"Чудо-танки" вермахта

Comments

[omsbon]

КВ, Т-34, "тигры", "пантеры" разница этих танков в экипажах, которые ими управляли. Лучшие водрузили Знамя Победы!

[подводник]

Правильно!
Войны выигрывают люди ,а не железо!!!

[Kars]

Цитата: подводник

Войны выигрывают люди ,а не железо!!!

Но качество железа влияет на какое количество людей не вернетса домой ради Победы.

[Aleks тв]

Цитата: Kars

Но качество железа влияет на какое количество людей не вернетса домой ради Победы.

Согласен, Карс.
Да, мы Победили. Да, наши танки вырвали Победу.
Но тяжелые танки вермахта были серьезным и достойным противником, это факт.

[Арберес]

Цитата: подводник

Войны выигрывают люди ,а не железо!!!

Люди, само собой. Я хочу добавить еще один важный аргумент. Быстрота сборки, большое количество и оптимальная цена! У нас все это получилось.

[честный еврей]

После драки кулаками не машут !

[misterwulf]

Войны выигрывают БПЛА! (боевые роботы) Так сейчас думают многие. Особенно -мои дргузья из ЦАХАЛа.
Но, я-то живу в русском Севастополе, по недоразумению оказавшемся в Уии. И мы-то здесь знаем про потери Вермахта здесь =как в Сталинграде (по численности) только здесь в плен не брали (почти), (возможностей таких не было).
Ну, а против партизанов-моджахедов в пустынной местности и БПЛА сгодится (если моджахед его зорким глазом не узреет и из крамультука не подобьет -на крайняк -Стингер сгодится или -Игла)...

[nnz226]

Солидарен! Вот стихи танкиста тех лет, последние строки дёргают нерв:

ПОСЛЕ МАРША

Броня от солнца горяча,
И пыль похода на одежде.
Стянуть комбинезон с плеча -
И в тень, в траву, но только прежде
Проверь мотор и люк открой:
Пускай машина остывает.
Мы все перенесем с тобой -
Мы люди, а она стальная...
1944
Сергей Орлов

[Сахалинец]

Цитата: omsbon

Лучшие водрузили Знамя Победы!

Вы абсолютно правы, и красное знамя над Рейхстагом тому самое лучшее подтверждение.

А танки немцы надо отдать им должное делать умели, равно как и воевать на них.

[bistrov.]

Немецкие танкисты традиционно славились высокой выучкой. Кстати ,это у них сохранилось до сих пор. Танки бундесвера считались ,да и сейчас остаются главным нашим противником в Европе.

[tomket]

у немцев что за род войск ни возьми ,везьде супер выучка и боевое братство незнающее аналогов в других родах войск , экипажи панцеров -ну просто супер выучка ,пехота вермахта -самые стойкие люди ,а уж сс - это отдельная песня , а птенцы геренга ну просто титаны а не люди! взять того же хартмана и руделя ,да и пилотов полковника купфера! а уж мальчики Диница !!!! Уж они то в стальных гробах подавно как единый организм !вот только просрали все эти спецы простым советским солдатам , которые не кичились а просто сржались за Родину

[Reyngard]

по количеству сравнил?

[стас57]

КВ, Т-34, "тигры", "пантеры" разница этих танков в экипажах, которые ими управляли. Лучшие водрузили Знамя Победы!

почему только экипажи? а военноначальники? а ремонтники? а заводы?

пс.
«Чудо-танков» не было ни с советской, ни с немецкой стороны, это лишь миф кино и ряда авторов ура-патриотов или либерального толка. И против КВ, Т-34 у вермахта были методы борьбы, так и «Тигры», и «Пантеры» не тянули на роль «чудо-оружия», которое переломит ход войны.
грамотное замечание, относящееся ко всем участникам второй мировой

[Лопатов]

«Чудо-танков» не было ни с советской, ни с немецкой стороны, это лишь миф кино и ряда авторов ура-патриотов или либерального толка. И против КВ, Т-34 у вермахта были методы борьбы, так и «Тигры», и «Пантеры» не тянули на роль «чудо-оружия», которое переломит ход войны.

Прекрасные слова.

[zahmat]

Было у нас "чудо-оружие"-это русский дух!

[Сочи]

оружие становится чудо-оружим только в войне с папуасами... поскольку те ничего противопоставить немогут. Побеждает система и дух солдат.

[Авенич]

Простите уважаемые, у меня возник, наверно, опять наивный, вопрос. До сих пор "пантеру" именовали как САУ. Что это ошибка в оценке назначения танка, путаница в терминологии или пример занижения боевых свойств машины, типа "не полноценный танк, а так, пушка на гусеницах"?

[Лопатов]

Цитата: Авенич

До сих пор "пантеру" именовали как САУ.

Может Вы о "Ягдпантере" такое слышали?

[ranger]

А кто именовал? Пантера изначально проектировалась как именно как средний танк и с 1943 по 1945 гг было выпущено 5976 машин трех модификаций.Хотя на курской дуге пантеры проявили себя не лучшим образом - из 196 танков введенных в сражение было потеряно 127. Возможно иногда путают средний танк Пантера с истребителем танков Ягд - Пантера изготовленном на базе танка.Но этих истребителей танов всего было выпущено 392 мшины и никакой существенной роди не сыграли.

[Авенич]

[quote=ranger] Возможно иногда путают средний танк Пантера с истребителем танков Ягд - Пантера изготовленном на базе танка.


[quote=Лопатов]
Может Вы о "Ягдпантере" такое слышали?

Спасибо. Вполне внятное для меня объяснение. Как всегда трудности перевода и поверхностное представление о предмете у тех кто писал статьи для детей и молодёжи в далёких 70.
Но тут возник вопрос, видимо слово "Ягд" как то связано с самоходным орудием, настолько мне не изменяет память у вермахта была самоходка "Ягдтигр".

[dustycat]

Все просто.
У нас были "Зверобои" Су100, Су122, СУ152.
У немцев были тоже охотники: ЯгдПантер(Охотник Пантера) и ЯгдТигр(Охотник Тигр).
На них, как и на СУ122 и СУ152, немецами возлагались надежды противотанковой борьбы.
Но простые мины, пушки, фаустпатроны и бутылки с коктейлем Молотова оказались много успешнее и дешевле.

[bistrov.]

В статье , в основном, верно оценена роль танков в ВОВ. Верно также подмечено,что как "Тигр" ,так и "Пантера" не в толной мере удовлетворяли требованиям к танку длительного прорыва. У них для этого не хватало как проходимости,так и запаса хода. По сути это были "противотанковые" танки. Это еще раз подчеркивает распространение среди военнослужащих вермахта такого явления как танкобоязнь. Советские конструкторы создали танки с более оптимальными характеристиками,сумели найти более взвешенные решения и сочетания, в результате советские танки обладали и сильной броневой защитой,мощным вооружением,более длительным межзаправочным пробегом,хорошими эксплуатационными характеристиками и одновременно высокой технологичностью,что позволяло выпускать их в больших количествах, это в результате и позволило создать решительный перевес в бронетехнике. Что касается рассуждений о том,что дескать немцам не хватило рессурсов,то эти мнения в корне неправильны,на Германию работала практически вся Европа,а это намного выше СССР как по экономическому потенциалу, так и по людским ресурсам. Статью оцениваю положительно.

[loft79]

Цитата: bistrov.

Это еще раз подчеркивает распространение среди военнослужащих вермахта такого явления как танкобоязнь

Танкобоязнь была как у солдат Вермахта так и у солдат РККА

Цитата: bistrov.

Советские конструкторы создали танки с более оптимальными характеристиками,сумели найти более взвешенные решения и сочетания, в результате советские танки обладали и сильной броневой защитой,мощным вооружением,более длительным межзаправочным пробегом,хорошими эксплуатационными характеристиками и одновременно высокой технологичностью,что позволяло выпускать их в больших количествах

Согласен.

Цитата: bistrov.

Что касается рассуждений о том,что дескать немцам не хватило рессурсов,то эти мнения в корне неправильны,на Германию работала практически вся Европа,а это намного выше СССР как по экономическому потенциалу, так и по людским ресурсам.

Вы не совсем правы по ресурсам и промышленности
Про ресурсы понятно свозили со всей Европы, но им этого не хватало.
Про промышленность. У немцев практически всегда была нехватка нов. танков для пополнения дивизий. Они даже рассматривали произ-во Pz-3,4 на Чешских заводах. Но те не потянули.

[bistrov.]

Цитата: loft79

Танкобоязнь была как у солдат Вермахта так и у солдат РККА

Не совсем согласен с вами,может и была танкобоязнь в начальный период войны у молодых,необстрелянных солдат, но уже в конце 41 года немецкие танки горели за милую душу,вспомните хотя бы подвиг 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково,обыкновенные пехотинцы подожгли 28 немецких танков, а на Курской дуге более того ,основная масса "Тигров" и "Фердинандов" была выведена из строя именно пехотой,чего там сейчас греха таить, в том сражении лобовую броню этих чудовищ не брали ни наши танковые пушки,ни противотанковая артиллерия, вот и приходилось отдуваться рядовому пехотному "ване", и они не струсили,не сплоховали,ложились под танк и с миной , и со связкой гранат. Снимаю перед ними свою шапку.

Цитата: loft79

У немцев практически всегда была нехватка нов. танков для пополнения дивизий.

В этом я с вами согласен, и не только танков,не хватало обынковенного стрелкового вооружения,тех самых карабинов 98 К,пистолетов ,они вынуждены были изымать с хранения длиннющие винтовки кайзеровских времен, со всей Европы собирать пистолеты,которые им производили и в Бельгии ( Браунинг) , и в Польше( помните Вист?), и в той же Чехии( Чешска-зброевка CZ), и в Австрии(Штайр). В Венгрии , во Франции , в Польше , в Чехии производились для вермахта танки , самолеты ,автомобили. Без 1411 танков Рz Kpfw. 38(t), которые произвел ЧКД-Прага , Гитлер вряд ли рискнул бы напасть на Советский Союз. По сути это почти половина танкового парка вермахта! А вы говорите не хватало рессурсов. Ведь в том то и заслуга наших отцов и дедов ,что они смогли создать такое производство вооружения , что оно превзошло рессурсы всей Европы не только по количеству , но и по качеству: например все заводы Германии и сателлитов с 1941 по 1945 годы смогли изготовить 1048500 пулеметов,7845700 винтовок и 935400пистолетов-пулеметов(автоматов) За это-же время в СССР было изготовлено 1515900 пулеметов,12139399винтовок и 6173900 пистолетов-пулеметов. Что касается танков и САУ,то Германия и сателлиты выпустили за годы войны немногим более 50000 едениц,, в то же время в СССР было выпущено 109100 танков и САУ. Нужно упасть в ноги перед подвигом советских рабочих,конструкторов и инженеров. Это они обеспечили победу наших войск.

[svp67]

По моему мнению в паре "Тигр" - "Пантера", одна из "кошек" лишняя... Создай немцы танк с "обводами" и массой "Пантеры", а огневой мощью "Тигра", то такой танк мог бы очень сильно осложнить "жизнь" нашим дедам...

[bistrov.]

Цитата: svp67

Создай немцы танк с "обводами" и массой "Пантеры", а огневой мощью "Тигра",

Так такой танк был немцами создан,это Ранцеркамфваген-6, модель 2,его еще называют "королевский тигр". Правда он получился "несколько" тяжелым -70 тонн, а так танк хоть куда,пушка от "Фердинанда",два пулемета,лобовая броня 150 мм,было изготовлено 489 таких танков ,однако и он немцам не помог, советский солдат жег и их.

[пенсионер]

Л.Горлицкий (Главный конструкктор по САУ Уралмаша) в своё время сказал что-то типа: дурку немцы сваляли с Тиграми, Пантерами и другими своими зверями. каждое такое чудо отнимало у вермахта 2-3 Артштурма (наши так Штурмгешютц) или 3-4 Осы (наши так Хетцер называли). Это он о 44-45годах сказал. А ЧУДА нигде не бывает. И в танкостроении тоже.

[loft79]

Дурку они сваляли с Пантерами. Надо было хорошо отлаженный Pz-4 производить.А Хетцеры и Арты хороши в обороне, они не заменят танк в наступлении. При появлении Зверей ) немцы наступали.

[bistrov.]

Цитата: loft79

Надо было хорошо отлаженный Pz-4 производить

Панцеркампфваген-4,в принципе был неплохой танк,особенно с 75мм пушкой KwK-40. Однако уже в период 1942 года его боевые качества не удовлетворяли вермахт. Слаба была броня,вынуждены были усиливать ее дополнительными экранами, а это не добавляло ему проходимости,он имел узкие гусеницы. Кроме того двигатель "Майбах" имел неприятную особенность не заводиться уже при минус 5 и танкисты в холодное время года вынуждены были организовывать дежурство для пргрева двигателя. И хотя танк выпускался до конца войны, вряд ли он в одиночку смог бы противостоять новым моделям Т34-85,ИС-2.

[svp67]

Цитата: bistrov.

И хотя танк выпускался до конца войны, вряд ли он в одиночку смог бы противостоять новым моделям Т34-85,ИС-2.

С Т34-85 справился бы несомненно, с Исом конечно сложнее,но и тут у них были очень неплохие шансы...

[bistrov.]

Цитата: svp67

С Т34-85 справился бы несомненно

Опять -таки я не стал бы это утверждать так твердо. Несомненно 75 мм орудие КwК- 40 было грозное оружие,но дополнительное бронирование(лоб до 80мм),противокумулятивные экраны, перетяжелили танк , повысили его габариты, а он и так страдал от недостатка мошности(300 сильный двигатель). А эта никчемная циммеритовая обмазка? Типа, защита от магнитных мин? Так уж она была необходима? Все это создавало дополнительные трудности при производстве и дополнительно удорожало его.Да ,это был довольно серьезный противник, но наши танкисты уверенно били его,иначе они просто не оказались бы в Берлине, а немцы были бы в Москве. С этим вы ,надеюсь, спорить не будете?

[loft79]

Цитата: bistrov.

Панцеркампфваген-4,в принципе был неплохой танк,особенно с 75мм пушкой KwK-40

Pz-4 c пушкой KwK40 L/48 уверенно противостоял любым нашим танкам (за искл. ИСов, и то в бок мог спокойно побадаться). Конструкция к тому времени была вылизана, лишены детских болезней, производство отлажено. Его совершенствовали в сторону технологичности и упрощения производства.

Цитата: bistrov.

Кроме того двигатель "Майбах" имел неприятную особенность не заводиться уже при минус 5

А у Пантеры был не Майбах?
Всем зимой было не сладко. Наш мех-вод ночью постоянно проверял акк. батарей, чтоб не сели. Навскидку, по воспоминаниям ветеранов каждые 2-3 часа (могу наврать).

[Наган]

Цитата: пенсионер

дурку немцы сваляли с Тиграми, Пантерами и другими своими зверями. каждое такое чудо отнимало у вермахта 2-3 Артштурма

Ну не совсем так просто. У немцев жестоко не хватало горючки и экипажей, Германия - не СССР с немеренными людскими резервами и каспийской нефтью. Поэтому подход был "уж если мы можем заправить только один танк, это должен быть супертанк превошодящий по силе 3-4 обычных". Подвеска с шахматным расположением катков была применена не от хорошей жизни, просто катки в 1 ряд не держали вес брони. Но, как оказалось, и против супертанков нашлись средства.
Главное - Т-34 при всех их недостатках дошли до Берлина, а немецкие "кошки" при всех их достоинствах не дошли до Москвы. Впрочем, несколько штук дошло в виде музейных экспонатов.

[пенсионер]

Цитата: bistrov.

Что касается рассуждений о том,что дескать немцам не хватило рессурсов,то эти мнения в корне неправильны,на Германию работала практически вся Европа,а это намного выше СССР как по экономическому потенциалу, так и по людским ресурсам.

! Многие это забывают.

[MG42]

<королевский> тигр >>>

во Франции

[MG42]

Интересно, какой советский танк мог бы с ним <справиться> в последние дни ВОВ? ИC-3?

[Кот]

Цитата: MG42

Интересно, какой советский танк мог бы с ним <справиться> в последние дни ВОВ? ИC-3?

ИС-2 вполне себе мог - не раз попадались на глаза воспоминания ветеранов панцерваффе, что из-за низкого качества брони Тигр-2 держал удар абы не хуже обычного Тигра. И при возможности выбора многое танкисты предпочитали воевать на Тигре-1.

[MG42]

Да очевидно <не доработали> >>>

В боевых условиях Тигр II оказался крайне ненадёжной и капризной машиной. Большие нарекания вызывала ходовая часть - на малых радиусах поворота часто слетали гусеницы, которые очень трудно было опять натягивать из-за их огромного веса. Двигатели были сильно перегружены и перегревались, требуя многочисленных остановок. Летом приходилось останавливаться через каждые 20 минут. Подъём на мало мальский склон, особенно затяжной было делом долгим и рискованным, т.к. в любой момент мог сгореть двигатель или поломаться коробка передач. Расход топлива на 100 км: 601л по дороге и 836л по просёлку стал большой проблемой, учитывая что использовалось дорогое синтетическое топливо и серьёзные трудности со снабжением.

http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6b_batex_art.htm

[Егорчик]

Александр Петрович Оськин 11 августа 1944 года уничтожил 3 королевских тигра на т 34.

[svp67]

Цитата: MG42

Интересно, какой советский танк мог бы с ним <справиться> в последние дни ВОВ? ИC-3?

Всё во многом зависело от того ГДЕ и КАК. Если Вы не забыли,в ПЕРВОМ же боестолкновении этот "супер" был бит Т34-85

[MG42]

Сергей, так что за <зверь> на аватаре вашем?

[внук солдата]

смотрел передачу про немецких танкистов у них были асы которые могли выстрелом болванку загнать во внутрь ствола т34

[papas-57]

Наши тоже сделали передачу о том, как наши танкисты могли с одного выстрела загнать болванку в очко командиру немецкого танка, не повредив броню (через смотровую щель)

[Garrin]

Цитата: внук солдата

смотрел передачу про немецких танкистов у них были асы которые могли выстрелом болванку загнать во внутрь ствола т34

Если Вы Внук солдата, то старайтесь не смотреть таких передач. Держитесь подальше, а то деду обидно станет.

[svp67]

Цитата: внук солдата

смотрел передачу про немецких танкистов у них были асы которые могли выстрелом болванку загнать во внутрь ствола т34

И наши деды их ПОБЕДИЛИ! Гордитесь этим.

[sergey158-29]

К "нашему" счастью их "зверинец" был очень трудоемкий и дорогой!

[Kovrovsky]

Цитата: ranger

А кто именовал? Пантера изначально проектировалась как именно как средний танк и с 1943 по 1945 гг было выпущено 5976 машин трех модификаций.Хотя на курской дуге пантеры проявили себя не лучшим образом - из 196 танков введенных в сражение было потеряно 127. Возможно иногда путают средний танк Пантера с истребителем танков Ягд - Пантера изготовленном на базе танка.Но этих истребителей танов всего было выпущено 392 мшины и никакой существенной роди не сыграли.

По мнению многих специалистов "Ягдпантера" признана лучшей противотанковой САУ второй мировой войны.

[Hariva]

Цитата: внук солдата

смотрел передачу про немецких танкистов у них были асы которые могли выстрелом болванку загнать во внутрь ствола т34

Оооо! Это наверняка был канал "дискавери"

[Доктор Идо]

Исаев правильно писал в "Антисуворове", что сражения выигрывают не вундервафли, а массовые машины, основные рабочие лошадки войны.

[slaventi]

Самоходы тоже внесли свой вклад в победу на Курской дуге.САУ СУ-152"Зверобой" майора Санковского — командира одной из батарей САУ 13-й армии. Его экипаж уничтожил в первом бою во время Курской битвы 10 танков противника.

[хукк]

Статья интересная. Одно замечание-после описания успехов немецких танкистов хотелось бы ссылку. Если данные берутся из немецких мемуаров-это одно. Если из серьезных источников на основе архивных данных-это другое. Возможность ознакомиться с немецкими мемуарами есть у каждого и эта литература на историческую достоверность претендует относительно,особенно в части перечисления потерь Красной Армии. Проще говоря сложив все сбитые советские самолеты и танки немецкими мемуарщиками можно получить цифру из мира фантастики. А по поводу "Пантеры" можно посмотреть ,по моему, у Манштейна в воспоминаниях-сетовал,что в отличии от советских танков ее трудно было ремонтировать-надо было снимать башню,что бы добраться до внутренней начинки.

[Кэптен45]

Сегодня на "ИноСМИ" читал изыскания какого-то иксперта из газеты "Ди вельт" по поводу Курского сражения.Как говорил один киноперсонаж:"Я так хохотался".Просто в обсуждении статьи мне попалась приведённая в одном из комментариев выдержка из воспоминаний нашего танкиста,жаль только источник был не указан.Так вот этот танкист сравнивает наш Т-34-85 и "Пантеру" на которой ему пришлось немного повоевать в качестве трофея. В общем и целом предпочтение по скорости,маневренности, ходовой,двигателю, возможности ремонта отдает Т-34,у "Пантеры"хвалит прицел,орудие,комфорт в башне.

[AKS-U]

На Львовско - Сандомирском плацдарме, мой отец, артиллерист участвовал в бою с "Тиграми". Их батареи ЗиС - 3 было не выжить. 76мм. орудие в лоб "Тигра" не брало. Надеяться, что танкисты подставят борт, было наивно. Да и немцы умели воевать. Их наблюдатели быстро вычислели бы позицию. Несколько часов наблюдали в прицел скопище разнокалиберной техники и пехоты, которая выходила из кольца окружения. В атакующей группе "Тигры" даже не глушили свои моторы. И когда первые машины двинулись на наши позиции, батарея сделала всего два залпа. Толку - ноль. Только искры от попадания в цель. Что интересно, немцы по позиции не стреляли (берегли снаряды, если они были или хотели батарею закатать гусянками). А вот с третьего залпа были чудеса. В одного "Тигра" при попаданию в башню, с детонировал боезапас. Башню вырвало. Второму снаряд попал в корму. Вырвало часть кормы и двигателя. У третьего,при попаданию в борт, сорвало гусеницу и вырвало несколько катков. Атакующая группа развернулась и начала драпать. Когда батарейцы оглянулись, им на помощь подходили наши САУ-122мм. Это их залп остановил атаку хваленых "Тигров". Наученные к победным маршам в Европе, в 44 году немцы научились бегать и от нашего солдата и от нашей техники. И боялись наших крупных калибров, как огня.
Вывод: Слава нашему оружию и нашему солдату.

[svp67]

Интересный факт и фото
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».

Утром 28.03.1945 во время немецкой контратаки в районе населенного пункта Кюстрин-Китц (Küstrin-Kietz), танк подорвался на мине, потерял ход, но продолжал вести огонь из орудия. В итоге он был добит трофейным «фаустпатроном», из экипажа в живых остался один человек.

Необычное вооружение танка связано с трудностями снабжения немецких войск в последние месяцы войны. Взамен поврежденного оригинального орудия при ремонте было установлено орудие от танка «Пантера».