«Мистрали» на фоне международной обстановки

30 апреля на Балтийском заводе (г. Санкт-Петербург) была спущена на воду кормовая секция десантного вертолетоносного корабля-дока (ДВКД) «Севастополь». В середине июня ее отправят на судостроительный завод фирмы STX Europe в г. Сен-Назер, где французские специалисты завершат сборку корпуса корабля. На прошлой неделе уже достроенный корабль того же типа «Владивосток» совершил четвертый выход в море с целью проведения испытаний. Строительство и испытания двух десантных кораблей французского проекта Mistral продолжаются в полном соответствии с планом работ. Однако работа французских и российских судостроителей сопровождается множеством, как минимум, неоднозначных высказываний европейских и американских политиков.

«Мистрали» на фоне международной обстановки


Зарубежные государства, не разделяющие позицию России в текущем украинском кризисе, пытаются найти новые рычаги давления на нее. В качестве такого «рычага» среди прочего предлагается использовать российско-французский контракт на строительство двух десантных кораблей типа «Мистраль». Россия в 2011 году заказала у Франции два таких корабля. Также имеется опцион на третий и четвертый корабли этого же типа. До недавнего времени покупка кораблей у Франции была темой многочисленных споров, но все же не выходила на международный уровень. Теперь же в спор включились министры и президенты нескольких зарубежных стран.


Почти три года контракт на строительство кораблей рассматривался только с экономической и военной точки зрения, но не так давно в дело вмешалась политика. Кроме того, в обсуждения активно включилась третья сторона – США. Соединенные Штаты, проводящие свою собственную политику в отношении России, требуют от официального Парижа не только присоединиться к существующим санкциям в отношении Москвы, но и предпринять собственные шаги такого рода. Прежде всего, от французского руководства требуется разорвать контракт, касающийся двух ДВКД типа «Мистраль».

Французское руководство оказалось в сложной ситуации. На него давят одни из главных союзников – американцы. С другой стороны, Франция должна учитывать условия контракта. Судостроители компании STX Europe обязаны передать России два десантных корабля, а нарушение условий договора грозит неустойками и штрафами. Таким образом, французскому руководству приходится выбирать между политическими и экономическими интересами.

Сложность ситуации наглядно демонстрируют заявления высокопоставленных лиц стран НАТО и Франции, прозвучавшие в последние две недели. 8 мая официальный Вашингтон подтвердил свою позицию в вопросе строительства французских кораблей для России. На следующий день генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен напомнил о том, что Альянс прекратил военное сотрудничество с Россией. Кроме того, он порекомендовал странам-участникам организации проделать то же самое.

На следующий день после генсека НАТО слово свое заявление сделал французский президент Франсуа Олланд. Он отметил, что французская сторона продолжает выполнение работ в соответствии с подписанным контрактом. Почти одновременно с президентом свое мнение высказал глава МИД Франции Лоран Фабиус. В интервью для Washington Post он заявил, что окончательное решение по двум десантным кораблям будет принято в октябре. Через несколько дней он напомнил о принятии окончательного решения осенью, но при этом подтвердил, что все работы ведутся в соответствии с договором. Л. Фабиус признал, что Франция не имеет никакого юридического повода не соблюдать условия контракта.

В целом, позиция французских властей по вопросу строительства ДВКД «Владивосток» и «Севастополь» выглядит достаточно взвешенной, хотя и принятой под давлением с двух сторон: все работы будут продолжены, но в октябре официальный Париж намерен принять окончательное решение. Каким оно будет и будет ли вообще – покажет время.

Тем временем Россия продолжает выполнять взятые на себя обязательства. В середине прошлой недели РИА Новости процитировало представителя компании «Рособоронэкспорт» Вячеслава Давиденко. По его словам, Россия регулярно перечисляет французским судостроителям платежи в рамках оплаты контракта. Своевременная оплата является одной их причин того, что обе стороны аккуратно соблюдают график работ.

В начале июня в Сен-Назер прибудут около 400 российских моряков – будущие экипажи новых десантных кораблей. Во Франции они пройдут необходимый курс обучения, после чего смогут работать на новых кораблях. Подготовка экипажей, как и все другие работы, пока идут в полном соответствии с графиком.

Финансовые аспекты контракта оказываются одним из самых больных для Франции вопросов. В соответствии с договором от 2011 года Россия заплатит за два корабля примерно 1,2 миллиарда евро. Если Париж «присоединится к санкциям» и запретит судостроителям передавать корабли российскому флоту, то ему придется возвратить уже перечисленные деньги (по разным данным, Россия уже оплатила больше половины всех работ), а также уплатить неустойку, точный размер которой неизвестен. Таким образом, при разрыве контракта Франция получит два корабля, с которыми нужно будет что-то делать. Кроме того, такой неразумный шаг повлечет за собой штрафы и потерю доверия со стороны потенциальных заказчиков.

В контексте финансов будет полезным вспомнить опцион на еще два десантных корабля. Изначально предполагалось приобрести четыре ДВКД типа Mistral. Однако в конце 2012 года было принято иное решение: согласно обновленным планам пока Франция должна построить и передать России только два новых корабля. Получив опыт эксплуатации подобной техники, российские военные решат, нужны ли им еще два «Мистраля». Таким образом, контракт на третий и четвертый корабли может быть подписан не ранее 2015-16 годов. В свете последних событий подобные планы российского Минобороны выглядят весьма интересно.

С учетом возможного подписания дополнительного контракта Франция оказывается в еще более сложном положении. Отказав России в передаче кораблей «Владивосток» и «Севастополь», французские власти сильно ударят по своему судостроению. Верфь STX в Сен-Назере и смежные предприятия не получат 1,2 миллиарда евро за первые два корабля, а также потеряют всякую возможность заработать на строительстве третьего и четвертого «Мистралей» для России. Итого, общая цена отказа может превысить 2,4-2,5 млрд евро, не считая штрафов.

Что касается политической составляющей сложившейся ситуации, то Франции уже не впервые приходится принимать решения под давлением зарубежных партнеров. Первые заявления, осуждавшие поставку кораблей России, появились еще в 2009 году, когда две страны только обсуждали условия возможного договора. Тогда в неодобрительном тоне высказались чиновники США и стран Европы, и такое давление продолжалось в течение нескольких следующих лет. Тем не менее, в итоге контракт был подписан, в результате чего к настоящему времени один корабль построен, а строительство второго завершится не позднее осени. Из этого следует, что сохранению хороших отношений с зарубежными партнерами французские власти предпочли многообещающий в денежном смысле контракт. Стоит отметить, США или европейские государства лишь осудили подписание контракта, но не предприняли никаких реальных действий.

Официальный Париж вновь подвергается давлению, причем на этот раз ему приходится учитывать возможную выплату неустойки в случае разрыва контракта. По-видимому, любое решение французских властей будет иметь негативные последствия для страны, из-за чего они пока пытаются в буквальном смысле тянуть время. Министры обороны и иностранных дел, а также президент Франции уже заявили, что окончательное решение по десантным кораблям для России будет принято только осенью. Вероятно, они надеются, что к этому времени международная ситуация стабилизируется, а судостроители получат возможность вести дела без оглядки на третьи страны.

Тем временем должностные лица из разных стран продолжают обсуждать выполнение российско-французского договора, а сотрудники компании STX Europe продолжают выполнять все работы в рамках существующего договора. Позиция судостроителей проста и понятна: заказ получен и его нужно выполнять без оглядки на политические интриги.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://bbc.co.uk/
http://ft.com/
http://rbc.ru/
http://inopressa.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. Афиноген 19 мая 2014 08:17
    Французское руководство оказалось в сложной ситуации. На него давят одни из главных союзников – американцы. С другой стороны, Франция должна учитывать условия контракта


    "Мистрали" посеяли разлад в стане врага laughing
    1. punk 19 мая 2014 08:58
      Цитата: Афиноген
      "Мистрали" посеяли разлад в стане врага

      российский флот уже на передовой оказался. smile
      1. Kibalchish 19 мая 2014 09:37
        Мистрали еще недостроили, а они уже наносят удар по Евросоюзу wink
        1. crazyrom 20 мая 2014 03:18
          Статья постоянно считает миллиарды цены кораблей (1,2 и т.д.) и постоянно говорит "не считая штрафов" однако именно штрафы тут главное!!! При цене кораблй в 1,2млрд неустойка в районе 3-6 млрд да и самое главное - технологии - мы уже получили, теперь можем и сами сделать такие копрабли без помощи французов.
    2. Blondy 19 мая 2014 09:24
      Да нет - мистрали это частный случай. Обычная, всем известная жаба - она у этих благополучненьких все серьезные санкции на корню душит.
    3. sub307 19 мая 2014 12:20
      "Мистрали" "посеяли" дилемму для Франции: толли "дуть в одну трубу" с США(тогда противники "Мистралей" могут начинать "тихо радоваться", есть ещё вариант США "проплачивают отказ", если совсем "заело"), ежели "не дуть" - Россия получает "проблемные "Мистрали"(сторониики "Мистралей" ... см. выше, США "рвёт и мечет").
      Вопрос: а, для России, что предпочтительней: получить таки "Мистрали" или "выросшие" деньги и употребить(если) с пользой?
      1. Денимакс 19 мая 2014 13:37
        Один Мистраль для ЧМФ, по моему хватило бы.
        1. Ptah 19 мая 2014 14:01
          Французский проект и был изначально заточен под хождение по "тёпленьким морям", но "Владик" и "Сева" модернизированны для прохода по морям с толщиной "ледовой поверхности" до 0.8 м. Не говоря уже об утеплении внутренних помещений.
          На ДВ, в свете разворачивающихся там "весёлых событий", такой УДК необходим позарез...
          На КСФ тоже не помешал бы...
          А ещё, в случае чего, их можно переводить с одного театра военных действий на другой. Вся загвоздка в отсутствии прикрытия для этих "кирпичей"... Всё будет со временем... yes
          1. Денимакс 19 мая 2014 15:44
            Когда начался грузинский конфликт, я так и понял что один большой десантник как раз бы и подошел. Но куда распихивать четыре таких корабля? Я лично не понимаю политику этого контракта.
            1. Dart2027 19 мая 2014 21:49
              А после него и решили что нужно приобрести УДК.
            2. tchoni 20 мая 2014 17:28
              Считайте их эдакими эрзац-авианосцами. На ТОФ пару, ну и на балтику с ЧФ по одному. Хотя там они скорее дань моде чем реальная необходимость (воспринимать сказанное серьезно не надо, так как это всего лишь домыслы). А вообще, не удивлюсь если через пару лет заговорят о вооружении этих кораблей чем ни будь с вертикальным взлетом и почти самолетными возможностями. (что то типа конвертоплана ДЛРО, Яка 141 или какого ни будь ударного беспилотника)
      2. adept666 19 мая 2014 14:05
        Однозначно получить!
      3. sub307 19 мая 2014 16:32
        А вот и "первая ласточка":"По словам двух немецких политических исследователей, Евросоюз может выкупить у Франции два вертолетоносца класса Мистраль, строящихся для нужд Военно-морского флота России.
        Об этом пишет французский портал Оuest France.
        Клаудия Майор (Claudia Major) и Кристиан Мёллинг (Christian Molling), исследователи из немецкого Института международной политики и безопасности, отмечают, что в то время как "кризис на Украине усугубляется и геостратегические позиции России в долгосрочной перспективе остаются непредсказуемыми, Франция не должна ни в коем случае вооружать российский военный флот".
        Это и есть вариант - "проплачивают отказ".
      4. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  2. olp 19 мая 2014 08:40
    искренне надеюсь что США таки додавят Олланда и Мистарли нам не передадут winked
    olp
    1. Bongo 19 мая 2014 10:16
      Цитата: olp
      искренне надеюсь что США таки додавят Олланда и Мистарли нам не передадут

      Если бы "Мистрали" были бы действительно критически важны для нашего флота и поднимали на его на более высокий качественный уровень, то этот контракт никогда и не был бы заключён. Постройка в общем-то безполезных для нашего флота судов, для которых на данный момент отсутвует инфраструктура базирования и корабли сопровождения, спасла от банкротства судоверфи в Сен-Назере.
      1. Ptah 19 мая 2014 13:11
        Цитата: Bongo
        Постройка в общем-то безполезных для нашего флота судов, для которых на данный момент отсутвует инфраструктура базирования и корабли сопровождения


        Зайдём с другой стороны. Как Вы думаете, за счёт поставок вооружения какой страны так успешно держится ТРИ года Сирия? В противостоянии с отморозками всего мира.
        Ответ правильный!
        Но российские ВМС, которые в принципе и выступают как "челноки" были представлены БДК "Пересвет", "Адмирал Невельской", "Минск", "Новочеркасск", "Александр Шабалин", "Николай Фильченков" (каждый водоизмещением по 3.5-4.3 т.т./примерно/.
        Один только "Севастополь" (будь он у России три года назад) с дейдвейтом до 32 тыс.тонн одним(?) рейсом совершит доставку того, на что потребовалось бы несколько БДК, и несколько рейсов. Считайте сами.
        А ещё задумайтесь, что к примеру, было бы, если год назад в Сирию возили не по "три танка", а сразу привезли бы 30.
        Тоже правильный ответ. Наступила бы тишина на всех фронтах.
        По поводу "прикрытия"... В ту же Сирию ходили многие корабли. БПК "Адмирал Пантелеев", сторожевики "Неустрашимый", "Сметливый", военные суда материального обеспечения, и даже "отметился" Гвардейский РК «Москва» флагманом группировки.
        Я уж специально не говорю, о том сколько раненых (или беженцев) можно принять на борт "Мистраля". Авиации о таком только мечтать... hi
        1. adept666 19 мая 2014 14:10
          Вот, вижу здравомыслящего человека! А прикрывать корабль ордером не имея в данный момент активного военного конфликта на море в принципе не обязательно, тем более на подходе фрегаты 11356 и 22350 проектов(может даже необходимость создания ордера наконец-то ускорит постройку этих кораблей, которая весьма затянулась к сожалению)
          1. Ptah 19 мая 2014 14:55
            Цитата: adept666
            А прикрывать корабль ордером не имея в данный момент активного военного конфликта на море в принципе не обязательно

            good Вот именно!
            Ну на один, а может и два полноценных боевых ордера, Россия кораблей наберёт уже сейчас. Если предположить, что придётся идти "за угол".
            А "воевать папуасов" достаточно и ордера походного (с судами обслуги).
            1. olp 19 мая 2014 18:03
              все "папуасы" ныне имеют ту или иную крышу (НАТО, РФ, Китай), так что никто вам не даст ныне воевать папуасов ибо нет у ВМФ РФ ныне возможностей обеспечить десантную операцию в мировом океане далеко от своей территории и будет если повезёт только лет через 10-ть
              olp
              1. adept666 20 мая 2014 06:43
                Я вам больше скажу, такой возможности нет не у кого. Все военные операции так или иначе имеют многомесячную подготовку и проводятся с суши, а десант - это второй фронт, чтобы максимально растрепать оборону противника. Однако не путайте проецирование силы и её реальное применение, ибо пока силу не применили никто до конца не уверен на сколько она большая))) Поверьте плавающий вертолётный аэродром водоизмещением более 20 тыс. тон, да ещё с ордером из многофункциональных кораблей вблизи вашей экономической зоны будут любому гос-ву не по вкусу. А насчёт крыши ... Помогла она Грузинам в 2008?("крышевали" ЕС и США) Или быть может Ливии?("крышевал" Китай). В данный момент крыша немного помогла Сирии(и не помогла террористическим организациям, которых "крышуют" США и ЕС) и то не до конца, и только благодаря "Сирийскому экспрессу", осуществляемому десантными кораблями РФ! Не было бы их на чём возили? Так что как показала практика - крыша при любом раскладе протекает, когда становится весьма вероятным конфликт между ядерными державами.
        2. olp 19 мая 2014 17:59
          это всё притянуто за уши.
          никто не будет посылать Мистраль для доставки нескольких танков.
          вы наверное в магазин за продуктами на 4-хосном КаМАЗе ездите и закупаетесь на год вперёд?
          olp
          1. Ptah 19 мая 2014 19:34
            Пользуясь вашими аналогиями с магазинами... belay what
            Вы же, затариваясь для "капитального насыщения и угощения" перед Новым годом, не ходите в магазин с портмонэ или дамским клэтчем, в качестве "кузова", а берёте сумку, корзинку? Вывозя мимо кассы целую тележку продуктов, потом не делаете n-ное кол-во рейсов до дома, а "прёте в норку" все сразу...
            Ну признайтесь, ни разу не хотелось угнать от гипера эту тележку? Ведь у Вас нет такой в личном пользовании?
            Вот и у России не было таких "плавучих тележек", а сейчас будут!!!
            Цитата: olp
            никто вам не даст ныне воевать папуасов

            Это аллегории. Разговор о задачах флота, а не о взаимотношениях между странами. hi
            1. olp 20 мая 2014 09:12
              ваша "тележка" это и есть самый настоящий БДК, и "сирийский экспресс" если вы не заметили не ходит всем наличным составом в Сирию, а всего лишь в кол-ве одного или двух кораблей, но регулярно что прямо указывает в отсутствии задач переброски единовременно большого кол-ва техники

              а некое отсутствие этого типа не делает его полезным и нужным в нынешних реалиях флота.
              olp
              1. adept666 20 мая 2014 10:40
                Тележка увы не моя smile , но если по существу, то:

                "сирийский экспресс" если вы не заметили не ходит всем наличным составом в Сирию, а всего лишь в кол-ве одного или двух кораблей


                Конечно не ходит, кто в здравом уме будет весь свой состав десантных кораблей отправлять в далёкие дали, тем самым существенно ослабляя свою основную зону ответственности - Чёрное море?

                но регулярно что прямо указывает в отсутствии задач переброски единовременно большого кол-ва техники


                И именно по тому, что регулярно следует, что задачи стоят большие, а вот возможности ограничены, поэтому и плавают туда-сюда, тратя драгоценный ресурс и без того не новых кораблей.
                1. olp 20 мая 2014 16:43
                  какая нафиг зона ответственности у десантных кораблей?
                  это вспомогательные корабли, а не боевые.


                  именно потому что ходят регулярно это означает что задачи стоят небольшие, но регулярные.
                  свои возможности десантные корабли даже ЧФ полностью не задействуют, не говоря уже про БДК других флотов.
                  а про драгоценный ресурс это очень смешная шутка. их цена ничтожна по сравнению со стоимостью мистралей, не говоря уже о том что ранее БДК у нас ремонтировали в Болгарии бесплатно за советские долги.
                  так что придумайте что-нибудь поумнее
                  olp
                  1. adept666 20 мая 2014 17:49
                    какая нафиг зона ответственности у десантных кораблей?
                    это вспомогательные корабли, а не боевые.


                    Вы это серьёзно или просто шутите так? Десантный корабль (ДК) — класс БОЕВЫХ кораблей, предназначенных для транспортировки (доставки, перевозки) военной техники и личного состава, способных производить их высадку на необорудованное побережье. Вспомогательные корабли - это корабли обеспечения: плавучая база, танкер и т.п. А зона ответственности их определяется классом и назначением - это высадка морского десанта на Черноморское побережье в любой его точке за отведённое по нормативу время и в соответствии с поставленной боевой задачей. А боевая задача может появиться в тот момент, когда все корабли дружным строем уплывут в Средиземное море. На плотах технику и людей повезёте?

                    именно потому что ходят регулярно это означает что задачи стоят небольшие, но регулярные. свои возможности десантные корабли даже ЧФ полностью не задействуют, не говоря уже про БДК других флотов.


                    Это ваше личное голословное утверждение, которое не имеет под собой никаких оснований. Гонять регулярно по 1000 - 1500 т. груза одновременно двумя-тремя БДК - это по вашему небольшие? Свои возможности десантные корабли ЧФ используют практически на допустимом приделе. БДК других флотов? Ну, это вообще приплыли ... Можно полюбопытствовать каких именно? lol

                    а про драгоценный ресурс это очень смешная шутка. их цена ничтожна по сравнению со стоимостью мистралей, не говоря уже о том что ранее БДК у нас ремонтировали в Болгарии бесплатно за советские долги.
                    так что придумайте что-нибудь поумнее


                    Да, это вы в какой-то параллельной реальности живёте. Этим кораблям уже более 20 лет(самому молодому - 24), при том, что их постоянно гоняют ресурс их силовых установок, корпусов с каждым походом уменьшается, замены этим кораблям пока не предвидится, а десантные корабли в Чёрном море - это насущная необходимость. Каждый корабль поставленный на внеплановый/плановый/капитальный ремонт - это значительное ослабление возможностей проведения десантных операций силами ЧФ, при том что ещё регулярно плавать в Средиземное море необходимо будет всё так же. Ну, если длящийся до 2-х лет ремонт для вас это пустяки, то что тут ещё поумнее можно придумать-то? Когда человек называет боевой корабль вспомогательным laughing
                    1. olp 20 мая 2014 20:29
                      Десантный корабль (ДК) — класс БОЕВЫХ кораблей, предназначенных для транспортировки (доставки, перевозки) военной техники и личного состава, способных производить их высадку на необорудованное побережье.

                      абсолютно серьёзно
                      вы можете сколько угодно называть десантные корабли боевыми, но на боеспособность флота они напрямую никак не влияют

                      А зона ответственности их определяется классом и назначением - это высадка морского десанта на Черноморское побережье в любой его точке за отведённое по нормативу время и в соответствии с поставленной боевой задачей.

                      нынешние десантные возможности даже всего ВМФ абсолютно ничтожны с возможностями сухопутных сил РФ, и высадка возможна только в зоне прикрытия ВВС. любая десантная операция например на турецкое черноморское побережье в принципе не будет успешной.
                      так что ваши задорные рапорты про любую точку черноморского побережья выглядят крайне забавно

                      А боевая задача может появиться в тот момент, когда все корабли дружным строем уплывут в Средиземное море. На плотах технику и людей повезёте?

                      не смешите
                      все возможные конфликты в первую очередь будут решаться сухопутными войсками под прикрытием авиации, значение БДК в бывших и возможных будущих конфликтах крайне мало.


                      Это ваше личное голословное утверждение, которое не имеет под собой никаких оснований. Гонять регулярно по 1000 - 1500 т. груза одновременно двумя-тремя БДК - это по вашему небольшие? Свои возможности десантные корабли ЧФ используют практически на допустимом приделе.

                      моё личное голословное утверждение гораздо логичнее и адекватнее вашего голословного утверждения bully

                      БДК других флотов? Ну, это вообще приплыли ... Можно полюбопытствовать каких именно?

                      как интересно)
                      довожу до вашего сведения, что кроме Черноморского флота у России также есть Балтийский, Северный и Тихоокеанский флоты lol
                      и в этих трёх флотах также в наличии есть по 4-ре БДК(на ЧФ их 7 единиц)
                      и из этих 19 кораблей в Сирию ходят всего 2-3 корабля. пределом здесь даже близко не пахнет

                      Да, это вы в какой-то параллельной реальности живёте

                      всё так и есть, смею вас заверить что даже по вашей же логике в параллельной реальности живёте именно вы)
                      только именно ваша реальность "неправильная" и почему-то в вашей глупой реальности цена доставки при помощи старых БДК которые уже есть в наличии дороже чем цена гипотетической доставки с помощью двух УДК за которые для начала надо заплатить 1.2млрд евро, и моторесурс которых несоизмеримо ценнее чем моторесурс старых БДК

                      цена же ремонта БДК это копейки по сравнению со стоимостью Мистралей
                      десантные корабли в ЧФ в нынешней ситуации это далеко не насущная необходимость
                      постановка БДК на ремонт минимально влияет на боеспособность ЧФ
                      а смешно будет когда человек называющий вспомогательный корабль боевым попробует послать его против настоящих боевых кораблей.
                      olp
                      1. Dart2027 20 мая 2014 22:27
                        Цитата: olp
                        вы можете сколько угодно называть десантные корабли боевыми, но на боеспособность флота они напрямую никак не влияют

                        Десантные корабли всегда были боевыми кораблями. У них свой круг задач как и у любых других кораблей.
                        Цитата: olp
                        нынешние десантные возможности даже всего ВМФ абсолютно ничтожны с возможностями сухопутных сил РФ

                        Десантные возможности всегда на порядок меньше возможностей всех сухопутных сил и всегда требуют поддержки авиации. Что в этом нового?
                        Цитата: olp
                        конфликты в первую очередь будут решаться сухопутными войсками

                        Только там где есть возможность перебросить эти войска по суше.
                        Цитата: olp
                        цена же ремонта БДК это копейки по сравнению со стоимостью Мистралей

                        Теоретически. Практически же один тот факт, что оборудование которое на них стоит давно снято с производства означает жуткий геморрой от которого те кто будет заниматься ремонтом проклянут весь белый свет. Деньги - это важно, но они не определяют всего.
                      2. olp 21 мая 2014 00:00
                        Десантные корабли всегда были боевыми кораблями. У них свой круг задач как и у любых других кораблей.

                        это словоблудие
                        тонкости терминологии не помогут десантному кораблю в бою

                        Десантные возможности всегда на порядок меньше возможностей всех сухопутных сил и всегда требуют поддержки авиации. Что в этом нового?

                        новое в том что в настоящее время ВМФ РФ не способен обеспечить десантную операцию вдалеке от наших границ

                        Только там где есть возможность перебросить эти войска по суше.

                        во всех возможных будущих конфликтах у РФ будет возможность переброски войск по суше

                        Теоретически. Практически же один тот факт, что оборудование которое на них стоит давно снято с производства означает жуткий геморрой от которого те кто будет заниматься ремонтом проклянут весь белый свет. Деньги - это важно, но они не определяют всего

                        опять притянуто за уши.
                        как только узнаете с чем конкретно там жуткий геморрой - сообщите.
                        olp
                      3. Dart2027 21 мая 2014 22:55
                        Цитата: olp
                        это словоблудие

                        У крейсера свои задачи, у АПЛ свои, у УДК свои.
                        Цитата: olp
                        десантную операцию вдалеке от наших границ

                        А далеко и не надо - на Чёрном море сейчас весело.
                        Цитата: olp
                        РФ будет возможность переброски войск по суше

                        Иногда это несколько затруднительно.
                        Цитата: olp
                        как только узнаете с чем конкретно там жуткий геморрой - сообщите

                        Если на корабль поставлено определённое оборудование, то замена его на другое оборудование требует массы согласований и это при условии, что всё влезет на место прежнего и дело ограничится бюрократической волокитой. Если же нет, то начинаются танцы с бубном, поскольку одно изменение ведет за собой другое и начинаются изменения в корабельных системах, алгоритмах управления и компоновке помещений. Не говоря о том, что разобраться в документации 20-30-летней давности само по себе нелёгкий труд - чертёж сделанный вручную и 10-15 раз откорректированный это что-то с чем-то.
                      4. adept666 21 мая 2014 09:16
                        абсолютно серьёзно
                        вы можете сколько угодно называть десантные корабли боевыми, но на боеспособность флота они напрямую никак не влияют


                        А что вы подразумеваете под боеспособностью флота? Вы слышали когда-нибудь о зоне ответственности и задачах флота? Обеспечение десантных операций - это одна из важных его задач, которую нужно уметь обеспечить в необходимом объёме.

                        нынешние десантные возможности даже всего ВМФ абсолютно ничтожны с возможностями сухопутных ...так что ваши задорные рапорты про любую точку черноморского побережья выглядят крайне забавно


                        Вы вообще о целях десантных операций имеете хоть малейшее представление? Судя по всему весьма посредственное, иначе не несли подобную чушь.

                        не смешите
                        все возможные конфликты в первую очередь будут решаться сухопутными ...


                        Человеку далёкому от представления, что такое десантная операция бесполезно, что-то объяснять ...

                        как интересно)
                        довожу до вашего сведения, что кроме Черноморского флота у ...
                        и в этих трёх флотах также в наличии есть по 4-ре БДК(на ЧФ их 7 единиц)
                        ..даже близко не пахнет


                        Да, что вы говорите? Серьёзно? Аж по 4 ед-ки. М... Осмелюсь спросить у вас по географии оценка какая была? Подозреваю, что всё было плохо. Иначе бы вы поняли всю абсурдность использования БДК других флотов РФ. Особенно доставило бы использование БДК Тихоокеанского флота laughing При том, что у тех кораблей задачи выполняемые в составе своих флотов - их тоже никто не отменял. yes Конечно ходит по 2-3 корабля - это половина всего состава десантных кораблей с учётом находящихся в строю(не ремонтируемых). Остальная половина стоит в резерве и обеспечивает задачи Черноморского флота.

                        и почему-то в вашей глупой реальности цена доставки при помощи старых БДК которые уже есть в наличии дороже чем цена гипотетической доставки с помощью двух УДК за которые для начала надо заплатить 1.2млрд евро, и моторесурс которых несоизмеримо ценнее чем моторесурс старых БДК


                        А где я говорил о цене доставки? Это вы придумали, я говорил о драгоценном ресурсе - это разные вещи. Ибо старые корабли, которым пока нет замены, но они жизненно необходимы флоту уже и так поизносились. Выработать ресурс половины десантных кораблей, которым нет замены - это по вашему правильнее, чем начать эксплуатацию нового корабля, который за один рейс может перевезти, то что перевозят три-четыре БДК? И вообще приведённый пример - это частный случай, то место, где Мистраль пригодился бы уже сегодня. Но он далеко не единственно возможный.

                        а смешно будет когда человек называющий вспомогательный корабль боевым попробует послать его против настоящих боевых кораблей.


                        Смешно, когда человек не знает классификацию кораблей и пытается умничать, вот это смешно. Вам уже два человека написали боевое назначение десантных кораблей - высадка десанта. У каждого боевого корабля своё назначение. Оружие БДК - десант. Оно не против других кораблей, а против сухопутных сил(но это одна из задач флота). Так же как торпеды противолодочного корабля не против самолётов.
                      5. olp 21 мая 2014 10:25
                        А что вы подразумеваете под боеспособностью флота? Вы слышали когда-нибудь о зоне ответственности и задачах флота? Обеспечение десантных операций - это одна из важных его задач, которую нужно уметь обеспечить в необходимом объёме.

                        именно про возможности обеспечения десантных операций я и говорю.
                        нынешний состав ВМФ РФ не способен обеспечить любую десантную операцию, так что кол-во десантных кораблей никак не влияет на боеспособность флота в целом.


                        Вы вообще о целях десантных операций имеете хоть малейшее представление? Судя по всему весьма посредственное, иначе не несли подобную чушь.

                        ха) очень убедительно. я почти поверил lol


                        Да, что вы говорите? Серьёзно? Аж по 4 ед-ки. М...

                        лучше бы вы вместо того чтобы спрашивать меня о моей оценке по географии(4), набрались бы смелости самому на неё ходить, хотя бы иногда.
                        возможно в этом случае у вас бы хватило немного ума ознакомится с историей походов "сирийского экспресса". например о том как в декабре прошлого года БДК проекта 775 Александр Шабалин Дважды Краснознамённого Балтийского флота вышел из Новороссийска по направлению к Сирии lol
                        видимо ваша религия не позволяет вам принимать реальность в которой корабли могут временно базироваться на "неродных" базах.

                        впрочем вы я вижу человек принципов, но чёрт возьми как в таком случае Мистрали которые будут базироваться во Владивостоке гипотетически могут помочь "сирийскому экспрессу"?

                        подытожу: у вас явные проблемы с логикой, рекомендую вам заново посетить школу начальные классы и не пропускать географию.)


                        А где я говорил о цене доставки?

                        хватит юлить) неубедительно.
                        восстановление и ремонт БДК стоит копейки.
                        так что ваши бредни про некую неотвратимую выработку ресурса выглядят крайне забавно. winked
                        при желании этии корабли ещё долго будут ходить, благо от БДК много не требуется


                        И вообще приведённый пример - это частный случай, то место, где Мистраль пригодился бы уже сегодня. Но он далеко не единственно возможный.

                        фактически далеко единственный.
                        нынешний состав ВМФ РФ не позволяет реализовать остальные возможности УДК


                        Смешно, когда человек не знает классификацию кораблей и пытается умничать...

                        смешно когда человек который в принципе не разбирается в теме вопроса пытается жонглировать терминами)
                        вы можете хоть сто раз назвать БДК боевым кораблём, но его возможности ничуть не изменятся. с таким же успехом вы можете требовать признания тральщиков боевыми кораблями с оружием против мин) request
                        olp
                      6. adept666 21 мая 2014 11:10
                        именно про возможности обеспечения десантных операций я и говорю.нынешний состав ВМФ РФ не способен обеспечить любую десантную операцию


                        Так и любую?

                        Цитата: olp
                        лучше бы вы вместо того чтобы спрашивать меня о моей оценке по географии(4), набрались бы смелости самому на неё ходить, хотя бы иногда.


                        У меня с ней всё отлично(5), да и на ум не жалуюсь. Временное базирование кораблей другого флота только лишь подтверждает то, что не справляются сами - затыкают дыры. И это относится не только к десантным кораблям. Там был и Калининград того же проекта. Перемещение между флотами - нормальное явление, почему собственно не задействовать корабли, которые и так мимо Сирии пойдут в родные воды для того чтоб закинуть груз. Но специально гнать корабль в Новороссийск, чтоб потом оттуда привезти груз, когда свои есть корабли при том, как вы говорите с лёгкостью справляющиеся со своими задачами. Зачем? Объясните потрудитесь с точки зрения вашей правильной логики laughing

                        впрочем вы я вижу человек принципов, но чёрт возьми как в таком случае Мистрали которые будут базироваться во Владивостоке гипотетически могут помочь "сирийскому экспрессу"?


                        Вы похоже потеряли нить разговора, изначально всё начиналось с того: ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕСЛИ СЛУЖБУ В ЧЕРНОМ МОРЕ, какие бы от этого имели гипотетические преимущества. Тем более, что вопрос о базировании одного из УДК на Чёрном море всерьёз обсуждался.

                        хватит юлить) неубедительно.


                        Да это вы всё юлите из стороны в сторону, приписывая то что вам не писали. И всё логику людей попираете, хотя сами же себе противоречите, то у Вас корабли других флотов не участвуют в Сирийском экспрессе, потому что кораблей Черноморского флота достаточно, то сами пишите, что есть корабли Балтийского флота. Что-то с вашей правильной логикой ИМХО не так laughing

                        фактически далеко единственный.
                        нынешний состав ВМФ РФ не позволяет реализовать остальные возможности УДК


                        Не вам судить, штабу ВМФ РФ виднее где, как и зачем реализовывать возможности этих кораблей. Задачи флота не статические они меняются в зависимости с военно-политической обстановкой в мире.

                        смешно когда человек который в принципе не разбирается в теме вопроса пытается жонглировать терминами)вы можете хоть сто раз назвать БДК боевым кораблём, но его возможности ничуть не изменятся.


                        Ну, куда мне до вас) Конечно радиоэлектронное, артиллерийское, зенитное, ракетное вооружение того же 775 проекта не позволяет ему на равных конкурировать с крейсером 1164 проекта, однако это не делает его не боевым кораблём. А кстати по вашей "классификации" УДК типа Мистраль тоже не боевой корабль?
                      7. olp 21 мая 2014 11:40
                        Так и любую?

                        так и любую

                        Временное базирование кораблей другого флота только лишь подтверждает то, что не справляются сами - затыкают дыры.

                        ахах)
                        что вы там про абсурдность использования БДК других флотов несли.
                        быстро же ваша спесь в униатаз слилась)

                        в любом случае ничего это не значит.
                        всё это прекрасно показывает что БДК используют далеко не на пределе.

                        Вы похоже потеряли нить разговора, изначально всё начиналось с того: ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕСЛИ СЛУЖБУ В ЧЕРНОМ МОРЕ, какие бы от этого имели гипотетические преимущества. Тем более, что вопрос о базировании одного из УДК на Чёрном море всерьёз обсуждался.

                        вы похоже нить разговора даже не находили.
                        разговор вообще не с вами начинался, поэтому что вы там себе вообразили меня не интересует.
                        то что Мистрали будут базироваться во Владивостоке вопрос решённый, другое дело что при желании их можно перегнать в Севастополь, но такой необходимости не возникнет.


                        Да это вы всё юлите из стороны в сторону, приписывая то что вам не писали. И всё логику людей попираете, хотя сами же себе противоречите, то у Вас корабли других флотов не участвуют в Сирийском экспрессе, потому что кораблей Черноморского флота достаточно, то сами пишите, что есть корабли Балтийского флота. Что-то с вашей правильной логикой ИМХО не так laughing

                        опять неубедительно)
                        после вашего пролёта со свистом насчёт БДК других флотов ваши оправдания выглядят крайне забавно)
                        я нигде не говорил, что БДК других флотов не участвуют в сирийском экспрессе, я говорил что возможности БДК используются далеко не на пределе. так что вы опять немного сели в лужу)
                        прочитайте свои слова ещё раз, может наконец-то вы поймёте что же вы написали)


                        Не вам судить, штабу ВМФ РФ виднее где, как и зачем реализовывать возможности этих кораблей. Задачи флота не статические они меняются в зависимости с военно-политической обстановкой в мире.

                        не вам судить, кому виднее)
                        в любом случае я не сужу, ибо к меня таких полномочий нет, а высказываю своё мнение, чем собственно мы все на этом форуме и занимаемся)


                        Ну, куда мне до вас) Конечно радиоэлектронное, артиллерийское, зенитное, ракетное вооружение того же 775 проекта не позволяет ему на равных конкурировать с крейсером 1164 проекта, однако это не делает его не боевым кораблём. А кстати по вашей "классификации" УДК типа Мистраль тоже не боевой корабль?

                        тяжёлый случай(
                        вы можете хоть все корабли в составе ВМФ РФ называть боевыми кораблями сути это не меняет.
                        для меня Мистраль однозначно вспомогательный корабль, т.к. он абсолютно не способен себя защитить, т.к. не обладает ни ПВО, ни ПЛО, и полностью зависит от прикрытия боевыми кораблями.
                        olp
                      8. adept666 21 мая 2014 12:43
                        так и любую


                        Великий стратег, который не знает, что такое десантная операция сделал заключение.

                        ахах)
                        что вы там про абсурдность использования БДК других флотов несли.


                        Не нёс, а говорил. А теперь внимательно прочитайте переписку и свяжите наконец в свою правильную логику следующее:

                        и из этих 19 кораблей в Сирию ходят всего 2-3 корабля. пределом здесь даже близко не пахнет


                        Да, что вы говорите? Серьёзно? Аж по 4 ед-ки. М... Осмелюсь спросить у вас по географии оценка какая была? Подозреваю, что всё было плохо. Иначе бы вы поняли всю абсурдность использования БДК других флотов РФ.


                        ВНИМАТЕЛЬНО читаем и пробуем найти слова НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в моём посте. А сгонять БДК других флотов туда(замечу не ближний свет), где по вашему мнению хватило бы 2-3 БДК при том, что есть в наличии аж 7 в ЧФ(типа не на что не годных БДК, кроме как грузы таскать и которым не надо нести службу в Черном море) - это не абсурд? Только не надо писать опять про сливы и т.п. ибо если вы контекста не видите - это ваши проблемы.

                        я нигде не говорил, что БДК других флотов не участвуют в сирийском экспрессе, я говорил что возможности БДК используются далеко не на пределе.


                        Ещё раз повторю: ЗАЧЕМ? Какого туда гоняют БДК Северного и Балтийского флота?

                        для меня Мистраль однозначно


                        Ах для вас))) Я думал мы о фактах, а не о воздушных замках laughing Ну и так просто на вскидку Сирийский экспресс за 2014г(и то не полный):
                        02.01.14 «Георгий Победоносец» и «Ямал» - из Средиземного моря.
                        ??.01.14 «Калининград» - из Средиземного моря.
                        18.01.14 «Азов» и «Георгий Победоносец» - в Средиземное море.
                        27.01.14 «Минск» и «Калининград» - в Средиземное море.
                        01.02.14 «Азов» и «Георгий Победоносец» - из Средиземного моря.
                        10.02.14 «Азов» и «Георгий Победоносец» - в Средиземное море.
                        20.02.14 «Саратов» и «Ямал» - в Средиземное море.
                        ??.02.14 «Георгий Победоносец» и «Оленегорский горняк» - из Средиземного моря.
                        26.02.14 «Минск» и «Калининград» - из Средиземного моря.
                        04.03.14 «Саратов» и «Ямал» - из Средиземного моря.
                        23.03.14 «Калининград», «Минск» и «Оленегорский горняк» - в Средиземное море.
                        03.04.14 «Калининград» и «Оленегорский горняк» - из Средиземного моря.
                        ??.04.14 «Минск» - из Средиземного моря.
                        10.04.14 «Саратов» и «Ямал» - в Средиземное море.
                        16.04.14 «Георгий Победоносец», «Минск» и «Новочеркасск» - в Средиземное море.
                        ??.04.14 «Саратов» и «Ямал» - из Средиземного моря.
                        29.04.14 «Георгий Победоносец» и «Новочеркасск» - из Средиземного моря.
                        30.04.14 «Саратов» и «Ямал» - в Средиземное море.
                        10.05.14 «Георгий Победоносец» и «Новочеркасск» - в Средиземное море.



                      9. olp 21 мая 2014 13:24
                        Великий стратег, который не знает, что такое десантная операция сделал заключение.

                        как самокритично)

                        Не нёс, а говорил. А теперь внимательно прочитайте переписку и свяжите наконец в свою правильную логику следующее:

                        зачем вы ещё раз копипастите свой бред?
                        менее бредовым он от этого не станет)

                        Ещё раз повторю: ЗАЧЕМ? Какого туда гоняют БДК Северного и Балтийского флота?
                        Ах для вас))) Я думал мы о фактах, а не о воздушных замках laughing Ну и так просто на вскидку Сирийский экспресс за 2014г(и то не полный):

                        воздушные замки это ваш бред про абсурдность если вы уже забыли)

                        попробуйте ознакомится внимательней и вы поймёте что фактически из БДК ЧФ пара находится в Средиземном море. вторая пара готовится на базе их сменить, остальные остаются на базе.
                        причина по которой привлекаются БДК других флотов чтобы не гонять на пределе все БДК ЧФ(чтобы вы поняли на пределе, это когда корабль либо в ремонте, либо в походе), а с учётом нынешних событий необходимость иметь свободные корабли для переброски войск из Новороссийска в Севастополь очевидна. и это при том что подобная ситуация существует фактически только на ЧФ.
                        если просмотрите график походов БДК за более ранний срок, то увидите что БДК других флотов использовались реже
                        olp
                      10. adept666 21 мая 2014 13:52
                        зачем вы ещё раз копипастите свой бред?
                        менее бредовым он от этого не станет)


                        Это бред только для человека, который не умеет думать.

                        а с учётом нынешних событий необходимость иметь свободные корабли для переброски войск из Новороссийска в Севастополь очевидна. и это при том что подобная ситуация существует фактически только на ЧФ.


                        Ах вот оно что. Не вы ли писали:

                        именно потому что ходят регулярно это означает что задачи стоят небольшие, но регулярные.
                        свои возможности десантные корабли даже ЧФ полностью не задействуют, не говоря уже про БДК других флотов.


                        Что я вам на это ответил? Не это случайно:

                        Конечно не ходит, кто в здравом уме будет весь свой состав десантных кораблей отправлять в далёкие дали, тем самым существенно ослабляя свою основную зону ответственности - Чёрное море?


                        Значит всё таки иметь в резерве десантные корабли Черноморского флота для выполнения ими своих непосредственных задач оказалось неожиданно через несколько постов необходимым. И неожиданно оказалось, что:

                        во всех возможных будущих конфликтах у РФ будет возможность переброски войск по суше


                        Не совсем так да? wink

                        А как же ваше:

                        Так и любую?
                        так и любую


                        Выходит на что-то они способны wink

                        если просмотрите график походов БДК за более ранний срок, то увидите что БДК других


                        Реже, ибо и конфликт нарастал тоже постепенно, соответственно и грузопоток увеличивался.
                      11. Ptah 21 мая 2014 14:21
                        Да прекращайте вы уже, ребят. У вас разный уровень "общения непосредственно с флотом".
                        У "olp" он близок к "нулевому", зато очень высок потенциал поддерживать сам спор ради спора.
                        Я хотел было спросить его о его непосредственном отношении к флоту. Любому, пусть и торговому, речному, рыболовному, или даже маломерному...
                        Сейчас не хочу...
                        Вам же, "adept" (очень смущают и раздражают три шестёрки) "респэкт" за конструктивный диалог и "нехамоватое" ведение дискуссии. Уж извините, но вашу дальнейшую препалку читать не буду...
                        На попытки вытащить меня НА БАЗАР со стороны "олп" - не отвечу... hi
                      12. adept666 21 мая 2014 15:12
                        smile спасибо, да я сам дискуссию продолжать больше не буду, ибо не вижу смысла, оппонент стал в качестве доводов приводить мои собственные, только переработанные laughing
                      13. olp 21 мая 2014 19:26
                        забавно)
                        скромностью вы явно не страдаете, если вы твёрдо уверены что весь этот спор был затеян ради того чтобы вынудить вас вступить со мной в дискуссию) lol
                        olp
                      14. olp 21 мая 2014 19:52
                        Это бред только для человека, который не умеет думать.

                        это вы явно про себя, т.к. в начале разговора вы явно даже не знали какие именно БДК ходили в Сирию)

                        Значит всё таки иметь в резерве десантные корабли Черноморского флота для выполнения ими своих непосредственных задач оказалось неожиданно через несколько постов необходимым. И неожиданно оказалось, что:

                        в резерве эти БДК давно уже имеются, для этого абсолютно не сдались вдруг покупать мистрали.
                        а нынешний конфликт только показал что даже в этом случае есть возможность без особых проблем нарастить группировку БДК, при этом даже близко не приближаясь к пределу.

                        Не совсем так да? wink

                        нет, таки совсем так)
                        хочу вам сообщить что РФ Украина имеют протяжённую сухопутную границу и именно там в даный момент сосредоточены силы СВ которые реально угрожают Украине)
                        боюсь ваша легенда про пятёрку по географии провалилась laughing

                        А как же ваше:
                        Выходит на что-то они способны wink

                        опять вы невнимательно читаете)
                        это уже даже не удивительно)
                        переброска войск осуществлялась между своими базами ВМФ РФ и в обеспечение этой операции участвовали практически все рода войск РФ.

                        Реже, ибо и конфликт нарастал тоже постепенно, соответственно и грузопоток
                        увеличивался.

                        ещё одно голословное утверждение
                        вы даже не знаете какие именно грузы туда возят, чтобы как связать их с интенсивностью конфликта
                        общее кол-во кораблей по большому ходивших в Сирию в принципе не менялось

                        из всей этой информации можно понять только одно, таких объёмов грузов чтобы заставить БДК ходить в сирию на пределе своих возможностей там не наблюдается, так что ваша попытка этим оправдать покупку мистралей неудачна, о чём я собственно заявил в самом начале)
                        olp
      2. xenod55 19 мая 2014 15:01
        Мистрали не только спасли французские верфи от банкротства, но и "помогли" Сердюкову, кое что на пенсию отложить. Цена Мистраля, завышена в 2 раза. Откаты, везде откаты и "хвалёная западная демократия" не исключение.
        1. Удав КАА 19 мая 2014 19:13
          Цитата: xenod55
          Мистрали не только спасли французские верфи от банкротства, но и

          но и стали серьезным якорем для правительства Франции в вопросе поддержки ЮСеровких санкций в отношении России. Рабочие места во время кризиса на дороге не валяются, а популярность политиков зависит от умонастроения избирателей. Так что Мистрали свое слово в м-н отношениях Россия--Франция тоже сказали.
        2. Dart2027 19 мая 2014 21:53
          Правда? А с какой стати французы будут строить по себестоимости?
          Кстати говоря им пришлось полностью переделывать корпус потому что у нас не выпускается листов необходимого размера, добавлять ледовый пояс, переделывать внутренности под наши вертолёты и наше оружие. Деньги за них потрачены вполне умеренные.
      3. saturn.mmm 20 мая 2014 00:05
        Цитата: Bongo
        Постройка в общем-то безполезных для нашего флота судов, для которых на данный момент отсутвует инфраструктура базирования и корабли сопровождения, спасла от банкротства судоверфи в Сен-Назере.

        Раньше десантники нам строили поляки, французы не хуже.
    2. saturn.mmm 20 мая 2014 00:03
      Цитата: olp
      искренне надеюсь что США таки додавят Олланда и Мистарли нам не передадут

      lav: Играли мы в Minecraft вчетвером — я, Сул, Лена и Надя
      lav: и пошли мы воевать с мобами
      lav: все уже сдохли, а Надька добила всех мобов, собрала наш лут и...
      lav: навернулась в лаву
      lav: Вот поэтому Надежда умирает последней
      good
  3. Михаил м 19 мая 2014 08:47
    Для многих будет радостной весть о расторжении мистрально-сердюкового контракта. А если учесть неустойку, которую можно направить на развитие своего судостроения, то и вприсядку можно пройтись на радостях. Браво, Обама! Дави французов до победы.
    1. tchoni 20 мая 2014 17:38
      Ребята, неустойку они нам простят как мы им газ. Так что на нее можно губку не катать.
  4. VADEL 19 мая 2014 09:00
    российские военные решат, нужны ли им еще два «Мистраля»

    А если еще сказать, что, может быть, понадобится около 6-7 "Мистралей". Вот тогда писец придет "гвардейцам кардинала", мозги закипят, крышку сорвет.
    VADEL
    1. шизофреник 19 мая 2014 09:24
      Цитата: VADEL
      крышку сорвет

      Это точно будет при таком заказе, Хотя не обязательно Мистрали, может чтонибудь другое заказать можно будет.
      1. Морган 19 мая 2014 15:08
        Заказывать нужно "наследников" 956пр. для перехвата АУГ в зоне дейсвия базовой авиации + 1155 с оттенком "Орли Берк" для их эскорта ЗА рубежи, прикрытые своей авиацией. Полезность "Мистралей" несомненна, но в ОЧЕНЬ отдаленной перспективе.
        1. nvv 19 мая 2014 15:25
          Почему в отдаленной? Минстрали заказаны под зеленных человечков. Для ЧВК
          nvv
        2. Комментарий был удален.
  5. Monster_Fat 19 мая 2014 09:17
    Любопытно то, что нам объясняли закупку этих самых "Мистралей" тем, что нам надо ознакомиться с современной НАТО-вской боевой информационно-управляющей системой и системой приема десантных ботов в сложных погодных условиях. Говорили, что даже НАТО-вская БИУС будет переведена на наши стандарты и именно этим объясняется повышенная стоимость этих кораблей. Однако сейчас выяснилось, что нам поставляются голые корпуса с двигательной установкой гражданского образца-которую можно купить без всяких проблем на обычном "рынке", а установка современной НАТО-вской БИУС и системы приема десантных ботов НЕ БЫЛИ ПРЕДУСМОТРЕНЫ КОНТРАКТОМ ИЗНАЧАЛЬНО. То есть, нам врали изначально. Таким образом покупка кораблей не несущей никакой новой информации ни в конструкторском плане ни в плане боевого применения да еще и по цене в 2 раза превышающей стоимость полностью оборудованного корабля для французского ВМФ вполне тянет на государственное преступление. Однако...все мы знаем, что "покупка" этих, абсолютно не нужных для нас кораблей-это плата за позицию Франции позволившую безболезненно для России "разрулить" ситуацию "0808".
    1. Wedmak 19 мая 2014 09:38
      Однако сейчас выяснилось, что нам поставляются голые корпуса с двигательной установкой гражданского образца-которую можно купить без всяких проблем на обычном "рынке", а установка современной НАТО-вской БИУС и системы приема десантных ботов НЕ БЫЛИ ПРЕДУСМОТРЕНЫ КОНТРАКТОМ ИЗНАЧАЛЬНО

      Где это вы такое вычитали? Вроде БИУС будет поставлена и интегрирована с нашим вооружением и авиацией. Моряки уже готовятся изучать этот корабль - как они это будут делать на голом корабле? Тренажеры тут не помогут.
      1. ИмПерц 19 мая 2014 09:58
        БИУС по информации различных СМИ будет отечественный, другие пишут про SENIT - 9. Я надеюсь, что возможность покопаться в боевых системах потенциальных партнёров оговорена договором)))
      2. Monster_Fat 19 мая 2014 11:49
        Вот здесь "вычитал":
        http://warfiles.ru/show-54434-vertoletonosec-sevastopol-osnastyat-rossiyskoy-sis

        temoy-upravleniya.html

        Там, кстати, и упоминается о том, что никто и не собирался ставить"Зенит-9" на все эти корабли изначально.
        1. ИмПерц 20 мая 2014 09:01
          ОСК: Франция не отказывается от оснащения "Мистралей" БИУС "Зенит-9"

          http://ria.ru/defense_safety/20140430/1006070900.html
  6. Wedmak 19 мая 2014 09:33
    Интересно все же повернулась ситуация с кораблями. Они вроде как нам и нужны, а вроде как и обойдемся. Но как "семя раздора" уже работают по полной! Россия часто строила свои корабли на зарубежных верфях, и хорошо платила за такую работу, частенько даже выше рыночной стоимости. Если французы передадут корабли, они подтвердят, что являются надежными, не подверженными сиюминутным выгодам, партнерами. В общем-то все к этому идет. Поэтому и тянут время,дабы выбить почву из под ног Обамыча. Но если же разорвут контракт... Потери будут большими, плюс испортят себе репутацию в мире. И останутся с двумя пустыми корытами(вооружение будет ставится в России), изготовленными под заказ. Что в этом случае с ними делать?
    1. adept666 19 мая 2014 14:20
      Просто мы с этого контракта так скажем уже поимели немного - опыт модульного формирования большого корпуса. Мало кто обращает внимание на тот факт, что мы стыкуем два "куска" корабля, созданных на разных верфях, в одинаковые сроки(что для нас прорыв! - одна корма по водоизмещению превышает фрегаты новых проектов smile) с высочайшей точностью! Теперь второй этап - научиться их максимально оптимизировано насыщать. Наши спецы туда уже поехали, будут там тренироваться до осени, а дальше уже не продадут нам эти корабли - построим по своему проекту с учётом того, что уж душой кривить большого опыта, который приобрели при реализации этого проекта, причём замете построим за деньги французов, которые будут возвращать аванс и платить неустойку!
  7. e_krendel 19 мая 2014 09:48
    Выполнить нельзя отказаться! Очень сложное решение придется принять хренцузам, а всего-то делов, одну запятую поставить! wassat
  8. Добрый кот 19 мая 2014 09:55
    Франция может отказаться в одном случае, если штаты за все забашляют, не думаю что полосатые такие щедрые
  9. alekc73 19 мая 2014 10:05
    Выход для нас:заказать 6-8 кораблей.Жажда денег перевесит все.Захлебнутся слюной.
    1. Bongo 19 мая 2014 10:21
      Цитата: alekc73
      Выход для нас:заказать 6-8 кораблей.

      Ну да, и вложить деньги которые могли бы пойти на развитие собственного судостроения в экономику страны которая вводит против нас санкции. Тем более, что наши моряки до сих пор не знают как эти суда использовать.
  10. Balamyt 19 мая 2014 10:36
    А ведь это уже где то обсуждалось. Все сошлись на том что покупка Мистралей, один из наиболее провальных проектов сЕрдюкова. Там же сплошные проблемы, куда ни посмотри, начиная с топлива, которое в России не производится, кончая крайне сложным и дорогостоящим техническим обслуживанием.
    1. Dart2027 19 мая 2014 21:56
      Есть у нас это топливо. И "все" ни на чем не сходились.
  11. Dragon-y 19 мая 2014 10:55
    "Бабло побеждает зло!.."
  12. русс69 19 мая 2014 11:01
    Последние фотки "Владивостока"...




    1. corsairs2 19 мая 2014 13:04
      шляпа полная negative
      corsairs2
      1. Ptah 19 мая 2014 13:21
        Андрей. "Шляпа" у Вас промеж ног. Оттопырьте резинку от труселей - убедитесь... А на фотках КОРАБЛЬ РОССИЙСКОГО ВМФ. Нравится Вам это или нет.
        1. Цитата: Ptah
          Оттопырьте резинку от труселей - убедитесь..

          А если он ....вовсе не он?
          1. Ptah 19 мая 2014 13:49
            Да ты шоооо, Саш? Приветствую! А разве возможно такое!? Хотя, кто его знает... what
            1. Цитата: Ptah
              ! А разве возможно такое!?

              Привет Вадим! Смотри,ты дооттягиваешь резинки до того,что протрезвев с утра заидя в ванную ты увидишь ЕЁ(ЕГО),короче-там в лепестках роз в твоей ванной будет лежать ОНО wassat И ты вспоминая счастливую ночь..........глядя на "любимую" тихо сползешь по стенке laughing
            2. Морган 19 мая 2014 15:21
              Возможно-возможно... Бородатые бабы - добропорядочная гейропская традиция. Надо относиться с уважением к ихнему менталитету.... НО НА ОДНОМ ГЕКТАРЕ Я С НИМИ ГАДИТЬ НЕ СЯДУ, ИБО ЗАБЫЛИ ОНЕ ЗАЧЕМ У МУЖИКА Ж&ПА ПРИРОДОЙ ПРЕДНАЗНАЧЕНА negative am angry stop negative
    2. kirpich 19 мая 2014 14:15
      Что то не вижу флага принадлежности sad
      1. Цитата: kirpich
        Что то не вижу флага принадлежности

        Чьего флага,Кончиты или Птаха,так у Птаха флюгер ,а не флаг laughing
        1. Ptah 19 мая 2014 14:59
          Гююююююйс, Саш. У "Птаха" - гюйс. Ну могу и вымпел иногда вывесить.
          А зачем кончите (почему с большой буквы, кстати?) флаг? У этого /удалено Всевышним/ ни флага, ни родины, ни пола. Одна "мечта" - вывесить гигиеническую прокладку...
          1. Цитата: Ptah
            (почему с большой буквы, кстати?

            Ну ты же видишь,что она в ванне плавает и не тонет.ОНО не тонет ,потому и с большой буквы Г(К). И вообще,что ОНО laughing делает в твоей ванне belay
      2. Ptah 19 мая 2014 14:23
        Не принят в состав флота. Ходовые испытания.
        1. kirpich 19 мая 2014 14:55
          Корабль,судно выходящее в море,даже на ходовые испытания ОБЯЗАНО нести флаг принадлежности!
          1. Ptah 19 мая 2014 15:12
            В РФ право плавания под Государственным флагом РФ получают суда, находящиеся в собственности РФ, субъектов РФ, российских организаций, а т.ж. граждан РФ. Судно приобретает право плавания под флагом РФ с момента занесения его в Государственный судовой реестр в одном из морских военных, торговых или рыбных портов или с момента регистрации в судовых книгах морских рыбных портов, спортивных организаций либо местных администраций. Право плавания под флагом РФ удостоверяется судовым патентам или судовым билетом. Когда морское судно приобретается за границей, оно получает право плавания под флагом РФ с момента выдачи консулом РФ свидетельства и до момента внесения его в Государственный судовой реестр или регистрации в судовой книге.


            Также -
            www.vexillographia.ru/etiket.htm
            1. kirpich 19 мая 2014 20:22
              Маладэц тибе.Я правильно понял,что вертолётоносец"Владивосток" вышел на ходовые испытания без флага?
              1. Ptah 20 мая 2014 03:05
                Цитата: kirpich
                Я правильно понял,что вертолётоносец"Владивосток" вышел на ходовые испытания без флага?

                Меня там не было, к сожалению. Иначе, я бы вам подробно изложил. Пока же всё на уровне предположений. Если вышел, возможно, не был соблюден ряд условий, изложенных постом выше... request hi
                1. kirpich 20 мая 2014 14:58
                  Любое плавсредство отойдя от причала ОБЯЗАНО нести флаг принадлежности.Это не мои заморочки,это требования хождения судов на море.
                  Судно не несущее флага принадлежности считается пиратским и подлежит уничтожению.
                  Кто сомневается-в регистр Ллойда yes
    3. Wedmak 19 мая 2014 15:03
      Все таки мучает меня вопрос - зачем нос "спилили"? Там бы прекрасно влез бы ангар на пару вертушек. Или запасы какие-нибудь.
      1. Ptah 19 мая 2014 15:22
        Цитата: Wedmak
        зачем нос "спилили"?

        Бак. "Спилили" бак, тем самым изуродовав внешний облик.
        У меня одна мысля на этот счёт - возможность установки аппарели при швартовке к пирсу "носом".

        Вот "Хуан Карлос", в этом плане, красив и органичен.
        А ещё с такой палубы можно взлетать, используя катапульту. tongue
        1. adept666 20 мая 2014 08:33
          Цитата: Ptah
          У меня одна мысля на этот счёт - возможность установки аппарели при швартовке к пирсу "носом".


          Что-то сомнительно)) Ничего себе аппарель, там высота более 20 метров будет только + пологий наклон smile Да и технику на палубу вытащить та ещё задача laughing Он же вроде как с борта выгружает технику через аппарель(а если на не подготовленное побережье, то десантными катерами.):



  13. cerbuk6155 19 мая 2014 11:08
    Конечно Мистрали это хлам и во сколько его содержание и эксплуатация обойдется неизвестно. Но влипать в ситуацию с закупкой вооружения на Западе больше нельзя. Всех кто к этому будет причастен, надо раздеть догола и вместе с голыми семьями, посадить на самолеты и голыми выслать из страны. Пусть Запад принимает их. good
  14. Штази 19 мая 2014 11:49
    Один только вопрос: неужели наша судостроительная промышленность не может произвести подобные военные корабли для нашего флота, причем лучше чем французского производства? Сколько можно размещать заказы на иностранных верфях, лишая при этом работы наши судоверфи? Насчет всей электронной начинки БИУС. В НАТО никогда не допустят чтобы на "Мистралях" присутствовала современная БИУС, ведь такая система находится на многих натовских военных кораблях и открыть ее значит фактически предоставить противнику, то есть нам возможность влиять на натовские корабли. В самом лучшем случае французы поставят устаревшую БИУС. Очень хотелось бы верить, что принятое решение производить свое оружие, на своей территории из своих комплектующих и элементной базы не останется бумажным проектом а будет реально воплощено в жизнь. Надеюсь Путин сумеет воплотить этот замысел в жизнь.
    Штази
    1. jayich 19 мая 2014 13:26
      Она их уже производила пр. 1143. Как пример адмирал Горшков которого в Викимадрилью переделали. И назывались эти замечательные корабли ТАРК.
      1. обыватель 19 мая 2014 14:10
        И делали их в Николаеве, т.е. на Украине.
    2. Serg 122 19 мая 2014 13:55
      Один только вопрос: неужели наша судостроительная промышленность не может
      Может! Французская в этих двух кораблях - только половина (без начинки), остальное - сделано в России
    3. Билли Бонс 19 мая 2014 15:32
      Делать такие корабли наша промышленность конечно может, вопрос в какие сроки. Вы не помните сколько строили "Ярослава Мудрого" или "Адмирала Григоровича"? what
    4. Ptah 19 мая 2014 15:34
      Цитата: Штази
      Насчет всей электронной начинки БИУС. В НАТО никогда не допустят чтобы на "Мистралях" присутствовала современная БИУС, ведь такая система находится на многих натовских военных кораблях и открыть ее значит фактически предоставить противнику, то есть нам возможность влиять на натовские корабли. В самом лучшем случае французы поставят устаревшую БИУС.

      В одном Вы правы, а по другому не владеете информацией.
      Рособоронпоставка опубликовала два тендера на поставку элементов изделий, образующих систему боевого управления и самообороны, кабельной продукции на строящийся десантный вертолетный корабль-док «Севастополь»

      По условиям первого аукциона будут закуплены средства корабельной аппаратуры радиолокационного опознавания 67Р на общую сумму 87,5 млн. руб.:
      - изделие 6732Р-32 – 2 комплекта (согласно приложенных ТУ – малогабаритный радиолокационный запросчик большой мощности);
      - Изделие 6702Р-1 – 1 комплект (малогабаритный радиолокационный ответчик большой мощности);
      - Изделие 6703Р-3 (резервный малогабаритный радиолокационный ответчик большой мощности);
      - КПА-67Р – 1 комплект.
      Согласно документации вторых торгов за 24 млн. руб. приобретаются средства боевой информационно-управляющей системы «Сигма-Э» первой очереди.
      Срок поставки товара по обоим тендерам определен не позднее 31 июля 2014 года


      Вот ссылки на заказ -
      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000774


      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000775
      1. Штази 20 мая 2014 11:58
        Спасибо за информацию, было очень интересно узнать о нашей БИУС. Хотелось бы надеяться что она ни в чем не уступает иностранным аналогам.
        Штази
  15. Monster_Fat 19 мая 2014 11:58
    Как сообщают на тематических форумах, наши типа "представители" "выбирали" вертолетоносец по критерию комфортности для высшего командного состава-типа прогулочной яхты. У французов была самая великолепная отделка апартаментов для начальства. Испанский вариант был в этом плане намного хуже, не говоря уже о практически "спартанских" условиях корейского варианта.
    1. Ptah 19 мая 2014 13:31
      Цитата: Monster_Fat
      Испанский вариант был в этом плане намного хуже

      Возможно. Если только "по комфортабельности"...
      По многим параметрам, возможностью выполнения более обширных боевых задач и ТТХ "Хуан" превосходит "Менструаль". Начиная от наличия взлётной палубы для лёгких самолётов и заканчивая его ценой (в полтора раза ниже, чем у хранцуза), но там как раз и стоит ПОЛНОСТЬ мурикосовское навигационное оборудование и вооружение.
      Адаптация конструкции под российские системы, резко бы увеличило стоимость проекта и др. сомнительные перспективы.
      Ну и амeры резко возражали...
      Варианты корейца или австралийца отмели уже на первом этапе принятия решений о приобретении УДК.
      1. Билли Бонс 19 мая 2014 15:34
        Вся проблема в том, что ни испанцы своего "Хуана". ни голландцы свой "Амстердам" продавать почему-то не захотели. А не имея гербовой пишем на простой.
        1. Ptah 19 мая 2014 15:50
          Принять участие в международном тендере на постройку кораблей-вертолетоносцев для ВМФ России, помимо французов, были приглашены голландцы, представившие УДК «Ян де Витт» и испанская фирма «Навантиа» со своим десантным вертолетоносцем «Хуан Карлос I », и корейцы, и австралийцы. Также, для формальности, в розыгрыше тендера приняли участие «Адмиралтейские верфи», калининградский «Янтарь» и дальневосточная «Звезда» - увы, российские предприятия с самого начала не имели шансов, ввиду отсутствия собственных проектов.
          Спаниши готовы были строить для России. У них тоже кризис, и верфи на тот момент пустовали.
          Но тогда сыграл роль "политический момент". В обмен на сделку, "саркозли" готов был признать республики Ю.Осетию Абхазию.
          На испанце почти всё вооружение про-ва америи. Соответствующие выводы...

          topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
  16. Hal_Valera 19 мая 2014 12:07
    Не может наша судостроительная промышленность произвести подобные корабли покрайне мере сейчас, что бы она могла строить такие корабли ей надо пройти модернизацию, а это лет 10 минимум.
    1. jayich 19 мая 2014 13:28
      Да коробки не проблема и так кормовые части делают у нас на Балтийском заводе. А вот ГЭУ , ну в принципе тоже не проблема.
  17. chunga-changa 19 мая 2014 12:40
    Интересная ситуация. Думаю не будь у Франции таких жерновов на шее сейчас бы уже с Россией совсем другой разговор шёл и про поставки газа и про вукраину. Можно считать что эти кораблики уже отбили свои деньги в борьбе против запада, так или иначе, даже на этапе постройки. Считаю, при любом исходе дела, нужно заложить фрегат с названием "Мистраль" и сразу дать ему гвардейское звание.)
  18. corsairs2 19 мая 2014 13:08
    [media=http://http://www.samara.russian-club.net/news_show_8849.html вот это да,а не это *****
    corsairs2
  19. kirpich 19 мая 2014 13:54
    Цитата: Ptah
    А ещё задумайтесь, что к примеру, было бы, если год назад в Сирию возили не по "три танка", а сразу привезли бы 30.


    Действительно,что это мы не думаем request Ну нарвётся на мину корабль с "тремя танками" на борту,уйдёт на дно.Или пойдёт ко дну сразу 30(тридцать)танков.Поневоле задумаешься what
    1. Ptah 19 мая 2014 14:43
      Цитата: kirpich
      Ну нарвётся на мину корабль с "тремя танками" на борту,уйдёт на дно.Или пойдёт ко дну сразу 30(тридцать)танков.Поневоле задумаешься

      Боясь мин - вообще не отходить от пирса? "Целее будем"...
      Боясь мин и "больших разовых потерь" - возить всё в чемоданах, и собирать на месте.
      Единственные, кто в Сирии совершали налёты на РОССИЙСКОЕ вооружение - это был израль. Значит и мины они должны поставить? Может у них спросим?

      А о чём вообще мы говорим? Я привёл частный пример - Сирию. С вашей стороны возможности гипотетических и потенциальных потерь во время БД или преходов...
      Спор ради самого спора? no hi
    2. стас57 19 мая 2014 15:13
      Действительно,что это мы не думаем request Ну нарвётся на мину корабль с "тремя танками" на борту,уйдёт на дно.Или пойдёт ко дну сразу 30(тридцать)танков.Поневоле задумаешься what

      очень умный, ценнй, взвешанный, коментарий.
      где то класс 5 или 6 средней школы
      1. kirpich 19 мая 2014 20:38
        request Обоснуй.Но сначала прочитай ветку
  20. sxn278619 19 мая 2014 14:16
    Данный контракт был бартером. Россия построила пусковой стол на французском космодроме для Союза, а Франция 2 корабля.
    Выгодно или нет?
    Теперь французы будут вынуждены покупать Союзы.
    sxn278619
    1. kirpich 19 мая 2014 14:23
      лучше пусть покупают"Протоны" wink
  21. сибиралт 19 мая 2014 14:38
    А что "мистрали", так частный случай в бизнесе, как и санкции. laughing
  22. Capitalist 19 мая 2014 14:56
    Цитата: Ptah
    Возможно. Если только "по комфортабельности"...
    По многим параметрам, возможностью выполнения более обширных боевых задач и ТТХ "Хуан" превосходит "Менструаль". Начиная от наличия взлётной палубы для лёгких самолётов и заканчивая его ценой (в полтора раза ниже, чем у хранцуза), но там как раз и стоит ПОЛНОСТЬ мурикосовское навигационное оборудование и вооружение.
    Адаптация конструкции под российские системы, резко бы увеличило стоимость проекта и др. сомнительные перспективы.
    Ну и амeры резко возражали...
    Варианты корейца или австралийца отмели уже на первом этапе принятия решений о приобретении УДК.


    Прекратите врать то.. По каким "возможностям выполнения более широких задач" Хуан Карлос превосходит Мистраль? Хуан Карлос - это просто большая баржа. В плане модульности и изменения внутренней планировки он Мистралю уступает. И о каких легких самолетах вы говорите? Ан-2 что ли с него мы бы смогли бы запускать? ) У нас нет и не предвидится самолетов с укороченным и вертикальным взлетом. Без них смысла в таком корыте нет никакого. И испания и австралия построили их под программу F-35.

    Относительно цены - Мистрали обошлись на 150 млн евро дороже за штуку чем стоили ДЛЯ ИСПАНИИ Карлосы. Кто вам сказал что испания предложила бы их нам по той же цене??? До переговоров о цене с ними дело не доходило, поэтому можно только гадать какой мог быть озвучен ценник.

    Если с Зенитом по Мистралю пока действительно непонятки, то очень интересовавшие наших технологии I-Mast и очень интересного 3-D радара Thales MRR-3D-NG - нам точно переданы.

    У Карлоса ничего подобного нет.. у него два простеньких радара, морской навигационный и радар ближнего радиуса для навигации вертолетов


    И эта.. где вы у Карлоса нашли "современное муриковское вооружение" ? У него стоит 4 пулемета и 4 20 мм пушки.. чаек гонять видимо что бы на палубу не гадили wassat
    Capitalist
    1. Ptah 20 мая 2014 06:26
      Цитата: Capitalist
      По каким "возможностям выполнения более широких задач" Хуан Карлос превосходит Мистраль? Хуан Карлос - это просто большая баржа. В плане модульности и изменения внутренней планировки он Мистралю уступает. И о каких легких самолетах вы говорите? Ан-2 что ли с него мы бы смогли бы запускать?

      Любое судно - суть БАРЖА, от бетонного дебаркадера до СВП "Метеор", отличающееся "только" обводами и предназначением.
      Можно запускать и Ан-2. Но только один раз, если ему хватит взлётки. У "Хуана" она 203,2м на 32м, приспособленная для полноценного обеспечения полетов самолетов Harrier II и F-35В и оборудованная носовым трамплином.
      Миг-29К с заявленной длиной разбега 110—195 м (с трамплином), а у Су-33 - 105 м (тоже с трамплином), что вполне допустимо под габариты палубы. Вот хотя бы их я и имел ввиду, называя "лёгкими" самолётами. В отличии от "тяжёлых" фронтовых бомберов и штурмовиков.
      Они могу послужить хоть частичным прикрытием с воздуха.
      Цитата: Capitalist
      можно только гадать какой мог быть озвучен ценник.

      Гадать можно, ноя не стал и всего лишь предположил. Ведь сделка всё равно не осуществилась. Никто не скажет точно и про цену "Мистраля". Она изменится. И не раз... ИМХО.
      Цитата: Capitalist
      У Карлоса ничего подобного нет.. у него два простеньких радара, морской навигационный и радар ближнего радиуса для навигации вертолетов

      Всё это можно отнести к разряду "изменения, адаптация и модернизация". На общие ТТХ сильного влияния не окажет.
      Цитата: Capitalist
      И эта.. где вы у Карлоса нашли "современное муриковское вооружение" ?

      А Вы где нашли, что я указал на "СОВРЕМЕННОЕ". Что мешает поставить вместо него отечественное? С соответствующими доработками под конструкцию. Или конструкцию под вооружение. Я вообще не считаю сильной стороной всех УДК, их способность отражать атаки.

      Ну и напоследок. Хотите, можете обвинять во лджи авторов статьи из которой я возьму вот эту цитату -
      Таким образом, "Хуан Карлос I" по многим параметрам превосходит Мистраль построенные фирмой DCNS (бывшим партнером Navantia ) для ВМС Военно-морские силы Франции. Именно с этим проектом испанцы победили в австралийском тендере на постройку двух УДК типа Canberra.


      shipwiki.ru/voennye_korabli_2/desantnye_suda_2/huan_karlos_i.html

      ЗЫ. Перестаньте всем врать, что я вру. Мы не в суде или на приёме у психоаналитика. Имеете, что сказать по делу - поделитесь. Нет - пишите собственные статьи, в которых опровергайте существующие. Будет интересно почитать. hi
    2. Андрей77 21 мая 2014 13:18
      Если с Зенитом по Мистралю пока действительно непонятки, то очень интересовавшие наших технологии I-Mast и очень интересного 3-D радара Thales MRR-3D-NG - нам точно переданы.
      --
      Зенит будет передан в любом случае. Мы тупо не примем судно.
  23. rudolff 19 мая 2014 15:09
    Капиталист, добавлю. Поскольку французы по отношению к Балтийскому заводу выступают заказчиком, они же и оплачивают все работы по постройке 90 метровых кормовых частей. Иными словами, значительная часть контрактной стоимости Мистралей возвращается обратно в Россию.
    1. Удав КАА 19 мая 2014 17:21
      Цитата: rudolff
      Иными словами, значительная часть контрактной стоимости Мистралей возвращается обратно в Россию.

      Рудольф, привет! Самое главное в Россию возвращается опыт крупнотоннажного модульного кораблестроения. Ведь под выполнение заказа была проведена модернизация судостроительной базы на Балтийском заводе.
      Северодвинск освободился для строительства лодок. Сроки поставки кратчайшие. Оружие и основные системы наши, но места под них уже зарезервированы, видимо потребуется еще годик достройки, чтобы получить боевую единицу. Но это 3 года, а не 5 как у нас в лучшее время было.
      Так что по-любому, резон в этом есть.
  24. marder4 19 мая 2014 16:01
    как-то видел интервью с президентом Франции. он достаточно четко сказал что контракт будет выполнен...
  25. Capitalist 19 мая 2014 16:36
    ну значит можно порадоваться за наш флот...он впервые за 16 лет, прошедшие с ввода "Пети" получит новые крупные надводные корабли.

    может быть, если мы бы могли сделать проект полностью "под себя" они были бы лучше... а может и нет - для того что бы спроектировать свой самый-самый УДК неплохо бы для начала хотя бы опыт эксплуатации таких кораблей получить.. а у нас кораблей такого класса не было никогда ни в россии ни в ссср (Рогов это совсем другой корабль по идеологии и задачам)


    что бы ни говорили злопыхатели - корабли хорошие. для мирного времени и локальных войн - так вообще наверное идеальный вариант. а мы я надеюсь не собираемся в третью мировую? )
    Capitalist
    1. Андрей77 21 мая 2014 13:12
      Я бы сказал, если будет третья мировая, лишними они точно не будут. Опять же - перекрасить в госпитальное судно - 200 кило белой краски. "Владивосток" еще не построен, а уже принял первый бой с американцами.
  26. rudolff 19 мая 2014 18:16
    Удав, приветствую Вас! Все верно, новые технологии строительства кораблей лишними точно не будут. Честно говоря, я был даже удивлен, что Балтийский справился с таким серьезным заказом в такие сроки и с таким качеством. Можем, однако! Но дело не только в технологиях строительства. Мы получаем не просто новые корабли, а новый класс кораблей, которого у нас никогда не было.
    1. kirpich 19 мая 2014 22:18
      А,нужен ли такой класс корабпей?
      1. Андрей77 21 мая 2014 12:33
        Для Америки - нет, для Китая - нет. Для нас - да. Это дешевый вариант авианосца. Он нужен, что бы Россия оставалась в топе ВМФ мира. Когда построят - будет вопрос о создании группы - а это новые эсминцы и БПК. Может в Крыму придется возрождать судостроение - а это рабочие места. Чисто с военной точки зрения, неясно пока его предназначение, кроме корабля управления эскадрой, но и только.
        1. kirpich 22 мая 2014 18:01
          Андрей,а сейчас понил чиво сказал? bully
    2. Андрей77 21 мая 2014 12:39
      Можем, однако!
      -
      Не можем. а могЕм.(с)"В бой идут одни старики"
  27. corsairs2 20 мая 2014 11:32
    [quote=corsairs2][media=http://http://www.samara.russian-club.net/news_show_8849

    .html вот это да,а не это *****
    я такой реакции и ожидал от имбицилов угораю просто от вас всех кто в сити сидит laughing мозги еще не кипят ась?
    corsairs2
  28. Capitalist 21 мая 2014 14:14
    Цитата: Ptah
    Можно запускать и Ан-2. Но только один раз, если ему хватит взлётки. У "Хуана" она 203,2м на 32м, приспособленная для полноценного обеспечения полетов самолетов Harrier II и F-35В и оборудованная носовым трамплином.
    Миг-29К с заявленной длиной разбега 110—195 м (с трамплином), а у Су-33 - 105 м (тоже с трамплином), что вполне допустимо под габариты палубы. Вот хотя бы их я и имел ввиду, называя "лёгкими" самолётами. В отличии от "тяжёлых" фронтовых бомберов и штурмовиков.
    Они могу послужить хоть частичным прикрытием с воздуха.

    laughing
    вы помоему вообще не представляете о чем рассуждаете )

    1) для работы с обычными самолетами карлос не подходит поскольку у него нет угловой палубы. он НЕ СМОЖЕТ одновременно запускать и принимать обычные самолеты.. VTOLы да, а обычные нет. это уже приговор
    2) длина разбега МИГ-29К на кузнецове с полной боевой загрузкой 180 м.
    3) теперь сравните габариты трамплина на кузнецове (14 градусов и более 50 м длинной) и карлосе (12 градусов и почти вдвое короче) и вы поймете что с карлоса миг-29 никогда не взлетит.. в лучшем случае только полупустой
    4) на карлосе нет финишеров.. и ставить их некуда особо.
    Capitalist
    1. kirpich 22 мая 2014 20:45
      А,мы Карлос вообще не считаем за авианосец tongue
  29. sovety 21 мая 2014 22:00
    интересно а Наш весь расклад заранее знал ? laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня