Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Реальность чучхе и мифы о КНДР

Реальность чучхе и мифы о КНДРНедавно СМИ и блогосфера вдоволь пощекотали нервы читателям шокирующей новостью о том, что руководитель КНДР Ким Чен Ын лично сжёг из огнемёта министра общественной безопасности. Кто-то этому ужаснулся, а кто-то даже и крякнул одобрительно – дескать, так этим врагам народа, этим коррупционерам и надо, у нас бы этак. (Я бы, кстати, на месте наших чиновников, очень серьезно задумался о «кровожадности» народа в отношении коррупционеров.) Между тем, выяснилось, что весь этот триллер оказался «уткой». Подробно историю с «расстрелом» разобрал научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН К. Асмолов. Он обратил внимание на то, что СМИ ссылаются всего лишь на один источник – сообщение в британской газете Daily Mail. А эта газета в свою очередь ссылается на южнокорейскую газету «Чосон Ильбо», известную своей антисеверокорейской направленностью. Достаточно сказать, что сие издание утверждало – КНР ввела свои войска в одну из свободных экономических зон КНДР. (Она же писала о «расстреле из гранатомета» и прочей ерунде.) При этом сама «Чосон Ильбо» просто сообщила об «огненном» расстреле, не сославшись вообще ни на что. Боюсь, что источник этот потенциально существует лишь в воображении авторов подобных «горячих новостей», - отмечает Н. Асмолов. - Но КНДР остается в прицеле враждебной пропаганды, массовая аудитория любит ужасы и сенсации, а сочетание этого с закрытостью Северной Кореи и ее репутацией вынуждает редакторов не отправлять подобные утки прямо в корзину. Вдруг они окажутся правдой!».

Получается, как в известном анекдоте – «украденные» ложки нашлись, но осадок всё-таки остался. То есть, очевидно, что о КНДР нам поставляют много обильной дезинформации, пытаясь (и довольно успешно!) создать образ этакого «Мордора», зловещего царства тьмы. Почему – вполне понятно, слишком уж раздражает мировую плутократию то, что есть на свете небольшая страна, которая позволяет себе жить по своим собственным правилам, расходящимся с нормами и установками глобального капитализма.

Нужно сказать, что о КНДР у нас знают очень мало. СМИ подают информацию очень и очень дозировано, делая упор на байках об ужасных расправах. Северную Корею пытаются представить этаким заповедником «казарменного социализма» и последним оплотом «коммунистического догматизма». Между тем, как раз КНДР является одной из самых неортодоксальных соцстран, что, как представляется, есть одна из главных причин выживания там социализма – причем, настоящего, а не «рыночного», как в КНР. Здесь в первую очередь надо затронуть идеологию «чучхе», которая закреплена в конституции и является официальной. В принципе, это больше, чем идеология. Речь идёт о некоей философии и даже чем-то вроде сакральной традиции. «Чучхе» - древний философский термин, использовавшийся средневековыми корейскими мыслителями. «Чу» значит «хозяин», «чхе» — «природа, сущность, субстанции, тело». Даётся несколько его трактовок – «самобытность», «основная часть», «опора на собственные силы», «вещь с точки зрения субъекта», «человек как хозяин себя и окружающего мира». Здесь соединены «элементы» религии, традиционализма и социализма. А в центр всего поставлен субъект, решительно преодолевающий и подчиняющий себе окружающую реальность.


Как ни покажется странным, но «чучхеизм» пересекается с «ранним» марксизмом, точнее теми идеями, которые К. Маркс высказал в своих «Экономически-философских рукописях 1844 года». В них он разработал теорию отчуждения, согласно которой человек противостоит как окружающей его действительности, так и от собственной деятельной природы, отчужденной от него самого. Философ-революционер констатирует состояние «самоотчуждения». Для человека характерно «отношение… к его собственной деятельности как к чему чуждому…это и есть самоотчуждение, тогда как выше шла речь от отчуждении вещи». На протяжении своей истории человек занимается как раз тем, что преодолевает это отчуждение, и довести сей процесс до конца можно и нужно в ходе свободной деятельности общественных индивидуумов. Тогда он станет истинным субъектом, восстановившим свою разрушенную универсальную целостность. Всё это очень созвучно смыслам, заложенным в слове «чучхе» - Марксов «общественный индивид» призван стать именно таким вот субъектом «чу», который будет хозяином над «чхе» - телом, природой, субстанцией и т. п. Собственно, только такое мировоззрение, как «чучхе», и способно стать духовной и политической опорой небольшой страны с ограниченными ресурсами, которая, тем не менее, стремится к подлинной субъектности, самостоятельности.

В субъектном, волевом преодолении и покорении всего внешнего, как раз заключается суть марксизма - оригинального учения Маркса. Всё остальное – политико-экономические надстройки, сделанные, как им самим, так и его последователями, ко многим из которых он относился иронично, говоря, что если то, о чём они рассуждают – марксизм, то сам он не марксист. Впоследствии эти «марксисты» чрезвычайно много внимания уделили т. н. «объективным предпосылкам», необходимым для перехода на новую ступень общественного развития. В результате, революционный, по сути, марксизм, был сведён до уровня социального реформизма, призванного «улучшать» капитализм, ожидая пока он не «дозреет» до социализма. Социал-демократия, выбравшая этот «объективизм», в настоящее время «забыла» про Маркса, окончательно превратившись в «леволиберальное» движение. В марксизме, однако, было и есть, «субъективистское» направление, стремящееся не столько соответствовать объективным условиям (хотя это важно), сколько преодолевать их, основываясь на научном подходе. Ярчайшим представителем этого революционного направления был В. Ленин, считающий, что России вовсе не обязательно полностью проходить все стадии развития индустриального капитализма, и она может использовать уже наличный индустриальный уклад для осуществления социалистической революции. Оппоненты Ленина из числа социал-реформистов часто упрекали вождя в реакционности, в попытке протащить социализм в «отсталую», аграрную и патриархальную страну. В известном плане, эти упрёки верны, большевики и впрямь черпали свою энергию в небуржуазном, аграрно-общинном менталитете крестьянской России (об этом много и интересно пишет С. Кара-Мурза в фундаментальном труде «Советская цивилизация»). Поэтому им и удалось одолеть тогдашних сторонников вестернизации, которые неизбежно превратили бы Россию в периферию Запада. Большевизм был силен тем, что задействовал традиционализм. И это было характерно для некоторых других незападных стран – в частности, для Китая и, что особенно важно, для нашего разговора – Северной Кореи. Чучхеизм находится в смысловом поле Традиции, в основе которой лежит стремление к преодолению отчуждения между Абсолютом и человеком, в ходе чего сам человек становится «совершенным», достигая состояния некоего высшего «Я».

К слову, в Северной Корее, в отличие от многих других коммунистических стран, никогда не велось никакой борьбы с религией. Помимо правящей Трудовой партии Кореи, в стране существует еще две партии – Социал-демократическая партия и Партия молодых друзей небесного пути. В неё входят приверженцы религиозного движения «Чхондогё» («Небесный путь»), возникшем еще в позапрошлом веке. Для него характерно переплетение «элементов» буддизма, христианства, даосизма и конфуцианства. Следующие по «Небесному пути» подчеркивают единство Бога и человека (более того, Абсолют здесь не существует отдельно от человеческой личности), но при этом отказываются признавать их равенство. Отсюда требование всемерно способствовать совершенствованию человеческого общества на земле. В парламенте страны и его президиуме заседает 50 членов ПМДНП, она насчитывает 10 тысяч членов и это опровергает утверждение о том, что партия – всего лишь один из отделов ЦК ТПК. Интересен такой факт – лидер партии Рю Миён была замужем за Чхве Токсином, министром иностранных дел Южной Кореи (1961–1963 гг.) Вместе они сбежали в КНДР. В Южной Корее, между прочим, есть и симпатизанты Кореи Северной. Одни из них делают упор на левые идеи, на социализм, другие – убеждённые националисты, ставящие превыше всего идею единой Кореи. Против них, бывает, разворачиваются самые настоящие репрессии. Так, в прошлом году по обвинению в организации государственного переворота были арестованы три члена умеренной Объединенной прогрессивной партии, выступающей всего лишь за сотрудничество двух Корей. Верховный суд Южной Кореи принял постановление, по которому незаконной является музыка, восхваляющая КНДР. В 2010 году за хранение аудиофайлов с маршами Северной Кореи к четырём годам заключения была приговорена женщина, которую даже судили под псевдонимом – «Сонг» (в переводе с английского – «песня»).

И тут нельзя не пройти мимо того факта, что именно КНДР неоднократно предлагала Югу создать единую Конфедерацию. Ким Ир Сен подчёркивал: «Север и Юг должны думать об объединении, ставя интересы нации на первое место. Классы, идеологии существуют при наличии нации. Коммунизм, национализм, вера в Бога - бессильны, когда нет нации. Не следует уповать на другие учения, если в них нет заботы о своём народе. Если у нас есть национальная идея, то наша задача - объединить всех патриотов в единую силу». Стоит обратить внимание, что здесь проводится мысль о том, что идеология национализма вовсе не тождественна нации и может находиться в отрыве от неё.

Идеология КНДР насыщена мощнейшим, традиционным символизмом, выводящим на смыслы Традиции. «В мифологии важную роль играют символы «солнца» и «звезды», - отмечает в своём исследовании О. Гуцуляк. - С 8 июля 1997 года в Северной Корее принято новое «летосчисление Чучхе», началом которого является 1912 год — год рождения Ким Сон Чжу, принявшего имя Ким Ир Сен («Восходящее Солнце»). Именами «Солнце Нации» и «Великий человек, сошедший с небес» величается сын Ким Ир Сена Ким Чен Ир, который считается рожденным в Пэктусанском тайном партизанском лагере в бревенчатой хижине на самой высокой и почитаемой горе Северной Кореи – Пэктусан (уезд Самджиён), и в этот момент на небе появились двойная радуга и яркая звезда. В 1992 году на горе Пэктусан государственными скульпторами была выбита огромная надпись шириной 216 метров: «Пэкту, Святая гора Революции», а вскоре Ким Чен Ир получил титул «Яркая звезда Пэктусана». В соответствии с северокорейской легендой…на гору с небес спустился Хванун, отец основателя первого корейского государства Кочосон. На вершине горы в кратере вулкана располагается Небесное озеро, из которого берёт своё начало река Сунгари».

Чучхе выходит за рамки ограниченности, присущей, как идеализму, замыкающемуся на абстрактной духовности, так и материализму, ставящему во главу угла безликую материю. В центре чучхе находится человек, понимаемый как субъект, соединяющий духовное и материальное. Понятно, что здесь не имеется в виду только личность человека – особенно, в либерально-индивидуалистической трактовке. Субъект чучхе это и коллективный субъект, который воплощается в народе, в нации. По сути, чучхе – это национализм, но только радикально-социалистический.

Вот краткая, но весьма ёмкая характеристика этого любопытного учения, данная «со стороны»: «Субъектом общественного движения выступают народные массы. Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и революционного достоинства, непобедима. В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения. Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран. Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость. Революция – это борьба за реализацию народными массами их потребностей в самостоятельности. Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия, равнозначно отказу от революции. Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуется обязательно положить в основу воспитания чувство беззаветной преданности партии и вождю». (А. Александров. «Идеи чучхе»).

Что ж, это идеология, политика. А как же экономика? Принято считать, что народное хозяйство КНДР представляет собой сугубо централизованную, командно-административную экономику т. н. «казарменно-коммунистического» типа. Но это, опять-таки, еще один миф. В КНДР никогда не было какой-то застывшей, стагнирующей системы. Там предпринимали попытки реорганизовать систему планового управления экономикой. В связи с этим было инициировано составление плановых заданий не только сверху, но и снизу.

Более того, в стране начались «рыночные» реформы, призванные создать условия для частной предпринимательской деятельности в условиях «безрыночного» и планового социализма. Директора заводов и фабрик получили возможность самостоятельно устанавливать размеры оплаты труда и вводить многие дополнительные стимулы. В сельском хозяйстве возникают фермерские хозяйства, а колхозам предоставили право самим распоряжаться излишками урожая. Ликвидируются многие ограничения в области распределения.

Здесь было бы интересно сослаться на мнение профессора Университета Кукмин (Сеул) А. Ланькова: «Со временем северокорейский бизнес стал расти и принимать всё более сложные формы: в стране появились частные мастерские (в основном занятые производством ширпотреба), рестораны, гостиницы, пункты валютного обмена — даже частные бани. Впоследствии те, кто поднялся на мелком бизнесе, стали открывать и более крупные предприятия — например, шахты и солеварни». («Человек вождя: как живут бизнесмены в Северной Корее»)

Всё это является как бы функцией социалистической экономики, порой частное предприятие сложно отличить от государственного, настолько всё это переплетено. Как такового, капиталистического уклада нет, зато есть эффективное задействование личного активности – на пользу всей экономики страны. А. Ланьков отмечает: «Отношение северокорейских властей ко всему происходящему было и остаётся двойственным. С одной стороны, время от времени они проводят кампании против частного бизнеса. В частности, подобные акции активно проводились в 2005–2009 годах (впрочем, и тогда до арестов дело обычно не доходило — ограничивались экономическим давлением). С другой стороны, власти терпят предпринимателей…»

Понятно, само руководство партии и страны не акцентирует внимания на эти реформы, не желая пропагандировать «рыночные ценности», вовлекая в это многих людей. Вот мнение по этому поводу еще одного эксперта, регионального директора по Азии и Африке и руководителя управления региональных проектов фонда «Русский мир» Г. Толорая: «Слово реформы в КНДР очень не любят. Даже если будут реформы, то их назовут иначе. Но если отставить в сторону разговор о понятийном аппарате, то хочу напомнить, что в Северной Корее и до Ким Чен Ына пытались что-то менять. Очевидно, что какие-то изменения проводятся и сейчас… реформы отнюдь не всегда должны сопровождаться полной открытостью. Это была китайская модель — «реформы и открытость», а пусть КНДР создаст свою. Это возможно». («КНДР стоит на пороге реформ». Интервью взято О. Кирьяновым, опубликовано в Российской газете».)

Как ни относись к северокорейской модели социализма, но нельзя не признать, что КНДР – страна, сумевшая соединить самобытность с динамичным развитием. Одномерные суждения здесь неуместны.
Автор: Александр Елисеев
Первоисточник: http://www.zavtra.ru/content/view/realnost-chuchhe/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Байкал 18 мая 2014 06:51
    Молодцы они, что ни говори. Продолжают жить в очень сложных условиях и не теряют себя.
    Есть чему поучится, братья славяне.
    А все во многом от чего - передушили гнильцу в верхах и страна работает как надо. Президенту на заметку, так сказать...
    1. Цитата: Байкал
      Есть чему поучится, братья славяне.

      Вы когда нибудь сами в КНДР были? В гробу я видел их учения....в белых тапках солнцеподобного.
      1. Байкал 18 мая 2014 07:42
        Уважаемый, я не про ходьбу строем, а про сплоченность перед лицом множественных внешних угроз.
        Читайте внимательней.
        1. Цитата: Байкал
          , а про сплоченность перед лицом множественных внешних угроз.

          Нет там сплоченности,не выдумываите.Точто показывают по тв и рассказывают журналистам,очень сильно отличается от реальности.Откроите им границы и они толпами рванут от своего солнцеподобного и его рая.
          1. Байкал 18 мая 2014 07:54
            Так если Вы были на Таити - ну так и напишите статью, укажите где журналисты заливают, раскройте вопрос, опишите впечатления - все как полагается. К Вам и доверия будет больше на ВО, чем к левым статьям.
            А то кидаетесь на всех, пяткой в грудь себя забиваете. Зачем? wink
            1. Цитата: Байкал
              А то кидаетесь на всех, пяткой в грудь себя забиваете. Зачем?

              Я на вас не кидался,говорю как есть.Автор преподносит соленое под сладким.И если вы пишите,что нам есть чему поучится у них,то вам самому следовало бы туда прокатится и написать статью.
              Мне у них учиться нечему.
              Но вы в отпуск ,если куда и рванете,то точно не в КНДР-не правда ли wink
          2. blizart 18 мая 2014 08:17
            .Откроите им границы и они толпами рванут от своего солнцеподобного и его рая.

            Как сделали это 23 года назад, Вы-русские, что бы за ничтожный по историческим меркам срок убедится что вас нигде не ждут, более того не любят по прежнему. Но между русскими и нами есть существенная разница, это Вы подняли факел учения, которое мы в меру своих(небольших)сил пытаемся нести дольше и вы его не выронили из слабеющих рук, а просто выбросили за (как вы думали) ненадобностью. А что вы думаете легко ли жить по средствам(ограниченными долголетними санкциями)целому народу, в окружении "чавкающих" в долг стран?
            1. Цитата: blizart
              . А что вы думаете легко ли жить по средствам(ограниченными долголетними санкциями)целому народу, в окружении "чавкающих" в долг стран?

              Ну так прокатитесь в КНДР,потратите немного денег,поможете бюджету страны.Но нет же,вы рванете на Кипр или еще куда,но только не в КНДР.Лицемерить тто многие у нас умеют,а вот реальность зашкаливает .
              1. Ptah 18 мая 2014 12:52
                Приветствую, Саша!
                А вот ты знаешь, я бы сгонял к кимам на недельку...
                Всякие болгарии и ебипты знакомы, хочется попробовать окунуться в "тоталитарный рэжым". Как в пионерское беззаботное детство свалиться.
                Вот с ним-то кстати, и хочу всех поздравить.
                С Днём Пионерии! С наступающим... Ну и с прошедшим Детством.
                Хочется верить, что у всех беззаботным...
                1. Цитата: Ptah
                  Как в пионерское беззаботное детство свалиться.

                  Привет Вадим.Езжай,вот чего-чего,а пионеров там.как собак нерезанных laughing Тебе даже галстук пдарят,если хорошо попросишь.
                  Цитата: Ptah
                  С Днём Пионерии!

                  Я даже помню как завязывать галстук winked
      2. Ujin61 18 мая 2014 09:24
        Если сам побывал так напиши что видел.
        Ujin61
    2. copper49 18 мая 2014 09:35
      Оно, конечно, все замечательно,в этой Северной Корее. Прежде всего с идеей чучхе. А вот как дело обстоит в реальной экономике, как живет народ - конкретно ни слова. Бедно они живут, очень бедно. И армия у них - больше миллиона чел, при населении в 23 миллиона. И США кормили и кормят их, направляя сотни тысяч тонн пшеницы. А теперь сравните с Южной Кореей. О какой динамике экономики можно говорить, если они держат в секрете эту самую динамику, и вообще состояние своей экономики? С таким подходом можно было бы и режим Пол Пота в Камбодже воспеть, всегда найдутся плюсы. При желании. Если вычеркнуть минусы.
      copper49
      1. abrakadabre 18 мая 2014 11:24
        О какой динамике экономики можно говорить, если они держат в секрете эту самую динамику, и вообще состояние своей экономики?
        Значит, если нет информации, надо так и говорить, что ее нет. А не:
        СМИ ссылаются всего лишь на один источник – сообщение в британской газете Daily Mail. А эта газета в свою очередь ссылается на южнокорейскую газету «Чосон Ильбо»... При этом сама «Чосон Ильбо» просто сообщила об ..., не сославшись вообще ни на что.

        Дерьмокра.... ой, пардоньте, ДЕМО-кратические СМИ должны быть выше таких приемов. Нести и сеять доброе и светлое, быть кристально честными и непредвзятыми...
        Где все это?
        Я первый выкрикну "осуждам" в сторону КНДР, если мне на фактах докажут что они бяки. А вышеуказанные топорные приемы уровня ОБС и воплей "Держи вора!" для меня пустой звук и как-бэээээ намекают на нечистоплотность голосящих.
        Ну а про бедность... Бедность не порок. Особенно если за воротами десятилетиями постоянно дежурит куча отмороженных амбалов с дубьем и не пускают выйти со двора даже в аптеку.
      2. yushch 18 мая 2014 11:38
        НУ А ВЫ СЕЙЧАС РАССКАЗАЛИ ПРО МИНУСЫ,А О ПЛЮСАХ СКРОМНО ПРОМОЛЧАЛИ. А АВТОР СДЕЛАЛ ВСЁ В ТОЧНОСТИ НА ОБОРОТ.
    3. А Нас Рать 18 мая 2014 20:40
      Цитата: Байкал
      Молодцы они, что ни говори. Продолжают жить в очень сложных условиях и не теряют себя.
      Есть чему поучится, братья славяне.
      А все во многом от чего - передушили гнильцу в верхах и страна работает как надо. Президенту на заметку, так сказать...

      КНДР самая светлая и радостная страна!!! fellow


      КНДР лидер высокотехнологичности труда и равноправия!!!fellow


      В КНДР лучший в мире общественный транспорт!!! fellow


      В КНДР каждому доступно бесплатное жилье!!! fellow


      КНДР славится своим торговым разнообразием!!! fellow


      ....и продовольственным изобилием!!! fellow


      Жители КНДР регулярно плачат от счастья!!! fellow
      1. строоитель 18 мая 2014 21:27
        При большом желании можно такую подборку фото про Израиль сделать ( как и про любую другую страну) волосы дыбом встанут.
        1. строоитель 18 мая 2014 21:30
          Кстати арабы этим постоянно занимаются... И не только арабы.
          1. А Нас Рать 18 мая 2014 22:39
            Цитата: строоитель
            Кстати арабы этим постоянно занимаются... И не только арабы.

            Ну и флаг им в руки, люди у нас не голодают, в антисанитарии не живут, с экономикой все нормально, социальные службы и медицина справляются. А фотка одинокого бомжа алкоголика общее положение не отразит, да и снимать у нас подобное не запрещено.

            Вот - пожалуйста, мне не жалко laughing

        2. А Нас Рать 18 мая 2014 22:28
          Цитата: строоитель
          При большом желании можно такую подборку фото про Израиль сделать ( как и про любую другую страну) волосы дыбом встанут.

          Можно, не спорю, но это фотоподборка их ПОВСЕДНЕВНОСТИ случайно снятая туристами по недосмотру ихнего ГБ.
          Ве других странах все диаметрально противоположно, простые люди снимают вполне нормальную картину, и только заказуха вытаскивает на поверхность всю грязь.
          В КНДР же - Заказные фото показывают как все зашибись, а простые люди снимают ВОТ ЭТО! request
    4. chudoudodelt 19 мая 2014 01:17
      а надо ли жить им в сложных условиях? ведь можно на самом деле построить подобие коммунистического государства, сбросить их теперешнего недолидера и не жить в рабстве у золотого мальчика - императора всея кндр. Возможно и жизнь лучше станет??
      chudoudodelt
  2. Polarfox 18 мая 2014 07:16
    Респект автору и плюс от души. У нас всё больше биполярные суждения, основанные на жареных фактах из интернета, а здесь человек подошёл к теме серьёзно, внимательно изучил вопрос со всех сторон. Это говорит о профессионализме журналиста. Рада за коллегу, и даже немножко завидую. В текучке редакционных дел не всегда есть возможность так тщательно "обсосать" фактаж, чтобы выдать "на гора" столь обстоятельный материал.
    Polarfox
    1. Цитата: Polarfox
      , чтобы выдать "на гора" столь обстоятельный материал.

      И в чем объективность?
      1. abrakadabre 18 мая 2014 11:29
        И в чем объективность?
        При всем уважении. Имеете подробную информацию из личного опыта - поделитесь, обдумаем, подискутируем. Ведь на лицо информационный вакуум.
        Не имеете? - не уподобляйтесь Daily Mail и «Чосон Ильбо».
        1. Цитата: abrakadabre
          Ведь на лицо информационный вакуум.

          И вы не задумывались с чем связан этот вакуум? Я там был в начале 2000х,так забоали на границе все и телефон и фотик.Для своих цены,как в СССР,а для туристов заоблачные,даже просто на похавать.Единственное,что можно самому свинтить от группы и прогулятся по барам,где цены копеечные и вам реально хватит 100 рублей на хорошо посидеть весь вечер и еще останется.Ну тут тоже есть проблема,если кто то вызовет ментов,вас тупо загребут,нацональность Русский значения иметь не будет.Тогда было сложно ,даже просто проити по магазинам одному без туроператора.Сейчас не легче,почти все тоже самое.Так что о какой то там свободе ,говорить нечего,самый настоящий режим,даже для туристов.
          1. abrakadabre 18 мая 2014 12:53
            самый настоящий режим,даже для туристов.
            Возможно, для туристов в первую очередь.
            :)

            Что-нибудь удалось в то время узнать о системе здравоохранения, образования, соц.защите? Популярные виды досуга? Нету ведь у них Дом-2 и всяких Инстаграмов с школотливыми чатами иЖЖчками. Может книжки любят читать про "космические корабли бороздят" или спортом заниматься. Или просто хронически отсыпаются вечерами от тоталитарного рабского труда?

            P.S.Рад, что стронул вас поделиться.
            1. Цитата: abrakadabre


              Что-нибудь удалось в то время узнать о системе здравоохранения, образования, соц.защите?

              Да вас за такие вопросы на улице не просто загребут,вас посадят и МИД не поможет laughing
              Цитата: abrakadabre
              Популярные виды досуга?

              Пить пиво в барах и отдыхать на улицах,прямо в на газонах парков толпы народа.Поити то особо им некуда request
              Цитата: abrakadabre
              Нету ведь у них Дом-2

              Конечно нет,там всего 1 канал был в то время.Да и сейчас говорят он же и остался.По нему все время крутят о победах партии и лично солцеподобного laughing
              Цитата: abrakadabre
              Может книжки любят читать про "космические корабли бороздят" или спортом заниматься

              Мне тут легче с ними поговорить,чем там.Они тупо шарахаются,когда вы к ним подкатываете.Хотя мы особо и не подкатывали,там и так на вас смотрят,как молодой хомячок на неизвестно откуда нарисовавшегося лося belay
  3. wiktoor 18 мая 2014 07:20
    Очень мало информации об этой стране, и наши журналисты туда не ездят.
    Всё представляется в чёрном свете.
    Но и то что публикуется не радует.
    1. Цитата: wiktoor
      Очень мало информации об этой стране, и наши журналисты туда не ездят.

      Сами прокатитесь,почуствуите себя миллионером.На 100 рублей хорошо отдохнете в местном баре и еще останется.
      1. user1212 18 мая 2014 07:41
        А что есть опыт? Были там?
        1. Цитата: user1212
          А что есть опыт? Были там?

          Был и второй раз если и поеду.Большего дебилизма я не видел никогда.
          1. rambook 18 мая 2014 08:04
            Не вижу фоторепортажа с "дебилизмом", вижу лишь сплошное "бла-бла".
            rambook
            1. Цитата: rambook
              Не вижу фоторепортажа с "дебилизмом", вижу лишь сплошное "бла-бла".

              Сгоняите туда и узнаете,что ваш фотик по приезду туда заберут,как и мобмлу.Мобилу дадут,но другую.Фотки сможете заказать у властей,вас снимут,где захотите .Где нельзя снимать ничего не снимете.
              Тут в коментах ниодин не был в КНДР ,но все всхищаются-ЧЕМ???????????
              Народ не умнеет ,а тупеет судя по всему.И главное пишут,что там все замечательно.Тогда вопрос,что вас туда всех пинками не загонишь.
              1. abrakadabre 18 мая 2014 11:33
                Тут в коментах ни один не был в КНДР ,но все всхищаются-ЧЕМ?
                Не восхищаюсь, а требую информации. Как и большинство присутствующих, между прочим. Возраст и кругозор не тот, чтобы некритично все воспринимать, по примеру тех же майдаунов.
                Вы заговорщицки кидаете многозначительные фразы бывалого там человека, но ничего развернутого не даете.
                wink
                Не пытать же вас поделиться
                hi
                1. Цитата: abrakadabre
                  Не восхищаюсь, а требую информации. Как и большинство присутствующих, между прочим.

                  Да?
                  Цитата: Байкал
                  Молодцы они, что ни говори. Продолжают жить в очень сложных условиях и не теряют себя.
                  Есть чему поучится, братья славяне.

                  Цитата: Polarfox
                  Респект автору и плюс от души. У нас всё больше биполярные суждения, основанные на жареных фактах из интернета, а здесь человек подошёл к теме серьёзно

                  Вот это особенно понравилось,его не смущает,что он и эту статью черпанул из инета.Каждый хочет услышать то,что хочет слышать и не более.
                  1. abrakadabre 18 мая 2014 13:00
                    Цитата: abrakadabre
                    Не восхищаюсь, а требую информации.

                    Да?
                    Цитата: Байкал
                    Цитата: Polarfox

                    Хм... думаю несколько некорректно ставить знак равенства между моей точкой зрения и точкой зрения третьих лиц.
                    1. Цитата: abrakadabre
                      Хм... думаю несколько некорректно ставить знак равенства между моей точкой зрения и точкой зрения третьих лиц.

                      Я бы не стал ставить,если бы ...
                      Цитата: abrakadabre
                      . Как и большинство присутствующих, между прочим.

                      Большинство тупо дават на плюс ,минус и бугут в другую тему.
              2. Greenwood 18 мая 2014 13:46
                Ни фотик, ни мобилу уже несколько лет никто не забирает, хоть почитали бы. Разрешают пользоваться своей, даже можно симку купить, чтобы звонить внутри страны и пользоваться мобильным нетом. Фотать нельзя только военных и военную технику. Страна небогатая, но жить там явно лучше, чем в каком-нить Лаосе, Камбодже, Мьянме, Пакистане или Индии. И это притом, что в отличие от большинства перечисленных стран, КНДР обложена всеми мыслимыми инемыслимыми санкциями. Армия страны так вообще считается одной из сильнейших и многочисленных в мире. Совок он и есть совок.
            2. GRAY 18 мая 2014 10:38
              Фотки с комментариями 2004г. http://www.enlight.ru/camera/dprk/
              1. Цитата: GRAY
                Фотки с комментариями 2004г

                Вот это фотка не рядового магазина,а чисто для иностранцев.в 004 мало чем отличалось от 2002,там в магазинах голяк был,как у нас 1988 когда все было по талонам.
          2. Комментарий был удален.
  4. федор болтов 18 мая 2014 07:31
    Вчера Проханов пел ,про этот заповедник счастья , сегодня здесь .Если ООН официально признавала неоднократно голод в КНДР. А отказ от своей ядерной программы на нефть и продовольствие .Страна содержит армию равную нашей .Там даже ГУЛАГа нет, там страна-концлагерь. Авторам хорошо жить здесь ,а вещать о "счастье" там .Напоминает фильм "Окно в Париж".Как бывший диссидент мечтал все отдать ,чтобы мгновенно попасть в Питер,и как он взвыл у памятника Ильюши Картавого(ульянова-Ленина).Слава богу ,что это счастье у нас давно закончилось .
    1. Цитата: федор болтов
      Вчера Проханов пел ,про этот заповедник счастья

      Тоже видел этот бред,Проханов гнал,как неуправлямый паровоз laughing
      1. blizart 18 мая 2014 08:20
        Слова Проханова обращенные к Вам и Корея, согласитесь немного разные вещи.
        1. Цитата: blizart
          Слова Проханова обращенные к Вам и Корея, согласитесь немного разные вещи.

          Ежаите в КНДР,что вы тут сидите.Езжаите и живите свободно и счастливо,если сумеете laughing Устроитесь на престижную работу за которую вам будут платить 20 баксов в месяц-по официальному курсу.По курсу черного рынка,долларов 5-7 получать будите.Удачи в поездке.По приезду обязательно отпишитесь об успехах wassat
          1. blizart 18 мая 2014 09:07
            Ежаите в КНДР,что вы тут сидите.Езжаите и живите свободно и счастливо,если сумеете
            Роман, к вашему счастью я сижу не тут(в России) и двигаюсь на территории куда нас переселили насильственно, ваше государство кстати, правда образца 37 года. Переселится я могу и в Южную Корею(влегкую), но трагедия наша в том что мы стали людьми русской культуры, в результате исторических процессов, которые вы в своих рассуждениях не учитываете. Мы настолько русские что даже в спешке напишем не ежайте, а езжайте и мы настолько русские что не сказали бы такого даже Вам(доведись вам проживать с нами)
    2. Байкал 18 мая 2014 08:10
      Цитата: федор болтов
      Слава богу ,что это счастье у нас давно закончилось .



      Действительно, как хорошо, что все закончилось, правда?..
      1. Цитата: Байкал
        Действительно, как хорошо, что все закончилось, правда?..

        Собчак для кого выложили? Она нах никому не нужна и России в частности.
        1. Байкал 18 мая 2014 08:44
          Собчак для кого выложили?

          Видимо, для федора болтова.
          Наглядный уровень культуры. Не нравится сопчак? Можете поставить на ее место любую другую "икону молодежи".
          1. Цитата: Байкал
            Можете поставить на ее место любую другую "икону молодежи".

            С какой пурги эта лошадь,стала иконкой молодежи? Вы тут на саите посмотрите,что о ней думает и пишет моодежь.
            1. Байкал 18 мая 2014 09:28
              Она лишь символ тех нечистот, которые льются с телевизора и символ тех "ценностой", которые нам пытается привить западная "культура".
              Не знаю на какой планете живете конкретно Вы, поэтому скажу новость - она есть и широко освещается в медийном пространстве до сих пор, как ни жаль. И отрицать влияние ей подобных на молодое поколение глупо так же, как и делать вид, что не замечаете. Если с Вашей колокольни вся молодежь отринула эту порнуху все в порядке - рад за Вас. В реальности все немного по-другому.
  5. ALEX74 18 мая 2014 07:34
    Корейцы нормальные парни,я с ними общался-они реальные патриоты своей страны,а не как многие у нас.
    1. Цитата: ALEX74
      Корейцы нормальные парни,я с ними общался-они реальные патриоты своей страны

      У нас в городе их много работает,много пьют пива-любимое у них Балтика 9.Насчет патриотизма,чет не видел его.Обычные мужики рванули на заработки.
      1. ALEX74 18 мая 2014 07:58
        Я с ними работал и довольно много общался.
        1. Цитата: ALEX74
          Я с ними работал и довольно много общался.

          Ну я и говорю,пить совсем не любят laughing
      2. blizart 18 мая 2014 08:23
        Это советские корейцы?(чему я не верю),корейцы из РК?(чему я совсем не верю), ну а если они из КНДР, то к чему вся эта бодяга про ГУЛАГ, концлагерь и т.п.
        1. Цитата: blizart
          Это советские корейцы?(чему я не верю),корейцы из РК?(чему я совсем не верю)

          В КНДР все массово пьют пиво-это у них там возведено,чуть ли не в культ.У нас они приезжая сюда стараются попробывать всё,что горит laughing
          Сгоняите хотя бы на ДВ и тут сами всему поверите.
          1. blizart 18 мая 2014 09:10
            Ну так и финны-светоч цивилизации, к вам за тем же.
            1. Хорошо,сразу не стал отвечать...
              Цитата: blizart
              к вам за тем же.
              Это вы так обрусели,что пишете не к НАМ,а к ВАМ.Заметил.
              1. blizart 18 мая 2014 12:03
                Я обрусел, но живу не в России(к сожалению) поэтому всё таки к вам
                1. Цитата: blizart
                  Я обрусел, но живу не в России(к сожалению) поэтому всё таки к вам

                  Тем более странно сравнивать С.Кореицев и финов приезжающих на алкотуры .Одни все это изобилие в глаза не видели,а другие приезжают в Россию,потому что тут дешевле нажраться.
  6. Вольный ветер 18 мая 2014 08:11
    Понравилось высказывание ким ир сена, Коммунизм, национализм, вера в бога - бессильны когда нет нации! В корее конечно для нас конечно очень много непонятного. Да и казни они выбирают какие то экзотические, То 10 генералов расстреляли из миномета, за то что они не очень громко плакали при похоронах ким чен ира , то вот из огнемета. Да , капитан красной армии Ким Ир Сен, создал северную корею, она существует. развивается. Но вот Ын какой то, на мой взгляд, ну у него крыша едет что ли.
    1. Цитата: Вольный ветер
      Но вот Ын какой то, на мой взгляд, ну у него крыша едет что ли.

      В этом можете не сомневаться.
      1. blizart 18 мая 2014 08:55
        Скажите себе честно, вы бы совсем не хотели чтобы с условно говоря Сердюковым поступили так же как с коррупционерами в Корее? Т.е. расстреляли его скажем ...из гаубицы!
        1. Цитата: blizart
          коррупционерами в Корее? Т.е. расстреляли его скажем ...из гаубицы!

          По заверению лидеров КНДР у них нет коррупции! У них есть предатели идеи.Что до расстрелов с гаубиц и минометов,я не настолько отможеженный на всю голову.
          Виновен-псадить нах*** и конфисковать все до копеики.
          Потому мои вам ответ,я не поддерживаю расстрелы из гаубиц-это неприкрытая шизофрения.
  7. Байкал 18 мая 2014 08:32
    Нашел интересные фото и просто отчеты о путешествии А.Лебедева в Сев. Корею.
    Рекомендую, познавательно!

    http://tema.ru/travel/north-korea-1/
    http://tema.ru/travel/north-korea-2/
    http://tema.ru/travel/north-korea-3/
    http://tema.ru/travel/north-korea-4/
    1. Цитата: Байкал
      Рекомендую, познавательно!

      Ага,особенно это laughing

      Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено.
      Слава КНДР,Слава самой свободной стране мира.Шиза полная wassat
      1. Байкал 18 мая 2014 08:42
        Именно об этом wink
        Это материал несколько другого рода, чем в статье)
        1. Цитата: Байкал
          Это материал несколько другого рода, чем в статье)

          Такова реальность! Так что вы пытаетесь поставить в пример?
          1. Байкал 18 мая 2014 09:37
            Такова реальность! Так что вы пытаетесь поставить в пример?

            В статье много внимания посвящено философии чучхе и тому, как Северная Корея (как страна) поставила себя в мире несмотря ни на что. И это заставляет меня уважать их.
            Собственная идея и стремление к самостоятельности. Чем не пример?
            В предложенных фотообзорах и заметках - реалии жизни КНДР. Таким образом пытаюсь рассмотреть тему разносторонне. Перефразировав Вас:
            Такова реальность! Так чем Вы опять недовольны?
            1. Цитата: Байкал

              В статье много внимания посвящено философии чучхе

              Сама философия заменила людям Бога.Солнцеподобный у них Бог и выше него нет никого.
              Цитата: Байкал
              Собственная идея и стремление к самостоятельности. Чем не пример?

              Ну и до чего это довело страну,которая не имеет никаких ископаемых.Россия может стать и будет полностью независимым экономически государством,а КНДР нет .Сейчас они выживают за счет помощи ООН,Китая и неверояно,но самых главныхврагов США и Ю.Корее .Вот и вся самостоятельность.
              Цитата: Байкал
              . Таким образом пытаюсь рассмотреть тему разносторонне

              По статье этого не скажешь.
            2. evgen762 18 мая 2014 16:09
              Я с Вами полностью согласен. Достаточно бедная страна, практически отрезанная от всей системы мировой торговли и производства живёт. Но она никому ничего не должна, она себя обеспечивает и даже продает оружие (есть научная школа и производство), прллезные ископаемые (есть производство средств производства), и наверное что-то еще (ядерная энергетика, ракетная программа). Какая страна может похвастаться этим?
              Сумбурно - но ладно.
      2. blizart 18 мая 2014 09:27
        Берлинская стена была поставлена для того же. Вы по прежнему считаете что "побег на Запад" всей страной, стоил того чтобы растоптать все свои достижения?
        1. Цитата: blizart
          Вы по прежнему считаете что "побег на Запад" всей страной, стоил того чтобы растоптать все свои достижения?

          Я сейчас говорю за КНДР,там есть достижения?
          1. blizart 18 мая 2014 12:25
            Я сейчас говорю за КНДР,там есть достижения?
            Простите за банальность: ядерное оружие и средства его доставки в условиях тотальных санкций, а так же продажа(!) технологий изготовления, Пакистану и ЮАР. По социалке с вами спорить не буду, просто спрошу, вы считаете правильным основной либертарианский посыл выраженный в реплике:Почему же ты такой бедный, если такой умный?
            1. Цитата: blizart
              Простите за банальность: ядерное оружие и средства его доставки в условиях тотальных санкций

              Прощаю,остается вопрос,кто им технологии передал и средства доставки хорошо было видать на последнем параде в Пхеньяне.
              Цитата: blizart
              :Почему же ты такой бедный, если такой умный?

              Хороший вопрос,задаите этот вопрос первому попавшемуся кореицу из КНДР.Интересно,что вы услышате wink
  8. blizart 18 мая 2014 08:47
    Собчак для кого выложили? Она нах никому не нужна и России в частности
    Вот вы говорите про "шизоидов"-корейцев, а между тем сами живёте в выдуманном мире, отрицая влияние Собчак и ей подобных на умонастроения (не отпирайтесь, значительной) части населения России, просто опять же вы об этих настроениях слабо осведомлены, по причине добровольного отказа от общения с ними. Мне они тоже не симпатичны, но людей которые считают их образ жизни примером я лично знаю очень много, при всём при том что я не россиянин.
    1. Цитата: blizart
      отрицая влияние Собчак и ей подобных на умонастроения (

      И сколько в стране поклонников у этой шизанутой дуры? Можно сюда и фотку Новодворской прикрепить и что? Массы рванули под флаги Собчак и Новодворской? Макаревич допи**** до того,что только ленивый в него не плюет.Люди уже научились отличать черное от белого.И втирать тут идеи Чучхе ,так же трудно,как заставить вас рвануть в отпуск в КНДР.
      1. blizart 18 мая 2014 09:18
        Я понял Роман вы живете на ДВ и что бы прекратить, как истинный буддист нашу пикировку, предлагаю тост: Чтобы никогда поездка "на Дальний Восток" не превратилось "в Дальний Восток"!
        1. Цитата: blizart
          Я понял Роман вы живете на ДВ

          Я не Роман.
          Цитата: blizart
          как истинный буддист нашу пикировку, предлагаю тост:

          Ну тост принимается,тока удивлен,что ТОСТ поднимает БУДДИСТ.Дамал буддисты не пьют laughing
          1. blizart 18 мая 2014 12:12
            Извините Александр, а пьют на нашей планете все в буддизме кстати очень мало запретов, все у нас работает сложней, а тост-ну просто расхожее русское выражение дружелюбия
            1. Цитата: blizart
              , а тост-ну просто расхожее русское выражение дружелюбия

              Да я понял,это я так сарказм hi
  9. Связист 18 мая 2014 09:20
    Цитата --""Он обратил внимание на то, что СМИ ссылаются всего лишь на один источник – сообщение в британской газете Daily Mail. А эта газета в свою очередь ссылается на южнокорейскую газету «Чосон Ильбо», известную своей антисеверокорейской направленностью""".---
    А что слабо нам в КНДР своих корреспондентов заслать-официально????. Есть договора, есть стремление к дружбе и миру. а корреспондентов нету. Интересно. Хоть одного-двух . Или не едут сами-типа там голодно и денег не заработаешь???
    1. blizart 18 мая 2014 09:34
      Ничего, в условиях формирующейся реальности, как то конфронтация(какая по счету)с Западом, каждый союзник будет на вес золота, а уж более последовательного противника Запада и его ценностей чем КНДР сыскать на планете затруднительно. Так что поедут и осветят и изваяют, удобоваримый дружественный образ
    2. Цитата: Связист
      А что слабо нам в КНДР своих корреспондентов заслать-официально??

      Да вон Проханов там побывал и вчера по Вестям такое загнул,что я сам ,чуть не уверовал в фантастическом рае КНДР laughing
      1. muginov2015 18 мая 2014 11:35
        у Проханова вместо головы патефон и набор заезженных пластинок с манифестом компартии.
        1. abrakadabre 18 мая 2014 13:05
          у Проханова вместо головы патефон и набор заезженных пластинок с манифестом компартии.
          Не знаю как там насчет компартии. В наше время коммунистов, реальных, а не называющих себя таковыми, крайне сложно. Тем более среди публичных лиц.
          А вот что он весьма патетический и даже экзальтированный... Тут к бабке не ходи.
      2. Marssik 18 мая 2014 13:59
        Какой то у вас неправильный подход ,все вас тянет по заграницам шастать Россию всю объездили???)
  10. Oprychnik 18 мая 2014 10:23
    Сын у меня старший на Сахалине 6 лет прожил в общежитии, откуда зимой все выезжали , т.к. работа у них была преимущественно сезонная. Рядом, блокгаузе жило около 200 гастеров из Северной Кореи.Хозяин предприятия, где сын трудился (кстати, наш кореец) и мой шурин, в то время занимавший высокий пост в МВД,любили к нему приезжать, ну там выпить, закусить.Сын держал на территории свору собак.И вот, как-то приехали они, выпили довольно крепко, а тут корейцы стали собак сманивать, что часто они делали.Слово за слово, завязалась перепалка.В ходе её шурин имел неосторожность сказать:"Да я вашего Ким Чер Ина вместе с идеями Чучхе на ... вертел!" Их троих схватили, и повели "судить" в своё строение.Сын сумел растолкать их, и со второго этажа сбежать, вызвал милицию, спустил собак, схватил дубину и побежал выручать своих. Вовремя. К этому времени шурина с товарищем вывели во двор, стали избивать ногами. Сознание к этому времени они уже потеряли.Потом они хотели их закопать. Сергей с рёвом помчался на них, напугал их, одного успел зацепить, потом его в реанимацию отвезли. А тут и милиция подъехала. Дело замяли. От ихнего пострадавшего откупились 1000 баксов, и он довольный, уехал на историческую родину.Вот вам и идеи Чучхе. Северокорейцы от них фанатеют, не хуже радикальных исламистов.
  11. северный 18 мая 2014 11:14
    Судя по династии Кимов, следующий будет вовсе - "колобок без ножек". Если конечно этот недомерок не натворит глупостей и не дошатает свою страну до ручки(вероятность 95%) В том изолированном виде как ране, КНДР уже больше никогда не будет. Цивилизация наступает, даже мобильники появились. Власти уже сквозь пальцы смотрят на мелкий бизнес и рыночную торговлю мимо госкассы. Корея объединится, жаль только для северян это будет куда труднее, чем в свое время для восточных немцев.
  12. silberwolf88 18 мая 2014 11:43
    Я бы нашим СМИ ... рекомендовал не тиражировать ложь которой наполнены западные издания ... не перепечатывать бредовые сенсации о кровавом Ким Чен Ыне лично там кого-либо уничтожившим ...
    На Западе чёткий заказ отрабатываемый журналистикой за деньги ...
    Наши СМИ должны писать своё видение, мы не приемлем модель КНДР ... замечательно ... а нам её никто и не навязывает ... можно просто дать описание жизни самой закрытой страны ... их недостатки (на наш взгляд ...) их научные прорывы (а ядерное оружие это очень сложно) ... тогда это будет похоже на объективность.
  13. Гигант мысли 18 мая 2014 12:01
    Сколько людей, столько и мнений. Но факт остаётся фактом, мы свой социализм прос.рали, а северокорейцы нет, и их государство до сих пор существует, и никто на него не нападает, и они, кстати, тоже. Пободаются немного с РК для адреналина, и всё, опять тишина. Ну, если им нравится так жить, пусть себе на здоровье живут , как хотят, зачем к ним со своим уставом лезть.
  14. Асан Ата 18 мая 2014 12:38
    Согласен. Объективная информация не создает лживого образа.
    Мои друзья быле в КНДР, рассказывали. Метро, красивее московского, здания в Пхеньяне как картинки, напоминают Кутузовский проспект. Народ в кедах, одетый одинаково, мужики в кепках, бабы в платках (кстати, нас тоже, помню, иностранцы видели одинаково одетыми - массовое произвоство одежды). Списки вещей на дверях квартир, до последней ложки. Чисто. Дети ходят строем.
    Мне приходилось общаться со многими западными спецами. Самое хорошее впечатление оставили ЮАРовцы, белые. Почему? Страна была закрыта, все созидали сами. Хорошо образованные, очень скромные, в то же время приветливые и открытые люди. В то же время американцы, австралийцы, англичане - аферисты и неучи, лживые, вороватые ки. ЮАРовцы были очень похожи на нас, совков. Думаю, закрытые страны, для выживания должны культивировать именно такой тип людей, иначе не выжить.
    Был знаком в начале 80х с двумя северокорейцами, в Москве. Крепкие молчаливые ребята, армия 5 лет, спецназ. Трудяги, нас, советских, воспринимали как буржуа, с легкой брезгливостью.
    Конечно, стране для выживания надо затягивать пояс. Но у них благородная цель - создание справедливого человеческого общества.
    Кстати мне, в последнее время показалось, что лидер КНДР ведом спецслужбами США, уж больно хорошо коррелируют его угрозы войны и потребности защиты военного бюджета в США.
    Асан Ата
    1. abrakadabre 18 мая 2014 13:08
      Согласен. Объективная информация не создает лживого образа.
      Золотые слова.
      Кстати мне, в последнее время показалось, что лидер КНДР ведом спецслужбами США, уж больно хорошо коррелируют его угрозы войны и потребности защиты военного бюджета в США.
      Либо слишком предсказуем и программируем. Чем мировые вурдалаки не могут не воспользоваться.
    2. clidon 18 мая 2014 17:28
      Если бы они при всём при этом с голоду бы не попухли ещё в конце 90-х. Международную помощь до сих пор вытряхивают со всех кого припугнут.
      1. abrakadabre 19 мая 2014 07:32
        Международную помощь до сих пор вытряхивают со всех кого припугнут.
        Ну так и блокада от все мы знаем кого там тоже неслабая.
        Все равно что город держать в осаде лет 50 и обвинять осажденных что они, такие сякие, голодают.
        С Кубой тот же пердимонокль.
        1. clidon 19 мая 2014 19:38
          Блокада при условии, когда у тебя с севера сплошные друзья? C одной стороны китайцы, с другой русские. Да и на море - плыви не хочу. Тут дело в другом, в том, что эта страна все свои ресурсы кинула на войну и идеологию. Пока её кормили за бесплатно, режим держался даже при кривой (хоть и жёстко нормированной) экономике. А как халява закончилась - гордые и непримиримые стали пухнуть с голодухи и просить помощь у международного сообщества. А так же закрывать глаза на местных "нэпманов". Которые в итоге не дали совсем загнуться.
  15. Манул49 18 мая 2014 16:32
    Цитата: Marssik
    Какой то у вас неправильный подход ,все вас тянет по заграницам шастать Россию всю объездили???)


    Россию всю объездить - десяти жизней не хватит. Про СССР и не говорю, в нём только тропиков не хватало. Всё остальное было, даже влажные субтропики (Ленкорань и её фантастический заповедник с фламинго).
    Манул49
  16. Лелёк 18 мая 2014 16:50
    Нужно оставить Северную Корею в покое. Им такая жизнь нравится, вот пусть и живут, а то получается, что советчиков и приказчиков больше, чем населения в стране. Хотя мне лично эта семейка Чучхэ отвратительна. no
    1. clidon 18 мая 2014 17:26
      А их и не спрашивают нравится она им или нет. )
      1. studentmati 18 мая 2014 21:34
        Цитата: clidon
        А их и не спрашивают нравится она им или нет. )


        Им просто предлагаю то от чего "невозможно отказаться."
  17. DerSamowar 18 мая 2014 16:57
    Солдат КНДР сильный не только потому, что вооружен самым успешным в мире автоматическим оружием (семейства АК), но и благодаря идее Чучхе. Идеология - вот главное оружие любого государства!
  18. studentmati 18 мая 2014 21:32
    Прекрасная статья!!! good

    "Одномерные суждения здесь неуместны."

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня