Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина: кто виноват и что дальше?

Украина: кто виноват и что дальше?Трагедия Украины не может не вызывать шока и сострадания. Отделение Крыма, Донбасса и Луганска, «антитеррористическая операция», бесчинства Национальной гвардии, массовое сожжение одесситов — только начало, хотя бы потому, что существенно ничего такого, что бы радикально изменило тактику временного правительства, пока не произошло.

Правительство полагается на Запад, а его советы — всё те же. Главная поставленная ими задача уже выполнена: Украина перестала быть союзником или даже добрым соседом России; существенная часть украинцев винит во всех проблемах русских диверсантов и лично Путина. При этом все как-то забыли, что беглого президента Януковича выбирали сами дважды, во второй раз уж точно всенародно и честно, равно как и парламент, так что винить, кроме себя, некого.

По логике вещей, следующая цель временщиков — продержаться до «выборов», чтобы утвердить «достижения» переворота и заодно переложить всю ответственность за последствия на новое руководство. То, что выбирать не из кого, никого не волнует, а после выборов поезд уйдет, и уже не будет необходимости сдерживать и избегать использования репрессий против соотечественников. Если до этого дойдет, тяжелое оружие обязательно пойдет в дело (как в конце спектакля стреляет ружье, висящее на стене в первом акте). Так что после выборов 25-го мая, если они осуществятся, следует ожидать серьезных столкновений на Востоке, а в других русскоязычных регионах — охоты на ведьм с массовыми преследованиями всех нелояльных.


Превью грядущего уже вышло на экраны — это негласное перекрытие подачи воды в Крым. Украине от этой пакости, другого слова не подберешь, никак не легче, а урожай в Крыму гибнет, что серьезно бьет по крымчанам, которых временное правительство все еще официально считает украинцами (по крайней мере, в декларативном порядке).

О восстановлении экономики сейчас даже речи не идет, все заимствованные и так или иначе пока еще поступающие в казну средства идут на войнушку и на социальные выплаты (опять же, чтобы народ, не дай бог, не отрезвел и не начал возмущаться раньше времени). Националисты, к сожалению, не понимают, что залог суверенитета — сильная экономика и, как следствие, достаток граждан, дееспособная армия и независимая политика, а вовсе не наоборот.

Интересно, что партии-соглашатели, и даже подельники властной троицы чуют надвигающиеся события и уже начали роптать вслух. Компартия и Партия регионов в Раде открыто выступили за прекращение бойни и обвинили правительство во лжи — понимают, что тем, кто останется на политической арене, когда рассеется дым, придется иметь дело с озлобленным народом на Юго-востоке, развалившейся страной и дырявой экономикой. Да еще нужно будет объяснять избирателю, почему ему врали об успехах и потерях АТО. Турчинов и Яценюк сотоварищи имеют и используют возможность под шумок ретироваться в страны с развитой демократией, а остальным-то что делать?

Многие украинцы надеются на выборы как логическое продолжение Майдана, ошибочно полагая, что с новым, демократически избранным, руководством, ну и еще с помощью Евросоюза и США, все проблемы решатся сами собой, пусть и не сразу. К сожалению, эти чаяния не могут реализоваться даже теоретически, потому что Украина зависит от России так же, как Канада от США, и разорвать эту зависимость иначе, как путем экономического, политического, и национального самоуничтожения, невозможно.

Есть несколько равновероятных вариантов развития событий — от формирования освободительной армии в Донбассе с последующим «освобождением» ею всей или, по крайней мере, большей части Украины, до полюбовной федерализации страны. Какой из них осуществится — покажет время. В одном можно быть уверенным — Россия не отступится от своих жизненно-важных интересов, поэтому продолжение враждебного курса, членство в ЕС и НАТО и существование Украины как независимого государства в его теперешних границах несовместимы и невозможны.

Винить в этом Россию нечего: на ее месте Украина, да и любое другое государство, вело бы себя точно так же. Поэтому важно понять, что Украина сейчас стоит на перекрестке, на котором патриоты и националисты расходятся в разные стороны. Патриоты думают о спасении нации, националисты — о вступлении в Евросоюз любой ценой, включая разделение страны и народа и братоубийственную гражданскую войну.

Тревожит то, что большая часть населения центральных и западных регионов не только этого не понимает, но даже и не задумывается. В их сознании Евросоюз — «прекрасное далеко», которое вдруг стало ближе. На самом же деле ЕС — это как линия горизонта или низкие звезды в ночном небе: сколько не идти и не тянуться, все равно не достать, и даже не потому, что мы, украинцы, бедные, или из-за русских интриг. Давайте посмотрим на себя со стороны и признаем, что правители есть отражение состояния общества, поэтому коррумпированность Януковича есть отражение коррумпированности всей страны. Думаете, членство в ЕС это исправит? Разве членство в Коммунистической партии во времена СССР делало из негодяя достойного человека?

Впрочем, кому приятно признавать свои недостатки? Гораздо легче обвинить во всех бедах других, будь то Янукович, Путин, или кто-то еще. Патриот в настоящей ситуации в первую очередь должен думать о сохранении жизней украинцев, о предотвращении раскола страны, о национальном согласии и примирении, независимо от внешнеполитического курса.

К сожалению, националистов или соглашателей на поверку оказалось большинство. Когда же успел произойти такой сдвиг в сознании образованных, сознательных, и, в общем, не голодных людей?

Признаюсь, сначала грешил на Ющенко, но потом понял, что тот только вокализовал и вынес на поверхность то, что заварили до него и что тихой сапой внедряли в подсознание обывателя с момента провозглашения Украиной независимости.

В далеком 91-м, на волне развала СССР, Украине потребовалась своя национальная идентичность. Националистическая партия «Рух» («Движение»), которая тогда пользовалась большой популярностью, имела готовое решение — петлюровские трезубец и желто-голубой флаг (которые также использовали всякого рода бандеровцы во время и после Второй мировой).

Казалось бы, ничего страшного, красивый флаг, символизирует голубое небо над желтыми пшеничными полями. Но это и стало первым толчком для подсознания — если это наш флаг, значит, и Петлюра, и Бандера — наши, а те, против кого они воевали — враги. Происхождение этих символов в то время знали все на Украине. Даже в учебнике украинской литературы было стихотворение Владимира Сосюры (классика), которое начиналось со строк:
«Бій одгримів, жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов…» («Бой отгремел, желто-голубые знамена затрепетали на станции вновь…») Стихотворение о расстреле петлюровцами пленных, по личным впечатлениям в бытность красноармейцем (поэт пережил два расстрела этими «героями»).

Тогда же вернулось в обиход националистическое приветствие-отзыв — «Слава Украине! Героям слава!», то есть, слава нам, избранным и героям. Звучало это экзотично и даже пикантно, хотя и напыщенно. Если есть за что, пусть другие хвалят, сам-то себя всякий может. По контрасту, в Красной, Советской, а потом и в Российской армии бойцы на похвалу по уставу отвечали «служу»: трудовому народу, Советскому Союзу, Отечеству, наконец. Улавливаете разницу? По определению, служение родине превыше славы и титулов — вот это и есть настоящий патриотизм! Большинство взрослых мужиков на Украине до 91-го года служило в Советской Армии — что, так быстро всё забыли? Да нет, просто национализм — это яд, газ без цвета и запаха. Вспомним, фашизм — это национал-социализм, то есть, социализм, выстроенный и приносящий блага одной, высшей нации или расе за счёт других. СССР противопоставил фашизму «интернационал-социализм», при котором враги определялись не генетикой или гражданством, а жаждой наживы за счёт других (поэтому германский фашизм был по определению врагом СССР). Сейчас на Украине внедряется модифицированная концепция — «национал-капитализм», которая отличается от своей исторической предшественницы капиталистическим укладом при схожем превозношении нации. Так что обижаться на российскую прессу, которая называет новое правительство фашистами, не за что — заслужили.

Как мы когда-то закрывали глаза на одиозный трезубец и флаг, так теперь закрываем глаза на факты (волеизъявление большинством населения Крыма, Донецка и Луганска, признание того, что не «Беркут» стрелял в небесную сотню и своих сослуживцев, что ополченцы ДНР сражаются стойко и наносят поражение за поражением национальным гвардейцам, которые горазды воевать только с безоружными, и т.п.).

Сейчас — последняя возможность открыть глаза и начать задавать неудобные вопросы. Её нельзя упускать!
Автор: Иван Б.

Использованы фотографии: http://sammler.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 80
  1. мнеПо 19 мая 2014 08:58
    часть украинцев винит во всех проблемах русских диверсантов и лично Путина


    У Путина спрашивают: - Почему русские войска не покончат с украинским беспределом одним решительным наступлением? - Объясняю на простом примере. Представьте себе большую кучу дерьма. - Ну, представили. - А теперь представьте, что вы по ней со всей силы ударили кулаком!
    1. xbhxbr-777 19 мая 2014 09:40
      Абсолютно согласна! wink
      1. З.О.В. 19 мая 2014 10:02
        красивый флаг, символизирует голубое небо над желтыми пшеничными полями.


        1. Alll1 19 мая 2014 10:43
          Здорово напоминает "Апофеоз войны"...
          1. мыслитель 19 мая 2014 11:31
            Да, с черепами соответствует очень даже! Остаётся только вспоминать как было
        2. Azzzwer 19 мая 2014 11:29
          Цитата: З.О.В.
          красивый флаг, символизирует голубое небо над желтыми пшеничными полями.

          Угу, только у Петлюры изначально флаг был повернут наоборот, и был желто-голубым!
        3. halg 19 мая 2014 11:57
          Несколько иная редакция "засрались до самого неба"
        4. avg 19 мая 2014 16:28
          По поводу зомбированости украинцев.
          У моего друга недавно мать приехала из Белой церкви, бабка – зам. председателя районной ветеранской организации. Ругать Путина начала еще в аэропорту. Затем два дня смотрела новости по всем каналам, после чего принялась названивать знакомым на Украину с утверждением, что укросми им не чего не говорят, или нагло обманывают.
          avg
        5. Cherdak 19 мая 2014 20:15
          Цитата: З.О.В.
          красивый флаг, символизирует голубое небо над желтыми пшеничными полями.

          Не совсем так - засрались до неба.
    2. пенсионер 19 мая 2014 10:18
      Вова! Добрый день! hi
      Не виноватая я!!! stop Интернет отвалился!
      Про перспективы Украины неплохо подходит анекдот (я правда уже как-то его приводил, но может кто и забыл, а кто и вообще не знает...):
      Встречаются Бобик и Шарик. Бобик весь такой упитанный, шерсть лоснится, лениво так позёвывает, а Шарик весь ободранный, худой, как самокат, шерсть клочьми, сам дёрганный такой весь, башкой крутит ко всему принюхивается, слюна изо рта капает...
      Бобик: -Привет Шарик! Ты где сейчас трудишься?
      Шарик: - На шарикоподшипниковом заводе, а ты где?
      Бобик: - А я на мясокомбинате. Мяса у нас - валом, костей - вообще немеряно. Работа не пыльная: пару раз за день гавкнешь и всё, лежи себе спи. Давай к нам!
      Шарик: -Не. У меня на заводе перспектива есть.
      Бобик: -Какая такая перспектива?
      Шарик: -Да я тут услышал разговор нашего директора с главным инженером...
      Бобик: - И что говорят?
      Шарик: - Директор сказал: " Если дела так пойдут и дальше, то скоро мы будем у Шарика ... сосать!". Вот и жду...
      1. мнеПо 19 мая 2014 10:29
        Здравствуйте,Юрий ,ничего страшного,героически справился самостоятельно drinks вечером,и не менее
        геройски -утром stop Жаль на работу пора,вечером состыкуемся.
        1. пенсионер 19 мая 2014 10:40
          Цитата: мнеПо
          ,вечером состыкуемся.

          Замётано. drinks
    3. stappler 19 мая 2014 10:32
      дайте оружия, 27 тысяч записаны в ополченцы, на каждый автомат очереди по 8 человек.
      сала украине , героям сала.
      stappler
      1. older 19 мая 2014 11:06
        Цитата: stappler
        дайте оружия, 27 тысяч записаны в ополченцы

        А что,склады с примерно 3 млн стволов уже не подходят?Чем плохи немецкие пулеметы времен войны?Или наши?Дайте,это коммунистический какой то лозунг...Надо идти м брать.Воюет не оружие,воюют люди...
        1. revnagan 19 мая 2014 12:56
          Цитата: older
          А что,склады с примерно 3 млн стволов уже не подходят?

          Если склады даже гипотетически охраняют 27 пулемётных рассчётов,то 27 тыс.безоружных людей там и полягут,как один.Склады должны брать люди с оружием,под прикрытием брони,иначе можно и всё безоружное ополчение там положить.
        2. алексеев 19 мая 2014 22:14
          Цитата: older
          А что,склады с примерно 3 млн стволов уже не подходят?

          Стрелков говорил же чуть ранее, что оружия, в принципе захватили и благоприобрели достаточное количество. Не хватает бойцов и командиров...
          Это, кстати, наводит на мысли, что кучу плюсов посту про кучу говна поставили не зря...
      2. матРосс 19 мая 2014 11:44
        Цитата: stappler
        дайте оружия, 27 тысяч записаны в ополченцы, на каждый автомат очереди по 8 человек.

        По вашему тов.Стрелков И.И. нас всех обманывает? Он утверждает, что оружия навалом, а воевать некому - все по хатам сидят, русскую армию ждут!
      3. AnaBat 19 мая 2014 11:54


        Ополченцы отловили негра soldier и передают привет жидо-массонской ложе laughing
      4. Семен Семеныч 20 мая 2014 04:15
        Цитата: stappler
        героям сала.


        ...которое с хрена свисало?
    4. Rus2012 19 мая 2014 10:54
      Цитата: мнеПо
      Представьте себе большую кучу дерьма

      ...эту кучу гуана они сами должны выхлебать без остатка.
      Тогда и наступит отрезвление и адекватное восприятие действительности в полной красе...
    5. Лелёк 19 мая 2014 10:59
      Весьма убедительно. Плюсую. bully
    6. timur73 19 мая 2014 11:33
      Образно и воняет, но очень точно+++
      timur73
    7. PENZYAC 19 мая 2014 12:41
      Цитата: мнеПо
      часть украинцев винит во всех проблемах русских диверсантов и лично Путина


      У Путина спрашивают: - Почему русские войска не покончат с украинским беспределом одним решительным наступлением? - Объясняю на простом примере. Представьте себе большую кучу дерьма. - Ну, представили. - А теперь представьте, что вы по ней со всей силы ударили кулаком!

      Лучше не скажешь, метко и наглядно! wassat
    8. nycsson 19 мая 2014 13:31
      Путин велел отозвать войска от границы с Украиной

      19.05.2014

      Президент Путин дал команду вернуть войска, находившиеся на границе с Украиной, в места постоянной дислокации, сообщает Интерфакс.

      Войска находились на полигонах в Ростовской, Белгородской и Брянской областях.

      Напомним, ранее 7 мая Путин уже заявлял, что Россия отвела войска от границы с Украиной. «Нам все время говорили, что беспокоят наши войска на украинской границе — мы их отвели, — рассказывал Владимир Путин журналистам по итогам встречи с главой Швейцарии и председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером. — Войска находятся сегодня не на украинской границе, а в местах, где они проводят свои регулярные занятия на полигонах».

      В свою очередь, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен 8 мая заявил: «Мы не видим никаких признаков того, что Россия отвела свои войска от украинской границы».

      Такие вот дела......
      1. Rus2012 19 мая 2014 13:42
        Цитата: nycsson
        Такие вот дела......


        На самом деле пути краины неисповедимы...
        Хорошего долго не будет.
        И не важно, состоятся ли выборы 25мая, на котором США досрочно назначили "победителя" Порошенко (пороСенка, по китайскому произношению. У них-то шипящих нема...), Вальцман - по происхождению.
        Пусть порадуются нацики-бандеры кого выбирают...
        У 3,14ндосов есть и блан "Б", если вдруг случится форс-мажор с их ставленником. Как вы думаете, на кого они ставят? Правильно, на фашиста Яроша, своего откормыша. Им же без разницы по какому сценарию будет развиваться хаос на руине...
        Вотт еврогейпопе не плевать - им придется чистить "агиевы конюшни" после нациков...
        Нам, в принципе тоже плевать. Раз великиеукры заварили кашу с дермецом, им его и выхлебать до дна. Но, раз придется воевать, то лучше с однозначно-одиозными бандитами.
        Пани Юлечке с Ко - те же янки тропинку сузили и руки посвязывали - активных евромайданов3.0 или 4.0 с их клича не будет. Но. возможно в душе они мечтают, что, кто-то им это дело организует, или порошу завалит накрайняк...
        Поживем - увидим...

        Кстати, тут - http://takie.org/news/zhelanija_i_vozmozhnosti/2014-05-18-10505
        есть неплохое видение того что есть и будет наКраине...
      2. svd-73 19 мая 2014 14:35
        ну слава богу не 14веке живем,войска по железке до границы за считанные часы подогнать можно,а десантуру из Пскова в Киев за час можно воздухом перебросить.
    9. nikolay no zver 19 мая 2014 15:28
      "У Путина спрашивают: - Почему русские войска не покончат с украинским беспределом одним решительным наступлением? - Объясняю на простом примере. Представьте себе большую кучу дерьма. - Ну, представили. - А теперь представьте, что вы по ней со всей силы ударили кулаком!"
      И что? Ждать когда это на нас само поплывет? Надо не бить, сдвигать к Европе, бульдозером.
    10. nikolay no zver 19 мая 2014 15:28
      "У Путина спрашивают: - Почему русские войска не покончат с украинским беспределом одним решительным наступлением? - Объясняю на простом примере. Представьте себе большую кучу дерьма. - Ну, представили. - А теперь представьте, что вы по ней со всей силы ударили кулаком!"
      И что? Ждать когда это на нас само поплывет? Надо не бить, сдвигать к Европе, бульдозером.
    11. Serg7281 19 мая 2014 17:50
      Кулаком не надо, а вот разными химикалиями, это очень даже на пользу, да такими которые превращают эту кучу в безобидный шлак.
      Serg7281
    12. ispaniard 19 мая 2014 20:13

      Мнение обыкновенного Киевлянина о произошедшем и происходящем... Хотел, что то добавить, но комментарии излишни. sad На мат не обращайте внимания, переживает парень winked
  2. Русский ватник 19 мая 2014 08:59
    Сейчас — последняя возможность открыть глаза и начать задавать неудобные вопросы. Её нельзя упускать!

    Так чтоб задавать неудобные вопросы нужно как минимум признать и свои ошибки в том числе. А у свидомых с этим огромный напряг. Чего стоит только один Яйценюх, с ультиматумом о времени, в которое Россия должна дать газ и подумать о цене... Халява, это стиль жизни свидомых, и когда её отбирают, это потрясение основ...hi
    1. punk 19 мая 2014 09:06
      Цитата: Русский ватник
      Сейчас — последняя возможность открыть глаза и начать задавать неудобные вопросы. Её нельзя упускать!

      какие вопросы?если предвыборная кампания проходит под лозунгом-кто сильнее будет проводить зачистку украины от неверных.тимошенко готовит очередную революцию,ярош и другие армии собирают для усмирения.и все это на всю украину показывают да и на западе тоже видят
      1. ibuts 19 мая 2014 12:22
        Вопросы простые - почему армия дезертирует? Почему потери занижают? Почему сам Яйценюк признал, что "АТО" проходит, фактически, на враждебной территории, и дальше по списку. Всех кормят героикой и победными реляциями по ящику, и еще морковку европейскую перед носом болтают, а люди, как ослик, за этой морковкой идут, по сторонам не глядя. Если народ найдет силы отвлечься от обещаний и задуматься, какова цена этой манны, может быть, не только коммунисты и регионали начнут протестовать. Пока правительство пользуется враньем, чтобы сплотить народ против "врага" на Востоке под своими знаменами, если это вранье публично разоблачить, начнутся протесты, начнется подавление во временно продконтрольных областях, есть серьезная вероятность, что покровители будут вынуждены перекрыть денежный краник.
        ibuts
    2. KazaK Bo 19 мая 2014 09:47
      Сейчас — последняя возможность открыть глаза и начать задавать неудобные вопросы. Её нельзя упускать!

      Всё правильно! Сколько можно думать одно...а говорить, а тем более делать, -- другое.... Все прекрасно понимают, что ВСЁ (!!!) - УКРАИНЫ КАК ТАКОВОЙ УЖЕ НЕТ! И НЕ БУДЕТ! ИБО СТОЛКНУЛИСЬ ДВА МИРОВОЗРЕНИЯ! И сразу будет очень больно, но чем раньше это понимание превратится в жизнь...тем меньше будет крови...жертв! Будет больше воплей и "вони" "либероидов" и прочих словоблудов, которые выторговывают только право себе нести чушь без последствий. И ещё санкции. И одно и другое мы уже пережили и переживём и в будущем.
      Только сильнее станем. Но есть и тревожные сигналы от политэлиты России.
      Вчера на очередной "Воскресный..." В. Соловьева очень не понравилась И. ЯРОВАЯ (предс-ль Комитета Госдумы по обороне и безопасности), должностное и очень информированное лицо... Она...как и все... очень переживала за всё увеличивающееся число жертв на ЮВУ...но тут же задала вопрос представителям Луганска....уровня Васи-двоечника из 2-го класса - А ЧТО ДАЛЬШЕ? ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ВСЁ ЭТО ЗАТЕЯЛИ? И ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Я думал, что оппоненты из НОВОРОССИИ поколотят её прямо во время передачи...настолько они взорвались! Но зато ЯРОВАЯ НАШЛА ПОДДЕРЖКУ В ЛИЦЕ "выдающейся политдамы" - И. ХАКАМАДЫ!
      Неужели мы дали задний ход и не понимаем диалектику развития ситуации на Украине!? Вопрос явно неудобный...но на него надо отвечать! Завтра может быть уже поздно!
      Так что пора принимать решения по поддержке борьбы против геноцида русско-украинского народа ЮВУ! Возможно оно будет принято после согласования позиций в ходе визита В. Путина в Китай? Хочется на это верить...как и верить, что лозунг Кремля -- "Русские своих не сдают!" не просто пустые слова....
      1. vsoltan 19 мая 2014 11:24
        А говорите, нет Украины....вон, даже фестивали проводят :))
      2. Комментарий был удален.
      3. Фин 19 мая 2014 11:39
        Цитата: KazaK Bo
        Но зато ЯРОВАЯ НАШЛА ПОДДЕРЖКУ В ЛИЦЕ "выдающейся политдамы" - И. ХАКАМАДЫ!

        Яровая 10 лет была в партии "Яблоко", в 2007 г. вступила в ЕР. Мадам ситуацией не владеет, ее пригласили потому, что уроженка г. Макеевки. В очередной раз выставила себя ду.ой. А Хакамада была в своем репертуаре, ну что может сказать умного секретутка. Чем больше смотрю на нее и подобных, тем сильнее убеждаюсь в никчемности, ограниченности и продажности так называемой оппозиции.
    3. Комментарий был удален.
    4. северный 19 мая 2014 10:04
      заграница нам поможет, ага
    5. andj61 19 мая 2014 10:50
      Цитата: Русский ватник
      Чего стоит только один Яйценюх, с ультиматумом о времени, в которое Россия должна дать газ и подумать о цене... Халява, это стиль жизни свидомых, и когда её отбирают, это потрясение основ...

      Самое печальное, что в ответ на этот ультиматум наши вроде как пошли на попятную и готовы дать скидку!
      Россия готова предоставить Украине скидку на газ, если Киев оплатит долг, накопившийся до 1 апреля. Об этом сообщил министр энергетики Александр Новак. Речь идёт о сумме в 2 миллиарда 237 миллионов долларов.
      16 мая 2014, Пятница, 21:19, 1 канал
      1. Лелёк 19 мая 2014 11:10
        Просто РФ твёрдо уверена, что долг не будет оплачен (западные транши уже давно в офшорах на счетах олигархов). И это заявление - очередной сигнал для Европы, что так называемая Украина - полный банкрот и будет воровать ваш европейский газ, поэтому разбирайтесь с укрожуликами сами, вы их породили - вы их и танцуйте. stop
  3. Arhj 19 мая 2014 09:00
    Проблема украинского народа в том, что в силу искуственного образования современного государства Украина, он так и не научился быть народом. В силу отсутствия единства нация не сформировалась. Да и как она могла сформироваться если национальная политика основывалась не на постулате "мы украинцы", а на догме "мы не русские", ну или "Украина не Россия"
    1. svd-73 19 мая 2014 14:42
      вот что говорил Солженицын о Украинском национализме
      Написано в 1968-м, опубликовано в 1974-м (АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ, часть Пятая, глава 2):

      ...Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце, и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.

      Топнуть ногой и крикнуть "моё!" - самый простой путь. Неизмеримо трудней произнести: "кто хочет жить - живите!" Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, - платить по всем векселям о самоопределении, о независимости, - самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, - но величием поступков. И глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят.
      вся статья здесь:http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html
      1. svd-73 19 мая 2014 15:22
        вот продолжение
        С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал сейчас. Раз не уладилось за века - значит, выпало проявить благоразумие нам. Мы обязаны отдать решение им самим - федералистам или сепаратистам, кто у них кого убедит. Не уступить - безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем.

        Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением. (Из-за того, что в разных областях Украины - разное соотношение тех, кто считает себя украинцем, и кто - русским, и кто - никем не считает, - тут будет много сложностей. Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать. Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России. А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу. А Карпатская (Червонная) Русь? Проверим и на ней: требуя справедливости к себе, как справедливы будут украинцы к карпатским русским?)
  4. domokl 19 мая 2014 09:02
    Да нет уже никакой возможности для офтальмологов.Нельзя открыть глаза тем,у кого их попросту нет.Новая генерация укров как раз из этой категории.
    Украина начнёт что то соображать только тогда,когда восстание будет озватывать все новые и новые районы.Сейчас же большинство укров как и раньше надеются,что всё само собой утрясётся.И занимают позицию-Моя хата с краю...Даже голосование таких людей предрешено-испортить белютень и потом внутренне сказать себе-Это я не дал фашистам...и т.д.
  5. arch_kate3 19 мая 2014 09:03
    Каждый народ заслуживает свое правительство! Сами заварили, сами пусть расхлебывают, но русским мы поможем.
    arch_kate3
  6. silberwolf88 19 мая 2014 09:04
    Пока Украинцы сами не пройдут свой путь ... пока на Юго-Востоке есть аморфное большинство ... которое не хочет и палец о палец ударить ради своей достойной жизни (часть гаденьких вопросов из толпы уже задают в Крыму ... ой мы думали сейчас нам всё дадут) ... России там вообще делать нечего.
    Добровольцы персонально ... сколько угодно ... это личный выбор.
  7. papont64 19 мая 2014 09:05
    Они так и не стали единой нацией, а это неизбежно ведет к конфронтации.
  8. volot-voin 19 мая 2014 09:06
    Странный какой то на Украине национализм. Подумайте сами националисты под руководством иудеев (Порошенко, Коломойский, Тимошенко, Яценюк, возможно и Турчинов) кричат о ассоциации с мультикультурной Европой , США и убивают славян (себе подобных).
    Предствьте себе например русских националистов идущих воевать за Абрамовича, Усманова, Прохорова или Дерипаску, разворотивших страну и гонящих вместо нелегальных мигрантов укранцев и белоруссов.... Много общался я с русскими националистами и скажу прямо , что такое, при всех болезнях русского национализма (а они есть) невозможно. По моему так полный абсурд.
    Ну и какие они после этого националисты? Это не националисты, а просто боевики финансируемые ради раскола в славянском-русском мире.
    1. Horn 19 мая 2014 09:26
      А вы думаете, что сын еврея-выкреста и еврейки-бандерши Бандера был "щирым украинцем"? Или, отцы-основатели Руха? "Таки вы ошибаетесь".
      Точно так же, как и галицкие рагули, сотни лет бывшие недополяками и недоавстрияками, не имеют права называть себя украинцами.
    2. Turkir 19 мая 2014 09:28
      Националисты на службе у еврейских олигархов.
      Олигархи получили карт-бланш у США, но не бесплатно, а за продажу территории Украины.
      Вывод: националисты, бандеровцы, фашисты Украины - продают Украину Соединённым Штатам Америки, за 30 серебренников. Сынок Байдена - вот вам пример.
      Националисты Украины продают свою Родину. Оптом и в розницу.
      -----------------------------
      Наверное, вещи, надо называть своими именами.
      Националисты всех мастей никогда не любили свою Родину, они любят только самих себя.
  9. nomad74 19 мая 2014 09:15
    Проморгали не в 91, а раньше еще с 80 годов на западной Украине началась эта шляпа с бандеровцами! КГБ молодежь не трогал так на карандаш и побеседовать как максимум, слишком уж политкорректны к ним были!
    1. Turkir 19 мая 2014 09:33
      Вы правильно это отметили.
      Работа с националистами должна быть на первом месте и сейчас. Подчеркиваю, не с патриотами, а с национализмом. В любой его ипостаси.
  10. северный 19 мая 2014 09:26
    Все таки, не зря говорят, что каждый народ достоин своих правителей. Тот паноптикум, что сейчас на Украине, вырос не сам по себе и не за одну ночь. Либо это такой коллективный всенародный мазохизм(ну как можно себя так не любить то??) Либо народ в общей массе такой ход событий устраивает. Тогда с этим народом все ясно. Ибо массовости борьбы с хунтой не наблюдается. На словах(референдуме) все за свободу, на деле - за кормушку и спокойствие(если пойду на войну, меня ж с работы выгонят!). Сколько нибудь заметного массового подъема нет. Воюют за свои земли и семьи единицы. Зато ярко выражены две вещи - "моя хата с краю"(ждем, кто победит и примкнем к сильному) и "ее величество халява"(пришлите русские войска и победите нам хунту). Так что, соседи, или просыпаемся и начинаем думать и действовать, или сами себе буратины.
  11. Uncle Lee 19 мая 2014 09:30
    Меня шокировали флаг и герб Украины - они всегда были петлюровскими и бандеровскими символами и тут стали символами страны. Уже тогда нужно было задуматься к чему это приведет.
  12. taseka 19 мая 2014 09:36
    Всё повторяется в истории!
  13. nomad74 19 мая 2014 09:51
    Цитата: Turkir
    Вы правильно это отметили.
    Работа с националистами должна быть на первом месте и сейчас. Подчеркиваю, не с патриотами, а с национализмом. В любой его ипостаси.


    Да сейчас тоже самое происходит в некоторых регионах! Опять таки политкорректность! Но и бороться как? Чем? За умы сражаются ваххабиты мастера диалога в мечетях при трусливом молчании официальных ДУМов!
    1. Turkir 19 мая 2014 10:09
      У меня есть ответ, но потянет на большую статью. Кратко.
      Нет у нас кадров для работы на идеологическом фронте. Они должны быть созданы.
      Это подразумевает знание религии, истории и языков. Остальное вы поняли.
      Были такие книги, которые я рекомендую Вам: Тушкан "Джура" и Сытин "Весы жажды". Там есть весьма тонкие наблюдения. Кстати, я потерял "Весы жажды", а в Рунете нет ее копии. Жаль.
      Надо хорошо понимать и знать Восток. Мы живем в Евразии, не надо об этом забывать.
      1. Horn 19 мая 2014 11:10
        Цитата: Turkir
        У меня есть ответ, но потянет на большую статью. Кратко.
        Нет у нас кадров для работы на идеологическом фронте. Они должны быть созданы.
        Это подразумевает знание религии, истории и языков. Остальное вы поняли.
        Были такие книги, которые я рекомендую Вам: Тушкан "Джура" и Сытин "Весы жажды". Там есть весьма тонкие наблюдения. Кстати, я потерял "Весы жажды", а в Рунете нет ее копии. Жаль.
        Надо хорошо понимать и знать Восток. Мы живем в Евразии, не надо об этом забывать.

        _ Кто вас дезинформировал? Все есть. Вот Сытин ваш:
        Скачать:
        http://tvniegla.studio64.biz/category-lxoycz-6/spoyhx-117.html
        Купить:
        http://www.ozon.ru/context/detail/id/19585855/
  14. gloria45 19 мая 2014 09:53
    Украина: кто виноват и что дальше?

    Байден , Керри и Рокфеллер , пойдут на все что бы колонизировать Украину .
    Американские засланцы. Почему США так нужен Юго-Восток Украины
    oleglurie_new May 17th, 21:23
    Залежи сланца на Юго-Востоке Украины – одна из основных причин «антитеррористической операции» и иностранного военного присутствия, а технологию его добычи международные эксперты приравнивают к терроризму
    Государственность Украины по цене газовой трубы
    В последнее время ситуация на Донбассе вызывает серьезную обеспокоенность: вооруженное противостояние между силовиками и ополченцами продолжается. Однако есть основания полагать, что суть вопроса лежит не в только политической, но и в экономической плоскости.
    Хотя новая украинская власть часто называла Донбасс дотационным регионом, который денег в государственную казну почти не приносит, последние заявления Международного валютного фонда свидетельствуют о другом: если Украина лишится юго-восточных регионов, стране понадобится дополнительное инвестирование: поступлений в бюджет станет меньше, а значит, риск дефолта возрастет. Не говорят лишний раз руководители государства и о том, что именно в Донецкой области планировалась добыча сланцевого газа, которая может привлечь в страну многомиллиардные инвестиции , пишет Joinfo.

    Сама по себе добыча сланцевого газа имеет как плюсы, так и минусы, вопрос о соотношении и последствиях для окружающей среды и самого человека. А учитывая, что львиную долю газа на Украине потребляют не люди, а предприятия. То проблема приобретаем весьма меркантильный интерес.
    В настоящее время эпицентром противостояния украинских военных и сторонников федерализации, многие из которых склоняются к тому, что Донецкая народная республика (ДНР) может быть присоединена к России, является именно Донбасс, если быть точнее - те районы, где планировалась разработка месторождений сланцевого газа.
    Временное правительство Украины надеется выйти из газового кризиса за счет добычи сланцевого газа, который на территории страны будет добывать, в том числе, Chevron. Тем не менее, имеющиеся сегодня необходимее технологические возможности вызывают серьезные опасения среди специалистов всего мира.
    http://oleglurie-new.livejournal.com/187482.html
    gloria45
  15. AUralski 19 мая 2014 09:57
    Статья правильная, только вопросы задавать уже поздно.
  16. Сосед 19 мая 2014 10:04
    Ни один Российский олигарх и не заикнулся чтобы помочь русскоговорящим Украины... Все они ихние и "наши" из одной колоды. И война им нужна для того, чтобы на выборах победили антироссийские силы.
  17. shelva 19 мая 2014 10:27
    Первый вопрос в названии статьи считаю риторическим а второй - тут нужно два раза подумать.
    Можно потихоньку отжимать С.В., опираясь на волеизъявление населения данного региона. Но это будет "война на нашей территории" и мы в глазах "мировой общественности" останемся агрессорами и захватчиками.
    Вот если провести какую-нибудь наступательную операцию, например прищемить интересы америкосов где-нибудь в странах 3-го мира или создать мощную военную базу у них под носом, взбаламутить европейских сепаратистов, тогда бы они прочувствовали - как совать нос в чужие дела.
  18. A1L9E4K9S 19 мая 2014 10:30
    Цитата: Сосед
    Ни один Российский олигарх и не заикнулся чтобы помочь русскоговорящим Украины.


    Что же вы хотите от них,они из породы новых русских,которую всегда ненавидел Русский народ как клопов раздувшихся от крови на теле страны.И ещё,ворон ворону глаз не выклюет,собака белая,собака чёрная а повадки одни.
  19. сибиралт 19 мая 2014 10:36
    Интересен авторский посыл. "Трагедия" Украины и "переложение ответственности на власти после выборов" 25 мая.
    Думается, что ни то не другое. Украина всегда была трагедией русского народа, написанная Западом. Русской, но не украинской! В этом то и весь корень понимания происходящего.
    И, по второму посылу. Кто и на кого там собраются перекладывать ответственность, если все идет по написанному, опять же западом сценарию? На Порошенко, Турчинова или Яйценха? Придут совершенно другие хозяева, как то: дети Байдена, Керри и пр. И перед кем отвечать то?
  20. Не злой 19 мая 2014 10:37
    Все говорят кто виноват и что плохо. И основном все сводится к тому что украинцы винят Россию. Россияне винят украинцев что они выбрали сами своих президентов и т.д и т.п. И каждый раз упускается главный виновник о нем всегда вскользь и редко. 70 лет США владеет списками бандеровцев доставшиеся им от немцев. И 70 лет они их содержали развивали. Вот где корень зла и пока его не выкорчуют результатов борьбы будут не эффективны.
    Не злой
    1. PENZYAC 19 мая 2014 13:26
      Цитата: Не злой
      Все говорят кто виноват и что плохо. И основном все сводится к тому что украинцы винят Россию. ...

      А что будет, когда украинцы начнут винить США и Европу?
      Бесконечно дурить людям голову не удастся. Чем дольше длится бардак в экономике, тем лучше для зрения и слуха.
  21. GexZloy 19 мая 2014 10:41
    Типа карибского кризиса?
    ракеты в Кубе на ракеты в Турции?
    Тогда чуть не началась 3 мировая.
    GexZloy
  22. lexxxus 19 мая 2014 10:50
    тем, кто останется на политической арене, когда рассеется дым, придется иметь дело с озлобленным народом на Юго-востоке, развалившейся страной и дырявой экономикой.

    Это видимо никого не интересует А отсюда вывод: тем кто сейчас "руководит" страной эта страна и не нужна. Они просто выполняют свою работу и получат свой гонорар в итоге. Да еще наворуют под шумок...
  23. 97110 19 мая 2014 11:05
    Цитата: KazaK Bo
    Неужели мы дали задний ход и не понимаем диалектику развития ситуации на Украине!? Вопрос явно неудобный...но на него надо отвечать! Завтра может быть уже поздно!

    Вспомнился читанный еще в школе рассказ о битве на Куликовом поле. Как погиб передовой полк, как редел и подавался большой полк, а воевода засадного полка ждал и не повелся на вопли, что "Пора!!!" Чего пора? Подставиться под весь мир? Вы в армии, любезный, когда служили? У нас еще дискуссия о преимуществе вшивников перед портянками и нательными рубахами не закончилась, еще оклеветавшие самого СЕРДЮКОВА враги не разоблачены. Опять говорю: неймется - иди. Твое решение. Давай, ходом в герои. А нас там еще не ждут. Для них мы - ВРАГИ, потому что не предали и не продали. Потому что стыдно нам в глаза смотреть, стыдно мозги включить и понять - для чего они страну прсрали, на что променяли свое величие, память своих предков. Им же умирать страшно - там спросят - на что? Но и среди нас потребителей Юсовских печенек до Москвы раком не переставишь. Как то так.
  24. serge 19 мая 2014 11:05
    Будущее Украины.
    serge
  25. nomad74 19 мая 2014 11:05
    Цитата: Turkir
    У меня есть ответ, но потянет на большую статью. Кратко.
    Нет у нас кадров для работы на идеологическом фронте. Они должны быть созданы.
    Это подразумевает знание религии, истории и языков. Остальное вы поняли.
    Были такие книги, которые я рекомендую Вам: Тушкан "Джура" и Сытин "Весы жажды". Там есть весьма тонкие наблюдения. Кстати, я потерял "Весы жажды", а в Рунете нет ее копии. Жаль.
    Надо хорошо понимать и знать Восток. Мы живем в Евразии, не надо об этом забывать.

    Согласен с Вами, мы это Европа и Восток при чем Восток в ни меньшем вкладе в историю страны в ее ментальность и т.д., а востоковедов действительно нет! Как нет и межконфессионального согласия, чтоб гордыня одной или недофашизм другой не мешали развитию страны и не служили факторами разобщения граждан, почвой для дальнейшей дестабилизации! книги поищу!
  26. nnz226 19 мая 2014 11:17
    Маленький нюанс: жовто-блакитный флажок Рохляндия и то от агрессора Карла 12-го получила через руки предателя Мазепы! Чтобы отличить казаков-мазепинцев от иных, верных России, на пики мазепинцев были повешены вымпелы цветов шведского флага. Эти самые жовто-блакитные. Кстати, придурь про голубое небо и пшеничное поле, сказка для имбецилов ясельного возраста. В России и на украине восприятие цветов и иных узоров воспринимается или слева-напрво (как читаем), или сверху вниз: так везде упоминается жовто-блакитный (то есть жёлтый сверху, и синий снизу) флажок, а не блакитно-жовтый. Даже тут Рохляндия дурь свою показала...
    1. VNP1958PVN 19 мая 2014 11:29
      Ну они сейчас назад к Мазепе и мчат на всех парах
      1. PENZYAC 19 мая 2014 13:31
        Цитата: VNP1958PVN
        Ну они сейчас назад к Мазепе и мчат на всех парах

        Такова же и участь будет.
  27. Лелёк 19 мая 2014 11:27
    Главные задачи нынешней правящей клики в Киеве - "не продешевить" и "во-время смыться". Что станется с их черносотенцами да и самой так называемой Украиной им "глубоко наплевать". В этой ситуации нужно максимально возможными способами помочь пророссийским регионам, не смотря на вопли наших российских кураул-либералов. yes
  28. VNP1958PVN 19 мая 2014 11:31
    А чего виноватых искать? Майданы, сдаётся происходят не от офигенного стремления к свободе, а от извечного желания х.о.х.л.а. поживиться за чужой счёт, а не заработать!
  29. Tektor 19 мая 2014 11:44
    Почему то многое ускользнуло от взгляда автора. Самое гланое, что с 22 февраля Ураина вышла из правового конституционного поля, и выборы 25 мая здесь ничем не помогут: Янукович так и останется президентом в изгнании. Применение армии против народа делает руководителей дважды нелигитимными, нарушителями недействующей сегодня ни одной из версий конституции. В такой ситуации провозглашение регионами своей самостоятельности или независимости является вынужденной мерой для наведения элементарного правопорядка, исходя из принципа соблюдения прав человека. Только на основе универсальных международных принципов и может быть найден выход из ситуации. Объявление Автономной Республикой Крым своей независимости и есть такой шаг. После принятия статуса независимой республики, ввиду отсутствия конституционного порядка на Украине, республика вправе обратиться куда угодно с просьбой об объединении. Абсолютно аналогичная ситуация и с остальными регионами Украины, объявившими о своём независимом статусе. На основании всеобщих прав человека, косовского прецендента и предотвращении гуманитарной катастрофы.
    1. ibuts 19 мая 2014 12:09
      Вы правы с юридической точки зрения, но ориентированы выборы на Запад и должны оправдать временное правительство в глазах Запада, еще точнее, заподного обывателя, предпринимателя, и избирателя, чтобы развязать руки их правительствам. С их точки зрения, если народ свою волю изъявил, неважно как, значит, конституцию можно и подогнать. Дело в том, что поддерживать нелегитимное правительство карателей - накладно политически и рискованно экономически, поэтому ни МВФ, ни одно правительство не одобрит финансирование хунты до "легитимных" выборов, ведь за это налогоплательщики могут и спросить.
      ibuts
  30. Гигант мысли 19 мая 2014 11:44
    Суть всех бед на земле в последние десятилетия, это наличие на теле Земли государства - паразита гигантских размеров - США.
  31. XYZ 19 мая 2014 12:10
    Фашизм - это не только нажива. Вспомним, что режим Гитлера многое дал деклассированным элементам (кеи собственно был и Гитлер), лавочникам и т.п. Они становились арийцами, избранной расой, получали мундиры, генеральские и офицерские погоны, становились опорой немецкого общества. Соотетственно на Украине малообразованное, небогатая, безработная прослойка общества приобрела титул защитников отчетства, наследников благородных древних укров, в противовес "ватникам", "ям" и т.п., которых принято презирать и ненавидеть. И ничего особенно делать при этом не надо, но можно быстро стать "хироем" и носителем высших добродетелей этого общества.
    XYZ
  32. crambol 19 мая 2014 13:06
    негласное перекрытие подачи воды в Крым. Украине от этой пакости, другого слова не подберешь, никак не легче


    Автор неправ. Это хорошо, что у соседа корова есть. Но было б лучше, если б она у него сдохла!
  33. GoldKonstantin 19 мая 2014 13:33
    Украина, ввиду своего искусственного образования была изначально обречена на развал... Вопрос был в том, когда именно. Вот и началось. Жаль простой народ. Ни о какой федерализации страны теперь уже и речи быть не может!
  34. Кислый 19 мая 2014 13:40
    Украина перестала быть союзником или даже добрым соседом России;

    Перестала? А разве когда-то была?
    Украина изначально создавалась как антироссийский проект. Весь их национальный менталитет построен на противопоставлении России. И кроме этого в нём ничего нет.
  35. vsoltan 19 мая 2014 15:43
    Цитата: domokl
    Украина начнёт что то соображать только тогда,когда восстание будет озватывать все новые и новые районы.

    А мне кажется, даже и тогда не начнет соображать sad
  36. Владимир1960 19 мая 2014 16:13
    Анекдот.
    В Верховной Раде предложили приравнять ДНР И ЛНР и всех кто их поддерживает к террористам!
    Наконец-то Украина попадет в книгу рекордов Гиннеса: ни у кого в мире нет террористической организации численностью почти 7 миллионов человек!
  37. ATATA 19 мая 2014 18:31
    Сейчас — последняя возможность открыть глаза и начать задавать неудобные вопросы. Её нельзя упускать!

    Вопросы эти надо задавать правительству РФ и лично Путину, как получилось, что каждый 2ой русский украинец на украине считает, что Россия, это агрессор и зачем Россия собирается теперь покупать гривну в золотоволютные резервы. http://lenta.ru/news/2014/05/19/reserve/
  38. Repty 19 мая 2014 20:47
    Цитата: Лелёк
    Лелёк (1) Сегодня, 11:10 ↑
    Просто РФ твёрдо уверена, что долг не будет оплачен (западные транши уже давно в офшорах на счетах олигархов). И это заявление - очередной сигнал для Европы, что так называемая Украина - полный банкрот и будет воровать ваш европейский газ, поэтому разбирайтесь с укрожуликами сами, вы их породили - вы их и танцуйте.



    "По международным правилам в случае, когда дело рассматривается в международном арбитраже, одна сторона в одностороннем порядке не может прекратить поставки товара, прекратить контракт, который обжалуется", - сообщил он. Турчинов* напомнил, что Украина направила в международный арбитраж иск к Российской Федерации. "Газовый шантаж - это излюбленная форма давления (со стороны РФ. - Ред.) не только на Украину, а и на многие страны, в частности Европы, и тут, мне кажется, пришло время поставить точку в этом шантаже. Именно поэтому мы обратились в международный арбитраж, чтобы прекратить этот формат, когда Россия в одностороннем порядке постоянно пересматривает цены в направлении их увеличения", - пояснил Турчинов. Источник: http://censor.net.ua/n285887

    Во как. Они открытым текстом говорят что будут тырить газ из трубы. Пусть теперь пи.н.досы оплачивают газ украины.
    Repty
  39. homosum20 19 мая 2014 21:34
    Виноваты все, кроме нас. Платить нам долги. ( Это наша точка зрения, и мы с ней согласны).
  40. ЛукичЪ 19 мая 2014 21:34
    никогда небыли и не будем братскими народами. толькоесли с отдельными областями
  41. nvv 20 мая 2014 03:42
    Просмотрел видео. Эмоции положительные. Кстати, телевизор не смотрю уже несколько лет. И вдруг на ТНТ появляется вот это видео. На этом же канале были сплошные менты-убивцы-воры-менты. Что это? Поголовное просветление? Крысы бегут с корабля? Или новая уловка богоизбранных?
    nvv

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня