Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Насчет будущего Донбасса. Что следует делать, чтобы военная победа не была зря

Здравствуйте друзья!

На фоне общей эйфории от проведенного на Донбассе референдума, успешных действий армии Донбасса и прочих лозунгов и позитива, хочу добавить немного дегтя в эту уже сладкую до приторности бочку меда, а также опустить некоторых супер оптимистов с небес на грешную землю.

Итак, что мы имеем? А имеем мы два государственных, правда, никем не признанных образования, которые находятся в состоянии довольно горячей войны. Да, надо отдать должное, воевать, по крайней мере против, так называемых, войск Украины они могут. Мало того, эти ребята умудрились даже провести референдумы, несмотря на все противодействие со всех сторон. Так, а что мы имеем еще?...


Да нихрена, абсолютно ни хрена. Есть четкая власть? Нет. Вроде кого-то там каждый день назначают, о чем-то говорят, что-то скандируют, но власти нет. Болотовы, Губаревы, Стрелковы, кто там еще, они хоть одно государственное решение приняли? Минимум, гос границы, хотя бы на карте обозначили? А хоть колышки там по втыкали? Не-а. А что же за государство без государственной границы, сами подумайте?

Идем дальше. Есть ли у этих ребят финансовая система? Какой валютой они собираются пользоваться? Гривной — валютой страны, с которой ведут войну? Интересно, представляю как СССР в 1941-1945 годах пользуется рейхсмарками. Но Киев это прекрасно понимает, а потому нацбанк Украины, на сколько я знаю, прекратил свою работу на Донбассе. Что дальше? Гос регулятора нет, а значит остальные банки могут делать что хотят, вернее, то что им прикажут их гос регуляторы. Скажет нац банк Украины перекрыть поток гривны в регион и все, добро пожаловать в натуральное хозяйство, то бишь в древние времена, типа Зимбабве. Некоторые оптимисты клекочут по поводу того, что рублем обойдемся. Но, правда, эти диванные экономисты забывают то что занятия по экономике они проспали или прогуляли, а сами книг по экономике не читали. Поэтому они не знают того, что рублем можно обойтись только в том случае, если ЦБ России с подачи правительства РФ разрешит им построить зависимую структуру, от ЦБ(или построит свой филиал, что неприемлемо), которая будет выступать гос регулятором финансовых потоков с правом ограниченной эмиссии. Сложно, да? Ну ничего, все эти слова можно отгуглить и кое как сопоставить, будет понятней. Но проще говоря, Россия на такое не пойдет по отношению к непризнанному государству, а значит, опять же, добро пожаловать в натуральное хозяйство. Тут неплохо бы вспомнить как в начале 90-х зарплаты выдавали болтами, обогревателями и прочим производимым товаром. Отсюда вывод — необходимо создавать свой гос банк, который будет решать все эти вопросы. Правда не понятно чем обеспечить свою валюту, дабы она не превратилась в карбованцы времен 90-х или керенки. Но это, кстати говоря, самый простой вопрос в экономике. Важнее другое, по каким правилам будет работать этот гос банк? Ведь закона-то нет.

Переходим к следующей теме, которая тесно связана с предыдущей. Я, честно говоря, не знаю какие министерства и ведомства есть в ДНР, но я точно знаю что есть МИД, возглавляемый Катей Губаревой. Но скажите мне, друзья, каких дипломатических успехов этот МИД добился, кроме того что написал несколько остроумных пресс-релизов в ФБ? Это не МИД, это какая-то пресс-служба. Где переговоры с той же Россией и Белоруссией? Где международные соглашения, да хоть с КНДР? Чем занято это министерство? Ведь именно на его плечах должны лежать переговоры по газу, по ЦБ и прочих моментах, но вместо этого есть фотки вконтакте, твиты и прочий хлам.

У меня подозрение, что вот оно, интернет поколение добралось до власти, а что делать не знает. Конечно первопроходцем инет поколения в большой политике был вечно бодрствующий неДимон, но у него за плечами был огромный опыт управления и его поддерживали весьма серьезные профессионалы, да и из этого поколения он там был один. Тут же практически все. Ну как так? Надо же понимать, что политика это не танчики и не кузница империй, это живые люди, которые и тебя на кол посадят, если голодать их заставишь. Даже тупые Яценюки с Турчиновыми(которые, по факту, не на голову, а на порядки выше руководства ДНР по понимаю процессов и управлению), как мы видим, умудряются заручиваться поддержкой, получать кредиты, создавать внутри и внешне экономические связи и многое другое. Тут же получается так, что, мол, референдум провели и все, далее само все пойдет, наладится и жить все будут счастливо. Хрен там, товарищи, так не бывает. Референдум, это только первый шажок в бесконечном пути. Это, говоря понятным вам языком, только регистрация в игре, причем не на самом простом уровне, с обучалками, подсказками и прочим, а на достаточно серьезном. Не на харде, конечно, на нем только Россия да США играют, но тем не менее. И теперь надо очень быстро развиваться, решать кучу задач и все такое прочее. Для примера, скажу вам, что как бы кто не смеялся над госдумой РФ, но даже сейчас, в государстве со сформированной законодательно-правовой базой, в думе ежедневно выносятся на рассмотрение сотни законопроектов и десятки принимаются. В ДНР вообще нет законов и им надо круглосуточно там заседать и принимать их, прорабатывать, обсуждать и принимать, а иначе крах. Это не игрушка, где кликнул мышью и все пошло, тут надо работать и много работать. Ну да ладно, вот, пущай ребята на своей шкуре осознают каково быть политиком.

И если я уж начал о законах, то не могу не сказать пару слов об Ахметове. Как бы кто к нему не относился, но есть один факт — он не дурак. И когда он говорил свое видение развития событий, он был не так уж и не прав, ведь он четко видит, что за пять дней после референдума ничего не поменялось, только лозунгов больше стало. Естественно на него все окрысились, заявили что он должен платить налоги в бюджет ДНР, а какой-то журналист высказался, что он либо платит, либо его на Донбассе не будет. Ренат справедливо послал всех на хер, потому что законов нет, налоговой нет, условий для бизнеса нет, да и в какой валюте платить тоже непонятно. И что дальше? Да ничего, потому что для того чтобы национализировать его предприятия, опять же нужен закон, а иначе власти ДНР превратятся попросту в бандитов, которые по беспределу отжимают бизнес у уважаемых предпринимателей и никто их не признает и даже Россия не поможет, ибо помогать бандитам - моветон. И Ахметов это понимает, в отличие от новоиспеченных властей ДНР.

Так что, как я и говорил месяц назад, когда пытался выйти на руководство тогда еще неформальной ДНР, чтобы предложить свою помощь, повторю снова: ДНР, ПОКА НЕ ПОЗДНО, ИЩИТЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ, А ИНАЧЕ ВАС ЖДЕТ СКОРЫЙ И НЕИЗБЕЖНЫЙ КРАХ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ!

Уф...я бы еще мог бы долго продолжать в том же духе, но, судя по всему я вас уже утомил, да и вообще, кому нужно это скучное чти, лучше же глянуть ролик про армию Донбасса, там же все красиво и позитивно.
Автор: talitko
Первоисточник: http://talitko.livejournal.com/8537.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 97
  1. andrewvlg 17 мая 2014 07:22
    Тут неплохо бы вспомнить как в начале 90-х зарплаты выдавали болтами, обогревателями и прочим производимым товаром.

    Что за паника? На Украине население большую часть расчетов ведет в долларах и евро. Мне друг рассказывал, когда он был там, можно было за доллары купить практически все: ширпотреб, газировку, чипсы и т. д.
    Поэтому автор статьи совершенно напрасно опасается возврата к "натуральному хозяйству". Население уже давно сбережения в гривнах не делает.
    1. andrewvlg 17 мая 2014 07:29
      Даже тупые Яценюки с Турчиновыми(которые, по факту, не на голову, а на порядки выше руководства ДНР по понимаю процессов и управлению), как мы видим, умудряются заручиваться поддержкой, получать кредиты, создавать внутри и внешне экономические связи и многое другое.

      Смешно! За это уже точно "минус". Под руководством этих .. партнеров Украина скатывается все глубже и глубже в яму.
      Какие кредиты?! Промайданить 15 млрд. от России и клянчить 2-3 млрд. от МВФ и ЕС? Гениально. Разрыв экономических связей с Россией, внутри страны. В общем, автор статьи что-то совсем несуразное утверждает.
      1. 1812 1945 17 мая 2014 09:39
        Цитата: andrewvlg
        Смешно! За это уже точно "минус". Под руководством этих .. партнеров Украина скатывается все глубже и глубже в яму.
        Какие кредиты?! Промайданить 15 млрд. от России и клянчить 2-3 млрд. от МВФ и ЕС? Гениально. Разрыв экономических связей с Россией, внутри страны. В общем, автор статьи что-то совсем несуразное утверждает.

        Совершенно с Вами согласен, andrewvlg (1)! Сдаётся мне - экономист автор этой статьи. А эти, люди очень часто, ловкость рук и шустрость извилины сведующей в "бухгалтерских" делах принимают, чуть ли - не за мудрость. Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье - не государственные академии РФ кадры для них готовили. Сейчас ДНР и ЛНР решают оперативные вопросы, вопросы выживания! И при всё при том - чиновники, весь управленческий аппарат никуда не делся. Как и чем наполнить "кровеносною систему" экономики региона до учреждения государственных институтов упомянутых автором - вот это и есть поле действия для экономистов! - Флаг в руки!
        1. smile 17 мая 2014 12:46
          1812 1945
          Да пусть хоть экономист - без экономики сколько-нибудь значительное время не выживет никто и никогда. Он абсолютно прав.
          А по поводу "оперативных вопросов выживания" - разве вы не понимаете, что без денег ни о каком выживании речи не идет? Не взяты под полный контроль границы, судебная система, правоохранительные органы, те же налоговые, МЧС и т.д. и т. п. без реальной легитимизации государственности о выживаемости республик речи не идет, все решения новых властей должны быть законными, основаны на собственном законодательстве....это базис, на котором строится государство..... столько времени прошло с тех пор, как принято решение о референдуме, а ничего не сделано... Юго-Восток даже по-настоящему не объединился.....такое ощущение, будто они сидят и ждут, что кто-то придет и все за них сделает.... Вспомните, что делали большевики после прихода к власти - первым делом они создали законодательный базис государства - без него они были бы махновской бандой.... они наладили управление раздолбанной экономикой, транспортом, мобилизовали и запустили промышленность, взяли под контроль не только телеграфы и вокзалы, но и банки....именно потому они смогли выжить и самостоятельно победить...а их противники не смогли этого сделать в полной мере, промышленность у них вообще практически не работала. посему потерпели поражение, несмотря на внешнюю помощь...
          Автор прав, указывать на то, чего по-чему-то не делается, можно много...нет желания....Автор основательно испортил настроение, но он стопроцентно прав.
          1. iConst 17 мая 2014 14:39
            Цитата: smile
            1812 1945
            Да пусть хоть экономист - без экономики сколько-нибудь значительное время не выживет никто и никогда. Он абсолютно прав.
            А по поводу "оперативных вопросов выживания" - разве вы не понимаете, что без денег ни о каком выживании речи не идет? Не взяты под полный контроль границы, судебная система, правоохранительные органы, те же налоговые, МЧС и т.д. и т. п. без реальной легитимизации государственности о выживаемости республик речи не идет, все решения новых властей должны быть законными, основаны на собственном законодательстве....это базис, на котором строится государство..... столько времени прошло с тех пор, как принято решение о референдуме, а ничего не сделано... Юго-Восток даже по-настоящему не объединился.....такое ощущение, будто они сидят и ждут, что кто-то придет и все за них сделает.... Вспомните, что делали большевики после прихода к власти - первым делом они создали законодательный базис государства - без него они были бы махновской бандой.... они наладили управление раздолбанной экономикой, транспортом, мобилизовали и запустили промышленность, взяли под контроль не только телеграфы и вокзалы, но и банки....именно потому они смогли выжить и самостоятельно победить...а их противники не смогли этого сделать в полной мере, промышленность у них вообще практически не работала. посему потерпели поражение, несмотря на внешнюю помощь...
            Автор прав, указывать на то, чего по-чему-то не делается, можно много...нет желания....Автор основательно испортил настроение, но он стопроцентно прав.

            Блин, готов разгромить каждое предложение - но слишком много (лень). Предлагаю на выбор.

            А оптом - в чём автор прав? Хоть одно обоснование где? Всё вами перечисленное - всё - повторяю - абсолютно всё делается.
            И именно с максимальной легитимностью: до референдума ничего делать было нельзя. Это и есть первый шаг, базис.

            Относительно перечисленных вами остальных "атрибутов" - есть десятки заявлений и распоряжений этих новых властей и по банкам и пограничникам и т.д и т.п. Просто читайте больше - инет кишит роликами.

            И большевики всё не в одночасье сделали.
            1. smile 17 мая 2014 17:12
              iConst

              Спокойнее, спокойнее, громитель, проумерьте прыть...:))) а то я со страху помру...или со смеху. :))) Опровергайте что хотите. :)))
              Я не говорю, что все должно делаться мгновенно. Но соответствующая законодательная база должна была быть принята в день легализации Республики путем референдума. Времени на разработку и подготовку к быстрому взятию всего и вся под контроль было достаточно. Но полного контроля, мобилизации ресурсов экономики и промышленности - нет. А в остальном повторяться не желаю. :)))
              Желаете попвыпендриваться и "разгромить" меня - попытайтесь...:))) Желаете поспорить - обсудим тему нормально.
              1. iConst 17 мая 2014 18:52
                законодательная база должна была быть принята в день легализации Республики путем референдума

                1. Какая такая "законодательная база"?
                2. Где такое "долженствование" прописано?

                Конституция уже объявлена де-факто в предварительной редакции. Чего такого еще не хватает, чтобы область выступала независимым субъектом?
                1. smile 17 мая 2014 20:47
                  iConst
                  1. Я не понял. где страшный разгром моей ничтожной писанины? :))) Вместо него - встречные вопросы. хотя чуть ранее вы самодовольно заявляли. что любую мою строчку...да одним парашютно-десантным полком...:))) Я не понял. вы меня громите или ваньку валяете? :))) Или. может быть вы решили просто обсудить тему и нормально поспорить? Обозначьте пожалуйста, от этого будет зависеть тональность моих ответов. :)))

                  2. По поводу законодательной базы..... и всего остального.... Хотя бы . минимум, нормативные акты на основе и в рамках которых сформированы правоохранительные, судебные органы, органы власти и управления, иные силовые структуры, изменения в УК , УПК , административный и т.д., (просто хотя бы на первое время заменить название "Украина" на произвольное. иначе даже убийцу осудить будет проблематично, я уж не говорю об экстремисте), наложить временный мораторий на любые сделки с недвижимостью, взять под контроль и СВОЮ охрану банки, энергетику, водоснабжение, связь, все архивы и пункты сбора и накопления информации на любых носителях, в конце концов. почему почти вся граница с нами еще контролируется практически безоружными украинскими погранцами? У вас есть данные о централизованной мобилизации промышленности, предприятий сельского хозяйства и т.д., транспорта, накоплении разнообразных ресурсов, необходимых для ведении войны или хотя бы выживания населения? Налажена на постоянной основе формирование, вооружение подразделений, отрядов ВС республик, их хотя бы поверхностное обучение? Расконсервированы объекты ГО ?
                  Повторяю, писать можно много.... да, кое что они сделали, но раскачиваются медленнее. Но грамотные люди делают это гораздо быстрее... а грамотных людей там полно...повторяю, месяца было достаточно для подготовки....и я знаю, о чем я говорю.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. smile 17 мая 2014 23:06
                    Дополню без комментариев обращение Стрелкова - это по поводу того, что все делается...
                    http://www.youtube.com/watch?v=MakglUaMqJc]
                    1. iConst 18 мая 2014 09:29
                      Цитата: smile
                      Дополню без комментариев обращение Стрелкова - это по поводу того, что все делается...
                      http://www.youtube.com/watch?v=MakglUaMqJc]

                      Это только лишь по поводу борьбы. При чём тут остальные задачи и проблемы?

                      Но по данному факту - печально. Я всегда говорил, что нонешнее поколение, если что - сольёт страну. Верить не хотел, но мозг настойчиво твердил это.
                      Вот - это показатель. У нас, к сожалению, то же самое.
                  3. iConst 18 мая 2014 09:23
                    Цитата: smile
                    iConst
                    1. Я не понял. где страшный разгром моей ничтожной писанины? :))) Вместо него - встречные вопросы. ...

                    Просьба внимательней читать мои посты, я выражаюсь конкретно: сказал же - на выбор. Выбор сделан не был. Писать пространные эссе - лень. А как же без вопросов? Вы предложили поспорить - знаете правила культурного спора?
                    Цитата: smile
                    2. По поводу законодательной базы..... и всего остального.... Хотя бы . минимум, нормативные акты на основе и в рамках которых сформированы правоохранительные, судебные органы, органы власти и управления, иные силовые структуры, изменения в УК , УПК , административный и т.д., (просто хотя бы на первое время заменить название "Украина" ...

                    Вот, просьба №1, если вы заявляете приверженность к культурной полемике - забудьте фразы типа "И всего остального". Это 100% маркер демагогии - тролля. Всё остальное - это Вселенная.

                    Теперь (цитирую вас)"...По поводу законодательной базы..... и всего остального.... Хотя бы . минимум, нормативные акты на основе и в рамках которых сформированы правоохранительные, судебные органы, органы власти "
                    О каком "минимуме" идёт речь? - я не понял. Какие такие "нормативные акты"? Назовите мне один такой "нормативный акт", который легитимизирует, например, органы власти? Очень жду ответа на этот вопрос.

