Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

14-го мая 1948-го года было провозглашено государство Израиль. Часто повторяемый 137-й псалом из книги Псалтырь, составленный во время первого еврейского пленения в Вавилоне (VI в. до н.э.), содержит всем хорошо известную клятву:
"Если я забуду тебя, о Иерусалим,
Пусть отсохнет моя правая рука,
Пусть язык мой прилипнет к нёбу моему..."


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля



В последнее время мне многократно приходится слышать: "Сталин создал Израиль". Возникло желание в этом детально разобраться. Привожу в хронологическом порядке вехи становления государства Израиль. Опускаю период египетских фараонов, римских легионеров и крестоносцев, а начну хронологическое описание с конца 19-го века.

Год 1882-й. Начало первой алии (волны эмиграции евреев в Эрец-Исраэль). В период до 1903-го года в провинцию Османской империи Палестину переселяется порядка 35 тысяч евреев, спасающихся от преследований в Восточной Европе. Огромную финансовую и организаторскую помощь оказывает барон Эдмон де Ротшильд. В этот период основываются города Зихрон-Яаков. Ришон ле-Цион, Петах-Тиква, Реховот и Рош-Пина.
Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Переселенцы


Год 1897-й. Первый всемирный сионистский конгресс в швейцарском городе Базеле. Его целью служит создание национального очага для евреев в Палестине, находящейся в то время под властью Османской империи. На этой конференции президентом "Всемирной сионистской организации" избирается Теодор Герцель. (Следует отметить, что в современном Израиле практически нет города, где одна из центральных улиц не носила бы имя Герцеля. Что-то мне это напоминает...) Герцель проводит многочисленные переговоры с лидерами европейских держав, в том числе с германским императором Вильгельмом II и турецким султаном Абдул-Гамидом II с целью заручиться их поддержкой в создании государства для евреев. Российский император сообщил Герцелю, что, кроме выдающихся евреев, в остальных он не заинтересован.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Открытие конгресса


Год 1902-й. Всемирная сионистская организация основывает Англо-Палестинский банк, ставший впоследствии национальным банком Израиля (банк Леуми). Крупнейший банк Израиля Банк Хапоалим был создан в 1921-м году Израильским объединением профсоюзов и Всемирной сионистской организацией.
Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Англо-Палестинский банк в Хевроне. 1913 год


Год 1902-й. В Иерусалиме основывается больница Шаарей Цедек. (Первая еврейская больница в Палестине была открыта немецким доктором Шомоном Френкелем 1843-м году — в Иерусалиме. В 1854-м году в Иерусалиме был открыт госпиталь Меир Ротшильд. Госпиталь Бикур Холим был основан в 1867-м году, хотя как лекарня существовал с 1826-го года, а в 1843-м гуду он располагал лишь тремя палатами. В 1912-м году в Иерусалиме односменной женской сионистской организацией из США была основана больница Хадасса. Больница Ассута основана в 1934-м году, больница Рамбам в 1938-м году.)

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Бывшее здание больницы Шаарей Цедек в Иерусалиме


Год 1904. Начало второй алии. В период до 1914-го года в Палестину перебирается около 40 тысяч евреев. Вторая волна эмиграции была вызвана серией еврейских погромов на территории Российской империи, наиболее известным из которых стал Кишинёвский погром 1903-го года. Вторая алия организовало кибуцное движение. (Кибуц — сельскохозяйственная коммуна с общим имуществом, равенством в труде, потреблении прочими атрибутами коммунистической идеологии.)

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Винодельня в Ришон Леционе 1906-й год.


Год 1906-й. Литовский художник и скульптор Борис Шац основывает Иерусалимскую академию искусств Бецалель.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Академия искусств Бецалель


Год 1909-й. Создание в Палестине военизированной еврейской организации Ха-Шомер, целью которой была самооборона и охрана поселений от набегов бедуинов и грабителей, угонявших стада у еврейских крестьян.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Ципора Зайд

Год 1912-й. В Хайфе еврейским немецким фондом Эзра основывается технологический техникум Технион (с 1924-го года — технологический институт). Язык преподавания немецкий, впоследствии — иврит. В 1923-м году его посетил Альберт Эйншейн и посадил там дерево.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Альберт Эйншейн во время посещения Техниона


В том же 1912-м году Наум Цемах вместе с Менахемом Гнесиным собирает в Белостоке в Польше труппу, ставшую основой созданного в 1920-ом году в Палестине профессионального театра Хабима. Первые театральные постановки на иврите в Эрец-Исраэль относятся к периоду первой алии. На Суккот 1889 г. в Иерусалиме в школе «Лемел» состоялся спектакль "Зрубавел, о Шиват Цион" ("Зрубавел, или Возвращение в Сион") по пьесе М. Лилиенблюма. Пьеса была опубликована на идише в Одессе в 1887 г., переведена и поставлена Д. Елином.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Основатель первого ивритского театра Наум Цемах


Год 1915-й. По инициативе Жаботинского и Трумпельдора (подробнее здесь и здесь) в составе британской армии создается "Отряд погонщиков мулов", состоящий из 500 еврейских добровольцев большинство которых составляют выходцы из России. Отряд принимает участие в высадке британских войск на полуострове Галлиполи на берегу мыса Хеллес, потеряв 14 погибшими и 60 ранеными. Отряд расформировывается в 1916-м году.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Герой русско-японской войны Иосиф Трумпельдор


Год 1917-й. Декларация Бальфура — официальное письмо министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура к лорду Уолтеру Ротшильду. После поражения в Первой Мировой войне Османская империя утеряла свою власть над Палестиной (территория, которой оказалась под властью британской короны). Содержание декларации:
Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года
Уважаемый лорд Ротшильд,
Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:
"Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране".
Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.
Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур.

В 1918-м году Франция, Италия и США поддержали декларацию.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Артур Джеймс Бальфур и декларация


Год 1917-й. По инициативе Ротенберга, Жаботинского и Трумпельдора в составе британской армии создается Еврейский Легион. В него входят 38-й батальон, основой которого стал расформированный "Отряд погонщиков мулов", евреи британского и большое количество евреев российского происхождения. В 1918-м создается 39-й батальон, состоящий в основном из еврейских добровольцев из США и Канады. 40-й батальон состоит из выходцев Османской Империи. Еврейский Легион принимает участие в боевых действиях в Палестине против Османской империи, потери составляют порядка 100 человек при общей численности около 5000 человек.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Солдаты еврейского легиона возле Стены плача в Иерусалиме в 1917-м году


Год 1918-й. Создание университета в Палестине обсуждалось на Первом Сионистском конгрессе в Базеле, однако закладка первого камня Иерусалимского университета состоялась в 1918-м году. Официально Университет открылся в 1925-м году. Примечательно, что Альберт Эйнштейн завещал Еврейскому университету все свои письма и рукописи (более 55 тысяч наименований), а также права на коммерческое использование своего образа и имени. Ежегодно это приносит университету прибыль в миллионы долларов.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Церемония открытия, 1925-й год


Год 1918-й. Вышла в свет газета «ХаАретц». (Первая газета на иврите вышла в Иерусалиме в 1863-м году под названием «Халебанон». «Джерусалем Пост» вышла в свет в 1938-м году, а самая популярная на сегодняшний день газета «Едиот Ахоронот» («Последние новости») в 1939-м.)

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Газета «Халебанон», 1878-й год


Год 1919-й. Третья алия. Из-за нарушения Британией мандата Лиги Наций и введения ограничения на въезд евреев, до 1923 года в Палестину перебирается 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Сбор урожая в 1923-м году


Год 1920-й. Создание в Палестине еврейской военной подпольной организации Хагана в ответ на разрушение арабами северного поселения Тель-Хай, в результате которого погибло 8 человек, включая героя войны в Порт-Артуре Трумпельдора. В том же году в Палестине прокатилась волна погромов, когда вооруженные арабы грабили, насиловали и убивали евреев при невмешательстве, а иногда и пособничестве полиции. После того как в течение одной недели арабы убили 133 и ранили 339 евреев, высший выборный орган еврейского самоуправления назначил специальный Совет Обороны во главе с Пинхасом Рутенбергом. В 1941-м году бойцы Хаганы под британским командованием осуществили ряд диверсионных рейдов в вишистскую Сирию. В одной из операций в Сирии был ранен и потерял глаз Моше Даян. К маю 1948-го года в рядах Хаганы насчитывалось около 35 тысяч человек.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Один из основателей Хаганы Пинхас Рутенберг


Год 1921-й. Пинхас Рутенберг (революционер и соратник попа Гапона, один из создателей отрядов еврейской самообороны "Хагана") основывает Электрическую Компанию Яффа, далее Палестинская электрическая Компания, а с 1961-го года Израильская Электрическая Компания.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Гидроэлектростанция Нахараим


Год 1922-й. Сталин избирается в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б).

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля


Год 1922-й. Представители 52-х стран, входивших в Лигу Наций (предшественник ООН), официально одобряют Британский мандат в Палестине. Под Палестиной тогда подразумевались нынешние территории Израиля, Палестинской автономии, Иордании и части Саудовской Аравии. Мандат, содержащий 28 параграфов, подразумевал "установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома". Например:

Статья 2. Мандат несет ответственность за создание таких политических, административных и хозяйственных условий, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления также защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.

Статья 4. Соответствующее Еврейское Агентство будет признано в качестве общественного органа с целью консультаций и взаимодействия с Палестинской Администрацией в таких экономических, общественных и других вопросах, которые могут затрагивать установление еврейского национального дома и интересы еврейского населения в Палестине, и будучи подконтрольно Администрации, содействия и участия в развитии страны.

Сионистская Организация, если ее организация и установление будут уместными по мнению Держателя Мандата, будет признана таким агентством. Она предпримет шаги по консультации с Правительством Его Британского Величества для обеспечения сотрудничества всех евреев, которые пожелают содействовать установлению еврейского национального дома.

Статья 6. Палестинская Администрация, обеспечивая неущемление прав и положения других групп населения, будет содействовать еврейской иммиграции при подходящих условиях, и будет поощрять, в сотрудничестве с Еврейским Агентством как оговаривается в Статье 4, плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей.

Статья 7. Палестинская Администрация будет ответственна за выработку национального законодательства, в которое будут включены положения, способствующие приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания.

Подробнее здесь. Примечательно, что под "Палестинской Администрацией" Лига Наций подразумевала еврейские органы власти и вообще никак не упоминала идею создания арабского государства на подмандатной территории включающей также Иорданию.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Территории на которые распространяется британский мандат


Год 1924-й. При президиуме Совета национальностей ЦИК СССР создает Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ) "с целью привлечения еврейского населения Советской России к производительному труду". Кроме прочего, КомЗЕТ преследует целью создание альтернативы сионизму. В 1928-м году Президиум ЦИК СССР принимает постановление "О закреплении за КомЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель в приамурской полосе Дальневосточного края". Два года спустя ЦИК РСФСР принимает постановление "Об образовании в составе Дальневосточного края Биро-Биджанского национального района", а в 1934-м году он получает статус автономной Еврейской национальной области.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Первопроходцы.


Год 1924-й. Четвертая алия. За два года в Палестину перебирается около 63-х тысяч человек. Эмигранты в основном из Польши, так как к тому времени СССР уже перекрывает свободный выезд евреям. В это время в Изреельской долине на выкупленных Американской компанией по развитию Эрец-Исраэль землях основан город Афула.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Город Раанана 1927-й год


Год 1927-й. Вводится в обращение палестинский фунт. В 1948-м году он был переименован в израильскую лиру, хотя на купюрах латинским шрифтом присутствовало старое название Palestine Pound. Это название присутствовало на израильской валюте вплоть до 1980-го года, когда Израиль перешел на шекели, а с 1985-го года и по сей день в обращении находится новый шекель. С 2003-го года новый шекель является одной из 17-и международных свободно конвертируемых валют.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Образец купюры того времени


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Израильская лира в 1960-е годы.


Год 1929-й. Пятая алия. В период до 1939-го года в связи с расцветом нацистской идеологии из Европы в Палестину переезжает около 250 тысяч евреев, 174 тысячи из которых в период с 1933-го по 1936-й годы. В связи с этим возрастает напряженность между арабским и еврейским населением Палестины. По арабским давлением в 1939 году британские власти выпускают так называемую "Белую книгу", согласно которой в нарушение условий мандата Лиги наций и декларации Бальфура в течение 10 лет после опубликования книги в Палестине должно будет создано единое двунациональное государство евреев и арабов. Еврейская иммиграция в страну на ближайшие 5 лет ограничивается 75 тысячами человек, после чего должна была прекратиться вовсе. Для увеличения квот иммиграции требуется арабское согласие. На 95% территории Подмандатной Палестины запрещается продавать землю евреям. С этого момента иммиграция евреев в Палестину практически становится незаконной.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Упаковка цитрусовых в Герцилии в 1933-м году


Год 1933-й. Создается крупнейший по сей день транспортный кооператив Эгед.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Британский блокпост на въезде в Тель-Авив со стороны Иерусалима, 1948-й год.


Год 1944-й. В составе Британской армии создается Еврейская бригада. Правительство Великобритании изначально противилось идее создания еврейских вооруженных формирований, опасаясь, что это придаст больший вес политическим требованиям еврейского населения Палестины. Даже вторжение армии Роммеля в Египет не изменило их опасений. Тем не менее первый набор добровольцев в британскую армию был проведен в Палестине в конце 1939-го года, а уже в 1940-м году еврейские солдаты в британских частях принимают участие в боях на территории Греции. Всего в британской армии служит около 27000 добровольцев из Подмандатной Палестины. В 1944-м году Британия меняет свое решение и создает Еврейскую бригаду, всё же прикомандировав к ней 300 английских солдат, на всякий случай. Общая же численность Еврейской бригады составляет около 5000 человек. Потери Еврейской бригады составили 30 убитых и 70 раненых, 21 боец удостоился воинских наград. Бригада была расформирована 1-го мая 1946-го года. Ветераны бригады Маклеф и Ласков впоследствии стали начальниками Генерального штаба Армии обороны Израиля.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Солдаты еврейской бригады в Италии в 1945-м году


Год 1947-й. 2-е апреля. Британское правительство отказывается от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев и просит ООН найти решение проблемы. (In the Assembly's discussion of the question, the representative of the United Kingdom stated that his government had tried for years to solve the problem of Palestine, but, having failed, had brought it to the United Nations.)

Год 1947-й. 10-е ноября, организовывается Шерут Авир ("Воздушная служба"). На 29-е ноября 1947-го года "вооружении" имелось 16 летательных аппаратов, закупленных частными лицами:
Один Dragon Rapide (единственный двухмоторный самолет), 3 Taylorcraft-BL, один RWD-15, два RWD-13, три RWD-8, два Tiger Moth, Auster, самолет амфибия RC-3 Seabee и Beneš-Mráz Be-550.
Кроме этого, в распоряжении организации Эцель находился самолет Zlín 12,

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Самолет-амфибия RC-3 Seabee


Год 1947-й. 29-е ноября. Организация Объединённых Наций принимает план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривает прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендует создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Под еврейское и арабское государства выделяется 23% подмандатной территории, переданной Великобритании Лигой Наций (на 77% Великобритания организовала хашимитское королевство Иордания, 80% граждан которого являются т.н. палестинцами). Под еврейское государство комиссией UNSCOP выделяется 56% этой территории, под арабское 43%, один процент переходит под международный контроль. Впоследствии раздел корректируется с учетом еврейских и арабских населенных пунктов, и под еврейское государство выделяется 61%, граница переносится так, что 54 арабских населенных пункта попадают на территорию, выделенную под арабское государство. Таким образом, под будущее еврейское государство выделяется лишь 14% от территорий, выделенных Лигой наций на эти же цели 30 лет назад.

За принятие плана голосуют 33 страны: Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка. Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находится 5, включая сам СССР: Белорусская ССР, Польша, СССР, Украинская ССР и Чехословакия.
Против плана голосует 13 стран: Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздерживаются 10 стран: Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия. (Среди воздержавшихся сателлитов Сталина не было.) Не участвовал в голосовании Таиланд.

Еврейские власти Палестины радостно принимают план ООН о разделе Палестины, арабские лидеры, включая Лигу арабских государств и Высший арабский совет Палестины, категорически отвергают этот план.

Год 1948-й. 24-го февраля принимается решение о создании Бронетанковой Службы, на вооружении которой стоят самодельные бронированные автомобили. Первый и единственный бронетанковый батальон создается в июне 1948-го. В него входят только что приобретенные во Франции 10 танков Hotchkiss Н-39, купленный у англичан в Израиле танк Sherman и два угнанных у англичан танка Cromwell. К концу года для замены неудачных Hotchkiss в Италии приобретаются 30 списанных Sherman, однако их техническое состояние позволяет ввести в бой лишь 2 танка. Из общего числа израильских танков только у 4-х имеются пушки.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Tанк Hotchkiss Н-39 в музее Латрун


Год 1948-й. 17-го марта издается приказ о создании "Морской Службы" — будущего ВМФ Израиля. Уже в 1934-м году в Италии была открыта военно-морская школа Бейтара, в которой готовили будущих моряков Израиля, в 1935-м году в Еврейском агентстве отрыт морской отдел, в 1937-м начала действовать судоходная компания в Палестине, а в 1938 году в городе Акко была открыта действующая до сих пор Школа морских офицеров. Начиная с 1941-го года, в рядах британского королевского флота служат 1100 еврейских добровольцев из Палестины, включая 12 офицеров. В январе 1943-го года в Пальмахе создается морское подразделение ПальЯм ("Морская рота"). С 1945-го по 1948-й годы им удается доставить в Палестину во обход британских властей около 70 тысяч евреев. В 1946-м году Еврейское Агентство и федерация профсоюзов создают судоходную компанию Цим.

На момент провозглашения независимости Израиля в боевой состав флота входит 5 крупных кораблей:

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Корвет А-16 "Эйлат" (бывший американский ледокол U.S.C.G. Northland водоизмещением 2 тысячи тонн)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

К-18 (бывший канадский корвет HMCS Beauharnois водоизмещением 1350 тонн, прибыл в Палестину 27.06.1946 с 1297-ю иммигрантами на борту)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

К-20 "Хагана" (бывший канадский корвет HMCS Norsyd водоизмещением 1350 тонн)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

К-24 "Маоз" (бывший немецкий круизный лайнер "Ситра" водоизмещением 1700 тонн, до 1946-го года на службе береговой охраны США под именем USGG Cythera)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

К-26 "Нога" (бывший американский патрульный корабль ASPC Yucatan водоизмещением 450 тонн)


Десантные плавсредства:

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

П-25 и П-33 (бывшие немецкие десантные катера водоизмещением 309 тонн, приобретенные в Италии)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

П-51 "Рамат Рахель" и П-53 "Ницаним" (десантные катера водоизмещением 387 тонн, подаренные еврейской общиной Сан-Франциско)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

П-39 "Гуш Эцион" (бывший британский танкодесантный катер LCT(2) водоизмещением 300-700 тонн)


Вспомогательные суда:

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Ш-45 "Хатаг Хаафор" (бывший американский буксир, приобретенный в Италии, водоизмещением 600 тонн)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Ш-29 "Дром Африка" (бывшее китобойное судно водоизмещением 200 тонн, подаренное еврейской общиной Южной Африки)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

"Хана сенеш" (бывшая торговая шхуна водоизмещением 260 тонн, прибывшая в Палестину 25.12.1945 "с грузом" из 252 "нелегальных иммигрантов"


Корабли береговой охраны:
Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

М-17 "Хапорцим" (бывший британский катер M.L.FAIREMILE B водоизмещением 65 тонн, приобретенный в Италии)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

М-19 "Пальмах" (бывший британский катер, оставленный британским флотом муниципалитету Хайфы при выводе войск из Палестины)


Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

М-21 "Дрор", М-23 "Галит" и М-35 "Тирце" (бывшие катера береговой охраны британского мандата водоизмещением 78 тонн, М-21 и М-23 были брошены британцами, а М-35 был куплен у Кипра)


Личный состав флота состоял из бойцов ПальЯма, гражданских моряков, еврейских добровольцев из ВМФ США и Британского Королевского Флота.

Год 1948-й. 14-е мая. За день до окончания британского мандата на Палестину Давид Бен-Гурион провозглашает создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

План раздела Палестины в канун войны за независимость, 1947-й год.


Год 1948-й. 15-е мая. Лига арабских государств объявляет Израилю войну, и Египет, Йемен, Ливан, Ирак, Саудовская Аравия, Сирия и Транс-Иордания нападают на Израиль. Транс-Иордания аннексирует Западный берег реки Иордан, а Египет — Сектор Газы (территории, выделенные под арабское государство).

Год 1948-й. 20-го мая, через неделю после провозглашения независимости государства, в Израиль был доставлен первый из десяти модифицированных чехословацких "Мессершмиттов" — Avia S-199 — по цене $180000 за самолет. Для сравнения: американцы продавали истребители по $15000, а бомбардировщики по $30000 за самолет. Воздушной службой Палестины были закуплены в разных странах средние транспортные самолеты C-46 Commando по $5000, четырехмоторные транспортные самолеты C-69 Constellation по $15000 за штуку, тяжелые бомбардировщики Б-17 за $20000. Всего же чехословацкие самолеты составили порядка 10-15% от боевого состава ВВС Израиля в 1948-м году. К концу 1948 года из 25-и всего поставленных S-199 двенадцать были потеряны по различным причинам, семь находились на разных стадиях ремонта и только шесть были в полностью боеготовыми.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Avia S-199 в музее в Израиле


Год 1949-й. В июле подписывается соглашение о прекращении огня с Сирией. Война за независимость завершена.

Как Сталин создавал Израиль. К 66-й годовщине независимости Израиля

Линия прекращения огня 1949-й год


Мифы о том, как Сталин создавал Израиль:

Миф 1-й: Если бы не Сталин, то в 1947-м году план раздела не был бы утвержден и независимое государство Израиль не было бы создано.
Если предположить, что Сталин был бы против плана раздела Палестины (интересно, какую альтернативу он бы предложил? оставить Палестину под вечным мандатом своего заклятого врага Великобритании, которая сама уже отказалась от мандата?), то даже с учетом голосов соцлагеря количество стран проголосовавших "За" оставалось больше (28 против 18). Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находились 5, включая сам СССР: Белорусская ССР, Польша, СССР, Украинская ССР и Чехословакия. Югославия вела самостоятельную политику, советских войск на её территории не было. Речь Громыко в ООН была очень трогательная, но не более того. Не стоит забывать, что после окончания Второй мировой войны Великобритания оказалась не способной удерживать свои колонии и протектораты. Так, независимость получили Индия, Пакистан, Шри-Ланка, Мьянма, Малайзия, Мальта, Кипр, Кувейт, Катар, Оман, Бахрейн и многие другие. Палестина не была исключением, и ключи от этой территории (где вовсю шла национально-освободительная борьба) Британия сама принесла в ООН, откромсав, конечно, всё, что смогла. Проголосовал бы ООН за раздел или нет, государство Израиль к тому времени фактически уже существовало. Была создана своя финансовая система, включая валюту, системы здравоохранения и просвещения (школы и университеты), транспорт, инфраструктура, производство электроэнергии, сельское хозяйство. Были организованы органы местного самоуправления, фактически существовали воинские подразделения и предприятия по производству оружия, существовала своя культурная жизнь, пресса, театры. Ко всему вышеперечисленному Сталин не имел никакого отношения. Более того, многие вещи были созданы не благодаря, а вопреки Сталину.

Миф 2-й. Кроме СССР, никто больше в мире не желал возникновения еврейского национального очага.
СССР также не желал создания такого очага в Палестине. Как альтернативу он безуспешно пытался создать такой очаг на Дальнем Востоке. После создания Еврейской АО евреи среди её жителей составляли около 16% (всего 17 тысяч из 3-х миллионов евреев, проживающих в СССР в то время), а сегодня — менее одного процента. Сталин не дал советским евреям выехать на историческую Родину, а уже после создания Израиля начал антиеврейскую кампанию ("Убийцы в белых халатах", "Безродные космополиты" и пр.).

Миф 3-й. Сталин спас Израиль, разрешив поставку трофейных немецких вооружений из Чехословакии.
Поставки вооружений из Чехословакии действительно были, но они не имели решающего значения. Так, ВМФ не получил ни какой помощи вообще, не было поставок тяжелой техники (танков, БТР и т. д.). Поставки ограничились 25-ю переделанными «Мессершмиттами» плохого качества по астрономическим ценам и стрелкового оружия. Предвкушая возмущение, соглашусь, что в то время любой ствол был очень ценен, но и преувеличивать значение этих поставок не стоит. В Чехословакии было закуплено около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных пулеметов, 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов. Для сравнения: только в марте 1948-го года на одном подпольном заводе в Палестине уже находилось в производстве 12 000 пистолетов-пулемётов "Стэн", 500 пулеметов "Дрор", 140 000 гранат, 120 трехдюймовых минометов и 5 миллионов патронов. Та же Чехословакия поставляла оружие и арабам. Так, например, в ходе операции "Шодед" бойцы Хаганы перехватили судно "Аргиро" с восемью тысячами винтовок и восемью миллионами патронов из Чехословакии, предназначенных для Сирии. Артиллерия, к примеру, во время войны за независимость преимущественно состояла из французских пушек, закупленных в Швейцарии. Более того, после войны в Чехословакии состоялся так называемый процесс Сланского. В ходе показательного суда над группой видных деятелей Коммунистической партии Чехословакии, среди которых был ветеран Гражданской войны в Испании, Генеральный секретарь ЦК КПЧ Рудольф Сланский, а также ещё 13 других высокопоставленных партийных и государственных деятелей (11 из которых являлись евреями), были обвинены во всех смертных грехах, включая "троцкистско-сионистско-титовский заговор". Им припомнили поставки оружия сионистам, хотя Сланский был единственным, кто выступал против этих поставок. В результате 11 человек были казнены, а 3-е приговорены к пожизненному заключению.

Миф 4-й. Евреи-фронтовики, как правило, коммунисты, были направлены в Палестину как в командировку — по сути так же, как за 15 лет до того направлялись "добровольцы" из СССР в Испанию.
Сталин не собирался никого отпускать из страны, "где так вольно дышит человек", хотя с идеей сформировать для отправки в Палестину дивизию фронтовиков-евреев выступил генерал Драгунский. Не было никаких советских добровольцев ни в армии, ни в авиации, ни на флоте Израиля. Добровольцы из других стран (в первую очередь из США, ЮАР и Великобритании) были, но не из СССР.

Вывод: Сталин не создавал Израиль.
Автор: Профессор


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. zaazua 15 мая 2014 08:54
    Браво профессор!У меня бы терпения не хватило что б это все собрать вместе!
    zaazua
    1. bazilio 15 мая 2014 12:56
      Цитата: zaazua
      Браво профессор!У меня бы терпения не хватило что б это все собрать вместе

      Согласен. В целом материал изложен хорошо, доступно. Понятно что обзор поверхностный, так как если углубляться в детали- объем был бы весьма солидный.
      По теме.
      Ниже уже разгораются споры- сыграли ли Сталин роль в создании гос-ва Израиль или нет...
      По версии Профессора, участие Сталина в создании Израиля сводилось к голосованию на ГА ООН.
      Если так, то согласно Устава ООН, все страны имеет равные голоса (в отличии от СовБеза ООН и его 5 постоянных членов) Математически- голоса СССР и аффилированных государств на результаты голосования сильно не влияют. Таковы доводы Профессора.
      Интересно было бы услышать доводы оппонетнов, обоснованных доводов.
    2. Комментарий был удален.
    3. Generalissimus 16 мая 2014 00:12
      Голда Меир сказала, не очень любившая Советский Союз и Сталина: «И если бы не оружие, не военная поддержка Советского Союза, Израиль мог бы не выстоять в первой войне».

      Это к вопросу об оружии и Чехословакии, а так же к вопросу о компетентности \ честности автора. Я как-то больше верю Меир, нежели "профессору".

      Не стану спорить с бредом автора - Бог ему судья.
      Одно лишь скажу - именно позиция СССР и Сталина на генеральной ассамблее ООН переломила неприятие США и Великобритании в создании государства Израиль.
      Именно выступления Громыко, сильная позиция и железная аргументация дали жизнь этомуц государству. После этих выступлений Трумэн стал предпринимать не только на словах, но и на деле шаги по данному вопросу. А ведь в правительстве США ключевые фигуры на тот момент были категорически против создания Израиля. Маршалл, так тот вообще заявил Трумэну ультиматум.
      Великобритания? После войны эта бывшая империя сдала мандат по Палестине. Была категорически и всячески против создания Израиля. Франция? Кто это? В 1948 году?

      Участие Совесткого Союза лишь в виде выступлений в ГА ООН?
      Смешно. Выступления Громыко - лишь кульминация активной работы сотен людей, результат РАБОТЫ.
      Кроме того, без решения именно СССР, США, Великобритании, Китая и Франции в стенах ООН не могло быть и речи ни о каком Израиле - посему 90% статьи в виде исторического экскурса борьбы евреев за свою страну можно выбросить в корзину сразу.
      Интерес Сталина и СССР в создании Израиля был свой и во многом отличался от заявляемых смыслов на Ассамблее. Что не отменяет конечного результата.

      Впрочем, невозможно спорить в комментарии со статьей. Нужно писать ответную.

      Впрочем, еще глупее писать статью - вопрос изучен досканально. И уж среди изучавших евреев немало.
      А подобные интерпретации - это, похоже, что-то болезненное у автора.
      1. михаил3 16 мая 2014 10:04
        Вы правы, но какая либо аргументация бессмысленна. Писать о том, что ни одна из развитых стран не желала лишаться ни капиталов, ни квалифицированных кадров, ни части аристократии (как бы ее там ни называли), приводить аргументы о прямой военной помощи, да собственно говоря и не помощи а просто о военной операции Советской Армии, об организации всего этого государства (представляю себе мелкого урку Бен-Гуриона, которому обьявили, что он отныне - государственный деятель и основатель! если б не наша резидентура, он просто удрал бы, лишив Израиль своего солнецеподобного участия).
        Так как Израиль сразу после своего основания предал Сталина и СССР, спорить попросту нереально. Вся эта чума из статьи будет бесконечно подкрепляться "аргументами" того же ряда. Какая у Профессора альтернатива? Признать свое воинствующее религиозное государство еще и предательским? Человек на это не может пойти даже чисто технически - как ему после этого воевать за такое государство? Они и так изо всех сил давят понимание - религиозно-расовая сегрегация ведет в нерешимый тупик. А тут еще и предательство! Ничего мы друг другу не докажем.
      2. Al_lexx 16 мая 2014 10:07
        Цитата: Generalissimus
        Впрочем, еще глупее писать статью - вопрос изучен досканально. И уж среди изучавших евреев немало.
        А подобные интерпретации - это, похоже, что-то болезненное у автора.

        +1

        Тем не менее, автору статьи заслуженный плюс, за историческую подборку.
      3. профессор 16 мая 2014 12:27
        Цитата: Generalissimus
        Кроме того, без решения именно СССР, США, Великобритании, Китая и Франции в стенах ООН не могло быть и речи ни о каком Израиле - посему 90% статьи в виде исторического экскурса борьбы евреев за свою страну можно выбросить в корзину сразу.

        Вам лень статью читать? Посмотрели картинки и хватит? К моменту голосования государство Израиль был свершившийся факт и голосование носило лишь формальный характер. Чего только стоит план разделения... Посмотрите на карту 1947-го и 1949-го годов.
        Не прошло бы голосование в ООН, Британия в любом случае собирала манатки и Бен-Гурион провозгласил бы государство и нашлись бы страны его признавшие и без ООН.

        PS
        За "бред" отдельное спасибо, очень аргументированное опровержение фактов мной приведенных. good
        1. Kassandra 16 мая 2014 17:51
          не надо истерик!

          так бы и сказали сразу что за аборты и Сталина не любите.
          можно подумать что можно одним только голосованием вместо экспорта шмайссеров, мессеров, бэтров и прочего,сразу все решить...
          Kassandra
          1. профессор 16 мая 2014 17:56
            Вот бэтры пошли, скоро всплывут ПЛ и прочая техника "поставленная Сталиным". wassat
            1. Kassandra 18 мая 2014 02:40
              в музей сходите.
              Kassandra
    4. atalef 17 мая 2014 09:22
      Олег , замечательная статья. Респект ,сколько материала перелапатил . good
  2. appolon44 15 мая 2014 09:05
    Создание Государства Израиль - Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D
    0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1
    %80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
    Вывод: Сталин не создавал Израиль.

    Ближневосточная политика Сталина строилась таким образом, чтобы изгнать Великобританию из стратегически важного региона и, по возможности, занять её место. Именно этим определялась поддержка борьбы евреев Палестины против Британского мандата за свою национальную независимость
  3. Светлана 15 мая 2014 09:16
    Чтобы умалить заслуги Сталина много ума не нужно. Все уже было придумано до Вас, профессор. Начиная с хрущевских воплощений в жизнь (возможно, и скорее всего)еврейского заговора против этой великой личности.
    1. профессор 15 мая 2014 09:52
      Цитата: Светлана
      Чтобы умалить заслуги Сталина много ума не нужно. Все уже было придумано до Вас, профессор.

      Я изложил лишь факты и в конце не много своих размышлений. Вы можете указать на неточность в изложенных фактах, не обижусь.

      Цитата: Светлана
      еврейского заговора против этой великой личности.

      "убийцы в белых халатах" не дают спокойно спать?
      1. appolon44 15 мая 2014 10:17
        Материал собран хороший, статья тоже положительная, просто если бы не
        Вывод: Сталин не создавал Израиль.
        то и не было бы столько негатива smile
      2. smile 15 мая 2014 11:03
        профессор
        Здравствуйте.
        В принципе, у меня всегда хороший сон, если я не висю в ВО :))) Но меня действительно несколько покоробил намек на преследования евреев в СССР по национальному признаку. Странновато утверждать такое, учитывая мягко выражаясь, более значительный процент евреев в руководстве страны, нежели чем процент евреев вцелом среди населения. Это чтож, получается, евреи организовывали целенаправленные преследования евреев? :))) Может быть следует вести речь о том, что под раздачу попали определенные слои населения с определенными настроениями (сейчас не будем рассуждать об обоснованности или необоснованности) вне зависимости от их национальности?
        1. 225chay 15 мая 2014 12:13
          Цитата: smile
          В принципе, у меня всегда хороший сон, если я не висю в ВО :)))

          Что Вова, выспался после дежурства, так и понял что хорошо отдохнул,а теперь готов лаять на своих друзей?
          А мы интернационалисты
          225chay
          1. smile 15 мая 2014 13:47
            225chay
            Ну, вероятно, мне лучше известно, кто мне друг, а кто нет, а также выспался я, либо не очень, даже после мифического дежурства...где, интересно?....:)))
            Ваш брёх вообще не несет никакой информации...может конкретизируете, к чему это вы ляпнули? :)))
        2. профессор 16 мая 2014 12:37
          Цитата: smile
          Но меня действительно несколько покоробил намек на преследования евреев в СССР по национальному признаку.

          Сие есть доказанный медицинский факт. политика государственного антисемитизма в СССР хорошо известна и изучена.

          Цитата: smile
          Это чтож, получается, евреи организовывали целенаправленные преследования евреев?

          На заре становления СССР евреев было в правительстве больше хотя бы потому что у евреев не было безграмотности никогда, ни в 18- веке, ни в 20-м. Посмотрите сколько евреев было в руководящих органов СССР начиная с 60-х годов? Ноль целых ноль десятых. Список членов политбюро приводить?
          Цитата: smile


          Может быть следует вести речь о том, что под раздачу попали определенные слои населения с определенными настроениями (сейчас не будем рассуждать об обоснованности или необоснованности) вне зависимости от их национальности?

          Нет не следует. Распоряжение не давать Героев Советского Союза было не " ко всем национальностям".
          1. Kassandra 16 мая 2014 17:54
            все изучено
            и фамилии революционеров
            приводите, только с настоящими фамилиями включая самого Леонида Ильича (и Хруща)
            Kassandra
      3. Орик 15 мая 2014 11:51
        Цитата: профессор
        "убийцы в белых халатах" не дают спокойно спать?

        Не дают спокойно спать ленин-бланк, троцкий-бронштеин, урицкий, свердлов-эйман, володарский-гольдштеин и прочая крупная и мелкая уничтожавшая русский народ.
        1. профессор 16 мая 2014 12:38
          Цитата: Орик
          Не дают спокойно спать ленин-бланк, троцкий-бронштеин, урицкий, свердлов-эйман, володарский-гольдштеин и прочая крупная и мелкая уничтожавшая русский народ.

          Русский народ не стадо баранов которое "нагнула" кучка евреев.
          1. Kassandra 16 мая 2014 17:55
            то есть на той доске почета похоронили всех?
            Kassandra
      4. elenanikolaevna 15 мая 2014 13:06
        Я изложил лишь факты и в конце не много своих размышлений. Вы можете указать на неточность в изложенных фактах, не обижусь.Да,даже очень мелкие(но наверное для вас значимые).Но вот что происходило в 1940-1945г ни слова.Прошу факты. Они очень интересны.А то мы про все страны знаем ,а про Израиль нигде ни слова.
        elenanikolaevna
        1. профессор 16 мая 2014 12:41
          Цитата: elenanikolaevna
          Но вот что происходило в 1940-1945г ни слова.Прошу факты. Они очень интересны.А то мы про все страны знаем ,а про Израиль нигде ни слова.

          Против британцев пытались не воевать, евреи Палестины воевали в их рядах. В самой Палестине строили укреп районы так как был шанс что Ромель вторгнется через Египет. Стрили, развивались. Ничего особенного ИМХО.
      5. Kassandra 15 мая 2014 19:55
        бывают такие, и много... почему нет?
        Kassandra
      6. viktor.o 16 мая 2014 07:06
        Уважаемый Профессор Вам не кажется ,что не все государства в мире (за исключением Украины) прошло длительный срок своего формирования. На пустом месте не возможно создать великое,так отдайте дань еврейскому народу который строил свое государство не один век долго и терпеливо.НЕ НАДО ПЕРЕВИРАТЬ ИСТОРИЮ.И.В.Сталин был прагматиком и не когда не оказал бы помощи если бы не видел перспективы создаваемого государства как политических так и экономических. И.В. Сталин даже в Испании воевал за золото -валютный запас, что же самолеты и оружие он подарить должен был? Это Вам не следующие пол.деятели разбазаривающие страну по своему усмотрению.
        viktor.o
        1. профессор 16 мая 2014 12:42
          Цитата: viktor.o
          .НЕ НАДО ПЕРЕВИРАТЬ ИСТОРИЮ

          Я изложил лишь факты. Можете перепроверить.
      7. Al_lexx 16 мая 2014 10:15
        Цитата: профессор

        Я изложил лишь факты и в конце не много своих размышлений. Вы можете указать на неточность в изложенных фактах, не обижусь.

        Профессор, не надо лишних рефлексов. Статья хорошая. Те кто умеют думать и так всё понимают. Ваш патриотизм понятен. Ваше неприятие к личности Сталина то же понятно.
        А полоскать вас будут за некую пропаганду. Так что, собственные размышления вы зря выложили на публику. Главная ошибка ваша - оперирование цифрами. В то время(вторая половина 40-х), когда была признан Израиль, международный вес СССР и мнение Сталина были решающими и неоспоримыми. Так что, тут вы совершенно не правы приводя скупые цифры голосования. Не забывайте, что половина Европы была под нами и наши танки стояли в Германии.
        Про преследования евреев в СССР, это полный эпикфейл. Голову включайте. В руководстве нашей страны, после 1917г, всегда был и есть очень большой процент евреев, равно как и в прочих управленческих структурах. Так что чего то там у вас болявит внутри, по отношению к русским. Не хорошо это. Не тактично и не гигиенично. Как минимум.

        Я лично не против любого адекватного мнения. Просто думаю, что калом вас тут закидают очень ответственно и в общем то заслуженно. winked

        Тем не менее, ещё раз спасибо за статью, как исторический экскурс. Плюсанул.
        1. профессор 16 мая 2014 12:44
          Цитата: Al_lexx
          Про преследования евреев в СССР, это полный эпикфейл. Голову включайте.

          забейте в гугле "Государственный антисемитизм".
          1. Al_lexx 16 мая 2014 12:53
            Цитата: профессор
            Цитата: Al_lexx
            Про преследования евреев в СССР, это полный эпикфейл. Голову включайте.

            забейте в гугле "Государственный антисемитизм".

            Я не признаю гугл, равно как и кокаколу.

            И ещё, знаете старую поговорку:
            "На заборе Ху@ написано. Заглянул, а там дрова." wink

            Что бы вы там не говорили, но при всей моей толерантности к евреям, проблемы сионизма, талмудизма, хасидизма существуют. Именно евреи первые выдвинули идею собственной исключительности и пестовали европейских нацистов.
            Т.е. если уж конкретно резать правду-матку, то счет будет не в вашу пользу.
            Тем не менее, в который раз говорю, что проблема не в евреях, как в таковых, а именно в сионизме и талмудизме. Если изолировать пять-десять еврейских семей, которые правят в МВФ и Вашингтоне, и столько же семей саудитов, то мир на сотни лет забудет о мировых войнах.
            1. профессор 16 мая 2014 16:11
              Цитата: Al_lexx
              Я не признаю гугл, равно как и кокаколу.

              Но это не мешает вам признавать американское изобретение по клавишам которого вы сейчас стучите и американский процессор в это изобретении.

              Цитата: Al_lexx
              Т.е. если уж конкретно резать правду-матку, то счет будет не в вашу пользу.

              Чтобы правду резать её знать необходимо, а не нести чушь о " сионизме и талмудизме".

              Цитата: Al_lexx
              Если изолировать пять-десять еврейских семей, которые правят в МВФ и Вашингтоне, и столько же семей саудитов, то мир на сотни лет забудет о мировых войнах.

              Браво. good Я всегда подозревал что во всем виноваты евреи, особенно в мировых войнах.
            2. Marine One 16 мая 2014 18:07
              Цитата: Al_lexx
              Тем не менее, в который раз говорю, что проблема не в евреях, как в таковых, а именно в сионизме и талмудизме


              Еще немаловажную роль играет и тот факт, что у некоторых граждан вместо головы толчок.
              Marine One
  4. Rebus 15 мая 2014 09:38
    А был ли смысл в воссоздании Израиля? (вопрос риторический!)


    Евангелие от Матфея (глава 23)

    37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
    38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. ...
    1. Kassandra 15 мая 2014 10:11
      был, даже два:
      1. который правильно указал профессор (подвинуть Англию в регионе и обеспечить базу в Средиземноморье да еще рядом с Суэцом)
      2. гораздо более важный - избавиться от ... laughing тех кто туда поехал.
      Kassandra
      1. smile 15 мая 2014 11:09
        Kassandra
        Позвольте не согласиться с тем, что от евреев кто-либо у нас собирался избавиться. Государство у нас было интернациональное, и избавляться от какой-либо национальности никто не собирался, тем более, после таких демографических потерь.
        Кстати, пусть Профессор не обижается, но еврейские пропагандисты, убеждавшие евреев уезжать из СССР, например в перестроечное время, весьма активно раздували тему антисемитизма в СССР, не гнушаясь использовать заведомую прямую ложь. Лишь бы уезжали.
        1. Kassandra 15 мая 2014 19:16
          у меня слово "евреи" разве было?
          Kassandra
        2. Kassandra 15 мая 2014 19:52
          при эмиграции в израиль годится когда у тебя дедушка еврей, а не когда мама еврейка
          евреи там не составляют большинство
          из СССР они ехали в основном в США, а из РФ в Германию.
          Kassandra
          1. smile 15 мая 2014 21:29
            Kassandra
            В Израиль ехали даже чисто русские супруги тех, кто в какой-то мере был евреем, и ничего, нормально принимали. А с тем, что из СССР в основном ехали в США, из РФ в Германию, соглашусь, в значительной мере - это так..
          2. профессор 16 мая 2014 12:46
            Цитата: Kassandra
            из СССР они ехали в основном в США, а из РФ в Германию

            цифры в студию
            1. Kassandra 16 мая 2014 17:57
              вы в стране дураков что ли?
              Kassandra
              1. профессор 16 мая 2014 18:30
                Цитата: Kassandra
                вы в стране дураков что ли?

                "конкретный" ответ на конкретный вопрос.
                1. Kassandra 17 мая 2014 09:57
                  конкретно "поле чудес" где?
                  Kassandra
          3. atalef 17 мая 2014 10:18
            Цитата: Kassandra
            ри эмиграции в израиль годится когда у тебя дедушка еврей

            Что за сказки . национальность у евреев определяется по матери. Если бабушка мамы еврейка ты автоматом еврей , если папа( а мать нет 0 -- ты не еврей. Но въезд в Израиль имеет право и тот у кого даже дедушка и только он был еврей( хотя в самом Израиле он не будет считаться евреем ) -- почему и им разрешон въезд? Потому , что нацисты уничтожали всех , у кого евреи были от дедушки и ниже - и в стане посчитали не честным , людей( со степенью родства только дед в 3-м поколении ) которых Гитлер уничтожал как евреев -- не пускать в Израиль и не давать гражданство.
            1. Kassandra 17 мая 2014 10:22
              ну а у меня как было написано?
              это в синагоге а не в сохнуте
              не смешите "честностью"...
              Kassandra
        3. профессор 16 мая 2014 12:45
          Цитата: smile
          Кстати, пусть Профессор не обижается, но еврейские пропагандисты, убеждавшие евреев уезжать из СССР, например в перестроечное время, весьма активно раздували тему антисемитизма в СССР, не гнушаясь использовать заведомую прямую ложь. Лишь бы уезжали.

          А евреи CCCP значит не подозревали о таком? laughing
        4. Al_lexx 16 мая 2014 12:55
          Цитата: smile
          Kassandra
          Позвольте не согласиться с тем, что от евреев кто-либо у нас собирался избавиться. Государство у нас было интернациональное, и избавляться от какой-либо национальности никто не собирался, тем более, после таких демографических потерь.
          Кстати, пусть Профессор не обижается, но еврейские пропагандисты, убеждавшие евреев уезжать из СССР, например в перестроечное время, весьма активно раздували тему антисемитизма в СССР, не гнушаясь использовать заведомую прямую ложь. Лишь бы уезжали.

          +100500
          1. Kassandra 16 мая 2014 17:59
            у меня нигде слово "евреи" не упоминалось по этому вопросу.
            было написано "избавиться от тех кто туда ехал"
            Kassandra
        5. atalef 17 мая 2014 10:10
          Цитата: smile
          Кстати, пусть Профессор не обижается, но еврейские пропагандисты, убеждавшие евреев уезжать из СССР, например в перестроечное время, весьма активно раздували тему антисемитизма в СССР, не гнушаясь использовать заведомую прямую ложь. Лишь бы уезжали.

          Вообще тему антисемитизма ( кторого типа в СССР не было ) можно раздувать до бесконечности . Но --- если бы люди этого не чувствовали . то с какого ( извините меня хрена ) как только открыли ворота -- большинство евреев так дружненько встали . побросали всё и уехали ? Согласись со мной , основная масса ( евреев ) как то жила ( материально ) в СССр ну не самым плохим образом. Но тем ни менее встали и уехали . Значит наверное ни всё так было просто. т.к. на уровне человека , сколько не говори . что кругом антисемиты -- если он этого не ощущает ( лично ) то хрен его кто уговорит.
          Поэтому поверь было . и в ВУЗы ни все брали и на работу ни везде устраивали , да и достаточно почитать огромное количество комментов на ВО -- откуда это всё взялось -- если в СССр этого не было ?
          В русском языке слово еврей - всегда было ругательным и вообще каким то запрещённым и неудобным . Я это чувствовал всегда живя в СССР.

          Цитата: smile
          например в перестроечное время, весьма активно раздували тему антисемитизма в СССР, не гнушаясь использовать заведомую прямую ложь.

          Я ещё раз говорю , вообще кто раздувал ? Израиль ? -- очень много его в СССР слышали . В СМИ ? Кто ? все СМИ были под контролем КПСС.
          Люди это чувствовали сами и просто не хотели в этом больше жить.
          Я далёк от мысли . что все уехали из за антисемитизма . многие поехали за лучшей жизнью ( в Израиле laughing -- с его войнами . жарой и пахотой с утра до вечера ) -- так те быстро разочаровались и поехали дальше - кто в Канаду , кто в Штаты , кто вернулся.
          Но основная масса осталась и слышать не хочет куда то уезжать -- натерпелись достаточно . Кстати антисемитизм существует везде в большей или меньшей степени ( как и русофобство и тд ) но т к мы в данную минуту говорим об СССР -- говорить , что там не было антисемитизма , причем на гос.уровне -- глупо . Это факт.Его можно признавать или нет ,но это было . в Вузы принимали по квотам . А В МЭИ ( куда я хотел поступить ) мне просто открытым текстом сказали --- даже не думай. И это в 1986 году.
          1. Kassandra 17 мая 2014 10:25
            что то, как то это не вяжется с персентажом тех в СССР по национальностьям у кого было высшее: хуже русских были только белорусы - 11 и 9 на 1000
            у евреев - 440
            может вас не пускали "свои же", потому что и так уже тесно?
            Kassandra
    2. shalomnet 15 мая 2014 21:05
      кто такой Матвей? Моти Гур...Матитьяху, слышал, есть такой. А вот Моти-Матвей..? Не не знаком. Евреем был? В Израиле или в Палестине жил?
  5. Lk17619 15 мая 2014 09:39
    Что то опять граждане с Израиля активизировались)))), то беспилотники у них самые беспилотные в мире, то узи самый крутой в мире, который был слизан с чешского пистолет пулемета. У вас что майское обострение? Сорок лет водил Моисей евреев по пустыни, но так и не смог завести их никуда))). А вот обгадить Сталина это да.... ума много не надо. Самим не стыдно?
    1. профессор 15 мая 2014 09:54
      Цитата: Lk17619
      Самим не стыдно?

      Очень стыдно. feel Мифы о том как "Сталин создавал Израиль" надоели и надоело слушать как все ему по гроб должны.
      1. Lk17619 15 мая 2014 09:57
        Цитата: профессор
        надоело слушать как все ему по гроб должны.

        Многие ему по гроб должны, он империю заново создал. И голос СССР был решающим в создании Израиля. А так жили бы себе в британской колонии до сих по и были бы
        Цитата: Силуэт
        По сей день были бы на положении "Хамаса" (террористами и национал-фашистами)
        1. smile 15 мая 2014 11:13
          Lk17619
          Ну, вообще-то, Британия утратила колонии в основном под давлением США, которые предпочитали отобрать эти колонии и подмять их под себя, только иными методами. Как говориться - дружба-дружбой....:)))
          Хотя роль Сталина тоже не стоит недооценивать...
          1. Lk17619 15 мая 2014 11:56
            smile ну не в британской колонии жили бы, а в американской, разница то какая, хотя грубо говоря и является почти колонией сша, под ними лежат сыны израиля))).
          2. вакса 15 мая 2014 12:24
            Колониальная система в ее классическом исполнении была разрушена в результате победы СССР в войне с фашизмом.
            1. smile 15 мая 2014 13:55
              вакса
              Да, в значительной мере это так. Но нельзя также недооценивать действия США, стремившихся подмять под себя своих союзников, лишить их самостоятельности, и перераспределить их ресурсы, в том числе и колонии, в свою пользу. Именно Британию еще Рузвельт начал прессинговать в этом плане в разгар 2 МВ, когда она фактически попала в зависимость.
              Кстати, помните, когда Британия, Франция вместе с Израилем пытались раздолбать Египет, а мы их шуганули, пригрозив надавать по сусалам, США практически их не поддержали. Просто им не было нужно усиление колониальных империй Старого света, ввиду того, что это уменьшило бы их зависимость от своего главного союзничка.
              1. 225chay 15 мая 2014 14:02
                Цитата: smile
                Кстати, помните, когда Британия, Франция вместе с Израилем пытались раздолбать Египет, а мы их шуганули, пригрозив надавать по сусалам,

                )))))))) Питбуль шуганул британию и с Хранцией...)) Здоров ты жандарм шугать такие армии
                Закончил ты ИстФилфак слабовато
                225chay
                1. smile 15 мая 2014 16:14
                  225chay
                  Знаете, не имею против ботанов ничего против - они, во всяком случае, гораздо умнее вас, но вынужден вас разочаровать - ни исторический, ни филологический фак я не заканчивал. :)))
                  И я не служу в жандармерии. А если бы вы внимательнее читали, хотя бы раза три, то до вас бы, вероятно, дошло, что в то время, как мы шугнули европейцев, США, имевшие сопоставимый с нашим" вес", не вмешались, несмотря на то, что были их союзниками...не пожелали...так вам понятнее? Позвольте вопрос, у вас ранений в голову чем-нибудь тупым и твердым, например, поленом, не было? А то весьма похоже...:))))
                  1. 225chay 15 мая 2014 18:57
                    Цитата: smile
                    Позвольте вопрос, у вас ранений в голову чем-нибудь тупым и твердым, например, поленом, не было? А то весьма похоже...:))))


                    не возражаю посмеяться даже над собой ))
                    Действительно, для жандарма ты как бы слишком умный.
                    Вроде бы правильно и даже как бы справедливо все изображаешь.
                    Все ровненько по полочкам раскладываешь как бы,
                    только вот почему то на одну полку ложишь продукты (пакетик с мукой например)и селедку с запахом;
                    а к чистеньким головным уборам например женским выходным платкам - нестиранные портянки...
                    А вроде был в интеллигентной семье мамой воспитан
                    А так ничего,претензий не имею ))
                    225chay
                    1. smile 15 мая 2014 21:43
                      225chay
                      Ну, воспитан я в военной семье, мама у меня - тоже была при погонах, начинала службу в трезвяке и закончивала старшим следователем по особо важным делам в звании майор милиции. Ушла в перестройку, когда в Литве началась фактическая этническая чистка правоохранительных органов...так, что семья у меня - интеллигентнее некуда :)))....таким образом, что такое железный порядок, и куда класть портянки, я знаю с раннего детства...:)))

                      А об остальном...вот странный вы, по вашим словам получается, что вам нечего мне возразить, но что-то в моих словах вам не нравится.... при этом сказать что именно- вы не можете...:))) Вы уверены, что правы? :)))
                      Насчет посмеяться над собой - приветствую такое качество, значит вы еще не потеряны для общества...:)))
                      Ну, а насчет того, что вы ко мне не имеете претензий....честно вам скажу - я счастлив, как никогда!!! :))))
            2. Al_lexx 16 мая 2014 12:57
              Цитата: вакса
              Колониальная система в ее классическом исполнении была разрушена в результате победы СССР в войне с фашизмом.

              Да.
              И тут же создана новая, но более изощренная колониальная система.
        2. atalef 17 мая 2014 10:21
          Цитата: Lk17619
          И голос СССР был решающим в создании Израиля


          В ООН голос СССР был весомым , но решающим голосом он не может быть по определению работы ООН.

          На ГЕн.Ассамблее -- голос СССр был не более решающим чем голос какого нибыдь Мозамбика ( правда тогда его ещё не было )
          На Ген.Ассамблее резолюции выносятся автоматическим подсчётом голосов и не более того.
          1. aquatic 17 мая 2014 17:12
            проголосуй Сталин против) план не был бы принят, он проголосовал за - план приняли) это и есть решающий голос)
      2. Kassandra 15 мая 2014 10:23
        проценты растут... как тут не надоесть?
        Kassandra
      3. Светлана 15 мая 2014 11:38
        А нам надоело еврейское нытье, что им постоянно кто-то жить не дает спокойно и ущемляет в правах, обвиняет зря в разных преступлениях, которые они не совершали никогда. У Вас теперь (уже 66 лет как) есть Израиль, вот и живите там себе спокойно. Что вы вечно расползаетесь-то по всему миру, как эпидемия? Все вам места мало и лезете именно туда, где вас больше всего ущемляют в правах и незаслуженно обвиняют. Почему вам не живется спокойно, чего вам еще надо от нас? То Сталиным тычете, то холокостом попрекаете, то еще чем-то. Да вас во все времена никто не любил и не будет любить, и гнать ото всюду будут всегда, как и столетия и тысячелетия назад. Сталин еще к вам терпимо относился, ценил еврейских деятелей культуры и ученых. Вы не цените и не понимаете нормального отношения, не можете прожить, чтобы не сделать какой-то пакости. Доведете ведь, русскому терпению в какой-то момент приходит конец, найдется новый Святослав на вас.
        1. профессор 16 мая 2014 15:07
          Цитата: Светлана
          У Вас теперь (уже 66 лет как) есть Израиль, вот и живите там себе спокойно.

          Пытаемся как можем. Не лезьте в наши дела и гляди мир наступит.

          Цитата: Светлана
          Что вы вечно расползаетесь-то по всему миру, как эпидемия?

          Историю учите, может вам поможет. Хотя на врядли, обычно нацики сравнивают народ с инфекцией.

          Цитата: Светлана
          То Сталиным тычете, то холокостом попрекаете, то еще чем-то.

          Обратите внимание, слово "холокост" в статье не упоминалось, да и форумчанами с израильским флажком тоже.

          Цитата: Светлана
          Да вас во все времена никто не любил и не будет любить, и гнать ото всюду будут всегда, как и столетия и тысячелетия назад.

          Перечислите пожалуйста списочек кого, кто и где любил? wink

          Цитата: Светлана
          Вы не цените и не понимаете нормального отношения, не можете прожить, чтобы не сделать какой-то пакости.

          У нас с Вами разные понятия о "нормальном отношении".

          Цитата: Светлана
          Доведете ведь, русскому терпению в какой-то момент приходит конец, найдется новый Святослав на вас.

          Мне так страшно, что аж коленки трясутся. wassat
        2. atalef 17 мая 2014 10:26
          Цитата: Светлана
          Да вас во все времена никто не любил и не будет любить, и гнать ото всюду будут всегда, как и столетия и тысячелетия назад.

          При этом разумеется в СССР ( как и России ) -- такой вещи как антисемитизм никогда не было и евреи никогда не ущемлялись --- по утверждению многих авторов постов в этой статье .
          Светлана -- вы портите общую картинку дружбы народов laughing
      4. дмб 15 мая 2014 11:46
        Наверное соглашусь с Вами по поводу мифов о Сталине вообще и о создании им Израиля в частности. Но то обстоятельство, что помощь в создании государства Израиль оказывалась, не секрет. ( В частности что разведка создавалась при нашем участии, мне известно из личного разговора с Козловым). Мне понятно, что делалось это в первую очередь для укрепления позиций СССР на Ближнем Востоке и явно не было вызвано трогательной заботой Сталина о еврейском народе. Но вот вопрос, а почему Сталин должен был о нем заботиться? Он был прагматиком.
        1. профессор 16 мая 2014 15:09
          Цитата: дмб
          В частности что разведка создавалась при нашем участии, мне известно из личного разговора с Козловым

          Как я забыл этот миф в статье развеять? Отредактировать?
      5. aquatic 15 мая 2014 19:14
        мифы надоели? не плодите их)
        1. для принятия решения ЗА в ООН нужны были 2/3 голосов, повторяю еще раз, не простое большинство а 2/3 голосов, и в этом контексте те 6 голосов Сталина играют решающую роль, не так ли? Вы не знали об этом профессор или сознательно опустили кусочек скопированного текста?
        2. кто первый юридически признал вновь созданное государство? кто признал первым Косово?) кто Абхазию? Осетию?
        кто девушку обедает тот и танцует извините)

        как же Вы так столько букв написали, а ключевые моменты реально отвечающие заголовку статьи решили опустить, считаю это некрасивым) ну и минус соответственно за не соответствие текста статьи и заголовку.
        1. профессор 16 мая 2014 15:12
          Цитата: aquatic
          для принятия решения ЗА в ООН нужны были 2/3 голосов, повторяю еще раз, не простое большинство а 2/3 голосов, и в этом контексте те 6 голосов Сталина играют решающую роль, не так ли?

          никакой роли. на момент голосования государство Израиль существовало де-факто и мандат Британия вернула.

          Цитата: aquatic
          Вы не знали об этом профессор или сознательно опустили кусочек скопированного текста?

          Копи-паст не практикую.

          Цитата: aquatic
          2. кто первый юридически признал вновь созданное государство? кто признал первым Косово?) кто Абхазию? Осетию?
          кто девушку обедает тот и танцует извините)

          Вы грамотный? Читать умеете? Если да то найдите в списке событий связанных с создании Израиля где там Сталин "танцевал"?

          как же Вы так столько букв написали, а ключевые моменты реально отвечающие заголовку статьи решили опустить, считаю это некрасивым) ну и минус соответственно за не соответствие текста статьи и заголовку.

          За чем же дело встало? давайте, распишите нам подробно как "Сталин создавал Израиль"? Про орден Красной звезды Моше Даяна не забудьте рассказать. laughing
        2. atalef 17 мая 2014 10:33
          Цитата: aquatic
          для принятия решения ЗА в ООН нужны были 2/3 голосов, повторяю еще раз, не простое большинство а 2/3 голосов, и в этом контексте те 6 голосов Сталина играют решающую роль

          Никакой бы роли не сыграло Израиль существовал де-факто
          Я Вам приведу простой пример
          Ю.Осетия , Абхазия -- не признаны практически ни кем ( кроме России и ещё 3-4-х) государств -- Вы скажете . что это не отдельные государства ? Присоединение Крыма то же как то на уровне ООН не признали и что ? Крым остался Украинским от этого ?
          Де факто Израиль был и не просто был , у него были созданы все институты власти . денежная система . армия , полиция . системы образования и здравоохранения-- ООН только подтвердил , что уже существовало
          Израильне стал создаваться после голосования в ООН . он уже БЫЛ. Поэтому при нападении армий 8-ми арабских государств ( на следующий день после провозглашения Израиля ) -- они потерпели поражение . Израиль уже был.
          Голосование роли не играло.
          Как не играло роли ни с Абхазией . ни с Осетией ни с Крымом.
          1. Kassandra 17 мая 2014 21:52
            Дефакто почти все оружие было из ОВД(СССР) и Англия оттуда, из подмандатной палестины отвоеванной ею у турков, уходить не хотела.
            оружие поставляли трофейное немецкое или чешское, потому что "евреи с ППШ" это было бы слишком заметно
            у Моше Даяна есть боевой орден Красной Звезды, как и у еще пары сотен профессиональных военных Хаганы, которые были направлены туда Ставкой
            а потом уже было голосование в ООН которое без шести голосов от СССР не прошло бы.
            Kassandra
    2. Kassandra 15 мая 2014 10:11
      ты еще спрашиваешь?
      Kassandra
    3. kush62 15 мая 2014 12:43
      Сорок лет водил Моисей евреев по пустыни, но так и не смог завести их никуда))). А вот обгадить Сталина это да.... ума много не надо. Самим не стыдно?


      Сорок лет водил Моисей евреев по пустыни и нашёл таки место, где нет ни газа ни нефти.
      1. Kassandra 15 мая 2014 20:06
        в общем Сусанина из него неполучилось, наверное климат был не тот.
        Kassandra
    4. Al_lexx 16 мая 2014 13:59
      Цитата: Lk17619
      Сорок лет водил Моисей евреев по пустыни, но так и не смог завести их никуда))).

      Да ни кто никого не водил.
      Это всё мифы, что бы обозначить свою исключительность.
  6. Силуэт 15 мая 2014 09:45
    Сталин сделал самое главное для Израиля - возможность легитимизации его существования. Без разрешения Сталина не удалось бы сионистам через ООН организовать свое государство на такой сомнительной основе, как упоминание в Ветхом Завете . По сей день были бы на положении "Хамаса" (террористами и национал-фашистами). Безусловно, Израиль такая же ошибка Сталина, и такое же искусственное, нежизнеспособное без внешней помощи государство, как и Украина. По-моему сейчас это особенно всем ясно.
    1. zaazua 15 мая 2014 10:32
      Интересная вы личность, писать научился,а читать не очень!Вы для начала статью прочитайте,а потом опровергните то с чем не согласны.
      zaazua
      1. aquatic 15 мая 2014 19:23
        Все Вам правильно написал Силуэт, не голоса Сталина, государства Израиль не было бы, были бы израильтяне на палестинской территории. Заголовок статьи явного говорит о создании государства которого без решения Сталина не было бы, нравиться Вам это или нет это так.
        и на засыпку вам вопрос: кто первым установил дип отношения с вновь созданным государством? кто оказал быструю и эффективную военную помощь новому государству в первые же дни его существования когда регулярные войска соседних стран вторглись на его территорию.
        Опровергните) Вы же умеете читать)
        1. zaazua 15 мая 2014 19:33
          не голоса Сталина, государства Израиль не было бы

          За принятие плана голосовали (33)
          Против плана голосовало (13)
          было бы :
          За принятие плана голосовали (28)
          Против плана голосовало (18)
          zaazua
          1. aquatic 15 мая 2014 19:45
            При соотношении голосов 28 за - 18 против, план принят не был бы, почитайте регламент голосования.
        2. профессор 16 мая 2014 15:20
          Цитата: aquatic
          Все Вам правильно написал Силуэт, не голоса Сталина, государства Израиль не было бы, были бы израильтяне на палестинской территории.

          Чукча не читатель, чукча писатель... Когда там была "палестинская территория". Укажите пожалуйста в каком году.

          Цитата: aquatic
          и на засыпку вам вопрос: кто первым установил дип отношения с вновь созданным государством?

          Де-юре СССР, де-факто США.
          Это имеет отношение с строительству еврейского государства? Кстати, есть до сих пор не мало стран не признающих существование Израиля. И что? Он перестал от этого существовать? wink

          Цитата: aquatic
          кто оказал быструю и эффективную военную помощь новому государству в первые же дни его существования когда регулярные войска соседних стран вторглись на его территорию.

          Можно подробнее о "эффективной военной помощи"? А то я что-то в статье упустил...
          1. aquatic 17 мая 2014 09:09
            1. не голоса Сталина на голосовании в ООН не было бы государства Израиля де юре, по крайней мере в тот момент.
            2. не помощь Сталина в вооружении и обучении армии нового государства не было бы государства Израиля де факто.

            Сталин пошел на переворот в Чехословакии что привело в дальнейшем к появлению НАТО, холодной войне и т.п., этот переворот дал Израилю оружие и знания по его использованию.

            Меир Голда "Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне сорок восьмого года?
            В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе — тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток…Несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля имело для нас огромное значение."

            Израильские военные закупали по дешевке старые английские истребители «Спитфайры» и трофейные немецкие «Ме-109». В районе Брно их разбирали на части и отправляли в Израиль. Летчики-добровольцы нелегально приезжали в Чехословакию. На аэродроме в Ческе-Будеёвице они знакомились с самолетами, которые предстояло пилотировать, и отправлялились в Израиль. На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеёвице, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи — в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой им. Готвальда», бригаду перебросили в Палестину через Италию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне. Радистов и телеграфистов — в Либереце. Электромехаников — в Пардубице. Советские инструкторы читали молодым израильтянам лекции на политические темы.
            Закупками военного имущества в Чехословакии занимался, в частности, недавний сержант и командир пулеметного отделения в британской армии Исраэль Таль, будущий генерал и командующий бронетанковыми войсками армии обороны Израиля.


            Летному делу учился в Чехословакии и будущий командующий военно-воздушными силами генерал Мордехай Ход. Его дед когда-то уехал из России в Палестину. Во время шестидневной войны его летчики уничтожили египетскую авиацию прямо на аэродромах.

            Печально что даже в Израиле пытаются забыть свою историю.
            1. профессор 17 мая 2014 10:06
              Цитата: aquatic
              Печально что даже в Израиле пытаются забыть свою историю.

              Вот что, а историю свою в Израиле знают хорошо. Каждое событие по винтикам разбирают.
              https://dl.dropboxusercontent.com/u/36464583/The_Palmach_Air_Unit.pdf

              https://dl.dropboxusercontent.com/u/36464583/Toldot_Heil_HaavirA.pdf
              1. Kassandra 17 мая 2014 10:09
                што, прям при всех?
                Kassandra
              2. aquatic 17 мая 2014 17:05
                на этом языке я не читатель) если есть текст на русском, английском или немецком с удовольствием почитаю)
    2. smile 15 мая 2014 12:16
      Силуэт
      Как бы то ни было, евреи доказали жизнеспособность Израиля с оружием в руках. А то, что его долго и кропотливо пытались создать, причем далеко не все попытки были успешны - как раз доказывает жизнеспособность созданного, что у евреев была воля к созданию и усилению своей собственной страны любыми методами, не останавливаясь ни перед чем.
      А Украина? Ничего подобного там нет....не считать же о попыткой создания украинской государственности уничтожение населения под командованием фашистов? Да и если учесть, что основная часть идеологов украинизма - ребятки, работавшие то на Австро-Венгрию, то на гитлеровцев, то плакать хочется на истоки украинской государственности...
      1. Силуэт 15 мая 2014 12:39
        Жизнеспособность Израиля с момента создания и по сей день зависит от еврейского лобби США, Англии и Франции, жизнеспособность Украины - от России...Есть сомнения?
        1. smile 15 мая 2014 14:10
          Силуэт
          Согласен. Но в значительной мере украинская политическая элита сформирована под влиянием сильнейшего украинского лобби в США и Канаде, которое сплошь бандеровское благодаря тому, что в этих странах нашли приют тысячи военных преступников, прикрытых спецслужбами США для того, чтобы их можно было бы использовать против нас. Например для работы в "блоке порабощенных народов", созданном нацистами руками украинских фашистов, который США сохранили и взлелеяли. Посмотрите фильмец Леонтьева - "оранжевые дети третьего рейха", там это в достаточной мере аргументируется.
          А жизнеспособность Украины зависела от того, будет ли ее руководство проводить русофобскую политику или постарается жить дружно. Сейчас государственности Украины нет, ее забили битой на майдане и сожгли живьем в Одессе...государство агонизирует. И даже если мы сойдем с ума и поддержим хунту, это государство обречено....не может быть жизнеспособным государство, в котором одна половина желает превратить в людей второго сорта другую половину, да еще и такими методами.
          Кстати, несмотря на то, что Израиль здорово зависит от США и является их ближайшим союзником на БВ, евреи пытаются избавиться от зависимости и проводить самостоятельную политику. Что отнюдь не приветствуется американцами. А что делают самостийники? Они пытаются залезть в задницу хозяевам поглубже... Разница очевидна...:)))
        2. Al_lexx 16 мая 2014 14:02
          Цитата: Силуэт
          Жизнеспособность Израиля с момента создания и по сей день зависит от еврейского лобби США, Англии и Франции, жизнеспособность Украины - от России...Есть сомнения?

          А что, в России нет еврейского лобби?
        3. профессор 16 мая 2014 15:21
          Цитата: Силуэт
          Жизнеспособность Израиля с момента создания и по сей день зависит от еврейского лобби США, Англии и Франции, жизнеспособность Украины - от России...Есть сомнения?

          Скажите, а в Мозамбике тоже есть еврейское лобби? Ну типа во ф\Франции есть, значит везде есть. laughing
          1. Силуэт 16 мая 2014 17:26
            Насчет Мозамбика не знаю, но то, что президентом Франции был еврей Саркози - это вы и сами знаете. Да и Голландец (он же Оланд)- из той же оперы.
            1. профессор 16 мая 2014 17:31
              Цитата: Силуэт
              Насчет Мозамбика не знаю, но то, что президентом Франции был еврей Саркози - это вы и сами знаете. Да и Голландец (он же Оланд)- из той же оперы.

              Какой из Саркози еврей мы знаем, а как там на счет лобби? Еврейское лобби Англии? Вы вообще знаете что такое лобби или для красного словца употребили?
              1. Силуэт 16 мая 2014 17:43
                Может поделитесь какой еврей из Коломойского ?
                1. профессор 16 мая 2014 17:52
                  Цитата: Силуэт
                  Может поделитесь какой еврей из Коломойского ?

                  По моему Коломойский родился в еврейской семье, а Саркози? И как там на счет лобби? изучили материал?
          2. Kassandra 16 мая 2014 18:04
            если в кении есть (и его недавно изрядно пожгли) то почему в Мозамбике быть не может?
            Kassandra
      2. kush62 15 мая 2014 12:47
        А Украина? Ничего подобного там нет....не считать же о попыткой создания украинской государственности уничтожение населения под командованием фашистов?

        Евреи сражались ( в то время )за создание своей страны, защищая себя.
        А киевская Украина( в настоящее время ) пытается создать свою , уничтожая других.
        1. Силуэт 15 мая 2014 13:36
          Создание государственности Израиля основано на дискриминации и выдавливании палестинцев, создание государственности Украины - на украинизации русских на Украине. В обоих случаях - это фашизм. Как Израиль стремится не допустить государственности палестинцев, которые имеют на это право по тому же самому решению ООН, его породившему, так и бандеровские власти Украины стремятся не допустить создания Новороссии.
          Аналогия полная, как ни крути.
          1. профессор 16 мая 2014 15:24
            Цитата: Силуэт
            Как Израиль стремится не допустить государственности палестинцев, которые имеют на это право по тому же самому решению ООН, его породившему, так и бандеровские власти Украины стремятся не допустить создания Новороссии.

            Хватит врать. Не все же здесь тупые. Какие палестинцы вообще? Сектор Газа аннексировал Египет, а не Израиль. Западный берег аннексировала Иордания, а не Израиль. А палестинцами тогда называли евреев. Учите историю.
            1. Kassandra 17 мая 2014 10:28
              а неграми - белых...
              Kassandra
      3. 225chay 15 мая 2014 14:28
        Цитата: smile
        не считать же о попыткой создания украинской государственности уничтожение населения под командованием фашистов? Да и если учесть, что основная часть идеологов украинизма - ребятки, работавшие то на Австро-Венгрию, то на гитлеровцев, то плакать

        Лидеры нынешней Украины Турчины, Яиценюни кстати и Юли Тимашенки(капительман-Григяны) и Тяхнибоки и Клички и Каломойские с ПАРАШенками все с еврейскими корнями, вы же не будете этого отрицать?
        Тогда верно ли то что вы называете их фашистами означает что фашизм с нацизмом создали сами "богомизбранные" если учесть что Гитлера финансировали они же самые?
        Сразу оговорюсь, что я не фашист и не антиэтотсамый... просто посмеяться иногда люблю
        225chay
        1. smile 15 мая 2014 16:27
          225chay
          Ага, и в Украинском бардаке евреи виноваты? :))) Мне, конечно, весьма странно, когда некоторые товарищи евреи утверждают, что на Украине нет бандеровцев и фашистов, а все фашисты живут у нас (как, например, об этом говорит профессор, настоятельно рекомендующий не смотреть наши СМИ :))) ), мне также удивительно видеть евреев -бандеровцев....:))) Согласитесь, странное зрелище - вопящий славухероям еврей, перемежающий восхваление фашистов горестными упоминаниями о холокосте....:))) но и скатываться до ваших намеков, что даже в том, что на Луне не растут абрикосы виноваты евреи - тоже неразумно, мягко говоря. :)))

          Просто евреи , как и мы - разные, одни за тех, другие за других. Они ничем нас не хуже, но и не лучше. А уж тот факт, что у них не оказалось прививки от фашизма свидетельствует о том, что пропаганда на всех действует одинаково вне зависимости от национальности. И еще это , похоже, показатель - что и о чем говорят СМИ не только на Украине. но и в Израиле.:)))
          1. Корсар 15 мая 2014 17:19
            Цитата: smile
            Мне, конечно, весьма странно, когда некоторые товарищи евреи утверждают, что на Украине нет бандеровцев и фашистов, а все фашисты живут у нас (как, например, об этом говорит профессор, настоятельно рекомендующий не смотреть наши СМИ :))) ), мне также удивительно видеть евреев -бандеровцев....:))) Согласитесь, странное зрелище - вопящий славухероям еврей, перемежающий восхваление фашистов горестными упоминаниями о холокосте....


            Приветствую!

            Я не сторонник линчевания "мирового сионизма" о котором я только слышал,как и о "масонских ложах",но коих не видел request .

            Но разобраться,и окончательно, с тем ,что вытворяет ЯРКО ВЫРЫГАННЫЙ представитель сей нации Беня Коломойский в территорииУ,стоит.
            Причём самим ИУДЕЯМ,дабы избавиться от обвинений в поддержке попытки реванша нацизма в Европе...
            1. smile 15 мая 2014 19:00
              Корсар
              Здравствуй!
              Согласен абсолютно. Особенно странно, что еврейские деятели Украины как-то не торопятся осудить настоящего фашиста-Беню или хотя бы отмежеваться от него, точно так же они не торопятся осудить насаждение бандеровсщины.
              Весьма показателен выложенные сегодня на сайте переговоры - сначала Бенины с угрозами Цареву, в которых он заявил, что в синагогах Одессы во время службы едва ли не объявляется заказ на его голову :))), а второй - Ногинский сокрушался тем, что Беня совсем с катушек слетел и дискредитирует еврейскую общину...особенно если разговоры выложат в сеть...
              1. Корсар 15 мая 2014 19:31
                Цитата: smile
                Бенины с угрозами Цареву, в которых он заявил, что в синагогах Одессы во время службы едва ли не объявляется заказ на его голову
                Выходит ,синагоги в территорииУ,стали центром заказа и организации убийств?
                И как реагирует т.н "мировое еврейство"???
                1. smile 15 мая 2014 21:22
                  Корсар
                  Да, похоже, синагоги ни при чем, поскольку Ногинский возмущался подобным словам фашиста-Бени, а его собеседник удивлялся и клялся, что сам был на службах и ничего такого не слышал... Просто Беня по привычке натрындел, пытаясь запугать Царева...ну, чего еще от бандеровца ждать...хоть и еврейской национальности...:)))
                  Но оба собеседника явно напряглись от подобного балабольства Бени.
                  А мировое еврейство возмутительно, на мой взгляд, ослепло и оглохло...не видят они на Украине ничего такого, исключения, конечно есть, но не так много, как хотелось бы... Вот профессор, пока - тоже не видит, полагает, что бандеровцев и фашистов на Украине нет, а есть лишь не так уж и много нациков, причем меньше, чем у нас....а все остальное наши СМИ напридумывали.... вот такая бяда... Вероятно, кое-кто забыл, что немецкие национал-социалисты тоже были просто нациками, пока крови не хлебнули и не пришли к власти....самостийные каннибали кровь уже распробовали, и к власти пришли....
                  1. профессор 16 мая 2014 15:30
                    Цитата: smile
                    Вот профессор, пока - тоже не видит, полагает, что бандеровцев и фашистов на Украине нет, а есть лишь не так уж и много нациков, причем меньше, чем у нас....а все остальное наши СМИ напридумывали.... вот такая бяда...

                    Последний бандеровец в Украине умер в прошлом году, фашистов в России не меньше чем в Украине. Вы со своими сначала разберитесь. Или вот это израильского наци выдайте Израилю, а то он на вашей территории крышу нашел и Россия его не выдает. С чего бы?
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Kassandra 15 мая 2014 20:18
                он давно с катушек слетел, и не он один. публикацией этих видео как раз хотели дистанцироваться от этого...
                кстати лозунг что кого то надо бить и тем самым что то спасать, вполне актуален, потому что когда на психов нехватает галоперидола и смирительных рубашек, то в дурдомах а также на улицах поступают именно так. иначе они все зассррут и вообще натворят бед.
                в конце концов это не спиваков и даже не ойстрах, инструмент страдивариуса под вектор окиздюливания не попадет.
                Kassandra
              5. Kassandra 15 мая 2014 21:17
                коломойский - не еврей в обычном понимании этого слова.
                таких бешеных (которых пишут через три буквы) сами евреи сторонятся, боятся и очень не любят. знаю это не по наслышке.
                то что его там где то на что то избрали и показали по интернету это ничего не значит - свадебных фальшивых генералов с их эскорт-услугами, липовыми ксивами, крышами и всем таким прочим полно. и такие психи понимают только когда их бьют или вкалывают успокоительное.
                Kassandra
          2. 225chay 15 мая 2014 19:15
            Цитата: smile
            225chay
            Ага, и в Украинском бардаке евреи виноваты? :

            Разве я это говорил?
            Я имею ввиду что хотя бы в России и в той же Украине, это уже видно невооруженным глазом во всех переворотах, кризисах политических, экономических с 1917 года 91, 93...везде "господа" держали руку на пульсе и управляли процессом.
            Это мировой сионизм. конечно же не просто все огульно.
            Ну вот хотя бы каломоец с парашником.
            А страдать от этих Ротшильдов будут простые евреи и огромная (большая)часть славянского народа и вообще россиян
            225chay
            1. Kassandra 15 мая 2014 20:05
              не будут а страдают, и уже не один век.
              Kassandra
          3. Al_lexx 16 мая 2014 14:06
            Цитата: smile
            225chay
            Ага, и в Украинском бардаке евреи виноваты? :))) Мне, конечно, весьма странно, когда некоторые товарищи евреи утверждают, что на Украине нет бандеровцев и фашистов, а все фашисты живут у нас (как, например, об этом говорит профессор, настоятельно рекомендующий не смотреть наши СМИ :))) ), мне также удивительно видеть евреев -бандеровцев....:))) Согласитесь, странное зрелище - вопящий славухероям еврей, перемежающий восхваление фашистов горестными упоминаниями о холокосте....:))) но и скатываться до ваших намеков, что даже в том, что на Луне не растут абрикосы виноваты евреи - тоже неразумно, мягко говоря. :)))

            Просто евреи , как и мы - разные, одни за тех, другие за других. Они ничем нас не хуже, но и не лучше. А уж тот факт, что у них не оказалось прививки от фашизма свидетельствует о том, что пропаганда на всех действует одинаково вне зависимости от национальности. И еще это , похоже, показатель - что и о чем говорят СМИ не только на Украине. но и в Израиле.:)))

            +100500

            Ещё раз повторюсь. Проблема не в евреях, как таковых, а в сионизме, хасидизме и талмудизме. Если эту болячку удастся выкорчевать с корнем(равно как и саудитские притязания на весь мусульманский мир), то мир станет лучше, мир забудет о глобальных войнах на сотни лет.
          4. профессор 16 мая 2014 15:27
            Цитата: smile
            Мне, конечно, весьма странно, когда некоторые товарищи евреи утверждают, что на Украине нет бандеровцев и фашистов, а все фашисты живут у нас (как, например, об этом говорит профессор, настоятельно рекомендующий не смотреть наши СМИ :))) ),

            Не правда, я такого не говорил. Я утверждаю что в Украине столько же фашистов как и в России. Вот фото из России для тех кто забыл. Отгадайте с 3-х раз, эти нацики в тюрьме сидят?
    3. velikoros-88 15 мая 2014 19:48
      силует:
      исскуственное, нежизнеспособное без внешней помощи государство, как и Украина

      Не сильно жалую представителей избранного народа, но здесь в корне не соглашусь с высказыванием,которое может быть справедливым только в первые годы существования Израиля. Жизнеспособность Израиля доказана самим фактом его существования более 65 лет несмотря на враждебное окружение, а сравнение с Украиной по меньшей мере некорректно, скорее даже бредово.
      1. Силуэт 15 мая 2014 20:54
        Если 66 лет назад Израиль представлял из себя недоношенного младенца в боксе, подключенном к системам жизнеобеспечения из разных стран мира трубками, то сейчас этот малчык заметно подрос, оброс бородой, но от систем жизнеобеспечения так и не отключился.... То ему США денежку дадут на "Железный купол", то немцы 4 новейшие подлодки забесплатно построят.... То истребителей подкинут с полным боекомплектом...
        1. Кус Имак 16 мая 2014 10:15
          Цитата: Силуэт
          Если 66 лет назад Израиль представлял из себя недоношенного младенца в боксе, подключенном к системам жизнеобеспечения из разных стран мира трубками, то сейчас этот малчык заметно подрос, оброс бородой, но от систем жизнеобеспечения так и не отключился.... То ему США денежку дадут на "Железный купол", то немцы 4 новейшие подлодки забесплатно построят.... То истребителей подкинут с полным боекомплектом...


          А вы хотели бы, что бы в стране размером с треть Москвской области, на 80% состоящей из пустыни были бы полностью представлены все виды тяжелой индустрии, машиностроения, редкоземельная добыча итд. Без всех этих компонентов не возможно производство всех современных видов вооружений.
          Этого нет практически ни в одной стране современного мира. Пример России - это счастливое исключение, будем надеятся, что обилие полезных ископаемых когда-нибудь положительно скажется и на жизненном уровне жителей России.
          А может быть Израилю надо создавать собственную промышленность для производства субмарин? Вкладывать сотни миллиардов долларов для производства 5-6 подводных лодок? Вы тоже ради литра молока заводите молочную ферму и стадо коров? Не смотря на свою маленький размер Израиль является ведущим производителем в ряде областей. И танки свои делаем, и беспилотники всему миру продаем и в во многих других областях хай-тека не отстаем. Израиль не стоит равнять с мировыми супердержавами прошлого и настоящего( США, СССР/России, Германия, Франция, Англия). Сравнивайте Израиль со странами его "весовой" категории: Сингапур, Таиланд, Южная Корея итд. А заодно посмотрите, что творится у ближайших соседей Израиля: Ливан, Иордании, Сирии, Египет. Где они, а где Израиль. Все страны одновременно освободились от колониальной зависимости. Израиль за 65 лет спутники научился запускать, а соседние страны толком свое население накормить не могут.
          Кус Имак
          1. Силуэт 16 мая 2014 12:56
            Я бы хотел, чтобы Израиль жил на свои средства. Понимаете? Самостоятельный, состоявшийся - это сам, без посторонней помощи. 66 лет на трубках к каждому органу - это, извините, Голем. Ну и на мозгах,обученных за пределами своей страны. В том числе и ваших.
            1. Кус Имак 16 мая 2014 15:56
              Цитата: Силуэт
              Я бы хотел, чтобы Израиль жил на свои средства. Понимаете? Самостоятельный, состоявшийся - это сам, без посторонней помощи. 66 лет на трубках к каждому органу - это, извините, Голем. Ну и на мозгах,обученных за пределами своей страны. В том числе и ваших.


              А с какой стати Израиль должен отказываться от американской военной помощи? Это помощь - результат заключения договора в Кейп-Дэвиде. Израиль ее получает в качестве компенсации за передачу Египту Синайского полуострова с нефтяными месторождениями. По-поводу экономического состояния Израиля и трубок к каждому органу, то тут вы просто не владеете информацией. Израиль одна из самых динамично развивающихся экономик стран Средиземного моря. Во всяком случае наши показатели экономики не хуже российских, а на самом деле лучше. Если раньше за шекель давали около 8 рублей, то сейчас уже 10. Ваш рубль реально просел. А по-поводу использования моих мозгов, скажите спасибо Шафаревичу и обществу "Память", им мои мозги 25 лет назад не нужны были.
              Кус Имак
              1. Kassandra 16 мая 2014 18:09
                Цитата: Кус Имак
                скажите спасибо Шафаревичу и обществу "Память", им мои мозги 25 лет назад не нужны были.

                crying
                это даже не смешно.
                Kassandra
                1. Кус Имак 17 мая 2014 09:56
                  Цитата: Kassandra

                  это даже не смешно.

                  Да вообщем-то команды смеяться и не было.
                  Кус Имак
                  1. Kassandra 17 мая 2014 10:07
                    сколько кровавых христианских мальчиков они при вас сьели?
                    Kassandra
                  2. Kassandra 18 мая 2014 05:22
                    "они" - шафаревич и его Память.
                    Kassandra
  7. 225chay 15 мая 2014 09:47
    Ну "профессор" это конечно истина последней инстанции )) если он так сказал, то конечно...
    А вот интересно, почему это когда прохвессор говорит здесь на сайте, то обязательно язык показывает? А?
    Не удивлюсь, что и дулю в это время в кармане или по скайпу крутит
    225chay
  8. антибанукурайза 15 мая 2014 10:10
    Евреи умный народ. Они сами себя создали, сами себя избрали перед Богом, сами себя выдвинули на высшую ступень человечества. Теперь сами себя и уничтожьте. Нынешнюю политику евреев по отношению к палестинцам не назовешь иначе как фашистской. Последователи Геббельса хреновы. Кузькина мать вам, а не Аль Акса.
    антибанукурайза
    1. Lich 15 мая 2014 12:44
      Нынешнюю политику евреев по отношению к палестинцам не назовешь иначе как фашистской

      Только недавно был в Израиле, нет там никакого фашизма, все нормально живут бок-о-бок, работают, кто этого хочет. Арабы по-мелкому барыжат, евреи по-крупному.
      А был ещё в Палестине, вот там ссыкотно :) Там чуваки небритые с калашами, свободу Палестине, и тд, благо, узнав что я русский, сразу настроение немного менялось в лучшую сторону:
      - Русс?
      - Рус, рус
      - Ю.ЭсАй пид..расы?!
      - Ес, оф коз!

      И всё, и нормально дальше, показывали мне дорогу, объясняли где лучше проехать, а куда лучше не соваться ))

      А так, евреи недолюбливают арабов, в палестину вообще не суются, их там нет. А арабы, ну арабы чо с них взять: живут по заповеди: "обдери ближнего своего, как своего врага", это ж арабы.

      Нормально там всё, жизнь бьёт ключом
  9. ИмПерц 15 мая 2014 10:21
    десяти модифицированных чехословацких "Мессершмиттов" — Avia S-199 — по цене $180000 за самолет. Для сравнения: американцы продавали истребители по $15000, а бомбардировщики по $30000 за самолет. Воздушной службой Палестины были закуплены в разных странах средние транспортные самолеты C-46 Commando по $5000, четырехмоторные транспортные самолеты C-69 Constellation по $15000 за штуку, тяжелые бомбардировщики Б-17 за $20000.

    Разобью по частям:
    чехословацких "Мессершмиттов" — Avia S-199 — по цене $180000 за самолет
    .
    Далее:
    американцы продавали истребители по $15000, а бомбардировщики по $30000 за самолет.
    .
    Затем:
    тяжелые бомбардировщики Б-17 за $20000
    .
    И евреи купились?
    Нет справедливости на земле...
    Дотянулся проклятый С...
  10. Комментарий был удален.
  11. Кар Карыч 15 мая 2014 10:35
    Профессор а кроме "википедии" ничего нет?
    1. igor67 15 мая 2014 11:01
      Первое Мая в Израиле. 48 год, что б рассуждать надо было жить в те времена, встречался со старыми кибуцниками коммунистами, они пели и Интернационал и Катюшу, правда все уже отошли в мир иной, у меня сосед еврей из Румынии , он помнит когда умер Сталин как плакали все и его родители, Сталин очень не однозначная фигура, что он сделал для Израиля голоса в ООН, что бы насолить Англии, почему не выпустил евреев советских? Ведь практически по началу все таки это было соц государство по своему устройству, кооперативы кибуцы,
      1. вакса 15 мая 2014 12:29
        Да уж. Почему-то не Трумэн. Мимикрия оченно помогает в борьбе за выживание под Солнцем.
      2. sus 15 мая 2014 21:03
        Сталин хотел уберечь советских евреев от сионизма и империализма так как был коммунистом. Сталин боролся прежде всего с сионизмом, и был ярый антисионист. Создавая Израиль думал что тот будет оплотом социализма и справедливости на Ближнем Востоке, а его просто кинули, а потом и убили.
        sus
    2. профессор 16 мая 2014 15:34
      Цитата: Кар Карыч
      Профессор а кроме "википедии" ничего нет?

      Вам и вики перебор. Читайте Мурзилку. tongue
  12. gandalf 15 мая 2014 12:15
    Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находились 5, включая сам СССР

    Вы сильно недооцениваете влияние СССР в то время в мире. Я бы даже сказал "очень сильно".

    Фраза "Сталин создал Израиль" неверна. Сталин не мог издать указ, чтобы запретить или разрешить создать Израиль.
    Поэтому и постановка так вопроса - неверна. В итоге вы опровергаете то, чего не было. И под этим "соусом" представляете картину так, что Сталин не принимал участия в создании Израиля. Что тоже неверно.

    Без влияния Сталина создание Израиля было бы невозможно в то время, это бесспорно.
    Позже, после Сталина - может быть, но дольше и тяжелей.

    Любимая фишка либералов - переврать события/слова до полуправды, а потом доказывать, что этого не было/было.

    Свежий примеры:
    Путин ввёл войска в Крым.
    Путин не вводил войска в Крым. Войска там уже находились.

    Фёдоров назвал Цоя агентом ЦРУ.
    Фёдоров имел основания предположить о влиянии агентов ЦРУ на его творчество, возможно, в тёмную.

    Чувствуете разницу?
    Быть д*рьмом на огороде и удобрять д*рьмом огород - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

    "Профессор", вы либерал?
  13. Туркестанец 15 мая 2014 12:55
    А причем тут Сталин?
    Ну, если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело. Великобритания была всячески против. Великобритания вышла из войны почти уничтоженной, и она вынуждена была отказаться от мандата на Палестину – ей было просто не под силу, она была в ужасной экономической катастрофе.
    Франция как великая держава не существовала в ту пору, США формально были на уровне слов, были «за» создание еврейского государства, за раздел Палестины и создание там двух государств – давайте говорить точнее – государство палестинских арабов и государство палестинских евреев. Но только формально. Потому что ключевые фигуры американского правительства, государственный секретарь, то есть министр иностранных дел, Маршалл, Джордж Маршалл, автор плана Маршалла и военный министр Форрестол были категорически против. Маршалл сказал президенту Труману, что если тот настоит на разделе Палестины и создании там еврейского государства, он уйдет в отставку.
    1. профессор 16 мая 2014 15:36
      Когда копи-пастите чужие слова то указывайте источник.
  14. Туркестанец 15 мая 2014 12:58
    После того как государство Израиль было создано, чуть ли не в газету «Правда» пошли письма от людей, которые желали поехать и, что называется, словом и делом помочь этому государству. Еврейский Антифашистский Комитет действительно, предлагали ветераны войны. Ведь, многие евреи вернулись с фронта в орденах, со званиями. И они были готовы сражаться за это дело.
    Но из Советского Союза Сталин никого не отпустил. Но он разрешил – и это было большое дел – отправиться туда польским евреям, которые составляли костяк польской армии, вот той, которая сражалась вместе с Красной армией. Я прошу прощения, но в польской армии, которая формировалась на территории Советского Союза, было огромное количество евреев, польских евреев. Вот, им Сталин разрешил отправиться.
    Кроме того, он разрешил дать оружие. Трофейное оружие, в первую очередь, с территории Чехословакии, отправлялось туда в Палестину в нарушение эмбарго, введенного ООН. Сталин нарушил эмбарго. США добились введения эмбарго на поставки оружия в этот регион. Англия снабжала арабские страны, а Израилю, еврейским поселенцам никто помогать не собирался. Кроме Сталина. Через Чехословакию отправлялось трофейное немецкое оружие. Летали самолеты частных авиакомпаний, с американцами, летчиками Второй мировой войны. Они тайно взлетали, тайно садились на территории нынешнего Ливана, разгружали оружие и улетали.
    Эти рассказы этих летчиков (я их читал) невозможно читать без слез. Потому что они писали: «Мы знали, что если мы промахнемся и сядем не там, нас просто всех убьют. Но мы знали, что там нас ждут эти люди, которые погибнут без оружия». И они летали. Перегруженные самолеты, они высаживались и отправляли туда оружие.
    1. Кус Имак 16 мая 2014 10:23
      Спасибо вам за сообщение. Все верно.
      Кус Имак
  15. Туркестанец 15 мая 2014 13:00
    На территории Чехословакии обучались отряды. Там обучалась бригада имени Климента Готвальда, там где-то связисты, где-то летчики, где-то еще что-то. И их перебрасывали туда. И если бы... Это Голда Меир сказала, не очень любившая Советский Союз и Сталина: «И если бы не оружие, не военная поддержка Советского Союза, Израиль мог бы не выстоять в первой войне».
    1. RoTTor 16 мая 2014 00:59
      Голда Меир - коренная киевлянка, очень любившая свою настоящую историческую родину- Россию и русский город Киев.
    2. RoTTor 16 мая 2014 00:59
      Голда Меир - коренная киевлянка, очень любившая свою настоящую историческую родину- Россию и русский город Киев.
  16. Туркестанец 15 мая 2014 13:01
    Значимость личного участия И. В. Сталина в создании Израиля была оценена коренными палестинскими евреями и первыми переселенцами, о чем по мнению журналиста Громана свидетельствует тот факт, что многие израильтяне вешали у себя в домах на стене портреты «вождя народов», а в отдельных домах они висят и по настоящее время. Ни в одной стране культ личности Сталина не держался так долго, за исключением, может быть, только. Известно, что Ицхак Саде, в1945-1947 годах начальник Генштаба "Хаганы", на базе которой после провозглашения Государства Израиль в 1948 году была создана регулярная армия, держал в своей полевой палатке портрет Сталина.
    1. профессор 16 мая 2014 15:38
      Цитата: Туркестанец
      а в отдельных домах они висят и по настоящее время.

      Можно на фотографию этого медицинского чуда посмотреть? Даже кибучники выкинули портреты "отца народов" после 20-го съезда партии.
      1. Kassandra 16 мая 2014 18:06
        до 1967г был бюст в каждой школе
        Kassandra
        1. профессор 16 мая 2014 18:31
          Цитата: Kassandra
          до 1967г был бюст в каждой школе

          ...деть- не мешки ворочать.
          1. Kassandra 17 мая 2014 10:01
            вот и не зди.
            Kassandra
  17. Туркестанец 15 мая 2014 13:03
    Личная роль Сталина] в создании независимого государства Израиль детально описана в работе французского историка Лорана Рукера (Laurent Rucker), основанной на массе первоисточников, с которыми он имел возможность ознакомился в российских архивах ('Сюрприз Москвы: советско-израильский альянс 1947—1949 гг.' («Moscow’s surprise: The Soviet-Israeli Alliance of 1947—1949»), опубликованной в качестве научного доклада Международным исследовательским Центром им. Вудро Вильсона (Woodrow Wilson International Centre for Scholars)).
    Помимо Рукера, тема роли Сталина лично и советской дипломатии в целом в процессе подготовки голосования по решению Генассамблеи ООН о независимости еврейского государства, признании молодого государства и оказании политической и военной помощи израильтянам в тяжелые для них первые дни и месяцы арабской агрессии нашла свое отражение в работах других историков и публицистов России, США, Израиля, Великобритании: Шломо Громана, Юрия Райхеля, Джона Лофтуса, Марка Ааронса, Захара Гельмана, Анатолия Берштейна, Юлия Кошаровского, Артема Кречетникова, Сигизмунда Миронина, Валерия Каджая, Александра Локшина, Леонида Млечина, Рами Хасана, Александра Фатеева, Дана Шапиры, Александра Либина, Жореса Медведева, Харитона Бермана, Вилена Люлечника.
    1. Силуэт 15 мая 2014 13:52
      Сталин-один из отцов-основателей Израиля. В историческом смысле, конечно. Отрицать это могут только юные самонадеянные невежды своими весьма поверхностными опусами "к круглой дате".
      Конечно,66 это не 666, но все-таки....
  18. 225chay 15 мая 2014 14:13
    Цитата: 225chay
    Цитата: smile
    Кстати, помните, когда Британия, Франция вместе с Израилем пытались раздолбать Египет, а мы их шуганули, пригрозив надавать по сусалам,

    )))))))) Питбуль шуганул британию и с Хранцией...)) Здоров ты жандарм шугать такие армии, парфорс с себя сначала нужно снять
    Закончил ты ИстФилфак слабовато
    225chay
  19. Роман 1977 15 мая 2014 14:19
    Олег, как всегда прекрасно, Заслуженный плюс!Тем не менее вернемся к нашим баранам...
    Во-первых кроме чешских копий "Мессершмитов"-S.199, который в самой Чехословакии вплоть до появления на вооружении ВВС ЧССР в середине 50-х годов первых турбореактивных МиГ-15, считался вполне полноценным истребителем «первой линии».

    S-199 Esc.101 ВВС Израиля
    Чехословакия поставила Израилю еще и 61 истребитель "Спитфайр" IX. Во время Второй Мировой войны, чехословацкие летчики воевали в составе английских ВВС. После окончания войны «Спитфайры», на которых они воевали, были подарены Чехословакии. Эти самолеты чехи продали Израилю. Дальности «Спитфайров» не хватало для перелета в Израиль. Тогда помощь оказала Югославия, также попавшая в то время под власть коммунистов. Она предоставила для дозаправки аэродром в Подгорице. 24 сентября 1948 года первые истребители вылетели на Ближний Восток. Впоследствии в начале 50-х израильтяне отремонтировали остававшиеся от чешских поставок «Спитфайры» и благополучно и с выгодой «толкнули» их в Бирму.

    поставленный из Чехословакии истребитель "Спитфайр" IX ВВС Израиля
    а кроме этого в Израиль из Чехословакии были посталены:
    34 500 винтовок P-18 (чешский вариант знаменитого немецкого Маузера 98К"
    5 515 пулеметов MG 34
    10,000 штыков vz.24
    900 станковых пулеметов vz. 37
    500 пистолетов vz. 27
    12 пистолетов-пулеметов ZK-383
    10 самозарядных винтовок ZK 420
    500 ручных пулеметов vz. 26
    неизвестное количество трофейных немецких МР-40

    Jan Skramoušský: Zbraně pro Izrael, Střelecký Magazín 11/2005
    1. Роман 1977 15 мая 2014 14:35
      Боеприпасы:
      91 500 000 7,92×57-мм винтовочных патронов Mauser


      15 000 000 9-мм патронов Parabellum

      375 000 13-мм патронов для крупнокалиберных пулеметов MG 131
      150 000 20-мм снарядов MG 151
      375 000 7,65-мм патронов для пистолетов vz. 27
      Кроме этого в Чехословакии проводилось обучение пилотов и технического персонала. В Праге готовились военные специалисты для будущей Армии обороны Израиля (бригада Готвальда).Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
      Как сказал первый премьер-министр Бен-Гурион в интервью журналистам Израильского телевидения:
      «Если сейчас я принимаю вас в еврейском государстве, то этим мы обязаны гораздо больше Советскому Союзу, чем Соединенным Штатам, ибо во время нашей войны за независимость, когда мы были окружены арабскими армиями, мы не получили из США ни одного ружья».

      В 1973 г., Голда Меир писала:
      «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии»?
      1. профессор 16 мая 2014 15:47
        Цитата: Роман 1977
        По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.

        Очередной миф. Израильтяне это "не поставленное" оружие потом в качестве трофеев захватывали.

        Цитата: Роман 1977
        Как сказал первый премьер-министр Бен-Гурион в интервью журналистам Израильского телевидения:

        а можно ссылочку на первоисточник?
    2. профессор 16 мая 2014 15:43
      Цитата: Роман 1977
      Во-первых кроме чешских копий "Мессершмитов"-S.199, который в самой Чехословакии вплоть до появления на вооружении ВВС ЧССР в середине 50-х годов первых турбореактивных МиГ-15, считался вполне полноценным истребителем «первой линии».

      Оригинал да, но чешская подделка со слабым перетежеленным двиглом. Чего стоит только не синхронизованный с винтом пулемет при первом же использовании снесший винт и погубивший израильского пилота.

      а кроме этого в Израиль из Чехословакии были посталены:

      Не отрицаю, но это капля в море. Посмотрите сколько было закуплено в других странах и сколько сделали сами.

      поставленный из Чехословакии истребитель "Спитфайр" IX ВВС Израиля

      На вашем фото восстановленный британский спидфаер брошенный как металлолом. Были также восстановленные сбитые египетские спидфаеры:
  20. Кар Карыч 15 мая 2014 15:26
    Извините профессор, но доводы Туркестанца а также Романа 1977 более правдоподобны, отрицать участие Сталина в создании государства Израиль по моему глупо. Судя по той информации которую вы предоставили, до конца 2-й мировой войны, Израильтяне пытались просто прижиться на данной территории.
    1. sus 15 мая 2014 21:17
      То что накатал профессор это обычная пропаганда израильская полуправда, которая преподается в школах на уроках истории и гражданского права.

      Реальность разумеется другая и некоторые адекватные израильтяне знают настоящую историю своей страны, где СССР со Сталиным играли огромное значение. После смерти Сталина они начали переписывать историю, и гадить на него с подачи Американцев.

      И это им конечно аукнется сильно, потому что Россия приемница СССР будет со временем теперь вытеснять позиции Америки на Ближнем Востоке. Поэтому они боятся и "развеивают мифы" по указке Американцев.
      sus
  21. shalomnet 15 мая 2014 17:52
    В статье не хватает упоминаний об организациях "Лехи" и "Эцель"...что довольно таки настораживает. Так как именно они вели активную военную деятельность против английских оккупантов, старались не светиться перед представителями "Палмаха", которые сдавали их английским властям. Самый известный такой агент был Теди Колек - бывший мэр города Ерушалаим. Нехватает упоминания о Ицхаке Рабине, расстрелявший из артиллерии корабль "Альталена", по приказу Бен Гуриона.
    Забыта история того, что командования Бэйтар - сплошное коммунистическое комисарье.
    Вообще вопрос остался без ответа, если учесть то что, сионисткие коммунисты сдавали спец-службам англии сионистских националистов и либералов. Возможно товарищ Сталин намерено тщательнейшим образом старался от них подальше, и уж намерено дал согласие на создание "еврейского государство", что бы сионисты отстранились от коммунистической партии "пролетариев всех стран". Стоит заметить, что на голосовании ООН о создание двух государств на территории "Палестины", речь шла о - Демократических государствах. Сталин был демократом?
  22. Комментарий был удален.
  23. ruslan207 15 мая 2014 19:45
    Миф 1-й: Если бы не Сталин, то в 1947-м году план раздела не был бы утвержден и независимое государство Израиль не было бы создано. Конечно не было бы создан Израиль без Сталина по приказу Сталина из Чехословакии перебрасывались самолеты в Израиль
  24. Кар Карыч 15 мая 2014 21:02
    velikoros-88
    Не сильно жалую представителей избранного народа, но здесь в корне не соглашусь с высказыванием,которое может быть справедливым только в первые годы существования Израиля. Жизнеспособность Израиля доказана самим фактом его существования более 65 лет несмотря на враждебное окружение, а сравнение с Украиной по меньшей мере некорректно, скорее даже бредово.

    Да и не кто и не спорит, но факт остаётся фактом, что если бы в первое время не было помощи из вне, в том числе и СССР, где была бы тогда эта страна. Я думаю её вообще тогда бы не было.
  25. shalomnet 15 мая 2014 21:10
    Помощь за деньги - это не помощь, а сотрудничество.
  26. sus 15 мая 2014 21:18
    То что накатал профессор это обычная пропаганда израильская полуправда, которая преподается в школах на уроках истории и гражданского права.

    Реальность разумеется другая и некоторые адекватные израильтяне знают настоящую историю своей страны, где СССР со Сталиным играли огромное значение. После смерти Сталина они начали переписывать историю, и гадить на него с подачи Американцев.

    И это им конечно аукнется сильно, потому что Россия приемница СССР будет со временем теперь вытеснять позиции Америки на Ближнем Востоке. Поэтому они боятся и "развеивают мифы" по указке Американцев.
    sus
  27. Анатолий 15 мая 2014 23:48
    В Сальских степях нового Израиля не появилось.

    После революционные территориальные эксперименты иногда были и вовсе экзотичными.
    В 1924 году образовали Особый комитет по земельному устройству трудящихся евреев (КомЗЕТ). Его задачей было наделить землёй представителей «вечно гонимого» народа. Комитет подобрал для этой цели Сальский округ. По плану здесь должно было населиться 100 тысяч евреев, в дальнейшем территория могла стать основой для первой в мире Еврейской республики. Сотрудники центрального аппарата ОЗЕТ составили детальный и обширный заказ на сельхозорудия для Сальского округа. Центральное правление ОЗЕТ вышло с ходатайством перед Наркомфином СССР и Наркомземом РСФСР о принятии на себя расходов по землеустройству в Сальском округе в сумме 70 000 рублей[1]. Но местные жители, среди которых было много казаков, не изъявляли желания жить в новой республике. Да и не манила бывших торговцев, ростовщиков, корчмарей, фармацевтов, портных — перспектива стать земледельцами. В Сальских степях нового Израиля не появилось.
    [1] Шпагин С.А. Деятельность Общества по земельному устройству трудящихся евреев (ОЗЕТ) в 1924–1937 гг.
    // Проблемы истории. Ростов н/Д, 1994. С. 46.
    ***
    Сальский округ - потому, что это был самый малозаселённый округ, в котором имелось в 20-е годы много свободной земли. Потому евреям его и предложили. Они не согласились. Взяли курс на создание Крымской еврейской республики. Дело в том, что 1815 года по 1917 еврейское население России выросло с 800 тысяч человек до 6 миллионов. И куда-то их надо было девать.
    В первые годы после революции местечки покинули не менее 1 миллиона евреев, в 1923 году в крупных городах жило уже почти 50% всего еврейского населения Украины. Но в города они уже не умещались, поэтому в 1929 году под еврейскую колонизацию в Крыму было выделено 697 тысяч гектаров земли. Опять же и туда не поехали, ибо отданы были земли Таврии - отнюдь не Ялты.
    В 1944 году США подняли вопрос о создании в Крыму еврейской республики (Крымская Калифорния). Стали устраивать в Крыму десятки тысяч евреев из Киева.
    Полина Жемчужина (Перельман), жена Молотова - зам. наркома легкой промышленности и парфюмерии была личной подругой Голды Меир. В 1948 году по приезду в Москуву Голды Меир съехалось 50 тысяч евреев СССР. Подняли вопрос об образовании КЕР. Письмо Правительства СССР правительству США по созданию Крымской Еврейской Республики до сих пор не рассекречено.
    Дело кончилось тем, что жену Молотова оправили в заключение.
    Создали АЕР в Биробиджане (операция отвода глаз). Давление к созданию автономии в России стало нарастающим. Сталин увел движение в сторону Палестины. Настоял в Совете безопасности на разрешении создания Израиля.
    Последний штрих к невозврату образования этой республики поставил в 1954 году Хрущев, вынужденно отдав Крым Украине. Потом создадут миф о глупости Хрущева.
    В.А. Дронов
    12.05.2014 г.
    ... Почему Сальские степи? Рядом находилась "Историческая Родина" Саркел - Итиль (Атель). Сталин хорошо знал Историю. Кстати - информация до сих пор не есть в свободном доступе.
    Анатолий
  28. RoTTor 16 мая 2014 00:54
    Без СТАЛИНА и СССР в послевоенной истории в мире НИЧЕГО НЕ МОГЛО БЫТЬ СДЕЛАНО.
    Отцы основатели государства Израиль, несмотря на все сложности в наших отношениях, никогда не забывали, что без СССР Израиль бы не стал государством, не выстоял бы в первой арабо-израильской войне. Кто это забывает и извращает - наши враги.
    Послевоенное устройство мира и Европы, заложенное СТАЛИНЫМ продержалось почти полвека. В мировой истории не было такого.
    Потому что было разумно придумано.
    С Израилем, точнее с потерей влияния на него и с переориентацией на арабский мир, конечно, промашка вышла.
    Рано СТАЛИН умер, а то всё было бы в мире по-нашему.
    1. stroporez 16 мая 2014 08:05
      Цитата: RoTTor
      Рано СТАЛИН умер,
      ----+100500
      stroporez
  29. dzau 16 мая 2014 18:10
    В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН.

    Вот и все.

    Хотя нет, не все:
    По мнению профессора М.Минца если бы не всесторонняя помощь со стороны Советского Союза — и политическая, и военная, и помощь при определении границ в 1948 году, евреи не имели бы своего государства, с чем так же согласился в своих работах доктор Харитон Берман.

    По мнению арабского историка Рами Хасана, а так же других исследователей, если бы не воля СССР, Государство Израиль в мае 1948 года, скорее всего, вообще бы не появилось на политической карте мира.

    5 февраля 1948 года будущий министр иностранных дел Израиля Моше Шарет в бесседе Андреем Громыко попросил помочь оружием. К тому времени Сталин уже отдал приказ вооружить палестинских евреев, чтобы они смогли создать свое государство. По решению Сталина,[18] Израиль стал получать через Чехословакию артиллерию и миномёты, немецкие истребители «Мессершмитт». В основном это было немецкое трофейное оружие. Поток оружия был столь значительным, что Соединенные Штаты были вынуждены выступить с нотой протеста. ЦРУ предлагало сбивать самолёты (...)

    29 мая 1948 года израильтяне получили и собрали первые четыре истребителя «мессершмит-109». В этот день египетские части, имевшие танки, находилась уже в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы египтяне захватили Тель-Авив, существование Израиля ставилось бы под вопрос. Достаточно войск для защиты города, в распоряжении палестинских евреев на тот момент не было. В бой отправили все, что было, в том числе и эти четыре самолета. Обратно на базу вернулся только один. Однако, увидев израильскую авиацию, египтяне испугались и прекратили дальнейшее движение.

    "Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение". (Голда Меир, мемуары)

    Исключительную важность поставок оружия оценил, в первую очередь Премьер Министр Израиля Бен-Гурион.

    По словам Ицхака Шамира, во время первой арабо-израильской войны Советским Союзом была направлена группа советских офицеров-евреев, участников Второй Мировой войны, которые принимали непосредственное участие в боевых действиях.

    Существует мнение, что спецназ Израиля с нуля был создан по личному указанию Сталина. Ряд авторов приводят данные о том, что капитан Гальперин (в историю Израиля вошел под именем Исер Харел) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, офицер «Смерша» Ливанов (Нехимия Леванон) основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар», капитан Никольский, Зайцев и Малеваный посвятили себя работе спецназа Цахал.

    По каждому пункту в оригинале текста доступны сноски на первоисточники. Оригинал текста:
    «Сталин и еврейская проблема: Новый анализ» Жорес Медведев
    http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/hist059.html
    dzau
    1. профессор 16 мая 2014 18:32
      Цитата: dzau
      По словам Ицхака Шамира, во время первой арабо-израильской войны Советским Союзом была направлена группа советских офицеров-евреев, участников Второй Мировой войны, которые принимали непосредственное участие в боевых действиях.

      бла-бла-бла...
      ФИО?
      1. dzau 16 мая 2014 18:42
        Цитата: профессор
        бла-бла-бла...
        ФИО?

        Так это ваш премьер-министр. У него и спросите.
        Или вас источник информации интересует?

        — Во время войны за независимость на израильской стороне сражалась группа советских офицеров-евреев, ветеранов Великой Отечественной, приехавших под видом добровольцев. Но, говорят, они были направлены советским правительством и после ухудшения отношений почти все в организованном порядке покинули Израиль. Что вы об этом знаете?
        — Детали мне неизвестны: я пришел в "Моссад" намного позже. Но их помощь была для Израиля как нельзя кстати. Мы сражались тогда с регулярными армиями нескольких государств, практически не имея собственных кадровых офицеров. А приехавшие советские военные имели опыт боевых действий и к тому же были специалистами дефицитных воинских специальностей — танкистами, артиллеристами. В Израиле их на руках носили.

        http://www.kommersant.ru/doc/198203
        "Интервью с Ицхаком Шамиром"
        dzau
        1. профессор 16 мая 2014 21:42
          Цитата: dzau
          Детали мне неизвестны:

          Детали неизвестны, ФИО тоже, никто их не видел, ни в оном музее, архиве, мемуаре информация о них не проходит, но городская легенда утверждает...
          Могу вам ссылки скинуть на то какие интервью дает бывший премьер Ольмерт. Такое поет нынче- плакать хочется. laughing
          1. Turkir 18 мая 2014 16:09
            Вывод - Ицхак Шамир лжец.
            1. профессор 18 мая 2014 16:24
              Цитата: Turkir
              Ицхак Шамир лжец

              Либо старик запамятовал либо корреспондент не правильно понял/ не правильно перевел/ извратил.
      2. dzau 16 мая 2014 18:57
        Отсюда можно заключить, кстати, что вот это:

        Цитата: профессор
        Миф 4-й. Евреи-фронтовики, как правило, коммунисты, были направлены в Палестину как в командировку — по сути так же, как за 15 лет до того направлялись "добровольцы" из СССР в Испанию.
        Сталин не собирался никого отпускать из страны, "где так вольно дышит человек", хотя с идеей сформировать для отправки в Палестину дивизию фронтовиков-евреев выступил генерал Драгунский. Не было никаких советских добровольцев ни в армии, ни в авиации, ни на флоте Израиля. Добровольцы из других стран (в первую очередь из США, ЮАР и Великобритании) были, но не из СССР.

        ложь.

        Ну, либо 83-летний бывший премьер-министр Израиля лгал.
        dzau
        1. профессор 16 мая 2014 21:48
          Цитата: dzau
          ложь

          док-ва в студию. Только доказательства со сылками на источники, а не левое интервью в котором "детали не известны".

          Цитата: dzau
          Ну, либо 83-летний бывший премьер-министр Израиля лгал.

          Ну что Вы, разве может бывший премьер министр врать? lol Он просто не помнит "детали".
          1. dzau 17 мая 2014 02:47
            Забавно, но вот почему-то 83-летний старик со вполне достойным послужным списком вызывает больше доверия, чем случайные комментаторы из сети.
            dzau
            1. профессор 17 мая 2014 08:22
              Цитата: dzau
              Забавно, но вот почему-то 83-летний старик со вполне достойным послужным списком вызывает больше доверия, чем случайные комментаторы из сети.

              История израильских войн разобрана до болтика, ну любят здесь свою армию. Не подскажите где, в составе каких подразделений воевали эти бойцы. Имена и звания у них были?
          2. dzau 17 мая 2014 03:20
            Бывший премьер-министр Израиля, получается, у нас брешет, "Коммерсант" тоже, но анонимный интернет-комментатор знает, как было на самом деле.

            Прежде чем требовать доказательства и источники (которые вам, кстати, предоставили, просто вы невнимательны: здесь
            http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/hist059.html
            в конце страницы источники есть, в немалом количестве), неплохо самому автору рефератика "про мифы" ссылки на источники привести.

            Иначе с тем же успехом в статье могло утверждаться: "Миф номер один: чукчи - коренные марсиане. Мы привели вам краткую историю чукчей с картинками их каяков. Теперь можно заявить: наглое вранье. Чукчи прилетели с Юпитера".

            Понятна логика, или с основами информационно-библиографической культуры вас познакомить?

            Введение в лингвистику, помнится, мы с вами уже прошли.
            dzau
            1. профессор 17 мая 2014 08:20
              Цитата: dzau
              Прежде чем требовать доказательства и источники (которые вам, кстати, предоставили, просто вы невнимательны: здесь
              http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/hist059.html
              в конце страницы источники есть, в немалом количестве), неплохо самому автору рефератика "про мифы" ссылки на источники привести.


              Вы пионерам такие ссылки давайте. Вот к примеру оттуда: "По решению Сталина,[18] Израиль стал получать через Чехословакию артиллерию и миномёты,"
              Артиллерию? Ага. Тогда всё понятно. Скоро про подлодки заговорим.

              Где конкретно о "советских военных советниках? Пожалуйста в гугль не посылайте.
              1. Kassandra 17 мая 2014 10:03
                вам уже приетит гугль?
                Kassandra
              2. dzau 17 мая 2014 15:31
                Бывший глава собственной страны вам не авторитет, издание с аудиторией большей, чем население Израиля, тоже. Еще и гугл чем-то не угодил.

                Двадцать шестого января сорок восьмого года Эпштейн пожаловался в Нью-Йорке Царапкину, что решение Соединенных Штатов ввести эмбарго на ввоз военных материалов в Палестину стало ударом для евреев. Арабы покупают оружие у Англии через Ирак и Трансиорданию. А палестинским евреям купить оружие не у кого.

                http://www.e-reading.ws/chapter.php/39547/13/Mlechin_-_Zachem_Stalin_sozdal_Izra
                il%27_.html
                Леонид Млечин «Зачем Сталин создал Израиль?»

                Несколько лет назад я беседовал с Шломо Газитом [б. начальник военной разведки Израиля - АМАН] о советско-израильских отношениях на заре образования Государства Израиль. Он тогда интересно рассказывал о поставках советского оружия, спасших молодое Еврейское государство, подвергшееся агрессии соседних арабских стран, о советских добровольцах - евреях-офицерах, воевавших в Армии Обороны Израиля и во многом способствовавших созданию артиллерии и танковых войск

                Михаэль Дорфман
                (The Secrets of Israeli Intelligence by Michael Dorfman)
                http://www.sem40.ru/warandpeace/military/mossad/8837/

                Когда дело касается СССР, коллективная израильская память старается исключить даже бесспорные факты, как решающая дипломатическая и военная поддержка, оказанная СССР Израилю в самое тяжелое время Войны за независимость и даже вклад советских добровольцев и военных советников в победу в той войне. А ведь в вооруженных силах новосозданного Еврейского государства в составе корпуса МАХАЛ (аббревиатура Митнадвей хуц лаарец иностранные добровольцы на иврите) воевало несколько сот «добровольцев» из СССР, в основном офицеров-евреев, специально демобилизованных для этого из Советской Армии. Они оказали решающий вклад в создание израильской артиллерии и бронетанковых войск. На официальном сайте МАХАЛ, созданном при содействии Министерства обороны Израиля, много рассказывается об индийских и британских добровольцах-летчиках, об американских ветеранах-евреях, воевавших в Войну за независимость. И лишь среди прочих национальностей, одним словом упомянуты советские добровольцы. Я специально интересовался этим вопросом в открытых публикациях Министерства обороны. Даже неохотное признание неудобного факта, что израильские Военно-Морские силы были созданы в Италии при личной поддержке Муссолини в 1930 году, получить легче, чем материалы о добровольцах из СССР. Память о них осталась в личных воспоминаниях и фрагментарных упоминаниях старых тельавивских газет.

                Михаэль Дорфман, "Последний бой ветеранов"
                http://forum-msk.org/material/fpolitic/13899.html
                Света Роберман, «Память в эмиграции: Солдаты Красной армии в Израиле», Изд. Магнес Иерусалимского университета

                **
                Источников даже при небрежном беглом поиске, как можно видеть, более чем достаточно. Основная проблема не в том, чтобы их найти, а том, что найденный массив даже с небольшими цитатами сюда не влезет.

                Вы спорите с объективным историческим фактом: воевавшие на восточном фронте люди еврейской национальности - в более чем значимом количестве участвовали затем в войне Израиля за независимость. Свидетельств тому слишком много, чтобы умному человеку это отрицать.

                И не юлите. Ваши-то собственные источники с "опровержениями" - где, уважаемый?
                dzau
                1. профессор 17 мая 2014 16:24
                  Цитата: dzau
                  Источников даже при небрежном беглом поиске, как можно видеть, более чем достаточно. Основная проблема не в том, чтобы их найти, а том, что найденный массив даже с небольшими цитатами сюда не влезет.

                  Эти байки пересказывают уже много лет, а когда начинаешь интересоваться деталями то все пожимают плечами. повторяю, Израиль свою армию любит и историю изучает досконально. Вот например книга о воздушном мосте с Чехословакией и таких книг много. Однако нет никаких сведений о таинственных воинах-евреях которых Сталин послал воевать в Палестину...Gesher_Aviri.pdf
                  Эта тайна ещё похлеще израильского ЯО? laughing

                  Цитата: dzau
                  И не юлите. Ваши-то собственные источники с "опровержениями" - где, уважаемый?

                  Там же где источники опровергающие участие в боях марсиан. Найдете такие? wassat

                  Цитата: dzau
                  Вы спорите с объективным историческим фактом: воевавшие на восточном фронте люди еврейской национальности - в более чем значимом количестве участвовали затем в войне Израиля за независимость.

                  Это было, но не было советских воинов-фронтовиков которых послал Сталин. Были бывшие партизаны сами добравшиеся до Палестины, поляки и другие бежавшие в Палестину, но не было "евреев-фронтовиков, как правило, коммунистов, направленных в Палестину как в командировку". Байки это. На элементарный вопрос о ФИО, где, как и когда воевали никто ответить не может и это в стране где поименно знают всех погибших и пропавших безвести..

                  PS
                  Про артиллерию уже молчите? wink
                  1. dzau 17 мая 2014 16:51
                    Error (404) по вашей ссылке. И будьте добры название и автора источника сначала указывать.

                    Про марсиан - это к вам, мой друг. У которого вся "статья", за исключением копипаста - реферат из трех абзацев, без единой отсылки к первоисточникам.

                    **
                    О как. То есть ветераны восточного фронта в войне за независимость все же были. Осталось уточнить: получается, случилось массовое дезертирство из вчерашней армии-победительницы, занявшей половину европы, имевшей жесткую дисциплину и высочайший моральный дух?

                    Да еще дезертиры утащили с собой стрелковое оружие, тонны боеприпасов, танки и самолеты.

                    И все это без ведома советского правительства, которое вчера гремело с трибун ООН в поддержку Израиля, а здесь, видите ли, само себя выпороло и самому себе в возможности помощи этому Израилю отказало. Нелогично, уважаемый.

                    Про артиллерию источник указан, вы в очередной раз невнимательны. Источники на всё указаны: если вас в юности не научили навыкам работы с библиографией - это ваша беда, мой дорогой друг, а не чужой заговор.
                    dzau
                    1. профессор 17 мая 2014 20:47
                      Цитата: dzau
                      Error (404) по вашей ссылке. И будьте добры название и автора источника сначала указывать

                      Всё работает, сильнее жмите.
                      Maj. Avi Cohen
                      INDEPENDENCE: A BRIDGE IN THE SKY
                      Air Transport Command
                      1949-1947
                      Israel Defence Forces
                      The Air Force
                      Air Force History Branch

                      Цитата: dzau
                      О как. То есть ветераны восточного фронта в войне за независимость все же были.

                      Конечно были. Поляки, югославы и ещё куча жителей восточной Европы служили в Красной армии и некоторые евреи после плена, демобилизации и пр. репатриировались в Палестину и воевали за независимость Израиля. Даже была "русская" рота в танковых войсках, только вот беда- к Сталину это отношения не имеет. Мой сосед родом из под Черновцов, бежал из плена и добрался до Турции. там по поддельным документам перебрался в Израиль и воевал за его независимость.
                      Другая история. Мне приходилось пересекаться по работе с американцем с абсолютно русскими именем и фамилией, скажем Владимир Иванов. По русски он практически не говорил, но вот история у него интересная. Его отец, чисто русский солдат Красной армии, во время войны влюбился в его мать, чистокровную немку. Ни в СССР ни в Германии им ничего не светило и они сбежали в Мексику, спустя 20 лет оказались в США. Таких историй тысячи.

                      Цитата: dzau
                      Да еще дезертиры утащили с собой стрелковое оружие, тонны боеприпасов, танки и самолеты.

                      танки? Сталин и танками помог? wink Каких моделей?Где воевали?

                      Цитата: dzau
                      Про артиллерию источник указан, вы в очередной раз невнимательны. Источники на всё указаны: если вас в юности не научили навыкам работы с библиографией - это ваша беда, мой дорогой друг, а не чужой заговор.

                      Интересуюсь, какие модели орудий поставил Сталин в Израиль? Кстати книгу, очень подробную об истории артиллерии Израиля могу скинуть. Правда на иврите.

                      Цитата: dzau
                      Про марсиан - это к вам, мой друг. У которого вся "статья", за исключением копипаста - реферат из трех абзацев, без единой отсылки к первоисточникам.

                      Библиографию я в научных работах указываю, а так спрашивайте-укажу. Копи-паст это мой конек!!!
                      1. dzau 18 мая 2014 23:34
                        Цитата: профессор
                        Библиографию я в научных работах указываю, а так спрашивайте-укажу. Копи-паст это мой конек

                        У вас, оказывается, даже "научные работы" есть? Чего же вы профессор?

                        Вы нам собираетесь все свои выкладки pdf-файликами по 600 страниц на иврите аргументировать?

                        **
                        "Массовое дезертирство" из РККА послевоенного образца - из разряда НЛО в деревне Кацапетовка. Года ползать по окопам, и по окончании войны дезертировать, чтобы продолжать воевать, да еще массово, за границу, с оружием и амуницией - вам бы в Голливуд, сценарии писать, пропадет талант.

                        Между тем, негласное присутствие советского контингента за рубежом на тот период - рутинное дело. Что в Китае, что в Корее, что в Восточной европе, на Кубе, везде, где требовалась помощь "угнетенным народам". С одним нюансом: санкционировалась отправка этой помощи - из Москвы.

                        Только в кибуцах незалежного Израиля все военспецы из РККА как один - дезертиры-предатели. Информационная позиция почище сегодняшних украинских СМИ. Голодомора в побережье Мертвого моря точно не было?

                        **
                        Про виды поставленного оружия, уверен, вы все найдете в собственной книжке, не может быть, чтобы на 600 страницах ивритом не нашлось нужного. На коми и суахили данной информации, к сожалению, нет.
                        dzau
                      2. профессор 19 мая 2014 08:52
                        Цитата: dzau
                        У вас, оказывается, даже "научные работы" есть? Чего же вы профессор?

                        профессор кислых щей разумеется. wassat

                        Вы нам собираетесь все свои выкладки pdf-файликами по 600 страниц на иврите аргументировать?

                        Этот "pdf-файлик" в 600 страниц лишь небольшая демонстрация того на сколько изучены события того времени. Но странным образом советские "советники" в количестве нескольких сотен не удостоились внимания дотошных израильских историков. Наверное им Шабак запретил. laughing

                        чтобы продолжать воевать, да еще массово, за границу, с оружием и амуницией - вам бы в Голливуд, сценарии писать, пропадет талант.

                        Не фантазируйте. Про "массово" я нигде не писал, как и про то что с "оружием". "Массовость" заключается в одной "русской" роте где не ясно сколько было дезертиров, а сколько других?

                        Между тем, негласное присутствие советского контингента за рубежом на тот период - рутинное дело. Что в Китае, что в Корее, что в Восточной европе, на Кубе, везде, где требовалась помощь "угнетенным народам". С одним нюансом: санкционировалась отправка этой помощи - из Москвы.

                        Пошли косвенные док-ва? А где ФИО, конкретика,а не бла-бла-бла?

                        Про виды поставленного оружия, уверен, вы все найдете в
                        собственной книжке, не может быть, чтобы на 600 страницах ивритом не нашлось нужного. На коми и суахили данной информации, к сожалению, нет.

                        Да что вы говорите? Нет информации про артиллерию, военных "советников"? Какая жалость? А был ли мальчик? Кстати, подробности чехословацких самолетов очень хорошо описаны, включая когда прибыли, где летали и под каким номером, где потерян и пр. и только про "персональных пенсионеров, артиллерию, военных "советников" молчок. lol
                      3. dzau 19 мая 2014 19:09
                        Цитата: профессор
                        Этот "pdf-файлик" в 600 страниц лишь небольшая демонстрация

                        Так у вас еще есть? На идиш и арабском, конечно же? Ну, "чтоб никто не догадался" (что крыть вам нечем, на самом деле)?

                        Цитата: профессор
                        Про "массово" я нигде не писал

                        Да вы тут и не нужны особо-то. Это вполне открытая информация:
                        Сколько советских военных выехало в Палестину до и в ходе Войны за независимость – доподлинно неизвестно. По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев.

                        (Все та же "Национальная оборона", архив
                        http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444)


                        200 тыс. это не массово?

                        Цитата: профессор
                        Про виды поставленного оружия

                        Цитата: профессор
                        А где ФИО, конкретика,а не бла-бла-бла?

                        Выше вам была дана конкретика от ваших бывших премьера, членов семей израильских офицеров и т.д.. Кто-то даже из интервью Голды Мейр кусок дал. Ниже есть ссылка (если мало беглого цитирования) на весь объем воспоминаний Судоплатова, с ФИО и датами в т.ч. Есть в этом массиве и указание видов вооружений, даже маршруты поставок и географическое указание пунктов обучения и т.д. Вам даже не поленились их в цитатах вынести.

                        Но вы их всех объявили лжецами, не сделав даже попытки подствердить собственные слова первоисточниками.

                        Повторю, против этого массива первоисточников и свидетельств вы выставили рефератный текст в трех абзацах, без единой сноски.

                        До доцента хоть доучились, "профессор" вы наш?
                        dzau
                      4. профессор 19 мая 2014 20:39
                        Цитата: dzau
                        Так у вас еще есть? На идиш и арабском, конечно же? Ну, "чтоб никто не догадался" (что крыть вам нечем, на самом деле)?

                        Видите ли, в Израиле как то больше на иврите пишут (догадываетесь почему?), но если хотите я вам и на идише поищу, могу на ладино... К содержанию претензии есть? wink Вы не стесняйтесь, спрашивайте, я вам переведу с еврейского.

                        Цитата: dzau
                        По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев.

                        ...детей, женщин, стариков сколько среди них было если за независимость Израиля всего (не только советских) ЕМНИП воевало 112 тысяч бойцов?

                        Цитата: dzau
                        Выше вам была дана конкретика от ваших бывших премьера

                        Опять бла-бла-бла. Шамир: "Детали мне неизвестны: я пришел в "Моссад" намного позже. " У нас с вами разные представления о конкретике.

                        Цитата: dzau
                        на весь объем воспоминаний Судоплатова, с ФИО и датами в т.ч. Есть в этом массиве и указание видов вооружений, даже маршруты поставок и географическое указание пунктов обучения и т.д. Вам даже не поленились их в цитатах вынести.

                        Это тот который танки в порту в Израиле "разгружал". Спасибо, не надо таких ссылок. Я вам конкретный вопрос задал про артиллерию которую якобы Сталин поставлял в Израиль. Сделайте одолжение, ответьте. Вам не составит труда? Или пошлете меня в Гугль?

                        Цитата: dzau
                        До доцента хоть доучились, "профессор" вы наш?

                        Браво, закончились аргументы и перешли на личности? Вы по осторожней, а то "персональные пенсионеры Израиля" обидятся.

                        Цитата: dzau
                        Повторю, против этого массива первоисточников и свидетельств вы выставили рефератный текст в трех абзацах, без единой сноски.

                        ФИО, боевой путь, подразделения дадите или я Вас прекращу кормить?
                      5. dzau 20 мая 2014 10:23
                        Цитата: профессор
                        Видите ли, в Израиле как то больше на иврите пишут

                        Мы не на израильском ресурсе с вами общаемся.
                        Цитата: профессор
                        детей, женщин, стариков

                        В воюющую новосозданную страну из 200-тысяч въехавших советских граждан ехали одни женщины, дети и старики? О да да.
                        Цитата: профессор
                        бла-бла-бла. Шамир

                        Бла-бла бывшего главы Израиля против таких же бла-бла анонимного воена нарнии из интернета. Чьи бла-бла весомее, мой дорогой друг, его или ваши?
                        Ни единым источником вы его слова так и не опровергли.
                        Цитата: профессор
                        Это тот который танки в порту в Израиле "разгружал"

                        Уважаемый, вы явно даже не дали себе труд с предоставленным для вас источником ознакомиться. Либо очень сильно во всем запутались.
                        Еще раз:
                        Изд: Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.
                        М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997 г.
                        http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

                        Данный автор, как один из непосредственных участников событий, описывает моменты, связанные с советской агентурной структурой на территории Палестины. ФИО, даты, указания на поставки оружия там есть.
                        Непредвзятость автора в освещении событий неоднократно подтверждена перекрестной сверкой с иными источниками. Второй раз подряд обвиняя его во лжи (без единого аргумента), причем приписывая ему информацию от другого источника, вы выставляете себя клоуном.
                        dzau
                      6. профессор 20 мая 2014 10:50
                        Цитата: dzau
                        Мы не на израильском ресурсе с вами общаемся.

                        Ресурс зарегестрирован в Германии, значит будем общаться на немецком или парвда это только то что написано по русски?

                        Цитата: dzau
                        В воюющую новосозданную страну из 200-тысяч въехавших советских граждан ехали одни женщины, дети и старики? О да да.

                        Вы же большой знаток, расскажите сколько там было женщин и детей. Только цифры, а не как обычно бла-бла-бла. Можете воспользоваться сайтом Министерства aбсорбции. Кстати, в 1991-м году в обстреливаемый Саддамом Израиль приехало более 200 тысяч советских евреев- им в аэропорту выдавали противогазы. По-вашему там не было женщин и детей так как "страна воюющая".


                        Цитата: dzau
                        Бла-бла бывшего главы Израиля против таких же бла-бла анонимного воена нарнии из интернета. Чьи бла-бла весомее, мой дорогой друг, его или ваши?
                        Ни единым источником вы его слова так и не опровергли

                        Не друг вы мне. Вы ведь тоже ни одним источником не опровергли мои слова, что в Израиле воевали марсиане. Будем полагать что они там действительно воевали. wassat

                        Данный автор, как один из непосредственных участников событий, описывает моменты, связанные с советской агентурной структурой на территории Палестины. ФИО, даты, указания на поставки оружия там есть.

                        Вот не задача, ваши фантазии про артиллерию якобы поставляемую Сталиным там вообще не упомянуты, про минометы тоже ни слова, танки якобы разгружаемые в порту Хайфы "и в бой" он тоже упустил. Так где модели танков, артиллерии и минометов? Вы настойчиво игнорируете мой вопрос. Такое общение с вами мне начинает надоедать так как ничего нового для себя я не почерпнул.

                        Цитата: dzau
                        вы выставляете себя клоуном.

                        Пусть я буду клоуном, но вы утверждаете (по средствам копи-паста) про поставки артиллерии, минометов и даже "разгрузкой танков в порту Хайфы", но на элементарный вопрос о моделе этих вооружений ответить не можете. Жду ответа иначе кормить больше не буду- слово "клоуна".
                      7. dzau 20 мая 2014 13:13
                        Цитата: профессор
                        Ресурс зарегестрирован в Германии

                        Угу. Только домен ру и язык общения русский.

                        Цитата: профессор
                        расскажите сколько там было женщин и детей

                        Вряд ли из 200 тысяч въехавших их было так много, чтобы остаточная доля мужского населения не подпадала под определение "массовости".

                        Свой бред про волны эмигрантов из одних детей-женщин-стариков (в воюющую страну) оставьте себе.

                        Цитата: профессор
                        игнорируете мой вопрос

                        Пост ниже написан до вашего нытья про "игнор". Вы бы хоть то, что вам пишут читать трудились:

                        По данным историка Иегуды Слуцкого (...) на 15 мая 1948 года вооружение Хаганы составляло (...) 10 264 пистолета-пулемета (...), 5607 пистолетов, 21 859 винтовок, 1269 ручных и 182 станковых пулемета, 682 двухдюймовых и 105 трехдюймовых минометов, 25 орудий калибра 20 миллиметров.

                        "Оружие для Земли обетованной" Семен Федосеев, Владимир Щербаков, «Вокруг Света» №5, Май 2008

                        Итак: количественный состав известен, источники поставок (Восточная европа) известны. Внимание вопрос: что решают так настойчиво требуемые вами модели (хоть не серийные номера)? Только созданный Израиль - сам обеспечил себя сотнями и тысячами стволов (включая боезапас)? Или мог, в условиях тотального эмбарго, ввезти основную массу вооружения откуда-то еще кроме Восточной европы?
                        dzau
                      8. профессор 20 мая 2014 13:35
                        Цитата: dzau
                        Пост ниже написан до вашего нытья про "игнор". Вы бы хоть то, что вам пишут читать трудились:

                        Итак в крайний раз. По вашему Сталин поставлял артиллерию в Израиль (не вообще она была, а именно Сталин). Я очень интересуюсь какие именно модели орудий он поставил. Серийные номера не надо (хотя было бы интересно. например по авиатехнике я вам моду серийные номера предоставить), а вот по моделям я вам после того как Вы мне это сообщите распишу откуда появился каждый ствол, причем со ссылками, фото и скриншотами документов.
                        Последняя попытка.
                      9. dzau 20 мая 2014 13:53
                        Цитата: профессор
                        например по авиатехнике я вам моду серийные номера предоставить

                        Это по той книжке, которую вы мне скинули, но сами не читали, а я читал? (( Дерзайте, может еще разок насмешите.

                        Цитата: профессор
                        распишу откуда появился каждый ствол, причем со ссылками

                        Уже согласны с наличием? Не стесняйтесь! Я всегда рад, когда способствую самообразованию оппонента.

                        Вы и про гочкиссы и кромвели, спитфайры, собранные из сбитых египетских можете написать, собранные на коленках кибуцкие давидки и прочий бред.

                        Вот только это все - жалкая лажа на фоне простого и ясного как вода факта: масштабные, повторю, системные поставки воюющей стороне сквозь блокаду и своими силами организовать было невозможно.

                        Основные поставки шли с восточной европы. Включая "кровь" войны - запчасти, боезапас. Специалистов. Солдат.

                        И поставки эти без санкции Москвы в 47-48 гг. были невозможны.
                        dzau
                      10. dzau 20 мая 2014 10:33
                        Цитата: профессор
                        Я вам конкретный вопрос задал про артиллерию которую якобы Сталин поставлял в Израиль.

                        Вам уже отвечали три или четыре раза: техника, включая орудия, пулеметы и минометы, поставлялась чешкого и немецкого (трофейная) производства. Даже маршруты поставок и базы подготовки персонала были указаны.
                        Если вы до сих пор намерены утверждать, что тонны боеприпасов, артиллерия и авиация (наличие перечисленного в БД - факт) нарисованы евреям волшебной палочкой - вам пора на работу к геббельсу. Сфейлившись с попыткой преуменьшить поставки авиации: указали пару мессершмиттов, тогда как
                        Цитата: Kassandra
                        Чехословакия поставила Израилю еще и 61 истребитель "Спитфайр" IX. (Jan Skramoušský: Zbraně pro Izrael, Střelecký Magazín 11/2005)

                        вы решили попытаться отрицать поставки артиллерии (о да да, имея современную авиацию, не иметь железа эпохи первой мировой). Дорогой мой, наличие минометов и более крупных стволов - вам даже фотографии разрушенных жилых комплексов, после обстрелов, скинули. С указанием каким типом вооружения они разрушены. Даже каким именно подразделением.
                        Повторю данные израильских же источников: ни одна сторона, кроме стран восточного блока, в период войны оружие Израилю массово не поставляла. Это свидетельства высокопоставленных лиц, из интервью и воспоминаний. Спрашивается: евреи сотни тонн оружия лампой алладина наколдовали?
                        По данным историка Иегуды Слуцкого (...) на 15 мая 1948 года вооружение Хаганы составляло (...) 10 264 пистолета-пулемета (...), 5607 пистолетов, 21 859 винтовок, 1269 ручных и 182 станковых пулемета, 682 двухдюймовых и 105 трехдюймовых минометов, 25 орудий калибра 20 миллиметров.

                        "Оружие для Земли обетованной" Семен Федосеев, Владимир Щербаков, «Вокруг Света» №5, Май 2008

                        Цитата: профессор
                        ФИО, боевой путь, подразделения дадите или я Вас прекращу кормить

                        Т.е. сбежите, поджав хвост, как в прошлой дискуссии?

                        ФИО, даты, места вам представлялись неоднократно. Десятки сносок были даны, не одним мной. Но вы, за весь период дискуссии, не привели ни единого аргумента в поддержку трех абзацев своего реферата: "бла-бла, помощь СССР - ложь, Израиль храбро перемолол 40-миллионов арабов своими силами". Кроме 600-страничного pdf файла на иврите (и угрозы похоронить под аналогичными талмудами) мы от вас ни одного источника не увидели.

                        Спрашивается: кто на данном ресурсе "тролль", я вижу вы частенько, сливаясь, этим словечком бросаетесь?
                        dzau
                      11. профессор 20 мая 2014 10:57
                        Цитата: dzau
                        Вам уже отвечали три или четыре раза: техника, включая орудия, пулеметы и минометы, поставлялась чешкого и немецкого (трофейная) производства. Даже маршруты поставок и базы подготовки персонала были указаны.

                        Укажите модель и продолжим. Всего-то...
                        Пока не укажите КАКИЕ ИМЕННО ОРУДИЯ ПОСТАВЛЯЛ СТАЛИН ваши перлы и умозаключения читать не буду ибо зарекался не кормить. Намекаю, артиллерия у Хаганы была, но не от Сталина и ко. Дерзайте, ищитще и вам может улыбнется удача. hi

                        Пс
                        Привет вам от всех "персональных пенсионеров Израиля".
                      12. dzau 20 мая 2014 13:36
                        Цитата: профессор
                        артиллерия у Хаганы была, но не от Сталина

                        Немецкая, чешская, французская зенитная и прочая артиллерия. Не советские модели.

                        Но вот беда, дорогой мой друг, и Б-17 в хель авир летали не советские. И спитфайры. Но поставлялись они через Чехословакию, Югославию и т. далее.

                        Ибо очень просто все: на масштабные поставки вооружений воюющим сторонам западом было наложено эм-бар-го. Знаете такое слово? А восточной стороной - нет.

                        Пехотинцы тоже бегали не с ППШ и максимами. А с MP и MG. Опять: откуда к ним приплыли эти MG? О чудо! Чехословакия.

                        Кто обучал вчерашних сеятелей кибуцестана обращаться с незнакомой техникой, ремонтировать и летать? О чудо! Инженеры и техники восточной европы!

                        В то время как корабли и самолеты, пытавшиеся прорвать блокаду и наладить поставки из других стран - задерживались и "прихватизировались": в таких условиях масштабные поставки, да еще воюющей армии, которая сжирает тонны боеприпасов и запчастей в теч. дней, просто напросто невозможны.

                        И вот вам выдержка из "вашего" же источника:
                        из Жатеца (Чехословакаия) за время его использования было произведено 100 вылетов и доставлено в Израиль 350 тонн не очень мирных грузов

                        Жирохов М. А., "Крылья возмездия"

                        Вашего источника, повторю (все другие-то у вас - "врут").

                        Так кто все-таки на системной основе львиную долю снабжения Израиля в войне за независимость обеспечил?
                        А то юлите как обезьяна перед бананом: и свалить хотите уже с дискуссии, и явно сливаться смелости не хватает.

                        Признали бы факты, вас бы может хоть за честность зауважали. А так...
                        dzau
                      13. профессор 20 мая 2014 13:59
                        Цитата: dzau
                        Немецкая, чешская, французская зенитная и прочая артиллерия. Не советские модели.

                        Просил конкретно по моделям, а получил опять бла-бла-бла. Понимаю, в вики этого нет, а к серьезным источникам у вас то-ли нет доступа то-ли языками не владеете (архив Цахаля для Вас недоступен). Это уже и не важно так как зря на Вас потерял время, ничего нового и инетересного не почерпнул потому кормить Вас прекращаю раз и на всегда. Прошу больше своим флудом меня не тревожить и передавайте привет "персональным пенсионерам Израиля". hi
                      14. dzau 20 мая 2014 14:08
                        Так вы же ниже обещали сами все рассказать, вплоть до моделей, на чем откуда привезли и что-то даже про серийные номера примяукнули.

                        Дерзайте, слушаю вас внимательно. Просто боюсь мешать.

                        Честное слово: в отличие от вас умею и имею смелость признавать ошибки в пунктах, где мой источник - недостоверен.

                        Ну напишите же: снаряды к эскимосским гаубицам в ящиках из-под бананов поставляли гондурасские партизаны на сухогрузе "Харакири мару" японских авиалиний, дата, страница, штамп. Потаблично, с серийными номерами. Я в вас верю и буду рад.
                        dzau
                      15. dzau 19 мая 2014 00:06
                        Ваш люимый копипаст (на иврите, коми и суахили, прошу прощения, нет):
                        В конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки (...)

                        Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. (...) отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». (...) Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев (...) Из Чехословакии (через Югославию) (...) везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.

                        Югославия предоставила евреям не только воздушное пространство, но и порты. Первым загрузился транспортник «Бореа» под панамским флагом. 13 мая 1948 г. он доставил в Тель-Авив пушки, снаряды, пулеметы и примерно четыре миллиона патронов – все это было спрятано под 450-тонным грузом лука, крахмала и банок с томатным соусом. (...) Вслед из Югославии прибыли и другие транспортники с аналогичной «начинкой».

                        На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям. В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля.

                        Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Палестину прибыли военные-евреи, имевшие опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские офицеры. (...) По свидетельству генерала госбезопасности Павла Судоплатова, «использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 г.» (...) По указанию Лаврентия Берии в Палестину были откомандированы лучшие офицеры НКВД-МГБ.

                        (...) первые советские «спецы» прибыли в Палестину вскоре после Октябрьской революции. В 1920-х годах по личному указанию Феликса Дзержинского первые еврейские силы самообороны «Исраэль шойхет» создавал резидент ЧК Лукачер (оперативный псевдоним «Хозро»).

                        Судоплатов писал, что выделил для тайных операций троих офицеров-евреев: Гарбуза, Семенова и Колесникова. Первые два обосновались в Хайфе и создали две агентурные сети, но участия в диверсиях против англичан не принимали. Колесников сумел организовать доставку из Румынии в Палестину стрелкового оружия и фаустпатронов, захваченных у немцев. Люди Судоплатова (...) готовили тот самый плацдарм для возможного вторжения советских войск.

                        Журнал "Национальная оборона", Валерий Яременко, статья "Советская война за независимость Израиля"
                        http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444
                        dzau
                      16. профессор 19 мая 2014 09:12
                        Цитата: dzau
                        а также артиллерию и минометы.

                        Ваш копи-паст утомляет. Я вам конкретный вопрос задаю: какие именно образцы артиллерии и минометов были поставлены в Израиль? Байки меня не интересуют.

                        Цитата: dzau
                        По указанию Лаврентия Берии в Палестину были откомандированы лучшие офицеры НКВД-МГБ.

                        ФИО,боевой путь?

                        Цитата: dzau
                        Документы, цифры и факты дают определенное представление о роли советского военного компонента в становлении Государства Израиль.

                        Ссылки на документы? request
                      17. dzau 19 мая 2014 19:22
                        Цитата: профессор
                        ФИО,боевой путь?

                        Цитата: профессор
                        Ссылки на документы?

                        Ниже, Судоплатов. Что-то вы под цитированием из него сразу потерялись.

                        Цитата: профессор
                        какие именно образцы артиллерии и минометов были поставлены в Израиль? Байки меня не интересуют.

                        Это вы у авторов приведенных источников уточните. Указаний на страны производства и время отгрузки достаточно, чтобы выйди на номенклатуру моделей.

                        Если вы как мартышка только комиксы понимаете, в виде фотографий с подписями, это легко устроить поверьте: разрушенных от израильских минометных обстрелов арабских населенных пунктов того периода - более чем достаточно.

                        Источник фотографии: ваша любимая википедия, комментарий:
                        «Иргун», сосредоточивший для этой цели силы, эквивалентные шести ротам, и два трёхдюймовых миномёта (...) атаковал северный район Яффы — Маншия. (...) закончились отступлением арабских сил и бегством жителей в центральную часть города. (...) Имеются свидетельства (...) о том, что боевики «Иргуна» надругались над трупами убитых арабов.

                        Статья Арабо-израильская война (1947—1949)
                        dzau
                      18. профессор 19 мая 2014 20:44
                        Цитата: dzau
                        Ниже, Судоплатов. Что-то вы под цитированием из него сразу потерялись.

                        Я просто зачитался как он танки в порту разгружал. какие танки так и не выяснили? Может Т-34, Меркавы или Абрамсы?

                        Цитата: dzau
                        Это вы у авторов приведенных источников уточните.

                        Я у вас пытаюсь уточнить, ведь вы такой знаток, а я копи-паст из википедии представляю на всеобщее обозрение. Может просветите?

                        Цитата: dzau
                        Если вы как мартышка только комиксы понимаете, в виде фотографий с подписями, это легко устроить поверьте: разрушенных от израильских минометных обстрелов арабских населенных пунктов того периода - более чем достаточно.

                        Мне интересно про артиллерию и минометы. Фото есть? Ну хотя бы калибр сообщите, вместе посмеемся.
                      19. dzau 20 мая 2014 10:47
                        Цитата: профессор
                        Я просто зачитался как он танки в порту разгружал

                        А ну-ка, приведите из мемуаров Судоплатова нам сюда цитату с описанием разгрузки Т-34, или чего у вас там нашлось?
                        Не приведете - значит трепло.

                        Цитата: профессор
                        Мне интересно про артиллерию и минометы. Фото есть? Ну хотя бы калибр сообщите, вместе посмеемся.

                        Сами на грабли проситесь:

                        По данным историка Иегуды Слуцкого (...) на 15 мая 1948 года вооружение Хаганы составляло (...) 10 264 пистолета-пулемета (...), 5607 пистолетов, 21 859 винтовок, 1269 ручных и 182 станковых пулемета, 682 двухдюймовых и 105 трехдюймовых минометов, 25 орудий калибра 20 миллиметров.

                        "Оружие для Земли обетованной" Семен Федосеев, Владимир Щербаков, «Вокруг Света» №5, Май 2008
                        Около тысячи минометов - это много или мало? Все еще будете отрицать отсутствие масштабных поставок с восточного лагеря?
                        dzau
                      20. Комментарий был удален.
                      21. dzau 19 мая 2014 00:08
                        там же:
                        Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров (...)

                        Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ.

                        Сколько советских военных выехало в Палестину до и в ходе Войны за независимость – доподлинно неизвестно. По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев. Из них «несколько тысяч» – военнослужащие. Во всяком случае, основным языком «межнационального общения» в израильской армии был русский.

                        Первым советским резидентом в Израиле в 1948 г. стал Владимир Вертипорох, направленный на работу в эту страну под псевдонимом Рожков. (...)

                        Документы, цифры и факты дают определенное представление о роли советского военного компонента в становлении Государства Израиль. Никто не помогал евреям оружием и солдатами-иммигрантами, кроме как Советский Союз и страны Восточной Европы. До сих пор в Израиле можно нередко услышать и прочитать, что еврейское государство выстояло в «палестинской войне» благодаря «добровольцам» из СССР и других социалистических стран.

                        В Палестине, и особенно после создания Государства Израиль, были исключительно сильные симпатии к СССР как к государству, которое, во-первых, спасло еврейский народ от уничтожения во время Второй мировой войны, а, во-вторых, оказало огромную политическую и военную помощь Израилю в его борьбе за независимость. В Израиле по-человечески любили «товарища Сталина», и подавляющее большинство взрослого населения просто не хочет слышать никакой критики в адрес Советского Союза. «Многие израильтяне боготворили Сталина, – писал сын знаменитого разведчика Эдгара Бройде-Треппер. – Даже после доклада Хрущева на ХХ съезде портреты Сталина продолжали украшать многие государственные учреждения, не говоря уже о кибуцах».
                        dzau
                      22. Комментарий был удален.
                  2. Kassandra 17 мая 2014 21:58
                    Цитата: профессор
                    Это было, но не было советских воинов-фронтовиков которых послал Сталин

                    а сами они разве могли поехать?

                    может кроме их имен еще нужно указать в какой песочнице их дети играют?
                    Kassandra
              3. dzau 17 мая 2014 15:43
                Непосредственное участие в создании и обучении спецслужб Израиля приняли участие лучшие офицеры НКВД-МГБ, имевшие опыт оперативной и диверсионной работы. Отращенко, Коротков, Вертипорох, Судоплатов (...)

                Всего в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.

                Одновременно со спецами через Чехословакию пошли транспорты с оружием и военной техникой. (...)

                Пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного - с армии, разведки, контрразведки и полиции. (...) еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступившим к боевому развертыванию.

                Как вспоминает один советский военспец, в приказном порядке среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скору руку проходили проверку по линии контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где шла разгрузка судов. В результате, в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации. (...)

                Капитан Гальперин стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки "Шин Бет". В историю Израиля и его спецслужб вошел под именем Исер Харел. (...)

                Офицер "Смерша" Ливанов -- основал и руководил внешней разведкой "Натива Бар". Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю спецслужб.

                Капитан Никольский, Зайцев и Малеваный (папа автора книги) "поставили" работу спецназа Цахал (Армии самообороны Израиля), два не упомянутых в книге офицера ВМФ создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоритическая подготовка перемежалась регулярными практическими занятиями - рейдами по тылам арабских армий и зачистками палестинских деревень (...)

                Никто из них не изобретал на месте израильский велосипед (...) структуры создавали по образу и подобию тех, в которых служили. (...)

                По утверждению ветеранов спецслужб, в Моссад при Гальперине-Хареле царила обстановка маниакальной секретности, неестественная тяга к экономии финансовых средств, недоверие к новомодным техническим средствам (...) внешностью и манерами бывший капитан МГБ Гальперин, впоследствии - полковник Моссад и почетный пенсионер Израиля Изя Харел, пытался всячески походить на своего кумира - Лаврентия Павловича.

                Об объеме материально-технического снабжения развертывания армии Израиля говорит только один факт. В мае 1948 года арабы захватили судно "Ляйкофт", на борту которого находилось 700 орудий, 20 танков и 20 бронемашин, не считая боеприпасов.

                С учетом такой "помощи", которая шла в руки израильских поселенцев, мужская половина который практически полностью имела опыт войны в Европе, немудрено, что свежеиспеченная армия Израиля успешно отразила агрессию сводного корпуса арабских государств в 1948 году.

                Валерий Малеваный "Спецназ Израиля", изд. "Яуза", Москва, 2005 год
                цитируется отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/mairos_kali/post56829224/

                **
                Если недостаточно - обращайтесь. Мы с вами продолжим ликбез.
                dzau
                1. профессор 17 мая 2014 16:31
                  Цитата: dzau
                  Офицер "Смерша" Ливанов -- основал и руководил внешней разведкой "Натива Бар". Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю спецслужб.

                  Обожаю ликбез. Получайте:
                  Леванон Нехемия

                  КЕЭ, том Доп.3, кол. 266–267
                  ЛЕВАНО́Н Нехемия (до перемены фамилии — Левитан; 1915, город Ружена, Лифляндская губерния, – 2003, киббуц Кфар-Блюм), израильский государственный и общественный деятель. Родился в семье директора небольшой фабрики, участника революционного движения И. Левитана (?–1920). В 1917 г. при приближении немецких войск семья уехала в Пермь, в конце 1920 г. переселилась в Петроград. В 1922 г. семья Леванона уехала за границу и поселилась в Таллинне. Леванон учился в школе при еврейской общине с преподаванием на русском языке, затем в еврейской гимназии. В 1930 г. вступил в молодежную сионистскую организацию «Амана», затем в Ха-Шомер ха-ца‘ир, был членом движения Хе-Халуц, руководил таллинским отделением движения. В 1935 г. переехал в Латвию, возглавил рижское отделение молодежно-сионистского движения Герцлия. В 1938 г. репатриировался в Эрец-Исраэль. Вступил в киббуц Афиким, в 1939 г. стал секретарем англо-балтийской группы, созданной в мошаве Биньямина репатриантами из Латвии, Литвы, Эстонии, Англии, США. В 1943 г. англо-балтийская группа основала киббуц Кфар-Блюм. В 1945 г. был направлен Еврейским агентством и организацией Нецах—ха-Шомер ха-ца‘ир в Англию для работы с еврейскими молодежными сионистскими движениями и организации алии. Был делегатом 22-го Сионистского конгресса в Базеле в декабре 1946 г. В июне 1948 г. вернулся в Израиль, жил и работал в киббуце Кфар-Блюм. Руководил хозяйством киббуца.

                  Вот он какой Офицер "Смерша" Ливанов wink

                  Капитан Никольский, Зайцев и Малеваный (папа автора книги) "поставили" работу спецназа Цахал (Армии самообороны Израиля), два не упомянутых в книге офицера ВМФ создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоритическая подготовка перемежалась регулярными практическими занятиями -- рейдами по тылам арабских армий и зачистками палестинских деревень. Не прошло и года, как отряды спецназа Израиля успешно прошли боевое крещение входе первой войны на Синайском полуострове.
                  Дать вам книгу почитать кто, как и когда создал подразделение морского спецназа Шаеетет 13?

                  PS
                  почетный пенсионер Израиля Изя Харел
                  Возьму себе в цитатник, если конечно Вы будете не против. "почетный пенсионер Израиля", это же надо было такое придумать!!! good
                  1. dzau 17 мая 2014 17:19
                    С учетом данной информации:
                    Когда дело касается СССР, коллективная израильская память старается исключить даже бесспорные факты, как решающая дипломатическая и военная поддержка, оказанная СССР Израилю в самое тяжелое время Войны за независимость и даже вклад советских добровольцев и военных советников в победу в той войне. А ведь в вооруженных силах новосозданного Еврейского государства в составе корпуса МАХАЛ (аббревиатура Митнадвей хуц лаарец иностранные добровольцы на иврите) воевало несколько сот «добровольцев» из СССР, в основном офицеров-евреев, специально демобилизованных для этого из Советской Армии. Они оказали решающий вклад в создание израильской артиллерии и бронетанковых войск. На официальном сайте МАХАЛ, созданном при содействии Министерства обороны Израиля, много рассказывается об индийских и британских добровольцах-летчиках, об американских ветеранах-евреях, воевавших в Войну за независимость. И лишь среди прочих национальностей, одним словом упомянуты советские добровольцы. Я специально интересовался этим вопросом в открытых публикациях Министерства обороны. Даже неохотное признание неудобного факта, что израильские Военно-Морские силы были созданы в Италии при личной поддержке Муссолини в 1930 году, получить легче, чем материалы о добровольцах из СССР. Память о них осталась в личных воспоминаниях и фрагментарных упоминаниях старых тельавивских газет.

                    (Михаэль Дорфман
                    http://forum-msk.org/material/fpolitic/13899.html
                    Света Роберман, «Память в эмиграции: Солдаты Красной армии в Израиле», Изд. Магнес Иерусалимского университета)

                    ваша ссылка на израильский сайтик с официальной версией биографии может быть в такой же степени недостоверной, как и (по вашему мнению) источник в лице сына одного из офицеров израильской армии. Т. более в деле, касающемся биографий функционеров подобных учреждений.

                    Опять же, врут, по вашему мнению, все приведенные авторы и все книги. В том числе, зачем-то, ваши же израильские. Работники правительства, непосредственные участники событий и их дети; журналисты и историки, лично с участниками общавшиеся.

                    Лишь вы один, написавший "статью" из трех абзацев, без единой отсылки на источники, говорите чистую правду.
                    dzau
                    1. профессор 17 мая 2014 20:59
                      Цитата: dzau
                      ваша ссылка на израильский сайтик с официальной версией биографии может быть в такой же степени недостоверной, как и (по вашему мнению) источник в лице сына одного из офицеров израильской армии. Т. более в деле, касающемся биографий функционеров подобных учреждений.

                      Вам ссылочку на иврите скинуть? Для начала вот вам фото из его домашнего альбома
                      Вот он в Таллине в 1934-м


                      Вот он с сыном Яиром в Лондоне в 1947-м году:



                      Цитата: dzau
                      Опять же, врут, по вашему мнению, все приведенные авторы и все книги. В том числе, зачем-то, ваши же израильские. Работники правительства, непосредственные участники событий и их дети; журналисты и историки, лично с участниками общавшиеся.

                      бла-бла-бла, факты давайте, ФИО, фото, должности, боевой путь.

                      Цитата: dzau
                      Лишь вы один, написавший "статью" из трех абзацев, без единой отсылки на источники, говорите чистую правду.

                      Напишите статью получше если способны и вам может присвоят не существующий титул "почетный пенсионер Израиля".
                      1. dzau 19 мая 2014 00:34
                        Цитата: профессор
                        факты давайте, ФИО, фото, должности, боевой путь.

                        было получено указание в 1946 году забросить наших агентов в Палестину через Румынию. Они должны были создать в Палестине нелегальную агентурную сеть, которую можно было бы использовать в боевых и диверсионных операциях против англичан. Для этой цели я выделил трех офицеров: Гарбуза, Семенова (настоящее имя Таубман - он являлся помощником Григулевича по литовскому подполью и помогал ликвидировать в Париже в 1938 году Рудольфа Клемента) и Колесникова. У Гарбуза и Колесникова был опыт партизанской войны на Украине и в Белоруссии, где они участвовали в операциях против немецких оккупационных властей. Семенов и Колесников обосновались в Хайфе и создали две агентурные сети, но участия в диверсиях против англичан не принимали. Колесников сумел организовать доставку из Румынии в Палестину стрелкового оружия и противотанковых гранат, захваченных у немцев. Семенов, со своей стороны, попытался возобновить контакт с нашим агентом в организации "Штерн". Это была антибританская террористическая группа, куда Серебрянскому в 1937 году удалось заслать своего человека. Гарбуз оставался в Румынии, отбирая там кандидатов для будущего переселения в Израиль.

                        Изд: Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.
                        М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997 г.
                        http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

                        Как можно видеть, советская агентурная сеть существовала на вашей родине задолго до провозглашения независимости. А к началу войны в Палестине занималась такими рутинными вещами, как обеспечение поставок оружия еврейским формированиям.

                        Боюсь, вам теперь придется писать реферат про "развенчание мифов о Судоплатове".

                        **
                        Фотографии ваши, если человек на них был частью агентурной сети (а не был конкретный - так были другие) - доказывать может ровно то, что с биографией его учреждение добросовестно и хорошо поработало.

                        Можете барахтаться в попытках "вывести на воду" конкретный факт. Может даже кто-то из авторов публикаций приврал, преувеличил, додумал.

                        Но против массива фактов, логики и свидетельств - вы совершенно беспомощны.
                        Разве что pdf-ками на идиш и иврите нас закидаете.
                        dzau
                      2. профессор 19 мая 2014 09:21
                        Цитата: dzau
                        Как можно видеть, советская агентурная сеть существовала на вашей родине задолго до провозглашения независимости. А к началу войны в Палестине занималась такими рутинными вещами, как обеспечение поставок оружия еврейским формированиям.

                        Опять пошли байки. Да вообще всё подполье было советским НКВД.

                        Цитата: dzau
                        Фотографии ваши, если человек на них был частью агентурной сети (а не был конкретный - так были другие) - доказывать может ровно то, что с биографией его учреждение добросовестно и хорошо поработало.

                        Детские фотографии "офицера "Смерша" Ливанова" выкладывать? wink Или его фото с 30-х годов где он с Бен Гурионом вместе? wink

                        Цитата: dzau
                        Можете барахтаться в попытках "вывести на воду" конкретный факт. Может даже кто-то из авторов публикаций приврал, преувеличил, додумал.

                        Не может быть. Здесь вру только я и мои источники приводящие скриншоты документов, протоколов и кучу фото. Ваши источники ограничиваются байками и просто бла-бла-бла. Больше конкретики.

                        Цитата: dzau
                        Но против массива фактов, логики и свидетельств - вы совершенно беспомощны.
                        Разве что pdf-ками на идиш и иврите нас закидаете.

                        Даже против массива лжи один маленький, старенький документик как броня линкора. И моих ссылках на "pdf-ками на идиш и иврите" таких сотни. Приведите вы хоть один такой, умоляю. Начните с образцов артиллерии и минометов и я камня на камне не оставлю в ваших байках.
                        Удачи. wink

                        ПС
                        Уже пишите статью с библиографией?

                        PPS
                        Боюсь, вам теперь придется писать реферат про "развенчание мифов о Судоплатове".

                        Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.


                        Я плачу. crying В тайне от англичан разгрузка танков? Каких танков? КОгда? Откуда? "садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев" - калссный клей нюхают некоторые писаки однако. wassat
                      3. dzau 19 мая 2014 18:45
                        Так и Судоплатов, получается, лжец и врун?

                        Забавно, вы требуете "источников", когда их предоставляют, оптом объявляете всех лжецами. Не предоставив со своей стороны ни единого документа, ни единой отсылки к первоисточникам.

                        Кроме 600-страничного талмуда на иврите, с угрозой накидать талмудов еще.

                        Вы, простите, вменяемы? Или действительно настолько нечем крыть?
                        dzau
                      4. Kassandra 20 мая 2014 06:17
                        Цитата: профессор
                        было советским НКВД

                        А кто был в НКВД? Ну конечно кроме латышей?
                        Kassandra
                      5. профессор 20 мая 2014 08:54
                        Цитата: Kassandra
                        А кто был в НКВД? Ну конечно кроме латышей?

                        Кацман, Суперман и Бэтман. laughing
                  2. Комментарий был удален.
                2. zaazua 17 мая 2014 19:54
                  капитан МГБ Гальперин

                  В 1929 году после кровавого антиеврейского погрома в Хевроне Харель(он же Гальперин) и его молодые друзья приняли решение переехать в Палестину для укрепления еврейских поселений. 17-летний Иссер приехал в Палестину в 1930 году

                  Как то не вяжется:капитан в 17 лет!
                  zaazua
                3. zaazua 17 мая 2014 20:09
                  Прошел по ссылке,читаю:"С началом Второй мировой дело приняло серьезный оборот. Не секрет, что Вторая мировая шла за обладание английскими колониями."
                  zaazua
          3. Комментарий был удален.
  30. Кар Карыч 17 мая 2014 00:02
    Профессор вы опять из темы устроили балаган, пытаясь что-то доказать мало википедии, тем более большинство к ней относятся скептически. Сколько вам ещё нужно всяких ссылок, и доказательств, вы хоть конкретно ответьте что вам ещё нужно. И хватит оскорблять оппонентов, вы как то недавно давали понять что вы воспитанный человек. Или это не так?
  31. Кар Карыч 17 мая 2014 00:06
    Цитата: профессор
    Цитата: Кар Карыч
    Профессор а кроме "википедии" ничего нет?

    Вам и вики перебор. Читайте Мурзилку. tongue


    Нет профессор походу мурзилка у вас в голове и очень давно.
  32. dzau 19 мая 2014 01:09
    Цитата: zaazua
    В 1929 году (...) не вяжется:капитан в 17 лет!

    Вы слишком рано начали читать "статью" (хотя больше подходит слово "реферат") нашего уважаемого профессора. Это копипаст с википедии там начиная с ХIX в., а сама "статья" - это три абзаца про войну за независимость, то бишь про конец 40-х. А через 20-лет вашего "17-летнего капитана" могли уже 20 раз завербовать куда нужно. К 40 годам он бы и до майора дослужиться успел.

    Хотя речь не о нем вообще. Дяденька в реферате утверждает, что оказавшийся в международной изоляции самопровозглашенный Израиль, в условиях фактического эмбарго на поставки вооружений, волшебной палочкой наколдовал себе организованные, обученные и оснащенные (вплоть до авиации и артиллерии) вооруженные силы. Сам, в пику и британцам, и штатам и СССР.

    Когда сами американцы, люди из правительства, откровенно признавали: лишенные масштабной внешней поддержки евреи попросту будут раздавлены массой.

    Форрестол (мин. обороны США 47-48 гг.):
    - сорок миллионов арабов, — убеждал министр своих собеседников, - столкнут четыреста тысяч евреев в море. И все.

    http://www.e-reading.ws/chapter.php/39547/13/Mlechin_-_Zachem_Stalin_sozdal_Izra


    il%27_.html
    dzau
    1. профессор 19 мая 2014 09:58
      Цитата: dzau
      Вы слишком рано начали читать "статью" (хотя больше подходит слово "реферат") нашего уважаемого профессора. Это копипаст с википедии там начиная с ХIX в., а сама "статья" - это три абзаца про войну за независимость, то бишь про конец 40-х. А через 20-лет вашего "17-летнего капитана" могли уже 20 раз завербовать куда нужно. К 40 годам он бы и до майора дослужиться успел.

      Пусть будет Гальперин. Ваша ссылочка утверждает: "В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет»."
      Моссад был создан 13-го декабря 1949-го года Рубеном Шилоахом по приказу Бен Гуриона. Шилоах (прежняя фамилия Засланский) родился в Иерусалиме 20-го декабря 1909-го года и ни как не в Витебске.

      ראובן שילוח


      Исах Харель (урожденный Хальперин) сменил на посту Щилоаха в 1952-м году. В 10-и летнем возрасте с семьей переехал из Витебска в Даугавпилс, в возрасте 17-и лет в 1930-м году перебрался в Палестину. Наверное его завербовали в 10-и летнем возрасте в Витебске во время конфискации имущества семьи или в молодёжной сионистской организации "Хашомер-Хацаир" или когда в возрасте 16- лет он от этой организации год проработал на ферме под Ригой готовясь стать кибуцником и эта тайна не была раскрыта до самой его смерти в 2003-м году...


      איסר הראל
      Продолжим копи-паст?
      1. dzau 19 мая 2014 19:45
        Цитата: профессор
        Пусть будет Гальперин

        Кем утвержден приказ о создании службы, и кем реально выстроена ее работа - две большие разницы, дорогой мой друг.

        Русское происхождение вы хотя бы больше не отрицаете (прогресс) хотя, прямо говоря, это совершенно неважно: за 20 лет сознательной жизни таких товарищей (до начала событий "незавиимости"), была возможность раз 20 их завербовать, в т. числе со стороны вот этих товарищей:
        было получено указание в 1946 году забросить наших агентов в Палестину через Румынию. Они должны были создать в Палестине нелегальную агентурную сеть (...) я выделил трех офицеров: Гарбуза, Семенова (настоящее имя Таубман - он являлся помощником Григулевича по литовскому подполью и помогал ликвидировать в Париже в 1938 году Рудольфа Клемента) и Колесникова.

        Изд: Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.
        М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997 г.
        http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

        Про официальную израильскую версию "биографии" вам неоднократно писали: практически все "официальные биографии" бывших работников данного профиля - заботливо "отмыты", подкорректированы либо гриф секретно вообще не снят.

        Причем, что характерно, интерес в проведении подобной работы был как со стороны собственно СССР (причины очевидны), так и Израиля (еще бы, признать себя обязанными стране, которую после всей оказанной с ее стороны помощи - просто предали).

        Ваш мартышкин труд по закидыванию оппонентов ссылками на иврите не найдет понимание на русском ресурсе, уважаемый.
        dzau
        1. профессор 19 мая 2014 21:01
          Цитата: dzau
          Кем утвержден приказ о создании службы, и кем реально выстроена ее работа - две большие разницы, дорогой мой друг.

          Не друг вы мне. Приказ издал не Хальперин и создал и возглавил Моссад как вы здесь пытались утверждать тоже не он. Это медицинский факт.

          Цитата: dzau
          Русское происхождение вы хотя бы больше не отрицаете (прогресс) хотя, прямо говоря, это совершенно неважно: за 20 лет сознательной жизни таких товарищей (до начала событий "незавиимости"), была возможность раз 20 их завербовать, в т. числе со стороны вот этих товарищей:

          Не русское, а российское. Трумпельдор тот вообще в российской армии служил и что? По вашему глава внешней разведки и глава контрразведки Израиля был советским шпионом? Вам бы романы писать... lol

          Цитата: dzau
          Изд: Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

          Вы эти левые ссылки для пионеров оставьте, а то сейчас начну на себя любимого ссылки давать.
          Значит детские и семейные фото "офицера "Смерша" Ливанова" не выкладывать? А его дома в КфарБлуме? Воспоминания друзей его детства? Нет? Какая жалость.

          Цитата: dzau
          Ваш мартышкин труд по закидыванию оппонентов ссылками на иврите не найдет понимание на русском ресурсе, уважаемый.

          Видите ли. Серьезные работы по истории израильской армии написаны на спаньёлите иврите. На русском языке в основном такой бред которым вы засорили всю ветку, причем без документов, скришотов и прочего присущего серьезной исторической работе. Более менее нормальные работы и те основаны (что уж поделаешь) на книгах на иврите. Например вот эта. KRYLIA_VOZMEDIA.pdfТак что купите себе самоучитель еврейского и учиться, учиться и учиться.
          1. Kassandra 20 мая 2014 06:32
            Может еще подскажете где?

            А это ничего что все это делалось больше теми кто говорил на русском и на идиш? (да простит и поймет меня узланер). feel
            девочки и мальчики элис приехали на все готовое потом.
            это также верно как то что в палестине летали чешские мессеры с немецким двигателем а не розовые мустанги с роллс-ройс мерлин engine
            Kassandra
            1. профессор 20 мая 2014 09:04
              Цитата: Kassandra
              А это ничего что все это делалось больше теми кто говорил на русском и на идиш? (да простит и поймет меня узланер).

              И какое отношение к этому имеет Сталин не выпускавший евреев из совдепии?

              Цитата: Kassandra
              Это была пятница?

              Пятница стала для евреев святым днем? Мне никто не сообщал этого... lol

              ПС
              Это был вторник hi
              1. Комментарий был удален.
              2. Kassandra 20 мая 2014 20:35
                Такое что это были его мессершмитты и все такое прочее.

                Не выпускавший кого попало.
                Если бы он выпускал кого попало, то вся Палестина до сих пор говорила бы на английском и на арабском.
                Kassandra
          2. dzau 20 мая 2014 12:44
            Цитата: профессор
            Приказ издал не Хальперин и создал и возглавил Моссад как вы здесь пытались утверждать тоже не он

            А, так это вообще левый тип? И правда:
            Иссер Харель, настоящая фамилия Гальперин, 1912, Витебск (...) — руководитель служб разведки и безопасности Израиля с 1948 по 1963 годы.

            (ваша любимая википедия).

            Цитата: профессор
            Не русское, а российское. Трумпельдор тот вообще в российской армии служил и что? По вашему глава внешней разведки и глава контрразведки Израиля был советским шпионом

            Ну зачем так сразу? "Имел контакты", например, звучит более ненавязчиво. А как еще, в условиях блокады, можно было наладить контрабандные, по сути своей, поставки оружия в воюющую страну? Да еще такие масштабные. Если поставки осуществлялись восточным блоком, то и контакты были понятно с кем.

            Если не один, так другой - такие контакты точно вынужден был иметь.

            Цитата: профессор
            Вы эти левые ссылки для пионеров оставьте

            Ну в самом деле, профессор.
            Павел Анатольевич Судопла́тов (...) советский разведчик, сотрудник ОГПУ (позже НКВД — НКГБ)(...) генерал-лейтенант МВД СССР.

            (снова википедия)
            Премьер-министр собственной страны - лжец, генерал МВД СССР - лжец. Ветераны спецслужб собственной страны - лжецы. Да что ж такое-то.

            Цитата: профессор
            Серьезные работы по истории израильской армии написаны на (...) иврите. На русском языке в основном такой бред

            Все, что не на иврите - ложь?

            Цитата: профессор
            Например вот эта. KRYLIA_VOZMEDIA.pdf (...) купите себе самоучитель еврейского и учиться

            Вы, похоже, поленились собственный источник не только цитировать, но и вообще читать. Что ж, я не поленюсь:

            Военная помощь, которую получил Израиль от Чехословакии в самый отчаянный момент своей истории, имела неоценимое значение. Известно, что за спиной чехов уже тогда стоял "большой брат", но обсуждение того, чего хотел добиться Иосиф Виссарионович Сталин этой поддержкой, выходит за рамки данной книги.

            Жирохов М. А., "Крылья возмездия"
            (ваша ссылка, стр. 22)
            dzau
          3. dzau 20 мая 2014 12:48
            И даже (кто там что про танки и артиллерию говорил?):
            Израильские подразделения, в начале войны больше напоминавшие ополчение, оснастили войска танками, бронемашинами и артиллерией. В Израиль прибыло много опытных солдат и офицеров. К примеру, единственный израильский танковый полк состоял из двух рот: одна была "англо-американской", а вторая - "советской".

            (ваша ссылка, стр. 35)

            С афиабазы Жатец в Чехословакии взлетели три Б-17, взявшие курс на Ближний Восток. Загруженные бомбами самолеты должны были атаковать египтян (...) Прибывшие "летающие крепости" радикально изменили мощь израильской бомбардировочной авиации и использовались очень интенсивно

            (там же, стр. 38)

            Всего из Жатеца за время его использования было произведено 100 вылетов и доставлено в Израиль 350 тонн неочень мирных грузов

            (там же, стр. 43)

            Низкая боеготовность 101 эскадрилья (...) заставили израильтян снова обратиться к Чехословакии как к единственному серьезному продавцу авиатехники в условиях эмбарго (...) Югославия согласилась предоставить для промежуточной посадки аэродром в Подгорице

            (там же, стр. 46-47)

            Тем временем в дружественной Чехословакии израильтяне готовили к перелету вторую партиию «Спитфайров». (...) первые 10 самолетов отправились в Израиль морем. (...) для перелета в Подгорицу на истребители пришлось нанести югославские знаки.

            (там же стр. 61)
            dzau
          4. Комментарий был удален.
      2. Kassandra 20 мая 2014 06:23
        Разведчики обычно про себя правду непишут. Или...
        Цитата: профессор
        был создан 13-го декабря 1949-го года Рубеном

        Это была пятница?
        fool
        Kassandra
        1. supertiger21 20 мая 2014 18:53
          Цитата: Kassandra
          Разведчики обычно про себя правду непишут. Или... Цитата: профессорбыл создан 13-го декабря 1949-го года РубеномЭто была пятница?


          hi
          Ну как Кассандра,приятно общаться с троллями? laughing
          1. Kassandra 25 мая 2014 23:03
            пррофессор спохватился - комментарий был удален. lol
            может и правда это было в пятницу 13го а не во вторнек?
            Kassandra
  33. dzau 20 мая 2014 14:00
    Ну вот, дали господину профессору массив цитат из книги, с которой он сам, как с писаной торбой бегал, и господин профессор затих.

    Стыдно, уважаемый, собственных источников не читать.
    dzau
  34. Комментарий был удален.
  35. tetatus 11 апреля 2015 23:45
    столько негативных отзывов о статье может тогда вам бы понравилась эта.http://iks2010.org/?p=9826

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня