Особенности вооружения и тактики советских контр-партизанских групп по опыту войны в Прибалтике

Особенности вооружения и тактики советских контр-партизанских групп по опыту войны в ПрибалтикеГод назад мне довелось встретиться с одним интересным человеком, в настоящее время ученым-агрономом, а в прошлом командиром разведгруппы, воевавшим с "зелеными братьями" в 1952..1953гг в Эстонии. Меня интересовал прежде всего опыт применения и эксплуатации оружия, что и как себя показало. Однако информация оказалась настолько необычной и интересной, что я решил изложить ее в этой заметке. Возможно, она окажется интересной и для современных военных.

Встреча наша проходила во Всероссийском Институте Защиты Растений, в рабочем кабинете. Человек этот при личном знакомстве оказался обычным жизнерадостным дедушкой лет 70 с копейками. Прошлое его выдавал только шрам на голове, и голубые глаза, неожиданно ясные, внимательные и лихие, что ли, несоответствующие возрасту и внешности. Кроме этого на определенные мысли наводил висевший на вешалке маскхалат с завязками вместо пуговиц, довольно новый на вид, и кожаный коричневый подсумок на стене. Как потом выяснилось, маскхалату уже более 50 лет, а подсумку еще больше - он от немецкого МР.

Учувствовал он в 1952..1953гг в боевых действиях в Эстонии, был командиром разведгруппы, а потом в 1954г в Корее, был ранен и комиссован по состоянию здоровья. Дальнейшее будет изложено с его слов.


Численность советской разведгруппы обычно составляла 32..34 человека. По штату на вооружении были карабины обр. 1944г, ППШ, 2 радиостанции и один ДП на группу. Фактическое же вооружение группы составляли 8 РП MG-34/42, 10..12 шт СВТ с установленными ПУ и ППШ с коробчатыми магазинами. В среднем старались, чтобы каждый четвертый был вооружен пулеметом, каждый третий - снайперской винтовкой, а остальные - автоматами.

В отношении ручных пулеметов считали так: чем больше, тем лучше, желательно 2..3 на каждое отделение. МГшники доставали откуда можно, в основном конечно трофейные. Стреляли из них частыми короткими очередями - на вспышку, вниз под дерево, справа, слева и огонь переносится на следующую цель вне зависимости от результатов. Предпочтение отдавалось им, а не ДП, по причине возможности "добычи" у противника, и по причине ленточного питания. В случае некомплекта использовали и ДП тоже.

Самозарядные винтовки Токарева также доставали всеми правдами и неправдами. Винтовкам дорабатывали УСМ для ведения автоматического огня, одиночный отсекался вручную. Причина таких неожиданных ухищрений - необходимость шквальности огня в случае попадания в засаду и имитация множества РП в группе для деморализации противника. Сошки не применялись по причине скоротечности лесного боя. ПУ доставались где и сколько можно, по возможности - на все винтовки. Бленды не делали, чехол штатный на ПУ.

Автоматов хватало, но для ППШ применялся только коробчатый магазин: он лучше дискового - надежнее, особенно если заряжать приходится ночью на ощупь. Плюс меньше габарит и масса. ППС было мало, и не любили их из-за отсутствия нормального приклада. Пули применялись свинцовые, одна пуля из трех надпиливалась крестом. Давало ли это какие-то плюсы в плане останавливающей способности - автор не знает, делалось так рекомендации сержанта, прошедшего войну. Если же надпиливать каждую - то падает пробиваемость, в т.ч. кустарника. Трассера и бронебойные не применялись.
В целом доработка оружия включала в себя пристрелку "под себя" и шлифовку спуска, для СВТ весьма сильную.

Стрелять на звук ночью - нерезультативно. Лучше на подсветку (часы, очки, тень). Основной тактический прием при попадании в засаду - "огненный еж" (хотя тогда его еще так не называли), для чего и нужны доработанные СВТ. Боковые дозоры не использовали. Остальное по тактике достаточно стандартно.

Пистолеты были у командира группы и его заместителей, по штату ТТ, а фактически - два Нагана. Причина - барабан (возможность выстрелить второй раз в случае осечки). Другие системы не применялись. Пистолеты использовались в домах при зачистках, при рукопашном бое (РБ). Основной способ зачистки помещений - стрельба лежа, под мебелью. Боец закатывается в комнату и падает на пол. При этом одна рука может оказаться под телом, или быть в неудобном положении для стрельбы. Для этого и необходимо два нагана - в каждую руку.

Главная задача при зачистке - выстрелить первым. У противника после даже мимо пролетевшей пули будет мандраж, и ответным он в тебя уже не попадет. Вторым ты его свалишь. Первый выстрел - быстрый, второй - точный. Целится надо по руке, а не по мушке. Стреляли в грудь, голову не выцеливали.

Останавливающее действие лучше у ТТ, чем у Нагана, а у Парабеллума чуть лучше, чем ТТ. Фактически же не было случая, чтобы кому-нибудь не хватило одного попадания.

Гранаты при ведении БД в лесу не использовали, но на всякий случай (зачистка опорного пункта, зданий) носили - 4 шт. РГД-33 без оболочки. Использовали в основном без запалов, для обманки. Запалы либо в гранате, либо в коробке на поясе (не на груди).
Оптика - 1 бинокль на взвод. Чехлов на нее не шили.

В плане холодного оружия МПЛ использовалась активно, в т.ч. в РБ. Точилась по контуру. Рубилось по шее сбоку-вниз, "вдоль уха" в ключицу (на теле много железа, может срикошетить от какой-нибудь флажки). Кроме того МПЛ в РБ можно подставить под рикошет (если видишь, куда целится противник) - был прецедент с дедом автора в войну (об этом ниже). Тренировались метать ножи, но прецедентов применения на памяти автора не было.
Применялся пятнистый маскировочный костюм (трехцветный, что на вешалке висел). Маски, рукавицы, маскировку оружия не применяли (не додумались, по словам автора). Маскировочные сети и "лохматый" камуфляж не применяли - цепляется за кусты, в лесу особо не побегаешь.
В войну наши войска стриглись наголо - способ опознавания своих, плюс удобнее в РБ. Немцы носили длинные волосы. Тоже применяли и в Эстонии.
Ниже приведу два запомнившихся случая, о которых мне рассказал автор.

-- Единственный прецедент применения гранат и пистолетов у автора (1953г, Эстония).

Ситуация - окружили деревенский дом, внутри которого была блокирована группа 5 боевиков (главарь, радист и 3 бойца). Предложили сдаться, в противном случае сожгут из гранатометов. Боевики выставили в окна детей - оказалось, в доме была еще и семья хозяина. Решили ждать спецгруппу МГБ. Пришел приказ штурмовать силами разведгруппы, причем взять радиста живым.
План штурма: Две гранаты под самые окна без рубашек - взрывы (осколки вверх) - две гранаты в окна без запалов. Первая группа - 2 человека с двумя наганами каждый. Вкатываются в дверь крест-накрест, один за печку на радиста, второй под окно на главаря (местоположение их предположительно, планировка по внешнему облику, трубе и аналогии с типовыми домами). Вырубают их, пока те сжались в ожидании взрыва. После чего стреляют по остальным лежа под мебелью.
Вторая группа - 3 человека с ППШ. Вбегают следом, падают на пол и стреляют в потолок, для деморализации.
Фактическое исполнение - вторая группа на пол не упала, стала стрелять стоя и была уничтожена боевиком (одна удачная очередь из МР), которого не успела добить первая группа. Счет - 3:3. Гражданские целы. Главарь и радист взяты живыми.

-- Ситуация рукопашного боя на Пулковских высотах у деда автора (1941г, Ленинградский фронт).
Ситуация: группа ополченцев около 30 человек в обороне на высотке. Предполагается наступление немцев. Вооружение: винтовки, по 2 обоймы патронов, по 2 гранаты РГД-33 и противогазы. Командир (фактический, ставший им в окопах) - дед автора, в прошлом унтер-офицер и ветеран Германской войны.
Действия командира: отделил тех, кто честно сдал Ворошиловского стрелка и умеет стрелять. Вышло человек 5. Дал им винтовки и все патроны. Потом отделил тех, кто умеет драться, в основном шпану. Вышло 7 человек. Дал им саперные лопатки, сказал их заточить, залечь в первой линии и выскакивать вместе с ним на счет "два". Из остальных отобрал тех, кто с мозгами. Дал им гранаты с запалом и сказал кидать по команде "раз". Остальным (тупым, слепым и неумеющим драться) раздал гранаты без запалов и сказал кидать по команде "два". После чего орать "Ура", не вылезая из окопов.
Фактическая реализация - немцев постреляли слегка, пока те шли. Патроны кончились. Подпустили на бросок, кинули гранаты. Немцы залегли. Взрывы. Кинули второй раз. Немцы залегли, ждут взрывы. В этот момент группа с саперными лопатками выскакивает и бежит к ним. Из окопов начинают орать "Ура". Пока немцы поднимались, до них добежали. Немцев забили. Потери были, в т.ч. много из тех, кто должен был сидеть в окопах, но бросился в атаку, не умея драться, с досками и прочим. В рукопашной дед автора "отбил" пулю немца лопаткой - увидел, как немец целится в него из Парабеллума - подставил лопатку углом - услышал выстрел и вроде звон - рубанул офицера по шее. Потом собрали оружие, еду и спирт, и отошли на исходные позиции. Больше немцы не штурмовали.

Вот в целом то, что я услышал, и чем решил поделиться. Многое из этого лично для меня было весьма необычно, возможно, оно будет небезынтересно и для специалистов.
Автор: Смирнов Василий
Первоисточник: http://samlib.ru/s/smirnow_wasilij/estonia-1.shtml


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. werter 20 мая 2014 08:12
    Спасибо, очень интересная и познавательная статья.
    1. Саламандер 21 мая 2014 16:01
      Познавательнейшая статья.Большой плюс!
      Саламандер
  2. Добрый кот 20 мая 2014 08:39
    Интересная статья, побольше таких
    1. 120352 20 мая 2014 21:23
      Статья интересная, только не очень читаемая: множество нераскрытых аббревиатур и не ясно (лично мне) что это за зверь такой, "огненный ёж".
      120352
  3. shurup 20 мая 2014 08:52
    Мне было интересно. В последнем случае можно было использовать противогазы, как оружие. Кто догадается, как?
    1. zaazua 20 мая 2014 09:27
      Как булова,если вложить камень в противогаз
      zaazua
    2. figter 20 мая 2014 10:14
      Я вот думаю, что сейчас противогаз и комплект ОЗК можно использовать для ведения боя ночью. ОЗК и противогаз не пропускает тепло, то есть пехотинца не будет видно в тепловизор. Можно ночью пропускать бронетехнику противника и уничтожать в упор. Буквально плащ-невидимка. А то американцы раструбили о своих успехах в Ираке в ночном бою, вот им и простое противодействие.
      1. Владимирец 20 мая 2014 13:12
        Цитата: figter
        ОЗК и противогаз не пропускает тепло, то есть пехотинца не будет видно в тепловизор.

        Кто Вам такую ерунду сказал? И ОЗК, и противогаз всё равно нагреваются, соответственно их видно.
        1. figter 20 мая 2014 16:27
          Комментарий, чтобы что-нибудь написать?
          Речь идет о тепле человека. ОЗК предназначен для защиты, кроме прочего, и от светового излучения, то есть максимально препятствует прохождению инфрокрасного спектра.
          1. Владимирец 21 мая 2014 08:52
            Цитата: figter
            Речь идет о тепле человека. ОЗК предназначен для защиты, кроме прочего, и от светового излучения, то есть максимально препятствует прохождению инфрокрасного спектра.

            Вы разницу между ПНВ и тепловизором знаете? Тепловизор улавливает температуру поверхности и если она отличается от окружающего фона, хоть в положительную сторону, хоть в отрицательную, то это видно. Вот уж действительно, Кулибин.
            1. figter 21 мая 2014 15:25
              А кто вам сказал, что температура поверхности будет отличаться от окружающего фона? Не считайте себя умней других! Вот уж поистине, лишь бы прокоментировать!
              1. Владимирец 21 мая 2014 17:03
                Цитата: figter
                А кто вам сказал, что температура поверхности будет отличаться от окружающего фона?

                Я Вам ещё раз повторяю:
                Цитата: Владимирец
                И ОЗК, и противогаз всё равно нагреваются

                причем существенно, резина противогаза плотно прилегает к голове, если Вы не в курсе, и имеет соответственно температуру тела или близкую к ней. Ну если ночью температура воздуха и соответственно других неживых тел вокруг будет около 35%, то, конечно, человека будет сложно заметить. Только я не знаю в какой местности такая температура бывает ночью. Вообще, чтобы Вам рассуждать о тепловизорах, надо просто им хотя бы немного попользоваться и сразу станет понятно.
                Цитата: figter
                Вот уж поистине, лишь бы прокоментировать!

                Это Вы о себе?
      2. kotvov 20 мая 2014 19:33
        а ты пробывал когда нибудь в озк двигатся?ведь надо не просто залечь,но и добраться до места,где залечь.
        1. bubalik 20 мая 2014 19:38
          kotvov (1) SU  Сегодня, 19:33а ты пробывал когда нибудь в озк двигатся?


          ,,,не передаваемые очючения laughing ,форму хоть выжимай, веника только не хватает laughing
        2. Комментарий был удален.
        3. figter 20 мая 2014 22:42
          Как ни странно, уважаемый, но пробовал. И не только до места добирался. В данном случае речь идет об обороне. Так что времени добраться много и не обязательно на своих двоих. Основная задача - ждать в укрытии и удержать РПГ или навести ПТУР в момент подхода противника, это реально.
        4. figter 20 мая 2014 23:12
          Как ни странно, уважаемый, пробовал. И еще как пробовал. Вы вообще в армии служили, а то таким вопросом меня в ступор ввели. У меня вообще слов нет... Такое ощущение, что вы с другой планеты. Кроме того, не ясно, зачем вы куда-то добираться собрались в ОЗК с залеганием. Речь идет об обороне или действиях в засаде, а не об марш-броске и сдаче нормативов.
  4. Kuvabatake 20 мая 2014 09:02
    Отличная статья... Есть чему поучиться. Жирный +
  5. svskor80 20 мая 2014 09:11
    История реальных боестолкновений всегда интересна. Спасибо за статью.
  6. MahsusNazar 20 мая 2014 09:27
    Кадры решают всё!
    это я о том, как были поделены бойцы для боя в рукопашную!
    Действительно очень познавательно и интересно. Автору спасибо, ветеранам СЛАВА!
  7. JonnyT 20 мая 2014 09:53
    Интересно и познавательно! Главное оружие солдата - это его мозг!
    Жаль, что опыт вот таких "дедов" мало востребован......помню наткнулся на статью, в ней рассказывалось, как "дед", прошедший ВОВ, служивший в "СМЕРШ" весьма и весьма удивил спецов из ГРУ
  8. Uncle Lee 20 мая 2014 09:55
    Вот что значит опытный боец и немцев положил и своих людей сберег. Статье плюс, автору спасибо. Ветеранам слава и память ! soldier
  9. Gomunkul 20 мая 2014 10:16
    Действия командира: отделил тех, кто честно сдал Ворошиловского стрелка и умеет стрелять. Вышло человек 5. Дал им винтовки и все патроны. Потом отделил тех, кто умеет драться, в основном шпану. Вышло 7 человек. Дал им саперные лопатки, сказал их заточить, залечь в первой линии и выскакивать вместе с ним на счет "два". Из остальных отобрал тех, кто с мозгами. Дал им гранаты с запалом и сказал кидать по команде "раз". Остальным (тупым, слепым и неумеющим драться) раздал гранаты без запалов и сказал кидать по команде "два". После чего орать "Ура", не вылезая из окопов.
    Пора возвращать всеобщую воинскую подготовку, чтобы в случае войны(не дай бог конечно) не было бессмысленных потерь. Выше показательный тому пример. Командиру в данном примере честь и уважение, сумел грамотно подойти к решению поставленной задачи. hi
  10. Dragon-y 20 мая 2014 10:20
    Вместо кистеня, наверное.
  11. Альф 20 мая 2014 10:47
    Насколько я знаю, многих партизан Ковпака и Сабурова после войны направили именно в те места, где действовали лесные братья и прочие "борцы за независимость". Поскольку партизаны прекрасно знали свою тактику и, соответственно,тактику действий противника, то и результат не замедлил сказаться.
  12. ranger 20 мая 2014 10:58
    После прочтения статьи хотел бы отметить несколько моментов... Во-первых, у винтовки СВТ-38,40 сошек никогда не было, поэтому они и не использовались... Также непонятно, автор пишет что ППШ хватало, так зачем же мудохаться с СВТ и дорабатывать ее для создания шквала огня? Еще один вопрос - в чем преимущество ленточного питания для пулемета, особенно при скоротечном маневренном огневом контакте, тем более в лесу?Кстати,у MG-34 питание было не только ленточным, но и из коробчатых магазинов... Ну а стрельба с двух рук из двух наганов, как нечто совершенно обычное - это умели единицы, а не чуть ли не все члены разведгруппп. Это не боевик.
    P.S.действия РПГ (разведыватель-поисковых групп) против националистов в послевоенный период хорошо изложены в воспоминаниях Ю.Назарова:"От десантника до стрелка НКВД" - где все воюют почему то штататным оружием отечественного производства...
    1. Оранг 20 мая 2014 12:43
      Цитата: ranger
      Ну а стрельба с двух рук из двух наганов, как нечто совершенно обычное

      Как я понял стреляли с одного нагана, с того, с которого было удобнее стрелять лёжа на боку.
    2. Владимирец 20 мая 2014 13:13
      Цитата: ranger
      Во-первых, у винтовки СВТ-38,40 сошек никогда не было, поэтому они и не использовались... Также непонятно, автор пишет что ППШ хватало, так зачем же мудохаться с СВТ и дорабатывать ее для создания шквала огня? Еще один вопрос - в чем преимущество ленточного питания для пулемета, особенно при скоротечном маневренном огневом контакте, тем более в лесу?Кстати,у MG-34 питание было не только ленточным, но и из коробчатых магазинов...

      Плюс Вам, совершенно согласен.
    3. figter 21 мая 2014 15:36
      Я так полагаю, что они мудохались с СВТ из-за мощности выстрела и дальности. В СВТ патрон винтовочный, а ППШ - пистолетный. Хотя я слышал, что СВТ - г.а.в.н.о, её не любили, часто клинило из-за перекоса патрона. СВТ расшифровывали- САМ ВОЮЙ ТОВАРИЩ!
  13. vitos8854 20 мая 2014 11:11
    Познавательно
    vitos8854
  14. Аслан 20 мая 2014 11:17
    лютый дед!!!
  15. 11111mail.ru 20 мая 2014 11:32
    Главное оружие - это голова.
    11111mail.ru
  16. puskarinkis 20 мая 2014 11:53
    Опыт и наблюдения очень важны. Хорошая статья.
  17. rus_ak_93 20 мая 2014 12:52
    ренжеру
    ППШ -скорострельный,патрон маломощный-создание "вала"огня,чтоб голову не высовывали
    СВТ- мощный патрон легко пробивает дерево в 20 см диаметром и при наличие оптики можно ликвидировать спрятавшегося противника
    МГ-опять-же скорострельный,мощный,большой боезапас в ленте
    бой в засаде или встречный бой скоротечен,обычно 5-10 секунд и чем больше ты выпустишь пуль,значит есть шанс дожить до следующего
    а то что с двумя наганами-это тоже правильно,при вкатывании в помещение ковров и матрасов не постелено и встреча, к примеру, с табуреткой или другим предметом мебели или животиной это завсегда гарантировано.одна рука встречает препятствие-вторая выстрел и опора при падении-оценка обстановки-первая рука прицельный выстрел(по возможности если не зашиб или не сломал о препятствие)ну как-то так
    1. ranger 20 мая 2014 13:36
      [quote=rus_ak_93]ренжеру

      МГ-опять-же скорострельный,мощный,большой боезапас в ленте

      Кол-во патронов в носимой ленте дл МГ-42 -50, у пулемета ДП в диске-47 и чем он в ленте больше? И с винтовкой, по вашему в лесу в ходе скоротечного огневого контакта управляться легче? Ну-ну... А стрельбу из двух наганов вы очень ярко изобразили - неужто самому приходилось вкатываться в помещение с двумя наганами?Боевики я тоже видел и читал, в т.ч. про стрельбу " по македонски"...

      Так вот, в воспоминаниях Назарова, который несколько лет воевал с националистами в составе разедывательно-поисковой группы (РПГ), никаких прибамбасов вроде массы трофейного оружия не наблюдалось, вооружались они штатным вооружения СА и НКВД т.к были не партизанами,а военнослужащими... Кстати, разведгруппа в составе 34 человек - это уже не группа,а подразделение и такой толпой они и в лес ходили? А под рюмку чая можно еще и не то наговорить - уж слишком много несоответствий, которые далее комментировать нет смысла...

      P.S. И напоследок, самое интересное - год назад автор встретился с дедом около 70 лет... По его словам он воевал в Прибалтике после войны - сколько же ему было лет - можете посчитать - неужели с националистами воевали пионеры? Такие вещи даже для курилки не годятся...

      ]
      1. rus_ak_93 20 мая 2014 13:51
        ну наганы я не застал,сейчас проще-свето-шумовую, лучше две с интервалом 2сек это если с заложником, а так эфку-лучше две- по углам и дострел
      2. Комментарий был удален.
      3. biznaw 1 июня 2014 23:08
        Мы не знаем в каком году автор разговаривал с бывшим, сам обратил внимание на данный факт. Больше противоречий не нашел, все по теме, "устриц пробовал", предпочтение немецким пулеметам МГ объяснено автором. Перечитайте. ППШ использовали, СВТ переводили на автоматический огонь для имитации работы пулеметов Дектярева. Так и на фронте делали, это не они придумали.
        Проблема со стрельбой из нагана хоть с одной рукой хоть с двух возникает только при стрельбе по консервным банкам на расстоянии 15м, центр тяжести смещен назад и ствол подбрасывает сильнее чем ждешь. с расстояния 5-6 м не промахнетесь даже по банке, пуля не успевает высоко уйти от забрасывания ствола.
    2. Комментарий был удален.
  18. Falcon5555 20 мая 2014 12:52
    ДП - пулемет Дектярева?
    Что такое ПУ? Прицел универсальный?
    1. Владимирец 20 мая 2014 13:18
      Цитата: Falcon5555
      Что такое ПУ? Прицел универсальный?

      Прицел укороченный, создан специально под СВТ.
    2. biznaw 1 июня 2014 23:09
      Дектярев пехотный
  19. rus_ak_93 20 мая 2014 13:05
    Дегтярева пехотный
    прицельное устройство
    1. Falcon5555 20 мая 2014 13:13
      СВТ с установленными ПУ

      Но не может же существовать СВТ (снайперская винтовка Токарева, как я понимаю) без прицельного устройства?
      1. туранчокс 21 мая 2014 18:11
        Самозарядная Винтовка Токарева
  20. Bruevich 20 мая 2014 13:05
    Отлично. Готовый сценарий к фильму.
  21. rus_ak_93 20 мая 2014 13:19
    СВТ-самозарядная винтовка Токарева
    специально сконструированная Снайперская винтовка появилась у нас в 50-х годах-знаменитая до сих пор СВД,а до тех пор приспосабливали обычные винтовки показавшие хорошие результаты при отстреле стволов
    1. Falcon5555 20 мая 2014 13:27
      А, ну да. Самозарядная. Спасибо.
  22. Вольный ветер 20 мая 2014 14:10
    Из некоторых рассказов моего дедушки. Во время войны для солдата очень ценный трофей был пистолет. И довольно многим солдатам пистолеты спасли жизнь. Парабелумы солдаты не очень то любили, не смотря на его отличные боевые характеристики, их было мало, а про парабелумовские характеристики знали все офицеры, И парабелумы у солдат очень скоро выменивали офицеры. Обычно трофейный пистолет это вальтер. Из ручных пулеметов Дектярева с рук не стреляли, сил на это почти ни у кого не хватало. За время войны мой дедушка видел только одного ПУЛЕМЕТЧИКА способного на стрельбу с рук. Странно что описывают что ППШ снаряжались рожками. Старались в бой идти с круглым магазином, на 60 патронов, а потом в процессе боя рожками заряжали. Может заковыка в том что у ППШ кажется индивидуальная подгонка магазинов? Точно не помню. Сечкой пули на четыре части увлекались многие. подготовленная таким образом пуля называется Жакан. Так же сверлили пули, не насквозь, изготавливая пулю Дум-Дум. Помнится дедушка рассказывал про необычные автоматы которые они захватили где то , в начале 1945 года. Патрон почти как у винтовки, Лупит почти как пулемет. На 200 метрах башку вместе с каской шьет. Наверное это был штурмгевер44 , маленький я был тогда, чтобы больше интересоватся. А жаль.
    1. vomag 21 мая 2014 10:39
      Знаете ли про магазин на 60 паптриков слышу впервые инфу не скинете по ним?? wink ППШ-41 сначала комплектовались барабанными магазинами от ППД-40 емкостью 71 патрон-ну эт так к слову......
  23. Комментарий был удален.
  24. Маасло Саллонен 20 мая 2014 14:44
    Кто так смог бы, кроме нас, славян? Статья - теперь мой личный золотой фонд. Спасибо. А за Украину болит сердце.
  25. sub307 20 мая 2014 15:04
    Просто "круто". Молодцы - одним словом.
  26. Связист 20 мая 2014 15:50
    Вот это молодца. Видно, что не пальцем деланы. Примем к сведению. Спасибо за статью.
  27. hanc 20 мая 2014 16:28
    Очередной бред офисного хомяка страдающего от желания повоевать.
    Ребята, те кто служил, ну скажите - как вы представляете себе в 50-е годы, когда война давно кончилась вооружение разведгруппы немецким оружием??? А патроны для МГ им НАТО с самолетов скидывало????
    Кто служил в армии - прекрасно знает, что это прежде всего учет и контроль, какие СВТ когда их и в помине не было в это время???
    Хочется адреналина - сходите в армию, послужите хоть год.
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 20 мая 2014 17:51
      ИМенно это я писал в своем комментарии выше.. Кроме того, как мог бороться с бандподпольем дед на которого ссылается автор и которому в 1913 г. было 70 с небольшим - в таком случае после войны он мог быть в лучшем случае школьником... Просто автор что то слышал, что читал и как в песне - я тебя слепила из того что было - да и был ли дедушка или это буйная безграмотная фантазия автора...
    3. SLX 20 мая 2014 23:26
      Кто служил в армии - прекрасно знает, что это прежде всего учет и контроль,


      А изъятое в мирное время у лесных братьев оружие - это ещё и отчеты руководства за проделанную работу с последующими награждениями орденами и медалями непричастных (и, естественно, наказание невиновных). Поэтому начальство за 8 изъятых, но не сданных, пулеметов сгрызет до костей. Но боевым офисным хомячкам такая правда жизни неведома.

      какие СВТ когда их и в помине не было в это время???


      Строго говоря, сразу после войны СВТ и АВТ изъяли на долговременное хранение из армии, но в войсках НКВД они ещё оставались несколько лет. Но вряд ли до 1953 г., тем более в боевых группах, гоняющих лесных братьев - желающих проверить в боевой обстановке осваиваемые в массовом производстве АК, СКС и РПД было немеряно в то время.
      SLX
    4. алексей гарбузь 21 мая 2014 00:11
      А копанка ? а под стрехами ? ещё не все схроны сгнили !
  28. SAG 20 мая 2014 16:43
    Пистолеты использовались... при рукопашном бое (РБ).
    Целиться ночью на тень laughing
    SAG
  29. зокняй82 20 мая 2014 17:17
    Согласен МГ пуулемет отличный но и ДП немногим хуже, коробчатый магазин лутше бы подошел для ППС с его темпом стрельбы чем для ППШ, СВЕТУ зачем вообще переделывать под автоматический огонь десятизарядный магазин- две- три очетеди в молоко, притом это оружие скорее для профи( по уходу ). А уж про Наган диву даюсь насколько он уступает ТТ. ИМХО Ветеранам виднее было!
    1. Денимакс 20 мая 2014 17:35
      Партизаны использовали танковый ДП, магазин вмещал 63 патрона. Наган конечно надежный, но способ заряжания к тому времени уже был устаревшим.
    2. зокняй82 20 мая 2014 22:06
      И еще простите забыл добавить, а как насчет ф-1 на растяжках закрывающие наиболие вероятные пути отхода бандгруп? Экспансивная рукодельная пуля более пяти метроа неточна. И почему ДП а не РПД например?
  30. Serpentik 20 мая 2014 19:00
    Спасибо, очень интересная статья!
    Serpentik
  31. SLX 20 мая 2014 21:09
    Статья полная лажа, а её автор - действительно боевой офисный хомячок, который бред своего воспаленного воображения выдает за супер-пупер тайны, до которых он дорылся чудом.

    Пробежал краем глаза несколько статей этого автора на ресурсе, откуда была взята эта статья - о материалах в стрелковом оружии, о самопальном испытании патронов, о короткостволе... Мама дорогая! До Купцова автору, конечно же, далеко, но редкостная - даже упоминаемые автором якобы прочитанные книжки по теории явно не пошли ему на пользу. Но для слабо разбирающихся в стрелковом оружии почти научное изложение.

    Удивляет другое - куча восторженных отзывов в комментах об этом бреде. Там же махровая лажа в каждом абзаце, а уж про СВТ автор просто жжот не по-деЦки!
    SLX
  32. uwzek 20 мая 2014 21:14
    Согласен со многими - автор перестебался.
    И дедушке годов недописал и с оружием знаком весьма поверхностно. Разведгруппа размером со стрелковый взвод восхищает, ручной пулемёт имелся в каждом отделении, а не один на группу (Я про то, что хотя бы три ручника присутствовали бы по штату в подобной "ягд-команде", для чего им две рации вообще непонятно, это около 100 кг нагрузки на группу).
    Конкретно по оружию. Ручные пулемёты. Немецкие МГ отличное оружие, но в варианте ручного пулемёта (без станка и второго номера, который стыкует ленты) не намного лучше ДП. В описываемое автором время уже производился пулемёт РПД со стопатронной лентой в дисковой коробке. С "лесными братьями" у нас воевали войска МГБ, вооружали их по последнему писку.
    Винтовки. Как бы уже семь лет на вооружении состояли СКС (и около трёх лет АК-47), для леса оптимальное оружие. А у нас описывается снайперский вариант винтовки СВТ-40 (а не карабина Токарева). Данное оружие и снайперы ВОВ не очень уважали, предпочитали винтовки Мосина. Ни одно из данных ружей сошки не имело ( сошка-штык была на автоматической винтовке Симонова, которая и очередями стреляла, возможно именно её и имел в виду автор статьи)
    1. SLX 20 мая 2014 23:14
      Немецкие МГ отличное оружие, но в варианте ручного пулемёта (без станка и второго номера, который стыкует ленты) не намного лучше ДП.


      MG уступали ДП не только по весу, но и, что более важно, по кучности, причем существенно. Но тем не менее, разведгруппы предпочитали всё же MG, когда была такая возможность: "мертвый" вес магазинов ДП сводил на нет выигрыш по весу, габариты у MG были получше, и для разведгрупп был важен демаскирующий фактор ДП - у него патроны в магазине бряцали. Поэтому ДП был признан малопригодным для разведгрупп ещё во время ВОВ, но за неимением лучшего приходилось пользоваться во всю ивановскую.
      SLX
  33. dzau 20 мая 2014 22:18
    Цитата: uwzek
    на вооружении состояли СКС (и около трёх лет АК-47)

    Состоять-то состояли, а как на деле часто - нам ли не знать.

    Про деда трудно верится, в такую организованность, хоть и забавно изложено. Мой вот ничего не рассказывал, хоть и награды, и все такое. Пришел с войны и мебель строгал. Мать говорит, ни ей, ни братьям ее не рассказывал, как будто и не воевал. А тут голливуд целый, по-джедайски пулю отбил, с лопатками на автоматы всех порубили...
    dzau
  34. Rubon 21 мая 2014 05:36
    какая-то .... СВТ переделанные, Наганы в двух руках, МГ доставали любыми способами... Сборная солянка юношеских фантазий и надёрганных киношных стереотипов. hi
  35. Каплей 21 мая 2014 09:01
    Мне пришлось готовить летчиков для Афганистана на полигоне в Солдусе, Там был прекрасный полигон для отработки бомбометания и прицельной стрельбы по целям с штурмовиков и армейских вертолетов. Как образовался этот полигон? В 1945 году правительство отселило жителей ряда районов от места полигона, поставило блок посты, а затем днем и ночь бомбили леса и обстреливали все, что движется из пушек и пулеметов. Так за два года покончили со всем фашистским отребьем в этом районе. Это было эффективно. В понедельник, когда не было полетов, я позволял себе с сопровождающим сходить в лес. Красивыми остались заброшенные усадьбы, сады. В лесу даже сохранились землянки этих"лесных людей", которые начальник полигона по моей просьбе подрывал. А в землянках я с сопровождающим находил всевозможное оружие. Эти "лесные братья-люди" к диверсиям готовились основательно. Но уничтожили ведь их наши отцы, так почему же мы не можем покончить с предателями и пятой колонной у себя сейчас, с теми кто развалил нашу промышленность и науку. Я отношу сюда и Сердюкова.
  36. cucun 21 мая 2014 10:35
    Господа, не кажется ли вам странным искать неточности в рассказе ветерана о событиях 60 летней давности? Тем боее в пересказе. Все рассказы ветеранов субъективны, а на войне (условоно) вообще возможно ФСЕ...
    И не забываем, что ветераны то же люди и приврать могут и подшутить...
    1. ranger 21 мая 2014 19:05
      CUCUNy

      НЕт, не кажется,какой из него на хрен ветеран.. Вы вчитайтесь в текст, сколько лет этому ветерану могло бы в послевоенный период, если автор пишет что в 2013 г. т.н.ветерану было около 7о лет. У нас, что с бандподпольем школьники боролись? "И тут Остапа понесло" -лучше классиков не скажешь... Ведь на фору- ме кроме любителей компьютерных стелялок есть кадровые военные, которые в отличие от некоторых писак матчасть знают..
      1. biznaw 1 июня 2014 23:24
        Где вы взяли дату 2013 год? Если она была опубликована на ВО 20 мая 2014, означает ли это что историю рассказали две недели назад.
        Сейчас пенсионеров даже супер-пупер заслуженных на должности держать не будут, видимо рассказ относится либо к советскому времени либо к началу 90х
    2. Комментарий был удален.
  37. seregatara1969 21 мая 2014 13:18
    дед плохому не научит.всякий опыт ведения войны полезен.вот научился бы кто этот опыт собирать и применять при обучении.
  38. ed24 1 октября 2014 20:29
    Спасибо ветеранам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня