каком разе.
                      1. Starina_Hank 8 июля 2013 21:59
                        Поляки не сдристнули,0они от нас ушли воевать с амерами против немцев,а французы ,как побежденная нация управлялась немцами!
                  3. Starina_Hank 8 июля 2013 20:27
                    От Африки до Австралии,дальше чем пешком до Китая!
              4. Misantrop 6 июля 2013 22:02
                Цитата: Пупырчатый
                в Сицилии

                Ага, особенно в Сицилии laughing Шедевральная военная операция, без единого выстрела good
                Misantrop
          2. Constantine 6 июля 2013 16:34
            Не хами, дитятко, людям, которые умнее и старше тебя. Если ты не в курсе, второй фронт был открыт много раньше 1944-го года. Военные действия в Африке и на Тихом океане, захват Сицилии в 1943-м. Высадка же в 1944-м была обусловлена серьезнейшей подготовкой к штурму глубоко эшелонированной обороны немцев в Европе.


            Цитата: Пупырчатый
            Ссылки, пруфы, свидетельства
            Constantine
          3. Avenger711 6 июля 2013 20:06
            Действия кроме Тихого океана не требовавшие особых усилий, а потому вторым фронтом и не считающиеся.
            Avenger711
            1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:40
              Вы смеетесь, да? Ну тогда наверное и Вторая мировая началась не 1 сентября 1939-го, а 22 июня 1941-го.
              1. Rider 6 июля 2013 23:24
                собстенно так и есть, поскольку до этого, практически и не воевали.

                и только после вступления в войну СССР Японии и США,
                война действительно стала МИРОВОЙ.
                1. Starina_Hank 8 июля 2013 22:06
                  По-моему товарищ решил переписать историю совсем!
            2. Starina_Hank 8 июля 2013 22:05
              У нас ,по-моему на Карельском фронте,целая армия не вела никаких боевых действий против финнов целых два года!Может мы их тоже фронтовиками считать не будем?
          4. Blackgrifon 8 июля 2013 00:34
            Цитата: Пупырчатый
            второй фронт был открыт много раньше


            Если я не ошибаюсь, но даже американцы не считали Африку и Италию Вторым фронтом. А высадка в Италии, вообще многие считают, как и Греческую кампанию, больше политической операцией. Вспомните, где вначале предлагал У. Черчиль открыть Второй фронт.
          5. Starina_Hank 8 июля 2013 20:19
            Военные действия конечно были только масштабы совсем не те!
        5. Starina_Hank 8 июля 2013 19:30
          Может кто-то считает что лучше бы мы своих 6ооооо положили?
      2. Фин 6 июля 2013 10:27
        Цитата: профессор
        Вообще то хребет фашизму сломали совместно с теми же англичанами и американцами. Вас в школе не учили об анти гитлеровской коалиции? Те же американцы потеряли 600000 своих солдат...

        Хребет то был сломан в 42-43 годах, а второй фронт открыт в 44 году. Поэтому громко говорить "хребет сломали" все же не стоит. И ломали его наверное в Африке?
        А вот поставки по ленд-лизу из Вики:

        Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

        Когда мы кровью истекали союзники не очень-то торопились. Да помогли, вопросов нет, но не нужно преувеличивать.
        Что-то про 600 тыс. потерь найти нигде не могу, везде пишут 400 тыс. ЗА 2 МВ.
        Всегда с интересом читаю Ваши посты, а тут как-то не проснулись.
        1. Ролм 6 июля 2013 11:57
          wassat А какая цена для фронта в октябре-декабре 660 самолетов и 480 танков. Может поэтому Москва и устояла? Ложка хороша к обеду. Отнимите эти таки и самолеты у красной армии в декабре 41 и картина боев была бы другая. И потом Англия не когда не была нашим другом и то,что Сталин заставил Англию помогать СССР дорогого стоит. А,что союзники не спешили ,так они потенциальные наши враги были, что потом история подтвердила и вешать на них свои претензии глупо.
          Ролм
        2. Пупырчатый 6 июля 2013 11:57
          Посмотрите поставки пороха, металла, продуктов, и т.п.

          Ломали в том числе в Африке, Сицилии, на Тихом океане.
          1. Raven1972 6 июля 2013 14:40
            Приветствую Евгений !!!! Давненько не пересекались )))) hi
            А теперь к вопросу - сколько времени они не могли разобраться с одним единственным корпусом Роммеля в СА ? И чем это помогло НАМ ? В конце концов у Роммеля забрали практически все танки на Восточный фронт и тогда они смогли что-то с ним сделать ... Так кто получается кому помог ?
            Далее , Сицилия 1943 год - высадились , немножко побили итальянцев , потом А.А. Гитлер прислал на помощь Эдельвейс и усё , наступление на Сицилии с треском провалилось и сидели они там сиднем аж до 44г , пока мы не вошли в Германию и Гитлеру пришлось Эдельвейс забрать обратно для собственных нужд ... Чем сидение на Сицилии помогло конкретно НАМ ? Ответ - ничем ... hi
            1. Лопатов 6 июля 2013 14:57
              Цитата: Raven1972
              В конце концов у Роммеля забрали практически все танки на Восточный фронт

              Это сказки. Роммеля наоборот постоянно пытались усилить. Достаточно посмотреть на состав подчинённых ему войск. Однако англичане с американцами смогли очень качественно блокировать снабжение группировки, что в конечном счёте и привело к потере почти всей техники и в конечном итоге- капитуляции.
              1. Raven1972 6 июля 2013 15:08
                Ничуть не сказки , откуда же тогда летом 42г танки в африканском (пустынном)камуфляже взялись в Крыму ? И ещё вопрос - а что не давало усилить Роммеля ? Может быть Восточный фронт и наше летнее наступление ? Так что не надо преувеличивать заслуги союзничков ...
                1. Лопатов 6 июля 2013 16:28
                  Ещё раз, это не "танки в пустынном камуфляже", это стандартная окраска. К концу 1943 года абсолютно вся бронетехника была окрашена в тёмно-жёлтый в качестве базового слоя.
                  1. svp67 6 июля 2013 16:31
                    Цитата: Лопатов
                    Ещё раз, это не "танки в пустынном камуфляже", это стандартная окраска. К концу 1943 года абсолютно вся бронетехника была окрашена в тёмно-жёлтый в качестве базового слоя.

                    Факт, в вот такой
                    1. Лопатов 6 июля 2013 16:35
                      Я уже написал. Директива от 18 февраля 1943 года- вся техника должна быть перекрашена в тёмно-жёлтый Dunkel Gelb. У и в войска пошли разводимые бензином краски для нанесения камуфляжа поверх этого жёлтого
                  2. Raven1972 6 июля 2013 18:54
                    Я не имел ввиду базовую окраску ))) С камуфляжем в Рейхе вообще интересная история )))) До указанного вами момента , экипажи сами наносили камуфляжную окраску с помощью подручных средств ... И песчаный камуфляж наносился желтыми пятнами и полосами поверх базового серого .... Я такую окраску имел ввиду
                2. Ударник 6 июля 2013 19:24
                  Существенно усилить Роммеля мешало Средиземное море. А так, несмотря на советские наступления, с 43-го года Восточный фронт выступал в основном в роли донора для групп дейстовавших в Италии и Франции. Поинтересуйтесь, куда в 43-44 с Востока подевались танковые дивизии СС, да и многие армейские соединения (авиацию еще раньше стали выдергивать для прикрытия Рейха и действий в Средиземноморском регионе).
                  1. djon77 7 июля 2013 15:08
                    значит если судить по вашей логике восточный фронт постоянно ослаблялся .тогда мне точно непонятно,а где тогда воевалось,на восточном фронте если отуда постояно технику отбирали или в средиземноморье?это реально шедевр то что вы написали)))в 43 году гитлер реально остановил наступление в районе курска только для того чтобы прийти на помощь мусолини.вот вам и цена высадки в сицилии
                    djon77
              2. revnagan 6 июля 2013 21:36
                Цитата: Лопатов
                Это сказки. Роммеля наоборот постоянно пытались усилить.

                Цитата: Лопатов
                Однако англичане с американцами смогли очень качественно блокировать снабжение группировки

                Поэтому танки,предназначенные Роммелю, оказались в России?
            2. Пупырчатый 6 июля 2013 15:16
              Там чуть ниже сказали. Вы пропустили битву за Атлантику, бомбардировки Германии союзниками - а они были массированные, Тихий океан и т.д.
              Арфика - это ресурсы. И связанные там подразделения и отбитые земли - это ресурсы, в первую очередь, которые не достались немцам.
              У союзников был большой плюс - они могли, пользуясь ситуацией, планомерно выдавливать немцев. У них была такая возможность. И они ею воспользовались
              1. Raven1972 6 июля 2013 15:34
                Евгений , какие ресурсы в то время были в СА ? Нефть - разработки в зачаточном состоянии , минеральные руды - то же самое .... Т.е. надо было проводить изыскания вкладываться в разработку сих месторождений (которые ещё надо было найти ) на это у Германии в тот момент не было ни сил ни средств .... Основные ресурсы Германии шли из Скандинавских стран , той же Швеции , Норвегии ... Нефть - Румынские нефтепромыслы , так что от СА Германия не получала ничего ...
                Атлантика ? Ну извините , чем НАМ помогли все эти битвы за всякие там острова ? У Германии (нашего главного противника в Великой отечественной ) были там какие-то военные силы ? Или Германия помогала Японии ? поставками техники например ? Когда Сталин заставил объявить себя агрессором Германию , он обеспечил этим невмешательство Японии , с которой был подписан мирный договор , а по Стальному пакту , Япония могла вмешаться лишь в том случае , если бы агрессором был СССР , так что нам с бодания мериканьсев на Тихом океане было ни горячо , ни холодно .... Кваньтунская армия то никуда из Манчжурии не делась , так и стояла там всю войну .... request
                А что союзники до конца 43го года набомбили в Германии , если выпуск военной техники и оружия не прекращался немцами до капитуляции в 45м ? Ничего абсолютно .... Да и в 44м-45м что они там бомбили ? Разве что Дрезден ....
                1. Raven1972 6 июля 2013 15:51
                  А ещё вспомним польскую армию Андерса , полностью одетую , обутую и вооружённую СССР , которую наглы затребовали себе в СА , и положили потом в Италии ... Наверно эти ресурсы были для СССР совсем как не лишние ?
                  1. Пупырчатый 6 июля 2013 16:21
                    Почитайте еще немного об армии Андерса.
                    1. Raven1972 6 июля 2013 17:49
                      Интересовался этим вопросом , и достаточно хорошо его знаю ... hi
                2. Пупырчатый 6 июля 2013 16:20
                  "В связи с поражением под Эль-Аламейном в 1942 году планы германского командования по блокированию Суэцкого канала и получению контроля над ближневосточной нефтью были разрушены".
                  Я рекомендую Вам еще раз пройтись по истории региона в этот период.

                  Цитата: Raven1972
                  Когда Сталин заставил объявить себя агрессором Германию , он обеспечил этим невмешательство Японии , с которой был подписан мирный договор , а по Стальному пакту , Япония могла вмешаться лишь в том случае , если бы агрессором был СССР , так что нам с бодания мериканьсев на Тихом океане было ни горячо , ни холодно ....

                  Вы шутите? Япония, не воюй она со Штатами, вступила бы в войну с СССР. Просто потому, что это открывало невероятные для японцев перспективы.
                  1. Constantine 6 июля 2013 16:35
                    "В связи с поражением под Эль-Аламейном в 1942 году планы германского командования по блокированию Суэцкого канала и получению контроля над ближневосточной нефтью были разрушены".
                    Я рекомендую Вам еще раз пройтись по истории региона в этот период.

                    Цитата: Raven1972
                    Когда Сталин заставил объявить себя агрессором Германию , он обеспечил этим невмешательство Японии , с которой был подписан мирный договор , а по Стальному пакту , Япония могла вмешаться лишь в том случае , если бы агрессором был СССР , так что нам с бодания мериканьсев на Тихом океане было ни горячо , ни холодно ....
                    Вы шутите? Япония, не воюй она со Штатами, вступила бы в войну с СССР. Просто потому, что это открывало невероятные для японцев перспективы.


                    Пора бы начать подкреплять слова wink
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ссылки, пруфы, свидетельства
                    Constantine
                    1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:18
                      А я подкрепляю.

                      С. А. Лозовский (заместитель Молотова, отвечавший в НКИД СССР за отношения с Японией), писал в секретной записке Сталину 15 января 1945 года: «…в первый период советско-германской войны мы были заинтересованы больше, чем японцы, в сохранении пакта, а начиная со Сталинграда японцы заинтересованы больше, чем мы, в сохранении пакта о нейтралитете».

                      Согласно пункту 3 Пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 1941 года, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.»

                      То есть в любой момент любая из сторон могла пакт денонсировать. Что, в определенный момент, СССР и сделал.

                      http://www.webcitation.org/61BgrOlQF

                      Тут достаточно подробный анализ сил.
                      1. Constantine 6 июля 2013 19:11
                        Тут достаточно подробный анализ сил.


                        Вот это другое дело )
                        Constantine
                  2. Raven1972 6 июля 2013 17:43
                    Не вступила бы )))) Не забывайте , формального повода не было , в добавок на ДВ наши дивизии никуда не делись и к тому же японцы хороший урок получили на Хасане и Халхин-Голе , потому лезть к нм не собирались + мирный договор был , который они нарушать ну никак не собирались ... Есть любопытные материалы на эту тему из Архивов МИД , не поленитесь , почитайте ...
                    1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:49
                      Хасан, и Халхин-Гол - это, конечно, хорошо. Только вот лезть не собирались они не поэтому, а потому, что война на несколько фронтов - это проблематично. А Япония в то время воевала со Штатами, с Китаем, с Британией. Как думаете, ей хватало? Не будь той войны - мирный договор не продержался бы. И об этом явно говорят документы тех лет.
                      1. svp67 6 июля 2013 17:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не будь той войны - мирный договор не продержался бы

                        Вне всякого сомнения, "одолей" Армия Флот, в вопросе дальнейших перспектив войны и не было бы Пер-Харбора,а был бы у нас "второй фронт" на Дальнем Востоке. Так, что Рихарду Зорге мы просто обязаны установить золотой памятник, в благодарность о его роли в "решении" этого вопроса...
                      2. Пупырчатый 6 июля 2013 18:05
                        Совершенно верно.
                      3. Raven1972 6 июля 2013 18:17
                        Ещё раз повторюсь :
                        Есть любопытные материалы на эту тему из Архивов МИД , не поленитесь , почитайте ...
                    2. svp67 6 июля 2013 19:00
                      Цитата: Raven1972
                      Не вступила бы )))) Не забывайте , формального повода не было

                      Какая глупость. А не напомните мне почему произошло столкновение на Халкин-голе? Какой формальный повод был найден как Японией так и СССР. Не думаете, что японцы могли разыгрывать эту "карту" и в дальнейшем?
                      1. Starina_Hank 8 июля 2013 22:17
                        Границ между Китаем и Монголией в районе Халхин-гола имела смутные очертания ,и японцы считали что они на территории Китая ,а мы что на территории Монголии.Вот и подрались!
                    3. svp67 6 июля 2013 19:05
                      Цитата: Raven1972
                      Не вступила бы ))))

                      Некоторая определенность относительно этой политики наступила 2 июля 1941 г. после решений "Императорского совещания" ("годзэн кайги"). В принятом этим совещанием высшего японского военно-политического руководства в присутствии императора Хирохито совершенно секретном документе "Программа национальной политики Империи в соответствии с изменением обстановки", в частности, указывалось: "Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ".
                      3 июля, на следующий день после "императорского совещания", он сообщил в Москву, что Япония вступит в войну не позднее чем через 6 недель. "Наступление японцев начнется на Владивосток, Хабаровск и Сахалин с высадкой десанта на советском побережье Приморья", - информировал Зорге. Это соответствовало разработанному японским генштабом армии плану войны против СССР - "Кантокуэн". Зорге почти точно указал срок японского вероломного нападения. Как стало известно после войны, принятие решения о начале войны было запланировано на 10 августа, а начало японского наступления - на 29 августа 1941 г.
                      На состоявшемся 6 сентября очередном "императорском совещании" в документе "Программа осуществления государственной политики Империи" было зафиксировано решение воздержаться от нападения на СССР в 1941 г., отложив его до весны 1942 г. Участники предшествовавшего "императорскому совещанию" заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что, "поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на Севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на Юге".
                  3. Raven1972 6 июля 2013 17:48
                    Евгений , я достаточно хорошо изучил тот период ))) У немцев не было возможности осваивать , а самое главное доставлять БВ-нефть , в добавок ко всему посмотрите на географию и объёмы производства нефти в том регионе в тот момент времени ... hi
                    1. Пупырчатый 6 июля 2013 18:18
                      Выход к Ирану, Ираку, Суэцкому каналу - у немцев было зачем стремится в Африку. И Африка давала не только нефть, и не столько нефть, но геополитическое преимущество, металл. Но, опять-таки - это не был первостепенный фронт. Хотя недооценивать его бессмысленно.
                      1. Raven1972 6 июля 2013 18:40
                        Евгений , вообще-то немцы отправили Роммеля после настойчивых просьб о помощи от итальянцев , с которыми они были союзниками по Стальному пакту )))) Аж на цельный корпус расщедрились )))) Так они туда стремились )))
                3. djon77 7 июля 2013 15:11
                  не было-бы битвы за атлантику и не было-бы никакого лендлиза и никакого второго фронта в 44.также ромель одержал-бы победу в африке.жаль мне ваших содлат если-бы командовали батальоном.дальше своег носа и амбиций не видите
                  djon77
                  1. Rider 7 июля 2013 15:23
                    Цитата: djon77
                    не было-бы битвы за атлантику и не было-бы никакого лендлиза


                    вы действительно НАСТОЛЬКО...эээ незнакомы с действительностью ?

                    вы хоть в курсе что 60% поставок осуществлялись через Аляску ДВ и Сибирь ?
                    ещё около 20% через Иран, и только оставшиеся часть через Мурманск.
                    и кстати, на этих маршрутах поставки осуществлялись БЕЗ ПОТЕРЬ.

                    ну а что касается второго фронта, то думаю что к лету 45 краснозвёздные танки оказались бы у Ла-Манша.
                    так что не переживайте, нашлось бы кому освободить европу.
                    1. djon77 7 июля 2013 15:51
                      а в иран они каким богом попадали
                      djon77
                      1. Rider 7 июля 2013 16:14
                        Цитата: djon77
                        а в иран они каким богом попадали


                        как же вы можете рассуждать о лендлизе, если не знаете ЕЛЕМЕНТАРНЫХ вещей.

                        вбиваете в поиск "лендлиз" и наслаждаетесь.
                      2. djon77 7 июля 2013 16:59
                        каким образом из сша или из англии могли попадать материалы в иран.как я понимаю самый короткий путь это атлантика и суэц.по географии какая оценка была?
                        djon77
                      3. Rider 7 июля 2013 17:18
                        Цитата: djon77
                        каким образом из сша или из англии могли попадать материалы в иран.



                        вы даже читать не умеете, и в гугле вас видимо забанили.

                        вбейте в поиск "Трансиранский маршрут"
                        читайте. и больше не лезьте в разговор больших дядей.
                    2. Кот 7 июля 2013 16:47
                      Цитата: Rider
                      ну а что касается второго фронта, то думаю что к лету 45 краснозвёздные танки оказались бы у Ла-Манша.
                      так что не переживайте, нашлось бы кому освободить европу.

                      найдите хоть одного ветерана, который согласился бы повоевать еще месяц-другой, потерять в боях еще десяток или сотню друзей. Найдите пацана, чей отец вернулся с войны, и скажите ему: извини, но твой батя уйдет опять, уйдет навсегда - ради того, чтобы лет через 70 какой-то дятел на каком-то форуме смог гордо заявить: "мы сделали Гитлера в одиночку!"
                      тебя бы туда, в 45-й - и посмотреть на твое желание "дойти до Ла-Манша". Герой, блин...
                      1. Rider 7 июля 2013 19:14
                        Цитата: Кот
                        Найдите пацана, чей отец вернулся с войны, и скажите ему: извини, но твой батя уйдет опять, уйдет навсегда - ради того, чтобы лет через 70 какой-то дятел на каком-то форуме смог гордо заявить: "мы сделали Гитлера в одиночку!"


                        точно точно.
                        именно так и надо сказать.
                        и даже более.
                        надо так сказать
                        пацан !
                        твой батя не пойдёт на войну (на ней ведь убивабт)
                        и его брат не пойдёт,и сосед, и сосед соседа не пойдёт.
                        ВААЩЕ НИКТО НЕ ПОЙДЁТ.
                        тока страна ваша теперь будет называтся протекторат Ост (или как по другому)
                        учится теперь тебе не надо, в армию идти тоже -ЛЕПОТАА.
                        но лечить тебя никто не будети работы хорошей ты не найдёшь
                        и извини, но внуков у тебя не буде.
                        потому то твои дети умрут в концлагере.

                        и всё потому что ОДИН ДЯТЕЛ ЧЕРЕЗ 70лет СКАЗАЛ ЧТО ВОЙНА ЭТО ФИИИ, И ЕЩЁ ЧТО ТО ТАМ ПРО ЦЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ И СЛЕЗУ РЕБЁНКА.


                        Цитата: Кот
                        Герой, блин...


                        гы гы.
                    3. Пупырчатый 7 июля 2013 16:52
                      Вот Вам данные поточнее

                      Тихоокеанский 8244 47,1
                      Трансиранский 4160 23,8
                      Арктика 3964 22,6
                      Чёрное море 681 3,9
                      Советская Арктика 452 2,6
                    4. djon77 7 июля 2013 17:03
                      до 45 года краснозвёздные танки могли кануть в историю.просто осознавал-бы о чём говоришь то и знал-бы что из ста снарядов какие-то 5 могут решить исход сражения.допустим ленд лиз это 5%.но представь этих 5 снарядов не оказалось-бы в нужное время и в нужном месте,а у противника они есть)))))))))дальше моделировать ситуацию?))))))))
                      djon77
                      1. Rider 7 июля 2013 18:15
                        Цитата: djon77
                        .но представь этих 5 снарядов не оказалось-бы в нужное время и в нужном месте,а у противника они есть)))))))))дальше моделировать ситуацию?))))))))


                        а давай !

                        июнь 41, начинается операция Морской лев, и бриты сливаются в унитаз истории.
                        затем немцы их додавливают в египте и на БВ.
                        получают иракскую и Ливийскую нефть
                        вышвыривают бритов из индии,.

                        И ФСЁ !
                        война с СССР не нужна !
                        нефть у Германии теперь есть, жизненного пространства - хоть завались.
                        ну а дальше, они могут помочь Японии раздербанить сша, или отложть это лет на 10.

                        так что у меня фантазия куда богаче чем у вас.
                      2. djon77 7 июля 2013 19:50
                        ну да .так и было -бы всё
                        djon77
              2. Constantine 6 июля 2013 16:34
                Там чуть ниже сказали. Вы пропустили битву за Атлантику, бомбардировки Германии союзниками - а они были массированные, Тихий океан и т.д.
                Арфика - это ресурсы. И связанные там подразделения и отбитые земли - это ресурсы, в первую очередь, которые не достались немцам.
                У союзников был большой плюс - они могли, пользуясь ситуацией, планомерно выдавливать немцев. У них была такая возможность. И они ею воспользовались


                Еще
                Цитата: Пупырчатый
                Ссылки, пруфы, свидетельства
                Constantine
              3. djon77 7 июля 2013 08:17
                пупырчатый да толку спорить.по любому они вторую мировую выиграли даже невзирая на то что с 1939 они вообще не воевали с германией.то есть два года война шла и не учавствовали вообще.кстати пока эти два года шла война я привёл цифры экспорта ссср в германию выше с 1939-41 годы.кстати пусть минусуют .показывают свои моральные качества,а также неспособность принимания правды какой-бы горькой она не была
                djon77
            3. revnagan 6 июля 2013 21:35
              Цитата: Raven1972
              В конце концов у Роммеля забрали практически все танки на Восточный фронт

              А авиация?Как проявили себя Люфваффе в Африке?
            4. djon77 7 июля 2013 15:04
              а не думал ,что не увязни ромель в африке то и москва-бы была взята точно в сроки,а это как известно главный жд узел страны был.каким по вашему было-бы разрозненное сопротивление советских войск?как в первые 3 месяца или похуже?
              djon77
              1. Rider 7 июля 2013 15:13
                Цитата: djon77
                а не думал ,что не увязни ромель в африке то и москва-бы была взята


                а не думал что не увязни немцы в России, Лондон был бы взят.
                и как бы британцы потом воевали потеряв свой остров ?
                1. Пупырчатый 7 июля 2013 16:53
                  И эта ситуация не менее вероятна. Вторая мировая война не зря названа Второй мировой. Это достаточно большой клубок событий и связей.
          2. Constantine 6 июля 2013 16:34
            Посмотрите поставки пороха, металла, продуктов, и т.п.

            Ломали в том числе в Африке, Сицилии, на Тихом океане.


            В очередной раз
            Цитата: Пупырчатый
            Ссылки, пруфы, свидетельства
            Constantine
            1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:19
              Для начала хотелось бы видеть ответы на мои вопросы, не так ли?
              1. Constantine 6 июля 2013 17:30
                Для начала хотелось бы видеть ответы на мои вопросы, не так ли?


                Вам на них и отвечают. Я не говорю про этот пост, ваша мания требовать пруфов от всех подряд, но не предоставлять свои, имеет системный характер. Просто требованием их от вас как-то не особо озадачиваются. Время пришло что-ли.
                Constantine
                1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:46
                  Не озадачиваются, потому что я их предоставляю. На нескольких языках, если необходимо. А оппоненты с трудом владеют русским, и доказательством своих слов не интересуются.
        3. rolik 7 июля 2013 00:32
          Цитата: Фин
          Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

          Еще раз повторюсь. За эти поставки мы сполна рассчитались - полноценными слитками золота. Так, что можно сказать что это была не бескорыстная помощь, а очередное зарабатывание денег. Что в принципе и не удивляет. Удивило бы другое, если бы все поставки были бесплатными ( так сказать бескорыстный вклад в победу).
          Да и второй фронт союзнички открыли только для того, чтобы не пустить нашу армию дальше в Европу. Вот собственно и все.
          rolik
      3. semenar 6 июля 2013 15:09
        И сколько дивизий перемолола Советская Армия, а сколько армии Великобритании и США?
        semenar
        1. Пупырчатый 6 июля 2013 16:24
          Потери гитлеровских войск в соотношениях СССР/союзники - где-то 70%/30%. И это естественно. Самые жаркие бои велись на Восточном Фронте. А вот если брать японцев?
          1. ramsi 6 июля 2013 18:25
            Пупырчатый(1)

            Потери гитлеровских войск в соотношениях СССР/союзники - где-то 70%/30%. И это естественно. Самые жаркие бои велись на Восточном Фронте. А вот если брать японцев?

            По амеровским данным - 1219000 погибшими и ранеными + 41000 пленными
            По нашим - в ходе операции по уничтожению квантунской армии, японцы потеряли порядка 670000, из них пленными - 600000
            ramsi
        2. svp67 6 июля 2013 16:39
          Цитата: semenar
          И сколько дивизий перемолола Советская Армия, а сколько армии Великобритании и США?
          В этом отношении важен даже не количественный фактор, а качественный. Так как если сравнивать качество германского солдата образца 40, 41, 42 и 43 годов с германскими солдатами образца 44 и особенно 45 года,то последние явно будут проигрывать...
          1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:20
            Однозначно, и тут Вы правы.
      4. Артём 6 июля 2013 17:36
        США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек[1]. Самые крупные потери для американской армии были в Арденнской операции — 19 000 человек погибших. После неё по количеству потерь идут Нормандская операция, Битва под Монте-Кассино, Битва за Иводзиму и Битва за Окинаву. По состоянию на 2010 год пропавшими без вести во время Второй мировой войны всё ещё числятся 74 000 американских военнослужащих[2]. Национальный архив США составил и опубликовал списки всех погибших и пропавших без вести американских военных[3].
        И это против наших:
        Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
        источник "Википедия"
        1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:52
          И с этими данными никто не спорит. Для СССР война была намного более тяжелой и кровавой, чем для США, Англии, Франции и т.д. Но мы то говорим не об этом.
      5. chertjaga 6 июля 2013 17:43
        Те же американцы потеряли 600000 своих солдат...


        А википедия гласит несколько иное(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0
        %BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0
        %B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5): потери США - ~405 399 солдат; потери СССР - ~11 285 057 солдат

        Вас в школе не учили об анти гитлеровской коалиции?


        Анти-гитлеровская коалиция во время войны активно снабжала Фашистов различными ресурсами, так как Германия и ее союзники бедны различными ресурсами, которые в достатке имелись в колониях участников Анти-гитлеровской коалиции

        Вообще то хребет фашизму сломали совместно с теми же англичанами и американцами.


        Хребет фашизму был сломлен в трех битвах: Сталинградской битве, битве на курской дуге и битве за Днепр. И еще эти 3 битвы были за "огромно-стратегические" ресурсы, а не скалы в океане(сражение у атолла Мидуэй)
        Второй фронт был открыт тогда, когда СССР уже отвоевал все свои западные территории и начал завоевывать оставшуюся Европу, тут и решили вмешаться Великобритания и США.
        chertjaga
        1. Пупырчатый 6 июля 2013 17:53
          Цитата: chertjaga

          Анти-гитлеровская коалиция во время войны активно снабжала Фашистов различными ресурсами, так как Германия и ее союзники бедны различными ресурсами, которые в достатке имелись в колониях участников Анти-гитлеровской коалиции


          Пожалуйста, приведите Ваши источники.

          Цитата: chertjaga
          Второй фронт был открыт тогда, когда СССР уже отвоевал все свои западные территории и начал завоевывать оставшуюся Европу, тут и решили вмешаться Великобритания и США.


          Когда началась Вторая Мировая война?
          1. chertjaga 6 июля 2013 19:50
            Пожалуйста, приведите Ваши источники.


            У меня нет таких источников
            Но у меня возникают вопрос: где Германия во время войны брала ресурсы, которых не было ни у неё, ни на оккупационных территориях?
            Под ресурсами имеем ввиду напр. цветные металлы
            chertjaga
            1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:43
              Тогда зачем Вы занимаетесь измышлизмами вместо истории?
            2. djon77 7 июля 2013 08:57
              я выше написал где германия взяла эти источники
              djon77
              1. Cheloveck 7 июля 2013 10:43
                Цитата: djon77
                я выше написал где германия взяла эти источники

                Джон, меня всегда умиляют такие, как Вы. smile
                То, что поставил в Германию Советский Союз, это сопоставимо с каплей в море в сравнении с потребностями промышленности.
                Посмотрите структуру и источники германского импорта за 39 - 41гг.
                Чтоб дальше не лажаться.
                Cheloveck
                1. djon77 7 июля 2013 11:18
                  ну да капля в море))))))))))кроме ваших слов я подтверждения ваших слов не увидел.если я привёл точные данные то вы кроме очередного сотрясания воздуха ничего не предоставили.
                  djon77
                  1. 3дюйма. 7 июля 2013 17:00
                    да ненужны ему никакие доказательства.это же из породы восставших против кровавой гэбни и коммунизьма.им факты никчему.есть русская поговорка-ссы в глаза а ему все божья роса.
                    3дюйма.
      6. Blackgrifon 6 июля 2013 18:45
        Цитата: профессор
        Вообще то хребет фашизму сломали совместно с теми же англичанами и американцами. Вас в школе не учили об анти гитлеровской коалиции? Те же американцы потеряли 600000 своих солдат...


        Профессор, боюсь вы немного преувеличиваете роль союзников в победе над Германией. В годы ВМВ англичане воевали до высадки в Нормандии преимущественно в Африке. Но количество войск, задействованных ими для борьбы с относительно небольшим немецко-итальянским контингентом было невелико - не намного больше экспедиционных сил Англии, задействованных в 1940 г. во Франции. На Итальянском фронте силы союзников опять же были далеко не самыми многочисленными.
        Западный фронт - вообще отдельная история. Качество немецких войск, сражавшихся там, сами немцы оценивали как крайне низкое. Основная масса частей была только сформирована, а их Л/С преимущественно состоял из молодых юношей, лиц, ранее непризванных по состоянию здоровья, и взрослых (старше 40). В этом отношении показателен Итальянский фронт, который удерживали более опытные части Вермахта и СС - союзники так и не смогли его прорвать.
        Даже потери стран победительниц говорят, что именно СССР внес наивысший вклад в победу – из около 30 млн. погибших наших граждан более 8 млн. приходится на военнослужащих. Опять же по количеству задействованных в военных действиях войск СССР существенно превосходил силы союзников.
        Я признаю заслуги американцев и англичан в снабжении материальными ресурсами - это действительно была помощь, особенно на начальном этапе, когда многие заводы были разрушены. Кроме того, именно янки разгромили ВМФ Японии, а англичане существенно проредили ВМФ Германии, и потрепали люфтваффе, НО основная заслуга в победе над фашизмом принадлежит СССР.
        1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:45
          Скорее - Вы недооцениваете влияние войны в Тихом океане или ударов авиации союзников по Германии. Что опять-таки - не отметает те колосальные усилия, которые предпринимал для победы СССР, те жертвы, что он принес, и ту роль, которую сыграл.
        2. Ударник 6 июля 2013 21:51
          По Западному фронту не все так просто: стационарные пехотные дивизии действительно были слабыми, зато танковую группировку во Франции собрали сильнейшую (до 2200 машин - 30% парка), в том числе и элитные 1 и 2 ТК СС.
        3. профессор 7 июля 2013 08:23
          Цитата: Blackgrifon
          НО основная заслуга в победе над фашизмом принадлежит СССР.

          Разве об этом спор? СССР разбили фашистов не в одиночку и всё.
      7. bistrov. 6 июля 2013 21:13
        В основном в боях с япошками. А цифра 28 миллионов вам что -нибудь говорит?
      8. dustycat 6 июля 2013 23:23
        А у вас там в школах не рассказывают на каком фронте ваш первый президент из пулемета стрелял? И где это было?
      9. русс69 7 июля 2013 02:00
        Основные потери амеров, были на Тихоокеанском фронте, но ни как, ни на Западном.
      10. smile 7 июля 2013 04:02
        профессор
        Блин...ну вы же умница...ну что, вы тоже начнёте говорить о том, что американский вклад решающий?Или хотя бы равный? И что американцы потеряли на Европейском ТВД 600 000? Причем главное не в том, сколько они потеряли, а в том,чего именно и каким образом они достигли, кто именно сломал хребет наци.....хоть убейте, полагаю, что вы это брякнули либо из вредности либо просто так...чтобы посмотреть на нашу реакцию.....Профессор, ни у кого нет сомнений в том, что вы весьма неглупый и осведомлённый человек....но, блин буду, нам всем страшно любопытно, чтож вас подвигло она такие заявления.....а?
        1. профессор 7 июля 2013 08:25
          Цитата: smile
          ну что, вы тоже начнёте говорить о том, что американский вклад решающий?Или хотя бы равный?

          Не начну. СССР внес решающий вклад в победу над фашизмом в составе анти гитлеровской коалиции.
      11. Kail_Seven 7 июля 2013 05:21
        Цитата: профессор
        Вообще то хребет фашизму сломали совместно с теми же англичанами и американцами. Вас в школе не учили об анти гитлеровской коалиции? Те же американцы потеряли 600000 своих солдат...


        Просто для ясности, не 600 000, а 405 399 человек (а это на 30% меньше чем вы указали, что существенно)
        Потери Польши например- 425 000. Но о них вы почему то не вспомнили.
      12. rexby63 7 июля 2013 07:46
        А не 400000? Отмобилизовано 16 млн. при населении 131 млн.
      13. Циник 7 июля 2013 09:02
        Цитата: профессор
        американцы потеряли 600000 своих солдат...

        Цифру пожалуйста подкорректируйте , порядка трети , в минус !
        Не замечал за Вами такого ранее , интерпретация событий это Ваше личное дело , но с цифрами играть не надо .
        И пытаться ужасать потерями тоже не надо , плохой тон на мой взгляд .
        1. профессор 7 июля 2013 09:27
          Цитата: Циник
          Цифру пожалуйста подкорректируйте , порядка трети , в минус !

          Уже это сделал и признал свою не внимательность.

          Цитата: профессор
          Вы правы, я по памяти привел количество раненых 600000 вместо погибших, погибло же 405,399 американских солдат (416,800 включая 9500 моряков транспортного флота) и 5600 американских граждан (по другим данным 450,670).
      14. perepilka 7 июля 2013 12:43
        Видите ли, профессор, американцы, и в Первую мировую, умудрились потерять немало солдат, не смотря на короткое время действия.
      15. ПВОшник 7 июля 2013 19:54
        Цитата: профессор
        Вообще то хребет фашизму сломали совместно с теми же англичанами и американцами. Вас в школе не учили об анти гитлеровской коалиции? Те же американцы потеряли 600000 своих солдат...

        А мы в 35 раз больше, включая мирных жителей.На территории США не шла война.
        ПВОшник
        1. alex86 7 июля 2013 21:26
          Для объективности - а могли просто дождаться результата и договариваться с победителем... А наши потери - не предмет гордости (скорее скорби и неспособности к организации военных действий)
      16. бук 7 июля 2013 22:45
        чета слишком много нулей, вам не кажется?
        а про их вклад в разгром фрицев скажу так- есть такая поговорка:кто последний в драку влезает, тот больше всех и хвастает!
        На эту тему можно спорить долго, но я считаю реальный вклад янки и наглоскаксов минимальный...что такое несколько разбитых дивизий в африке и несколько десятков в европе против сотен уничтоженных в сталинградском окружении, на полях курской дуги, на кавказе...!!!
        бук
      17. Комментарий был удален.
    3. Егорчик 6 июля 2013 09:39
      Начнем с того что не сам отчет ,ни доклад Холопова на основании этого отчета якобы составленный никто отыскать так и не смог,так что верить или не верить в эту статью дело личное.
      А вот памятка по ближней противотанковой борьбе 1944 года для немецких солдат-"элегантный с косыми поверхностями это т 34 самый опасный. Черчиль мы должны узнавать по множеству маленьких катков вертикальным поверхностям.Он жалок...
      Это к вопросу о английской производственной культуре.
      1. стас57 6 июля 2013 10:38
        Егорчик Юрий Пашолок выкладывал американские отчеты
        1. Егорчик 6 июля 2013 17:12
          О как никто не может найти оригинал американского отчета, а Пашолок выложил? Может присмотритесь и это все же слова написанные с чьих то слов, а не американский отчет, его сами амеры в своих архивах отрыть не смогли.
      2. Avenger711 6 июля 2013 20:09
        Культура была на высоком уровне, не было школы именно танкостроения. Т. е. понимания, какой танк нужен, в итоге появляются всякие "Черчилли", которые хороши для службы в мирное время.
        Avenger711
      3. perepilka 7 июля 2013 13:23
        Был ещё один. Тем не менее умудрялись и на нем
    4. aviator46 8 июля 2013 21:53
      Собери мозги в кучку "патриот" и не гони пургу...
      Англичане воевали с немцами, когда два "усатых" вовсю любовь крутили и Европу делили.
      А американцы воевали с японцами от Австралии до Индии, по всему Тихому океану..и с немцами в Африке и в Европе...
      Да ещё снабжали СССР, без чего РККА до Урала бы откатилась - к гадалке не ходи.
      70% порохов, 50% снарядов..тысячи тонн продовольствия..и т.д., это ЛендЛиз.
      aviator46
  2. ShadowCat 6 июля 2013 07:53
    Есть подозрения что сильно веря союзничкам и не желая развертывать забугром линии производства своей техники и было выдано распоряжение танк Т34 показать, но не в сильно приглядной стороне. т.е. поломать так чтобы комар носа не подточил.
    С другой стороны любая техника это компромисс между всем. Да и не забываем кто эти танки делал? школьники от 14 лет, работая более 10 часов в день. Качество естественно будет хромать в таком случае, ведь танки отправили к тому же в самый тяжелый(!) момент войны для страны.
    1. Ударник 6 июля 2013 09:30
      Немцам, видать, Т-34 тоже боялись показать во всей красе.
    2. стас57 6 июля 2013 09:55
      Есть подозрения что сильно веря союзничкам и не желая развертывать забугром линии производства своей техники и было выдано распоряжение танк Т34 показать, но не в сильно приглядной стороне. т.е. поломать так чтобы комар носа не подточил.

      экая глупость
    3. Ролм 6 июля 2013 12:49
      angry Вот интересный нюанс, танковые экипажи получая таки с завода дней 5 тратили на то ,что бы затянуть все гайки, поскольку пацаны и бабы могли их только насадить и на пару оборотов повернуть, а качество сварки, так сварщик, как и токарь профессия требует квалификации, год как минимум.
      Ролм
      1. Циник 7 июля 2013 09:08
        Цитата: Ролм
        танковые экипажи получая таки с завода дней 5 тратили на то ,что бы затянуть все гайки,

        Источник ?
        1. perepilka 7 июля 2013 13:03
          Цитата: Циник
          Цитата: Ролм
          танковые экипажи получая таки с завода дней 5 тратили на то ,что бы затянуть все гайки,

          Источник ?
          В инете навалом. Безлошадных отправляли за танками на завод. Задача, помочь собрать свой танк. Кормёжка, естественно, по тыловым нормам, так что, быстрее обратно. Так как то. Правда плюсик один нарисовался, заводские мехводы, фронтовых научили ТНВД накручивать( мотроресус нафиг, скорость рулит!), да и сами на фронт с ними линяли, всеми правами и неправдами. wink
    4. 0255 6 июля 2013 18:38
      и тем не менее Т-34 уважали и немцы, и американцы. Он хорошо показал себя в боях.
      А Шерманы не могли воевать даже с лёгкими танками. Это только в американских компьютерных играх Шерманы с одного выстрела уничтожают тигры и Пантеры
      Хватит самих себя поливать грязью! Американцы гордятся даже сбросом атомной бомбы на Хиросиму, а мы сами же очерняем своих дедов и прадедов. Оказывается, Т-34 плохой, без США СССР бы вообще ничего не сделал и тому подобный бред.
      Именно СССР взял Берлин, хотя англичанам и американцам было ближе до него от Нормандии. Да и на Нормандии они чуть не потерпели поражение.
      1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:48
        Никто не говорит, что Т-34 плохой. Просто идиотизм насчет плохих Шерманов, которые успешно воевали в том числе и в СССР - это безграмотность.
        1. rolik 7 июля 2013 01:35
          Цитата: Пупырчатый
          Просто идиотизм насчет плохих Шерманов,

          А вот давайте я отвечу в стиле оппонентов у которых все лучшее было только из Америки....
          Танк Шерман был настоящее го...но. И все, вот и все доказательства))))))
          rolik
          1. Ударник 7 июля 2013 08:34
            Это вы на личном опыте заключили? У спецов из Кубинки другое мнение на этот счет, да и ветеранам-танкистам Эмча пришелся по душе.
          2. Пупырчатый 7 июля 2013 11:49
            Мил человек. Да ты упертый. Тут я что-то людей, которые говорят о том, что все что из Америки - все лучшее, не вижу. Тут твои оппоненты говорят о том, что надо взвешенно оценивать достоинства и недостатки техники. Ну а для тебя все что из Америки - все г..но. Великий сотрясатель воздуха, понимаешь.
        2. ShadowCat 7 июля 2013 06:06
          Цитата: Пупырчатый
          Просто идиотизм насчет плохих Шерманов, которые успешно воевали в том числе и в СССР - это безграмотность.

          Тут помойму было уже как приходилось бронировать Шермана чтобы он держал хоть как то выстрел.
          1. Кот 7 июля 2013 07:04
            Цитата: ShadowCat
            Тут помойму было уже как приходилось бронировать Шермана чтобы он держал хоть как то выстрел.


            Понятно что у Шермана были свои недостатки - впрочем, так же как и у Т-34, и у любого другого танка. Что же касается именно брони - у Т-34 лоб 45 / 60° , у Шермана 51/ 56°, практически один к одному. Первые Шерманы пошли в СССР с 1942-го, массово с 1943-го. Основным орудием ПТО немцев на тот момент была Pak 40 - которая в большинстве случаев без проблем шила в лоб что Т-34, что Шерман. Так что говорить о "картонном" бронировании Шерманов - несерьезно.
            1. ShadowCat 7 июля 2013 08:41
              Цитата: Кот
              Основным орудием ПТО немцев на тот момент была Pak 40 - которая в большинстве случаев без проблем шила в лоб что Т-34, что Шерман.

              Вы верно заметили, с 43го. Вот только разрабатывалась 34ка в 39-40м для противостояния под массово принятые во всем мире, а тем более у наиболее вероятного противника 37мм Пак 36, чему 34ка успешно противостояла.
              Конечно в борьбе снаряда и брони выйграла броня в этом раунде, и даже последующий выпуск 50мм Пак38 немцам не принес ощутимого преимщества, и лишь с выпуском пак40 снаряд опять возобладал своей убойной мощью.
              Но опять же начались работы и над новым танком ИС-2, а так же наращивался выпуск новых 34ок - т-34-85 которые так же были бронированы лучше засчет новых сортов брони(про то что т34 модифицируется до сих пор не для кого не секрет)
              В то же время Шерманы союзникам приходилось обкладывать мешками с пескром или же заливать лоб бетоном чтобы улучшить бронезащиту. (http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              .html) аж с 41го года приходилось и промышленость что то неторопилась исправляться.
              Я не говорю что 34ка была эпиком. Нет, это не верно. Да у нее были проблемы с коробкой передач, с удобствами. Но при этом конструкторы сделали то для чего нужен был танк на момент создания его - лобовая проекция должна противостоять снарядам противника.
              1. stalkerwalker 7 июля 2013 10:46
                Цитата: ShadowCat
                лишь с выпуском пак40 снаряд опять возобладал своей убойной мощью

                Pak-40 была тяжёлой, имела плохо рассчитанные углы раздвижения сошек станин, вследствие чего после 2-3 выстрелов, эти станины можно было выдернуть только трактором.
                Получилось как со "зверинцем": мощные и высокотехнологичные (и дорогие в производстве) изделия, спроектированные и произведённые квалифицированными специалистами, не были в меру подвижными и манёвренными.
                1. kirpich 7 июля 2013 13:06
                  А, Вы её,в глаза видели? В Москве,в парке 30-летия Победы,что возле метро"Южная" сохранилась ПАК-38/40.Сравните её с нашей ЗИС-3
                  1. stalkerwalker 7 июля 2013 13:21
                    Цитата: kirpich
                    А, Вы её,в глаза видели

                    Видел.
                    Сравнивал.

                    Меллентин (кажется) сказал, что вся история противотанковой артиллерии Вермахта - самая печальная страница Второй Мировой.

                    Выводы сделали?
              2. Пупырчатый 7 июля 2013 11:58
                Все это - модернизация уже имеющихся моделей к условиям текущего боя. Танки никто не заменял, и модернизация была возможна лишь в новых моделях, а воевать приходилось в условиях распространения, к примеру, фауст-патронов. Вы посмотрели, почему мешки с песком на шерманы вешали?
                1. ShadowCat 7 июля 2013 13:26
                  Против фаустпатронов, которые кстати не держал никакой танк того времени, применяли новую тактику. Учитывая что у него прицельная дальность была никакой (на полигоне 30м), следовательно он мог быть использован только в городе. В городе танки использовали как поддержку. т.е. они шли "за пехотой" поддерживая ее огнем и уничтожая укрепленные позиции противника.

                  Цитата: Пупырчатый
                  Вы посмотрели, почему мешки с песком на шерманы вешали?

                  Чтобы иметь хоть какуюто защиту от огня немецкого зверинца, а так же фаустпатронов. Последнее причина несовершенства тактики янки оставлялвших свои танки без прикрытия пехоты.
                  1. Пупырчатый 7 июля 2013 16:54
                    Цитата: ShadowCat

                    Чтобы иметь хоть какуюто защиту от огня немецкого зверинца, а так же фаустпатронов. Последнее причина несовершенства тактики янки оставлялвших свои танки без прикрытия пехоты.

                    Можете подробнее, желательно с ссылками. 8)
                    1. ShadowCat 7 июля 2013 17:17
                      приводил, читайте.
                      Также очень часто американские морские пехотинцы отпускали Шерманов далеко вперед без поддержки пехоты, что также играло на руку японцам
                      1. Пупырчатый 7 июля 2013 18:39
                        Слишком обобщенная информация. Морпехи работали в основном на островах, с минимумом застройки. В таких условиях и советские танки нередко действовали без поддержки пехоты. Вы же тут обобщили всю американскую тактику, отталкиваясь от одного утверждения.
          2. Пупырчатый 7 июля 2013 11:50
            Пожалуйста, ссылку.
            1. Циник 7 июля 2013 12:02
              Цитата: Пупырчатый
              Пожалуйста, ссылку.

              А может Вы уважаемый приведёте ссылку в которой сороковка характеризуется как подвижная и манёвренная ?
              Цитата: stalkerwalker
              эти станины можно было выдернуть только трактором.

              То же где то встречал , но что разговор именно об этой пушке не поручусь .
              hi
              1. stalkerwalker 7 июля 2013 12:31
                Цитата: Циник
                То же где то встречал , но что разговор именно об этой пушке не поручусь .


                А.Исаев. "Десять мифов о Второй Мировой" - там это прописаною
              2. Пупырчатый 7 июля 2013 12:39
                Уводим ответы в сторону?
              3. perepilka 7 июля 2013 13:58
                Цитата: Циник
                То же где то встречал , но что разговор именно об этой пушке не поручусь .

                Это про ЗИС-2, "Смерть врагу, п-и-п-е-ц расчёту"
            2. ShadowCat 7 июля 2013 13:18
              http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              .html
        3. perepilka 7 июля 2013 13:29
          Цитата: Пупырчатый
          Никто не говорит, что Т-34 плохой. Просто идиотизм насчет плохих Шерманов, которые успешно воевали в том числе и в СССР - это безграмотность.
          Прикольная фотка! Это когда "светлячков" по ленд-лизу в СССР поставляли? laughing
          1. perepilka 7 июля 2013 13:48
            Кста, противникам "эмчи" советую: Лоза "Танкист на иномарке" Классный танчик был, второе место по выпуску, после тридцатьчетвёрки. Плохую машину, так не тиражируют.
          2. Пупырчатый 7 июля 2013 17:01
            По американским данным, в Советский Союз было поставлено 4063 танка М4А2 (с силовой установкой из двух дизелей General Motors 6046) разных вариантов (M4A2 — 1990 единиц , M4A2(76)W с 76-мм длинноствольной пушкой M1 — 2073 единицы) и два танка М4А4.
  3. Hudo 6 июля 2013 09:07
    Качество сборки, оно, конечно качество. Только хотелось бы задать ряд вопросов испытателям на Абердинском полигоне. А сыт ли был американский рабочий? Была ли над его станком вообще крыша и не сыплются ли сверху бомбы? Что он может сказать о возможном качестве американских танков, если к станкам приставить полуголодных подростков работающих по 12 часов в сутки?
    Hudo
    1. Ударник 6 июля 2013 09:27
      Основные проблемы Т-34 связаны с двигателем (безобразный воздушный фильтр "Помон", съедавший ресурс и лошадиные силы) и трансмиссией (примитивная четырехскоростная КПП мотоциклетного типа, без постоянного зацепления фрикционов + неудачно подобранные передаточные числа), и тут голодные рабочие ни при чем.
      1. Егорчик 6 июля 2013 09:55
        Ну допустим фильтр наши позже заменили на "Циклон"а америкосы если такие умные могли на испытаниях его мыть почаще и вся беда.
        1. Ударник 6 июля 2013 11:13
          Действительно. Фильтры промывать (особенно на марше удобно) или вообще снимать, в топливных баках вместо солярки возить масло и ездить все время на второй передаче - вот и все дела. Только потом не надо удивляться потерям в 30-40% по техническим причинам после каждого перехода.
    2. 0255 6 июля 2013 18:42
      всё равно те же Шерманы проигрывали по характеристикам немецким танкам, брали лишь численностью. Американцы побеждали больше за счёт авиации, стирая с лица Земли целые города
      1. Пупырчатый 6 июля 2013 20:48
        Примеры. Против каких танков проигрывали, в каких случаях брали лишь численностью.
  4. omsbon 6 июля 2013 09:15
    Эвакуация промышленности в глубь страны, отсутствие квалифицированной рабочей силы и при этом увеличение количества выпускаемых танков, хороших танков! Это можно назвать чудом, но надо всегда помнить, что это чудо сделал Советский Народ!
    Все для фронта, все для Победы! Вот основное зерно этого чуда!
  5. Наган 6 июля 2013 09:35
    Все верно - и сварка местами хреновая, и мехобработка грубовата, и траки рвались, и трансмиссии сыпались. Но главное - до Берлина дошли.
    Опять же, в 1942 производство только отлаживалось. Танки образца 1944 ломались куда реже, при этом несли больше брони и более тяжелую башню.
    Да, кстати, Пантеры, при их хваленом немецком качестве, когда их только начали производить в 1943, больше выходили из строя из-за поломок чем в результате боевых действий - в разы.
    1. Егорчик 6 июля 2013 10:04
      Качество сварного шва сильно отличалось на разных машинах даже одной партии так что просто к амерам попал сильно не удачный вариант.Вот по порядку:лето 41.
      1. svp67 6 июля 2013 12:47
        Цитата: Егорчик
        Качество сварного шва сильно отличалось на разных машинах даже одной партии так что просто к амерам попал сильно не удачный вариант
        Стоить только вспомнить, что танки для отправки к американцам были СПЕЦИАЛЬ