Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Катастрофа случилась не с "Протоном", а со всей российской космонавтикой

Катастрофа случилась не с "Протоном", а со всей российской космонавтикой


Неудачные космические старты российских ракет становятся рутинными. Очередной недолет «Протона-М» 16 мая уже не вызывает столь бурной реакции, как год назад, – привыкли. Вице-премьер Дмитрий Рогозин сразу после катастрофы имел «тяжелый разговор» с директорами московского, воронежских и пермского предприятий Центра имени Хруничева, руководителями военных приемок. «Налицо системный кризис на предприятии, приведший к деградации качества. Будем помогать коллективу выйти из черной полосы», – заявил Дмитрий Рогозин.

Вице-премьер написал в своем твиттере: «Единственный способ борьбы с аварийностью – последовательное выполнение уже принятых решений по реформе ракетно-космической промышленности». Поскольку Дмитрий Рогозин на производстве не работал, он имеет право верить в благотворное влияние на качество работы слесарей и инженеров слияния предприятий, их перекройку и перемены в начальстве.


Авария «Протона-М», однако, отвлекла внимание от нескольких фактов, связанных с злосчастным стартом. Например, сгоревший при запуске спутник «Экспресс-АМ4Р», хоть и назван «самым высокотехнологичным российским спутником», целиком создан европейской компанией EADS Astrium по заказу ФГУП «Космическая связь» в рамках федеральной космической программы России на 2006–2015 годы.

Председатель научно-технического совета госкомпании «Ростех» Юрий Коптев в декабре 2013 года заявил, что отечественная космическая группировка уступает группировкам Америки, Европы, Китая. «Сегодня катастрофическое состояние с орбитальной группировкой. Без принятия кардинальных мер в лучшем случае останемся на обочине мировой космической деятельности», – сказал он, констатируя отставание «в гражданской части по системам дистанционного зондирования Земли, метеорологии и специальной связи».

Коптев также отметил, что в российской технике используется более 600 наименований элементной базы зарубежного производства. И отсутствует более 500 типов материалов, необходимых для производства космической техники.

Но сейчас речь идет не об элементной базе, а уже о целом спутнике связи массой почти в 5,8 т, полностью сделанном иностранной фирмой из иностранных комплектующих и материалов. За который заплатили 150 млн евро из федеральной программы.

Приходится признать, что Россия уже не способна проектировать и создавать современные спутники. Пока она еще может выполнять роль космического извозчика, используя 40-летние «Протоны» и «Союзы», хоть и потерявшие право считаться самыми надежными ракетами-носителями. Через несколько лет и они станут неконкурентоспособны.

Но этим не исчерпываются прорехи российской космонавтики, которые высветил очередной взрыв «Протона-М». После аварии представители Роскосмоса говорили о возможности падения обломков спутника и разгонного блока «Бриз-М» на Алтае или в Тихий океан. Говорили даже тогда, когда шарообразный топливный бак «Бриза» упал в Китае. А официальный представитель Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД) капитан Руфь Кастро заявила, что «НОРАД обычно следит за запусками различных ракет по всему миру» и падение «Протона» не представляет угрозы для Северной Америки.

То есть американцы следят за нашими ракетами с момента старта, а наши специалисты теряют их след еще над территорией России, а потом долго решают, оказался ли спутник на нерасчетной орбите или где-то упал. Но Роскосмос принимает меры: объявлен тендер на изготовление и поставку аппаратуры оптико-электронных комплексов обнаружения и измерения параметров движения космического мусора. Начальная (максимальная) цена госконтракта составляет 363 млн руб. Заявки принимаются до 9 июня, подведение итогов – 11 июня. Короткие сроки тендера обычно свидетельствуют, что будущий победитель назначен, деньги заранее распределены, конкуренты вмешаться не успеют.

Учитывая нынешнее состояние отечественной космонавтики, понятно, что мусор на орбиты будет доставляться регулярно. Но раньше его успешно отслеживал оптико-электронный комплекс «Окно» в Таджикистане. Неоднократно писалось и говорилось, что комплекс отслеживает обломки размером с теннисный мяч. Или врали раньше, или врут сейчас. Или Роскосмос в рамках одного кабинета министров не может договориться с Минобороны, владельцем «Окна», и тратит деньги на дублирующую систему. Впрочем, на 363 млн не продублируешь уникальный высокогорный комплекс стоимостью в миллиарды. Но почему бы не попробовать за такие-то деньги?

В последние годы много разговоров о необходимости великой космической цели, которая двинет нашу космонавтику далеко в будущее. И эти великие капиталоемкие цели рельефно обозначены: полет на Марс, постоянная обитаемая станция на Луне, всемирная защита от астероидной опасности – замах на триллионы.

Тем временем надо решать вопрос со спутником связи. Новый «Экспресс» будет готов через три года за те же 150 млн евро в том же EADS Astrium. Другой вопрос: а нужен ли он вообще? За рубежом считается, что оптоволоконные линии гораздо дешевле, особенно в эксплуатации, даже если их прокладывать через океан. А избыточные транспондеры спутника приносят чистый убыток.

Погибший «Экспресс» должен был обеспечить Интернетом отдаленные регионы. Но если бы государство ставило такую задачу, хватило бы трех спутников, чтобы обеспечить всю Россию до последнего стойбища доступным Интернетом за 200–300 руб. в месяц. Но это значит лишить миллиардных доходов отечественных провайдеров. Проект, подготовленный ОАО «РКС», успешно зарубили, как и программу наноспутников. На орбиту запущено около сотни таких сверхмалых и дешевых космических аппаратов, а у России всего один, заброшенный в космос с борта МКС в 2005 году. Тогда мы были лидеры, сейчас – последние. Продолжаем строить тяжелые спутники ценой в миллиарды.

В начале мая министр связи и коммуникаций Николай Никифоров, выступая на интернет-форуме в Университете связи и информации, призвал решать на уровне государства вопрос о доступности Интернета. Предлагается принять закон о прокладке оптоволоконных линий во все населенные пункты с числом жителей более 250 в течение 5–10 лет. Если такой закон будет принят и профинансирован, спутники связи вообще будут не нужны. И нынешняя авария только на руку провайдерам.

России требуется современная и надежная спутниковая группировка прежде всего в интересах военной безопасности. У нас сейчас на 100% не обеспечены ни навигация, ни связь, ни дистанционное зондирование Земли, ни метеорология. Вот в чем главная и великая цель: обеспечить с помощью космических технологий экономическое, военное, научное, техническое, социальное развитие России высочайшими темпами. Но пока все усилия направлены на освоение бюджета, а не космоса. И всякая авария – лишь повод потратить средства на еще один запуск и дублирующие наземные системы.
Автор: Виктор Мясников
Первоисточник: http://www.ng.ru/economics/2014-05-19/4_proton.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. Rusik.S 20 мая 2014 18:55
    А вы ещё больше менеджеров наберите.
    1. Имперец 20 мая 2014 18:58
      В точку, сколько у на в год выпускается инженеров ? а сколько из них идут работать по специальности ?
      1. Rusik.S 20 мая 2014 19:07
        В тех-же школах часы на физику сокращаются,а вводят разные непонятные предметы.Так что всё это логическое следствие.
        1. Комментарий был удален.
        2. Сталкер 20 мая 2014 19:17
          Старая гвардия уходит прямо из сборочного цеха на кладбище ... Молодняк не обучен ( база ПТУ уничтожена ) .... Деньги распиливаются . А за копейки работают пенсионеры у которых концы с концами сходятся благодаря пенсии !!! За 25 тыр деревянных молодые работать не будут . Им нужно кормить жену и новорождённых ....
          В Роскосмос.... Скоро для посадки космонавтов некому будет укладывать парашюты.... am belay crying
          Сталкер
          1. asar 20 мая 2014 19:40
            Полностью согласен! Развал всего отечественного нам дорого аукнется! Все "кинулись" в укропские дела, до России россиянам, похоже, и дела уже нет! Авария "Протона", прочие аварии - это все следствие, а не причина! Следствие развала, бардака, царящего на просторах страны! Когда почти все "оседает" в офшорах, когда до любой отрасли доходят крохи, о какой эффективности, о каком прорыве можно говорить?!
            1. Штык 20 мая 2014 21:43
              Цитата: asar
              Следствие развала, бардака, царящего на просторах страны!

              Михаил Булгаков подарил миру блестящую фразу: "Разруха не в клозетах, а в головах".
              1. С_мирнов 20 мая 2014 23:31
                Цитата: Штык
                Михаил Булгаков подарил миру блестящую фразу: "Разруха не в клозетах, а в головах".

                Еще до Булгакова Народ придумал мудрость "Рыба гниет с головы!" И до сих пор дело Горбачева живет - Частная собственность на землю, открытые границы,приватизация госсобственности, рыночная экономика, иностранный капитал на Русской земле! А кто правит балом? Как там в фильме "приключения Буратино" - Скажите как его зовут?!!!
                С_мирнов
          2. I am 20 мая 2014 21:09
            Вот конкретный пример из САРАТОВА. Скорее всего случай не единичный. Но все молчат, увы sad

            http://top.sarbc.ru/main/2014/05/07/153612.html

            Самое интересное это комментарии, но ситуация опять на тормозах спускается. Во всех смыслах.
          3. Iraclius 20 мая 2014 22:29
            Наши дни, центральная Россия, крупный областной центр, оборонное предприятие федерального значения. Оклад инженера-конструктрора 1 категории составлял немногим более 8 тыс.р. С премией зп около 15-16 тыс.р. Сейчас подняли до 20 тыс.р. Снять однушку на краю города - от 10 тыс.р. Продолжать про ракеты и спутники нужно??? request
          4. Томпсон 21 мая 2014 12:54
            Всё именно так. Статье плюс- очень актуальная и злободневная. Ракета не самокат, цена маленько разнится.
            При Сталине бы все виноватые уже колыму покоряли. А тут опять демагогия.
        3. Имперец 20 мая 2014 20:19
          Да забыл,сын учился ,закончил десятилетку 2 года назад,так вот, у них черчения не было,отменили,это просто...
          1. Iraclius 20 мая 2014 22:32
            В лётном училище гражданской авиации моего города есть студенты, у которых не было химии. Вообще. Ребята знают химические формулы спирта и воды только из анекдотов. Пришлось для таких устраивать ликбез по вчерам. 21 век, ...
      2. v245721 20 мая 2014 19:37
        в России инженеров не выпускают .их учат ,но учат тому, как деньги за экзамены платить. имел разговор с одним "инженером" ,спросил, какой ток в розетки, переменный или постоянный, ответ постоянный. спросил по чему , ответ потому, что он постоянно есть в розетке.
        1. asar 20 мая 2014 19:48
          Был и у меня подобный "опыт"! Когда пришел выпускник ВТУЗА, и не мог подойти к насосу! Элементарная, вроде бы вещь! Выяснилось, что за пять лет (!!!) их ни разу (!!!) не вывозили на производство, "учились" на макетах! Что еще добавить к этому?! Куда доедем с таким отношением, Россия?!
      3. А Нас Рать 20 мая 2014 21:03
        Цитата: Имперец
        В точку, сколько у на в год выпускается инженеров ? а сколько из них идут работать по специальности ?

        Потому что инженер зарабатывает на порядок меньше так называемого "менеджера" (что уже нонсенс), разумеется что молодежь рвется в "управленцы", вторая беда в том что эти "эффективные менеджеры" не рубят в инженерии, что нонсенс для всего остального мира, не может например верфями нормально управлять "менеджер" не бывший до этого инженером судостроителем. (как и мебельщик министром обороны)
        1. sergey261180 20 мая 2014 21:06
          Цитата: А Нас Рать
          беда в том что эти "эффективные менеджеры" не рубят в инженерии, что нонсенс для всего остального мира, не может например верфями нормально управлять "менеджер" не бывший до этого инженером судостроителем. (как и мебельщик министром обороны)

          Беда в том, что у ВВП нет друзей инженеров. lol
          sergey261180
      4. Horn 21 мая 2014 05:43
        Цитата: Имперец
        В точку, сколько у на в год выпускается инженеров ? а сколько из них идут работать по специальности ?

        - Типичные слова выпускника ВУЗа, родом из села: "Если продавцом в городе не устроюсь, вернусь в село, давшее направление".
    2. papas-57 20 мая 2014 19:12
      ''А вы ещё больше менеджеров наберите''. Я бы ещё одно слово сюда добавил, любимое слово наших чинуш - ''ЭФФЕКТИВНЫХ''
      1. BYV 20 мая 2014 19:30
        Есть такое замечательное слово: "ШАРАЖКА". Похоже, пришло время вспомнить.
        BYV
        1. с1н7т 20 мая 2014 20:33
          А что это даст в отсутствии финансирования? Воруют-то не конструкторы/инженеры/слесари, а в других местах! hi
          с1н7т
        2. с1н7т 20 мая 2014 20:33
          А что это даст в отсутствии финансирования? Воруют-то не конструкторы/инженеры/слесари, а в других местах! hi
          с1н7т
        3. PENZYAC 20 мая 2014 22:11
          Цитата: BYV
          Есть такое замечательное слово: "ШАРАЖКА". Похоже, пришло время вспомнить.

          А кого в эти шаражки сажать? Менеджеров что ли? Они всё равно в технике не рубят, толку от них как от козла молока, а инженеров и так не хватает, да вроде и не за что. Вы лично согласитесь, чтобы вас в шаражку забрали, есть за что?
      2. velikoros-88 20 мая 2014 19:33
        Цитата: papas-57
        ''А вы ещё больше менеджеров наберите''. Я бы ещё одно слово сюда добавил, любимое слово наших чинуш - ''ЭФФЕКТИВНЫХ''


        Болле уместно использование словосочетания дефективных менеджеров.
        1. Kibalchish 20 мая 2014 20:01
          А мне кажется, что тут саботаж, имеет место быть! Это ведь не совпадение, что при выведении одного и того же спутника на орбиту, ракета второй раз взрывается не долетев до цели.
          1. PENZYAC 20 мая 2014 22:36
            Цитата: Kibalchish
            А мне кажется, что тут саботаж, имеет место быть! Это ведь не совпадение, что при выведении одного и того же спутника на орбиту, ракета второй раз взрывается не долетев до цели.

            Да нет, какой саботаж обычная гонка менеджеров за бабками, да разгильдяйство и не профессиональное отношение исполнителей (а что вы хотите за их зарплату).
            Знаете, как сейчас проекты делаются? Главное строго по взятым с потолка срокам этапов, причём, их порядок, что за чем следует делать не всегда продуман, вот и закрывают "этапы" сырыми разработками (иначе премию не получишь), особенно ПО (что там всё равно ни один манагер не проверит), а потом, на заключительном этапе, а часто на госах, всё судорожно доводят хотя бы до мало-мальски работоспособного состояния, частенько с кучей замечаний, которые потом тоже будут долго-долго устранять. Короче, почти как курсовые в универе сдают, главное сдать, а потом разберёмся. А "потом" обычно уже не финансируется (сдали же), а бесплатно кто будет напрягаться?
            Причём, обычно нигде, ни кто ни кого не страхует, не дай бог человек уволится, новому человеку ещё надо разобраться, а порой легче всё сделать заново, особенно, опять же, пресловутое ПО (попробуй разберись в чужой программе, тем более, если она большая, достаточно сложная и написана вчерашним студентом, у каждого человека своя логика, квалификация и опыт). Такие вот дела... hi
    3. Комментарий был удален.
  2. Морган 20 мая 2014 18:58
    Лучший и проверенный временем способ повышения надежности продукции - регулярное санаторное лечение персонала... в ГУЛаге и систематический отстрел менеджеров... laughing am laughing
    1. ДэнСабака 20 мая 2014 19:03
      Отстрел - крайняя мера, а вот порку надо менеджерам ежемесечно, в день зряплаты....
      1. Морган 20 мая 2014 19:14
        Отстрел - только после безуспешного курса в санатории laughing
    2. МИХАН 20 мая 2014 19:08
      Цитата: Морган
      Лучший и проверенный временем способ повышения надежности продукции - регулярное санаторное лечение персонала... в ГУЛаге и систематический отстрел менеджеров... laughing am laughing

      Все новое это хорошо забытое старое..)))Эффективность думаю возросла в разы.. bully
      1. Дядька 20 мая 2014 19:24
        Цитата: МИХАН
        Все новое это хорошо забытое старое..

        Мне кажется, что если бы полетели головы и папахи вслед за Фобосом, то аварийность резко пошла бы на убыль. И не было бы Протона, точнее он был бы и спутник на орбите. Я знаю некого страховщика, нашего, российского, по его словам при таком качестве техники страхование как бизнес теряет всякий смысл. Кстати, у наших страховщиков столько денег нет и перестраховывают на Западе, а там стали ломить цены, по сути просто отказывая страховать, вежливо посылают на ...
        1. PENZYAC 20 мая 2014 23:11
          Цитата: Дядька
          Цитата: МИХАН
          Все новое это хорошо забытое старое..

          Мне кажется, что если бы полетели головы и папахи вслед за Фобосом, то аварийность резко пошла бы на убыль....

          Я в этом не так уверен. Если в руководстве решающий голос у топ-менеджеров, а не у специалистов, то и расстрел может не помочь, просто они у специалистов начнут усиленно над душой стоять, но "свои" бабки исполнителям вряд ли отдадут, тем более, штат специалистов маловероятно, что увеличат. Экономическое образование у руководителей предприятий должно быть вторым или, даже третьим высшим, а основное образование должно быть профильное техническое, да ещё и с основательным опытом работы по специальности, а не первым высшим (и главным), тем более, ни в коем случае, не единственным высшим образованием. А чистые экономисты пусть в коммерческих банках топ-менеджерами работают, по специальности. А у нас даже в министрах дилетанты без основного профильного образования сидят (типа Мантурова). Как у большевиков когда-то, главное было идейное сознание, а там, куда партия пошлёт, и-то, это было в большей степени до индустриализации.
      2. mak210 20 мая 2014 20:34
        Печально и глупо. Те же рецепты, что и у Рогозина. У меня много приятелей работало в космической промышленности СССР. Зарплаты заметно отличались от остальных отраслей. Не в разы, конечно, но существенно. Квартиры практически сразу (бесплатно!), квалифицированное медобслуживание, собственные дома отдыха и прочий соцпакет, как говорят сейчас. Там работала элита инженеров и рабочих, которые держались за свои места. Оборудование самое современное, рабочих принимали по конкурсу.

        А сейчас? Посмотрите кадры из цехов: все рабочие пенсионного возраста, что будут делать, когда они перемрут? Зрение уже не то, внимание рассеяно, память кусками выпадает. А кто будет молодежь учить? А руководители, судя по сытым рожам, похоже сплошь экономисты, они же всё знают и умеют. Посмотрите, кстати, биографию Рогозина: окончил журфак МГУ, комсомольский деятель, понятно. Почему-то, когда мы были в космосе на первых местах, руководили все-таки инженеры, даже Берия имел техническое образование.

        Учитывая сегодняшнее состояние морали, когда успех сведён только к деньгам, естественный вопрос: "А зарплату платить не пробовали?" Ни расстрелами, ни шарашками делу не поможешь, что вы как дети, на самом деле. Сами будете руки за спиной связывать и в затылок из Нагана?
    3. Комментарий был удален.
    4. PENZYAC 20 мая 2014 22:39
      Цитата: Морган
      Лучший и проверенный временем способ повышения надежности продукции - регулярное санаторное лечение персонала... в ГУЛаге и систематический отстрел менеджеров... laughing am laughing

      Вы, видимо, ни к персоналу, ни к манагерам не относитесь, может студент? Тогда готовьтесь...
      Всё дело в так называемых топ-менеджерах, у них одни бабки на уме, да и цель в уставах всех этих ЗАО, ОАО и прочих коммерческих предприятий, не важно с какой долей гос. участия - получение прибыли (бабки).
  3. MainBeam 20 мая 2014 18:58
    очередной выхлоп Рогозина

    Единственный способ борьбы с аварийностью – последовательное выполнение уже принятых решений по реформе ракетно-космической промышленности

    Если читать в предложении слово за словом, то понимаешь какой же Рогозин популист и политикан.
    Как в анекдоте, смысл фразы и картинка перед глазами меняется с КАЖДЫМ словом:
    Сынок. Не грызи ногти. На ногах. У бабушки. И вообще, отойди от гроба.

    Единственный. Способ. Борьбы с аварийностью – Последовательное выполнение. Уже принятых. Решений. По реформе. Ракетно-космической промышленности

    Итак дореформировались, что ракеты начали падать.

    А вообще-то, статья грустная.
    1. sergey261180 20 мая 2014 20:04
      Цитата: MainBeam
      Если читать в предложении слово за словом, то понимаешь какой же Рогозин популист и политикан.

      Надо провести экзамен в правительстве: заставить сколотить хотя бы табуретку. Я бы по-принимал. negative
      sergey261180
      1. Штык 20 мая 2014 21:28
        Цитата: sergey261180
        Надо провести экзамен в правительстве: заставить сколотить хотя бы табуретку.

        В работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (написанной в конце сентября — начале октября 1917 г.) Ленин заявляет: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
  4. mig31 20 мая 2014 19:01
    Только без паники,дело то житейское..,отладим, устраним,создадим,запустим...
    1. mig31 20 мая 2014 19:25
      Помнится, с древних времен,паникеров на месте без суда...
      1. sergey261180 20 мая 2014 20:07
        Цитата: mig31
        Помнится, с древних времен,паникеров на месте без суда...

        Надо сразу на протон их садить!
        sergey261180
  5. darksidewarrior 20 мая 2014 19:01
    их лазером сбивают. надоели
    1. MainBeam 20 мая 2014 19:16
      У меня тоже подозрение, что их тупо сбивают. Очень-то резко начали падать.
  6. ДэнСабака 20 мая 2014 19:01
    "ТщательнЕе надо, ребята. ТщательнЕе"(с) М.М.Жванецкий (ещё когдаааааа сказал)
  7. МИХАН 20 мая 2014 19:06
    Ну не все так плохо как пытается нам вдолбить автор статьи..Все пропало это мы постоянно слышим (ну и видим иногда..) Проблем много как всегда .Просто скажите когда их у России не было?
    1. МИХАН 20 мая 2014 19:29
      Ну и за что минуснули..Я Ура не кричал вроде..))) Если дорогой спутник какой уже раз сгорел ..Думаю выводы будут делать (уже не Рогозин) а более компетентные органы и без шума и угроз в СМИ...
      1. sergey261180 20 мая 2014 20:09
        Цитата: МИХАН
        более компетентные органы

        Не беспокойтесь, компетентные органы тоже отреформировали.
        sergey261180
        1. МИХАН 20 мая 2014 21:04
          Цитата: sergey261180
          Цитата: МИХАН
          более компетентные органы

          Не беспокойтесь, компетентные органы тоже отреформировали.

          У спецслужб нашего государства очень древняя история и их можно заставить лечь на дно (на время)но очень трудно уничтожить Это не Украина!(хотя там настоящие имеются и ждут своего часа)А разгильдяи во всех структурах имеются увы..Ощущение безнаказанности вот основная проблема России в текущем моменте..Это мое мнение!
        2. МИХАН 20 мая 2014 21:04
          Цитата: sergey261180
          Цитата: МИХАН
          более компетентные органы

          Не беспокойтесь, компетентные органы тоже отреформировали.

          У спецслужб нашего государства очень древняя история и их можно заставить лечь на дно (на время)но очень трудно уничтожить Это не Украина!(хотя там настоящие имеются и ждут своего часа)А разгильдяи во всех структурах имеются увы..Ощущение безнаказанности вот основная проблема России в текущем моменте..Это мое мнение!
    2. Комментарий был удален.
  8. Jovanni 20 мая 2014 19:07
    Да. Пора заканчивать шутки шутить про батуты, а начинать всё почти с начала. Начинать учить работать, отвечать за свою работу, и гордиться ею. И слесаря, и генерального конструктора. Чтобы не пришлось самим учиться прыгать на батуте...
    1. Дядька 20 мая 2014 19:26
      Цитата: Jovanni
      Пора заканчивать шутки шутить про батуты

      Это точно, про батуты было смешно до падения Протона, сейчас нам самим в пору летать в космос на батутах. А они опять же китайские.
  9. komrad.klim 20 мая 2014 19:10
    Диверсия. За диверсию расстрел! Все станет на свои места, и ракеты будут летать!
    komrad.klim
    1. ar-ren 20 мая 2014 19:20
      Цитата: komrad.klim
      Диверсия. За диверсию расстрел! Все станет на свои места, и ракеты будут летать!


      Хрен кто пойдет туда, где могут расстрелять за работу.
      ar-ren
    2. ar-ren 20 мая 2014 19:20
      Цитата: komrad.klim
      Диверсия. За диверсию расстрел! Все станет на свои места, и ракеты будут летать!


      Хрен кто пойдет туда, где могут расстрелять за работу.
      ar-ren
      1. Морган 20 мая 2014 20:19
        За работу на матрасию?.. Однозначно расстрел, а за хорошую работу по производству и орден не жалко... Истина стара как мир - накосячил - отвечай, сделал доброе дело - получи награду.
  10. slovak007 20 мая 2014 19:10
    Всему виной большая текучка кадров, вот и вся проблема. Люди не держатся за свои места (рабочий и инженерный состав) периодически меняется, соответственно опыта мало. Оклад рядового инженера (в этой отрасли) ~ 12-20 Кр, когда в какой-нибудь фирме по проектированию трубопроводов платят от 30 до 60 кр и это со свободным графиком и без секретности.
  11. I_VOIN_I 20 мая 2014 19:11
    В школах сейчас потребителей выращивают, а не творцов. Печально=(
    I_VOIN_I
  12. OML 20 мая 2014 19:13
    И это не только в космонавтике. Практически все предприятия, включая ВПК, работают на станках и приборах сделанных и разработанных не на Родине. Приборо и станкостроение отсутствует полностью. Из-за разницы в заработной плате в десятки, сотни, а иногда и тысячи раз, многие люди и не хотят работать, а если и работают - то поскорее бы день закончился, и поскорее бы пятница. Контролеров и проверяющих больше чем работяг, и к каждому нужно подготовиться, а после "хвосты заносить". Будим надеяться Верховному Главнокомандующему будет по-плечу решить данные проблемы, но это если немного развернется от богатых в сторону работяг.
    OML
    1. MainBeam 20 мая 2014 19:20
      Сам же ввёл ЕГЭ, развалил среднее-специальное образование, ввёл платное среднее образование. Похeрил высшее. Нет надежды на ВВП. Пусть уж Рогозин дальше выпеpдывается. А ситуация в корне может измениться лет через 15 после восстановления всей системы образования, вне зависимости от "решений по реформированию отрасли"
    2. Дядька 20 мая 2014 19:29
      Цитата: OML
      Будим надеяться Верховному Главнокомандующему будет по-плечу решить данные проблемы,

      К сожалению, у него хорошо получаются только глобальные проблемы, Крым, газ в Китай. А на внутренние проблемы времени не хватает.
    3. Штык 20 мая 2014 19:44
      Цитата: OML
      люди и не хотят работать, а если и работают - то поскорее бы день закончился, и поскорее бы пятница.

      Вот она главная причина неудач !!!
    4. fzr1000 20 мая 2014 20:36
      Верховный Главком в вечер дня аварии всем, кто отвечает за этот вопрос сказал, что если осенью такой же спутник не долетит до заданной орбиты(отпуска отменяются), будут сделаны соответствующие оргвыводы.
  13. Nickanor 20 мая 2014 19:14
    Реформирование космической отрасли, объединение в корпорации т.д. и т.п.
    Например на одном небезызвестном подмосковном НПО в процессе идущих "реформ" и предстоящего акционирования планируется сократить до 50% персонала - в основном это старые кадры, специалисты отдавшие всю жизнь предприятию. Руководство не стесняется воровать миллионами. Производство практически стоит. Очень хорошие реформы получаются!
    Необходимо тщательнейшим образом контролировать и корректировать в нужный момент ход этих самых "реформ", а то скоро реформировать нечего будет.
  14. VNP1958PVN 20 мая 2014 19:14
    Сильно подозреваю, что с МКС "АСТРОНАВТЫ" помогли, когда космонавты "почему то" "отдыхали"! Дружба -к ПИПЕЦУ.
  15. cerbuk6155 20 мая 2014 19:14
    В приемке нет военпредов. Они нужны как т-34 в Великой Отечественной Войне. Нет их и враг под МОСКВОЙ. soldier
    1. 11111mail.ru 20 мая 2014 20:23
      Цитата: cerbuk6155
      нет военпредов. Они нужны

      По пословице: "производство было, есть и будет подлым". Система ВП Сердюково-Макаровыми была обрезана по самое "не могу". Военпреда подготовить из строевого офицера с "верхним образованием" не менее 3 - 5 лет требуется. Чтобы хорошего военпреда вырастить 5-8 лет нужно.
      11111mail.ru
  16. Oprychnik 20 мая 2014 19:16
    Пора уже на тотализаторе ставки делать перед запуском-упадёт не упадёт?
  17. Мареман Василич 20 мая 2014 19:20
    Пока сажать и ВМН применять не начнут, порядка не будет. Чиновники и начальники страх перед ответственностью потеряли. Да, внутри страны Путину что-то ничего не получается делать, и рейтинг не помогает.
    1. Штык 20 мая 2014 19:50
      Цитата: Мареман Василич
      Пока сажать и ВМН применять не начнут, порядка не будет.

      Какой пойдет работать туда, где за ошибку ВМН ???
      Цитата: Мареман Василич
      Чиновники и начальники страх перед ответственностью потеряли.

      Работа должна быть интересной и хорошо оплачиваемой, а страх - мы что дикари ?
  18. dr.star75 20 мая 2014 19:22
    Как раз недавно общался с бывшем военным, он правда из пво. Разговор зашел про джипиэс, плавно перетек к глонасу и как итог к падению ракет со спутниками для глонас. Про неправильно установленный датчик ориентации покрутил пальцем у виска:"это как лампочку завернуть цоколем наружу, ты можешь собрать или не собрать АКМ, но собрать его неправильно невозможно.+ проверки на каждом этапе с ответственными лицами,+ ракета на стартовой площадке подвергается полной проверки с тестированием всех систем, и дать ей добро на старт с неправильно установленным датчиком никто не даст". В общем его мнение: а были ли там спутники?
    1. Дядька 20 мая 2014 19:34
      Цитата: dr.star75
      В общем его мнение: а были ли там спутники?

      Сомнения понятны, при Ельцыне запускали ракету на Луну с какими-то жетонами с именами спонсоров. Ракета благополучно взорвалась на старте, перед спонсорами извинились. В условиях, когда всё разворовывалось ни у кого не было сомнения, что ракета и не собиралась долетать до Луны. Щас похоже тоже.
    2. fzr1000 20 мая 2014 20:33
      По поводу сомнений "были ли там спутники"-сомнения справедливые, хотя не все так плохо с ГЛОНАССом. У брата однокурсник стоял и стоит у истоков его воплощения в жизнь, кандидатскую в 90-х на тему "глобального позиционирования" защитил, говорит, что со спутниковой группировкой не все так и плохо, как либерасты говорят, но и не все так хорошо, как у ура-патриотов.
  19. 7776665554 20 мая 2014 19:22
    Шпионы и диверсанты работают. Надо поставить свечку товарищу Сталину.
    7776665554
  20. uralkos 20 мая 2014 19:24
    Полумеры никогда не спасали положений, а только отсрочивали неизбежное. Отменить мараторий на смертную казнь. Расстрелять четверть провайдеров и руководителей сборки и запуска ракет. Остальных за решетку, а членов их семей в Сибирь и на Дальний Восток, желательно какой нибудь северный остров на освоение отправить. Кстати мальчика с айпадом тоже к ним не помешало бы присоединить, а то он совсем в дурака превратился. И кстати запретить страховать запуски ракет и спутники, а ущерб распределять по виновникам аварий, т.е. физическим лицам, руководителям. Начиная от Поповкина и далее по списку, вниз по "лестнице". Не можешь заплатить, конфискация имущества, семья тюрьма, сам работать под охраной в условиях приближенных к Гулагу. Ну конечно можно стать либералом и продолжать надеется на чудо и всех за всё прощать, как у нас любят делать в Кремле. Пущай тратят народные деньги, у нас их и так навалом, похоже это превратилось в народную Кремлёвскую забаву.
    1. Штык 20 мая 2014 21:16
      Цитата: uralkos
      Остальных за решетку, а членов их семей в Сибирь и на Дальний Восток, желательно какой нибудь северный остров на освоение отправить

      Желаю и вам с семейством приятного путешествия !
  21. aksai61 20 мая 2014 19:27
    Катастрофа не только с космонавтикой, а со всей наукой, инженерным и техническим персоналом...Кто пойдёт работать инженером или слесарем за смешную зарплату??? А ещё с телеэкранов звучит: -" Нам нужны специалисты?", а на деле ни бизнес, ни государство не хочет вкладываться в людей!!! request Главное - бабло!!!Расчёт прост:(((
    + С тех же голубых экранов в "развлекательных"(зомбо)передачах инженеры и рабочие специальности синонимы неудачника, л.оха. и т.д.
    В таких условиях работают только энтузиасты, преданные делу люди...
    P.S.: Хочется кушать, нормальную машину и своё жильё... wink wink wink Всем рабочим и инженерам wink ( и нас станет больше wink )
    С уважением, ведущий инженер-конструктор
    Чаплоуцкий А.П. soldier
  22. Гигант мысли 20 мая 2014 19:29
    При Сталине за подобные вещи расстреливали, виновных как правило находили, настоящих или нет, это уже другой вопрос. Зато каждый хотел сохранить свою жизнь, поэтому качество было на высоте.
  23. andrei332809 20 мая 2014 19:30
    Катастрофа случилась ... со всей российской космонавтикой

    катастрофа случилась с индустрией,доставшейся в наследство от СССР. катастрофа случилась с образованием,доставшимся в наследство от СССР. катастрофа случилась с законом и ответственностью,уничтоженными после СССР
  24. таргитай 20 мая 2014 19:32
    После прочтения статьи сложилось впЯчатление, что наша космическая промыленность превратилась в маршкутку земля - мкс - земля. Если кто в теме, у нас вобще есть какие нибудь современные достижения в космасе?
    1. Морган 20 мая 2014 20:28
      Только невразумительные прожекты. В металле испытывали МАКЕТ "Байкала" и на этом все. Все прожекты явно вторичного характера. Какие-то работы по ЯРД, вроде бы, ведутся, но проблема ОЧЕНЬ сложна и ожидать результата придется долго. Разруха в головах, а не в клозетах...
  25. МойВрач 20 мая 2014 19:34
    Единственный способ борьбы с аварийностью –

    Единственный способ борьбы с аварийностью –уволить Рогозина. Не знаю зачем держат этого шута, он слишком ветрен, часто делает преждевременные заявления под впечатлением от УПРОЩЁННЫХ сведений. Нет в его словах ни продуманности, ни просчёта наперёд. Оно конечно и понятно - если нет веса слов то нет и необходимости в аккуратном обращении с ними.
    А с катастрофами пусть разбираются специалисты. Мне остаётся только пожелать чтоб в космической отрасли и не только занимали свои места профессионалы.
  26. Palych9999 20 мая 2014 19:36
    Спутник «Экспресс-АМ4Р», который сгорел при аварии «Протона-М», должен был стать самым мощным и самым высокотехнологичным российским спутником связи. Этот КА массой около 5,8 тонны был построен на базе платформы Eurostar Е3000 и оснащен 63 транспондерами С-, Кu-, Ка-, L-диапазона и 10 антеннами для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ. По сути, этот спутник должен был стать неким символом триумфа российских связистов и гарантом устойчивого телерадиовещания, обеспечения доступа в интернет, телефонии на подавляющем большинстве территорий нашей страны, в том числе в зоне Арктики. Однако, теперь этот триумф откладывается на неопределенное время.

    Утрата космического аппарата «Экспресс-АМ4R» поставила крест на работе многих специалистов и, без сомнения, является трагическим событием для всей отрасли связи в России. При том, что космический аппарат был застрахован, время, затраченное на его производство, нам не вернуть...
    Palych9999
  27. dmn2 20 мая 2014 19:36
    Если проанализировать, какие "Протоны" падают, а точнее - с каким грузом они падают, то можно заметить, что это (чисто случайно) российские спутники, как правило - с высокотехнологичной начинкой (Глонасс и т.д.). Протоны с "европейскими" спутниками почему-то не падают. И это - СИСТЕМНО. Что наводит на мысли, что у америкосов очень длинная рука и , по крайней мере, до "Протонов" она достает...
    dmn2
  28. WS 20 мая 2014 19:36
    Стыдно признать когда я учился на Аэрокосмическом факультете, над нами смеялись студенты из других факультетов,называли космонавтами. Большей половине студентов на ракеты и авиацию вообще было по... . Сейчас встречаю, кто мастером работает на производстве, кто (электротех) компы обслуживает в дилерских центрах по продажам авто, кто чистит передатчики от паутины и пыли, есть и д.т.н но в совсем другой отрасли. А стыд до сих пор не проходит.Хотя смотрю на ракеты самолёты вертолёты с придыханием. Мнение-с общественое-с.
    WS
  29. Vadim12 20 мая 2014 19:37
    Манагеры действительно работают только лишь в сторону прибыли. Качество не их конек. Людей, способных, как в СССР, с энтузиазмом подходить к своей работе не осталось. Только деньги, деньги. Ну и подковерная борьба за посты.
    Новые разработки вроде бы появлялись, но полеты осуществляются на технике, разработанной в Союзе и немного модернизированной иностранными микросхемами.
  30. kirillovleva 20 мая 2014 19:38
    при зарплате 70-80 тыс ре не могут найти высококвалифицированных станочников, у предприятий нет кадрового потенциала, т.е. ресурса в н.вр и резерва на будущее. учебные учреждения под конкретные предприятия отсутствуют,в то время как та же германия, вооружившись советским опытом, применяет дуальное обучение, т.е. для конкретных заводов конкретные ученики на конкретную специальность.
    1. басмач 20 мая 2014 20:08
      Да кто вам сказал про з/п в 70-80 руб.Почитайте объявления,в Хруничевской-30-35 руб в обьяве, а в реале ещё меньше.А ответственность-не мышкой шелкать в конторе.И получается-а оно мине надо.
      1. slovak007 20 мая 2014 23:44
        Цитата: басмач
        зарплате 70-80 тыс

        Да, уж. загнули зарплату. Была бы такая проблем бы с кадрами намного меньше была.
    2. aksai61 21 мая 2014 09:37
      Где?! belay no request Я пойду в ученики!!! wink
  31. combat66 20 мая 2014 19:39
    Цитата: uralkos
    Расстрелять четверть провайдеров и руководителей сборки и запуска ракет. Остальных за решетку, а членов их семей в Сибирь и на Дальний Восток, желательно какой нибудь северный остров на освоение отправить.

    Сильно господин загибаешь.....И мараль вам читать смысла нет....Включите мозг, возможно надобность в словесах сама отпадет. Это конечно при наличии первого
  32. ПРН 20 мая 2014 19:42
    Высокотехнологичные отрасли - это лакмусовая бумага состояния дел во всей стране, начиная от образования и заканчивая производством и эксплуатацией всего!!! И первым шагом в исправлении дел - это смена главы правительсва (медведева), а не назначение дежурного стрелочника!!!
  33. Иван 63 20 мая 2014 19:43
    А что сказать, если в начале "постперестройки" обьявили курс на "постиндустриапизацию"?- ведь любому непривзятому гражданину, не то что чиновнику было совершенно ясно, что это- диверсия, причем совершенно наглая и имеющая успех только при полном контроле извне. Поэтому призываю эту эпоху признать поголовным предательством национальных интересов страны и судом над всеми иудами- без этого нам не возродиться.
    Иван 63
    1. 11111mail.ru 20 мая 2014 20:29
      Цитата: Иван 63
      эту эпоху признать поголовным предательством национальных интересов страны и судом над всеми иудами- без этого нам не возродиться.

      Без очищения от предателей и их пособников локомотив Российской истории с места не двинется.
      11111mail.ru
  34. nstarinsky 20 мая 2014 19:48
    Для того, что бы ракеты летали туда, куда их посылают, в обществе должна быть создана особого рода система, которая была в СССР. Это структура напоминает собой, извините - пирамиду. В основании её - миллионы ребят-школьников,энтузиастов всяких кружков. Лишь очень немногие из них (но лучшие) выберут профессию, которая даст им возможность проявить свой талант во всю мощь. Чем шире основание этой людской пирамида, тем выше вероятность того, что на вершине окажутся очень способные люди, полные энтузиазма, помноженного на крепкие знания. Этого уже нет! Деньги решают что-то, но не всё. Приказы, наказания и расстрелы - это наивный шаг в пропасть. Всё начинается с хорошего образования и талантливых учителей. Над моими словами уже смеялись не раз. Но, поймите, я - профессиональный ядерный физик, знаю о чём говорю.
    1. Старый Циник 20 мая 2014 19:53
      А кто систему разрушил и продолжает столь успешное дело?

      Всё начинается с хорошего образования и талантливых учителей. Над моими словами уже смеялись не раз. Но, поймите, я - профессиональный ядерный физик, знаю о чём говорю.


      Вы это Мединскому скажите, Уважаемый, повесив Фурсенко за Фаберже!!!

      А рядышком - сами знаете кого, из славного города Пидера I-го...
      Старый Циник
  35. Старый Циник 20 мая 2014 19:49
    Прочитал все комментарии... Все пишут умнО, просто замечательно!!!
    И только никто не резюмирует - а кто в этом всём виноват?
    Старый Циник
    1. gridasov 20 мая 2014 20:09
      Только бездари ищут виноватых. Нужно искать решения. Даже если не брать за основу сам принцип реактивного способа полета Л.А, то уж топливный нагнетатель у этих ракет опирается на несовершенные физические принципы. Все тянет одно за другим. Желание поднять грузоподъемность тянет за собой желание поднять тягу. Тяга растет если подается больше топлива. Производительность нагнетателя , построенного на принципах турбины имеет свои ограничения . Ограничения связаны с тем , что увеличивая производительность прокачки топлива увеличивает ионизационные процессы истечения, что увеличивает разность потенциалов между топливом и поверхностью истечения. На пределе происходит "пробой", так как любая напряженность контура стремится его замкнуть . Отсюда есть весомая вероятность аварий и катастроф. Короче можно преодолеть этот пробой изменением алгоритмов организации движения потока топлива. Фактически как умер "адронный коллайдер", потому , что "катушки " стали пробивать на "сторону", так и в ракетах можно повысить пределы пробоя, а то и вообще уйти от этой проблемы.
  36. Старый Воин 20 мая 2014 19:50
    При Сталине знали как наказать этих уродов... и применительно к предыдущему посту - одно другому не мешает...)))
    1. Старый Циник 20 мая 2014 19:52
      А я Вам поставлю плюс!
      Минусовщик всё равно не признается и не обоснует...
      Старый Циник
  37. chunga-changa 20 мая 2014 20:01
    У всякого последствия есть причины, чего уж тут. Это в церкви всё простят, а в жизни всё по правилам.
  38. pvv113 20 мая 2014 20:02
    российской технике используется более 600 наименований элементной базы зарубежного производства
    Вот и проверить этих зарубежных производителей на вшивость. А уже потом можно критиковать и свою промышленность
    1. pvv113 22 июня 2014 15:32
      Похоже, что минусанул кто-то из этих производителей. Значит версия правильная good
  39. басмач 20 мая 2014 20:03
    А Вы, господа, что хотели от либеральной и демократической экономики и промышленности?Это только при "тоталитарной и отсталой совковой" промышленности всё летало, ездило,плавало, ползало, прыгало и скакало.А сейчас демократия(т.е. безвластие) и либерализация с приватизацией.Вот только про эту горемычную триаду и слышно от "ВВП и Ко".Привыкайте к тому, что нет отечественной электронной базы(вернее нет самой электронной промышленности),нет науки, а соответственно и новых технологий и материалов,нет инженеров и слесарей, а то, что ещё осталось, то базируется на наследии "осталого СССР".Пора бы задуматься, а те ли люди руководят нашей страной-эффективые менеджеры,грамотные юристы, великие политики.Если дело так и дальше пойдёт,то анекдот про запуск китайского спутника из рогатки будет про Российский спутник и менеджеров с резинкой.
    1. ar-ren 20 мая 2014 20:15
      Ракета Н-1 тоже при либералах взорвалась, убив в том числе Маршала Неделина? :)
      ar-ren
    2. Комментарий был удален.
    3. с1н7т 20 мая 2014 21:56
      Гы! Зато есть 30 сортов колбасы, джинсы и жвачка!И многие ни за что не променяют это на "осталый Совок" (они ж не в курсе, что после ВОВ Союз был лидером, в том числе, и по уроню жизни в мире!) drinks
      с1н7т
  40. Palladium900 20 мая 2014 20:06
    Неудачные космические старты российских ракет становятся рутинными.
    Поискал в интернете статистику по неудачным запускам ракет России и США и вот, что нашлось: Вот статистика количества запусков космических аппаратов в России и США в 2004 - 2010 годах:

    2005

    Россия - 26 удачных, 3 неудачных

    США - 11 удачных, неудачных нет

    2006

    Россия - 25 удачных, 2 неудачных

    США - 18 удачных, 1 неудачный

    2007

    Россия - 26 удачных, 1 неудачный

    США - 18 удачных, 2 неудачных

    2008

    Россия - 27 удачных, 1 неудачный

    США - 15 удачных, 1 неудачный

    2009

    Россия - 32 удачных, неудачных нет

    США - 24 удачных, 1 неудачный

    2010

    Россия - 30 удачных, 1 неудачный

    США - 16 удачных, неудачных нет

    Всего за 6 лет (2004-2010):

    Россия - 166 удачных, 8 неудачных

    США - 102 удачных, 5 неудачных

    Процент неудачных от общего количества запусков за 2004 - 2010 годы:

    Россия - 4,60%

    США - 4,67%

    То есть процент неудачных запусков в 2004-2010 годы у России ниже, чем у США, запустивших в 1,6 раза меньше космических аппаратов.

    В 2011 году было напряжённей: у России 4 неудачных запуска из 32, правда, все на разных носителях, т.е. какого-то сбоя именно по одной системе не было. У Китая - 18 (1), США - 18 (1).

    В 2012 году количество пусков в России: 24. Успешных: 23. Неудачных: 1.

    В этом году запланировано 34 пуска, 15 из них уже успешно состоялись. Статья 2013г.
    1. MainBeam 20 мая 2014 20:20
      Спасибо.
      Правда спасет мир
      1. МИХАН 20 мая 2014 21:52
        Присоединяюсь ! А то вой подняли ..Все пропало разбегайся кто может.. bully
      2. Комментарий был удален.
    2. andy.v.lee 20 мая 2014 22:16
      Со статистикой вроде вопросов нет, но, как только важное - сразу в псак! Может из-за страховки? Кто то "отмывает"?
      1. МИХАН 20 мая 2014 22:25
        Цитата: andy.v.lee
        Со статистикой вроде вопросов нет, но, как только важное - сразу в псак! Может из-за страховки? Кто то "отмывает"?

        И именно спутники связи важные очень..Нутрои чую не чисто что то..!
  41. Связист 20 мая 2014 20:07
    Да по идеи нам вообще надо менять систему ценностей, и отходить от этого рынка-базара. Пора национализировать многие секторы экономики, иначе развал нас ожидает скорый. А космическая отрасль-одна из самых криминальных. Ракета улетела и все факты распилов, недоделок, недоумия с нею. Попала на орбиту-хорошо, не попала- бывает...... Докажите потом , что там все правильно и в нужном объеме сделали, поставили нужные устройства.
  42. болот 20 мая 2014 20:08
    Обломки говорят В Китае упали,не в Казахстане который ни что может возразить,интересно как вы эту проблему "разведете".
    Прессой?как в Казахстане .Ой, с китайцами тяжело "бодатся",ушлые... laughing
  43. ar-ren 20 мая 2014 20:14
    Ы! Ы! Посмотрите список вакансий ГКНПЦ Хруничева - http://polyot.su/main.php?id=211

    У вас еще остались вопросы?
    ar-ren
    1. MainBeam 20 мая 2014 20:24
      да, было бы смешно...
  44. Баракуда 20 мая 2014 20:27
    Вовка Путин, ты же умный. Найди Лаврентия на пару месяцев.
    1. с1н7т 20 мая 2014 21:58
      Себе на голову?! Вы что? laughing
      с1н7т
    2. cheega69 20 мая 2014 23:42
      Он его первого и ...............
  45. МАГ 20 мая 2014 20:31
    Ракета упала и уже утром всех в Протоне(Пермь) собрали и "рехнули" для профилактики хотя уже все знали что причина в 3 ступени а главный калибр ни при чем) Работяги свою контору называют "притон", цеха(раньше одна контора была сейчас все ооооооо) друг другу изделия продают из этого работягам шиш а тем кто рулит основная масса бабла. Вот так и считается средняя зарплата-один слон и 8 муравьев и в среднем на каждого выходит 500кг))
  46. GrBear 20 мая 2014 20:33
    Да уж, неделька не задалась.
    Катастрофа началась с признания западно-либеральной системы ценностей. Не больше, ни меньше.
    — Банкам разрешили делать из денег — деньги (ростовщичество).
    — Коммерсам разрешили обманывать, чем больше, тем меньше вероятность наказания (одна ваучеризация чего стоит).
    — Чиновникам дали карт-бланш на распределение госсредств (нецелевое использование — пугалка для идиотов).
    — Посыл (пусть официальный) "Человек человеку друг, товарищ и брат" сменили на "Объ..би ближнего и возрадуйся", причем официальный — свобода-с.
    Еще надо? или сами добавите!

    Капитализм развивался в соревновании с социализмом. Сам по себе он полная зад.., не способная к развитию, т.к. не имеет нравственного начала, что подтвердилось с официальным окончанием "холодной войны". Как, впрочем, и социализм или любой -изм, не служащий народу.
    1. с1н7т 20 мая 2014 22:01
      Социализм не имеет нравственного начала? Хм.
      с1н7т
    2. с1н7т 20 мая 2014 22:01
      Социализм не имеет нравственного начала? Хм.
      с1н7т
  47. нахлыстовик 20 мая 2014 20:45
    Мы собираем шкафы со сложной автоматикой, электроникой и приборами учёта и управления. Я хочу сказать, что проекты зачастую сырые, при сборке возникает множество нареканий. Видно схемы рисуют студенты с высоким уровнем интеллекта winked Вот такие дела. Все хотят сидеть за компом, а работать и думать головой - единицы... Как не печально.
    1. cheega69 20 мая 2014 23:40
      Как говорят проектанты, чеша репу - проект не догма,а руководство к действию.Вы сделайте, а мы потом перерисуем.
  48. silberwolf88 20 мая 2014 20:52
    Статья слабая ... из серии обо всём и ни о чём ...
    С обстановкой в космической сфере большие проблемы ... она формировалась в годы жёсткого административного управления ... была на грани уничтожения с конца 80-х ... выживала торгуя технологиями, за "копейки" продавая их всем кто купит ...
    Менеджеры (эффективные управленцы) меняются как в калейдоскопе ... приходят одни временщики ... потом другие ... и так далее ... спросить за состояние совершенно не с кого.
    Отсутствует вменяемая политика в развитии отрасли ... так и не определены цели и задачи ... зачем нам Луна? ... что хотим от полёта на Марс? ... какие задачи для ближнего космоса? и что делать с дальним космосом?
    Можно конечно потратить деньги а доиспытание Протона ... в связи с конструктивными изменениями и аварийностью НО ЗААЧЕМ ... это вчерашний носитель. Можно заняться и элементной базой и материалами (Королёв столкнулся при копировании ФАУ с отсутствием необходимых сортов резины, графита, стали и т.д.) ... весь вопрос под какие задачи.
    У нас ситемное непонимание путей развития отечественной космонавтики ... это главная беда отрасли.
  49. avia1991 20 мая 2014 21:14
    Меня в таких случаях всегда мучил дилетантский вопрос: а почему при подобных запусках спутник не оборудуется системой аварийного спасения? Пилотируемые корабли, с определенного момента, такую систему имеют, а спутник, стоимостью в миллиард рублей, отправляют "на авось"! Такое впечатление, что просто решили "поиметь" страховое возмещение в 7,8 млрд. рублей..
    1. sergey261180 20 мая 2014 21:21
      Цитата: avia1991
      Меня в таких случаях всегда мучил дилетантский вопрос: а почему при подобных запусках спутник не оборудуется системой

      Система аварийного спасения действует только на начальном этапе старта. Когда ракета отрабатывает две ступени, она разгоняется до нескольких км в секунду. На такой скорости спутник сгорает в плотных слоях атмосферы. Чтобы спасти спутник на большой высоте, его необходимо оборудовать тепловой защитой. Это в свою очередь утяжеляет аппарат и после исчерпания ресурса он не сможет сгореть в плотных слоях атмосферы, а упадет на землю.
      sergey261180
      1. avia1991 21 мая 2014 00:30
        Цитата: sergey261180
        Система аварийного спасения действует только на начальном этапе старта

        То есть, она все таки есть?.. Да, понимаю, что скорость велика к тому моменту, как и высота. Но вектор движения направлен вверх - следовательно, если вовремя отделить аппарат от аварийной ступени - он будет тормозить, по инерции, и лишь затем начнет "падать".. В общем, конечно, я в этом не специалист - но думаю, спецы могли бы уже озаботиться этим вопросом. Больно накладно получается платить за "ошибки"..
        А Вам - спасибо, Сергей hi
        1. Nikoha.2010 21 мая 2014 00:58
          Обоим Сергеям спасибо за коммент! Одному за вопрос, а второму за ответ. Действительно спасательная система на одной чаше весов, а вторая на грузоподьемности. Обидно за неудачный запуск, вернее за не выполненную задачу. Надеюсь, что проведут работу над ошибками и сделают выводы. Тернист всё-таки путь к звёздам. Железо не "долетело", бывает, а вспомните " Челленджер" в 1986 году...Я не осуждаю никого, но такая неудача очень многого и много стоит.ИМХО!
          1. avia1991 21 мая 2014 01:20
            Цитата: Nikoha.2010
            а вспомните " Челленджер" в 1986 году

            "За минуту до старта челнока "Челленджер" в одну из дюз его двигателей влетел шмель.. Конструктор "шмеля" был удостоен звания "Герой Советского Союза.." wink
        2. Вoлxoв 21 мая 2014 01:18
          Спасают только космонавтов, на спутники ставят подрывной заряд. Он вообще - то в Китае упал.
          Вoлxoв
          1. avia1991 21 мая 2014 01:27
            Цитата: Вoлxoв
            на спутники ставят подрывной заряд.

            О - вот это по-нашенски: жахнули мильярд на воздух! Что может быть круче?! А потом удивляемся: денег на пенсии не хватает, науку нечем оплачивать..
            1. Вoлxoв 21 мая 2014 01:56
              Тогда надо спутники на космоплане запускать типа МАКС или Буран, чтобы он с любой точки траектории возвращался домой. В спутнике 5 тонн веса, как его защитить от нагрева и парашют нужен как на БМД.
              Проще признать марсиан и летать на "тарелках", но по ним пока только стреляют.
              Вoлxoв
  50. Орловский 20 мая 2014 21:26
    Главная проблема на мой взгляд - бездуховность. Отсутствие морального стержня. Заблуждение, что деньги могут всё. Всё это гнусное ворьё все эти Тимченко, Вексельберги, Абрамовичи и ещё 300 гнусов - они не только высосали деньги страны, они высасывают ДУХ страны. Эпоха свершения не может быть по определению под игом циничного, олигархического, а по существу захватнического капитала. И космическая отрасль здесь не исключение.
    P.S. Сейчас смотрел по "Новости" по ТВ. Один сюжет, про насмерть испуганных детей в Славянске, которых УБИВАЮТ. Другой сюжет про торг с Китаем насчёт газа в Шанхае. Так вот - это не русский дух. Это дух этих долбаных олигархов, которые даже когда льётся детская невинная кровь делают свои грязные деньги. Вместо того, чтобы оказать помощь и спасти тех, кого ещё можно спасти. В том же Славянске. Поэтому и ракеты лететь не будут. Всё взаимосвязано.
    Орловский
    1. avia1991 21 мая 2014 00:36
      Цитата: Орловский
      Всё это гнусное ворьё все эти Тимченко, Вексельберги, Абрамовичи и ещё 300 гнусов - они не только высосали деньги страны, они высасывают ДУХ страны.

      Трудно не согласиться. Только это началось задолго до перечисленных господ, и проблема это не российского, а мирового масштаба. И бороться, получается, можно только "всем миром". А как мир встает на борьбу - можно видеть на примере ДНР. Чрезвычайно трудно заставить народ, привыкший к устоявшемуся укладу жизни, выбраться "за зону комфорта"!
  51. erofich 20 мая 2014 21:34
    А мне кажется ,что нехорошие товарищи работают. Бабло отрабатывают.
  52. gfhjkm 20 мая 2014 21:41
    А может все гораздо проще с этим протоном, Наши чегото нашли например жучек, видь это спутник связи и делали его в гейевропе после сбоев глонас и скандала с прослушкой. А как бы вы поступили в этой ситуации узнав что спутник застрахован.7,5 млрд страховки с иностранных перестраховщиков Ингостраха. Ракета падает вы получаете страховку отдаете заказ уже в РОССИЙСКУЮ компанию где делается нормальный спутник связи без жучков. what
  53. Активист СВ 20 мая 2014 21:42
    Нынешнее российское общество является более примитивным по сравнению с советским обществом, надо признать факт этого регресса. РФ не может поддерживать технологии, освоенные в СССР полвека назад. Если советское общество ставило научно-технический прогресс в ряд своих основных приоритетов, то современное российское общество занято совсем другим (всё отобрать у "быдла" и поделить между своим). Вот она, настоящая шариковщина, сейчас, сегодня, а не в СССР! Принцип СССР - объединить и приумножить, принцип дикого капитализма (а он навсегда останется диким!!!) - отобрать и поделить. От брутальных бандитских разборок 90-х, грозивших распадом страны, капитализм эволюционировал к более мирным способам "отобрать и поделить". Соответственно, для этого в РФ предельно усложнены финансовые, юридические и другие бюрократические процедуры, а научно-техническую сферу опростили до примитива.

    Вот если бы ракета представляла собой финансово - юридическую систему (как, например, коммерческий банк), то наши "бухгалтера-ракетчики" были бы лучшими в мире. Но, увы, ракета - техническая система, её запускают не "бухгалтера", а "инженера". Чтобы "ПРОТОНЫ" летали, во главе процесса должен стоять крупный инженер - ракетчик с широкими государственными полномочиями, крупная личность, сопоставимая с личностью С.П. Королёва. И такие люди есть, но они томятся на средних уровнях принятия решений, широких гос. полномочий не имеют, в современной иерархии они имеют статус "хороший исполнитель", путь наверх им закрыт, ведь наверху, согласно сложившейся традиции, должен быть "эффективный" менеджер, экономист, юрист. Я всё это не с потолка взял, это реальность всего нашего ВПК, а я в нём работаю. Целые управленческие уровни заняты людьми, далёкими от научно-технической оборонной проблематики, они современны и амбициозны, а ракеты не летают...

    И последнее, надо слать очень далеко всяких мечтателей про "великую космическую цель" в виде полётов на Марс, баз на Луне, противоастероидной защиты и т.п. Наша великая космическая цель - СИСТЕМА ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ СТРАНЫ, других целей нет и быть не может!
  54. Надежда1960 20 мая 2014 22:23
    Считаю, что шпионов- диверсантов сейчас заслать проще простого! А раньше за этим строго следили!!! Да и образование в СССР было на высоте, а теперь закрывают математическофизические спецшколы для одаренных детей и хотят при этом летать на Марс!!!! Запретить олигархам покупать отсталые спортклубы и убыточные газеты на Западе! Все деньги - в Россию!!! angry
  55. Алексей_К 20 мая 2014 22:33
    Одна надежда, что победит однажды коммунистическая идея построения справедливого общества. И люди скинут всю эту капиталистическую мра...зь, очнутся, кто-то одумается и будет тем прощение. Когда люди творят не за деньги, а за национальную идею, толку больше. А врагов, шпионов, вредителей, продавшихся Западу - к стенке, как в США.
  56. сибиралт 20 мая 2014 23:02
    Власти просто не хотят обнародовать истину. Когда больше двух "случайностей" подряд - это уже система. Стоит запустить что-то технологически прорывное, ан нет! И всё из Байконура. Давайте следить за руками сдающего. И кто раздаёт? Правильно - США. Вопросы есть?
  57. Сергей С. 20 мая 2014 23:17
    Цитата: А Нас Рать
    Потому что инженер зарабатывает на порядок меньше так называемого "менеджера" (что уже нонсенс), разумеется что молодежь рвется в "управленцы", вторая беда в том что эти "эффективные менеджеры" не рубят в инженерии, что нонсенс для всего остального мира, не может например верфями нормально управлять "менеджер" не бывший до этого инженером судостроителем. (как и мебельщик министром обороны)

    Беда первая. Молодёжь рвется к деньгам. А это в долговременной перспективе бред и несчастие...

    Беда вторая. В производственных коллективах молодёжи кот наплакал. Это опять таки не перспективно и малопроизводительно.

    Беда третья. Менеджеров больше, чем инженеров. Уже есть машиностроительные заводы, где менеджеров пруд-пруди, а главного конструктора нет и не будет... Это уже не то, что не преспективно - это вообще за гранью реальности...

    Беда четвертая. Мебельщики и бабьи батальоны при них... Комментарии, надеюсь, не требуются.

    Беда пятая ... десятая. До сих пор никто не решился разогнать банду менерджеров, юристов, экономистов.... Путину об этом тоже пытались донести народное мнение...

    Выввод. Голосую за коммунистов. Ибо в СССР этого бреда не было. Дураки-начальники были, малограмотные специалисты были, несуны-воришки были, но торжества безмозглых разжиревших менеджеров, которых обслуживают бессовестные юристы и присмыкающиеся хамелеоны-экономисты, не было и быть не могло.
  58. cheega69 20 мая 2014 23:36
    В феврале этого года работал на ВМЗ в Воронеже. Если кто не знает, у них общая территория с КБХА(автор движков к Протону). Мама родная!!!! Рабочих моложе 40ка - просто нет. В сборочный цех конечно пройти нереально, но по остальным цехам- спасибо что станки не паровые. Предприятие полуживое.Становиться странно,что еще хоть что-то летает. Автору статьи +. Куда мы скатимся лет через 5 х.з.Зато власти кричат о переходе на отечественную продукцию.АБСУРД.
    1. Вoлxoв 21 мая 2014 01:48
      О серьёзных вещах в отрасли можно было говорить только со стариками, которым сейчас за 80, если живы. Остальные скорее чиновники.

      В последние годы много разговоров о необходимости великой космической цели, которая двинет нашу космонавтику далеко в будущее. И эти великие капиталоемкие цели рельефно обозначены: полет на Марс, постоянная обитаемая станция на Луне, всемирная защита от астероидной опасности – замах на триллионы.

      Эти цели современным руководителям по барабану, у них банк и бордель в Роскосмосе. Они готовое не берут. Уровень понимания - как у здешнего большинства... расстрелять, страховка, никто не пострадал, рулевой двигатель.
      По этому Протону, как и по ряду других ракет всё видно глазами на видеозаписи - избыточную ионизацию в корме и сбой ориентации МП - ракету видимо бросает. Но "обратным током" интересуются только нормальные люди в США и ЕС и отменяют запуски до подходящей обстановки, поэтому у них удачнее старты. А эти ломятся наудачу как дворняга через дорогу... вот и результат, природа победила Протон. Пусть доламывают оставшееся и закрывают лавочку - в космосе много опасностей и без рогозинцев.
      Эти эффекты можно и использовать как полезные http://sinteh.info/?p=1960&lang=en но эти кадры слов не понимают, только генерируют свои - про датчик, рулевой двигатель, который не причина, а следствие.
      Вoлxoв
  59. kyznets 21 мая 2014 03:22
    Привет всем! Технологическая и конструкторская дисциплина, уровень знаний и квалификация специалистов, качество обрабатывающего оборудования и качество материалов, приёмка и контроль качества продукции на всех этапах производства - всё это не может обеспечить нынешнее производство ни военное, ни космическое. Я уже не говорю об обычном - гражданском. Уровень обучения инженерных кадров в высшей школе просто рухнул в пол, по сравнению с советским периодом, а последние специалисты, проследние советские специалисты или ушли, или уходят. Зарплаты на производстве очень низкие. Низкие не среди "топменеджеров", а среди основного производителя - от мастера, до начальника цеха среди ИТР, и среди квалифицированных рабочих. И те и другие в торговле или у частника на СТО больше заработают.
    Нужно уже не просто менять подходы и политику государства к производству, а нужно проводить новую индустриализацию. Необходимо строить новое российское производство от обучения, до перевооружения парка станков и оборудования. Ну и уровень оплаты труда. А перетасовка вверху - объединение - ротация топменеджеров ничего не дадут. Это как в крыловском квартете, как не садись, а пиво водкой не станет. Работают в цехах, у станков, в КБ у САПРов, они дают качество продукции. Их надо кормить и воспитывать.
  60. alex=111 21 мая 2014 04:06
    беда не в том, что у нас журналист Рогозин - куратор ракетно-космической промышленности, а в самой возможности назначения на столь ответственные посты людей, изначально столь далеких от курируемых отраслей. возникают прозрачные аналогии с полпред президента Холманских, с Поклонской (следит за соблюдением законности при незнании законодательства России)и многими другими. вот чем мне и не нравится самодержавие.
    alex=111
  61. Skif83 21 мая 2014 06:37
    Цитата: Rusik.S
    А вы ещё больше менеджеров наберите.

    Согласен на все 100%. Это поколение "менагеров", ничего не знающих, не умеющих, но прошедших иностранные программы подготовки нас погубит!
  62. 123_123 21 мая 2014 06:49
    Введение возможной уголовной ответственности за неудачные пуски вероятно будет способствовать решению проблемы. Конечно при наличии доказанных случаев преступной халатности, диверсии, экономических преступлений,связанных с процессом изготовления ракетоносителей и подготовки к запуску. Было бы неплохо вплоть до смертной казни с конфискацией имущества.
  63. mkonev 21 мая 2014 12:21
    Когда во власти командуют аферисты какая-либо нормальная деятельность по моему вообще невозможна. Разговор-то у г. Рогозина может был тяжелый, но реальные жизненные запросы у них совсем другие. Космонавтика и вообще наука у них на 5 месте. Главное больше украсть. Сплошная картина Репина "Из грязи в князи". Я эти падающие протоны уже честно говоря всерьез не воспринимаю. Это все равно что обезьяне доверить командовать научной лабораторией. Ждите открытий и успешных полетов в космос

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня