Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинский выбор

Украинский выборПосле прошедшего 11 мая в Донецкой и Луганской областях референдума о самоопределении стратегически ситуация внутри Украины и вокруг нее в целом не изменилась. По прежнему сохраняется неустойчивое равновесие в расстановке сил на востоке Украины. Официальные власти Киева не могут восстановить свой контроль над рядом населенных пунктов в Донецкой и Луганской областях, несмотря на применение силы, включая тяжелые вооружения. Пророссийские активисты в Луганске и Донецке пытаются самоорганизоваться, но пока могут контролировать только часть территории двух областей.

Одновременно продолжает своим ходом развиваться конфликт между Западом и Россией относительно оценки происходящих в Украине событий. Западные страны наращивают санкции против физических лиц и отдельных компаний из России и ведут речь о более серьезных экономических санкциях. Это вызывает явное недовольство Москвы, которая уже начинает ощущать их экономические последствия. В частности, это касается бегства капиталов из России и фактического закрытия внешних финансовых рынков для российских компаний, что угрожает усилить уже имеющий место экономический спад.

Россия явно не собирается уступать, но и не идет на обострение. Хотя некоторые критически настроенные к Западу российские политики периодически вбрасывают соответствующие идеи. Например, ставятся вопросы о предъявлении к оплате долговых обязательств США и Европы, составляющие основу золотовалютных резервов России, о переходе на продажу российских нефти и газа за рубли, об отказе от доллара в расчетах, о переходе на так называемый валютно-кредитный своп в торговых отношениях с важными партнерами и другие. Последнее предложение весьма интересно. Оно предполагает, что страны ведут между собой торговлю, используя национальные валюты, а затем та страна, у которой больше импорт, чем экспорт, компенсирует образовавшуюся разницу. Де-факто это валютный клиринг. В период до второй мировой войны он активно использовался в отношениях между Германией и зависимыми от нее странами Восточной Европы.


Но вопрос сейчас не в экономическом противостоянии России и Запада. Пока это только неявная возможность, которая в принципе может и не перерасти в экономическую войну. Вопрос в том, может ли вообще идти речь о глобальном противостоянии, которое предполагает переход России к экономической автаркии, а также противодействие Западу по всем линиям. Например, оказание поддержки Ирану в вопросах его ядерной программы, поставки оружия типа С-300 этой стране и Сирии. То есть, вероятно ли начало новой холодной войны.

Естественно, что своего рода лакмусовой бумажкой, которая позволит понять, насколько далеко готова пойти Москва будет вопрос о Юго-Восточной Украине. Если следовать логике глобального противостояния, тогда можно допустить, что может быть теоретически реализована и идея Новороссии.

Она активно продвигается пророссийскими силами в Донецке и Луганске. Естественно, что эта идея пользуется всемерной поддержкой среди радикально настроенных политиков в России, условно их можно назвать «имперцами». Программа-минимум Новороссии включает в себя две области, которые уже провели референдум. Программа-максимум уже охватывает до восьми областей Украины по левому берегу Днепра, включая все ее черноморское побережье.

Собственно, все сегодня находятся в ожидании, что предпримет Москва. Можно ли представить, что возобладает точка зрения радикально настроенных кругов российского общества или все же победит прагматизм. Российское руководство оказывается в непростой ситуации. Каждый шаг, который обеспечивает тактические успехи – Крым, теперь референдум в Донецке и Луганске, вызывает все новые санкции со стороны Запада. Пока они не очень чувствительны, но неприятны по своей сути. Кроме того, они ставят официальную Москву в положение, когда внутри страны активизируются радикальные политики, все жестче их антизападная риторика. В этой ситуации было бы проще найти какое-то решение, договориться, потому что затягивание ситуации может быть воспринято как слабость, как потеря лица.

Можно предположить, что Россия хотела бы договориться с Западом. Именно с ним, а не с новым руководством Украины. Ее условия уже обозначены. Москва хочет федерализации Украины, легитимизации перехода под ее контроль Крыма и снятия всех санкций. Со всеми условиями Запад, естественно, не согласится. Присоединение Крыма признано скорее всего никогда не будет, санкции являются предметом торга, но полностью отменены навряд ли будут. Единственный момент, вокруг которого можно сегодня выстроить промежуточный компромисс, это федерализация Украины.

Стороны уже сделали необходимые для этого заявления. Президент России Владимир Путин сказал, что президентские выборы в Украине 25 мая это шаг в правильном направлении. Параллельно, украинские политики указывали на возможность децентрализации. Где-то посередине между федерализацией и децентрализацией собственно и можно найти компромисс, который позволит, с одной стороны, сохранить лицо российским властям. С другой стороны, он остановит процесс распада Украины. Крым при этом просто выведут за скобки договоренностей.

Можно долго спорить, что является первопричиной всех событий в Крыму и на Востоке Украины – внутренний протест или помощь «зеленых человечков». Сейчас, собственно, это не так важно. Важно остановиться.

Официальная Москва явно не хочет реализовывать проект большой Новороссии. Слишком велики издержки - и финансовые, и чисто военные. Например, вторжение войск в области левобережной Украины, которое теоретически возможно согласно мандату Совета Федерации от 1 марта, далеко не везде встретит такую поддержку как в Крыму и Донбассе. Кроме того, только Крым уже очень дорого стоит России, а сколько будет стоить весь Восток Украины трудно себе представить. Понятно, что пророссийские активисты в Украине ориентируются на российские зарплаты и пенсии и надеются на крымский прецедент.

Запад тоже не хочет слишком радикального развития ситуации. Это создаст большие проблемы, в первую очередь, для Европы. Скорее всего, Запад хотел бы остановить экспансию Москвы и затем сосредоточиться на развитии Украины как альтернативы российскому варианту развития.

Поэтому, несмотря на жесткую риторику, достижение договоренностей сегодня вполне вероятно. Новый президент Украины, скорее всего им будет Петр Порошенко, может принимать самые непопулярные решения. При этом он не будет ассоциироваться со всеми действиями украинских властей последних трех месяцев.

Для Казахстана - это лучший из возможных сценариев. Противостояние между Западом и Россией слишком сильно сужает наше пространство для маневра. Кроме того, нельзя не учитывать, что рост радикальных настроений в российском обществе, определенная эйфория от аннексии Крыма, не могут не затрагивать и наше общественное мнение. Здесь также идут бурные дискуссии, просто они не слишком заметны и, наверное, как раз это и хорошо.
Автор: Султан Акимбеков
Первоисточник: http://iwep.kz/kommentariy-eksperta/2014-05-14/ukrainskiy-vybor


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. Sergg 15 мая 2014 07:39
    Кроме того, только Крым уже очень дорого стоит России, а сколько будет стоить весь Восток Украины трудно себе представить.


    Получается все дело в деньгах. Это по-русски, да? То есть русские своих не бросают, но когда дело касается денег, можно взять долгую паузу и попытаться сохранить себе лицо, когда рядом идет карательная операция по УНИЧТОЖЕНИЮ людей. Сначала считают деньги, потом трупы... достаточное ли их количество, чтобы потратить деньги для обеспечения порядка - гнусная математика.
    1. istomin36 15 мая 2014 08:03
      Заместитель Игоря Стрелкова дал украинской армии 24 часа на разблокирование городов ДНР, по истечении срока он обещал начать военную операцию - http://vk.com/video_ext.php?oid=79889569&id=168636258&hash=f60663f9854f5b
      b6&hd=1
    2. пакость 15 мая 2014 08:37
      Цитата: Sergg
      Получается все дело в деньгах. Это по-русски, да? То есть русские своих не бросают, но когда дело касается денег, можно взять долгую паузу и попытаться сохранить себе лицо

      своих???
      соглашусь с автором статьи в том, что денег в Крым уйдет очень много - разваливали хозяйство там более 20 лет. НО - это оправдано!!! почему? - это регион России который надо приводить в порядок. потому что Крым на своем референдуме ответил ДА на вопрос «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и официально (вы все видели трансляцию подписания документов) вошёл в состав России!!!
      какое решение приняли в Донецке и Луганске? по факту достаточно невнятное - в поддержку акта независимости. и что дальше? все признают, что нацизм это плохо, но ведь Российский МИД и так доказывает это всем и везде где только можно. что дальше и на основании чего делать президенту и правительству России? чего в итоге хотят жители юго-востока - надо исходить из этого!
    3. Max_Bauder 15 мая 2014 09:42
      Бегло пробежал по тексту и сделал вывод - автор, Султан Акимбеков, не умеет выражть ясно свою мысль. Написал то что и так известно, то-то, то-то и то-то происходит... и что?

      может заключение такое? - Новый президент Украины, скорее всего им будет Петр Порошенко, может принимать самые непопулярные решения. При этом он не будет ассоциироваться со всеми действиями украинских властей последних трех месяцев.

      Для Казахстана - это лучший из возможных сценариев.


      С х.р.ена ли это лучший сценарий для Казахстана? Чем этот Порошенко хорош?

      что он сделал или может сделать для народа Казахстана? может для олигархов может что-то сделать? для бизнесменов? оттого что кто-то на стороне делает бизнес для народа 0 копейки!
      Я понимаю нашу власть защищающую наш капитал, но господа не пора ли вкладываться в собственную экономику а не перекидывать богатства страны в оффшоры, обогащая Запад? тогда бы и не пришлось переживать за свои деньги при геополитических конфликтах.

      Я только обрадуюсь обрушению доллара.
      Вся рабская система кредитования идет таким образом. Америка печатает бумажки, потом дают под большой процент нашим банкам, наши банки под большой процент дают населению. Результат - рост банков, а как же? лакомый кусок бизнеса по ничегонеделанию, сначала рост цен на все, 800% от себестоимости, затем поголовная кредитомания населения, сродни наркоманию, народ ведь хочет красиво жить, тем более реклама везде только раззадоривает тратить, тратить, и еще раз тратить.

      В конце имеем, разваленную экономику, ибо кроме банков и госучреждений ничего нет, где можно заработать, множество самоубийств, связанных с неоплаченным долгом, и грозящим за это тюремным сроком, кучу безработных, зомбированное население потребителей, незнающих ни истории, ни религии, ни что такое трудиться честно (пахать землю и сеять или скотоводить). Вот что происходит у нас в стране.

      Так что все что происходит в геополитике меня только радует, евроинтеграция, посылание США нах, если противостояние России и США приведет к тесному сотрудничеству двух союзных стран РФ и РК, то я обрадуюсь, что пинком по заду, нашему государству придеться вкладываться в свое производство, а не импортировать западное де.р.ьмо.
    4. Ross 15 мая 2014 10:04
      Прочитал кто автор и все стало на место. Страх за северные территории. Автор хотел бы, как принято на Украине, на двух стульях усидеть.
      То что напряжение от противостояния есть-факт. Но интересы России и ее союзников не во всем совпадают. Юго-Восток Украины не казахами населен все таки...
    5. maxbrov74 15 мая 2014 12:33
      Получается все дело в деньгах. Это по-русски, да?


      Автор наверное имел ввиду, что это по казахски, хотя думаю, что многие жители Казахстана со мной не согласятся. Но, как это не печально, в чем то он прав. Граждан, готовых на 30 серебренников променять все, что угодно к сожалению не мало и у нас.
    6. Gluxar_ 15 мая 2014 18:53
      Цитата: Sergg
      Получается все дело в деньгах. Это по-русски, да? То есть русские своих не бросают, но когда дело касается денег, можно взять долгую паузу и попытаться сохранить себе лицо, когда рядом идет карательная операция по УНИЧТОЖЕНИЮ людей. Сначала считают деньги, потом трупы... достаточное ли их количество, чтобы потратить деньги для обеспечения порядка - гнусная математика.

      К русским эта статья не имеет никакого отношения. Это типичная позиция "рационального" Запада ,не свалившаяся к руссофобии.
      С чем можно согласиться ,так это с тем что вся Новороссия в состав России при нынешних внешних условиях вступать не должна, по крайней мере сразу.
      И автор подметил важный момент ,не во всех областях Новороссии есть абсолютная поддержка русского пути. И это и есть самая главная проблема и отличие от Крыма. Если люди не хотят вернуться домой, то их дома и не ждут. Если русские Украины и дальше будут сидеть на своих попах , то пусть потом не плачут когда им в попы начнут засовывать инородные предметы.
      Сопротивление ДНР это смелый и отчаянные люди, но давайте признаем что их не абсолютное большинство. Следующая неделя поставит все точки на "ё". Если ДНР сможет создать собственные институты власти и силовые подразделения и возьмут контроль над границей с РФ в свои руки ,то это будет сигналом к тому что они готовы вернуться домой. Если нет, то и вопросов нет.

      Что касательно других регионов еще пока Украины. То там только народ должен сказать свое слово, а не политики или "сочувствующие". Ни в Одессе , ни в Херсоне и Николаеве, ни в Харькове не было реально массовых народных выступлений. Кто посмеет идти против воли народа ? Не хотят перемен, пуская получат своё будущее которое заслуживают.
      Что нужно делать России ? Работать неофициально по всем возможным направлениям и ждать. Время на стороне России и против фашиствующих властей в Киеве. Экономические вопросы скоро выйдут на передний план, а газовый подойдет к зиме. Форсировать события какими либо агрессивными действиями нельзя. Не забывайте что русские в первую очередь мы здесь и сейчас и у нас есть свои задачи по развитию ,пора бы их уже и решить ,а то сколько веков ждем.
      Gluxar_
  2. Комментарий был удален.
  3. Riperbahn 15 мая 2014 07:40
    Да ну - ни о чём. Перечисление того, что и так понятно любому, следящему за новостями :(
  4. Хищник 15 мая 2014 07:44
    Дружище!Это мы уже слышали!Лучше Назару советуй,а нам паникерских статей не надо!Справлялись и теперь справимся!
  5. tokin1959 15 мая 2014 07:48
    Для Казахстана - это лучший из возможных сценариев. Противостояние между Западом и Россией слишком сильно сужает наше пространство для маневра. Кроме того, нельзя не учитывать, что рост радикальных настроений в российском обществе, определенная эйфория от аннексии Крыма, не могут не затрагивать и наше общественное мнение. Здесь также идут бурные дискуссии, просто они не слишком заметны и, наверное, как раз это и хорошо


    Казахстан боится? страшно стало?
    значит есть за что боятся

    А Юго Востоку Украины уже Путин не указ, они без помощи Путина взяли власть и отдавать ее хунте или будующему "президенту" Поросенку не собираются.

    статье - минус.
    tokin1959
    1. mpa945 15 мая 2014 08:34
      Вам плюс, статье жирный минус.
  6. A1L9E4K9S 15 мая 2014 07:51
    А Казахстан то побаивается,что за Украиной наступит и его очередь.Не надо боятся России,Казахстан нам нужен самостоятельным сильным и не зависимым государством, прыкрывающим нас с юго востока,Казахстан нужен России как надежный друг не бросающий тебя в сложной обстановке.
    1. silberwolf88 15 мая 2014 08:32
      Похоже ... выводы по Казахстану в статье ... некая информационная провокация.
      Попытка зародить/укрепить сомнения в надёжности наших партнёрских отношений.
  7. демотиватор 15 мая 2014 07:51
    Официальная Москва явно не хочет реализовывать проект большой Новороссии.

    Ну почему это не хочет? И почему этот проект должна реализовывать Москва? Чем больше узнаешь подробностей об антифашистском движении юго-востока Украины, тем больше хочется снять шляпу перед народами этих областей: их движения - это ведь действительно народное возмущение, и это возмущение никак не инспирировано ни олигархами или Западом, как Майдан, ни партиями Украины, ни, к сожалению, даже ФСБ. Это настоящее НАРОДНОЕ ВОЗМУЩЕНИЕ! И доказывается отсутствие «руки Москвы» политической беспомощностью этих движений.
    Если бы народное возмущение руководилось и направлялось из Москвы, то оно бы не было столь вопиюще раздробленным и организационно совершенно бестолковым. Чего стоило игнорирование совета Путина отложить референдум? А чего стоило обращение к Москве на утро после референдума с просьбой о присоединении? Это, ведь, безусловно доказывает, что у местных антифашистов не было никакого контакта с Москвой, а лидеры ДНР в своей наивности даже не догадывались, что им в Кремле откажут.
    Люди, возглавившие антифашистское движение в Донецкой и Луганской областях, вылившееся затем в движение за независимость этих областей, являются героями безо всяких натяжек. Вот взяли власть, объявили о независимости. А дальше что? Какие шаги? 14 мая, появилось сообщение, что некий «Народный Совет ЛНР» распустил Совет Луганской области. Депутаты Луганского областного Совета с радостью разбежались – ну кому охота рисковать своим будущим в компании бравых революционеров, к тому же не соображающих, что они делают? Тем более, что нацгвардия Украины ведет зачистку области от «террористов». Вопрос к революционерам – а зачем вы это сделали? Зачем разогнали депутатов, избранных народом области, да еще и разогнали от имени органа, о котором народ Луганской области ничего не слышал и которому ничего не поручал? Разве в Крыму отряды самообороны разогнали Верховный Совет Крыма? Совет Луганской области мог превратить отряды самообороны из «террористов» в официальную милицию. Вы зачем лишили своих лучших людей юридической защиты?
    Совет Луганской области мог быстро принять Конституцию ЛНР и провести выборы в ее парламент. А теперь обрекли себя на принятие Конституции на референдуме. Так что, конкретные шали у новых образований, пока что не очень понятные.
    1. JoylyRoger 15 мая 2014 08:09
      Сначала один лидер заявляет просьбу о вхождении в состав РФ, потом другой (на фамилии у меня память плохая), говорит что вступление в состав РФ не является приоритетом. И что его поддержат 20-30% населения. Как-то все непонятно и мутно
      JoylyRoger
  8. GrBear 15 мая 2014 07:54
    Для Казахстана - это лучший из возможных сценариев. Противостояние между Западом и Россией слишком сильно сужает наше пространство для маневра. Кроме того, нельзя не учитывать, что рост радикальных настроений в российском обществе, определенная эйфория от аннексии Крыма, не могут не затрагивать и наше общественное мнение. Здесь также идут бурные дискуссии, просто они не слишком заметны и, наверное, как раз это и хорошо.

    Смысл всей статьи сводится к классической позиции "партнера":
    "...наше пространство" — попадание под санкции не вызывает оптимизма, а "наше общественное мнение" — русскоязычные в Казахстане не должны захотеть домой, как Крым.
  9. Б.Т.В. 15 мая 2014 07:55
    Крым признают, не завтра, скрипя старческими мощами, но признают, дело времени. Статье- 0.
    1. tokin1959 15 мая 2014 07:58
      и Новороссию со временем признают.
      если республика удержится и проявит силу.
      tokin1959
    2. Лёха79 15 мая 2014 08:09
      Крыму не нужно признание. Крым вошёл в состав России, а не стал независимым.
      Статье минус. Автор, мягко, намекает, что российскому правительству нужно пойти на уступки Западу, а то, видишь ли, деньги уже побежали из России, а может быть ещё хуже, когда Запад ещё санкционирует два десятка лиц из числа российского руководства.
      1. tokin1959 15 мая 2014 08:21
        по Крыму разговор - о признании в составе России.
        Крым большинство стран считает украинским.
        поэтому накладывают санкции на Крымские предприятия, официальных лиц Крыма, запрет на полеты, запрет на посещение Крыма.
        tokin1959
  10. КОН 15 мая 2014 07:57
    Ополченцы пророссийские...некоторые имперцы...Очередная провокация!
  11. mig31 15 мая 2014 07:58
    Это уже не сила,а бессилие,да и откуда у хунты могут быть народные силы,бвнда-бандой...
  12. Жека Красноярск 15 мая 2014 08:00
    Вопрос с Украиной надо решать раз и на всегда и чем быстрый тем лучше. От нас они просто так не отстанут.
  13. dimarm74 15 мая 2014 08:00
    Но...сейчас главное что-бы эти области объеденились в Новороссию и создали дееспособные органы власти. А для этого надо деньги оставлять в областях. И брать естественно под контроль всю территорию обеих областей. Тут России просто необходимо помочь на начальном этапе - деньгами, оружием, продовольствием.
    dimarm74
  14. Al_lexx 15 мая 2014 08:00
    Запад тоже не хочет слишком радикального развития ситуации. Это создаст большие проблемы, в первую очередь, для Европы. Скорее всего, Запад хотел бы остановить экспансию Москвы и затем сосредоточиться на развитии Украины как альтернативы российскому варианту развития.

    Чушь собачья! Автор выдает желаемое за действительность, а то и просто пишет под копирку западных СМИ.
    Ну и конечно озвучивает бздешь казахских государственников. Хотелось бы их успокоить. Пока с Казахстаном у нас будет дружеские отношения и к русским и их культуре будут относится с уважением, живите спокойно на подеренных землях. Мы даже забудем тот факт, что именно Россия основала вашу страну и наделила вас суверенитетом.

    Потом, что значит не признают Крым? Сахалин и Курилы, тоже до сих пор не признали и что? Что от этого изменилось?
  15. dimarm74 15 мая 2014 08:03
    При чем времени не так много. Мероприятия по установлению власти в Новороссии надо проводить максимально быстро, пока народная поддержка существует.
    dimarm74
    1. Apollon 15 мая 2014 08:09
      Доброе утро всем hi

      Украинский депутат Дмитрий Добкин брат Михаила Добкина под кайфом,давайте вместе разгадаем под каким ?! laughing

      Одним словом неадекват laughing
    2. Al_lexx 16 мая 2014 08:45
      Цитата: dimarm74
      При чем времени не так много. Мероприятия по установлению власти в Новороссии надо проводить максимально быстро, пока народная поддержка существует.

      Плюсанул, но хочу вас спросить _ Что значит "ПОКА"?
  16. mamont5 15 мая 2014 08:18
    "Новый президент Украины, скорее всего им будет Петр Порошенко, может принимать самые непопулярные решения."

    Непопулярные для кого? Если для великоукров, то он быстро слетит со своего трона, а если для Юго-Востока, то одни уже сказали свое слово, а остальные пойдут за ними, тем более, по проторенной дорожке уже будет легче.
  17. silberwolf88 15 мая 2014 08:28
    цитата: Скорее всего, Запад хотел бы остановить экспансию Москвы и затем сосредоточиться на развитии Украины как альтернативы российскому варианту развития.

    Даже не знаю как относиться к подобным выводам ... Где и когда ... мне просто реально интересно ... Запад развивал страну бывшего соцлагеря как образец подражания и нового пути ... новых перспектив??????
  18. a8h8 15 мая 2014 08:47
    Великий американский предсказатель Э.Кейси,предсказывал америке большие природные катаклизмы.Быстрее бы это началось.
  19. Levinson 1st 15 мая 2014 08:53
    Читаю и думаю, что за бред в этой статейке. Дошёл до фамилии автора и всё недоумение исчезло. Очередной кочевник-грантоед учит нас как надо жить.
    Россия в советах посторонних не нуждается. В русский мир вернётся не только Новороссия, но и вся Украина, за исключением петушиного угла в Галиции. Кому-то должны перейти по наследству долги незалежной. Вот Львову их и подарим.
    Levinson 1st
  20. valentina-makanalina 15 мая 2014 08:53
    Уважаемый Султан Акимбеков, за вашу статью ввожу вам тоже санкции - ставлю минус.
    Вы привыкли видно все мерить деньгами и не сделаете ни шага в сторону горящего дома соседа, тем более если он ваш родственник, пока не заплатят.
    Ваша статья хороша тем, что выражает, я так думаю, не только ваше мнение, но и мнение некоторой части руководства Казахстана. А вы не задумывались над тем, что и у вас не все в шоколаде, что и у вас может быть свой майдан? А вы подумайте. Куда побежите: на юг или север? К кому будет обращаться за помощью?
  21. bistrov. 15 мая 2014 09:02
    Записял,что и в Казахстане могут активизироваться русские,которые населяют северные области.Россия -добрая душа.Раздавала свои земли вместе с русским народом.Теперь,когда на этих землях начался геноцид русских,приходится забирать эти земли с кровью.Хочу посоветовать этому казаху Акимбекову:вы бы лучше установили демократические законы и соблюдали их,а то опять пойдете жить в юрты и пасти овец и верблюдов.
    1. blizart 15 мая 2014 09:42
      Вы бы уважаемый поосторожней с терминами, я про геноцид, геноцида по отношению к русским в Казахстане нет. Есть естественный процесс обретения национальной идентичности казахами, который сопровождается конечно же, вытеснением неассимилировавшихся русских из всех сфер деятельности. С другой стороны почему казахи должны быть большими патриотами русского народа, чем сами русские? Вы вот когда нибудь вспоминали про 5 млн. русских в Казахстане? Нет, чем вы встречали их в своих деревнях, куда они пытались переехать на историческую Родину? Как минимум скрытым недовольством и навешиванием ярлыков, а то и "красным петухом" в годы лихолетья! Что не было скажете? Да примеров туева хуча, сестра жены уехала из Чимкента в Чапаевск(Саратовской области), от "чурок" как она сказала, в Чимкенте жила в 4-х комнатной квартире, сейчас живет в доме из снарядных ящиков, вокруг одни цыгане, азерботы и прочие "чурки" только Российского разлива, чем занимаются(?)наркотой конечно. Выла волком, да вернуться не на что. А что до последних событий, вы интересовались что с русскими на Украине? Скажете, все что там творится вам не как снег на голову? Не надо ля-ля. Я к тому что трендеть, не мешки ворочать. Наши овцы были в каше Красной Армии, а верблюды таскали орудия, с ленинградцами и другими эвакуированными казахи делились последним! И самое главное-я не казах
      1. bistrov. 15 мая 2014 12:15
        Вы не казах? Да вы в сто раз хуже казаха, я с уважением отношусь с казахскому народу, в основном это трудолюбивые,нормальные люди, а вы "перекати-поле" без роду без племени.Кого вы защищаете? Националистов?От которых убежала ваша сестра? А вы думали что в Саратовской области для нее приготовят дворец?Что касается Украины мы,русские,все эти 23 года ведем борьбу с националистическими властями, и много добились, в том числе и региональных языков, и создаем свои партии. А разве возможно было присоединение Крыма и восстание на Востоке Украины без нашей пропагандистской работы? А посмотрите на процентное отношение русских в Казахстане? 5 млн на 17 млн всего населения Казахстана! И вы позволяете себе убегать? Да вы можете весь Казахстан поставить на уши!На Украине русских 7-8 млн(по разным данным) на 45 млн.Мы никуда убегать отсюда не собираемся,это наша земля и мы вели,ведем и будем вести борьбу за эти земли,которые завоевали для нас наши отцы и деды.Да, наши отцы вместе воевали, а сейчас Казахстан смотрит с в сторону Китая,стараясь изподтишка наставить роги России.Вот вы назвали слово "ассимиляция", а ведь это потеря своей национальной идентичности.Вы что-же? Из русских хотите превратиться в казахов?Что касается верблюдов, то я употребил это сравнение что именно русские вывели Казахстан из отсталой,по сути феодальной страны в то,чем он был при СССР и сейчас есть.В благодарность за это националистические власти Казахстана устроили русским геноцид и насильственно "ассимилируете" их,взимаете огромную плату за космодром Байконур, отношения к которому не имеете по сути никакого,он строился за рессурсы СССР.Позор вам!
        1. Max_Bauder 15 мая 2014 13:04
          русских уважаю но вот этого не позволю

          Цитата: bistrov.
          Да вы можете весь Казахстан поставить на уши!


          а это -

          Цитата: bistrov.
          националистические власти Казахстана устроили русским геноцид и насильственно "ассимилируете" их

          -
          откровенная ложь, если кто и когда либо устраивал геноцид над русскими тог это были чеченцы в 1995-96м, наши даже такое в больной фантазии не сделают
        2. blizart 15 мая 2014 22:05
          Вы весьма приблизительно знаете предмет и слишком эмоциональны для серьезных разговоров. Посмотрите значение слова геноцид для начала.
          1. Max_Bauder 16 мая 2014 11:46
            А Вы похоже знаете значение этого слова? но не знаете где ее применять? в любом случае это не дает Вам право клеветничать в сторону целого народа.
  22. A1L9E4K9S 15 мая 2014 12:26
    Казахов друзья словами зря обижаете,они очень трудолюбивый,добрый,гостеприимный народ,пришлось мне пожить с ними по молодости лет пять,плохого слова про них не скажу и вам не советую,бывают конечно выродки,а разве у нас их мало,как говорят в семье не без урода.
    1. Max_Bauder 15 мая 2014 13:07
      Цитата: A1L9E4K9S

      A1L9E4K9S


      Сегодня, 12:26

      ↓ Новый


      Казахов друзья словами зря обижаете,они очень трудолюбивый,добрый,гостеприимный народ,пришлось мне пожить с ними по молодости лет пять,плохого слова про них не скажу и вам не советую,бывают конечно выродки,а разве у нас их мало,как говорят в семье не без урода.


      Спасибо друг.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня