Як-141 (Freestyle). Гонки по вертикали

Comments

[ziqzaq]

Единственная мысль:
Какой Горбачев 3,14дараст, господи какой 3,14 дараст.......

[nnz226]

Кроме Горбачёва есть ещё перший ЕБН призИденьт России - алкаш, пропивший всё, что можно. Заслуживающий не памятника на Новодевичьем, а плевка на могилку...

[Сахалинец]

Цитата: ziqzaq

Какой Горбачев 3,14дараст, господи какой 3,14 дараст.......

Я бы сказал он просто конченый 3,14дар! Да и пьяный свинорыл Борька такой же.

[Наган]

Да хуже они любого 3,14дара. Голубые в основном друг друга имеют, а эти двое Великую Державу опустили ниже плинтуса.

[Товарищ Ким]

Отловить упыря, и положить живьём в гроб к ЕБНу!

[КОСМОС]

ЯК-141 Великолепный самолет!

[spanchbob]

Почему сейчас не наладить производство? Сейчас денег же много?

[svp67]

Цитата: spanchbob

Почему сейчас не наладить производство? Сейчас денег же много?

Нужен уже не Як141,как бы он не был хорош, нужна новая машина на его базе, так как за период с 1991 года уже появились новые технологии,позволяющие добиться более высоких характеристик. И такая машина необходима, в дополнение к создаваемому ПАК ФА и возможно создаваемую ЛФИ

[Avenger711]

Потому что вертикалка всегда убога и упаси нас бог от них. Пусть янки сами со своим ущербным F-35B мучаются.

[svp67]

Цитата: Avenger711

Потому что вертикалка всегда убога и упаси нас бог от них.

Нет они тоже нужны,так как обладают одним не оспоримым преимуществом - возможностью взлета как с места, так и с ОЧЕНЬ короткого разбега,что позволяет их использовать тогда и в тех местах где противник не ждет от нас действий авиации...

[Даос]

Нравятся мне подобные безапеляционные суждения... Вы уважаемый хоть каким то боком к этим "убогим вертикалкам" были причастны? А вот я на них служил... Кстати эти "убогие" обеспечили победу Британии в Фолклендской войне. То чего ни один "неубогий самолёт" сделать бы просто не смог.

[yehat]

англичан вытащила новая ракета класса АА, а не вертикалки. Не надо вводить в заблуждение читателей.

[Vlad_Mir]

Не стоит недооценивать этот самолет! F-35 рассчитан для работы по новым тактическим схемам и под новое вооружение! Он будет интегрирован в общую систему вооружений и управления войсками. По этому параметру F-35 превосходит F-22. Возможно слухи о проблемах - обычная утка, на которую многие повелись. Даже если это и правда, такая сложная техника без "борьбы" никогда и ни где не рождалась!

[saturn.mmm]

Цитата: Vlad_Mir

Даже если это и правда, такая сложная техника без "борьбы" никогда и ни где не рождалась!

Вы вообще о чем говорите? Определитесь.

[Басарев]

Да гонят бессовестно на Ф-35.Самолёт очень хорош собой.А что насчёт возникших сложностей - так самолёт ещё очень новый и тут без недочётов очень сложно обойтись

[Басарев]

Не всегда.Як-38 - единственный серийный советский СВВП, базировавшийся на носцах типа Киев, был очень хорош - даже Харриер превосходил.А Як-141, по идее, должен был окончательно закрепить мировое лидерство СССР в области самолётов вертикального взлёта.Но произошёл крах Советского Союза и потому ничего не вышло.Вот как грустно бывает...

[yehat]

харриер имел большую дальность действия, чем як38, имел более широкую номенклатуру вооружения, поэтому как-то странно говорить, что як-38 был лучше.

[Ярило]

Цитата: spanchbob

Почему сейчас не наладить производство? Сейчас денег же много?

Не все деньгами измеряется.
Нет кадров, нет смежников, утрачены технологии, а на месте Саратовского авиационного завода, высятся торговые комплексы и бизнес-центры. Видать стране сейчас это нужнее стало. Эх...

[Avenger711]

МиГ-29 лучше и дешевле. Факт.

[Даос]

Насчёт дешевле возможно... а вот насчёт "лучше"... Что с чем сравниваем? "мягкое с тёплым". Для техники, особенно военной понятия "лучше-хуже" не существует. Есть понятие "соответствия и несоответствия поставленным задачам".

[Gromily4]

Все хорошо в самолетах с ВВП, но есть огромный-преогромный минус.
Топлива на вертикалку уходит мама не горюй, да еще таскай лишний груз.
Пока не придумают антигравитаторы, такие самолеты не приживутся.
Так что, пока это только игрушки, дорогие игрушки и не более.

[Даос]

Не надо путать одно с другим. Задачи которые выполняет СВВП никакой другой ЛА в отведённых условиях выполнить не может. Поэтому не развивать это направление в авиации преступно. Или вы думаете что США "денег девать некуда" и поэтому они принимают на вооружение всё новые и новые машины СВВП?

[bddrus]

в СВВП не разбираюсь, но вот уж в сышыа точно денег девать некуда )))

[Kassandra]

не некуда, а они их печатают. и скомуниздили сначала английский харриер а потом советский як. кстати заплатив за это в обеих случаях сущщие копейки.

[yehat]

в отведённых условиях выполнить не может

а может, проще поменять условия??? Я видел статистику, чем занимались самолеты СВВП.
90% этих задач вполне выполняет связка разведывательный дрон+ корабль с пушкой и с вертикальным пуском разных ракет.

[Legioner]

А, я, с вами несогласен, за СВВП будущее авиации. Да, есть проблемы с перерасходом горючего по сравнению с "традиционным" взлетом, но есть и немалые приемущество, а над устранением недостатков должны биться: конструктора, учёные и т.д
Что касается "америкосов" то по моему мнению у F-35 для авиации (их авиации) даёт как минимум 15 а то и 25 летний прорыв или задел перед их противниками.
А, его будущие усовершенствования и другое поколение СВВП будет доминирующим.

[Kassandra]

особой проблемы на самом деле нет - в крайнем случае подвешивается подьемно-стартовый ускоритель.
F35B будет фэйл. выпукаться будут только F35С в незначительных количествах и около 1000 F35A

[svp67]

Цитата: Gromily4

Так что, пока это только игрушки, дорогие игрушки и не более.

Нет это не "игрушки", это нужные для армии и флота машины. И не кто не говорит,что они должны составлять основу авиации,в данном случае фронтовой,но они нужны,в некотором количестве, особенно для флота.

[Per se.]

Цитата: Gromily4

Все хорошо в самолетах с ВВП, но есть огромный-преогромный минус.
Топлива на вертикалку уходит мама не горюй, да еще таскай лишний груз

Вы забываете, что СВВП может использовать и классический взлёт с разбега, если нет необходимости в укороченном или вертикальном, такого выбора у обычных самолётов нет. Не дай Бог война, одни из первоочередных целей агрессора километровые взлётные полосы и ангары, СВВП здесь может взлетать из любой ямы, находясь в укрытиях. Не считайте американцев дураками, матрасники к большой войне готовятся, и готовятся серьёзно.

[samoletil18]

то-то "Хариер" американцы на вооружение приняли.

[Kassandra]

такие самолеты (Харриеры) прижились еще в 1960х
просто "некоторым" подобные иметь низзя. как и приличные авианосцы, которая на самом деле меньше и дешевле некоторых АПЛ

[Algor73]

Такие самолеты - это всегда компромис - теряем одно, выигриваем в другом. Но самолет уникален.

[Kassandra]

самолеты это всегда компромисс. под лишним весом можно понимать также РЛС, или еще пойдя дальше - шасси, тормоза, бронеспинку и закрылки.

[Constantine]

Хорошая статья ) Миф о уникальности, каждый раз так горячо обсуждаемого F-35 должен по немногу рассыпаться после таких статей, ведь F-35, по сути "Лего" с тюнингом. :)

[saturn.mmm]

Спасибо за статью, было интересно.
Схему силовой установки хотел бы добавить для наглядности, надеюсь автор будет не против.
И еще.
Проект самолёта нового поколения (известен как Як-201) — проект самолёта 5-го поколения на основе СВВП Як-141, спроектированный ОКБ Яковлева по собственной инициативе и на собственные средства в середине 1990-х. Выполнен по схеме «утка» с использованием технологий снижения заметности. Силовая установка должна была включать новый ПМД с максимальной тягой в 17500 кгс и механическим приводом на подъёмный вентилятор. Самолёт должен был обладать подъёмной массой в 21500 кг (включая 6000 кг топлива) и боевой нагрузкой до 4200 кг. Боевой радиус нового СВВП должен был составить 2400 км при боевой нагрузке 1 тонна и 900 км при боевой нагрузке 2 тонны. Планировалось применение новых оружейных систем и авионики. Участвовал в конкурсе по программе ЛФИ (создание лёгкого фронтового истребителя для ВВС России), но не был принят заказчиком

[Argon]

По содержанию коммента-Ах мячты,мячты!

[samoletil18]

Как-то слишком всё вкусно. Неужели, можно сделать!

[Kassandra]

вот это (Як-201) был как раз не очень проект. картинка у вас кстати не от него а от Як-141.
самый успешный СВВП это Як-143 с носовой КС.

[1c-inform-city]

Щикарный самолёт.

[KG_patriot_last]

Чтобы понять этот ЛА, нужно ставить его между самолетом и вертолетом. И назвать новым словом. Придумать свою тактическую нишу.

[русс69]

Самолет нужен был тогда, когда было несколько авианесущих кораблей.
Сейчас конечно возвращаться к нему уже нет смысла. Уж лучше пускай Т-50, после запуска серии начнут переделывать, под возможность базирования на новом авианосце, если решат все же его строить.

[Даос]

СВВП это не означает "самолёт для авианосца". СВВП это самолёт который может обойтись без аэродрома. Вообще толчком для разработки СВВП и стала необходимость рассредоточить авиацию. А то 1 кассета "бетонобойных" и усё. Никто никуда уже не взлетит.

[Kassandra]

кстати оппонент понимает "проблему" с точностью до наоборот, потому что морской СВВП означает "самолет без авианосца" - для их базирования достаточно передельных торговых судов или УДК. даже модернизированных фрегатов.

[dustycat]

Этот может взлетать не только с подходящей баржи песковозки.
Он может применяться и с Мистралей.

[Даос]

Да, помню как мы ждали в полку 41й который должен был сменить наш "бешеный огурец"... За одну только эту пакость "Мишу энд Ко" стоило бы повесить за яйца. Меня как раз по "горбачёвскому сокращению" списали, а через два года и весь наш полк пошёл "на иголки"... Сколько человеческого труда на перевели реформаторы фиговы...

[негоро]

Самолёт универсален и способен работать не только с корабля,но и с необорудованных площадок.В случае войны аэродромы будут отличными мишенями особенно в прифронтовой полосе,а полянку в лесу для СВВП и самим маскировать проще,и противнику обнаружить труднее.Так что СВВП актуален и сегодня.

[Letnab]

жаль что работы по этой теме не продолжаются! Задел Советских разработок огромен, так ведь использовать надо бы...

[Argon]

Нет не какого задела-окончательно"пуповинку"перерезали в 97г.

[arni]

Харриеры на Фолклендах
http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html

Обнаружив зашедший в хвост аргентинский истребитель или выпущенную им ракету, пилот "Харриера" изменял вектор тяги двигателя, за счет чего резко тормозил. ГСН ракеты теряла цель, а неприятельский истребитель проскакивал мимо, и уже "Харриер" оказывался в выгодном для стрельбы положении. Пытаясь оторваться от оказавшихся сзади англичан, аргентинские летчики использовали свой последний козырь - форсаж, но это приводило к перерасходу топлива, и несколько самолетов упали в море, не долетев до базы.

[пенсионер]

Знавал одного человека в Свердловске, который по теме Як-141 работал. Было у нас предприятие такое-"Авионика". Почило в бозе в 90е. Я его колол, колол на инфу о самолете... Не смог. А сейчас - читай не хочу.

[sergey158-29]

Самолет опередивший свое время, да и американцы похоже его неплохо "изучили"

[saturn.mmm]

Цитата: sergey158-29

Самолет опередивший свое время, да и американцы похоже его неплохо "изучили"

Як-201 по сути и есть Ф-35В с некоторыми доработками в плане малозаметности.

[combat192]

Изучили в буквальном смысле слова. В 1992 г. в России работы по Як-141 были свёрнуты, один самолёт и ВСЯ проектная и техническая документация продана фирме "МакДонелл-Дуглас". Такая вот печальная судьба этого, безусловно, оригинального и передового для своего времени самолёта.

[Starover_Z]

Цитата: saturn.mmm

Цитата: sergey158-29

Самолет опередивший свое время, да и американцы похоже его неплохо "изучили"

Як-201 по сути и есть Ф-35В с некоторыми доработками в плане малозаметности.

Писали, что вроде ВСЮ документацию по данному проекту продали амерам.
За несколько кучек 30-ти сребренников распродали Державу!

[Kassandra]

500 тыс долл. не все так просто, их еще за эти деньги консультировали 1,5г. а всех ключевых яковлевцев кто не стал - убили. иногда вперед давали похоронить свои семьи.

[PistonizaToR]

Некоторым господам:НЕ НАДО БРЫЗГАТЬ МАННОЙ КАШЕЙ,любят,бл,порассуждать имея образование технолога сахарной промышленности,пусть и настоящее.Не имея малейшего понятия о действии флота,о состоянии аэродромов в первый день войны с противником,имеющим авиацию и КР,что в данный момент времени имеется у всех уважающих себя папуасов.Даже корабли для размещения эскадрильи таких самолетов это треть Кузи,да и стоят они на порядок меньше.Пред
ставте себе,вместо одного атомного строим пять-шесть авианесущих крейсеров емкостью в эскадрилью,ставим морской вариант зрк с-500 и получаем корабль который сам охраняет себя или кого-то вместо того,чтобы пасли его целым стадом пастухов и вещаем свою волю кому надо тремя кораблями в сопровождении пары многоцелевых подлодок тройкой таких кораблей.

[Kassandra]

а что их строить - они переделываются из торговых судов. из контейнеровозов, танкеров и сухогрузов вообще всего за 3 суток.
поэтому кто вам "разрешит" иметь такую птичку.

[studentmati]

Цитата: Ярило

а на месте Саратовского авиационного завода

С чего Вы решили,что серию запускали в Саратове?

[Даос]

Серийный завод вертикалок был именно в Саратове. Там делали и 38е и планировали строить 41е...

[Берег]

Я никак не могу понять, почему 141-й всегда и везде называется "первым сверхзвуковым самолетом вертикального взлета и посадки".

Вот, например, пишут про Харриер 1970-го года:

Максимальная скорость полета:
-у земли, км/ч 1180
-на большой высоте М=1,3

http://airwar.ru/enc/fighter/harrier3.html

Где правда?

[Даос]

Это ошибка. "фристайл" конечно не был первым СВВП перешагнувшим скорость звука. Но и Харриер им не был. До 41го сверхзвук перешагнуди экспериментальные "Бальзак" (Франция) и "Зюд" (Германия) - но это были чисто экспериментальные машины не нёсшие никакого оружия. Так что если быть точным 41й это первая сверхзвуковая боевая машина - СВВП.
Что касательно Харриера то он как и наш 38й относится к "трансзвуковым" - т.е. его максималка близка к числам М-1. Ну с учётом того факта что скорость звука зависит от плотности воздуха то теоретически на больших высотах он мог и незначительно превышать эту скорость. Что впрочем маловероятно - Як будучи быстрее Харриера на всех высотах не превышал звукового барьера.

[Kassandra]

первым и единственным который представлял практическую ценность.
Бальзак это передельный Мираж, он мог на короткое время выходить на сверхзвук только взлетев горизонтально , а у Зюд Vmax=M1,04 и эта хрень разбивалась откажи хоть любой 1 двигатель из его 6ти
такую же Vmax развивал... ДОзвуковой МиГ-17
что касательно харриера то в отвесном пикировании с большой высоты на сверхзвук выходит даже Tallboy, а чтобы в горизонтальном полете - нет, ни на какой высоте, для этого нужно сверхзвуковое сопло. дозвуковое (2 маленьких бесфорсажных фитинга у Харриера) на сверхзвуке просто не тянет.

[Landwarrior]

Может, немного оффтопно, но...Берем контейнеровоз, урепляем палубу, спиливаем с палубы всякую ерунду- и вуаля, готовый авианосец для СВВП. Плюс ко всему- если чего-можно самолеты контейнерами замаскировать

[Даос]

ну такие опыты проводились - там даже переделывать особо ничего не надо. Вплоть до того что хранить самолёты можно в стандартных морских контейнерах.

[Zomanus]

Ну да, офигенский был самолет. Но нам бы сейчас не потерять темп в наращивании численности уже существующих новых самолетов. А вертикалки можно пока разрабатывать, строить сразу не обязательно. Меня больше волнует отсутствие у нас самолетов ДРЛОУ и самолетов РЭБ в достаточном кол-ве. "Хокаи" еще не сделали для "Кузьмы". А вертикалка весьма уязвима на взлете, так что не панацея.

[Kassandra]

она на взлете уязвима гораздо меньше чем обычны самолет, потому что этот взлет занимает гораздо меньше времени, и для энергичных маневров после него ей набор скорости не нужен.

[Nayhas]

Такое ощущение, что многие мыслят только эмоциями. И перестройка виновата и лично Горбачёв (наверно он непосредственно руководил разработкой самолёта..). КБ Яковлева потратило 17 лет! на создание самолёта, который на ГСИ сгорел в прямом смысле слова. Як-41 не прошёл гос. испытания потому и не был принят на вооружение, а КБ Яковлева не позволили ещё 17 лет тратить гос. средства, совершенно верное решение. КБ Яковлева просрочила все возможные сроки по созданию Як-41, и не только его, судьба Як-44 была ещё хуже, за 12 лет создали только макет! Если самолёт не прошёл испытания, значит это плохой самолёт и точка, значит конструкторы не справились с заданием и впустую потратили миллионы народных рублей.

[Даос]

Причём тут эмоции? Во первых госиспытания были прерваны - т.к. гензаказчик прекратил финансирование. Во вторых самолёт сгорел исключительно по причине ошибки пилота а никак из за КПН. В третьих сроки разработки затягивались не по вине КБ а по вине двигателистов не выдавших в срок требуемый агрегат.

Лично Горбачёв конечно не пилил самолёты. Он всего лишь создал условия в которых вместо самолётов начали выпускать сковородки. В результате чего мы не имеем ни того ни другого. И тут у него хватает достойных "продолжателей".

Если модерация позволит завтра появится тут статья о судьбе того же САЗа... Там такое творили что поневоле затоскуешь и о Сталине и о расстрельных подвалах...

[Nayhas]

Цитата: Даос

Во вторых самолёт сгорел исключительно по причине ошибки пилота а никак из за КПН.

Если машина такая сложная в управлении, что высококлассный лётчик-испытатель не справился с посадкой, то каково будет строевым лётчикам? И какие испытания должны были далее проводить? Выделить средства на постройку новой машины, на исправление выявленных недостатков приведших к гибели машины?

Цитата: Даос

Он всего лишь создал условия в которых вместо самолётов начали выпускать сковородки.

Не нужно грязи, масштабы конверсии при Горбачёве были не большие, их не сравнить с погромом промышленности Чубайсом и Ко, просто СТОЛЬКО ОРУЖИЯ сколько выпускала промышленность СССР на хрен не было нужно. Одних танков выпускали три вида на четырёх заводах, наклепали столько, что потом за голову хватались куда их все девать.
Кроме того конверсии подвергалось производство, а не ОКР.

[Даос]

С высококлассным это вы загнули...
"По 41-му или как теперь называют ЯК-141:
Ошибка молодого, ( блатного лётчика испытателя) при испытаниях поставила крест на судьбе не только самого ЛА но и тысяч специалистов работавших с данной машиной.
Уж сколько лет прошло, а обидно до сих пор, картинка перед глазами стоит...,все надежды рухнули в одночасье.
Хорошо моряки не растерялись успели затушить...
Ну и разработчики кресла молодцы...спасло оно жизнь этому "горе пилоту"..."(с)
"В начале 1990-х годов авария самолета Як-41М явилась лишь "зацепкой", чтобы свернуть все работы по тематике создания самолетов В/КВП новых поколений. Сверхзвуковой Як-41М стоял у порога грядущих океанских походов, осуществить которые помешала изменившаяся общественно-политическая и экономическая обстановка в стране, приведшая к развалу СССР и неосуществлению многих замыслов по созданию авиационных комплексов новых поколений."(с)

А грязи никакой нет... То что у нас "вместе с водой выплеснули ребёнка" даже не факт - аксиома. Да можно (и нужно) было сократить серийное производство. Но когда "под нож" бессмысленно идут и НИОКР и уникальные экспериментальные производства в результате чего теряется преемственность и технологический задел? Это не ошибка - это преступление. Может сам Миша и руководствовался "лучшими побуждениями" (что лично мне кажется сомнительным) но известно куда вымощена ими дорога. Именно с его подачи запущен механизм уничтожения - и то что "ученики превзошли учителя" абсолютно не уменьшает его "заслуг".

[Nayhas]

Ну конечно же, у нас всегда виноват пилот, техника априори без греха. Летчик испытатель В.А.Якимов проработал в ОКБ Яковлева с 1989г. по 1994г., кто то задним числом дабы оправдать сложность машины облил грязью человека. Если вы считаете, что на ГСИ привлекли неопытного летчика не знающего машину, то значит в ОКБ руководили , а как это иначе назвать?
Я повторяю ещё раз, ОКБ Яковлоева за семнадцать лет не смогла создать самолёт отвечающий ТТЗ по теме СВВП, ОКБ Яковлева кроме этого полностью провалило создание самолёта ДРЛО Як-44 создав только макет повторяющий Е-2 Хокай. Прекращение финансирования обеих проектов было полностью оправданным. Всего через два года стал вопрос о судьбе кораблей пр. 1143, корабли на рейдах выработали ресурс ГЭУ и в связи с бесперспективностью ремонта были проданы как лом (кроме Горшкова), уже это говорит о том, что продолжать финансирование работ по Як-41 не было смысла.

[Даос]

Ну правильно, конечно, продать китайцам под казино это куда более полезная судьба... чем найти средства на ППР. Я КБ Яковлева не защищаю... там тоже (и я писал об этом) руководство приняло деятельное участие в распиле.... И недостатки их техники я то уж знаю... ибо сам на этих машинах "гайки крутил"... Вот только давно известно "ломать не строить".

[Nayhas]

Кречеты к тому времени были убиты нещадной эксплуатацией и варварским обслуживанием срочников. Вы как я понимаю техник и должны представлять, что такое замена турбин на боевом корабле. Для этого делаются вырезы в корпусе, производится замена турбин, после чего все это нужно качественно заварить как было. Это словами описать просто, исполнение очень тяжёлое, продолжительное по времени и довольно дорогое. Кроме того необходима была замена котлов, и всей котельной арматуры, а также трубопроводы, это очень тяжёлая задача. Кроме того уже к тому времени устарели все системы вооружения, и требовалась модернизация, кроме того завод изготовитель теперь находился в другой стране... В общем восстановление Кречетов было просто нецелесообразным их боевым возможностям. В конце концов причалов для них так и не построили и их ожидало повторение того же...

[Даос]

Ну это же не беда машины. Это беда организации и "головы". Порезать, разобрать на металлолом и "загнать подешёвке" это безусловно решение вопроса. Вот только (я как раз недавно об этом писал) в итоге разрушается "связь поколений" - и мы теряем безвозвратно даже не "железо"... а главное, человеческий потенциал. Сейчас даже если захотим что то подобное построить то уже некому (да и не на чем).

[Сторож]

Сейчас не до вертикалки. Тут бы Су-50ми насытить ВВС, а потом уже можно думать и о вертикалке.

[Даос]

ну если модеры не зарежут то будет... Уже выложил на проверку.

[Zubr]

Эххххх блин наши кривители, сгубили такую машину....

[iouris]

Если бы только это...

[Даос]

реплика моего коллеги работавшего тогда в КБ...

"Просто если бы испытания прошли успешно...то всё могло бы быть несколько по другому...
Шеф пилот Синицын всё на своих плечах тянул,а тут летчик с единицами часов налёта, за штурвалом..
Но тогда к штурвалу ОКБ пришёл Дондуков и началось...
Продал он за 500 тыс зелени всю документацию по двигателю и самое главное по системе управления движком...
Ну и ЯК-3 из музея продали,говорили на 3 года но так он и не вернулся.
Из цеха динамических испытаний Машину и оборудование вышвырнули...и стали там Алмазы пилить, а затем и вовсе почти всё КБ под Банк отдали.

Хотя чего было ждать от Дондукова...." (с)

[studentmati]

Цитата: Даос

"Просто если бы испытания прошли успешно...то всё могло бы быть несколько по другому...

Полагаю, что всё бы случилось так как случилось. Разве, что чуть позже и чуть в другом формате, работы в производстве новых машин (да и уже идущих в серии)сворачивались в то время "стахановскими" методами, к сожалению.

[zЯрый]

Прекрасная статья. Спасибо. Жаль, что из-за горбачевского и ельцинского предательства эта серия самолетов не была запущена в производство.

[Assistant]

Здравствуйте.
В авиации я абсолютно не специалист, поэтому, просветите меня, пожалуйста, если кто сможет, по некоторым вопросам:
1) Почему для Як-141 не выбрали интегральную схему с частично несущим фюзеляжем, применённую в МиГ-29 и Су-27. Дело только в необходимости обеспечить максимально узкую вертикальную проекцию самолёта для снижения потребления топлива при вертикальном взлёте, или были ещё причины?
2) Чем принципиально СВВП лучше в плане боевого применения, чем СУВП с длиной пробега 100 - 150 метров и невысокой (как у поршневых самолётов) скоростью отрыва и посадки (например, за счёт одновременного использования экранного эффекта и динамической воздушной подушки при поддуве под крыло - экраноплан "Орлёнок" так отрывался от воды)? Такой СУВП сможет взлетать/садиться на авианосцы, использовать повреждённые аэродромы - лишь бы на ВПП оставались достаточные участки. Конечно, можно сказать, что против таких самолётов по ВПП будут применяться кассетные бетонобойные боеприпасы, дающие большую кучность разрушения ВПП, но если такие боеприпасы и будут, они будут узкоспециализированными.
Понятно, что СВВП может взлетать из контейнера; по-вертикальному, при правильной работе всех систем, проще садиться на авианосец; теоретически, СВВП может использоваться вместо вертолёта на обычном, не авианесущем, корабле. А принципиальные различия?
Заранее благодарен!

[Даос]

1) Ну для начала схема у 141го вполне интегральная. Если вы например наложите проекцию 29го то увидите это. А то что проекция фюзеляжа относительно невелика объясняется компоновкой двигателей.
2) СКВП отчасти могут решать изложенные вами задачи но нужно понимать что у них есть такие проблемы как "взлётная дистанция" т.е. какие бы методы увеличения подъёмной силы крыла мы не использовали всё равно нужен разгон и равно так же нужна дистанция для гашения скорости. При этом траектории взлёта и посадки (глиссады) всё равно довольно пологие. т.е. работать с ограниченных площадок можно только если эти глиссады свободны что бывает далеко не всегда. Да это может отчасти решать вопросы взлёта в случае поражения ВВП но не решает вопросы базирования машин на "площадках подскока". СВВП может взлетать (и главное садиться) непосредственно из капонира.

В общем поднятые вами вопросы правильны. Но стоит помнить что чудес не бывает и любая система это прежде всего компромисс. И здесь определяющим будет являться основная задача под которую "затачивается машина". 141й в этом плане уникален тем что он оказался максимально полно отвечающим своему назначению самолётом и при этом его печальная судьба показала что происходит когда "меняется доктрина".

[Kassandra]

принциапиальное различие применения еще в том что СВВП могут взлететь сразу всей группой и уйти в район выполнения задачи или приступить к прикрытию пункта/корабля базирования, авианосец же или обычный аэродром выпускает свои СУВП в довольно низком темпе, поэтому адекватно защититься от таких действий просто не сможет. и даже если не будет потоплен то у него будет изуродована палуба и обратно на него уже ничего не сядет. даже то что успело взлететь.
поэтому как только такой сверхзвуковой самолет появился в СССР то "доктрина сразу поменялась" и ВМФ даже разрешили "летать как американцы" (хотя Кузнецов это и не CATOBAR a STOBAR), хотя это раньше и не приветствовалось, лишь бы только Яка не было, и страна-пенндосия дальше владела морями. авианосец (которые с появлением нового Яка устарели как когда то линкоры) решено было разрешить ВМФ только один, чтобы у него не было ротационной замены. А с Югославией сделали то что с ней сделали естественно когда Кузнецов не имея ротационной замены оттуда ушел, и сменить его было некому.

[sumcream56]

Есть такой самолет -называется Динго. Дело в том, что экранный эффект с самолетами "Не дружит": экранолеты плохие летуны за пределами экрана. Но идея интересная - экраноплан Иволга/Орион-12П с помощь поворота винтов и механизации крыла выходит на статическую воздушную подушку -чуть -чуть отрываясь от поверхности на 10-15 см, а потом разгоняется и переходит на динамическую. Нужна просто ровная поверхность. Но скорость самого быстрого экраноплана -КМ -500 км/час, а всех ныне находящихся на испытаниях экранопланов -240 км/час.Ни один экранолет выше 300 метров не летал.Кроме ВВА-14 Р. Бартини, но это сугубо экспериментальная машина, не совсем экранолет.

[Assistant]

Спасибо за объяснения!

[samoletil18]

Для страны с такими площадями, как Россия, это стратегический самолет. Аэродромы только в каком количестве нужны, если какой мировой конфликт назреет? Я понимаю, спутники и всё такое, но чем меньше объект, тем легче маскируется. Тем более, вблизи границ. Кому-то это надо было. Очень надо. А если такой инструмент дать ГШ? Вариантов применения и затыкания огромных дыр в обороне страны было бы сколько? "Родимое пятно", точнее гемангиома у этого козла, могла малигнизироваться (стать злокачественной) до Апрельского 1985 года Пленума ЦК КПСС. Какая была бы наша страна?

[iouris]

Цитата: samoletil18

Какая была бы наша страна?

Думаю, даже уверен, что всё было бы точно также, потому что за ним стоял КГБ (он же ВЧК, МГБ, НКВД). Управлял страной не генсек КПСС, а структура, которая имела объективную информацию. Объективной информацией располагал КГБ при Андропове. Главная проблема Андропова состояла в том, чтобы победить МВД и ВС. Он эту проблему решил. Главный вопрос, на который нет ответа, а кто стоит за "органами".
Мировой конфликт при наличии СССР был маловероятен ввиду однозначности исхода. Более вероятен был распад Запада, поэтому Як-141 не панацея, а логический результат развития технологий. Вот я заметил, что СССР был использован для проверки многих технологий, которые в итоге оказались тупиковыми. Но в итоге это принесло огромную пользу. Но выгодополучатели не мы.

[samolet il-76]

Як-141 хороший самолёт но, к сожалению, проект закрыли.

[Kassandra]

не "проект закрыли" а не пустили в серию - проект был успешно завершен.
никто не пишет что F-16 закрытый проект, хотя их и не выпускают больше.

[Паштет]

Жалко эту уникальную машину,если бы на её базе начали разрабатывать СВВП 5-го поколения это было серьёзным вызовом и их F-35B.Ведь эти при проектировки Ф-35Б украли схему Як-141,о чём свидетельствует расположение двигателей.

[air wolf]

Учился специально на Ка-27 (СВВАУЛ), чтоб потом пересесть на Як-38 и Як-141, но либерасты всю страну продали и я пошел в пожарные, одна радость хоть в кабине Як-38 посидел Буду рад если возобновят производство Як-141М.