                    И хочется знать ваше понятие величины временного отрезка, который был дан людям, чтобы сделать "всё" или "минимум": день, неделя и т.п.
                    А автор с умным видом пишет про какие-то "колышки" которые нужно вбивать. Как будто более важных проблем нет.
                    1. smile 18 мая 2014 12:19
                      iConst
                      Вы можете считать меня некультурным собеседником и троллем, признаки чего вы нашли в моих комментариев - это не имеет для меня никакого значения. Вообще.
                      Но пока вы старательно забалтываете тему.
                      Вы говорите, вам лень писать? Ваши пространные комментарии говорят об обратном. :))) Но, можете себе представить, мне тоже лень :))) Мне лень сидеть часа полтора, думать и составлять примерный список мер и законов, которые необходимо было принять Новой Власти. Время необходимо, чтобы убрать огрехи и не дать простор критиканам, любящим задавать встречные вопросы...:)))
                      Какие законы? Закон о статусе милиции, ук, упк, законы о судебной системе и статусе судей (без этого никого нельзя привлекать к ответственности на законных основаниях и любой убийца, вор, пойманный на месте преступления будет незаконно задержанным и невинно осужденным), о банковской системе, о налогах и сборах. закон о госгранице и ПОВТОРЮСЬ, ИТД...:)))
                      На разработку, вернее, корректировку старых, было не менее полутора месяцев, собрать группу юристов и вчерне отработать материал - вполне хватило бы...
                      Итак, прошу не забалтывать тему, возвращаюсь к своему первому вам ответу - опровергайте что хотите из первого моего комментария, а не разводите тягомотную бодягу с уточнениями, дополнительными вопросами - раз вы гордо заявляли, как вы легко, да каждую строчку...:)) Ну так дерзайте, товарисч полководец :)))
                      1. iConst 18 мая 2014 13:25
                        Цитата: smile
                        пока вы старательно забалтываете тему

                        Это ложь - вы даже темы не определили.
                        Цитата: smile
                        ...опровергайте что хотите из первого моего комментария, а не разводите тягомотную бодягу с уточнениями, дополнительными вопросами ..

                        А как же вы, батенька, хотели - обсуждать сферического коня в вакууме? Я задал вопрос - вы правила культурной полемики знаете? Похоже - нет.
                        А правила таковы - определяется и уточняется тезис который в последствии отстаивается одной стороной и опровергается другой, с помощью аргументов-доказательств.

                        Вот я и уточняю тот самый тезис. А "оптовые" рассуждения - это как раз и есть демагогия, куда вы так упорно меня тянете.
                        Нет?

                        Согласно вашему ответу, "нормативные акты" вами названы "законами" (опять мутно - скажете что я неправильно понял...): о статусе милиции, ук, упк ... о банковской системе, о налогах и сборах и плюс ВСЕЛЕННАЯ (видимо, включая дип.отношения с тау Кита).

                        Срок назван - полтора месяца. Спасибо.

                        Позволю себе отвлечься - вы когда нибудь разрабатывали какой-нибудь коммерческий проект? Бизнес план с бюджетом около 10 млн долларов (это не большой проект и уж извините - в баксах проекты считают, бо закупка всего из-за бугра).
                        И сколько он готовится группой специалистов, даже если он практически "типовой"?
                        До полугода. Потому что проект - это СИСТЕМА. Перечислить, что нужно можно за пару дней. Но связать это всё в план мероприятий с учетом всех основных рисков - вот где основная работа. Иначе это филькина грамота.
                        Спросите при чём здесь проект - а при том, что и там и там СИСТЕМА, подчиняющаяся одним и тем же правилам в треугольнике РЕСУРСЫ-ВРЕМЯ-РЕЗУЛЬТАТ.

                        Несоблюдения этих правил мы хорошо увидели в Сочи, когда подрядчиков меняли как перчатки и объекты превышали и без того жирные бюджеты до 4-х раз.

                        Это про "достаточное" время.
                        А теперь про "законы". Как по вашему - кто имеет право издавать законы? И какова (легитимная) процедура принятия законов? И - главное - что обеспечивает легитимность деятельности органа, который эти законы принимает? Можете ответить?
                      2. smile 18 мая 2014 14:20
                        iConst
                        1. Именно забалтываете - об этом говорят ваши обширные комментарии. А разгрома все нет и нет...вы еще к нему даже не приступили:)))
                        2....батенька... вы пафосно заявляли : "Блин, готов разгромить каждое предложение - но слишком много (лень). Предлагаю на выбор." Я ответил : " Опровергайте что хотите. :)))". Докладываю голосом - это означает ЛЮБОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ моего комментария. Ну что вам еще надоть? Действуйте, а не болтайтее...если вам для того, чтобы высокомерно заявлять о РАЗГРОМе меня, нехорошего, не надо было дополнительной информации, а потом выясняется, что надо. Так может быть первое заявление было чистой воды выпендрежем? Ведь иначе я давно валялся бы в руинах :))) Честное слово, надоела ваша пустопорожняя болтовня и, как вы правильно упомянули - демагогия, уж извините
                        3.Если вы не в состоянии понять, что такое "нормативный акт" и что такое "закон", что понятие "нормативные акты" включают в себя законы, то как вы можете вообще обсуждать тему законотворчества? :))) Вы сами признали, простите, полную...неосведомленность в предмете, который беретесь обсуждать.
                        Для справки: Нормативные акты в зависимости от их юридической силы можно разделить на две группы группы: законы и подзаконные акты. Чего ето такое, ищите сами...:)))
                        Так, что я не скажу, что вы неправильно поняли, раз вам, по вашим словам "мутно", я скажу, что вы не поняли ничего. :)))
                        4. И последнее. Я не разрабатывал коммерческие проекты, зато я в состоянии спланировать взятие под контроль и наведения порядка в населенном пункте. Указанные мною выше НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ вполне могли быть отработаны в сжатые сроки даже без помощи специалистов из России, а помощь была бы оказана в случае обращения. Да, они бы носили временный характер, и впоследствии были бы изменены, но они должны были быть, хоть какие-то.
                        И перестаньте ЗАБАЛТЫВАТЬ поднятую вами же тему, задавать вопросы, начните наконец-то громить каждое предложение в моем так не понравившемся вам первом комментарии. Он там. наверху и никуда не делся. ПОВТОРЯЮ. НАЧНИТЕ НАКОНЕЦ-ТО , КАК И ОБЕЩАЛИ, ГРОМИТЬ КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ В МОЕМ ПЕРВОМ КОММЕНТАРИИ. :))) Так понятно? :))) Полемика не имеет смысла, по делу вы так и не говорите. Так, что мне действительно лень. Мне даже читать ваши увертки лень. И отвечать вам лень. Честное слово.:))) Если донецкие власти работают так же как вы - строчите массу пустопорожних комментариев вместо одного разгромного, то я не удивлен, что там бардак.
                        Ах да, можете не возвращаться к теме того, какой я нетолерантный и невоспитанный :))) - я согласен. можете хоть в этом плане успокоиться. :)))
          2. dkflbvbh 17 мая 2014 18:01
            Согласен + 100...
        2. вася 17 мая 2014 14:20
          Цитата: 1812 1945
          И при всё при том - чиновники, весь управленческий аппарат никуда не делся

          А они подчиняются местным олигархам, т.е. Киевской власти.
          Бабло терять?
          Вы, лично, готовы потерять свои "заработанные" деньги ради "светлого" будующего?
          Это может сделать "пролетариат", которому нечего терять и часть "разночинцев", которые случайно (без знакомств) проникли во властные структуры (или из-за своей бестолковости (проникшие по знакомству) пока не уволены) и которые хотят в них утвердиться на более высоких должностях.
          Читайте работы Ленина и Сталина.
          Там написано ВСЕ.
      2. raptor1975 17 мая 2014 12:28
        Им не хватает такого вождя как ЧЕ ГЕВАРА -вот это был вождь
        1. iConst 17 мая 2014 14:29
          Цитата: raptor1975
          Им не хватает такого вождя как ЧЕ ГЕВАРА -вот это был вождь

          Товарищ Че - романтизированная личность. Фанатично преданный идее Всемирной Социалистической Революции. Он был по сути боевиком.
          1. dkflbvbh 17 мая 2014 18:05
            А там сейчас кто? Без реальных институтов власти - обыкновенные боевики.
            И вообще то если это суверенные государства, то о какой антитеррористической операции со стороны Киева идёт речь? Все средства массовой агитации давно уже должны кричать об агрессии против независимых суверенных государств, а не катиться по прежним рельсам.
      3. Комментарий был удален.
    2. older 17 мая 2014 07:30
      Цитата: andrewvlg
      Население уже давно сбережения в гривнах не делает.

      Вы не поняли суть статьи.Разговор не столько о финансовой системе,сколько об органах государственного управления.Государство не может существовать только на лозунгах и патриотическом настрое.
      Об этом уже неоднократно писали,неоднократно говорили...Сказав А нужно всегда и следующие буквы из алфавита называть...Иначе это не алфавит,а лепет младенца...
      1. andrewvlg 17 мая 2014 07:39
        На сей день главная задача у ДНР и ЛНР отстоять свое существование в жестокой борьбе с карателями. Под пулями и артобстрелом не очень-то комфортно обустраивать мирную жизнь.
        Тем более, учитывая стремительную деградацию Украины, возможно к этим республикам присоединятся и другие субъекты.
        Конечно, будет тяжело, но Украина несмотря на бурную деятельность хунты, деградирует явно быстрее.
        Абхазия с Осетией же выстояли, почему не смогут Д и ЛНР?
        Сейчас все зависит от результата военных действий.
        Кстати, зачем в статье упоминается "мудрый Ахметов"? Заказуха очередная?
        1. domokl 17 мая 2014 08:21
          Цитата: andrewvlg
          На сей день главная задача у ДНР и ЛНР отстоять свое существование в жестокой борьбе с карателями

          А кто сказал,что эта задача не актуальна?актуальна...Только что дальше то?Действительно ,строить государство и строить Сечь это разные вещи.С военной задачей ДНР справляется.А остальное?Нужно работать во всех напрвлениях.Стрелков пусть стреляет,но остальные должны заниматься и экономикой,и продовольствием,и пенсиями,и лекарствами...Да всем тем,чем живут люди...Даже,извините ,канализацией...
        2. dzen123 17 мая 2014 13:57
          Извините, но все эти сопредседатели, тыловые и прочие в жестокой борьбе на передовой не участвуют.

          Вопрос: чем они занимаются, кроме как постят в твиттер и пропагандируют?

          Неужели так трудно действительно заняться законодательным оформлением и утверждением тезисов, подтвержденных референдумом? Нет времени и мозгов создать собственную Конституцию? Возьми за основу российскую. И так далее, тем более, что эти две республики уже "намыливаются" в состав России.

          Я искренне восхищаюсь жителями Донбасса и "стальными русскими" Стрелка, НО прекрасно знаю, что работа по созданию законодательства государства - это необходимый и адский труд.

          Если проще, то я к чему веду: взялся за грудь - говори что-нибудь, а не скажешь - возьмут за "причиндалы" и вытрясут все. Так и здесь.
      2. vladimirZ 17 мая 2014 07:47
        Прав автор статьи очень медленно, можно сказать преступно медленно развиваются события по укреплению Народных Республик Донбасса и Луганщины.
        Что тормозит: неопытность, а у кого она была в острые политические периоды борьбы, борьба за власть или наоборот отсутствие политических лидеров?
        Что мешает ускорению работы по созданию объединенной Республики Новороссии, её Армии, силовых структур, способных защитить народ и новое государство от нацистов бандеровцев?
        Нет быстрого движения вперед, а это гибель Народных Республик.
        25 мая через неделю, "легитимный", избранный Президент Украины займет свой пост и начнется новый виток усиленной борьбы с Юго-Востоком и тогда уже сложно будет отстоять свой суверенитет и свободу от нацистов.
        1. Арберес 17 мая 2014 09:01
          Цитата: vladimirZ
          Прав автор статьи очень медленно, можно сказать преступно медленно развиваются события по укреплению Народных Республик Донбасса и Луганщины.

          Да слишком у автора все быстро делается? Сколько времени после референдума прошло?
          Пока почти все усилия руководителей ДНР направлены на вооруженную борьбу за свою независимость. Создавать свои институты власти! Налаживать торгово-экономические связи! Создавать свою платежную систему и денежную единицу! Да надо, но на это нужны опять же большие денежные кредиты, а кто их решится дать новоиспеченной стране в которой еще неизвестно чем все закончится???
          Одни не признают и стараются уничтожить!
          Другие выжидают, чем все это закончится и стараются не делать резких движений, только гуманитарка пока в лучшем случае! Вот такой замкнутый круг. С другой стороны принимать "ценности" Киевской хунты? Русскоязычное население уже хорошо понимает, чем все для него закончится!
          1. PENZYAC 17 мая 2014 13:02
            Цитата: Арберес
            Цитата: vladimirZ
            Прав автор статьи очень медленно, можно сказать преступно медленно развиваются события по укреплению Народных Республик Донбасса и Луганщины.

            ...нужны опять же большие денежные кредиты, а кто их решится дать новоиспеченной стране в которой еще неизвестно чем все закончится???
            ...

            А кто давал кредиты большевикам после октября 1917-го?
            И, тем не менее у них всё получилось. Под лежачий камень вода не потечёт. О кредитах лучше пока забыть и довольно надолго, сначала надо доказать, что кредиты давать стоит.
      3. PENZYAC 17 мая 2014 12:48
        Цитата: older
        Цитата: andrewvlg
        Население уже давно сбережения в гривнах не делает.

        Вы не поняли суть статьи.Разговор не столько о финансовой системе,сколько об органах государственного управления.Государство не может существовать только на лозунгах и патриотическом настрое.
        Об этом уже неоднократно писали,неоднократно говорили...

        Вы и автор статьи совершенно правы. Можно напомнить критиканам, что одной из первых работ Ленина после прихода большевиков к власти была "Государство и революция". Ленин хорошо понимал важность государственного строительства. Кстати одними из первых большевиками были взяты под контроль банки и министерства.
        Романтика - это хорошо, тем более революционная, а что дальше? А дальше жизнь - штука сложная...
        Как говорил классик: "Учиться, учиться и учиться!"...
      4. iConst 17 мая 2014 14:47
        Цитата: older
        Цитата: andrewvlg
        Население уже давно сбережения в гривнах не делает.

        Вы не поняли суть статьи.Разговор не столько о финансовой системе,сколько об органах государственного управления.Государство не может существовать только на лозунгах и патриотическом настрое.
        Об этом уже неоднократно писали,неоднократно говорили...Сказав А нужно всегда и следующие буквы из алфавита называть...Иначе это не алфавит,а лепет младенца...

        А вы повелись на тему: "Шеф, всё пропало! ..."(с).
        Куда делись все районные органы?
        Правильно - никуда. И они продолжают работать. Те же самые функции, только появились дополнительные - на уровне государственных институтов. Да есть поле для работы - и что? Паникёры.
        Осталось ввести в действие новую Конституция ДНР.

        И тут основные проблемы не технические - аппараты, опыт и пр. лабуда (советников кликнуть - два пальца об асфальт) - проблема политического противостояния с (теперь уже) метрополией.
    3. Ujin61 17 мая 2014 10:08
      Автору стоит поинтересоваться чем пользуются для денежных расчетов в Абхазии. Южной Осетии.Приднестровской республике.
      Ujin61
      1. smile 17 мая 2014 12:55
        Ujin61
        Одна Донецкая область превышает все перечисленные вами республики как численности населения...соответственно в разы сложнее наладить снабжение и хотя бы быт населения...далее продолжать, думаю, не надо...да и не сторожат границы Абхазии и Осетии грузинские погранцы...
  2. ArhipenkoAndrey 17 мая 2014 07:24
    Да в управлении Республикой нужны профессионалы, согласен и хозяйством надо заниматься уже сейчас, я думаю что всё будет в порядке.
  3. Комментарий был удален.
  4. MNS2a40 17 мая 2014 07:26
    Как говорил один из героев фильма "Свадьба в Малиновке" - Не спеши!-.Всё будет в своё время. Так то вот, talitko!
    MNS2a40
    1. older 17 мая 2014 07:34
      Цитата: MNS2a40
      - Не спеши!-.Всё будет в своё время.

      Только вот организм у человека как то не так устроен...Ему кроме лозунгов нужно ещё и есть,пить,спать...Перекроют по взрослому майдауны банки и что?Спешить надо.Надо обезопасить себя от хунты не только в военном отношении (это как раз самое легкое),но и в экономическом.
    2. PENZYAC 17 мая 2014 13:08
      Цитата: MNS2a40
      Как говорил один из героев фильма "Свадьба в Малиновке" - Не спеши!-.Всё будет в своё время. Так то вот, talitko!

      Кстати, Папандопуло в "Свадьбе в Малиновке" хорошо и наглядно иллюстрирует действия ЦБ Украины и ФРС США в отношении денег: "Я себе ещё нарисую". smile
  5. strenadk 17 мая 2014 07:28
    ну не за пять же дней все делается, после Октябрьской революции советскую систему экономики начали создавать в начале тридцатых,при том, что окружены врагами были, а здесь рядом есть друзья, которые готовы помочь "не военными" методами....
    1. anfil 17 мая 2014 08:51
      Ну и не вчера они решили, о самостоятельности и возможно даже не в этом году! И уже тогда должны были продумываться какие то наработки.
      И не надо сравнивать с Октябрьской революцией, после которой и красный террор был и раскулачивание, и крестьянские бунты. Как в песне:- «…Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим…», я думаю люди которые голосовали на референдуме хотели явно не послереволюционной ситуации.

      Хотя уже кое-что делается:

      В Донецкой Народной Республике 16 мая образован Кабинет министров. Представители самопровозглашенного государства единогласно проголосовали за кандидатуру Игоря Стрелкова на пост министра обороны.
      Главой самопровозглашенного правительства ДНР стал Александр Бородай. Как сообщили представители новой власти, он уже начал готовить переговоры о вступлении республики в состав одного из государств.

      Бородай станет официальным лицом и представителем республики, который сможет выступать на дипломатическом уровне и подготовит обращение с просьбой о вступлении республики в состав одного из государств.

      Первым вице-премьером республики назначен один из лидеров донецкого ополчения – Андрей Пургин. Министром экономического развития стал Владимир Подгорный, а председателем парламента и спикером Верховного совета – Денис Пушилин.

      На совещании лидеры также обсудили экономические вопросы. Киев продолжает выплачивать жителям юго-востока заработную плату и пенсии, и сейчас необходимо подумать над тем, как преобразовать денежные средства и отказаться от выплат властей Украины.
    2. Комментарий был удален.
    3. Eragon 17 мая 2014 10:41
      Ну Вы, уважаемый, и сравнили!!!
    4. Favor 17 мая 2014 13:08
      Согласна. Кстати люди и трудятся. Поддержка общества тоже очень важна. Назад пути нет.
      Favor
    5. PENZYAC 17 мая 2014 13:21
      Цитата: strenadk
      ну не за пять же дней все делается, после Октябрьской революции советскую систему экономики начали создавать в начале тридцатых,при том, что окружены врагами были, а здесь рядом есть друзья, которые готовы помочь "не военными" методами....

      Да, систему экономики создали не сразу, но банки заняли одними из первых, после с телефона и телеграфа, а в ДНР позволяют майдаунам телевышки контролировать, например, на горе Карачун. Выбивать их оттуда надо срочно: окружить, блокировать доставку продовольствия и снайперским огнём, а так же из миномётов обстреливать. Они там долго не продержатся, сами сдадутся.
      А с банками, вообще, идеализм какой то, никто их пальцем не трогает, даже при откровенном саботаже, уму не постижимо...
  6. tokin1959 17 мая 2014 07:29
    Да нихрена, абсолютно ни хрена. Есть четкая власть? Нет


    Идем дальше. Есть ли у этих ребят финансовая система?


    автор хочет всего и сразу - обьявили новое гос. образование - и сразу, через одну секунду - валюта, армия, полиция, конституция, законы, тюрьмы - такого не бывает.
    мужики, не имея опыта создания государства - тем не менее, строят его.
    а вы знаете как за секунду новое государство создать? навряд ли.
    и никто не знает.
    государства создаются месяцами и годами и с поддержкой других государств.
    особенно в условиях войны.
    так что вам , автор - минус.
    с дивана очень удобно советы давать.
    tokin1959
    1. vladsolo56 17 мая 2014 07:39
      Почитайте историю СССР, еще Ленин писал что надо делать в первую очередь, это не так много и не так сложно, но необходимо и срочно.
      vladsolo56
    2. PolDol 17 мая 2014 09:04
      Полностью с вами согласен. Все и так делается быстро. Есть независимость. Есть уже конституция. Определена структура власти - парламентская республика. Есть министерства и департаменты, назначены (или выбраны) все ключевые руководители. Переподчинить всех силовиков, суды и прокуратуру, также создать свой нацбанк за пять (!!!) дней просто невозможно.
      Ще не вмерла украина, трэба трохи почекать!
      1. vladsolo56 17 мая 2014 09:22
        Цитата: PolDol
        Полностью с вами согласен. Все и так делается быстро. Есть независимость. Есть уже конституция. Определена структура власти - парламентская республика. Есть министерства и департаменты, назначены (или выбраны) все ключевые руководители. Переподчинить всех силовиков, суды и прокуратуру, также создать свой нацбанк за пять (!!!) дней просто невозможно.
        Ще не вмерла украина, трэба трохи почекать!

        Представьте себе что вся связь еще под контролем Киева, банки тоже, энергетика и водоснабжение, да все. Ополчение контролируют только административные здания, которые сами по себе никакой роли не играют. То что выбрали министров это не так срочно. На данном этапе министры будут только мешать и тормозить, если учесть что чиновников к тому же легко перекупить.
        vladsolo56
      2. Егоза 17 мая 2014 09:28
        Цитата: PolDol
        Все и так делается быстро.

        Да они там по 24 часа в сутки работают! И между прочим по поводу налогов не так уж и не правы, особенно в свете того, что Киев сообщил в донецкую и Луганскую обл., что социальные программы для них выполняться не будут, т.е. доплаты на маленьких детей, малообеспеченным и прочее. Хотят вызвать бунт изнутри!
        Кстати, "Ранее металлургические комбинаты группы «Метинвест», входящей в активы Рината Ахметова, подписали меморандум с руководством ДНР, сообщает сайт компании.
        В меморандуме закреплены совместные инициативы по обеспечению общественной безопасности в Мариуполе и предложения к киевской власти.
        Меморандум призывает восстановить мир в Мариуполе, обеспечить стабильную работу промышленных и коммунальных предприятий. Стороны обязуются поддерживать работу народной дружины и милиции по борьбе с мародерством, хулиганством. Стороны призывают к полному отказу от насилия и разоружению любых вооруженных формирований. Порядок на въездах в Мариуполь должна обеспечивать городская милиция при поддержке народной дружины, говорится в документе.
        Комментируя подписание, руководитель городского штаба народной дружины Юрий Зинченко отметил: «Наша главная цель – вернуть в Мариуполь мир и порядок. Для этого мы уже многое сделали. Мы добились, чтобы из города ушли войска. Мы восстановили нормальную работу городской милиции и подняли жителей на создание народной дружины. Среди подписавших Меморандум – люди, у которых разные и даже противоположные политические взгляды и убеждения. Но нас объединяет любовь к Мариуполю и желание не допустить в Мариуполе кровопролития».
        хххх
        ДЕЛАЮТ МАКСИМАЛЬНО ВСЕ ЧТО МОЖНО, ДА ЕЩЕ И ПОД ОБСТРЕЛОМ!
  7. vladsolo56 17 мая 2014 07:38
    По сути все верно, если сделали революцию, создали республику, самое первое что надо было сделать, взять под контроль связь, (все телекоммуникации), банки, Водо и газоснабжение, создать армию (или на первых порах просто вооруженные формирования), взять под контроль границу с Россией. И только после всего создавать правительство и утверждать конституцию и законы. На сегодня ничего не сделано. На самом деле ДНР висит на волоске.
    vladsolo56
    1. andrewvlg 17 мая 2014 07:44
      Цитата: vladsolo56
      И только после всего создавать правительство и утверждать конституцию и законы.

      Кто же будет "захватывать коммуникации", водогазоснабжение, контроль над границей, если правительства нет? Вы сами себе противоречите.
      Цитата: vladsolo56
      На самом деле ДНР висит на волоске.

      Хватит нагнетать напряжение! Если уж что и грозит ДНР, так это в первую очередь збройные силы, СБУ и учиненные ими карательные действия.
      1. vladsolo56 17 мая 2014 09:15
        Цитата: andrewvlg
        Кто же будет "захватывать коммуникации", водогазоснабжение, контроль над границей, если правительства нет? Вы сами себе противоречите.

        Вы думаете что чиновники с автоматами должны захватывать все структуры? интересная позиция, представляю как будет все это выглядеть.
        Цитата: andrewvlg
        Хватит нагнетать напряжение! Если уж что и грозит ДНР, так это в первую очередь збройные силы, СБУ и учиненные ими карательные действия.

        Если не принимать срочных мер, то хоть нагнетай, хоть не нагнетай. Это же ясно как дважды два.
        vladsolo56
    2. Корсар 17 мая 2014 10:49
      Цитата: vladsolo56
      самое первое что надо было сделать, взять под контроль связь, (все телекоммуникации), банки, Водо и газоснабжение, создать армию (или на первых порах просто вооруженные формирования), взять под контроль границу с Россией.

      Банки говорите? lol
  8. nvv 17 мая 2014 07:39
    Информация к размышлению. Вначале речь режет уши. Дальше привыкаеш.
    nvv
  9. 14evgen 17 мая 2014 07:50
    Автор прав в том, что Донецку и Луганску нужно двигаться дальше. Но в условиях войны это очень сложно. Критиковать все могут, но никто не хочет взять на себя ответственность и предложить свою помощь по выходу из данной ситуации.
  10. saag 17 мая 2014 07:51
    Цитата: andrewvlg
    ! Если уж что и грозит ДНР, так это в первую очередь збройные силы, СБУ и учиненные ими карательные действия.

    Это им как раз не очень то и грозит, вот отсутствие финансовой системы как базиса государства это может посеять такой хаос
  11. bugaev2005 17 мая 2014 07:56
    Статья верна по сути! Но мне кажется ,что автор и мы все здесь присутствующие, не обладаем всей информацией о том, что происходит за кулисами ДНР. Возможно та работа, о которой пишет автор все-таки проводится там где это нужно и теми кому нужно wink Вот как-то так.Статье конечно огромный плюс!
  12. Комментарий был удален.
  13. агент 008 17 мая 2014 08:28
    Я так понял, автору кроме "хрена" властям ДНР предложить нечего, при этом хвалит Ахметова...Большой ему минус за нескрываемое злорадство...
    1. anfil 17 мая 2014 08:56
      Да не хвалит автор Ахметова, а говорит о том, что налог надо платить согласно закона. Или вы предлагаете произвести продразверстку для обеспечения многотысячной армии добровольцев?
      1. PENZYAC 17 мая 2014 13:36
        Цитата: anfil
        Да не хвалит автор Ахметова, а говорит о том, что налог надо платить согласно закона. Или вы предлагаете произвести продразверстку для обеспечения многотысячной армии добровольцев?

        Продразвёрстка - стиль майдана, попробуй не отдай, в духе оккупантов.
  14. Коршун 17 мая 2014 08:33
    Ну и зачем надо было перечислять трудности и проблемы, возникающие у всех государств (не тольько в период становления)?? feel Хунту вот штаты пытаются держать в вертикальном положении, но не стоит эта @лядская конструкция, нет мозгов у ни у "конструкторов", ни у "прорабов".
    Народ донецкий только взялся за дело, проблемы знает, решать и делать умеет и есть от кого настоящую помощь получить.
  15. Nikolaevich I 17 мая 2014 08:34
    Я думаю,что автор погорячился и поторопился с выводами.Автор считает,что надо было объявлять референдум и независимость областей,когда уже сформированы:правительство,парламент,министерства,юстиция,прокуратура,суды и вытрезвитель.Открыты банки,погранзаставы,таможенные пункты, иностранные дип.представительства,радио-телецентры,рекламные агентства,платные туалеты.Выпущены банкноты,паспорта,справки ГАИ о штрафах.Вот после этого и обьявлять о государственности!А то как же без атрибутов государственности? Может и хорошо бы это сделать,да не было у "федералистов" на это времени;да и киевская хунта позволила бы это сделать(мол создавайте спокойно органы государственности,а мы пока в сторонке покурим)? В 1917-18м большевики объявили о своей государственности,а потом стали создавать эти самые...атрибуты.А в начале 90х новосамостийные республики бывшего СССР? Референдум был необходим,чтобы выяснить степень поддержки населением "федералистов"и идеи федерализма.Референдум дал ответ на вопрос:а надо ли ,вообще,объявлять ДНР и ЛНР?Положительные для "федералистов" итоги референдума(огромная поддержка населением идеи федерализма) позволяют лидерам Юго-Востока действовать сейчас гораздо активнее и решительнее:объявлено,например,военное положение,которое позволяет движению сопротивления активнее и решительнее формировать армию и другие необходимые органы государственности.Не стоит сейчас объявлять лидеров Юго-Востока интернет- поколением,способным лишь "мочить" монстров в виртуальном мире.У них до сих пор не было времени, чтобы создать желаемое автором статьи,ибо на это требуется достаточное время;но они "стараются"."Военное положение"- необходимый и своевременный шаг,свидетельствующий,что на Юго-Востоке есть умные и опытные лидеры. Давайте подождём-тогда увидим кто прав;стоит ли и дальше называть лидеров ДНР/ЛНР умными и опытными.
  16. XYZ 17 мая 2014 08:47
    Автор ставит правильные вопросы и высказывает озабоченность. Но уже есть мировой опыт, который можно вполне использовать. Возьмем например Черногорию, которая жила на рубеже века, имея в качестве валюты немецкую марку. При этом она, естественно, не имела никакой возможности производить эмиссию или что-либо контролировать.
    XYZ
  17. borisjdin1957 17 мая 2014 08:56
    с Дона.
    Автор молодец!Правильные акценты расставил.Шашкой махать -не государством рулить!Профи нужны,пусть со стороны.Без них не обойтись!
    1. Егоза 17 мая 2014 10:27
      Цитата: borisjdin1957
      Профи нужны,пусть со стороны.Без них не обойтись!

      Так они и включили профи в Совет! Было сообщение, что в связи с тем, что нужны профи в руководстве республикой, пришлось Совет расширить до 150 человек. Делают люди, делают!
  18. Гардамир 17 мая 2014 08:56
    Согласен на 100%. Дел нет одни слова. Все сами себя провозглашают. Как в игре нажал кнопку создать племя и оппа уже губернатор. Ничем эти мэры и губернаторы не управляют. Уже министерские портфели поделили, а дела где? Уже говорил: создавать единую администрацию донецко-луганскую, брать реально власть не интернете и лайф ньюс а реально управлять городами. Про банковский сектор всё верно сказано, банки пострашнее автоматов.
  19. komrad.klim 17 мая 2014 09:04
    ДНР - это возникновение гос. образования снизу, поэтому пока мы не видим пакета действий для полноценного современного государственного образования.
    komrad.klim
  20. buzer 17 мая 2014 09:14
    "каждый мнить себя стратегом,видя бой со стороны". После референдума в Донецке и Луганске еще неделя не прошла,а автор уже требует создания полноценного государства. Если уж Украина за 23 года не стала полноценным государством,то что можно требовать от ее бывших регионов за одну неполную неделю??? Профессионализм это конечно хорошая вещь,но самое главное это желание!!! Один недоучившийся семинарист когда-то создал сверхдержаву,"приняв ее с сохой,а оставив с атомной бомбой". Главное сейчас для новообразованных республик,чтобы их руководство было и оставалось реалистами. Больше думать о своих интересах и поменьше думать о мировой политике. Мировую политику могут себе позволить только мировые державы,ибо это требует больших расходов. Пример Украины налицо! Полезла в игры мировых лидеров и развалилась...
    buzer
  21. komrad.klim 17 мая 2014 09:15
    ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ!!!
    "Интересные данные поступают из госпиталей, где размещают раненных бойцов армии, нацгвардии и "Правого сектора". В этих заведениях появились новые специалисты-хирурги, большая часть из них иностранцы. Но основная странность в том, что они занимаются тяжелоранеными представителями нацгвардии и ПС, делают допанализы, в которых нет необходимости при лечении этих повреждений и на "лечение" многих отправляют в Киев и Днепропетровск, при этом полностью изымая сопутствующую документацию. "Лечение" в кавычках, потому что в телефонных разговорах и между собой упоминают о хороших конкретных органах того или иного пострадавшего. Видимо, о знании английского и латыни местным персоналом вплоть до медсестер им донесли информацию не в полной мере", – отмечается в тексте.

    В частности, авторы приводят пример о том, что несколько пострадавших в столкновениях представителей "Правого сектора" так и не добрались до обозначенной клиники в Киеве.

    http://www.nakanune.ru/news/2014/5/16/22353012
    komrad.klim
  22. blizart 17 мая 2014 09:15
    Ничего, ещё будут все опыт перенимать, по построению государства в экстримальных условиях. Дело новое, дело нужное!
  23. Б.Т.В. 17 мая 2014 09:21
    Статье минус: 1.После референдума прошло 6 дней, за этот срок успеть сделать даже половину перечисленного автором, просто нереально, тем более в условиях объявленного военного положения.
    2.У автора конкретные, 100% сведения, что поиски профессионалов не ведутся и ребята не работают над созданием законов?!
    3.Не знаю, кому как, ну не очень мне понравились последние 2 абзаца, как и упоминание об Ахметове.
    Моё субъективное мнение, что в статье преобладает не желание помочь, а некая доля злорадства.
  24. МЮД 17 мая 2014 09:25
    Украина за 23 года не денансировала свои границы и нечего существовала, а ДНР всего неделя от роду и все сразу хотите. Туже Россию возмите, каждый год Дума с тысчу законов создает, а вопросов попрежнему не мерено.
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 17 мая 2014 09:55
      Цитата: МЮД
      Украина за 23 года не денансировала свои границы и нечего существовала


      Конечно она их не денонсировала,, потому что ДЕНОНСИРУЮТ СОГЛАШЕНИЯ И ДОГОВОРЫ, а на границах проводится ДЕМАРКАЦИЯ. hi
  25. sv68 17 мая 2014 09:26
    автор-панекёр и засланный казачёк ах-метова коего ещё и пропиарил.можно спорить до хрипоты,но,даже в Донецке осознают что провозглошение независимой республики только начало долгого пути к созданию настоящего пусть и непризнанного государства.люди,пришедшие к власти прямо говорили что они больше воины,чем политики.им нужны высокопрофессиональные юристы для создания базового пакета законов и актов по учреждению,созданию и контролю работы всех государственных структур на всех уровнях власти.спрсите любого юриста и,он вам скажет что между просто приказом и законодательной базою огромная разница.дорогу осилит идущий-успехов Донбассцам в становлении государственности
  26. skylare 17 мая 2014 09:49
    Прежде чем "колышки на границах расставлять", нужно сначала территорию освободить и границы укрепить. Автору судя по всему, нужно всё и сразу, но так никогда не бывает. Статье минус.
    1. saag 17 мая 2014 11:15
      Првада не бывает? Вон в Крыму взяли и поехали на переешеек в первую очередь границу держать, и как оказалось это было жизненно необходимым решением
  27. Гигант мысли 17 мая 2014 09:55
    Что-то всё в мрачных тонах. Надо напомнить автору, что и Советская республика тоже в начале своего пути пользовалась и керенками и катеринками, как говорится, не всё сразу. Дорогу осилит идущий, пусть наши братья продолжают свою борьбу за свободу, а святой долг России оказать всемерную помощь.
  28. mig31 17 мая 2014 09:56
    Бистро-бистро не получится,построить дом за месяц,что бы десятилетиями его ремонтировать!?.
  29. A1L9E4K9S 17 мая 2014 09:58
    Вот чтобы всего этого не присходило России пора направлять,на добровольной основе специалистов профессионалов по государственному устройству,разве мало у нас их сидят и штаны протирают и спят во время работы в госдуме,пора и делом полезным заняться,за 450 тысяч в месяц зарплаты,можно и ЮВ помочь.
    1. ar-ren 17 мая 2014 13:11
      Цитата: A1L9E4K9S
      разве мало у нас их сидят и штаны протирают и спят во время работы


      Хочешь, чтобы они там протирали штаны?
      ar-ren
    2. ar-ren 17 мая 2014 13:11
      Цитата: A1L9E4K9S
      разве мало у нас их сидят и штаны протирают и спят во время работы


      Хочешь, чтобы они там протирали штаны?
      ar-ren
  30. Турыст 17 мая 2014 10:04
    Но проще говоря, Россия на такое не пойдет по отношению к непризнанному государству, а значит, опять же, добро пожаловать в натуральное хозяйство.
    Дальше не читал, поскольку уже и того,что аффтырь набредил хватит на полный курс психушки.
    Видимо, чел ни разу не был ни в Абхазии, ни в Ю.Осетии в период,когда их называли "непризнанными республиками", а то бы знал, что их экономика строилась на рубле, а не на лари.
  31. Eragon 17 мая 2014 10:42
    Цитата: strenadk
    после Октябрьской революции

    Ну Вы, уважаемый, и сравнили!!!
  32. Eragon 17 мая 2014 10:48
    Автор во много прав. Но на мой взгляд надо немного с другой стороны подходить. В первую очередь сформировать сильную политическую власть. Вроде как Аксёнов, когда чётко сказал :"Переподчиняю всё себе. Приказы Киева не выполнять". И сделал. Вот тогда и Ахметов и другие бизнесмены вполне могут поверить новой власти. А у них достаточно спецов , чтобы и кредитно-финансовые вопросы порешать и экономические узелки связать-развязать. Но, вот, сильных политических шагов со стороны руководства ДНР, как раз и не видно. Лозунги, декларации, а в реале - пшик. Надеюсь пока.
    1. ed65b 17 мая 2014 12:09
      Цитата: Eragon
      Автор во много прав. Но на мой взгляд надо немного с другой стороны подходить. В первую очередь сформировать сильную политическую власть. Вроде как Аксёнов, когда чётко сказал :"Переподчиняю всё себе. Приказы Киева не выполнять". И сделал. Вот тогда и Ахметов и другие бизнесмены вполне могут поверить новой власти. А у них достаточно спецов , чтобы и кредитно-финансовые вопросы порешать и экономические узелки связать-развязать. Но, вот, сильных политических шагов со стороны руководства ДНР, как раз и не видно. Лозунги, декларации, а в реале - пшик. Надеюсь пока.

      У Аксенова за спиной пятнадцатитысичная Черноморская база РФ стояла. А ДНР своими силами. Пока не отбросят Киев за пределы области и не установят полный военно-полицейский контроль над областью не о чем речь вести.
      ed65b
  33. Deff 17 мая 2014 11:04
    На счет профессионалов автор прав. Но сейчас достаточно иметь политический блок Луганска и Донецка и консолидированную группу переговорщиков, которые будут представлять их интересы в переговорах. Ибо первое переговорный процесс. Если процесса нет, то это продолжение гражданской войны. А какие границы в войне ? И какие разные валюты ?
    Но подготовится нужно
    1. ed65b 17 мая 2014 12:07
      А о чем говорить и с кем если Хунта не хочет? Еще один момент разнополюсные мнения у Киева и ДНР. да и кровь пролитая мешает.
      ed65b
  34. Irokez 17 мая 2014 11:54
    Автор забыл, что там есть Царёв и уж кто кто, а он прекрасно знает, что и как всё работает или организовывается. Мало того в президенты выдвигался на Украине. Щас жёсткое военное управление где в основном личные приказы. Организуют органы управления и тогда всё покатит по нарастающей. А денежная система может быть временно в виде Рубль-Доллар-Евро (они повязаны по курсу) ведь они более стабильны в мире, а от Гривны однозначно избавляться как о неприемлимой уже.
    Статья нагоняет страхи которые не являются таковыми.
    1. anfil 17 мая 2014 13:25
      Автор забыл, что там есть Царёв и уж кто кто, а он прекрасно знает, что и как всё работает или организовывается. Мало того в президенты выдвигался на Украине.

      Дарт Вейдер тоже выдвигался belay
  35. Сергей С. 17 мая 2014 12:01
    У меня подозрение, что вот оно, интернет поколение добралось до власти, а что делать не знает.

    ДНР, ПОКА НЕ ПОЗДНО, ИЩИТЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ, А ИНАЧЕ ВАС ЖДЕТ СКОРЫЙ И НЕИЗБЕЖНЫЙ КРАХ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ!

    При всей отвлеченности от реальной ситуации в ДНР, призыв правильный.

    Идут бои, войны будет еще много. Не очевидно, что России не придется всё это расхлёбывать...

    НО, хотя бы только ради консолидации общества, необходимо создавать органы власти из профессионалов разных возрастов и социальных групп, вводить эти органы в курс дел, хотя бы в режиме наблюдения, чтобы потом, когда военная составляющая отойдет на второй план. перехватить инициативу руководства с минимальными потерями для народа.
    Чтобы были специалисты, готовые обеспечить товарами, электроэнергией, правопорядком в городах и на границах, денежной массой и платежами, связью, и, конечно достойно представлять ДНР на всевозможных протокольных мероприятиях.

    Проблем будет множество, так что каждый специалист сможет получить дело по плечу и карьеристкие подозрения здессь малоуместны.
    Единственно нельзя допустить проникновения в органы власти реальных врагов. Но здесь уже издалека советы давать невозможно. Только природное чутье первого лица может предупредить предательство в высших эшелонах власти.

    К этому же.
    Самая моя большая радость по поводу Крыма сейчас, когда уже ушли первые эмоции, состояла в том, что никакая сволочь не сумела вражину предупредить о намерениях и подготовки операции в Крыму. Значит вокруг В.В. Путина и С.К. Шойгу собрались патриоты.
    1. ar-ren 17 мая 2014 13:12
      В России нет нормальных специалистов ни в одном вопросе.
      ar-ren
  36. parus2nik 17 мая 2014 12:04
    Безумная конечно идея, а что мешает ПМР,Южной Осетии,Абхазии,ДНР,ЛНР создать союзное государство на условиях конфедерации..?
    parus2nik
  37. ed65b 17 мая 2014 12:06
    А что автор хотел что бы в условиях войны ДНР за два дня сформировала гос. аппарат? ребята сделали самое главное провели референдум определили согласно волеизъявления народа свое будущее вооруженным путем отстаивают свое право на независимость. Пример пусть не признанных Приднестровья Карабаха Осетии и Абхазии не о чем автору не говорит? В Приднестровье вроде рубль ходит и никакого регулятора Российского там нет. Ахмедке тоже ультиматум вовремя выдвинули для него потеря средств производства смерти подобно, так что пусть напрягается помогает. Ему его ДНД созданные в Мариуполе не помогут поздно создавать частную армию на территории ДНР. Ополчение не даст. А управленцы "професионалы" придут и найдутся. не сразу одномоментно ка черти из табакерки но найдутся.Почему руководство ДНР не хочет привлекать старые кадры в полном составе для работы? Да потому что бюрократический аппарат прежнего режима насквозь проеден коррупцией.
    ed65b
  38. Аркт 17 мая 2014 12:15
    Автор или провокатор или сильно недалёк. Вместо пустой массы слов пусть приведёт примеры из истории. Где чёрным по-белому сказано следующее: за неделю сформированы и успешно функционируют органы правительства и госслужб. И примеры не перехвата уже готовой власти, а именно сформированные с нуля. Если он этого не может, то вся цена его статье 0 рублей и 0 копеек.
  39. DADASI 17 мая 2014 12:40
    Ещо один "стратег!.........Нужна время, хотя бы 2-3 месяца для создание основных атрибутов государства. Они к сожаление не имеет лампы Аладина..
  40. Стальнов И.П. 17 мая 2014 12:41
    Что сучёнок статью написал, ПРОФЕССИОНАЛ, так кто мешает тебе подънять свою интелегенскую зод-у и поехать и помочь людям, слабо болтунишка
    1. anfil 17 мая 2014 13:30
      Что сучёнок статью написал, ПРОФЕССИОНАЛ, так кто мешает тебе подънять свою интелегенскую зод-у и поехать и помочь людям, слабо болтунишка


      А это конец статьи:
      Так что, как я и говорил месяц назад, когда пытался выйти на руководство тогда еще неформальной ДНР, чтобы предложить свою помощь,


      А если пройти по ссылке откуда взята статья, то автор на заданные ему вопрос отвечает:

      Не знаю. Дай бог. Я ж не потому пишу, что плохого хочу, а именно потому, что душа болит за братьев, хочется, чтобы их борьба зря не пропала. Просто экономика и другие науки безжалостные, с ними надо считаться. Мне не хочется, чтобы все старания пропали втуне.

      И надо понимать, что все это - очень скучные дела. О них не интересно читать. Да, это не так волнующе, как читать о взятых блокпостах. О коровьих надоях читать скучно. Вот только когда школы и дедсады останутся без молока, печально будет.
  41. suharev-52 17 мая 2014 12:48
    Автор пытался донести до нас, что необходима законодательная база для дальнейшего становления республики. Да в настоящее время очень сложный период. И скорей всего мы многого не знаем. Бумажной работы сразу не увидишь. Так что не надо спорить. Надеюсь, что результаты будут . С уважением.
  42. Jovanni 17 мая 2014 12:49
    " Болотовы, Губаревы, Стрелковы, кто там еще, они хоть одно государственное решение приняли? "

    Приняли! и государственное и нравственное. ОНИ РЕАЛЬНО ВСТАЛИ НА ПУТИ НАЦИЗМА!
  43. Cristall 17 мая 2014 13:12
    да им сложно все сразу. Впрочем говорили что и референдум неосуществим или будет провален.
    Опасна дата 25 мая...Президент вся 51 штата ЮСа будет двигать все... "Жити по новому" ж предлагает..
  44. shelva 17 мая 2014 13:51
    Когда будет сформировано государство со всей необходимой инфраструктурой, тогда эти вопросы станут решаемы - не раньше. А сейчас - неизбежный трудный период становления.
  45. iConst 17 мая 2014 14:01
    ... а также опустить некоторых супер оптимистов с небес на грешную землю.

    Здесь уместней было бы слово спустить.
  46. Виктория 1980 17 мая 2014 14:03
    Без помощи России ни о каком будущем ДНР и ЛНР не может быть и речи. Понятно, что их всех, в конце концов, убьют. У них нет нужного оружия. И договариваться с ними никто не будет. Их отдадут на заклание и потом с трауром покажут нам по ТВ, чтобы мы бессильно сглатывали слезы. Так Россия будет добиваться федерализации Украины. А с ополченцами российской власти, наверное, "моветон" иметь дело.
    Виктория 1980
  47. iConst 17 мая 2014 14:22
    ...Даже тупые Яценюки с Турчиновыми(которые, по факту, не на голову, а на порядки выше руководства ДНР по понимаю процессов и управлению, как мы видим, умудряются заручиваться поддержкой, получать кредиты, создавать внутри и внешне экономические связи и многое другое. ...

    После этой фразы (я бы назвал грубее) скепсис к статье превратился в неприязнь.
    Тут автор вообще завернул такое, что сомневаюсь - он сам-то понял, что сказал? Интересно и про "многое другое".

    На чем автор основывается, делая такие выводы? Как относительно "высоты(?) полёта" хунты, так и относительно управленческой "бездарности" откалывающихся регионов.

    Так же позабавило "Интересно, представляю как СССР в 1941-1945 годах пользуется рейсхмарками."
    Да легко. И рейхсмарка была упразднена, в первую очередь, по пропагандистским соображениям, а во вторую - по административным: экономический рычаг, так сказать. И всё! Бо как печатать "свои" деньги для большой страны - занятие не из дешевых.

    Ну и будет гривна ходить - что такого? Другое дело, если она покатится вниз, то будет неудобно. Не знаю как сейчас, но ещё относительно недавно в Беларуси российские рубли были как родные - даже иногда с большей охотой брали.

    Автору - нереспект за необоснованность тезисов (но минус ставить не буду).
  48. ДэнСабака 17 мая 2014 14:24
    А Автор статьи не задумывался ПОЧЕМУ в ДНР и Луганске не приступили к созданию отдельной финансовой системы и к межеванию границ?
    Всё очень просто.
    Ни кто там не заинтересован в разделе Украины, в дробление на части. Это только в интересах американцы и Гейросоюза.
    А критиковать конечно легче, чем воевать.
    минуснул статейку...
  49. homosum20 17 мая 2014 14:32
    И ДНР и Луганская республика ведут войну с превосходящими ( по крайней мере на сегодня) силами противника. Война требует денег. Это аксиома. Сколько стоит выстрел автомата? гранатомета? День боевых действий с питанием, экипировкой и т.д. Без экономической и финансовой системы любые сколько-нибудь длительные боевые действия невозможны. Автор совершенно прав. Патриотам тоже надо есть. Надо есть их женам, детям. Надо одеваться. Ходить в школу. Лечиться. А значит платит зарплаты врачам учителям, водителям общественного транспорта, дорожникам, пилотам, стюардессам....... Революцию можно удушить и без танков. Оставив ее без средств.
    Поэтому - это, как говаривал дедушка Ленин, архиважный вопрос, товаг'ищи.
  50. Связист 17 мая 2014 14:41
    Вчера меня заминусовали из-за этого,а сегодня уже статья. Не было ничего, а сегодня алтын.Ну и слава Богу. Думать начинаем. Значит пошло на поправку.
    Ленина им читать надо-срочно. Программа максимум.Как удержать власть и что для этого надо делать.
    1. iConst 17 мая 2014 14:54
      Цитата: Связист
      Не было ничего, а сегодня алтын

      Лучше всё-же придерживаться оригинала (А.Островский): "Не было ни гроша, да вдруг алтын". wink
    2. dkflbvbh 17 мая 2014 15:51
      Дык я эти мысли высказывал ещё в начале заварушки. Сколько воронья и диванных псевдопатриотов меня клевало, да и сейчас автору не сладко от любителей писать одно слово "давай" чужими руками. А я повторял и повторяю, что это просто кровавый фарс - провокация, что бы выбить не послушную часть населения. Анекдот на границе Луганской республики задерживают пограничники выбранного народного губернатора Луганской области. О каких государствах говорится? Пока поцаны из моего города льют свою кровь в Славянске по остальной Донецкой области беспрепятственно гуляют банды украинских националистов. Выбранные Ворошиловоградские депутаты по телеку заявляют, что они за федеральные отношения в составе Украины. на хрен было заявлять о самостоятельности? Не пойму какие переговоры идут объединении Донбасса в Малороскую республику? Кого объединять если денег нет, экономики нет, границ нет?
      Заводы и шахты как работали на всяких коломлйских так и работают, где национализация экономического сектора? О которой надо было заявить сразу же, чего ждут? Одни вопросы и ни одного ответа.
      Задаю давно эти вопросы землякам. ни кто ни чего ответить не может.
      Короче я полностью согласен с автором статьи.
      Фарс он и есть фарс...
  51. msv 17 мая 2014 16:12
    Я автору поставил плюс,потому что проблема есть. Надо учитывать нерасторопность и слабость Киева, иначе уже давно бы пели "за упокой" по обеим республикам.
    У них был месяц до референдума. И после референдума(результат то в той или иной мере были предсказуемы) должен был выполнен целый ряд конкретных действий. На мой взгляд- нерасторопно все.
    msv
    1. iConst 18 мая 2014 09:34
      Цитата: msv
      Я автору поставил плюс,потому что проблема есть. Надо учитывать нерасторопность и слабость Киева, иначе уже давно бы пели "за упокой" по обеим республикам.
      У них был месяц до референдума. И после референдума(результат то в той или иной мере были предсказуемы) должен был выполнен целый ряд конкретных действий. На мой взгляд- нерасторопно все.

      Каких действий? Что все рассуждают о каких-то действиях, которые должны привести к моментальному положительному эффекту.
      Не иначе как речь идёт о заклинаниях и чёрной магии.
  52. Zomanus 17 мая 2014 21:02
    Ну а что, тоже все верно. Они же не в царя горы играют. Как я лично вижу приход оппов к власти. Садится самый главный опп на трон, кладет перед собой толстенную книгу и начинает ее листать. Первые страницы-правительство, потом законы, которые нужно в первую очередь принять или отменить. Потом международка и так далее. То есть четко понимает человек что он делает, в каком порядке и для какого результата. Ну будем надеяться, что для Новороссии уже подобное делается специалистами, правда не афишируется. И да, соглашусь на счет нынешнего поколения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня