В «газовой войне» Путин ставит шах и мат Обаме



Президент России Владимир Путин сегодня прибыл с визитом в Китай. Об этой знаковой поездке известно давно, равно как и о сделках, которые Москва и Пекин планируют заключить. Несмотря на это, официальные представители США с деланным равнодушием не комментируют встречу, и делают вид, что российско-китайские отношения для них являются вопросом второстепенной важности. На самом деле, Запад как никогда раньше следит за переговорами, поскольку благодаря новым соглашениям «Газпром» сможет выйти на новые рынки сбыта и компенсирует причиненные капризной Украиной убытки. В то же время, Россия и Китай избавятся от американской удавки, обретут твердую почву под ногами и, вероятно, приготовятся к контрнаступлению.

Российский газ – Востоку


Украинско-российский газовый конфликт может выйти на качественно новый уровень, поскольку в него окажется вовлеченным Европейский союз. Вероятность этого сценария очень высока: в ЕС под давлением США уже заявили о готовности выступить на стороне Киева, если поставки российского газа на Украину будут сокращены. Конечно, при этом Европа и сама лишится газа из России – но что поделать, желание Вашингтона для современных европейских элит – закон.

В таких условиях у России остается два варианта: первый – уговорить Европу отказаться от защиты американских интересов и занять разумную позицию; второй – найти газовые рынки, способные стать альтернативой европейскому. Очевидно, Кремль по мере возможностей займется реализацией обоих сценариев, один из которых со временем должен стать основным. Это мудрое решение – нельзя класть яйца в одну корзину.

В качестве основного варианта все чаще рассматриваются поставки российского газа на новые рынки. Это связано с непримиримой позицией США по отношению к России: Вашингтон, несмотря на абсурдность ситуации, увиливает от переговоров, и продолжает говорить на языке ультиматумов. Если деструктивная риторика Запада и дальше будет мешать поддержанию обоюдовыгодных торговых отношений, Москва будет вынуждена сократить поставки газа в Европу.

На этом фоне визит Владимира Путина в Китай представляется как зондирование почвы перед выходом российских поставщиков энергоресурсов на азиатские рынки. Во время встречи между представителями РФ и КНР планируется подписать договор о поставках «голубого топлива»: в год Москва будет продавать Пекину около 38 миллиардов кубометров газа. Эта цифра относительно невелика: для сравнения, в 2013 году только Украине «Газпром» продал 30 миллиардов кубометров газа. Однако в будущем Китай может увеличить закупки, поскольку китайские производители нуждаются в гораздо большем объеме «голубого топлива».

Вместе с контрактом о поставках газа, на переговорах будет обсуждаться вопрос о покупке Китаем российской нефти. Игорь Сечин, глава «Роснефти», прибудет в КНР в составе российской делегации. Его компания уже подготовила необходимые документы, которые будут представлены на рассмотрение китайским корпорациям CNPC и Sinopec. В частности, планируется приступить к реализации нескольких проектов в сфере нефтепереработки. Также компании из Китая получат возможность принять участие в разработке материковых и шельфовых нефтяных месторождений России.

Китай пробует выбраться из ловушки

Альтернативы для Китая практически нет: Пекин обречен покупать нефть и газ у России. Своих природных ресурсов Поднебесной не хватает, и она вынуждена искать источники роста за рубежом. Главными направлениями «энергетической экспансии» Китая являются Россия и Тихий океан: недавно в морях возле китайского побережья были обнаружены внушительные запасы полезных ископаемых. Правда, у КНР есть неурегулированные территориальные споры с соседями, из-за чего добыча ресурсов становится невозможной. Конечно, для удержания контроля над водами можно использовать силу – но это рискованный шаг, который приведет к изоляции Китая.

Намного выгоднее для КНР будет покупка газа у России. Рисковать не нужно, а объемы природных ресурсов в Сибири кажутся неисчерпаемыми. Россия, в свою очередь, тоже избавится от рисков: поставки газа в Европу затруднены в связи с конфликтом на Украине и непримиримой политикой США, намеренных расстроить отношения между Москвой и Брюсселем. В таких условиях России ничего не остается, кроме как найти более надежных партнеров, не зависящих от мнения их заокеанских «друзей».

Энергетический союз России и Китая – двух могучих держав – идет вразрез с планами Соединенных Штатов и представляет серьезную угрозу для Вашингтона. В США рассчитывали изолировать Россию, лишив ее источников дохода, и удушить Китай, перекрыв доступ ресурсов на китайский рынок. Эти меры стали бы ключевым шагом к устранению конкурентов Америки на Евразийском континенте.

Однако деструктивной политикой Вашингтон только подтолкнул своих соперников к сближению. В Соединенных Штатах надеялись, что Китай выступит против России по вопросу самоопределения Крыма, однако просчитались: уже тогда стало очевидным, что Америка не сможет превратить своего врага во временного союзника. Китай неплохо показал себя во время мартовского кризиса – взвешенные решения, сдержанность и осторожность позволили Пекину сделать правильный выбор, и тот занял сторону Москвы.

В связи с предстоящим подписанием договоров о поставках российского газа, украинские и западные СМИ начали массовую дезинформационную кампанию, призванную дискредитировать «Газпром». Злопыхатели утверждают, что Китай будет покупать «голубое топливо» с огромной скидкой. В пресс-службе «Газпрома» опровергли эту информацию и сообщили, что Поднебесной газ достанется по среднеевропейской цене 350-380 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, Россия не продается в «энергетическое рабство» Китаю, как это утверждают в Вашингтоне, а на равных сотрудничает со своими китайскими партнерами. Все честно!

В поисках новых рынков

Впрочем, в ближайшее время Россия может столкнуться на Дальнем Востоке с конкурентами, в первую очередь, с Катаром. Этот маленький эмират недавно и сам порвал с Вашингтоном, разочаровавшись в сирийской авантюре, и сейчас активно переориентируется на восток. Своей главной целью лидеры эмирата считают выход на китайский рынок, остро нуждающийся во внешних ресурсах. В ближайшее время Катар постарается закрепиться и в Юго-Восточной Азии, чей рынок газа еще свободен.

Руководство России поступило мудрым образом, начав переговоры с Китаем и опередив главных конкурентов «Газпрома». Благодаря подписанию взаимовыгодных договоров, российские поставщики энергоресурсов будут в достаточной мере защищены от посягательств со стороны на 30 лет вперед.

В будущем Россия могла бы начать освоение и других азиатских рынков. Например, отчаянно в поставках топлива нуждаются Южная Корея и Япония, которые даже по сравнению с Китаем обладают невероятно ограниченными ресурсами. Правда, для этого необходима соответствующая инфраструктура – терминалы, способные принимать газовозы, и система трубопроводов, необходимых для доставки газа потребителям.

Впрочем, для пробы достаточно и Поднебесной: если Москва отлично зарекомендует себя в отношениях с Пекином (в чем сомневаться не приходится), ее партнерами могут стать и другие государства региона. Виртуальные санкции вряд ли этому помешают: Запад боится уничтожать нефтегазовую отрасль российской экономики, так как для Европы это будет самоубийством.

В целом, США, несмотря на показушную пренебрежительность, встревожены не на шутку. Каждое действие Владимира Путина заставляет вашингтонских политиков всерьез задуматься о коренном изменении принципов политики в отношении стран Азиатско-Тихоокеанского региона: пока что все действия, предпринятые Вашингтоном, были малоэффективны, а порой давали совершенно противоположный эффект. Сейчас, когда борьба переносится из Восточной Европы на Дальний Восток, Америка попробует новые подходы – несмотря на успехи, России нужно опасаться ловушек. Впрочем, любую американскую хитрость можно преодолеть русской непредсказуемостью, тем более Москва вооружилась еще и китайской мудростью…
Автор:
Артем Вит
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

182 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ksv500 Офлайн
    ksv500 (Сергей) 20 мая 2014 07:45
    +69
    Ловушек России нужно опасаться и со стороны Китая! Китайцы своего никогда не упустят! И мягко, уважительно постараются использовать наши затруднения в своих интересах!
    1. igor_m_p Офлайн
      igor_m_p (Игорь) 20 мая 2014 08:16
      +54
      Цитата: ksv500
      Китайцы своего никогда не упустят! И мягко, уважительно постараются использовать наши затруднения в своих интересах!

      В том то все и дело, что у Китая сейчас интересы во многом совпадают с нашими. Китай для штатов такой же жупел, как и Россия, и в Китае это прекрасно понимают. Кроме всего прочего, с подачи штатов сейчас начинает нагнетаться обстановка вокруг островов Спратли, кроме всего прочего американцы способствуют разжиганию внутренних этнических конфликтов на территории Китая.
      Так что для Китая сейчас вполне логичным выглядит дружить с Россией против штатов.
      1. Apologet.Ру Офлайн
        Apologet.Ру 20 мая 2014 11:39
        +36
        hi
        Китайцы. как, впрочем и любые другие, в т.ч. и Россия, само собой стараются не упустить выгоды.
        И, как бы там ни было, Россия с Китаем дружна, а с Пи_ндосами, практически всегда (за исключением 2-ой мировой), в контрах.
        Поэтому, я, например, ОЧЕНЬ РАД, тем соглашениям, которые сейчас подписываются в Шанхае - С ОДНОЙ РОССИЕЙ ПИ_НДОСЫ МОЖЕТ БЫТЬ И СМОГЛИ БЫ БОРОТЬСЯ, А С КИТАЕМ И РОССИЕЙ Х...!
        Война на два фронта - перефразируя классику - это вам не мелочь из кармана тырить...
      2. Басарев Офлайн
        Басарев (Арсений) 21 мая 2014 17:57
        +3
        И всё-таки, хоть Китай нам и товарищ, но совсем заигрываться в дружбу с Китаем нельзя - мы так потеряли кучу островов на Амуре. По-хорошему, следует мягко, ненавязчиво и незаметно отжать у Китая означенные острова и вернуть их законному владельцу.
    2. Михаил1982 Офлайн
      Михаил1982 (Михаил) 20 мая 2014 08:20
      +27
      Единственные союзники России - АРМИЯ и ФЛОТ! Китай поддерживает нас в краткосрочной перспективе, только пока ему это выгодно. У Китая своя стратегия и геополитические интересы, которые в конечном итоге идут в разрез с интересами России.
      1. igor_m_p Офлайн
        igor_m_p (Игорь) 20 мая 2014 08:40
        +28
        Цитата: Михаил1982
        У Китая своя стратегия и геополитические интересы,


        С Китаем у нас практически всегда были терки, но в целом мы с ним скорее дружили, чем враждовали, за исключением отдельных периодов напряженности. Но даже в эти периоды как-то получалось немного дружить. До тех пор, пока штаты всерьез угрожают Китаю, Китай с нами сильно ссориться не будет, потому как без нашей поддержки против америки у них шансы резко понизятся. Ну а так как в обозримом будущем конец света в отдельно взятой стране (это я про сша) не предвидится, то и перспектива серьезного бодания с Китаем в геополитическом и экономическом плане тоже выглядит весьма маловероятной.
        1. Самаритянин Офлайн
          Самаритянин (Андрей) 20 мая 2014 08:49
          +25
          Китай, как и Россия мирное государство, если нас не трогать, если не сносить памятники, если не использовать двойные стандарты готовы дружить с кем угодно, не они не мы зла ни кому не желаем! Дай Бог и Будда нашим дружеским и деловым отношениям на многие века!!!
          1. Михаил1982 Офлайн
            Михаил1982 (Михаил) 20 мая 2014 09:05
            +6
            Китай, как и Россия мирное государство
            С человеческими ресурсами Китая необязательно вести открытые вооруженные действия, его стратегия, успешно реализовавшаяся ранее - ассимиляция. Посмотрите, что происходит на Дальнем Востоке и Сибири, сколько там представителей Поднебесной. Не надо закрывать глаза на эти проблемы, отрицание проблем - не путь их решения.
            1. ATATA Офлайн
              ATATA (Алексей) 20 мая 2014 09:34
              +9
              Цитата: Михаил1982
              Посмотрите, что происходит на Дальнем Востоке и Сибири, сколько там представителей Поднебесной. Не надо закрывать глаза на эти проблемы

              Конкретные цифры приведите?
              1. КС4Е
                КС4Е 20 мая 2014 11:56
                -17
                А кто их считал?Цифру с потолка можно назвать...А я служил на Дальнем востоке в ПВ и всё видел сам.УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК laughing
                1. ATATA Офлайн
                  ATATA (Алексей) 20 мая 2014 13:35
                  +4
                  Цитата: КС4Е
                  А кто их считал?Цифру с потолка можно назвать...А я служил на Дальнем востоке в ПВ и всё видел сам.УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК

                  Бедолага, ты с Киева что ли?
                  1. richchernov
                    richchernov 21 мая 2014 08:11
                    +12
                    Зря человека минусуете.
                    Я служил во Владивостоке и в Хабаровске 12 лет, пока не началась сердюковская "реформа". Если бы не родня в Воронеже - сейчас бы жил во Владивостоке, в Тигровой пади.
                    Основная наша проблема с Китаем - общая граница.
                    Там в открытую сидящие на рынках китайцы говорили, что они то ли военнослужащие, то ли пограничники (сейчас точно не вспомню), прибывшие для изучения русского языка. Все наши очередные веяния по тревожным чемоданам засекались со скоростью ветра. Их столько, что они в любой момент могу достать оружие из под прилавков и захватить крупные города Дальнего Востока в течение пары часов.
                    Политика построена так, что выгоднее привезти из Китая, чем вырастить самому. Да и на полях по Дальнему Востоку в основном китайцы.
                    Я ни в коем случае не снимаю ответственности с нас за то, что происходит там. Меня поражает то как мы - народ, перешагнувший через Урал, и дошедший до Калифорнии может в тихую сливать свои завоевания на Дальнем Востоке.
                    Помнится еще в 2009 году, могу ошибаться, мы заключали с китайцами соглашение, о том, чтобы передать им в разработку месторождения полезных ископаемых на территории Забайкалья и Якутии, участки Охотского моря, построить порты во Владивостоке и на Камчатке. Это было как раз около празднования 60-ти летия КНР. Вот одна из ссылок http://www.pkokprf.ru/Info/12226. Где-то на просторах интернета есть карта.
                    В данный момент мы способны вести войну с любым противником, кроме Китая. Иногда говорил солдатам, что в вопросе Китая у нас есть два варианта - умереть как герои, или умереть как трусы - каждый сам выберет.
                    При существующей политике наших властей на Дальнем Востоке и в стране мы в любой момент можем оказаться с границей по Уралу. И большинству мужского населения китайский учить не придется - тупо вырежут.
                    И вместо того, чтобы воздавать хвалу Китаю - читайте чаще Жэньминь Жибао про бескрайние не обрабатываемые просторы России, которые давно пора обрабатывать китайскому крестьянину. А это официальная газета ком. партии Китая.
                    Естественно сотрудничать с Китаем надо. Но и принимать экстраординарные меры по укреплению Восточных границ. Начиная с миграционной политики.
                    1. akut
                      akut 21 мая 2014 12:16
                      +12
                      не надо пугать людей. Работал в Китае более 3 лет. Много друзей среди китайцев. Китай не будет воевать с Россией. Китай вообще не хочет ни с кем воевать. Они действуют по принципу мирного завоевания территории. А вот здесь уже наша проблема, сделать так, чтобы россияне хотели быть россиянами. Китайцы мирно интегрируются в европу, африку, азиию, америку. Нигде они не стреляют и не захватывают города. Не надо пугать народ. А на чисто человеческом уровне в Китае отношение к русским является одно из самых лучших. очень плохо китайцы относятся к японцам и американцам. Вот как то так
                    2. soyuz-nik
                      soyuz-nik 21 мая 2014 20:07
                      +1
                      Здравия желаю! hi

                      Одной из пугающих РФ и др. страны характеристикой Китая является численность населения Поднебесной.

                      ИМХО, решение данного вопроса лежит на поверхности: (А) Повышение рождаемости в РФ, (Б) Повышение "качества" (в широком смысле) населения (пьянь и дурь - балласт, образованные и работящие - актив), т.е. речь идет о социалке.

                      В свою очередь рост населения возможен, как минимум, если (А) в семье 3-4 ребенка и (Б) семья является устойчивой и не асоциальной.

                      Повышение же количества отпрысков в семье напрямую влияет на качество жизни всей семьи (одному "спиногрызу" "угодить" в нынешних условиях не так-то легко: начиная от памперсов, и далее по списку, включая компьютеры, ай-фоны и прочие "приблуды". Молчу про бабьи радости - тряпки, цацки, шубки и прочее, а также про ежегодные семейные тур-вояжи на море или куда еще).

                      Несмотря на то, что власти Китая последние годы придерживались принципа "одна семья - один ребенок" (для ханьского этноса), китайские экономисты забили тревогу по поводу пенсионного обеспечения поколения, жившего по данному принципу, в связи с чем в ближайшие годы данный принцип будет смягчен или пересмотрен.

                      Есть и другие вопросы, которые "на коротке" не изложить в силу лимита объема коммента.

                      Выводы: (А) россиянам (и гражданам др. стран бывш. СССР) надо перестать грызсться по поводу всяких "-измов", национальных и других пунктов, (Б) ликвидация (минимизация) социального разрыва в доходах населения, (В) введение налога на бездетность (с мужского населения - в кратном размере), (Г)... (Д)... - всего не перечесть.

                      И тогда "китайский" фактор отпадет сам по себе (но встанут другие вопросы!).

                      Да пребудет с нами Сила!
                    3. BLACK-SHARK-64 Офлайн
                      BLACK-SHARK-64 21 мая 2014 23:27
                      0
                      правильно...если интересно посмотри видео как тренируют китайскую армию...какая у них дисциплина и сила воли... и не известно что они хотят...хитрые китайцы...
                    4. El-bog Офлайн
                      El-bog 22 мая 2014 01:47
                      +2
                      А мы живем в Магадане. Чем дальше за 2000 ый, тем меньше китайцев в городе, т.к. жить в китае стало после 90х уже лучше, чем в России. Зарплаты у них уже больше. Больше в Китай в отпуск не ездим - дороговато стало. Если бы Китай хотел оттяпать Дальний Восток то у него уже было масса возможностей. Да и Владивостоке я такого наплыва уже не вижу
                    5. radar1967 Офлайн
                      radar1967 (Андрей) 22 мая 2014 10:17
                      0
                      Не бойтесь, Китай для России совершенно не представляет опасности. Дело в том, что у китайца и словянина очень разный состав генетического материала. А это значит, что в случае серьезной опасности верхи могут отдать команду на применение генетического оружие. Уточняю, не ядерного, не биологического, не химического, а именно самого современного ГЕНЕТИЧЕСКОГО. Изучите этот вопрос. У России есть очень серьезные наработки в этой области.
                      Например: против бандеровцев его применить не получится....
                      1. ермолай Офлайн
                        ермолай 23 мая 2014 04:36
                        0
                        а против пе йс атых?
                2. I am Офлайн
                  I am (Стасия) 20 мая 2014 14:42
                  -14
                  а он прав. Люди Вернувшиеся с ДВ все говорят о том что там уже и законы начинают действовать не Российские.
                  1. I am Офлайн
                    I am (Стасия) 20 мая 2014 15:29
                    +2
                    Еще один страус или два. В Саратове есть люди которые перехали с ДВ и-за большого количества китайцев. И что будем незамечать???? Впрочем каждый думает как ему нравиться !!!!!
                    1. andrey682006 Офлайн
                      andrey682006 (Андрей) 20 мая 2014 16:28
                      +11
                      Цитата: I am
                      Еще один страус или два. В Саратове есть люди которые перехали с ДВ и-за большого количества китайцев. И что будем незамечать???? Впрочем каждый думает как ему нравиться !!!!!

                      О как! Я вот думал что люди думают не как им нравится, а как правильно.
                      А Вы, похоже, не только думаете так как Вам нравится, но и видите только то, что нравится. Прекращайте, наркотики - вред!
                      Я вот переехал из Читинской области чтобы дать детям нормальное образование.
                      Китайцев там нет совсем, а манчжуры хоть и терпят морозы, но только чтобы наторговать побольше и уехать обратно.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Станислав Офлайн
                        Станислав (Станислав) 21 мая 2014 19:56
                        +1
                        Цитата: andrey682006
                        Я вот думал что люди думают не как им нравится, а как правильно.
                        good Некоторым нравится называть любое отправление своей головы словом "думаю".
                  2. Maksud Офлайн
                    Maksud (Максим) 20 мая 2014 16:10
                    +19
                    Цитата: I am
                    а он прав. Люди Вернувшиеся с ДВ все говорят о том что там уже и законы начинают действовать не Российские

                    Да ладно! Я живу в Хабаровском крае. Никто законодательство РФ на какое-либо иное не менял. Так что поздравляю, гражданин, соврамши. fool
                  3. andrey682006 Офлайн
                    andrey682006 (Андрей) 20 мая 2014 16:23
                    +9
                    Цитата: I am
                    а он прав. Люди Вернувшиеся с ДВ все говорят о том что там уже и законы начинают действовать не Российские.

                    А какие законы? Что за бред? Вы сбежали с Украины?
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Комментарий был удален.
                  6. JACTUS RECTUS Офлайн
                    JACTUS RECTUS (Алексей) 21 мая 2014 11:37
                    +6
                    Цитата: I am
                    а он прав. Люди Вернувшиеся с ДВ все говорят о том что там уже и законы начинают действовать не Российские

                    Что за бред??????????????????)))
                    Я и не знал что живу по китайским законам!!!!Спасибо просветили!!!!!!!!!))))
                    (Живу на Сахалине)
                3. andrey682006 Офлайн
                  andrey682006 (Андрей) 20 мая 2014 16:21
                  +10
                  Цитата: КС4Е
                  А кто их считал?Цифру с потолка можно назвать...А я служил на Дальнем востоке в ПВ и всё видел сам.УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК

                  Я тоже там служил и китайцев в Чите видел только на рынках.
                  И раз уж критикуете за отсутствие цифр - приведите свои...
                  Учить другой язык - это хорошо и правильно, независимо от того китайский это или любой другой. Особенно язык соседа.
                4. JACTUS RECTUS Офлайн
                  JACTUS RECTUS (Алексей) 21 мая 2014 11:31
                  +4
                  КС4Е
                  Ты служил,а я живу на Сахалине.Китайцев раз,два и обчёлся,гастарбайтеров из Казахстана в разы больше,а в последнее время привозят северо-корейцев они дешево обходятся,воспитаны,дисциплинированны и работают усердней всех остальных.Так что не надо тут фантазировать на счёт "жёлтой угрозы"-это миф,а в мифы верят только невежды.
                  1. SНАЙПЕР
                    SНАЙПЕР 21 мая 2014 14:50
                    +1
                    В России нет гастрарбайтеров из Казахстана. Ну, может быть их столько же, сколько россиян работает в Казахстане. Просто зарплаты одинаковые, и смысла туда-сюда ездить нет.
                    1. JACTUS RECTUS Офлайн
                      JACTUS RECTUS (Алексей) 22 мая 2014 05:52
                      +1
                      Ты эту сказку Казахам работающем на Сахалине расскажи,а то походу они не в курсе что у них дома такие-же зарплаты как и в России.Можешь найти их в любом сахалинском магазине-70% продавцов из Казахстана.
                    2. 290980 Офлайн
                      290980 (290980) 22 мая 2014 23:38
                      0
                      В России нет гастрарбайтеров из Казахстана. Ну, может быть их столько же, сколько россиян работает в Казахстане. Просто зарплаты одинаковые, и смысла туда-сюда ездить нет.


                      )))не распинайся, всеравно неповерят, видать там киргизы под казахов косят.
              2. ed65b
                ed65b 20 мая 2014 12:42
                +13
                Цыфры мягко говоря мизерные.разговоры об оккупации Сибири и Д.В китайцами в пользу бедных. для всепропальшиков любой с узкими глазами китаец.
                1. I am Офлайн
                  I am (Стасия) 20 мая 2014 14:44
                  0
                  На данный момент да, перевеса в сторону китайцев нет. Но при пассивности населения по типу "мояхатаскраю"..... на перспективу угроза реальна, если только с Китаем не начать более тесное сотрудничество в рамках "Союзного государства", тогда эта проблема исчезнет не нарисовавшись )))))
                  1. andrey682006 Офлайн
                    andrey682006 (Андрей) 20 мая 2014 16:32
                    +2
                    Цитата: I am
                    На данный момент да, перевеса в сторону китайцев нет. Но при пассивности населения по типу "мояхатаскраю"..... на перспективу угроза реальна, если только с Китаем не начать более тесное сотрудничество в рамках "Союзного государства", тогда эта проблема исчезнет не нарисовавшись )))))

                    Китайцы в Сибири, в морозы под -30 градусов? Вы китайцев знаете? Поедут они со своего тёплого приморья в Сибирь?
                    Прекратите просиратьполимеры. lol
                    1. Комментарий был удален.
                    2. raf Офлайн
                      raf 21 мая 2014 17:13
                      +1
                      laughing Совершенно верно! Китайцы осваивают-завоёвывают,по мирному,страны южной азии и гейропы,в частности Испании,где ими скупается недвижимость.А нам,России и КНР,лучше дружить,в прямом смысле этого слова,как во времена тов.Сталина!
              3. Михаил1982 Офлайн
                Михаил1982 (Михаил) 20 мая 2014 17:24
                +9
                Атата, я конечно, понимаю, проще кричать "УРА"-лозунги, но давайте будем объективны, Дальний Восток переживает демографический кризис и это - факт.
                Вы просили цифр, если Вам сложно посмотреть цифры самому, сообщаю Дальний Восток занимает 36 % территории РФ - более трети, при этом численность населения 6,3 млн. человек, плотность населения сами сможете посчитать или формулу подсказать?!
                Следующий факт, пусть из Википедии, но я думаю он недалек от истины: На работу в Россию китайцы приезжают в рамках договоров, что заключаются между субъектами РФ и правительствами городов Северо-восточного Китая. Массовая миграция в Россию началась после подписания договора о безвизовом въезде в приграничные города в 1992 году[24]. В большинстве своём мигрирующие в Дальний восток китайцы родом из приграничных уездов провинции Хэйлунцзян. Согласно опросам 2005 года, в городах Владивостоке и Уссурийске, Благовещенске и Забайкальске число приезжих из этой провинции составляло около 80 % мигрантов. Среди мигрантов преобладают мужчины в возрасте от 20 до 50 лет (данные на 2002 год), имеющие невысокие доходы[24].

                В 2004 году российско-китайскую границу пересекли 335 тыс. граждан КНР. Среди них часть уклонялась от регистрации, часть уехала в другие регионы России, часть находилась на территории страны менее 72 часов; присутствовали также безвизовые тургруппы, не подлежащие регистрации[24].
                А теперь подумайте, сколько эмигрантов сейчас находится на Дальнем Востоке, если им даже не требуется визы?!
                Я люблю свою страну и голосовал за нашего Президента, но я не дебил_оид, чтобы закрывать глаза на то, что кому-то не нравится!
                И если бы наш Президент думал бы иначе, вряд ли он лоббировал бы программы переселения на Дальний Восток.
                1. ATATA Офлайн
                  ATATA (Алексей) 20 мая 2014 17:34
                  0
                  Цитата: Михаил1982
                  Дальний Восток занимает 36 % территории РФ - более трети, при этом численность населения 6,3 млн. человек, плотность населения сами сможете посчитать или формулу подсказать?!

                  А ни чего что 3/4 этой территории не обитаемы по климатическим условиям?
                  А как там в этом вопросе дела у Канады?
                  Цитата: Михаил1982
                  Согласно опросам 2005 года, в городах Владивостоке и Уссурийске, Благовещенске и Забайкальске число приезжих из этой провинции составляло около 80 % мигрантов. Среди мигрантов преобладают мужчины в возрасте от 20 до 50 лет (данные на 2002 год), имеющие невысокие доходы[24].

                  Там выше народ писал из мест про которые Вы пишите, они там на месте таких ужасов не видят.
                  Цитата: Михаил1982
                  В 2004 году российско-китайскую границу пересекли 335 тыс. граждан КНР

                  Из Вашего текста я так и не понял, сколь ко же из них осталось в РФ.
                  Цитата: Михаил1982
                  Я люблю свою страну и голосовал за нашего Президента, но я не , чтобы закрывать глаза на то, что кому-то не нравится!

                  Да кто же закрывает, но и фантазировать то же ни к чему.
                  1. Михаил1982 Офлайн
                    Михаил1982 (Михаил) 20 мая 2014 19:17
                    +2
                    А ни чего что 3/4 этой территории не обитаемы по климатическим условиям?
                    Вы, о климатических условиях условиях ненцам, чукчам, эскимосам и т.д. расскажите. Я сам проживаю на территории, приравненной к крайнему Северу, и как-то жив, дышу, разговариваю, даже детей народили, представляете?!
                    А как там дела у Канады меня мало интересует да и не должно интересовать!!!
                    Кстати, к слову о делах в Канаде, там мэр Торонто не скрывает то, что употребляет наркотики, а президентом наверное скоро станет бородатая женщина, какие там могут быть дела? smile
                    Из Вашего текста я так и не понял, сколько же из них осталось в РФ.
                    Из моего текста следует, что во-первых они имеют право на безвизовый въезд в Нашу страну, а во-вторых большинство из них не регистрируется, соответственно отследить их дальнейшую судьбу, мягко говоря, проблематично.

                    Да кто же закрывает, но и фантазировать то же ни к чему.

                    В чем фантазия? Вы задаете мне вопросы, прося подтвердить те или иные
                    факты, а сами может опровергнуть мои высказывания? Я живу не в стране розовых слонов, и поверьте, не склонен к фантазиям, в наше время это опасно!
                    1. PATHuK Офлайн
                      PATHuK (Алексей) 20 мая 2014 20:46
                      +3
                      Цитата: Михаил1982
                      А ни чего что 3/4 этой территории не обитаемы по климатическим условиям?
                      Вы, о климатических условиях условиях ненцам, чукчам, эскимосам и т.д. расскажите. Я сам проживаю на территории, приравненной к крайнему Северу, и как-то жив, дышу, разговариваю, даже детей народили, представляете?!


                      Вы сами фактически отвечаете на свой вопрос... Думаю, что папуасы не долго протянули бы в зимних условиях даже в средней полосе, так же как и нам будет нелегко в условиях влажных тропических джунглей. Что мешало китайцам столетия назад заселить ДВ? Там тоже не шибко многолюдно было тогда. Не думаю, что они прям рвутся заселить нашу Сибирь. У них у самих полно земель на севере Китая, а высокая плотность в основном, если не ошибаюсь, в центре, на юго-востоке и на юге. Вот кстати:

                      http://bulochnikov.livejournal.com/1161867.html

                      там и карты с плотностью населения есть.
                      Им гораздо проще будет если мы будем сами добывать и поставлять им ресурсы. Не надо будет лишний раз напрягаться и мерзнуть ))
                    2. yulka2980
                      yulka2980 21 мая 2014 03:53
                      +1
                      Полностью с вами согласна!
                    3. raf Офлайн
                      raf 21 мая 2014 17:20
                      0
                      Михаил,не следует так реагировать на вопросы провокаторов и дилетантов! КНР-наш лучший сосед,с которым были дружественные и братские отношения во времена тов.Сталина,если бы не недобитый троцкист хрущ.Китай больше устремлён на юг Азии и гейропу.В частности,китайцами активно скупается недвижимость в Испании.
              4. Дядька Офлайн
                Дядька (Дмитрий) 20 мая 2014 19:38
                +2
                Цитата: ATATA
                Конкретные цифры приведите?

                Романов появится он вам расскажет, он там живёт.
              5. yulka2980
                yulka2980 21 мая 2014 03:42
                +1
                Я живу на ДВ и однозначно могу сказать,что в Хабаровске каждый 5 человек это китаец,остальные не пойми кто,таджики,армяне,азербайджанцы.Русских сейчас совсем мало,многие мои знакомые уехали в Краснодарский край на ПМЖ.Если честно,иной раз выхожу на улицу и не знаю я в России живу или в каком-то кишлаке!Конкретных цифр нет,хотя бы по той причине,что половина нелегалов...
                1. Чека
                  Чека 21 мая 2014 09:13
                  +4
                  Привет землякам! Я тоже хабаровчанин. Готовьтесь быть заминусованной) А если серьезно, судят о ситуации на ДВ и, что еще страшнее, разрабатывают и реализуют национальную политику в нашем регионе, люди, которые когда-то здесь служили, были проездом, слушали рассказы бабушек, читали газет "Коммерсант"... Удачи!
                2. raf Офлайн
                  raf 21 мая 2014 17:22
                  0
                  laughing Ха,а где нет нелегалов???Даже в "просвящённой и дерьмократической" гейропе их пруд пруди.
            2. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать (С.А.М.) 20 мая 2014 09:47
              -12
              Цитата: Михаил1982
              Китай, как и Россия мирное государство
              С человеческими ресурсами Китая необязательно вести открытые вооруженные действия, его стратегия, успешно реализовавшаяся ранее - ассимиляция. Посмотрите, что происходит на Дальнем Востоке и Сибири, сколько там представителей Поднебесной. Не надо закрывать глаза на эти проблемы, отрицание проблем - не путь их решения.

              Это точно, мобилизационный резерв Китая - 120млн! солдат. Им не понадобятся даже высокие технологии, трехлинейки (для виду) раздадут, и "перебежки мелкими группами по миллиону человек", ни у кого (кроме Индии разве что) банально не хватит войск даже не элементарные заградительные кордоны, а перехваченные группы будут сразу сдаваться в плен без боя, кто потянет принять даже 50млн! военнопленных???
              1. sim6
                sim6 20 мая 2014 10:11
                +11
                Допустим, Россия и Китай в краткосрочной перспективе союзники, совместно можно и нужно уничтожить США, добиться того, чтобы они распались на отдельные штаты и больше не представляли угрозу. Но что потом? Естественно начнутся терки с Китаем, уже один на один. Ведь Китай накаливает свою промышленную мощь и армию уж никак не для понтов. Как только почувствуют свое превосходство, сразу начнут диктовать условия, выкручивать руки..друг живет в Китае, говорит, они друг для друга - высшая раса, все остальные - низшие расы. И кинуть, обмануть, подставить иностранца в любом деле это у них национальная забава, очень это любят. И наш стратегический союзник против 120 млн солдат - РВСН:) А по теме, дай Бог, чтобы поставки росли, ибо 38 млрд кубов для Китая - центра мировой промышленности это капля в море, очень-очень мало..
                1. asar Офлайн
                  asar (рустем) 20 мая 2014 11:25
                  +5
                  Ну раз уж в Австралии всерьез занялись модернизацией своих ВМС в силу растущей китайской угрозы! Это о чем то говорит?!
                  1. вася Офлайн
                    вася (Вася) 20 мая 2014 13:34
                    +2
                    Цитировать
                    Цитата: asar
                    Ну раз уж в Австралии всерьез занялись модернизацией своих ВМС в силу растущей китайской угрозы! Это о чем то говорит?!

                    О том, что Китай идет на юг и на восток.
                    1. raf Офлайн
                      raf 21 мая 2014 17:31
                      0
                      laughing Совершенно верно,Вася!КНР выгоднее с Россией дружить,а не враждовать.Да в принципе у них и мыслей нет таких.Это не япошки наглые))))))Китай мало-помалу юг Азии и запад гейропы осваивает.
                2. skiff-1980 Офлайн
                  skiff-1980 (Александр) 20 мая 2014 13:01
                  +6
                  Для уничтожения Китая ( или точнее для нанесения не приемлемого урона) достаточно нанесения массированного удара по Южным и Юго-Восточным промышленных регионам. Если учесть что там сосредоточенна ни только большая часть промышленного потенциала, но и большая часть населения то ни о какой войне речи потом быть и не может. А 120 млн надо одеть, обуть, накормить и хотя бы сносно вооружить и обучить, а потом и закопать. Да и не вторая мировая с современными средствами поражения и их разрушительной мощью стратеги из ГШ РФ на количество штыков будут смотреть даже не во вторую очередь.
                3. ATATA Офлайн
                  ATATA (Алексей) 20 мая 2014 13:39
                  +8
                  Цитата: sim6
                  против 120 млн солдат

                  Глупые детские слова. Вы уж простите, но нарываетесь.
                  Вы себе хорошо представляете логистику армии в 120 млн солдат?
                  Я думаю, что Вы себе логистику армии даже в 100 тыс солдат представить не можете.
                  1,5 лярда населения, это не преимущество, в 21 веке, это недостаток.
                  10 раз уже все это описывал, надоело.
                  1. I am Офлайн
                    I am (Стасия) 20 мая 2014 14:47
                    -6
                    Логистика ?????? Шутник вы !!!! Пешком !!!! Колоннами !!!! Как будет выглядить??? Клип рамштайна "1-2-3" посмотрите, и все поймете )))))))))
                    1. ATATA Офлайн
                      ATATA (Алексей) 20 мая 2014 14:53
                      +3
                      Цитата: I am
                      Клип рамштайна "1-2-3" посмотрите, и все поймете

                      Гладко было на бумаге,
                      да забыли про овраги! laughing
                      Не позорьтесь и не смешите меня.
                      1. I am Офлайн
                        I am (Стасия) 20 мая 2014 15:32
                        -1
                        Ага, а если прикинуть пропорции их армии и нашей??? Тогда кому позориться придется. ЗАРАНЕЕ НАДО ДУМАТЬ !!!!!!!!! Даже если что-то не нравиться или этого сейчас нет, то это не значит, что и потом этого не будет.
                    2. I am Офлайн
                      I am (Стасия) 20 мая 2014 15:31
                      0
                      А что не так??? Или не для этого Китацы вдоль всей Российской границы рокадные дороги настроили ???? Так-что как раз все осуществимо и пешком на небольших машинах. И лучше это все заранее предусмотреть. Кстати в СССР вдоль границы с КИТАЕМ были заложены подземые ТЯЗ. Интересно а их сняли?
                      1. samuil60 Офлайн
                        samuil60 (Стягайло Виктор Евгеньевич) 20 мая 2014 22:52
                        0
                        Если в долгосрочной перспективе России придется устроить ядерную зиму Китаю со всеми его хитростями и миллионами - Америкосы и гейропейцы нам только спасибо скажут и руку пожмут, а уж санкций точно не будет! А пока мы будем с ними дружить( помните, русский и китаец - братья навек ) и продавать им свой газ. А там посмотрим.
                    3. ssergn Офлайн
                      ssergn (Сергей) 20 мая 2014 17:12
                      +1
                      Перестаньте бредить , по этой колонне достаточно тактического ядерного удара и они сами назад побегут, все сметая
                      1. I am Офлайн
                        I am (Стасия) 20 мая 2014 17:17
                        -3
                        Применение ТЯО это практически одновременное его применение по нам. Так-что.... вряд ли кто решиться. Потому, что следующим шагом должен стать полномаштабный удар СЯО по пекину и промышленным центрам. И опять призываю думать, а не закидывать все знают чем. Была уже практика войны малой кровью и на чужой территории, но все помнят чем закончилось.
                    4. raf Офлайн
                      raf 21 мая 2014 17:35
                      0
                      laughing Во,уже клиптоманы появились с полковничьими погонами!!i am-не надо пургу гнать и жизнь свою строить по клипам!
                  2. БАБА ШУРА Офлайн
                    БАБА ШУРА (Б) 20 мая 2014 15:19
                    -1
                    120 мил, они даже воевать не будут, просто сдадутся в плен и расплзутся по стране.
              2. вася Офлайн
                вася (Вася) 20 мая 2014 13:33
                0
                Цитата: А Нас Рать
                Это точно, мобилизационный резерв Китая - 120млн! солдат. Им не понадобятся даже высокие технологии, трехлинейки (для виду) раздадут, и "перебежки мелкими группами по миллиону человек", ни у кого (кроме Индии разве что) банально не хватит войск даже не элементарные заградительные кордоны, а перехваченные группы будут сразу сдаваться в плен без боя, кто потянет принять даже 50млн! военнопленных???

                Хватит цитировать анекдоты.
                Пленными заменим среднеазиатов.
              3. yulka2980
                yulka2980 21 мая 2014 03:55
                0
                Вы в адеквате?Следите лучше за своим Израилем
              4. raf Офлайн
                raf 21 мая 2014 17:28
                0
                Прошу не забывать Даманский,где им накостыляли будь здоров! Вообще-то кто с нами хочет жить в мире,добре и согласии,ради Бога,всегда Добро пожаловать,ну,а кто припрётся с мечами-автоматами-ракетами,ответ будет такой,что мало не покажется!!!Это РОССИЯ,а не арабские страны!
            3. вася Офлайн
              вася (Вася) 20 мая 2014 13:31
              +4
              Цитата: Михаил1982
              С человеческими ресурсами Китая необязательно вести открытые вооруженные действия, его стратегия, успешно реализовавшаяся ранее - ассимиляция. Посмотрите, что происходит на Дальнем Востоке и Сибири, сколько там представителей Поднебесной.

              И что происходит?
              Китайца на улице фиг найдешь.
              Зато армяне, азербайджанцы, среднеазиаты.
              Да, есть "китайские "рынки, но и там их мало (законы действуют).
              Да есть китайцы в РФ, но и наши в Китае покупают квартиры.
              Россия для китайцев (на их старых картах) - мертвая земля.
              Они нас боятся и уважают.
              Официально китайцев в РФ меньше 400 т.
              Если считать нелегалов, то около млн. (хотя нелегалов почти нет, есть принявшие наше гражданство)
              1. Михаил1982 Офлайн
                Михаил1982 (Михаил) 20 мая 2014 17:35
                0
                Официально китайцев в РФ меньше 400 т.
                Если считать нелегалов, то около млн. (хотя нелегалов почти нет, есть принявшие наше гражданство)

                Позвольте поинтересоваться, откуда эта информация?
              2. lidiy Офлайн
                lidiy 20 мая 2014 18:38
                +1
                Китайцы в США составляют 22,4 % азиатского населения страны. На 2006 год их численность оценивалась в 3,6 миллиона человек, что составляет 1,2 % населения страны. Так что у нас еще не все так плохо.
            4. 77bob1973
              77bob1973 20 мая 2014 18:24
              -1
              Вы не правы китайцы очень тяжело ассимилируются ,даже при всех проблемах с демографией.
            5. aleks 62 Офлайн
              aleks 62 (aleks) 21 мая 2014 10:16
              0
              ....Вообще на мой взгляд ассимиляция это естественный процесс и боятся его как черт ладана не стоит....Посмотрите на корейцев....Не так давно они нашли пристанище на территории СССР и что ???... Сейчас они своей родиной считают РФ ( работают ,в армии служат и т.д.) и никто не помышляет обратно в Корею рвануть...Так и с Китайцами будет - обрусеют,притрутся..Через несколько поколений будут русские китайского происхождения (ну типа как афроамериканцы)....
            6. topograf
              topograf 22 мая 2014 07:34
              0
              Китайцы - мудрый народ и чтут мысли и изречения великих людей. Кто-то из великих сказал - с Россией лучше дружить,чем воевать и китайцы это понимают дословно! Они пытались проверить прочность наших границ своей "биомассой" в 69 году и утвердились в этом окончательно - лучше дружить!... drinks
          2. КС4Е
            КС4Е 20 мая 2014 11:52
            -12
            Философская стратегия Китая-победить без войны.Но они ведут колониально -экономическую стратегию.Пример,кандидат в колонию КНР-Дальний восток РФ.Они это делают хитро и осторожно....Если этого не замечать,они совсем скоро будут монополистами и диктовать свою волю государствам...
            1. вася Офлайн
              вася (Вася) 20 мая 2014 13:37
              +3
              Цитировать
              Цитата: КС4Е
              Философская стратегия Китая-победить без войны.Но они ведут колониально -экономическую стратегию.Пример,кандидат в колонию КНР-Дальний восток РФ.Они это делают хитро и осторожно....Если этого не замечать,они совсем скоро будут монополистами и диктовать свою волю государствам...

              Хватит пугать народ.
              Скорее украина станет китайской, чем РФ.
              1. I am Офлайн
                I am (Стасия) 20 мая 2014 14:48
                +1
                Это позиция страуса. Не надо пугать. надо быть готовым !!!
                1. andrey682006 Офлайн
                  andrey682006 (Андрей) 20 мая 2014 16:37
                  +4
                  Цитата: I am
                  Это позиция страуса. Не надо пугать. надо быть готовым !!!

                  Позиция страуса - это позиция Украины к ЕС и США. Которые уже приближаются сзади belay

                  К чему быть готовым?
                  К писанине майданутых на форуме?
                  К троллям в комментах?
      2. зокняй82 Офлайн
        зокняй82 (Сергей) 20 мая 2014 09:00
        +18
        У России есть еще третий союзник- авиация, обидно, право.
        1. ИмПерц Офлайн
          ИмПерц (Игорь) 20 мая 2014 09:44
          +14
          А ещё четвёртый - ядерная триада soldier
          Просто Александр III не догадывался drinks
          Роль авиации огромна good
          "+" Вам за болеющую душу.
      3. вася Офлайн
        вася (Вася) 20 мая 2014 13:17
        +4
        Цитата: Михаил1982
        Единственные союзники России - АРМИЯ и ФЛОТ!

        Не забывайте про население, которое должно обеспечить тылы и армии и флоту.
        Цитата: Михаил1982
        Китай поддерживает нас в краткосрочной перспективе, только пока ему это выгодно

        Китай нас будет всегда поддерживать.
        Хватит пугать нас нашей же территорией.
        Они не легли под нас только из-за прозападного руководства нашей страны.
        Как и как только будут перемены к самоуважению и независимости у нас, тогда они и примут позу.
        Историю надо изучать не только из официальных источников.
        1. I am Офлайн
          I am (Стасия) 20 мая 2014 14:50
          0
          поддерживать будет. Но при грамотной политике. Если же их на нас будут толкать, то нас спасут только тактические заряды.....
          1. ATATA Офлайн
            ATATA (Алексей) 20 мая 2014 15:03
            +7
            Цитата: I am
            поддерживать будет. Но при грамотной политике. Если же их на нас будут толкать, то нас спасут только тактические заряды.....

            5-10 КР по плотинам в Трех ущельях и Китая просто нет.
            Несколько десятков миллионов погибнет в рукотворном цунами, сотня миллионов останется без крова над головой, без пищи и коммуникаций.
            Остановится куча предприятий, электростанций.
            Начнутся массовые эпидемии от не убранных разлагающихся трупов.
            И кто в этот момент будет кормить наступающую армию?
            А армия в 120 миллионов китайских солдат идет по местам, где мирного населения живет все го то 15 миллионов. Где эта армия еду берет, воду, амуницию, на чем все это повозиться, кто и как ремонтирует всю технику участвующую в наступлении, ГСМ на такую араву откуда и как доставляется????? Мосты через амур в Китай разрушены и напомню в Китае голод и гуманитарная катасрофа после точечных ударов по плотинам и инфраструктурным объектам на побережье.
            Вот так все будет примерно, после того, как Китай нападет на Россию.
            Что бы разгромить Китай России не надо применять ядерное оружие.
      4. Симон Офлайн
        Симон (Вячеслав) 21 мая 2014 01:24
        0
        С этим я согласен, но и хороших соседей тоже надо иметь. yes
    3. Не злой
      Не злой 20 мая 2014 11:32
      +2
      Цитата: ksv500
      Ловушек России нужно опасаться и со стороны Китая! Китайцы своего никогда не упустят! И мягко, уважительно постараются использовать наши затруднения в своих интересах!


      Это тот редкий случай когда интересы совпали и угроза общая. Остается дождаться результатов переговоров.
    4. atalef Офлайн
      atalef (александр) 20 мая 2014 12:35
      0
      Никаких шахов . а тем более матов тут нет .
      Мы находимся в финальной стадии переговоров. Контракт как документ полностью готов. Осталось совсем немного - поставить всего-навсего одну цифру, и тогда будет подписан тридцатилетний контракт на поставку 38 миллиардов кубических метров газа из Восточной Сибири в Китай

      Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/05/2014/924830.shtml

      эти 38 млрд на 30 лет -- это примерно столько же сколько Газпром продаёи Украине
      У Китая есть альтернативы , хоть Катар , хоть Туркмения
      В прошлом году средняя цена поставок российского газа в Европу составила порядка $390 за тыс. куб. м. Учитывая тот факт, что Китай уже получает значительные объемы трубопроводного газа из Туркемнии по ценам ниже европейских и то, что в целом страна не испытывает нехватки предложения сырья, можно рассчитывать на то, что цена российского газа для Китая будет ниже европейских на порядка 10%. То есть около $350 за тыс. куб. м.
      1. шизофреник Офлайн
        шизофреник (Тимур) 20 мая 2014 15:25
        0
        Цитата: atalef
        Китая есть альтернативы , хоть Катар , хоть Туркмения

        Если Катар слишком разочаруется в американской помощи по уборке террористов, то в Катаре их найдут. wassat
    5. yushch Офлайн
      yushch (ВИТАЛИЙ ЮЩЕНКО) 20 мая 2014 12:37
      +2
      Ловушек пусть опасаются пин.досы,а уж в профессионализме и порядочности нашего руководства я в последнее время не сомневаюсь. Злой Дед это мегамозг!!!)))
    6. ed65b
      ed65b 20 мая 2014 12:40
      +7
      Китай заявил что не будет пользоваться ситуацией для выкручивания рук России. Ему нужно длительное взаимовыгодное сотрудничество в широком спектре торговых и иных взаимоотношениях а не сиюминутная выгода.
      1. Дядька Офлайн
        Дядька (Дмитрий) 20 мая 2014 19:42
        0
        Цитата: ed65b
        Китай заявил что не будет пользоваться ситуацией для выкручивания рук России.

        Чего это они нас возлюбили? Видимо, чтоб продолжать воровать лес, воду и заселять наши территории.
    7. Боцман_Палыч 20 мая 2014 15:00
      +1
      Поэтому ВСЁ новое вооружение в 2014 году получит Восточный округ bully
    8. Боцман_Палыч 20 мая 2014 15:00
      0
      Поэтому ВСЁ новое вооружение в 2014 году получит Восточный округ bully
    9. Seriv
      Seriv 20 мая 2014 17:49
      +1
      В этом деле есть один весьма важный нюанс, который позволяет держать Штаты в рамках приличия. За газ и нефть Китай с Россией будет рассчитываться не в долларах. Это сильно афишируют и кто не , тот поймёт. Сила этого хода не просто в избавлении от доллара, а в том, что США всеми силами пытаются выдавить нефтегаз России из Европы, которая рассчитывается долларами. Теперь, перекрывая российский нефтегаз на Запад, Штаты сами же будут снижать спрос на доллар.
    10. APASUS Офлайн
      APASUS (Pavo) 20 мая 2014 19:25
      +1
      Цитата: ksv500
      Ловушек России нужно опасаться и со стороны Китая! Китайцы своего никогда не упустят! И мягко, уважительно постараются использовать наши затруднения в своих интересах!

      Китай и Россия взаимозависимы от этого контракта и просто порвать и не навредить себе не получиться.Вот теперь Европа в таком положении.........хочется поддержать Украину и без газа не остаться - парадокс?!
      В «газовой войне» Путин ставит шах и мат Обаме

      Заголовок не несущий смысловой нагрузки,потому как надо было в статье указать что мы не будем использовать доллар при расчетах - вот тогда это мат!
    11. atalef Офлайн
      atalef (александр) 20 мая 2014 21:56
      +1
      Цитата: ksv500
      Ловушек России нужно опасаться и со стороны Китая! Китайцы своего никогда не упустят! И мягко, уважительно постараются использовать наши затруднения в своих интересах!

      Что и требовалось доказать, Китай поставил шах, до мата еще не дошло , но цейтнот - цейтнот
      Пекин и Москва не подписали контракт о поставках российского газа в Китай стоимостью в 400 млн долларов, который должен был защитить Россию от экономической и политической изоляции в связи с аннексией Крыма и агрессией на востоке Украины.

    12. WKS Офлайн
      WKS (Владимир) 21 мая 2014 11:27
      0
      Цитата: ksv500
      Ловушек России нужно опасаться и со стороны Китая!
      Именно с этой стороны и следует ждать ловушек. С определением цен на долгосрочные поставки торопится не надо. А американский блеф в антироссийской политике заметен уже даже юношам.
    13. nycsson Офлайн
      nycsson (Алексей) 21 мая 2014 22:40
      0
      Я на другой ветке написал, что этот контракт - последний гвоздь в крышку гроба нашей экономики!
    14. radar1967 Офлайн
      radar1967 (Андрей) 22 мая 2014 10:09
      0
      Важно, что Россия получила еще один инструмент международной политики, позволяющий ей играть на экономических противоречиях Восток и Запада. Россия стала не объектом, а субъектом международной энергетики. ПОЯВИЛАСЬ КОНКУРЕНЦИЯ!
      Другой вопрос: умеют наши политики играть во взрослые игры или нет. Если даже и нет, то рано или поздно УЧИТЬСЯ ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ. Пусть учатся.
    15. fif21 Офлайн
      fif21 (александр) 22 мая 2014 12:25
      0
      Цитата: ksv500
      Ловушек России нужно опасаться и со стороны Китая! Китайцы своего никогда не упустят!
      Уже подловили, цену за газ Миллер постеснялся озвучить!
    16. Комментарий был удален.
  2. Дюк Офлайн
    Дюк (Дмитрий Карпов) 20 мая 2014 07:50
    +7
    В будущем Россия могла бы начать освоение и других азиатских рынков. Например, отчаянно в поставках топлива нуждаются Южная Корея и Япония, которые даже по сравнению с Китаем обладают невероятно ограниченными ресурсами

    Выход на Азиатские рынки это здорово.
    1. anfil Офлайн
      anfil (Andrey) 20 мая 2014 09:24
      +4
      В будущем Россия могла бы начать освоение и других азиатских рынков. Например, отчаянно в поставках топлива нуждаются Южная Корея и Япония, которые даже по сравнению с Китаем обладают невероятно ограниченными ресурсами


      Выход на Азиатские рынки это здорово.


      Ну вот и с Монголией уже налаживается.
      Если 11.03.2013г было сообщение, что Роснефть сократит объем поставок нефтепродуктов для своего дочернего предприятия в Монголии на 25% – до 1,068 млн тонн.
      В 2012 году Роснефть поставила в Монголию 1,4 млн тонн нефтепродуктов. Общая стоимость нефтепродуктов на 2012 год составила $1 млрд. В 2013 году компания планирует поставить в Монголию 1,07 млн тонн нефтепродуктов, однако стоимость поставок из-за повышения цен составит $1,1 млрд.
      Между Россией и Монголией в настоящее время нет долгосрочного соглашения на поставки нефтепродуктов, а монгольская сторона уже выражала свое недовольство слишком высокими ценами на российские нефтепродукты.

      То теперь в сообщении от 16.04.2014г.- Монголия увеличила закупки российского топлива.
      Отгрузки моторного бензина из России в Монголию повысились в марте до 53 тыс. т с 22 тыс. т месяцем ранее, по данным железнодорожных экспедиторов. Основными поставщиками в прошлом месяце были уфимские предприятия «Башнефти», а также Салаватский завод «Газпрома», Ангарский «Роснефти» и Орский НПЗ («Фортеинвест»).

      Поставки российского дизельного топлива в Монголию в марте увеличились до 68 тыс. т с 30 тыс. т в предыдущем месяце. В основном в эту страну отгружался ресурс производства Яйского НПЗ (Кемеровская обл.) «Нефтехимсервиса» и Ангарского завода.
    2. asar Офлайн
      asar (рустем) 20 мая 2014 11:28
      0
      Наш ответ Чемберлену! А заметили, как Медведев, при словах о "незыблемости" газовых "отношений" с Западом, сжал кулак, как будто угрожал кому-то?!
    3. вася Офлайн
      вася (Вася) 20 мая 2014 13:39
      +1
      Цитата: Дюк
      Выход на Азиатские рынки это здорово.

      Иногда смотрите ТВ.
      У нас уже есть заводы СПГ и мы уже вышли на рынки европы и азии.
  3. zollstab Офлайн
    zollstab 20 мая 2014 07:50
    +5
    На данном этапе развития событий это самое оптимальное решение для двух сторон.
  4. Energetic
    Energetic 20 мая 2014 07:53
    +4
    переговоры России и Китая -вообще уже причина для откладывания кирпичей на Западе
  5. Чека
    Чека 20 мая 2014 07:54
    +1
    Вот он-звездный час для Китая! Вы думаете, еще полгода назад КНР не нуждалась в российской газе?! Еще как нуждалась! Наше руководство уже неединожды принимало усилия по подписанию соответствующих соглашений, но выдвигаемые иностраннйо стороной условия всякий раз были просто издевкой. Применить ценовой диктат стало возможным для Поднебесной как раз сейчас, когда Россия сама набивается в партнеры. И стоимость поставляемого в КНР газа будет существенно отличаться от общемировой. Восток-дело тонкое! В итоге, все может получиться также, как и с поставками электроэнергии-промышленность Северо-Востока Китая прет как на дрожжах на нашем дармовом электричестве, а последние дальневосточные предприятия загибаются под тяжестью цен...
    1. igor_m_p Офлайн
      igor_m_p (Игорь) 20 мая 2014 08:10
      +12
      Цитата: Чека
      И стоимость поставляемого в КНР газа будет существенно отличаться от общемировой.

      Внимательно статейку перечитайте. Ценник указан - 350-380 баксов за тысячу кубов, среднеевропейская цена, так что оснований для паники нет.
      1. Чека
        Чека 20 мая 2014 08:43
        0
        Вот знаете, у китайцев есть такая особенность-они очень любят нарушать договоренности в выгодную им сторону, либо отказываться от них вовсе. Такое в нашем двустороннем сотрудничестве уже было и не раз. Пример-сфера ВТС, а более конкретно, поставки российских Су-30МК... Так что, паники нет. Но и от эйфории я бы воздержался.
        1. igor_m_p Офлайн
          igor_m_p (Игорь) 20 мая 2014 09:08
          +9
          Нарушать договоренности любит не только Китай. Особенно когда это выгодно. Тем более, когда это крайне выгодно. Честно говоря, не совсем понял, про какой случай с Су-30МК речь. Если про то, что они нашу "Сушку" слизали - так Россия почему-то никаких претензий не предъявляла, тем более, что для китайских самолетов много что поставляется из России. Ну а с газом - газ он или есть или его нет, "скопировать" не получится smile
          1. Чека
            Чека 20 мая 2014 09:16
            +3
            Пардоньте, речь идет о Су-27СК, когда Китай, получив первые партии машино-комплектов, отказался от остальных партий и послал нас с нашими претензиями куда подальше...
            1. asar Офлайн
              asar (рустем) 20 мая 2014 11:33
              +1
              Они и янкесов "послали"!
            2. вася Офлайн
              вася (Вася) 20 мая 2014 13:44
              +1
              Цитата: Чека
              Пардоньте, речь идет о Су-27СК, когда Китай, получив первые партии машино-комплектов, отказался от остальных партий и послал нас с нашими претензиями куда подальше...

              Послали.
              А потом оказалось, что без наших движков они полное г..
              Мы все компенсировали.
          2. asar Офлайн
            asar (рустем) 20 мая 2014 11:32
            +3
            Ну заниматся "копированием" Поднебесная стала не сегодня, "срисовывает" ВСЕ! Как у нас, так и у янкесов "тащут"!
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef Офлайн
        atalef (александр) 20 мая 2014 12:31
        -7
        Цитата: igor_m_p
        Цитата: Чека
        И стоимость поставляемого в КНР газа будет существенно отличаться от общемировой.

        Внимательно статейку перечитайте. Ценник указан - 350-380 баксов за тысячу кубов, среднеевропейская цена, так что оснований для паники нет.

        Да только налогов в бюджет будет ---ноль
        Президент России Владимир Путин предложил обнулить налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для месторождений, газ с которых будет поставляться в Китай.

        Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/05/2014/924830.shtml

        Так , что всё в карманы олигархов, а что всё красиво - вроде цена высокая . а в бюджет -- laughing
        1. ATATA Офлайн
          ATATA (Алексей) 20 мая 2014 13:44
          +1
          Цитата: atalef
          Так , что всё в карманы олигархов, а что всё красиво - вроде цена высокая . а в бюджет

          Кроме налогов есть еще пошлина, которая является самой весомой частью доходов бюджета.
        2. igor_m_p Офлайн
          igor_m_p (Игорь) 21 мая 2014 01:52
          0
          Цитата: atalef
          Так , что всё в карманы олигархов, а что всё красиво - вроде цена высокая . а в бюджет --


          Внимательно посмотрите, что такое НДПИ. У нормальных горнодобывающих предприятий НДПИ в бюджет никогда не уходил. Если предприятие кроме добычи занималось еще и разведкой, а так же другими геологическими работами, то эти работы компенсировались как раз за счет НДПИ. Только учитывая, что обычно стоимость геологических работ превышала НДПИ, предприятия полностью получали его обратно да еще и доплачивали за геологические работы из своей прибыли. Так что ваша реплика мимо кассы.
    2. вася Офлайн
      вася (Вася) 20 мая 2014 13:41
      0
      Цитата: Чека
      В итоге, все может получиться также, как и с поставками электроэнергии

      А вот с этим согласен.
      СЛАВА ЧУБАЙСУ.
      эл.энергию поставляем дешевле чем для своих
    3. Чека
      Чека 21 мая 2014 07:01
      0
      Буду признателен, если заберете свои минуса обратно)
  6. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц (Игорь) 20 мая 2014 07:54
    +5
    Рано радоваться. Путин только сегодня будет в Шанхае, где должны быть подписаны соглашения. Будем надеяться, что китайцы не будут выкручивать руки, пользуясь событиями на Украине для торговли и выторговывания скидок.
    1. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать (С.А.М.) 20 мая 2014 09:40
      +6
      Цитата: ИмПерц
      Будем надеяться, что китайцы не будут выкручивать руки, пользуясь событиями на Украине для торговли и выторговывания скидок.

      Разумеется будут, наивно думать иначе, самое главное для КНР - интересы и выгода КНР. Идеологический аспект политики - комбикорм для народных масс, а на деле все решает голый прагматизм, ешь или сьедят тебя.
      1. strannik595 Офлайн
        strannik595 (Игорь Буланов) 20 мая 2014 10:26
        +3
        Разумеется будут, наивно думать иначе, самое главное для КНР - интересы и выгода КНР
        Разумеется будут, наивно думать иначе, самое главное для России - интересы и выгода России..........Разумеется будут, наивно думать иначе, самое главное для США - интересы и выгода США и т.д.
      2. ИмПерц Офлайн
        ИмПерц (Игорь) 20 мая 2014 11:51
        +1
        Если говорить о голом прагматизме, то китайцам выгоднее тянуть резину, сдабривая всё соусом из комбикорма.
        Голый прагматизм вещь сильная, но в случае с ЕС разбивается о США (как пример).
        Так что не везде прагматизм. Кое-где и идеологическая приверженность комбикорму.
  7. fvandaku Офлайн
    fvandaku (сибиряк) 20 мая 2014 07:55
    +2
    ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ЭТО НЕ СТАЛА ЛОВУШКОЙ ДЛЯ РОССИИ.
    С КИТАЕМ ДОГОВОРЫ-ОЧЕНЬ КОРОТКИ.
  8. зокняй82 Офлайн
    зокняй82 (Сергей) 20 мая 2014 08:02
    +1
    Жаль, что наша страна сильно эапаздывает с выходом на данные рынки.
    1. ATATA Офлайн
      ATATA (Алексей) 20 мая 2014 09:37
      +3
      Цитата: зокняй82
      Жаль, что наша страна сильно эапаздывает с выходом на данные рынки.

      Жаль, что наша страна так сильно зависит от экспорта газа.
      Жаль, что у нашей страны нет настоящих союзников в Европе, хотя мы пол Европы завоевали.
      Жаль, что мы за 23 года так бездарно просрали людей на Украине.
      1. макс702 Офлайн
        макс702 (Максим) 20 мая 2014 09:52
        +4
        Дык и наша страна в окупации как минимум 23 года, и только сейчас наметились шаги по выходу из этой ситуации, да робкие да небольшие но это начало пути ..
        1. ATATA Офлайн
          ATATA (Алексей) 20 мая 2014 13:34
          -1
          Цитата: макс702
          Дык и наша страна в окупации как минимум 23 года, и только сейчас наметились шаги по выходу из этой ситуации, да робкие да небольшие но это начало пути ..

          В чем Вы эти шаги усматриваете?
  9. maxxdesign Офлайн
    maxxdesign 20 мая 2014 08:04
    +2
    да.. с китайцами надо держать ухо в остро! сегодня они союзники. а завтра будет выгода у арабов и Россия станет врагом
    1. Камуфлет
      Камуфлет 20 мая 2014 11:40
      +3
      да.. с китайцами надо держать ухо в остро! сегодня они союзники. а завтра будет выгода у арабов и Россия станет врагом


      Ухо держать востро нужно со всеми. Тпем не менее, п.индосов нужно валить. А европа будет выпендриваться - отключить газ через укротрубу. Базарить, так по серьёзному. Сколько можно уговаривать!
  10. Lyton Офлайн
    Lyton (Александр.) 20 мая 2014 08:04
    +4
    Бог в помощь, тока как бы не получилось как с электроэнергией, сливаем по дешману, а китайцы смеются над жителями ДВ предлагая перепродавать обратно чуть выше, но ниже, чем мы платим сейчас.
  11. melnik
    melnik 20 мая 2014 08:05
    +4
    А может попробовать самим,что нибудь ручками сделать? В годы первых пятилеток неплохо получалось.
    1. ar-ren
      ar-ren 20 мая 2014 08:08
      +1
      Цитата: melnik
      А может попробовать самим,что нибудь ручками сделать? В годы первых пятилеток неплохо получалось.


      Только потому, что США были в депрессии и за дешевку и бесплатно поставляли целые заводы.
    2. Комментарий был удален.
  12. Шатун
    Шатун 20 мая 2014 08:05
    +8
    Китай в партнерах - это очень хорошо! Но действительно с ними нужно держать ухо востро!!! И если Китай будет рассчитываться за газ юанями или золотом, то америкошкам это совсем не хорошо. Пускай умоются !
  13. saag Офлайн
    saag 20 мая 2014 08:06
    +4
    Цитата: ИмПерц
    Будем надеяться, что китайцы не будут выкручивать руки,

    сегодня просто подписание договоров, вся работа по подготовке уже завершена
  14. mamont5 Офлайн
    mamont5 (Александр) 20 мая 2014 08:08
    +6
    "Запад как никогда раньше следит за переговорами,"

    Вот-вот, сидите там и дрожите, до чего два ведущих игрока договорятся. И что они потом, после встречи скажут, а также, о чем промолчат.

    "Энергетический союз России и Китая – двух могучих держав – идет вразрез с планами Соединенных Штатов и представляет серьезную угрозу для Вашингтона."

    Все правильно, а эта "газовая нитка" свяжет наши государства еще крепче и Китаю будет выгодно здесь мир поддерживать. И тогда ЕС может сосать лапу, а по желанию и кое-что покрепче.
  15. gandalf Офлайн
    gandalf (Павел) 20 мая 2014 08:10
    +5
    Вовка! Жми на газ! wink
  16. Аркан Офлайн
    Аркан (Аркан) 20 мая 2014 08:12
    +2
    Новые рынки сбыта, это хороший шанс спокойно смотреть на то, как уркаина ворует европейский газ и напоминать им про "какой то третий энергопакет".
  17. НИВХ
    НИВХ 20 мая 2014 08:13
    +13
    Карта со смыслом
  18. Чека
    Чека 20 мая 2014 08:13
    +2
    Единственным полноправным партнером России в Азии может быть только ИНДИЯ!!! Стремительно растущая экономика+давние партнерские связи+сильная армия и флот! И, самое важное, Индия - основная заноса в попе у наших очень хитрых и беспринципных дальневосточных соседей))
    1. ARS56 Офлайн
      ARS56 (Алексей) 20 мая 2014 14:13
      +1
      Индия заигрывает с США и Гейропой, прокатила нас по многим военным сделкам и не является надежным партнером. А уж торгаши индусы ещё те.
      1. Чека
        Чека 20 мая 2014 17:28
        0
        Полностью не согласен. Дели пошло на сотрудничество с Западом лишь после того, как мы просто наплевали им в лицо своим подходом к исполнению контрактных обязательств в сфере ВТС. Про модернизацию "Варяга", думаю, все знают... А вот к США у индусов есть огромные претензии и угадайте в связи с чем. Правильно, из-за Пакистана!
    2. Комментарий был удален.
  19. Семенов Офлайн
    Семенов 20 мая 2014 08:17
    +1
    Следующий ход в битве за Украину. Теперь Европе будет сложно снижать цену для Украины, мотивируя "ненужностью" газа в целом.
  20. cerbuk6155 Офлайн
    cerbuk6155 (Сергей) 20 мая 2014 08:18
    +2
    Вот и ответ не умытой ЕВРОПЕ. Еще прибегут и в ноги кинутся, продайте газ а то в США он дорогой. Это мол штаты во всем виноваты.
  21. Особист Офлайн
    Особист (Дмитрий) 20 мая 2014 08:31
    +2
    Надо просто немного подаждать, США скоро сами развалятся либо от них отвернутся все. С таким руковдством страны в лице абамки и псаки они далеко не уедут. А гейропе все равно п.зда, как не крути.
    1. КС4Е
      КС4Е 20 мая 2014 09:09
      0
      А почему Европе "п.зда"?Если будут дружить с Россией,то продержатся.
  22. КС4Е
    КС4Е 20 мая 2014 08:34
    +1
    Статья оптимистична,ВРОДЕ БЫ: рост и безопасность экономики РФ,надёжные покупатели,Европе выгодней будет дружить с Россией;при такой политике некоторым странам придётся выйти из ЕС,чтоб не подчинятся агрессивной политике США....НО, вот, КИТАЙ- непредсказуем по отношению к России.У Поднебесной свои личные планы развития своей страны...И не в пользу России.
  23. Selevc Офлайн
    Selevc (Андрей) 20 мая 2014 08:39
    +8
    В будущем Россия могла бы начать освоение и других азиатских рынков. Например, отчаянно в поставках топлива нуждаются Южная Корея и Япония

    Насчет обеих Корей есть отличный вариант - построить общий газопровод на Корейский полуостров... Это бы в какой-то мере снизило напряженность на полуострове, помогло экономически обоим Кореям и принесло бы России дополнительную прибыль...
    С Японией сложнее - япошкам нужно поставить вопрос ребром - либо ставим точку во Второй мировой и вместе признаем территориальное статус-кво либо газ и нефть пойдут мимо них - в Корею и Китай...
    А насчет Европы России нужно придерживатся такой стратегии - чем вы к нам хуже относитесь тем выше будет для вас цена на газ... )))
    1. Чека
      Чека 20 мая 2014 15:34
      0
      Можно вопрос: "А кто будет финансировать строительство трубы по территории Корейского полуострова?". Северной Корее наш газ и даром не нужен-у них угля навалом. А Южной Корее нужны гарантии безопасности. А оплачивать издержки, связанные с затратами на эту самую безопасность Сеул не хочет. Да и американцы по понятным причинам в этой ситуации сидеть сложа руки не будут. Так что, если хотите, можем оплачивать мы с вами, из нашего кармана)
      1. Selevc Офлайн
        Selevc (Андрей) 20 мая 2014 17:19
        0
        Оплачивать строительство можно всем вместе России и обеим Кореям... Только не надо писать что Северная Корея нищая - они могли бы за дешевый газ расплатится не валютой а например строить дороги или порты на Дальнем Востоке... Как говорится было бы желание сотрудничать - есть множество способов сотрудничества и вариантов совместных проектов...
        Вы не забывайте что несмотря на военный союз Япония, Корея и США серьезные экономические конкуренты... Дешевое сырье для Южной Кореи означает дополнительное стимулирование их экономики и если рядом появится в Китае сравнительно дешевый российский газ и нефть то корейцам будет о чем подумать...
        1. Чека
          Чека 20 мая 2014 17:41
          0
          Северокорейцы у нас на Дальнем Востоке и так много чего строят. Особенно штукатуры они знатные! Только вот вопрос нужны ли нашим работягам такие конкуренты... А вот насчет противоречий между США и Южной Кореей, я бы не судил однозначно. У Сеула большие территориальные "терки" с Японией (тоже союзник США), поэтому Сеул и Токио готовы на многое, чтобы стать для Обамы "любимой женой". И, главное, США-гарант безопасноти Южной Кореи от неспокойного Севера. Так что, труба по Корейскому полуострову - слишком призрачная перспектива.
          1. Selevc Офлайн
            Selevc (Андрей) 20 мая 2014 19:36
            +1
            Кстати Япония тоже хоть и является не совсем суверенной страной но все же активно сотрудничаетс с РФ в области энергетики... И взаимные с РФ претензии или недовольство хозяина (США) как-то их не особенно останавливают...
            Так что, труба по Корейскому полуострову - слишком призрачная перспектива.
            Почему же призрачная ? Если допустим сегодня российский газ и нефть идут в Японию, завтра они пойдут в Китай, послезавтра газпровод появится в Северной Корее - блин Южным Корейцам прийдется только мирится с Северными и тянуть трубу и к себе также...
            Цитата: Чека
            Только вот вопрос нужны ли нашим работягам такие конкуренты...

            На самом деле Северная Корея богатая страна - у них есть один практически неисчерпаемый ресурс - очень дешевая и дисциплинированная рабочая сила... А в России огромные просторы и большие планы на освоение Дальнего Востока и Сибири... Думаю что если правильно поставить дело - то места хватит всем и Русским и Северокорейским рабочим...
            1. Чека
              Чека 20 мая 2014 20:12
              0
              Итак. Насчет сотрудничества России и Японии в энергетической сфере. Идеальным для развития данного вида сотрудничества был 2011 год, когда по Японии ударила цунами и затем последовало снижение интереса японцев к ядерной энергетике из-за последствий аварии на АЭС. Однако чуда не произошло. Японцы продолжают топтаться на месте и тораторить что-то насчет Курильских островов, без которых развитие партнерства с ними невозможно. В 2013 году доля России во внешнеэкономическом сотрудничестве Японии составила жалкие 2%...
              Насчет КНДР. Вы думаете при реализации инфраструктурных проектов основные затраты связаны с рабочей силой? Сомневаюсь. Да и был у нас печальный опыт использования северокорейцев в лесозаготовительных работах под Чегдомыном Хабаровского края. Родина их забыла и фактически бросила на произвол судьбы. До сих пор остатки этих трудовых отрядов побираются в наших краях. Да и за те деньги, во что нам обойдется газ для КНДР проще занять местных безработных, коих у нас и так хватает... Да и не стоит думать, что Китай, контролирующий КНДР, даст нам возможность развиваться в зоне их интересов...
              1. Selevc Офлайн
                Selevc (Андрей) 20 мая 2014 21:04
                0
                Цитата: Чека
                Насчет сотрудничества России и Японии в энергетической сфере. Идеальным для развития данного вида сотрудничества был 2011 год,

                Вот интересная цитата как раз из новостей за 12 марта 2011-го года
                Власти Японии обратились к России с просьбой увеличить поставки энергетического сырья - угля и сжиженного газа. Об этом заявил вице-премьер Игорь Сечин в беседе с главой российского правительства Владимиром Путиным, сообщает РИА Новости.

                Япония активно уже много лет сотрудничает с РФ в проетах Сахалин-1 и Сахалин-2
                еще цитата :
                В рамках проекта с 2008 года предполагается экспортировать 8 млн тонн нефти и 9,6 млн тонн сжиженного природного газа (СПГ) в год с первого в России завода СПГ. Весь газ «Сахалина-2» уже законтрактован покупателями, в основном в Японии.


                Цитата: Чека
                В 2013 году доля России во внешнеэкономическом сотрудничестве Японии составила жалкие 2%...

                А как вы хотели ? Япония активно экспортирует уже десятки лет свою продукцию по всему миру - особенно это касается различной электроники и автомобильной промышленности... Наверно у 3/4 населения планеты есть либо когда-либо были японские умные вещицы... Экономические связи которые налаживались и развивались 10-тки лет нельзя сравнивать с тем что только зарождается... 2% это прилично если учесть что это доля от колоссального общего обьема продукции которую экспортирует Япония - страна с очень и очень ограниченными ресурсами...
                Цитата: Чека
                Насчет КНДР. Вы думаете при реализации инфраструктурных проектов основные затраты связаны с рабочей силой?

                А с чем же еще они связаны ? Почему-то Европе выгодна дешевая рабочая сила а РФ нет... Крупные Западные корпорации уже давно размещают свое производство (особенно низко и среднетехнологичные его этапы) в странах третьего мира именно из-за обилия там "дешевых рук"...
                Это мне напоминает "ридну неньку украину" - блин во всем мире выгодно сеять хлеб - у нас нет (на лучших землях планеты), везде выгодно плавить сталь - у нас блин нет, во всем мире транзит газа и нефти супер выгодное дело - у нас блин Тимошенко сказала чтобы граждане добровольно помогали банкроту - компании "Укрнефтегаз"... Это не экономика - а сплошное разводилово и кидалово...
                1. Чека
                  Чека 20 мая 2014 22:54
                  0
                  Во-первых, не стоит опираться на заявления наших государственных лиц-они часто выдают желаемое за действительное. Во-вторых, перспективный дальневосточный рынок находится ой как близко от японских инвесторов, но совместных производств на ДВ вы практически не найдете. И, в-третьих, спросите у любого дальневосточника испытывает ли наш регион дефицит в иностранной рабочей силе. Даже на Сахалине киргизов и узбеков больше, чем во всей ридной Украине.
  24. mig31 Офлайн
    mig31 (никодай) 20 мая 2014 08:43
    +2
    В течет,все изменяется и мир меняется,не госдепом и ес едина Земля,а в шахматы они слабаки...
  25. Афиноген Офлайн
    Афиноген (Афиноген) 20 мая 2014 08:49
    0
    После этого Европа не будет так сильно наглеть, да и америкосы задумаются.
  26. Вольный ветер ( АЛЕКСАНДР) 20 мая 2014 08:53
    +1
    А кто на западе отказывается от газа? Есть такие страны? Что за истерия, я вообще не могу понять.Германия газ начала покупать у СССР еще в 70 х годах,в разгар холодной войны. и никто особо не заморачивался насчет мнения США. Отличная у нас внешняя политика, когда мы вдруг оказались окружены кровожадными врагами. Только вот что интересно, по улицам городов германии вы можете ходить хоть в парадной форме России , да хоть с красным флагом, и вам слово против не скажут. Почему же идет истерика что фрг на нас вот вот нападет. И вдруг только китай наш неожиданный и долгожданный друг. Упаси меня боже от таких друзей.
  27. valentina-makanalina Офлайн
    valentina-makanalina (Бомбардир) 20 мая 2014 08:56
    +1
    Не надо забывать, что ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ.
    1. ARS56 Офлайн
      ARS56 (Алексей) 20 мая 2014 14:17
      +1
      А ЗАПАД - дело ТЁМНОЕ и гнилое.
    2. Комментарий был удален.
  28. КС4Е
    КС4Е 20 мая 2014 08:59
    +1
    Если проведут газ в АЗИЮ(Китай,Сев. и Юж.Корея,Индия,Япония...) и будет всё так ,согласно договорам,то западная экономика будет на гране краха,доллар точно обесценится.
  29. МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) 20 мая 2014 09:28
    +5
    любую американскую хитрость можно преодолеть русской непредсказуемостью, тем более Москва вооружилась еще и китайской мудростью…

    Ну удачи Вам Владимир Владимирович в переговорах с Китаем! Думаю они там не только о поставках газа беседы ведут.Будем надеяться что договорятся взаимовыгодно..
    1. ИмПерц Офлайн
      ИмПерц (Игорь) 20 мая 2014 09:48
      +1
      Си Цзиньпиню импонирует твёрдость и последовательность ВВП, а также наличие собственного мнения и умение его отстаивать.
  30. Energet1k_
    Energet1k_ 20 мая 2014 09:43
    +2
    В США рассчитывали изолировать Россию, лишив ее источников дохода, и удушить Китай, перекрыв доступ ресурсов на китайский рынок.

    Можно конечно петь бравады, что США пытаются играть в войнушку с Китаем и т.д., но все это не более чем мелкие конфронтации, ни коим образом не влияющие на экономические и геополитические связи Китая и США. 20 лет американский бизнес выводили в Китай, всю свою "грязную кую кухню" перевезли в поднебесную и наивно сейчас полагать, что американцы из-за конфликта на Украине от нее откажутся, уж кто- кто а они бабки считают лучше всех. А тут еще и ништячок от России в виде бонусов со скидками на энергоносители и контрактом на дцать лет вперед. Спорные конечно решения, но и у нас выбора особо нет. Посмотрим как дальше будет
  31. sazhka4
    sazhka4 20 мая 2014 09:46
    +4
    Опять эта труба..О технологиях, оборудовании ,электронике ни слова.Может сделать Гербом России "Газпром" ?Скучно всё это. Размаха и желания строить не вижу.. Только если новую трубу..Чё голову забивать всякой ерундой. Подумаешь оборудование. Мелочь. А тут ЦЕЛАЯ ТРУБА..
  32. Шандор Радо
    Шандор Радо 20 мая 2014 10:02
    +1
    Небольшя ложка дегья в эту огромную бочку меда, называемую поставки газа в Китай.
    Процитирую фрагмент одной статьи
    "Вторая проблема — условия. Россия привыкла к тому, что на европейском рынке цены диктует она, а в случае нужды может и сократить поставки, как было в 2009 году. Но китайский рынок — совсем другой. Китай уже имеет выстроенную диверсифицированную систему поставок энергоносителей, он получает их из большого списка стран, начиная с Туркмении и заканчивая арабскими государствами. Экономика Китая, несмотря на замедление, продолжает расти со скоростью больше 7%, соответственно, ещё один источник будет значим, но он не критичен. Поэтому китайцы торгуются по поводу цены уже несколько лет.

    И так как Россия не является союзником Китая, то в случае, если договориться не получится, Пекин будет готов подождать ещё. Так что сейчас перед Кремлём стоит проблема, соглашаться ли на китайские условия. Представители России говорят, что всё уже согласовано, кроме одной цифры, но именно эта цифра и является ключевой. Цена однозначно будет ниже, чем на европейском рынке, вопрос — насколько. В условиях, когда у России конфликт с Западом, Пекин получает возможность активнее пробивать самые выгодные для него условия. В этом и заключается главная интрига визита Путина в Китай."
  33. Dwarfik Офлайн
    Dwarfik 20 мая 2014 10:02
    +4
    С Китаем нужно быть начеку!
    1. sazhka4
      sazhka4 20 мая 2014 12:21
      +2
      [quote=Dwarfik]С Китаем нужно быть начеку!

      Чего вдруг так ? "Друзья" "Партнёры"? Слова. слова..Слова прошли , осталость гадость..Но ведь не всему Миру друзья.. Назовите Наших "ДРУЗЕЙ". Поштучно..Вместе посмеёмся.НЕ Вижу и не знаю б.лядь.
  34. via75
    via75 20 мая 2014 10:13
    +2
    Цитата: КС4Е
    Статья оптимистична,ВРОДЕ БЫ: рост и безопасность экономики РФ,надёжные покупатели,Европе выгодней будет дружить с Россией;при такой политике некоторым странам придётся выйти из ЕС,чтоб не подчинятся агрессивной политике США....НО, вот, КИТАЙ- непредсказуем по отношению к России.У Поднебесной свои личные планы развития своей страны...И не в пользу России.

    тоже верно. но в данный мрмент и у нас свои планы.
    результат от предполагаемого подписания договора с Китаем уже есть и он положительный: на встрече министров энергетики стран ЕС принято решение не вводить санкции против энергетического комплекса России
  35. Anton-Sed
    Anton-Sed 20 мая 2014 10:14
    +3
    Хоть бы попытки делали чтоб слезть с зависимости нефти-газовой отрасли. Лень и халява - беда нашей страны!
    1. ARS56 Офлайн
      ARS56 (Алексей) 20 мая 2014 14:26
      +3
      Высокотехнологичная и высокодоходная нефтегазовая отрасль для России вам не нравится. Высокотехнологичное производство и высокодоходная торговля оружием России тоже ни к чему... Шли бы вы лесом. Нефть и газ - дар божий для России, и использовать этот дар надо с пользой и выгодой. Завистников у России много, наш дар божий со своей наркотической иглой путают.
    2. Комментарий был удален.
  36. buzer
    buzer 20 мая 2014 10:20
    +1
    "поагрессивнее" и пошустрее надо России действовать в плане прокладки газапроводов в Китай. Если удастся посадить китайцев на газовую "иглу",то можно и Европе газовую "ломку" устроить!!! И прекрашайте страдать китаефобией!!! России ли пугатся Китая. Или вы думаете китайцы России не боятся??? То количество российского ЯО кого хочешь уважать заставить...
  37. Алекст Офлайн
    Алекст (Алексей) 20 мая 2014 10:22
    +5
    Что-то мне кажется что Китай нынче и сам в непростой ситуации что-бы диктовать свои условия России, со стороны тихоокеанского побережья Китай обложен совсем недружественными странами, такими как - Япония, Ю.Корея, Тайвань, Вьетнам, Филиппины и другие, которые подпирают такие гиганты как США и Индия, которые тоже, мягко говоря, не друзья Китаю. С другой стороны, России выгодно не обострять отношения с Японией и Ю.Кореей, по известным причинам, а так же с Индией, почти союзником, вообщем как мне кажется сложный клубок противоречий, выгод и интересов, подправленные соусом истории отношений. России,наверное, стоит придерживаться более прагматичной и многовекторной политики в данном регионе, и помогать Китаю не более чем Китай помогает России в ситуации с Украиной. как мнение..
  38. ALEKS419 Офлайн
    ALEKS419 (Алексндр) 20 мая 2014 10:56
    +2
    Думаю что в планах США не входил такой поворот событий - между Китаем и РОССИЕЙ .
    Матрассники вынашивали другие идеи..Хотя бы взять один из них .ЭТО Тегеран .Это наложить полный контроль на Иранскую нефть.(Если я не ошибаюсь Китай является основным потребителем Иранских углеводородов .) Тогда бы США смогли разговорить нашего молчаливого соседа .Чем бы эти разговоры закончились --думаю что далеко не в пользу нас с вами..
    А тут получается Иран к рукам прибрать не смогли и Россия выскользнула как рыба .Переориентировав свои ресурсы на восток .

    Как писали ранее .. Восток дело - тонкое ..Очень бы хотелось Что бы Путин .Проявил холоднокровный ход .ЧТО бы сосед наш был доволен ,.заключив экономические контракты -Но им мы сохранили ---КОЗЫРИ в РУКАХ.
  39. Орловский
    Орловский 20 мая 2014 11:34
    +2
    Китай считает Дальний Восток и Сибирь своими землями. Которые Россия незаконно завоевала в период середины 19 века. 10 тысяч танков не уступающих нашим Т-72. Армады танковые и людские. Мнение заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина
    Эксперт: Китай нападет на Россию с вероятностью 95-99%. Вопрос когда? Практически мы сырьевой придаток Китая, а колонии, как правило завоёвывают. При той жуткой коррупционной системе бабки за газ сопрут, поделят, переведут и просерят. Пример с Европой это подтверждает.
    P.S. А с Китаем надо дружить имея между ним и страною какой-нибудь океан. Лучше Тихий. А не раздолбанную границу без войск, укрепрайонов, зато с сотнями тысяч китаёз-мигрантов. Почитайте лучше пророчества святых.
    "Старец Виссарион Оптинский: «В России случится нечто вроде государственного переворота. Потом нападут китайцы. Они дойдут до Урала. Тогда произойдет объединение русских по православному принципу…»."
    1. Камуфлет
      Камуфлет 20 мая 2014 11:52
      +1
      Китай считает Дальний Восток и Сибирь своими землями.
      Мало ли что кто считает. Считать надо не выдумки, а реальность. А "пророчества святых" читают только недалёкие люди.
    2. ИмПерц Офлайн
      ИмПерц (Игорь) 20 мая 2014 11:55
      +1
      ТЯО и СЯО им в "помощь".
      Храмчихин ужо напишет...
  40. chunga-changa Офлайн
    chunga-changa 20 мая 2014 11:45
    0
    Даже близко не шах и не мат, скорее наоборот. Крупнейший потребитель Российского газа европа. Китай не покрывает даже половины её потребления, кроме того Китай в ближайшее время ещё больше укрепиться. И как только Россия потеряет рынок европы, станет монополистом потребления, и начнёт спокойно выкручивать руки по цене.
    Из европы нас вытесняет америка. Как только труба вукраины будет продана американцам, а это первое что произойдёт, вентиль на границе России закроют, и рынок газа вукраины технически ляжет под европу. Северный поток заполнен не полностью не потому что Россия не может, не дают европейцы. Та же история повториться с южным, и при помощи различных условий пропускная способность этих палиативов будут регулироваться в брюсселе, а не в Москве, как им захочется. Америка расчищает европейский рынок для своего СПГ и вполне успешно. Вместо дурацких труб вокруг вукранины надо было те же деньги вложить в борьбу за неё. При том что половина населения и после 2004 года была за Россию, и даже сейчас часть населения фактически готова погибнуть за её интересы, если бы Россия хотя бы немножко серьёзнее отнеслась к своим же интересам, сейчас ситуация была бы совершенно другой. В общем вукраина грандиозный провал России, который ещё пару десятилетий будет аукаться по полной программе и не понятно чем закончиться. СССР так долго создавал систему зависимости европы от себя, а тут профукали буквально в простейшей двухходовке.
    1. Алекст Офлайн
      Алекст (Алексей) 20 мая 2014 12:49
      +2
      То что автор назвал "шах и мат" не обязательно им является, может только в свете последних событий, а так контракт на поставку газа, и что в этом плохого? а насчет сжиженного газа из США, так когда это будет, и насколько эти поставки смогут заполнить весь объем поставок российского газа в европу, ну а если даже и заполнят, что в этом худого? останетесь со своими невосполняемыми запасами, а ы пусть уродуют свою ию)да и наверное пора уже слезать с газовой иглы и тд.
      Насчет вложения денег в Украину, как вы это себе видите? покупать телеканалы и кричать на всю Украину - как в России хорошо, как отменим визы и можно будет ездить на заработки и конечно получать больше чем в европах, и как зацветет и запахнет Украина в объятиях передовой экономики России, и это в году так 2002!?
  41. ALEKS419 Офлайн
    ALEKS419 (Алексндр) 20 мая 2014 11:48
    +1
    Цитата: Anton-Sed
    Хоть бы попытки делали чтоб слезть с зависимости нефти-газовой отрасли. Лень и халява - беда нашей страны!

    Надеюсь руководство нашей страны сделают соответствующие выводы ..на показательном примере Украины .
  42. 2224460 Офлайн
    2224460 (Александр) 20 мая 2014 11:57
    +1
    Цитата: igor_m_p
    Цитата: ksv500
    Китайцы своего никогда не упустят! И мягко, уважительно постараются использовать наши затруднения в своих интересах!

    В том то все и дело, что у Китая сейчас интересы во многом совпадают с нашими. Китай для штатов такой же жупел, как и Россия, и в Китае это прекрасно понимают. Кроме всего прочего, с подачи штатов сейчас начинает нагнетаться обстановка вокруг островов Спратли, кроме всего прочего американцы способствуют разжиганию внутренних этнических конфликтов на территории Китая.
    Так что для Китая сейчас вполне логичным выглядит дружить с Россией против штатов.

    Вот именно ДРУЖИТЬ,и это уже не просто логично,но ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО.На прошлой недели абамушка- посетил все страны АТР кроме Китая,и ручку жал,по плечику всех хлопал,защитить-уберечь клялся.Вьетнам,Япония,Таиланд везде спорные территории у Китая,и чью сторону поддержат "матрасы"и ежу понятно.Но вот связка Китай-Россия,это серьезно. Ведь АТР весь без газа и нефти,а тут такой союзник да еще со всей таблицей Менделеева.Так что думается МЕДВЕЖИЙ РЫК будет по сильнее клекота белоголового(петушка)орлана,дракон это понимает.
  43. TROG Офлайн
    TROG (Артём) 20 мая 2014 12:13
    0
    Также компании из Китая получат возможность принять участие в разработке материковых и шельфовых нефтяных месторождений России.-Зачем?
  44. kod3001 Офлайн
    kod3001 (евгений) 20 мая 2014 12:27
    0
    Ну-ну поглядим,что новенького припас ВВП для сша и евросаюза!
  45. Rostislav Офлайн
    Rostislav (Ростислав) 20 мая 2014 12:34
    +2
    Цитата: igor_m_p
    Ну а так как в обозримом будущем конец света в отдельно взятой стране (это я про сша) не предвидится,

    А Йеллоустоун? Я полагаю, что сейсмологи не ошиблись. Разные ученые дают один и тот же прогноз.
  46. ed65b
    ed65b 20 мая 2014 12:48
    +1
    если России удастся решить вопрос с Северной Кореей по прокладке жд путей в Ю.Корею и трубы, перспектива огромна. Готов ли на это молодой руководитель? Скорее пока нет чем да. Или Россия пока не давит на него.
  47. demon184 Офлайн
    demon184 20 мая 2014 13:16
    0
    Нарастить объемы поставок в Китай и ввести эмбарго на поставку недружественным режимам и компаниям сотрудничавшим с террористическими компаниями сша.
  48. Шандор Радо
    Шандор Радо 20 мая 2014 13:21
    -1
    спасибо всем комментаторам, можете закрывать дискуссию, автор статьи слегка погорячился, вспылил!!!!
    Москва и Пекин достигли «существенного прогресса» по вопросу об экспорте российского газа в Китай, заявил Дмитрий Песков. Тем не менее, главный вопрос, договориться по которому не удается с 2009 года – цена, и здесь, по словам пресс-секретаря президента России, еще остаются моменты, которые предстоит доработать.

    http://news.mail.ru/politics/18253436/?frommail=1

    Другими словамишах и мат ВВП нашему дорогому.
    1. sazhka4
      sazhka4 20 мая 2014 14:31
      0
      Цитата: Шандор Радо
      спасибо всем комментаторам, можете закрывать дискуссию, автор статьи слегка погорячился, вспылил!!!!


      http://news.mail.ru/politics/18253436/?frommail=1

      Другими словамишах и мат ВВП нашему дорогому.

      Сам-то понял что написал..Кто, кому,чего. ?
      1. Шандор Радо
        Шандор Радо 20 мая 2014 14:44
        -2
        Чего не понятно? там Выше над ссылкой слова Пескова, прессекретаря ВВП, из которых следует что Китай не принял цену на газ, озвученную ВВП. Праздник отменяется, Обама нервно курит в стороне, не понимая как в чужой партии он мого получить "шах и мат".
        P.S. Давно подметил, если "русскому патриоту" не чем крыть, он либо "дурака" включает и не понимает, либо просто посылает нах. ))))))
  49. Шандор Радо
    Шандор Радо 20 мая 2014 13:22
    -3
    спасибо всем комментаторам, можете закрывать дискуссию, автор статьи слегка погорячился, вспылил!!!!
    Москва и Пекин достигли «существенного прогресса» по вопросу об экспорте российского газа в Китай, заявил Дмитрий Песков. Тем не менее, главный вопрос, договориться по которому не удается с 2009 года – цена, и здесь, по словам пресс-секретаря президента России, еще остаются моменты, которые предстоит доработать.

    http://news.mail.ru/politics/18253436/?frommail=1

    Другими словамишах и мат ВВП нашему дорогому.
  50. Шандор Радо
    Шандор Радо 20 мая 2014 13:22
    -2
    спасибо всем комментаторам, можете закрывать дискуссию, автор статьи слегка погорячился, вспылил!!!!
    Москва и Пекин достигли «существенного прогресса» по вопросу об экспорте российского газа в Китай, заявил Дмитрий Песков. Тем не менее, главный вопрос, договориться по которому не удается с 2009 года – цена, и здесь, по словам пресс-секретаря президента России, еще остаются моменты, которые предстоит доработать.

    http://news.mail.ru/politics/18253436/?frommail=1

    Другими словамишах и мат ВВП нашему дорогому.
    1. Чека
      Чека 20 мая 2014 15:20
      +3
      Похоже наши ура патриоты слабо знают историю российско-китайского сотрудничества в топливно-энергетической сфере. И еще хуже знают китайцев и наступательный потенциал НОАК, по привычке рассматривая наших восточных соседей лишь как слабообразованных рабов, готовых за копейки торговать всяким шмотьем на наших рынках и за просто так покупать российский газ по мировым ценам. Китайцы умеют ждать... А вы можете минусовать)
      1. Чека
        Чека 20 мая 2014 18:55
        0
        И вообще, среди всего этого информационного шума слегка затерялась новость о том, что государство продает свой пакет акций в Роснефти! Но я думаю, большинству диванных генералов она будет не интересна. Зачем?! Интереснее обдумывать варианты атаки на китайские колонны...
Картина дня