Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Триумф откладывается

Триумф откладывается


От падения российской ракеты-носителя «Протон-М» со спутником связи французского производства могут пострадать и россияне, и европейцы

В ночь с четверга на пятницу произошла катастрофа российской ракеты-носителя «Протон-М» со спутником связи «Экспресс-АМ4Р», произведенного по заказу российского предприятия «Космическая связь» европейской компанией EADS Astrium.


Ракета-носитель (РН) была запущена с космодрома «Байконур» в расчетное время - 1:42 мск. Ее первые две ступени отработали штатно. Однако, на 540-й секунде полета, когда до запланированного отделения от ракеты разгонного блока «Бриз-М» со спутником на борту оставалось 40 секунд, произошла авария.

В первые часы после аварии информационные агентства распространили информацию о том, что ее предварительной причиной стала нештатная работа одного из рулевых двигателей третьей ступени РН «Протон-М». Однако, глава Роскосмоса Олег Остапенко посоветовал не торопиться с выводами. «Нет, говорить о том, что во всём виноват рулевой двигатель, нельзя. Надо во всём детально разобраться. Пока есть предварительная информация, что на 545-й секунде произошло аварийное отключение двигателей третьей ступени, и что примерно за 20 секунд до этого, согласно полученной телеметрии, один из рулевых двигателей работал нештатно. Естественно, поэтому стали изменяться параметры всего полёта ракеты, и в соответствии с программой, когда она вышла за пределы допустимого, произошло одновременное аварийное отключение двигателей» - передало его мнение РИА Новости.

А вот в том, что РН, разгонный блок, спутник и остатки ракетного топлива сгорели при падении в атмосфере, в Роскосмосе уверены однозначно. «Подтверждается информация о том, что ракета-носитель, разгонный блок и спутник полностью сгорели в плотных слоях атмосферы. Произошло это над территорией Китая. С учетом высоты орбиты можно с уверенностью говорить о том, что до Земли ничего не долетело» - сказал Олег Остапенко.

Нынешняя авария «Протона-М» поставила крест на одиннадцатом космическом аппарате (КА), который Россия пыталась вывести с помощью этой ракеты-носителя в космос за последние 5 лет. Это много. Это очень много по меркам современной космической индустрии доставки КА на околоземную орбиту. Поэтому последствия этой аварии могут быть куда серьезнее предыдуших.

Затраченное время не вернуть

Спутник «Экспресс-АМ4Р», который сгорел при аварии «Протона-М», должен был стать самым мощным и самым высокотехнологичным российским спутником связи. Этот КА массой около 5,8 тонны был построен на базе платформы Eurostar Е3000 и оснащен 63 транспондерами С-, Кu-, Ка-, L-диапазона и 10 антеннами для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ. По сути, этот спутник должен был стать неким символом триумфа российских связистов и гарантом устойчивого телерадиовещания, обеспечения доступа в интернет, телефонии на подавляющем большинстве территорий нашей страны, в том числе в зоне Арктики. Однако, теперь этот триумф откладывается на неопределенное время.

«Утрата космического аппарата «Экспресс-АМ4R» поставила крест на работе многих специалистов и, без сомнения, является трагическим событием для всей отрасли связи в России. При том, что космический аппарат был застрахован, время, затраченное на его производство, нам не вернуть» - с явной досадой в голосе заявил сегодня РИА Новости глава Россвязи Олег Духовницкий.

И досаду российских связистов можно легко понять. Первоначально спутник «Экспресс-АМ4» с помощью «Протона-М» должны были вывести на орбиту еще в 2011 году. По словам тогдашнего министра связи России Игоря Щеголева, этот КА должен был стать «выдающимся по своим параметрам телекоммуникационным спутником не только для России, но и для всего мира». С его помощь, например, собирались осуществить масштабный переход с аналогового на цифровое телевидение на большинстве территории страны. Однако, разгонный блок «Бриз-М» в составе «Протона-М» дал сбой, и в марте 2012 года самый крутой российский спутник связи пришлось утопить в Тихом океане.

Взамен его европейская компания EADS Astrium по заказу ФГУП «Космическая связь» в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы построила спутник «Экспресс-АМ4R». Однако, и он из-за аварии ракеты-носителя сгорел в ночь с четверга на пятницу в атмосфере. В промежутке – в 2012 году, «Протон-М» с РБ «Бриз-М» не смог вывести на расчетную орбиту спутник связи «Экспресс-МД2», который по заказу «Космической связи» был изготовлен совместно с итальянцами государственным космическим научно-производственным центром им. Хруничева (ГКНПЦ им.Хруничева), и индонезийский спутник связи российско-французского производства Telcom-3.

Таким образом, если посчитать шесть спутников «Глоннасс-М», потерянных в 2010 и 2013 годах, и спутник «Ямал», добиравшийся до расчетной орбиты на собственных двигателях (из-за этого срок службы на орбите у него сократился в 1,5 раза) , то с декабря 2010 из-за аварий «Протона-М» и разгонного блока «Бриз-М» Россия и зарубежные страны потеряли более десятка космических аппаратов.

Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин, например, считает, что причина этого в системных проблемах космической отрасли. «То, что происходит, эти нештатные, аварийные ситуации являются следствием не работы конкретных людей в руководстве Роскосмоса, а тех системных проблем, которые накопились в отрасли, промышленности, экономике, в образовании, в подготовке кадров рабочих и инженеров. Целый комплекс причин, поэтому нужна реформа отрасли. Нужно не рвать на себе волосы, а еще более жестко, последовательно, с большей политической волей и скоростью проводить реформы в отрасли» - подчеркнул он.

Той же позиции придерживается и вице-премьер Дмитрий Рогозин, ответственный в правительстве за космос. «Единственный способ борьбы с аварийностью – последовательное выполнение уже принятых решений по реформе ракетно-космической промышленности» - написал он в своем блоге в Twitter.

В конце прошлого года президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании «Объединенной ракетно-космической корпорации», куда войдут все производственные предприятия отрасли. В Роскосмосе при этом останутся отраслевые научные институты и организации наземной инфраструктуры. Очевидно, подобная реформа отрасли назрела давно, и ситуация с сегодняшним падением «Протона-М» эту реформу подстегнет.

С оглядкой на Запад

Нынешнее падение «Протона-М» нехорошо еще и тем, что оно произошло на фоне понижения уровня сотрудничества между Россией и западным сообществом в ракетно-космической сфере. Причем, ситуация здесь парадоксальна. Главным «ухудшителем» являются США, стремящиеся таким незамысловатым образом надавить на Россию и изменить позицию нашей страны по отношению к событиям на Украине. Причем, они давят как напрямую – запрещая, например, своим компаниям поставлять в нашу страну электронно-компонентную базу для «начинки» спутников, так и опосредованно – через своих союзников в Европе. В апреле, например, США, фактически, запретили европейцам запускать космические аппараты, в которых содержаться американские комплектующие, на российских ракетах-носителях. Это ставит под сомнение перспективы запуска в этом году российскими РН телекоммуникационного космического аппарата Astra 2G люксембургской компании SAS, двух телекоммуникационных спутников Inmarsat 5 F2 и турецкого спутника Turksat 4B.

Здравомыслящие европейцы, в свою очередь, плясать под дудку США не хотят. Они понимают и двуличность позиции американских властей по поводу Украины, и то, что за счет Европы США хочет обеспечить наполнение собственного рынка космических услуг по доставке грузов на околоземную орбиту. Поэтому главный «космонавт» Европы – Франция, фактически, саботирует все попытки США вбить клин в российско-французские космические программы, включая запуск российских ракет-носителей со своего космодрома в Куру (Французская Гвиана).

Но при всех хороших отношениях между Россией и Францией очередной сгоревший «Протон-М» может стать именно той соломинкой, которая, как гласит старая восточная поговорка, может сломать хребет верблюду. Поэтому расследование этой аварии, которое поручено специальной комиссии под руководством заместителя руководителя головной научной организации Роскосмоса – ЦНИИмаша, Александра Данилюка, будет находиться под пристальным вниманием не только российской, но и международной общественности. Потому что вопрос у европейцев стоит сейчас именно так – возможно ли и дальше полагаться на русских в совместных космических программах или же все же придется разворачиваться в сторону американцев?

Я надеюсь, что ответом на этот вопрос станет все же продолжение российско-европейского сотрудничества в космосе. Потому что дотошные французы не могут не обратить внимание на один существенный факт в российской ракетно-космической отрасли. Двумя основными российскими ракетами-носителями сейчас являются «тяжелый» «Протон-М» и РН «Союз» среднего класса. Первый делает ГКНПЦ им.Хруничева (Москва), второй – «ЦСКБ-Прогресс» (Самара). По статистике, на 35 запусков «Протона-М» с РБ «Бриз-М» с октября 2010 года по сегодняшний день пришлось 6 нештатных. «Союзы» разных модификаций стартовали за это же время 26 раз. Причем, с разных мест – с Плисецка, с Байконура, с Куру. При этом нештатным был признан только 1 запуск – когда «Союз – 2 – 1б» с РБ «Фрегат» 23.12.2011 года не смог вывести на расчетную орбиту военный спутник «Меридиан-5». Но даже в этом случае причиной потери спутника стало не что иное, как нештатная работа двигателя РД-0124 третьей ступени ракеты-носителя, который мелокосерийно изготавливается в воронежском КБ Химавтоматики.

Сказанное не означает, что «Протон-М» хуже «Союза». Это одинаково хорошие, надежные машины, которые уже несколько десятилетий стабильно доставляют на околоземную орбиту грузы, а «Союз» - еще и людей. Но подобная статистика говорит о том, что проблема падающих «Протонов» заключается не только в необходимости реформировать всю ракетно-космическую отрасль России, но и в наведении штатного (то есть такого, который соответствует установленным регламентам) технологического порядка на отдельно взятом предприятии. Потому что, когда комиссия выясняет, что причиной падения в прошлом году «Протона-М» с тремя спутниками «Глонасс-М» стала неправильная установка датчиков угловых скоростей системы управления РН, становится уже не смешно.

Три из шести этих датчиков, по мнению комиссии, были установлены «вверх ногами» и, соответственно, не могли выдавать верную информацию, что и привело к отклонению ракеты с заданного курса и ее последующему падению.

Причем, технологические отверстия для установки этих датчиков предусматривают только одно положение – правильное. В положение «вверх ногами» датчик не лезет. Но кто-то из «хруничевцев», очевидно, как-то умудрился их таким образом «затолкать». «Специалисты установили, что на стыковочных поверхностях трех из шести датчиков есть признаки, характерные для следов, которые появлялись во время экспериментов по нештатной установке прибора — его установили в перевернутом виде. Выявленные повреждения совпали практически полностью» - подчеркнули тогда в Роскосмосе. И подобный случай идет абсолютно вразрез той высочайшей культуре производства, которая сложилась в советские времена и до сих пор поддерживается на большинстве действующих предприятий российской ракетно-космической отрасли. Поэтому с повсеместного восстановления такой культуры производства, очевидно, и надо начинать реформу отрасли.
Автор: Вадим Пономарев
Первоисточник: http://expert.ru/2014/05/16/udar-pod-dyih/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88
  1. Ангро Маньо 20 мая 2014 19:01
    Однако, Протоны, на которых выводятся спутники в интересах других стран, падают реже.

    Странная избирательность у наших носителей.
    Очень похоже на целенаправленные диверсии.
    1. Лужичанин 20 мая 2014 19:10
      так и есть, учитывая где берутся комплектующие. закладки однозначно. можно отключать там где надо, даже над Китаем, мол китайцы сбили laughing
      вам плюс. иначе как компанией по свертыванию космических программ это назвать нельзя, учитывая тот факт, что чужие ракеты падают не реже.
      просто мы в числе основных лидеров по запускам, вот многим это лидерство и не по вкусу.
      Лужичанин
      1. Ангро Маньо 20 мая 2014 19:13
        Месть Рогозину, за его реплику о батуте?
        1. Лужичанин 21 мая 2014 09:54
          вполне-вполне, за батут плюс good
          Лужичанин
      2. Комментарий был удален.
      3. Sterlya 21 мая 2014 00:15
        Причем, технологические отверстия для установки этих датчиков предусматривают только одно положение – правильное. В положение «вверх ногами» датчик не лезет. Но кто-то из «хруничевцев», очевидно, как-то умудрился их таким образом «затолкать». «Специалисты установили, что на стыковочных поверхностях трех из шести датчиков есть признаки, характерные для следов, которые появлялись во время экспериментов по нештатной установке прибора — его установили в перевернутом виде. Выявленные повреждения совпали практически полностью» - подчеркнули тогда в Роскосмосе. И подобный случай идет абсолютно вразрез той высочайшей культуре производства, которая сложилась в советские времена и до сих пор поддерживается на большинстве действующих предприятий российской ракетно-космической отрасли. Поэтому с повсеместного восстановления такой культуры производства, очевидно, и надо начинать реформу отрасли.

        А я почему то думаю специально "так" затолкали. диверсия.
    2. Silkway0026 20 мая 2014 19:18
      Почти уверен в вышесказанном
      1. igor_m_p 21 мая 2014 00:42
        А вот я не уверен. Падают именно Протоны, не странная ли избирательность для диверсий?
    3. sso-250659 20 мая 2014 20:01
      Вот и я об том же думаю! Следакам бы из ФСБ там порыться, глядишь и найдут мальчиша-Плохиша
      1. Ангро Маньо 20 мая 2014 20:19
        Думаю, роются. И не один год.
        Только поймать не могут. Тот кто планирует диверсии дело знает туго. Наверняка конструкцию знает как свои пять пальцев и знает куда ткнуть и не повториться.
        1. Nick 20 мая 2014 20:23
          Цитата: Ангро Маньо
          Думаю, роются. И не один год

          По хвостам бьют, а надо предупреждать...
          1. Ангро Маньо 20 мая 2014 20:40
            К каждому слесарю надсмотрщика не приставить.
            А создание морального климата в стране, чтобы не было желания вредить собственной стране, это уже не функция спецслужб.
            1. jagdpanzer 21 мая 2014 07:27
              почему не поставишь? Трехступенчатый контроль надо с записями в журнал от всех трех и все!
          2. Комментарий был удален.
        2. Лёхин63 20 мая 2014 21:08
          Что Протон, что Союз перевозятся после испытаний двигателей, предварительной сборки на заводе модулями по жд. Милое дело где-нибудь во время транспортировки вскрыть опечатанный контейнер с третьей ступенью, сунуть ручку шаловливую с шуруповертом куда нибудь в недоступное для визуального осмотра место, смахнть стружку, опечатать поддельной печатью и все. Дело сделано. Носитель сгорит в верхних слоях атмосферы и никаких следов. Это вот только моя версия навскидку, не зная тонкостей системы. В, что падения носителей - диверсии, уверен абсолютно, можете считать меня параноиком. Интерес в этих авариях очевиден, все наши беды начались с перекладывания запусков на околоземные орбиты с НАСА на частные компании типа SpaceX. Как у них говорится бизнес, ничего личного.
          Лёхин63
          1. fero 20 мая 2014 21:31
            Ценные грузы на ж/д следуют с охраной. Мой дядька работает в службе охраны РЖД, постоянно катается. На каждом перегоне груз осматривают на предмет посторонних вмешательств. Плюс входной контроль заказчика на станции назначения. Короче диверсия по пути следования- отпадает.
      2. Комментарий был удален.
      3. sub307 20 мая 2014 20:34
        А, кто-то ещё думает , что не "роются". Роются "всем скопом", не первый год(последовательно по каждому "нештатному" пуску и утраченному КА). Видимо дело, всё-таки не в "мальчишах-Плохишах" - это, было бы, слишком просто и "хорошо". Боюсь, что причина в системном кризисе как всей экономической модели, так и отрасли в частности.
      4. Комментарий был удален.
      5. Дильшат 20 мая 2014 21:56
        Ну как можно неправильно поставить датчики если там есть разъёмы?Если неправильно ставить их затруднительно?Установщики этих датчиков видимо давно смотались в матрасию или давно трупы.Однозначно диверсия просто об этом запретили говорить.Только кто и зачем?
    4. clidon 20 мая 2014 20:22
      В 2008 "Протон" не смог вывести американский спутник....
    5. Лёхин63 20 мая 2014 20:42
      Если взять теорию вероятности: вероятность события, что наши носители с 11-го года падают при прочих равных условиях только с нашими КА, при том, что около половины запусков с иностранными КА, навскидку близка к невероятным. Где контрразведка? Сколько можно валить на производство?
      Лёхин63
    6. Незнайка 20 мая 2014 20:51
      Возможно, "другие страны" не экономят на дополнительных проверках.
    7. Val_Y 20 мая 2014 21:46
      Я то же так подумал, ну так "и шо там так усиленно молчит, ФСБ, Контрразведка" sad Или там тоже завелся свой Кречетов ("Ликвидация")
    8. bif 20 мая 2014 21:59
      Цитата: Ангро Маньо
      Странная избирательность у наших носителей.
      Очень похоже на целенаправленные диверсии.
      Странная избирательность - падают спутники СВЯЗИ...100% диверсия
      bif
      1. igor_m_p 21 мая 2014 00:40
        Сгоревшие в прошлом году ГЛОНАСС к связи не относятся.
    9. varov14 21 мая 2014 06:40
      «То, что происходит, эти нештатные, аварийные ситуации являются следствием не работы конкретных людей в руководстве Роскосмоса, а тех системных проблем, которые накопились в отрасли, промышленности, экономике, в образовании, в подготовке кадров рабочих и инженеров. Целый комплекс причин, поэтому нужна реформа отрасли. Нужно не рвать на себе волосы, а еще более жестко, последовательно, с большей политической волей и скоростью проводить реформы в отрасли» -----Все верно, но и человеческий фактор не стоит сбрасывать, надо очень постараться установить датчики вверх ногами, если это в принципе не возможно, получается "Кулибины" - руки растут из нужного места, но обыкновенные саботажники, диверсанты и предатели. Идея золотого тельца растлила нас донельзя, маму родную продадим.
  2. mig31 20 мая 2014 19:02
    Крест ставить рано,работать надо...
    1. Nikoha.2010 20 мая 2014 19:11
      Цитата: mig31
      Крест ставить рано,работать надо...

      И не ставить вверхтормашками датчики, обидно и за сотни миллионов евриков и за то, что опять на несколько лет назад. Это ведь не АВТОВАЗ и "кувалдой" непростительно "собирать" ракетные носители.
      1. igor_m_p 21 мая 2014 01:06
        Цитата: Nikoha.2010
        обидно и за сотни миллионов евриков и за то, что опять на несколько лет назад.

        За сотни миллионов можно не обижаться, все всегда страхуется и этот КА вместе с носителем так же был застрахован на сумму достаточную как для покрытия чисто материального ущерба, так и всевозможных компенсаций.
        А вообще некоторые моменты в статье вызывают вопросы. Это в какую такую позицию должны были вывести этот спутник, чтобы он обеспечил покрытие ВСЕЙ территории России и СНГ??? Ямал-201 в позиции 90Е с Камчатки виден только местами и в южных областях, угол возвышения - 4 градуса, Чукотка его вообще практически не видит, точно так же плохо он виден и в европейской части.
    2. asar 20 мая 2014 19:14
      Сколько лет "гнобили" все передовое в России, сколько классных "спецов"ушли, уехали...?! Это не диверсия? Лица, "отвечавшие" за безопасность страны, ее конкурентоспособность на мировом рынке в те годы - не диверсанты?! Корни проблем стоит искать не в сегодняшнем дне, а гораздо раньше! При таком отношении к любой отрасли в России - от космонавтики до сельского хозяйства - будет все падать , гореть и надои сокращатся! А нам еще здесь жить и детям и внукам нашим!
      1. Nick 20 мая 2014 20:26
        Цитата: asar
        Сколько лет "гнобили" все передовое в России, сколько классных "спецов"ушли, уехали...?! Это не диверсия? Лица, "отвечавшие" за безопасность страны, ее конкурентоспособность на мировом рынке в те годы - не диверсанты?! Корни проблем стоит искать не в сегодняшнем дне, а гораздо раньше!

        золотые слова...
      2. Лёхин63 20 мая 2014 23:33
        Что вы за люди. Жертвы пропаганды. Если бы в 90-е ушли все классные "спецы", носители бы так падали в 90-е. Вот именно, что настоящие спецы в 90-е не ушли, иначе хрен бы о России в конце 2000-х говорили бы как о мировых космических извозчиках. И не надо там где-то корни искать. Ракеты падали всегда, и наши и (что я щас скажу - ские, да, бывает и такое!), но истерия СМИ по падениям в России началась с 5.12.10 - когда якобы нерадивые тупые исполнители ошиблись в заправке 3 ступени на 1,5 т кислорода! И понеслось - что ни падение, 3 ступень или разгонный блок, наш КА. Очень удобно - оплавленные обломки если долетают до земли, то в интервале в сотни километров. Следы мягко говоря размытые. Но выводы у вас давно сделаны - в отрасли работают криворукие дегенераты и алкоголики. Только ваши ли это выводы?
        Лёхин63
  3. леликас 20 мая 2014 19:04
    До земли ничего не долетело - китайцы в воздухе разобрали......
    Теперь практика доказала - замена руководства мало что дает - менять надо всю систему в корне.
    1. Удав КАА 20 мая 2014 21:01
      Цитата: леликас
      До земли ничего не долетело - китайцы в воздухе разобрали......
      Хорошо бы так, а то ящик показал два предмета на усадебном участке китайского крестьянина, по внешнему виду ну очень напоминавшие в/г аккумулаторы РН.
    2. вакса 20 мая 2014 23:58
      менять надо всю систему в корне

      в широком смысле слова
  4. cerbuk6155 20 мая 2014 19:05
    Раньше на военных заводах были военпреды которые принимали продукцию. А сейчас нету, вот и итог. Надо возвращать их в обязательном порядке. soldier
    1. sergey261180 20 мая 2014 19:48
      Цитата: cerbuk6155
      Раньше на военных заводах были военпреды которые принимали продукцию. А сейчас нету, вот и итог. Надо возвращать их в обязательном порядке.

      А Вы думаете нынешние военпреды будут понимать, что они там принимают? laughing
      sergey261180
    2. andr327 20 мая 2014 19:52
      Да появились они снова. но вот нормальной подготовки нет.
      вон дурь и войсках ввели: промышленность обслуживает, ремонтирует военную технику, приезжает военпред, подписывает акт выполненных работ, а непосредственные эксплутационники (военные) не причем - берите, что дают. Сломали старую систему, а новую так запутали и раздули, что концов точно не найдешь.
      Большинство всех новых решений, приказов-указов и постановлений направленны на размытие ответственности должностных лиц. Всем охота руководит. но отвечать за результаты некому, или назначается какой-нибудь непричастный.
      Большинство решений в этой области создают новые проверяющие должности, но вопросов подготовки личного состава, технологической дисциплины не рассматриваются. короче на одного трудягу семеро с ложкой!
      1. Удав КАА 20 мая 2014 21:19
        Цитата: andr327
        вопросов подготовки личного состава, технологической дисциплины не рассматриваются. короче на одного трудягу семеро с ложкой!

        В свое время посчастливилось побывать на одном южном предприятии космической отрасли. Технологическая карта, журнал (ведомость), два человека: один "крутит" второй проверяет -- правильно или нет, затем две подписи под одной операцией ("закрутить гайку А против часовой стрелки на 12 оборотов.")
        И никаких падений РН и ИСЗ не было.
        1. Starover_Z 20 мая 2014 22:55
          Интересно, а как можно проконтролировать заварот гайки на 12 оборотов, если это делается торцовым ключом в углублении ? (только шутка и ничего более)
          Цитата: Удав КАА
          два человека: один "крутит" второй проверяет -- правильно или нет, затем две подписи под одной операцией ("закрутить гайку А против часовой стрелки на 12 оборотов.")


          Контроль за проделываемыми операциями сейчас создать несложно - видеоконтроль с записью - это уже обыденность, плюс человеческая проверка группой контролёров - чтобы не было привязки человека к конкретному контролю за операцией.
          1. PENZYAC 21 мая 2014 00:03
            Цитата: Starover_Z
            ...проверка группой контролёров - чтобы не было привязки человека к конкретному контролю за операцией.

            Тогда точно ответственных не сыщешь, у семи нянек дитя без глазу, всегда.
            В советские времена всегда была как раз персональная ответственность и ракеты падали крайне редко.
        2. Лёхин63 20 мая 2014 23:46
          Работаю на одном из неюжных предприятии, выпускающем РН, правда не в основном производстве. Система обеспечения качества осталась такой же как Вы описали, нигде больше такого не видел. При диком количестве бумаги влияние человеческого фактора на качество минимально. И никаких ISO 9000. Все продумано до нас. А вот если на наше производство придут реформаторы и оптимизаторы - как желает тут большинство "доброжелателей", по любому будет падать каждый 2-й носитель.
          Лёхин63
        3. Мареман Василич 21 мая 2014 01:29
          всё верно, люди чувствовали ответственность за свою работу, а начальники и руководители втройне.
    3. PENZYAC 20 мая 2014 23:57
      Цитата: cerbuk6155
      Раньше на военных заводах были военпреды которые принимали продукцию. А сейчас нету, вот и итог. Надо возвращать их в обязательном порядке. soldier

      Военпреды никуда не делись, правда большая часть их штата теперь - вольнонаёмные (со времён "Табуреткина"). Всё зависит от конкретных военпредов и их подчинённых, от их профессионализма и отношения к своей работе, они тоже люди.
  5. одинокий 20 мая 2014 19:06
    what Интересно было бы услышать Рогозина.Вроде бы недавно говорил о планах колонизации Луны.
    1. sergey261180 20 мая 2014 19:38
      Цитата: одинокий
      Интересно было бы услышать Рогозина.Вроде бы недавно говорил о планах колонизации Луны.

      Если матрасники ему билет на Луну продадут, можт и колонизирует. laughing
      sergey261180
      1. smile 20 мая 2014 20:08
        sergey261180
        Ага, матрасники до МКС без нас добраться не могут, но вы советуете у них покупать билеты на Луну. :))) Не, в том, что они в состоянии такой билет продать, я не сомневаюсь, они даже участок там продадут. Кому угодно, даже вам. С них станется...Главные вопрос - найти лохов для продажи таких билетов. :))) Поскольку пока они вынуждены покупать билеты в космос у нас. Дорого. :)))

        Хотя, признаться, рассуждения Рогозина о Луне ничего, кроме раздражения не вызывают. :)))
        1. sergey261180 20 мая 2014 20:22
          Цитата: smile
          Хотя, признаться, рассуждения Рогозина о Луне ничего, кроме раздражения не вызывают. :)))

          Меня от этой болтавни воротит уже давно. Причем везде, на всех уровнях. Реальной работы нет, одна болтавня. Планерки утром, вечером и в обед, скоро ночью вместо сна будут. Не пи..ть надо, а производить. Ну а Рогозин это вообще трындец, всю жизнь только языком терендел ниочем и тут на тебе - ВПК командовать поставили. И так везде.
          sergey261180
          1. smile 20 мая 2014 22:56
            sergey261180
            Как мне ни неприятно это признавать, но есть такое дело...если честно, в какой-то мере напоминает обсуждение решений 27 съезда и 19 партконференции....ага, углУбить, расширить, перестроиться - железной поступью идет наша модернизация прям по инновациям....:))))Тошнит..... Но все же, по-моему, следует признать, что в последнее время хоть что-то делается......в отличие от того, что было чуть ранее....положительные сдвиги есть...просто инерция значительна.
        2. вакса 21 мая 2014 00:08
          Да давно уже участки на Луне продаются - и желающих достаточно. Матрасники вместо проблематики МКС перенаправили силы на создание автономного многоразового челнока, летающего по полгода в космосе с неизвестными целями. Нам еще учиться и учиться как по Марсу марсоходами бороздить. Двадцать лет развала даром не проходят.
      2. PENZYAC 21 мая 2014 00:13
        Цитата: sergey261180
        Цитата: одинокий
        Интересно было бы услышать Рогозина.Вроде бы недавно говорил о планах колонизации Луны.

        Если матрасники ему билет на Луну продадут, можт и колонизирует. laughing

        Ну матрасники мастера делить шкуру не убитого медведя. Они уже половину Луны частникам в виде сертификатов на участки распродали, сейчас участками на Марсе торговать начали. Такая вот ярмарка тщеславия. Только летать им на свои участки всё равно с нашего батута придётся, а их билеты нашими батутчиками не признаются, как китайский контрафакт.
  6. sams 20 мая 2014 19:09
    Вот интересные примеры неудачных запусков ещё в 60-е годы

    - Основным носителем корабля «Л-1» («Зонд») была проверенная ракета Челомея «Протон». Однако и с ней возникли проблемы: в 67-м году при сборке подвели явные несуразности, одна из которых оказалась результатом очевидной диверсии. На первом пуске носителя в марте на блоке «Д» были по бестолковости перепутаны «плюс» и «минус». Такой казус в современном авиапроизводстве просто невозможен...

    ...Но самым обидным оказался срыв испытания из-за того, что в топливный тракт попала заглушка от совсем другого двигателя из другого цеха. Но это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия. Обнаружилось это так. Проработав около 30 секунд, ракета вырубилась. Взрыв. Падение. Расследование. Посмотрели, кто собирал. Сборщик оказался с орденом Ленина. Организовали хитрую проверку: «Давайте проследим, как это делалось!» Сборщик стал показывать, как он все проверял, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера. И вот незаметно ему была подсунута заглушка. Он ее взял и, не задумываясь, вставил «на место». А заглушка по форме такая же, только диаметром поменьше. Сборщик этого даже не заметил... Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку, так и не нашли!

    http://www.federalspace.ru/10404/
    sams
  7. Морган 20 мая 2014 19:10
    Очень не хотелось бы, чтобы наши космонавты осваивали батут... А ведь если не посадить десяток-другой долбо&бов то придется...
  8. WIN969 20 мая 2014 19:15
    Повылазили всякие эксперты паникеры, видно не могли дождаться когда же упадет что бы нагадить.
  9. Гигант мысли 20 мая 2014 19:22
    Принцип военной приёмки, ответ держать совместный, кто брак сотворил , и кто этот брак принял, ответственность материальная сначала, полное возмещение ущерба, не успел выплатить сам, наследники должны довыплатить, и недопуск в дальнейшем к соответствующим работам. Только такими жёсткими мерами можно навести порядок в космической отрасли, а если с человеческими жертвами - то до высшей меры.
    1. Лёхин63 20 мая 2014 23:50
      Ну ГИГАНТ! Сам придумал или подсказал кто? С такими МЫСЛЯМИ нефиг в офисе торчать, приходи к нам работать с наследниками вместе
      Лёхин63
    2. Djein 21 мая 2014 00:19
      Цитата: Гигант мысли

      Гигант мысли Вчера, 19:22

      Принцип военной приёмки, ответ держать совместный, кто брак сотворил , и кто этот брак принял, ответственность материальная сначала, полное возмещение ущерба, не успел выплатить сам, наследники должны довыплатить, и недопуск в дальнейшем к соответствующим работам. Только такими жёсткими мерами можно навести порядок в космической отрасли, а если с человеческими жертвами - то до высшей меры.

      Видите, один из предполагаемых вредителей уже отреагировал поставив вам минус..... Логично...
      Djein
    3. Комментарий был удален.
  10. kirqiz SSR 20 мая 2014 19:24
    придется нам в космос на батуте лететь.
    kirqiz SSR
    1. sabakina 20 мая 2014 20:01
      "Протон" грузовой корабль, а не пилотируемый.
      Не лапай "Союз"...
  11. Мой адрес 20 мая 2014 19:30
    Обидно.

    Новое не создается, отлаженное разучились делать. Раньше задачи были по плечу, теперь по .... Я гордился своим сорокалетним стажем и семичасовым рабочим днем последние 12 лет - с 7 утра до 7 вечера (сб и вс до 11). А сейчас мне говорят, что пусть ишак работает. Деграданс от стропальщика до управляющего директора.

    Обидно и печально. Но знаю, что рыба всегда гниет с головы. И знаю, что исправление больших ошибок надо начинать с большого мордобоя.
    1. smile 20 мая 2014 20:28
      Мой адрес
      А еще вы, вероятно, знаете, что если к сгнившей голове приставить свежую голову, то рыба перестанет пахнуть далеко не всегда.... если вообще перестанет. У нас перестала. Так, что вам стоит возносить осанны чуду - постепенному возрождению тухлой рыбы из-за того, что голову ей другую пришили....:))))
      Или вам обязательно большой мордобой нужен7 Вам понравился довольно немаленький мордобой, с которого начался конец Украины? У нас такого же хотите? У них же тоже были такие же лозунги и про рыбу, и про олигархов и про жуликов, про все остальное...у них даже лидеры были примерно такие же - кураторы у них одни...А у нас, соответственно, были свои фашисты ...все. как там.... Только майдаун реализовался. а Болотная, к счастью, нет.....вот и вся разница, иначе бы у нас было бы то же самое....
      Вам понравился украинский полуфинал? Вы именно поэтому реанимируете свои любимые лозунги, столь популярные на Болотной? Вы меня просто поражаете.... Александр, я никогда у вас не спрашивал, сейчас спрошу- вот вы фактически призываете к большому мордобою...скажите, вы участвовали в большом мордобое, вы воевали? Если да, неужели вам хочется еще повоевать? Хочется, чтобы повоевала вся страна? Если не лень, ответьте, пожалуйста.

      Вот, блин, я так и знал. Даже неоднократно писал - наши болотные никуда не делись, они лишь затихарились, и при малейшей неудаче, малейшей ошибке, любой трагедии, они повылазят наружу, как опарыши из раздавленного траками трупа с полостным ранением....
      1. Мой адрес 21 мая 2014 11:31
        Владимир!

        По вашему, из-за опасения ухудшения, надо только одобрять? А ситуация в экономике, в том числе в машиностроении, электронике, зашибись? А в голову не приходит, что одобрямсы как раз и подпитывают болотных либерастов? А как насчет рукойводителей типа медведева/чубайса? Они на своем месте? У них огромный опыт руководства коллективами во славу Родины? Да я таких в стропальщики не возьму - или травмируют кого, или угробят оборудование, или скоммуниздят.

        Вы мне напомнили 60-е годы и девочку из техникума, которая на комсомольском собрании в ответ на мою критику в адрес бюро заявила, что мне советская власть не нравится. Не надо путать божий дар с яичницей. К госперевороту и даже шествиям я и близко не призываю. Но неплохо каждому наверху ответить по делам своим. А то взяли за моду заявлять, что главное неотвратитмость, а не строгость. Вот и получили патриота Квачкова в тюрьме, а вредителя Сердюкова опять при портфеле.
  12. ar-ren 20 мая 2014 19:31
    Тут разница в том, что наши спутники страхуются, причем страхуются с превышением затрат, при страхуются за счет государства. Выплата получается 222 миллиона долларов, при этом страховая премия - 43%. Естественно, он не может не падать. Это как в 2001 году операция со зданиями ВТЦ, которые были застрахованы и разрушены для получения страховки.

    UPD. В США, к примеру, госпоставки страховать запрещено в принципе. ПОэтому гражданский Falcon 9, летающий в интересах США не может быть застрахован. Поэтому НАСА в США носом роет, чтобы все было идеально. Поэтому, госконтракты - дороже. Но без страховки. Тот же запуск Falcon 9 для частников стоит 56 миллионов баксов + 15-25 миллионов страховки, а по госконтракту два запуска 85 и 95 миллионов, но без страховки.
    ar-ren
  13. Irokez 20 мая 2014 19:34
    Статистика упрямая штука.
    Именно статистика выявляет причины некоторых аварий или действий и нужно задуматься и ответить на один вопрос. Кому это выгодно?
    А выгодно это недругам и тем кто на этом деле карман набивает (бывает и расхлябанность на которую всё списывают, но это очень малая доля от 100%). Насколько я знаю страхуют всегда аппараты и часть средств возвращаятся, но авторитет и доверие падает. Тут как на фронте предателей к стенке.
    1. Удав КАА 20 мая 2014 21:33
      Цитата: Irokez
      Именно статистика выявляет причины некоторых аварий или действий

      Причины аварий и катастроф выявляют Гос комиссии, в которые назначаются эксперты и крайне компетентные специалисты.
      Цитата: Irokez
      . Тут как на фронте предателей к стенке.
      А если вдруг выяснится, что это была закладка. Тогда как?
      Нужно, чтобы все в космической промышленности было на 100% российским. От А до Я. Тогда ничего падать не будет.
      1. PENZYAC 21 мая 2014 00:30
        Цитата: Удав КАА
        ...
        Нужно, чтобы все в космической промышленности было на 100% российским. От А до Я. Тогда ничего падать не будет.

        Далеко не факт, по опыту знаю, сейчас качество отечественных комплектующих зачастую не лучше китайского ширпотреба, кроме того дорого и по предварительному заказу и то, если достаточно заказов на минимальную партию запуска наберут.
    2. shalomnet 21 мая 2014 00:14
      это выгодно тем, кто подставляет страховые компании. а страховые компании страхуют и банки (вроде). так что, если кому то и выгодно - у него не меренное кол-во ресурсов, что бы все возместить и сделать как ему хочется.
  14. uzer 13 20 мая 2014 19:36
    [И подобный случай идет абсолютно вразрез той высочайшей культуре производства, которая сложилась в советские времена][/quote]

    А это разве теперь не диверсией называется,когда датчики забивают молотком в нештатные места?Любой школьник из кружка "Умелые руки" может их правильно установить.Кто-то за деньги это делает.Сюда же можно отнести и систематические пожары на военных складах.Почему то на рядом расположенных промышленных предприятиях никаких пожаров нет.ФСБ явно провалилась в этих делах,поэтому и ищут стрелочника,на которого можно все свалить.
    1. Удав КАА 20 мая 2014 21:57
      Цитата: uzer 13
      систематические пожары на военных складах.Почему то на рядом расположенных промышленных предприятиях никаких пожаров нет

      Что такое "пироксилины" вам известно? Если нет, то посмотрите, когда они разлагаются и что при этом происходит. Все склады хранили БП Великой отечественной войны, а на востоке -- ПМВ! Наверняка были и прохлопы с курительными принадлежностями, как то в войсках водится, и головотяпством при распатронировании унитаров...
      На гражданских предприятиях --"свежие ВВ"-- поэтому ( удары не страшны) разложения еще нет. Мужики работают опытные, семейные,как правило,без глупостей в голове.
  15. chunga-changa 20 мая 2014 19:37
    Вывод, иностранная агентурная сеть на производстве по прежнему не вскрыта.
    В России есть министерство экологии, есть министерство труда и социальной защиты, никаких проблем с экологией и социальной защитой в стране нет, всё решено. А вот министерства космоса нет, и проблемы как раз есть. Может уже учредить, раз агентство не справляется, а чисто советскую схему применить не позволяет религия. Или может денег на ещё одно министерство не найдут, или задачь для него нету.
    1. ar-ren 20 мая 2014 20:16
      Цитата: chunga-changa
      Вывод, иностранная агентурная сеть на производстве по прежнему не вскрыта.


      Поставил минус. Чисто за бред. Вот тебе список вакансий "космодельцев" http://polyot.su/main.php?id=211

      У вас еще остались вопросы?
      ar-ren
      1. Demon0n 20 мая 2014 22:37
        Цитата: ar-ren

        Поставил минус. Чисто за бред. Вот тебе список вакансий "космодельцев" http://polyot.su/main.php?id=211

        У вас еще остались вопросы?


        Больше всего умиляет повальное "опыт работы обязателен". Особенно, в совокупности с зарплатами.
        Больше всего напоминает: "Хочу и все тут. Остальное не иб...".
        Головой думать уже не судьба. Откуда взяться специалистам с опытом работы, да еще и готовым работать за такую зарплату? Если перефразировать, то: "Не ходите к нам, вы нам не подходите".
        Явный признак гнилого менджмента. Стрелочников можно не искать: это не поможет. Лучше отправить за решетку весь высший менеджмент после конфискации. Капиталист и управленец должны расплачиваться последними трусами за свой не_профессионализм и тупость.
        Demon0n
      2. Комментарий был удален.
  16. Танечка-умнечка 20 мая 2014 19:41
    "..надо начинать реформу отрасли..". Где то я уже это слышала, а производство хорошо знаю изнутри.
    США не для этого разваливала производство в России, а ценных специалистов вывела из страны. Спасибо ей, что мы не упали до уровня Афганистана - а ведь могли -но видать "местные олигархи" просто не захотели отдать природные ресурсы. Сами захотели "крепостными" управлять и блага для личных нужд создавать. Только беда в том, что любая реформа это люди, а талант это частная собственность.
    Еврей-банкир понимает, что деньги это власть и как "кощей" над златом будет чахнуть. Любой наемник это убийца за деньги - убил и получил. Советские ученые бескорыстно трудились для общественного блага. А сегодня это стоит делать или из интереса, или наживы. Творить бескорыстно можно во имя идеи, но сегодня наш мир напоминает феодальное общество, а значит не справедливое. Вывод - реформа нужна государству - богатства олигархов должны быть направлены на благосостояние народа и тогда народ потянется к "новым свершениям и достижениям".
    Танечка-умнечка
    1. Удав КАА 20 мая 2014 22:09
      Цитата: Танечка-умнечка
      Вывод - реформа нужна государству - богатства олигархов должны быть направлены на благосостояние народа и тогда народ потянется к "новым свершениям и достижениям".

      Ну что тут скажешь? -- только одно: ТАНЕЧКА -- УМНИЧКА! love
      1. PENZYAC 21 мая 2014 00:36
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Танечка-умнечка
        Вывод - реформа нужна государству - богатства олигархов должны быть направлены на благосостояние народа и тогда народ потянется к "новым свершениям и достижениям".

        Ну что тут скажешь? -- только одно: ТАНЕЧКА -- УМНИЧКА! love

        Хорошо сказано, присоединяюсь.
  17. anip 20 мая 2014 19:47
    Все эти падения "Протонов" поневоле навевают одну мысль: неплохо бы возродить НКВД.
    1. shalomnet 21 мая 2014 00:17
      Совесть нужно возрождать, а "не-людей в черном".
  18. sodick 20 мая 2014 19:47
    В своей работе я несколько пересекаюсь с предприятиями, изготавливающими продукцию для роскосмоса, и хочу вам сказать, что заняты производством этой продукции лучшие рабочие из числа работающих на предприятии. В намеренную диверсию со стороны работников предприятия я не верю. Однако, хочу уточнить, что на предприятия отрасли идут не самые способные люди, многих я бы в былые времена и близко не пустил бы к заводу. Но что поделать, спасибо реформе образования и рыночной экономике, плюс устаревшему оборудованию предприятий (переоснащение масштабное началось только пару лет назад, да и то не на всех предприятиях, и нужно учесть, что много денег уходит на откаты), что привело к полному упадку отрасли. Все предприятия постоянно трясут различные комиссии, которые проверяют правильность заполнения груды макулатуры, но при этом никто не смотрит на квалификацию и финансовую заинтересованность рабочих, мастеров, технологов. Пока из школ выходят неучи, пока институты ляпают бакалавров, магистров за их же счёт, пока воепреды приходят сразу из училищ не зная производства, но умея тупо читать ГОСТы, не понимая смысла, пока существует огромный разрыв между зарплатой директора и зарплатой рабочего (порой сотни и тысячи кратный) так и будут падать Протоны, не летать самолёты. Да, извините, забыл и про производство. В стране нет производства электронной компонентной базы совсем. Это тоже причина. И все это знают, но еще больше разваливают.
    1. Удав КАА 20 мая 2014 22:28
      Цитата: sodick
      спасибо реформе образования и рыночной экономике...Пока из школ выходят неучи, пока институты ляпают бакалавров, магистров за их же счёт, пока военпреды приходят сразу из училищ не зная производства

      Ну что тут сказать? Нужно менять систему...Наган уже не справляется!
  19. Виктор-М 20 мая 2014 19:49
    "Протон" отлично взлетает, когда на его борту кроме российского спутника находится ещё и американский, или западно-европейский. Давно пора это учесть laughing
    1. Djein 21 мая 2014 00:14
      Цитата: Виктор-М
      Давно пора это учесть

      Мало кто понимает значение степень вероятности того, что вы написали....... Да и Вы в том числе... иначе смайлик был бы другим... Тут один написал, что и амерспутник на наших ракетах разбивался и не задал самому себе вопрос, а что было внутри у него, что кто то проверял..??? Зная "порядочность" амеров ничему не удивился бы... Ради такой серии аварий можно и одной железякой пожертвовать, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ отвести от себя подозрения да ещё и на страховке заработать…
      Djein
    2. Комментарий был удален.
  20. Связист 20 мая 2014 19:51
    Видимо пора думать о людях , а не о механизмах. Учить спецов не за баки , а для знаний, которые они должны применять в Росси. А у нас сами учимся за бабки-свои, работаем на оборонном предприятии , а зарабатывают какие то менеджеры, которые к производству ни каким образом не относятся. А почему??? Пилят , пилят и еще раз пилят они народные денежки, что на это направляют , а тем кто работает, создает- крохи остаются, что не распилили. А за крохи ни кто и не хочет хорошо работать. Слепили ракету -и так сойдет. Сколько пишут об этом, а воз и ныне там.
  21. sergey261180 20 мая 2014 19:53
    Оно может даже и к лучшему, что упал:
    Этот КА массой около 5,8 тонны был построен на базе платформы Eurostar Е3000 и оснащен 63 транспондерами С-, Кu-, Ка-, L-диапазона и 10 антеннами для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ. По сути, этот спутник должен был стать неким символом триумфа российских связистов и гарантом устойчивого телерадиовещания, обеспечения доступа в интернет,

    Это ведь от телевидения и интернета наши люди отупели за последние 30 лет. Сейчас меньше будут смотреть дом-2 или первый канал, пойдут в огород картошку сажать, подышат свежим воздухом, можт поумнеют чуть-чуть. winked
    sergey261180
  22. Grif 20 мая 2014 19:57
    А у нас в Самаре в центре города стоит "Союз" в натуральную величину. Эх и красотища!
  23. Ramzaj99 20 мая 2014 20:02
    Зарплату надо рабочим платить, тогда и качество будет! А то люди собирают вещи стоимостью сотни миллионов $ а получают копейки!!!!
    1. Игарр 20 мая 2014 20:48
      Тебе бы хотелось, чтобы рабочие получали
      зарплату в сотни миллионов Рэ?
      ...
      Экономику...хотя бы на семейном уровне...никогда не изучал, а?
  24. delfinN 20 мая 2014 20:10
    Цитата: Мой адрес
    Обидно.
    И знаю, что исправление больших ошибок надо начинать с большого мордобоя.


    Успешное промывание мозгов старыми кагэбэшными методами - раскроить череп, вынуть мозг, протереть спиртосодержащим раствором, вставить мозг назад, черепушку перемотать синей изолентой
  25. ar-ren 20 мая 2014 20:14
    Ы! Посмотрите список вакансий ГКНПЦ Хруничева - http://polyot.su/main.php?id=211

    У вас еще остались вопросы?
    ar-ren
  26. Игарр 20 мая 2014 20:25
    Елы, да что тут за бином Ньютона?
    Масса коллег на сайте четко и ясно объясняют ситуацию....кому все еще неясную.
    Батут, Украина, ГЛОНАСС, Китай...
    И - как важнейший камешек в плотину - позиция руководства.
    Гораздо проще и легче получить - страховку - перекрывающую все потери.
    Чем потом обеспечивать качество связи и QOS.
    ...
    А что вы хотите ребяты...".. при 300-х процентах прибыли капитал готов пойти на любое пресутпление.."
    Охота акционерам со штрафами разбираться.
    ...
    Охота бы нашему олигархатую...поддерживать очередной социальный эксперимент в Донецкой республике?
    А как же тогда....корпоративная солидарность?
    ...
    Не поверите, братцы, как тошно внедрять всю эту галиматью, что всовывают в нашу промышленность.
    В том числе и космическую.
    Одна писанина...интегрированные системы менеджмента....рейтинговые системы....
    только бы звездоболить... а работать - да фиг его знает, но кто-то все-таки будет. и работает.
  27. басмач 20 мая 2014 20:29
    Вот как только ВВП или кто-то из его подопытных, "извините" подопечных, говорит о реформе в отрасли или какой либо сфере-сразу понимаю-кранты. И чего только ВВП с командой не реформировали-армию,сельское хоз-во, ЖКХ,промышленность(элекронную,станкостроение,тяжелую и пр.), образование среднее и высшее,морской и рыболовецкий флот, даже идеологию-как только до чего-то шаловливые ручёнки дотянутся-всё-целуйте фикус, поливайте маму.Вот и космонавтику надо срочно реформировать, а бедная всё никак сама не загнётся, надо бы помочь.
    1. sergey261180 20 мая 2014 20:51
      Цитата: басмач
      Вот как только ВВП или кто-то из его подопытных, "извините" подопечных, говорит о реформе в отрасли или какой либо сфере-сразу понимаю-кранты

      Мы их реформировали-реформировали... lol
      sergey261180
  28. Ш.О.К. 20 мая 2014 20:52
    Одна говорильня в верхах.Пора бы для разнообразия устроить публичную порку.Такое впечатление,что все они там либо участники боевых действий,либо тайные Герои России.
  29. Bumbarash59 20 мая 2014 21:00
    sergey261180 (3)  Сегодня, 19:48 ↑ Новый

    Цитата: cerbuk6155
    Раньше на военных заводах были военпреды которые принимали продукцию. А сейчас нету, вот и итог. Надо возвращать их в обязательном порядке.

    А Вы думаете нынешние военпреды будут понимать, что они там принимают
    [/left][left]
    У нас на комбинате работают военпреды - всё понимают. am Муха не пролетит
  30. silberwolf88 20 мая 2014 21:03
    О состоянии космической отрасли я высказался в комментариях к предыдущей статье (см. высказывания по поводу статьи "Катастрофа случилась не с "Протоном", а со всей российской космонавтикой") ...
    Здесь хочу добавить одно ... я не верю в случайный неправильный монтаж датчиков, механизмов и прочего ... у меня такое впечатление ... что это просто целенаправленное вредительство и саботаж ...
  31. нахлыстовик 20 мая 2014 21:08
    Просто надо перестать "растить" экономистов, бухгалтеров и юристов. Надо специалистов и проф рабочих растить. Даже обучение пусть будет бесплатным, но учить надо, иначе отстанем навсегда. И естественно за качество отвечать кошельком или увольнением...
  32. Bumbarash59 20 мая 2014 21:13
    sergey261180 (3)  Сегодня, 19:48 ↑ Новый

    Цитата: cerbuk6155
    Раньше на военных заводах были военпреды которые принимали продукцию. А сейчас нету, вот и итог. Надо возвращать их в обязательном порядке.

    А Вы думаете нынешние военпреды будут понимать, что они там принимают
    [/left][left]
    [/left][left]
    [left][/left] У нас на комбинате военпреды - всё понимают. am муха не пролетит
  33. fero 20 мая 2014 21:40
    Цитата: cerbuk6155
    Раньше на военных заводах были военпреды которые принимали продукцию. А сейчас нету, вот и итог. Надо возвращать их в обязательном порядке. soldier

    Да есть они на производстве, есть. Как они работали раньше в советское время не знаю (молодым салагой был), но сейчас принимают всё на совесть, сам вижу...дотошные мужики. Кстати они есть не только на военных заводах wink они могут присутствовать и на гражданском предприятии, которое выполняет какой либо заказ в интересах МО.
  34. Михаил KG 20 мая 2014 22:10
    Очень жаль в таких случаях труда и знаний людей посветившим этому делу свою жизнь.
    Когда умеешь создавать, то неважно, что это будет за творение, важно то, что ты сам понимаешь, что это часть тебя. Даже простой цветок выращенный собственно ручно, для тебя может стать предметом гордости.
  35. Сергей С. 20 мая 2014 22:42
    Цитата: нахлыстовик
    Просто надо перестать "растить" экономистов, бухгалтеров и юристов. Надо специалистов и проф рабочих растить. Даже обучение пусть будет бесплатным, но учить надо, иначе отстанем навсегда. И естественно за качество отвечать кошельком или увольнением...

    Про бесполезность экономистов, бухгалтеров и юристов верно замечено.

    То, что специалистов надо растить это предельно точно, ибо истинного специалиста нельзя купить - те, кто обеспечивают обороноспособность страны не продаются. А предатели в данном случае не в счет, ибо полза от них бывает крайне редко и только во вражеские руки...

    Навсегда не отстанем - не все же родинопродавцы, майданутые, болотнутые, алкоголики и наркоманы.

    А вот образование ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНЫМ. Причем для всех и даже по путевкам предприятий бесплатным должно быть второе высшее образование.

    Кстати, гораздо было бы разумнее устроено общество, если бы поголовно все граждане первое образование получали по производственным специальностям в промышленности, строительстве и с/х. В хочешь быть экономистом или юристом - пожалуйста учись дальше...

    Но если получил диплом о высшем образовании, ответственность перед обществом должна быть повышена. Ибо мера ответственности людей, которые получали 4 - 6 лет бесплатное образование должна соответствовать их социальному статусу.

    А ещё, за ученые степени надо не надбавки платить, а взимать налог.
    Ибо остепененные люди в личных целях используют государственный бренд - кандидата или доктора наук. Им доверяют руководство коллективами, выдают гранты, доверяют подготовку кадров...
  36. tolancop 20 мая 2014 22:43
    Цитата: sodick
    ....пока воепреды приходят сразу из училищ не зная производства, но умея тупо читать ГОСТы, не понимая смысла,.... так и будут падать Протоны, не летать самолёты.....

    В советское время тоже не все было безоблачно. ЛИЧНО столкнулся с одним воепредом. Мало того, что ТУПОЙ!!! так и ГОСТы читать не умел. Сдавал опытное изделие, т.е. с не совсем отработанными чертежами. Докопался к маркировке (был небольшой огрех конструктора). Сделано было правильно, по ГОСТ, но уперся, баран, и ни в какую... Прошибить удалось только после вмешательства главного конструктора.
  37. Сергей Вл. 20 мая 2014 23:12
    В 90-х ликвидировали институт военпредов, потом хватились, да поезд уже ушёл. Или "Протон" улетел. Точнее, не улетел...
  38. PesnyaDV 21 мая 2014 01:37
    При СССР было высшее образование или недоучка под разными "неоконченными" образованиями.

    Были еще ПТУ, ГПТУ, техникумы (среднее специальное или среднее техническое образование).

    Сейчас бакалавр, магистр...??????

    Рыба не может быть ВТОРОЙ свежести!!!
    Или ты имеешь высшее образование или ты НЕ имеешь высшего образования.
    Никаких других "умных и непонятных слов" по Гоголю...
    PesnyaDV
  39. Weniamin 21 мая 2014 03:42
    Руки оторвать таким "Кулибиным".
  40. Ruswolf 21 мая 2014 04:19
    PesnyaDV
    Рыба не может быть ВТОРОЙ свежести!!!
    Или ты имеешь высшее образование или ты НЕ имеешь высшего образования.
    Никаких других "умных и непонятных слов" по Гоголю...

    Влад! hi "+"
    Так же, хочу добавить, что не должно быть понятий
    - "хороший специалист"
    - "плохой специалист"
    Раз тебя обучали, ты либо СПЕЦИАЛИСТ или НИ КТО и НИ КАК!
    (хотя -"КАК"- в этом случае будет уместным)!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня