Путин в Китае

В западных газетах пишут, что Россия, которую США и ЕС «изолируют», рассчитывает на сотрудничество с Китаем, каковое включает не только возможные газовые поставки, но и стратегический союз двух держав, имеющий целью ослабление мировых позиций США. Что до совместных заявлений России и Китая, то в них речь идёт о «всеобъемлющем партнёрстве», «доверительном диалоге», «добрососедстве» и «дружбе».

Путин в Китае


На сайте президента России опубликовано шанхайское «Совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики о новом этапе отношений всеобъемлющего партнёрства и стратегического взаимодействия» от 20 мая.


В этом документе РФ и КНР заявили о новом этапе «всеобъемлющего партнёрства и стратегического взаимодействия». Россия и Китай намерены «поддерживать и углублять стратегический доверительный диалог на высшем и высоком уровне, повышать эффективность действующих и по необходимости создавать новые механизмы двустороннего межправительственного, межпарламентского, межведомственного, межрегионального сотрудничества, обеспечивать возрастающую отдачу от динамично развивающихся по всем направлениям практических связей, обменов по гуманитарной и общественной линии, усиливать тесную координацию действий во внешнеполитической сфере».

Одна из заявленных целей двух государств — усиление позиций и влияния на международной арене «в интересах становления более справедливого и рационального мирового порядка».

При этом стороны «поддерживают центральную роль ООН в защите мира во всем мире, в содействии всеобщему развитию и международному сотрудничеству и единодушно считают, что усиление ключевой роли ООН в международных делах и её Совета безопасности как органа, несущего главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности, соответствует общим интересам мирового сообщества».

РФ и КНР намерены выступать «против любых попыток и способов вмешательства во внутренние дела, за твёрдое соблюдение основополагающих положений международного права, закреплённых в Уставе ООН, безусловное уважение права партнёра на самостоятельный выбор пути развития, сохранение и отстаивание собственных культурно-исторических, нравственных и моральных ценностей».

Среди экономических шагов стороны наметили те самые меры, которых боятся в Вашингтоне, а именно «тесное взаимодействие в финансовой сфере», в т. ч. «увеличение объёмов прямых расчётов в национальных валютах».

Запланированное наращивание двустороннего товарооборота (до 100 млрд. долларов к 2015 году и до 200 млрд. долларов к 2020 году) тоже должно взволновать Америку.

Стороны договорились также «укреплять всеобъемлющее российско-китайское энергетическое партнёрство, содействовать дальнейшему углублению комплексного сотрудничества в нефтяной области, скорейшему началу поставок российского природного газа в Китай, расширению взаимодействия в угольной сфере, в том числе путём освоения месторождений в России и развития транспортной инфраструктуры, активно прорабатывать проекты строительства новых объектов электрогенерации в России для наращивания экспорта электроэнергии в Китай».

Пекин и Москва, как следует из документа, желают «углублять связи в области науки и техники, прежде всего путём совместных перспективных разработок, предполагающих равнозначный финансовый и научно-технический вклад, полный инновационный цикл, надежную защиту прав интеллектуальной собственности».

В «Совместном заявлении» выражается серьёзная озабоченность «в связи с продолжающимся внутриполитическим кризисом на Украине». Цитата:

«Россия и Китай призывают к деэскалации конфликта в этой стране, проявлению сдержанности, к поиску мирных, политических путей решения имеющихся проблем. Стороны призывают все регионы и общественно-политические группы Украины вступить в широкий национальный диалог, совместно разработать концепцию дальнейшего конституционного развития государства, предусматривающую полное соблюдение общепризнанных прав и свобод граждан».


Китай и Россия рассматривают G-20 («Группу двадцати») в качестве главного форума международного экономического сотрудничества. Россия и КНР намерены «прилагать активные усилия для укрепления этого объединения и повышения эффективности его деятельности, последовательно реализовывать решения Санкт-Петербургского саммита».

Также стороны полагают, что «ключевой задачей на современном этапе является развёртывание многостороннего сотрудничества государств — участников БРИКС и обеспечение их важной роли в механизмах глобального экономического управления».

Москва и Пекин сошлись на том, что «планируемое создание с 1 января 2015 года Евразийского экономического союза будет способствовать укреплению стабильности в регионе и дальнейшему углублению двустороннего взаимовыгодного взаимодействия».

Есть также информация о военных учениях России и Китая, запланированных на 2015 год. Си Цзиньпин и Владимир Путин решили организовать в следующем году военные учения, приуроченные к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.

Директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко, чьи слова приводит РИА «Новости», считает, что эти военные учения призваны заставить США «играть по правилам цивилизованных стран мира».

«С учётом нынешней геополитической ситуации в мире Россия и Китай становятся стратегическими партнёрами, и их взаимодействие будет затрагивать не только экономическую, но и военную сферу. В этом плане проведение совместных военных учений — чрезвычайно важный фактор, который показывает нашу близость по ключевым военно-политическим проблемам», — сказал товарищ Коротченко.

По его словам, участие КНР в учениях показывает, что у России и Китая — общие цели, и две страны с единых позиций оценивают многое, происходящее в мире.

Российско-китайские военные учения позволят ограничить влияние США, отметил Коротченко, и «заставить Америку играть по тем же правилам, что и все остальные цивилизованные страны мира». Эксперт добавил: «Разумеется, есть необходимость противодействия курсу США, которые в одностороннем порядке пытаются вершить судьбы мира».

Что же думает по этому поводу Америка?

А она пока молчит. И более того — отказывается говорить. Обычно разговорчивая Д. Псаки не стала комментировать ни экономические договорённости Москвы и Пекина, ни стратегические заявления двух государств.

Как передаёт РИА «Новости», представительница Госдепартамента США Джен Псаки отказалась в ходе брифинга в Вашингтоне комментировать договорённости России и Китая в экономической сфере и совместные учения двух стран.

«Мы думаем, что Россия должна добиваться хороших отношений со всеми своими соседями», — заметила Псаки. И к этому добавила, что не станет строить предположений относительно совместных учений РФ и КНР.

Что касается волнующего многих аналитиков вопроса о поставках газа в Поднебесную, то он до сих пор не решён. Между тем газ — основная цель поездки В. В. Путина в КНР.

СМИ приводят высказывание пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова о том, что Москва и Пекин достигли «существенного прогресса» в вопросе об экспорте газа в Китай, однако договориться о цене ещё не удалось. «Прогресс существенный достигнут, по цене есть ещё недоработка», — вот слова Пескова.

Предполагаемая цена на газ для Китая колеблется в диапазоне от 350 до 400 долларов за тысячу кубометров. То, что её не согласовали к началу переговоров, — плохой знак, считает заместитель главы Фонда энергетической безопасности Алексей Гривач. «Вероятность того, что контракт не будет подписан, довольно высока. Глава «Газпрома» Алексей Миллер находится там уже два дня. А перед этим в Москву приезжал переговорщик от Китая. Эти контакты последние дни идут чуть ли не в круглосуточном режиме», — цитирует его «Би-би-си».

При этом многие эксперты всё же полагают, что на фоне обострения отношений России с США и Европой Кремль может пойти на уступки в вопросе цены на энергоресурс. В таком случае контракт может быть подписан сегодня.

Можно также предполагать, что стороны придут к газовому соглашению к началу экономического форума в Санкт-Петербурге.

Ясно здесь одно. Мы уже писали о том, что на фоне напряжённости между государствами Запада и Россией из-за украинского кризиса Китай будет стремиться выторговать себе максимальную скидку на газ. И вчерашний тупик в переговорах — это проявление самой обыкновенной китайской несговорчивости в вопросе цены.

Видимо, такая несговорчивость призвана содействовать, как это прописано в «Совместном заявлении», «скорейшему началу поставок российского природного газа». По той цене, которая устроит Поднебесную. И, пожалуй, возмутит Европу…

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 201
  1. Riperbahn 21 мая 2014 11:43
    Наш газ. Кому хотим по какой хотим цене и поставляем. Возмущение Евро...опы нам по фигу.
    1. Serg 122 21 мая 2014 12:02
      Наш газ. Кому хотим по какой хотим цене и поставляем.
      Контракт о поставках в Китай российского газа во время нынешнего визита в страну президента России Владимира Путина подписан не будет, сообщает газета The Financial Times со ссылкой на представителей PetroChina.
      "Мы не будем подписывать. На данный момент цена на импортируемый газ и цена на газ на внутреннем рынке противоположны. Мы уже теряем деньги на импорте газа и не можем терять еще больше", - заявил изданию пресс-секретарь компании Мао Цзэфен.
      В ходе переговоров с Си Цзиньпинем Путин предложил обнулить налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для месторождений, газ с которых будет поставляться в КНР, а китайская сторона заявила о готовности отменить импортные пошлины на поставляемый из России газ.
      Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925165.shtml
      1. Ross 21 мая 2014 12:51
        Китай давно и последовательно проводит политку сдерживания в отношении России, отказываясь осуществлять любые совместные проекты, которые способны значительно ускорить рост экономики России.

        Не смотря на согласие руководства РФ пойти практически на любые уступки, в том числе беспрецедентное предложение о безналоговой поставке газа в КНР, Китай так и не дал согласие на реализацию совместных газовых проектов, некоторым из которых уже десятки лет, во время прошедшей встречи Путина и Цзяньпина, одновременно заказав танкерный (метановозный) флот для поставок в Китай гораздо более дорогого СПГ из Австралии и Африки.

        Другим показательным фактом недружественности экономической политики КНР в отношении РФ является практически полностью прекращение транзита китайских грузов через территорию России в Европу.

        Вот такие у нас союзники...
        1. Marine One 21 мая 2014 13:06
          Цитата: Ross
          Вот такие у нас союзники...


          До сих пор не могу понять, с какого бодуна отечественные горе-патриоты придумали себе современный Китай в качестве союзника? Сравните хотя бы объемы и структуру торгового оборота Китай - Россия и Китай - ЕС/США.
          Marine One
          1. алексеев 21 мая 2014 20:14
            Цитата: Marine One
            До сих пор не могу понять, с какого бодуна отечественные горе-патриоты придумали себе современный Китай в качестве союзника?
            Это Вы поторопились! yes
            Никто (кроме совсем уж неразумных "вьюношей")и не думал записывать Китай в союзники.
            Союзников, как известно, вообще, только два... wink
            Но интересы КНР и России по сдерживанию амбиций американского гегемона совпадают.
            Совпадает и стремление развивать свой экономический потенциал.
            Без определенных трений - все хотят подешевле купить, подороже продать, тут не обойтись. Но так везде...
            Наличие дружественного Китая, пусть вовсе даже не военного союзника, делает невозможными инспирируемые США потуги Запада организовать экономическую блокаду, каковая при таком раскладе, выйдет себе дороже.
            И это главное.
          2. Lyuba1965_01 21 мая 2014 22:15
            нет у России союзников.Она сама по себе."Дружеские отношения" между странами понятие условное и временное,до первого пересечения их интересов в одной какой либо точке.
            Lyuba1965_01
        2. Eugeniy_369k 21 мая 2014 13:47
          Цитата: Ross
          Вот такие у нас союзники...

          Сегодня уже одна статейка была
          На восток? На восток… Автор Скоморохов Роман (Banshee)

          Раньше, когда в 1946 году начиналась дружба СССР и Китая, Китай был «младшим братом». Теперь же как минимум полноправный союзник. Партнером язык не поворачивается назвать. Ну, а коль русский с китайцем снова братья навек — пусть так.

          Хороший "братик"....
          Не от осознания этого Владимирович так не весел?
          Eugeniy_369k
          1. Cherdak 21 мая 2014 14:41
            Цитата: Eugeniy_369k
            Не от осознания этого Владимирович так не весел?

            «Газпром» и китайская CNPC в Шанхае подписали контракт на поставку российского газа в Китай по восточному маршруту. Стоимость 30-летнего контракта на поставку российского газа в Китай составляет $400 млрд.

            Урыл Темнейший всю Гейропу вкупе с Юкосией winked
            1. Marine One 21 мая 2014 14:44
              Цитата: Cherdak
              Урыл Темнейший всю Гейропу вкупе с Юкосией

              Объясните внятно, а в чем именно состоит "урывание"?
              Marine One
            2. Eugeniy_369k 21 мая 2014 15:30
              Цитата: Cherdak
              Урыл Темнейший всю Гейропу вкупе с Юкосией

              Но про цену то молчок
              ГЛАВА ГАЗПРОМА АЛЕКСЕЙ МИЛЛЕР НАЗВАЛ КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ ЦЕНУ НА ГАЗ ДЛЯ КИТАЯ

              Да и ряд вопросов есть. Дополнительных условий контракта вам никто не покажет, а быть там может и передача какой-нибудь технологии, того же су35 и много чего другого например что из общей суммы вычтут затраты на постройку газопровода(у нас нет своих денег на его постройку)
              Думаю преждевременно такими лозунгами кидаться.
              Eugeniy_369k
              1. Lyuba1965_01 21 мая 2014 22:18
                Цену вполне можно вычислить и без калькулятора.Известна сумма контракта,объем поставок и срок действия контракта.Так что Миллер не сказал ничего,сказав при этом все.В среднем цена примерно 35-370.
                Lyuba1965_01
            3. vaf 21 мая 2014 15:37
              Цитата: Cherdak
              Урыл Темнейший всю Гейропу вкупе с Юкосией


              А теперь в руки карандашик и посчитай...по арифметике Пупкина, сколько это будет в.."граммах" wassat ( в смысле в денюшках) и "за сколько лямов кубов газика"
              Что имеем в итоге????
              Так кто кого урыл...может Темнейшего всё таки .но скорее всего нас с вами.т.к. насколько я в курсе "газ..народное достояние" crying
              vaf
              1. Cherdak 21 мая 2014 16:22
                Цитата: vaf
                по арифметике Пупкина

                Сергей,
                для начала имейте хоть элементарное уважение к Президенту своей страны. Это только показывает Вашу ущербность.
                Все европейские и американские "эксперты" утверждали, что Китай "нагнет" Россию на $250-300 и откажется от кредитования стройки века.
                Посмотрите утреннюю бодрую подборку на тему "контракт не подписан" и на то что начнут писать, начиная с сегодняшнего дня...
                А насчет цены - боюсь, многих будет ждать любопытный сюрприз - ожидается, что она постепенно перейдет на бивалютную основу. Подождем-посмотрим winked
                1. vaf 21 мая 2014 17:17
                  Цитата: Cherdak
                  Сергей,
                  для начала имейте хоть элементарное уважение к Президенту своей страны. Это только показывает Вашу ущербность.


                  Это Ваша цитата или ....я чего-то не понял belay цитата : "Урыл Темнейший..."
                  И кстати,я имел в виду под термином Темнейший совсем другой аспект, а Вы что подумали? lol На нашего Уважаемого ПРЕЗИДЕНТА так belay да как Вы могли..ну и т.д. wassat ( это я про ваше элементарное и ущербность...) wassat
                  Вы бы по аккуратнее в выражениях...а то...в луже постоянно будете сидеть... wassat
                  Где-нибудь так.."ляпнете помелом". а Вам такого.."гуся выведут", что..по гроб жизни должны будете lol
                  исключительно как совет..."следите за базаром"! hi

                  Цитата: Cherdak
                  Все европейские и американские "эксперты" утверждали, что Китай "нагнет" Россию на $250-300 и откажется от кредитования стройки века.


                  Мне по барабану..своя голова на плечах есть. Ещё раз говорю..карандашик в руки и вперёд..(для справки Арифметика Пупкина это- 2+2..если не в курсе wassat ).
                  А так разжёвываю- сроки поставки установлены жёстко..общая цена контракта жёсткая...на начальном этапе 38 лярдов кубов.с последующим наращиванием до 60-ти и выше (60 уже очень скоро).
                  Ещё надо объяснять или уже понятно?
                  поинтересуйтесь по-чём мы продаём Киловатт электроэнергии Китайцам.а почём..своим гражданам wassat

                  Цитата: Cherdak
                  . Подождем-посмотрим

                  У нас уже 92-й бензин под 31 рублю за литр и цены каждый день на всё..прут, а у вас.....?
                  vaf
                  1. Дон 21 мая 2014 17:31
                    Цитата: vaf
                    У нас уже 92-й бензин под 31 рублю за литр и цены каждый день на всё..прут, а у вас.....?

                    laughing это вы называете дорогой бензин?
                    1. vaf 21 мая 2014 17:47
                      Цитата: Дон
                      это вы называете дорогой бензин


                      При моём расходе ( по "кругу") где-то 25-литров на сотню вёрст...для еня это уже..дороговато....однако.
                      По городу однозначно дешевле в 2 раза на такси мотаться wink
                      vaf
                      1. Андрей Гладких 21 мая 2014 22:56
                        Как-то удивительно слышать "жалобу", что 31 рубль за литр - это дороговато, от человека, который в состоянии купить и содержать машину,"кушающую" 25 литров на сотню.
                      2. vaf 22 мая 2014 14:04
                        Цитата: Андрей Гладких
                        Как-то удивительно слышать "жалобу"


                        Во-первых это так...скромненько 25. а если ездить по нормальному и с комфортом,то все 30 выходит.
                        Во-вторых.где вы узрели "жалобу"?..Элементарная констатация факта...при "съезжании" бака бензина за 3 дня ( а бак 160 литров, включая аварийный и не вырабатываемый остаток конечно) путём арифметических расчётов.всё по той же.."арифметике Пупкина" можете вывести среднюю цену расходов на топливо.
                        В- третьих. главное не состояние позволяющее её купить, а возможность заработать...что бы купить то, что хочется wink ( и именно заработать, а не.."освоить" wassat )
                        С уважением hi
                        vaf
                      3. Дон 22 мая 2014 10:47
                        Цитата: vaf
                        При моём расходе ( по "кругу") где-то 25-литров на сотню вёрст...для еня это уже..дороговато....однако.
                        По городу однозначно дешевле в 2 раза на такси мотаться

                        Ну у меня расход поменьше и не 92 заправляюсь, но у нас на Украине 92-й стоит почти 15 грн. это почти 45 рублей. Причем, что я не знаю в какой области вы живете, у вас в РФ в разных областях разная цена.
                      4. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Cherdak 21 мая 2014 20:38
                    Цитата: vaf
                    У нас уже 92-й бензин под 31 рублю за литр и цены каждый день на всё..прут, а у вас.....?

                    А у нас 67 рубчиков и не скрипим crying
                    1. vaf 21 мая 2014 20:43
                      Цитата: Cherdak
                      А у нас 67 рубчиков и не скрипим


                      А вы что то же..нефть и газ начали добывать? wink
                      А зарплаты у вас какие..вот интересно бы узнать? lol
                      vaf
                      1. Cherdak 21 мая 2014 20:48
                        Цитата: vaf
                        А зарплаты у вас какие..вот интересно бы узнать?

                        Что зарабатываем, все наше hi Хотя налоги могли бы и снизить до разумных пределов.
                        Нефть российская, как и газ.
                      2. vaf 21 мая 2014 20:54
                        Цитата: Cherdak
                        Нефть российская, как и газ.


                        Так это и понятно..а вот у нас.."ГАЗПРОМ.это который."народное достояние" постоянно на лидирующих позициях в мире и по-продажам и ....ну понимаете.что мы сами добываем и сами перерабатываем. что имеем в итоге wassat
                        Не надо рассказывать сколько стоит горючка в нефтедобывающих странах???? wink
                        И какие преференции имеет.."пипл"????
                        Посетите Дубаи..пользительно для "растопыривания" кругозора...а ведь то же...нефть добывают wink
                        vaf
                      3. Apollon 21 мая 2014 20:57
                        Цитата: vaf
                        Так это и понятно..а вот у нас.."ГАЗПРОМ.это который."народное достояние"

                        Такой же бардак и у нас,Сергей hi
                      4. Cherdak 21 мая 2014 21:56
                        Стоимость бензина в Европе 2014
                        http://tripsmile.ru/ru/price/8-stoimost-benzina-v-evrope
                      5. Дон 22 мая 2014 10:53
                        Цитата: Cherdak
                        Хотя налоги могли бы и снизить до разумных пределов.

                        Всегда хочется, что бы налоги снизили, но у вас в РФ подоходный налог 14%, а у нас на Украине почти 20%.
                    2. Cherdak 21 мая 2014 21:58
                      Пардон, по старому курсу брал. Лопухнулся-с recourse

                      Страна Валюта АИ-95 АИ-98 Дизель
                      Финляндия рубли 76.47 79.04 71.01
                2. Cherdak 21 мая 2014 18:37
                  Вот польский пример вчерашнего злорадства:

                  Газпром не получил ожидаемого контракта на экспорт газа, по которому так долго велись переговоры.

                  Подписание контракта послужило бы доказательством того, что Россия продолжает наступать, и может, как иногда с восхищением говорят о российских коллегах польские дипломаты, играть на нескольких роялях одновременно: в данном случае — уравновешивать охлаждение Запада новыми инициативами на востоке.

                  Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140521/220480140.html#ixzz32MRLZ7pQ
                3. _моё мнение 21 мая 2014 18:42
                  Контракт подписан и Китай не смог "нагнуть" Россию:
                  "Цена на газ для Китая превышает $350 за 1 тыс. кубометров

                  Цена на российский газ для Китая в рамках подписанного сегодня контракта между «Газпромом» и CNPC превышает $350 за 1 тыс. кубометров, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, знакомый с условиями контракта.

                  21 мая 2014, 16:45

                  Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32933#ixzz32MRszsj5"
                4. Cherdak 22 мая 2014 10:30
                  Цитата: Cherdak
                  Посмотрите утреннюю бодрую подборку на тему "контракт не подписан"


                  Советую посмотреть злорадство друзей-украинцев:

                  Вот кляти , опять всю перемогу испортили!
                  http://krom1.livejournal.com/877.html
              2. fzr1000 21 мая 2014 16:24
                Мало вводных, не получится посчитать. Одно ясно, что если цена была б высокой, то похвастались, но в убыток -вряд ли продавать будут.
                Ранее сегодня Газпром и Китайская национальная нефтяная корпорация (CNPC) подписали контракт о поставках газа в Китай. Срок действия соглашения рассчитан на 30 лет, цена контракта - $400 млрд. Исходя из общей суммы контракта (400 млрд долл. за 30 лет), если ежегодные поставки составят 38 млрд куб. м, получается цена китайского контракта около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина.

                1. Viacheslav 21 мая 2014 16:47
                  Путин,как нашкодивший щенок с поджатым хвостом,едет в Китай вымаливать пощады у могучего хозяина.
                  А зомбо ТВ будет неделю трындеть об очередных эпохальных победах вождя и лазурных перспективах отечественной экономики,показавшей огромную фигу Западу.
                  Вот только придёт час Х,и братский Китай отожмёт у нас весь Восток
                  по самый Урал,защищая многомиллионное китайскоговорящее
                  население население.
                  1. Cherdak 21 мая 2014 17:02
                    Цитата: Viacheslav
                    Путин,как нашкодивший щенок с поджатым хвостом,едет в Китай вымаливать пощады у могучего хозяина.


                    Странная тирада от чела, у которого "два образования в одном из лучших вузов Москвы, высокий средний бал и хорошая работа." Очень смахивает на троллинг второгодника
                    1. ussr1960 21 мая 2014 17:36
                      Наличие диплома о высшем образовании, еще никогда не являлось подтверждением образованности его хозяина.
                2. Комментарий был удален.
                3. Cherdak 21 мая 2014 16:52
                  Цитата: fzr1000
                  Мало вводных, не получится посчитать

                  А просто не надо уподобляться жертвам ЕГЭ и делить мягкое на длинное.

                  "Миллер ранее сообщал, что "Газпром" организует поставки газа, которые могут начаться в 2018 году, в объеме 38 миллиардов кубометров в год с возможным ростом до 60 миллиардов."

                  От таких вводных вообще у либералов крышу сносит к полимерам.

                  Это рамочный контракт и указанная в нем сумма является условным ориентиром, не более того.
                  1. vaf 21 мая 2014 18:03
                    Цитата: Cherdak
                    От таких вводных вообще у либералов крышу сносит к полимерам.


                    Ну понятно...из "лужи то..плохо выбираться".

                    Цитата: Cherdak
                    Это рамочный контракт и указанная в нем сумма является условным ориентиром, не более того.


                    Рамочным может быть только СОГЛАШЕНИЕ, а КОНТРАКТ..есть КОНТРАКТ!!!
                    vaf
                    1. Cherdak 21 мая 2014 18:58
                      1. Рамочное соглашение - договор*, в котором определяется какая-то часть условий поставок, устанавливаются принципы сотрудничества, но могут быть не определены отдельные существенные условия (конкретные объемы закупок, цены, сроки и т.д.).

                      2. Базовая цена по контракту "Газпрома" и CNPC на поставку российского газа в Китай предположительно находится в диапазоне 380-390 долларов за 1 тыс кубометров. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил замглавы Фонда Национальной Энергетической безопасности /ФНЭБ/ Алексей Гривач.

                      Как пояснил эксперт, при оценке базовой цены контракта он исходил из объемов поставки 1,025-1,04 трлн кубометров в течение 30 лет. При этом он добавил, что учитывал, что на полку поставок в 38 млрд кубометров в год "Газпром" выйдет через 5 лет с момента начала поставок.

                      Как ранее сообщалось, формула цены на газ для Китая учитывает корректировку на корзину японских нефтепродуктов / индекс JCC, Japanese Crude Cocktail/.

                      http://www.ng.ru/news/467083.html

                      --------------------
                      Договор – слово русское. Оно обозначает условие, соглашение, взаимное обязательство между двумя или несколькими сторонами, которое может быть оговорено устно или заключено письменно.

                      Слово «контракт» пришло из латыни «contractus» и переводится как «сделка». Им обозначают только письменный договор, который заключают стороны, четко описывая взаимные обязательства.
                    2. Cherdak 21 мая 2014 19:16
                      Цитата: vaf
                      Рамочным может быть только СОГЛАШЕНИЕ, а КОНТРАКТ..есть КОНТРАКТ!!!


                      Так будет более правильно?

                      Межправительственное соглашение в обеспечение контракта, подписанного в среду российским "Газпромом" и китайской CNPC, может быть заключено до конца года, сказал журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
                      "У нас будет межправсоглашение подписано подробное, и до конца года мы должны подписать", — добавил в свою очередь министр энергетики РФ Александр Новак.
                      "Газпром" и CNPC ранее в среду подписали долгосрочный контракт, предусматривающий поставку в Китай российского газа в течение 30 лет в объеме 38 миллиардов кубометров ежегодно, на общую сумму 400 миллиардов долларов.
                      РИА Новости http://ria.ru/economy/20140521/1008716669.html#ixzz32Mb1dLvQ

                      Суть одна - контракт рамочный, который будет обеспечен государственной гарантией. Конкретные мероприятия и цены будут вносится в него дополнениями или приложениями по согласованной необходимости.
                4. coolboy 21 мая 2014 20:11
                  это если по 38 млдр, судя по описанию там и 60 млдр можно поставлять, тогда цена будет 200$. Так что терзают сомнения что Китай купит дороже Европы,
                  потому что у него есть свой газ и растет добыча + туркменский говорят прикупает. так откуда такая цена то? странно однако
                  coolboy
              3. Дон 21 мая 2014 17:15
                Цитата: vaf
                А теперь в руки карандашик и посчитай...по арифметике

                У меня получается, если округлить в меньшую сторону, 13 млрд $ в год. При нынешней чистой прибыли Газпрома 19 млрд.$. По моему очень выгодный контракт.
                1. vaf 21 мая 2014 17:43
                  Цитата: Дон
                  У меня получается, если округлить в меньшую сторону, 13 млрд $ в год.


                  Всё правильно..за первый год 13 лярдов и 3 в периоде+! drinks
                  Теперь лярды зелени делим на лярды кубов газа и получаем wink ...правильно 350 бакинских за тонну кубов.
                  как писал ранее объёмы будут повышаться (сейчас посмотрел..60 лярдов к 2020 году.)
                  Надеюсь не трудно разделить НОВЫЕ объёмы поставок газа на СТАРЫЕ (фиксированные контрактом) цены за газ wassat
                  Что получаем? wink Вот то-то и оно.... recourse request
                  Единственный + в этой "истории" то, что строить будут за китайский кредит( но мы же не знаем процентную ставку по этому кредиту bully ),но всё равно это очень выгодно.т.к. страхуются все риски (за исключением потери процентов по кредиту) в случае "спрыгивания" заказчика-покупателя wink
                  vaf
                  1. Дон 22 мая 2014 11:01
                    Цитата: vaf
                    как писал ранее объёмы будут повышаться (сейчас посмотрел..60 лярдов к 2020 году.)

                    Правильно, но объемы будут повышаться, а суть не меняется. Если главные потребители газа в ЕС Германия, Франция и Италия объемы не будут увеличивать, то избыток надо будет куда то девать.
                    Цитата: vaf
                    Единственный + в этой "истории" то, что строить будут за китайский кредит( но мы же не знаем процентную ставку по этому кредиту

                    Я процента не знаю, думаю, что не больше 7% годовых. Но вообще то я про кредит не слышал, читал, что РФ и КНР совместно будут строить и вкладывать равными долями.
                2. coolboy 21 мая 2014 20:40
                  не путайте прибыль и выручку, если отнять расходы то от 13 млрд в лучшем случаи останется несколько млрд
                  coolboy
                  1. Дон 22 мая 2014 11:05
                    Цитата: coolboy
                    не путайте прибыль и выручку, если отнять расходы то от 13 млрд в лучшем случаи останется несколько млрд

                    А я и не путаю чистую прибыл и доход. Только вот с этих 13 млрд. дохода прямые и косвенные налоги куда пойдут? Правильно РФ. А что делать с чистой прибылью решают акционеры. А кто главный акционер? Правильно, РФ.
                  2. Комментарий был удален.
              4. Дон 21 мая 2014 17:15
                Цитата: vaf
                А теперь в руки карандашик и посчитай...по арифметике

                У меня получается, если округлить в меньшую сторону, 13 млрд $ в год. При нынешней чистой прибыли Газпрома 19 млрд.$. По моему очень выгодный контракт.
          2. g1v2 21 мая 2014 14:58
            Дружба дружбой а табачек врозь. Китай понимает, что может выторговать себе выгодную цену и пользуется. Он нам союзник не потому что друг , а потому что с нами выгодно. Вот только у Китая тоже немало болевых точек и даже если мы сейчас уступим , то ВВП тоже это запомнит. Сейчас мы договариваемся с Катаром и Ираном и если договоримся по общим позициям на газовом рынке , то вместе уже сможем сами выкручивать руки покупателям. На внутреннем рынке это называется картельным сговором и осуждается , а на внешнем просто элемент политики.
          3. radar1967 22 мая 2014 03:26
            Весел-голову повесил, это не важно. Важно, что Россия получила еще один инструмент международной политики, позволяющий ей играть на экономических противоречиях Восток и Запада. Россия стала не объектом, а субъектом международной энергетики. ПОЯВИЛАСЬ КОНКУРЕНЦИЯ!
            Другой вопрос: умеют наши политики играть во взрослые игры или нет. Если даже и нет, то рано или поздно УЧИТЬСЯ ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ. Пусть учатся.
        3. Комментарий был удален.
        4. gfnhbjnrf 21 мая 2014 15:00
          Про китайцев все давным давно ясно.Это еще те жуки!
          gfnhbjnrf
      2. fzr1000 21 мая 2014 13:03
        Да подождите вы, РБК и FT рупоры либероидов.
      3. avt 21 мая 2014 13:49
        Цитата: Serg 122
        Контракт о поставках в Китай российского газа во время нынешнего визита в страну президента России Владимира Путина подписан не будет, сообщает газета The Financial Times со ссылкой на представителей PetroChina.
        "Мы не будем подписывать. На данный момент цена на импортируемый газ и цена на газ на внутреннем рынке противоположны. Мы уже теряем деньги на импорте газа и не можем терять еще больше", - заявил изданию пресс-секретарь компании Мао Цзэфен.

        А все таки подписали , вот только что по вестям 24 сообщили. Правда не раскрывается цена вопроса , так что это вполне конкретный политический договор . Ну что же ,ВВП поездку вполне оправдал , с политической точки зрения , крепко щелкнул по носу европцев .
        Цитата: Ross
        Вот такие у нас союзники...

        what А Китай у нас что , нынче армия или флот , а может то и другое ? Я вот как то других союзников у России не знаю. request
        avt
        1. aleks700 21 мая 2014 14:09
          Только что передали. не подписали и не подпишут в это году точно. Потрясающе через 10 минут уже подписали. Дас ист фантастишь!
      4. smart75 21 мая 2014 14:42
        Контракт - подписан. Всепропальщикам посвящается.

        Газпром и CNPC подписали контракт о поставках газа в Китай. Срок действия соглашения рассчитан на 30 лет.

        Цена контракта составит 400 млрд долл., цитирует председателя правления Газпрома Алексей Миллер ИТАР-ТАСС. Исходя из общей суммы контракта (400 млрд долл. за 30 лет), если ежегодные поставки составят 38 млрд куб. м, получается цена китайского контракта около 350 долл. за 1 тыс. куб. м

        Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925229.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--
        [rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[lead]
        1. atalef 21 мая 2014 14:55
          Цитата: smart75
          Исходя из общей суммы контракта (400 млрд долл. за 30 лет), если ежегодные поставки составят 38 млрд куб. м, получается цена китайского контракта около 350 долл. за 1 тыс. куб. м

          Это к вопросу о шахе , мате ( предыдущая статья ) и выкручивании рук
          "Газпром" рассчитывал получить в качестве базовой цены для Китая 400 долларов за 1 тыс кубометров. Китайская сторона хотела бы 350-360 долларов

          Китай таки их выкрутил по полной. Ниже 350 баксов , газ превращается в просто не рентабельный для продажи.т.е всё на гране . Конечно плюсы есть -- развитие региона ( покрайней мере ни в убыток ) ,инфраструктура -- но расчитывать на доходы точно не приходится , а в случае падения доллара -- всё превращается в конкретный пшик ( цена заметьте в баксах , а не в рублях )
          Цена за газ конкретно ниже европейской и зафиксирована на 30 лет .
          Китай ещё раз показал себя сильнейшим переговорщиком и пословица торопись медленно -- это их кредо.
          Они выбрали самый прекрастный момент
          Красивенько поддержали вопрос по Крыму, дали возможность Европе и Штатам ввести санкции , дождались проблемного положения России ( как с деньгами так и с будущими поставками ) и в итоге отъимев ( как они это умеют делать 0 получили желаемые 350 баксов - вместо 380-400.
          Что ж господа , никто тебя не отъимеет лучше чем типа друг -- даже не тратясь на вазелин , но за то с улыбкой.
          1. Дон 21 мая 2014 17:29
            Цитата: atalef
            Китай таки их выкрутил по полной. Ниже 350 баксов , газ превращается в просто не рентабельный

            Не знаю где вы читали про 350$ не рентабельный, я читал что ниже 300$.
            1. vaf 21 мая 2014 17:59
              Цитата: Дон
              Не знаю где вы читали про 350$ не рентабельный, я читал что ниже 300$.

              Тёзка..прочти мой комент выше,где я "раскрывал" своё видение этой.."панамы" с газом lol
              Ниже 300 говоришь? wink
              ладно..продолжаем "арифметику Пупкина"- и допускаем.что в период до 2015 года мы считаем.что по-прежнему будем поставлять по 38 лярдов кубов (хотя сам понимаешь,что невозможно раз..и в 2020 году сразу 60-ть...естественно будет повышение объёмов поставок).
              Ну так вот...с учётом поставленного с 15 до 20 года годов останется 25.а денежек 335 лярдов (цены и сроки жёстко оговорены контрактом)..опять несложные АРИФМЕТИЧЕСКИЕ "прцедуры" и в итоге получаем..при поставок 60 лярдов газа цена....223 бакинских за штуку кубов wassat
              Если ещё больше будем поставлять ( чёи Китай заинтересован) идёт простая прогрессия.
              ну так как сейчас..насчёт....рентабельности crying
              vaf
              1. Cherdak 21 мая 2014 20:04
                газа цена....223 бакинских за штуку кубов

                Сергей,

                да хватит вам уже этой ерундой заниматься и излишне мозги напрягать. Не ваше это призвание...


                Цитата: А
                Базовая цена по контракту "Газпрома" и CNPC на поставку российского газа в Китай предположительно находится в диапазоне 380-390 долларов за 1 тыс кубометров. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил замглавы Фонда Национальной Энергетической безопасности /ФНЭБ/ Алексей Гривач.

                Как пояснил эксперт, при оценке базовой цены контракта он исходил из объемов поставки 1,025-1,04 трлн кубометров в течение 30 лет. При этом он добавил, что учитывал, что на полку поставок в 38 млрд кубометров в год "Газпром" выйдет через 5 лет с момента начала поставок.

                Как ранее сообщалось, формула цены на газ для Китая учитывает корректировку на корзину японских нефтепродуктов / индекс JCC, Japanese Crude Cocktail/.
                1. vaf 21 мая 2014 20:25
                  Цитата: Cherdak
                  да хватит вам уже этой ерундой заниматься и излишне мозги напрягать. Не ваше это призвание..


                  Что..тяжело быть "квасным патриотом" wassat это не на трибуне ведра и не езда по ушам пиплу.который всё схавает....это блин экономика и МАТЕМАТИКА.а цифирки..они ведь ТОЧНЫЕ!!!

                  Базавоя цена..предположительно...неужели такие все ТУПЫЕ????(по М.Задорнову).
                  Нет такого понятия базовая цена..есть Базовая Ставка из которой все ценовые параметры и расчитываются!!!
                  Предположительно...ржу не могу. Вот такие деятели наверное и подписывали контракт от 2009 года о поставках и транзите.что теперь не могут выкарабкаться из ямы, в которую себя загнали сл своим же товаром...это же надо умудрится......
                  Имея свой товар и иметь проблемы с каким-то "ым" транзитом wassat
                  Вот я через некоторое время обязательно задам вопрос. а как же очередное повышение цен на газ для "пипла"????
                  Что опять придумаете???
                  vaf
                  1. Cherdak 21 мая 2014 20:35
                    Цитата: vaf
                    Что..тяжело быть "квасным патриотом"

                    Эх, Сергунчик, вам ли быть в печали?
                    Все уж полимеры проы давно...
                    Или вам опять они не дали?
                    Или заступили вы в ...овно?


                    tongue
                    1. Apollon 21 мая 2014 20:42
                      Цитата: Cherdak
                      Эх, ....... вам ли быть в печали?
                      Все уж полимеры проы давно...

                      Вы видимо только начинаете в этом поприще,
                    2. vaf 21 мая 2014 20:49
                      Цитата: Cherdak
                      Эх, Сергунчик, вам ли быть в печали?
                      Все уж полимеры проы давно...
                      Или вам опять они не дали?
                      Или заступили вы в ...овно?


                      Я так понял,что аргументов нет.ну их и априори не может быть, а..статьи с "выдержками"-.."всё хорошо,прекрасная маркиза..." уже кончились? laughing
                      vaf
                      1. Cherdak 21 мая 2014 22:07
                        Странный вы кадр, Сереженька Вафеев

                        Вам все разложили, а вас все бодаться тянет.
                        Ну, не любите вы Россию, да и Бог Вам судья.
                        Она и без Вашего мнения переживет.

                        А какие Вы аргументы заполучить жаждите?
                        Копию контракта или "твердую" цену в 2018 году? Так это наивно.
                      2. Cherdak 21 мая 2014 22:43
                        Может хоть это вам поднимет настроение?


              2. coolboy 21 мая 2014 20:17
                есть еще такой момент, что из за проблем и санкций Европа будет искать другие варианты с газом, получается, потеря клиента которой дорого и много покупал в сотнях млрд куб, на клиента что покупает по 200-350$ всего 38-60 млрд куб - вывод неутешительный
                coolboy
                1. vaf 21 мая 2014 20:32
                  Цитата: coolboy
                  есть еще такой момент,


                  +! Но.."квасным патриотам"..этого не объяснишь у них на всё есть "оправдание" и на снег зимой и на дето..летом wassat
                  vaf
                2. svd-73 21 мая 2014 20:59
                  и где Европа найдет нового поставщика дешевого газа?у матрасников газ из танкеров сомнительно что дешевле будет.потом надо понять какая энерго отдача тысячи кубометров нашего газа и "цевого",а то это как вместо дубовых дров по той же цене купить гнилушек.
              3. atalef 21 мая 2014 20:34
                Цитата: vaf
                Если ещё больше будем поставлять ( чёи Китай заинтересован) идёт простая прогрессия.
                ну так как сейчас..насчёт....рентабельности

                Привет . Сергей
                По прогнозам "Газпрома", цены на СПГ в Азии снизятся примерно до уровня цен европейских долгосрочных контрактов, добавляет директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин: "Газпром" может продавать газ по 350 долларов при нулевых ставках таможенных пошлин и НДПИ. Прибылей от экспорта газа в Китай ждать не стоит". По мнению эксперта, в первые годы поставки будут убыточными, и только по мере заполнения газопровода есть шанс выхода на минимальную прибыль, тем не менее, "достижение европейского уровня прибыльности абсолютно исключено".
                1. fzr1000 22 мая 2014 08:43
                  Ой, а прочтите мнение других экспертов

                  По оценкам Bank of America Merrill Lynch, она может составить 380-400 долл. "При такой цене чистая NPV составляет 3,2 млрд долл. (без учета льгот, которые могут быть предоставлены) за весь срок контракта", - пишут аналитики инвесткомпании Карен Костанян и Антон Федотов.

                  Это первая масштабная сделка России после введения западных санкций против Москвы. "Политические запросы сторон столь велики, что они перевешивают беспокойство по поводу цены. Это политическая акция обеих сторон", - цитирует USA Today эксперта по международным отношениям при Народном университете Китая Ши Иньхуна.

                  "Путин вернется в Москву с конкретным доказательством прогресса в реализации его обещания усилить отношения России с развивающимися азиатскими рынками", – пишет The Wall Street Journal. В ситуации, когда Европа и США "сдерживает развитие отношений", бизнес расширяет сотрудничество с восточными партнерами, которые займут ниши "наших сдержанных западных партнеров", пояснил РБК источник, близкий к правительству.

                  "Европа больше не может угрожать России газовыми санкциями. Продавцов, которые могут заменить Россию, нет. У Норвегии нет свободных мощностей, экспортные возможности Алжира ограничены, Катар получает хорошую премию за поставки в Азию. Что касается американского СПГ, то он в ближайшие 2-4 года до Европы не дойдет", - сказал РБК Ульсен. В Еврокомиссии РБК отказались комментировать российско-китайское соглашение.

                  Нельзя забывать, что сделка распахивает для России двери на огромный азиатский рынок. Это ситуация, когда выигрывают и Россия, и Китай, сказал РБК экономист Chatham House Кен Ву Паик: "Россия пошла на небольшой компромисс, но большой новый рынок окупит все уступки". По его мнению, если когда-нибудь удастся договориться по проекту строительства трубы положенной под сукно еще одной газовой трубы – через Алтай в Западный Китай, это будет "кошмар для Европы и мечта для России".

              4. Sling 21 мая 2014 20:35
                Конечно низкий поклон вам vaf за вашу профессию, но будьте любезны называть вашего президента хотя-бы без искажений, а то читаю и ощущение, что на Цензор нет попал. С уважением
                1. vaf 21 мая 2014 20:40
                  Цитата: Sling
                  но будьте любезны называть вашего президента хотя-бы без искажений, а то читаю и ощущение, что на Цензор нет попал. С уважением


                  Уважаемый.вы конечно извините,но покажите мне ТО МЕСТО ,где я хоть что-то написал про НАШЕГО Президента,с какими то мифическими искажениями??? belay
                  Или вы все школу по ЕГ..заканчивали???
                  Простите за грубость.но ..достали уже soldier
                  vaf
          2. Комментарий был удален.
          3. _моё мнение 21 мая 2014 18:51
            Цитата: atalef

            Китай таки их выкрутил по полной. Ниже 350 баксов , газ превращается в
            Цена за газ конкретно ниже европейской и зафиксирована на 30 лет .

            Неправда ваша- в действительности:
            "Формула цены на газ для Китая привязана к цене на нефть и нефтепродукты

            Формула цены в подписанном сегодня контракте «Газпрома» и китайской CNPC привязана к рыночной цене на нефть и нефтепродукты, заявил президент РФ Владимир Путин в Шанхае.

            Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32911#ixzz32MTaUXtr"
            1. rkkasa 81 21 мая 2014 19:26
              Цитата: _моё мнение
              "Формула цены на газ для Китая привязана к цене на нефть и нефтепродукты


              А если цены на нефть упадут ?
              1. alicante11 22 мая 2014 03:29
                А если метеорит упадет?
      5. Turkir 21 мая 2014 21:20
        The Financial Times - не разрешает подписать контракт? Читать полностью?
    2. xenod55 21 мая 2014 12:04
      Китаю нужно МНООООГООО!!! русского газа, некоторым (например украине и особо выпендряющимся европейцам) может просто банально не хватить. А в газовых договорах указывается максимальный и минимальный объёмы поставок. Вот и будет минимум.
      1. coolboy 21 мая 2014 20:35
        не тешьте себя иллюзиями, сейчас проблема кому продать, когда на горизонте санкции, Европа ищет альтернативы рос. газу, Украина купит меньше в силу стагнации экономики - так кто больше пострадает, ведь это десятки млрд долларов!
        coolboy
    3. fzr1000 21 мая 2014 14:00
      Цена контракта составит 400 млрд долл, цитирует председатеь правления Газпрома Алексей Миллер ИТАР-ТАСС. Акции Газпрома на Московской бирже после подписания контракта выросли на 2% (по данным на 13.50). Кроме того, в добавление к контракту стороны подписали меморандум о взаимопонимании в сфере поставок газа по восточному маршруту. Документ подписан министром энергетики Александром Новаком и руководителем государственного энергетического управления КНР У Синьсюнуом. .
    4. Комментарий был удален.
    5. DocKlishin 21 мая 2014 14:20
      Я хочу написать немного о другом. Конечно, это хорошо когда есть временные совместные интересы. И всегда удобнее отстаивать свое мнение совместно с сильным партнером. НО какого х... Была Российская Империя, затем СССР, затем.... Что мешает возродить то, что было. На это есть ВСЕ. Единый язык, взаимоуважение и понимание общих ценностей. Никакой ассимиляции не нужно. А Китай.... хорошо конечно. Но как инструмент достижения НАШИХ целей. Вот только они (цели) как то пока не четко вырисовываются. З.ы. оглянулся дома - почти все кроме мебели маде ин чина. Хотя у народа даже если тупо в гугле покопаться мозги есть и идеи есть (хотя бы для внутреннего рынка). А нас вот только ГАЗ...
      DocKlishin
    6. strannik595 21 мая 2014 14:37
      Что касается волнующего многих аналитиков вопроса о поставках газа в Поднебесную, то он до сих пор не решён. Между тем газ — основная цель поездки В. В. Путина в КНР
      всё.........подписали контракт......в 4 утра по-китайскому времени.....350$ за куб, 400 миллиардов бакинских на 30 лет.... good будет на что армию содержать и пенсии платить
      Акции "Газпрома" отреагировали скачком вверх на сообщения о подписании контракта на поставку российского газа в Китай, свидетельствуют данные Московской биржи.
      К 13.37 мск бумаги холдинга подорожали на 0,9%, при этом по отношению к уровням до новости рост составил 2,4%.
      РИА Новости
      ....Миллер цветет как майская роза:
      "Это крупнейший контракт для "Газпрома". Такого контракта нет ни с одной компанией", - подчеркнул он.
    7. nycsson 21 мая 2014 22:15
      Цитата: Riperbahn
      Наш газ. Кому хотим по какой хотим цене и поставляем. Возмущение Евро...опы нам по фигу.

      Только что смотрел новости по первому. В общем ситуация такая: Россия подписала контракт на поставку газа в Китай. Для его транспортировки нужно будет построить газопровод, ну и вложить в это строительство 55 млрд. долларов с нашей стороны и 22 млрд. долларов со стороны Китая. Поставки начнутся примерно через 6 лет. 6 лет!!! wassat В свете развивающихся событий - это целая вечность! wassat И все это на фоне ЧМ-18 по футболу и еще каких-то супер дорогих спортивных мероприятий! Санкций запада и возможного отказа от нашего газа в Европе! Короче, по моему мнению - это последний гвоздь в крышку гроба нашей экономики! wassat
      1. alicante11 22 мая 2014 04:01
        Вот странные вы люди, всепросральщики. Что, ВВП должен был привезти вам контракт на поставку в Китай объема газа, который мы поставляем в Европу по ценам в 2 раза выше и с завтрашнего дня? А как быть с тем, что у нас нет такого же объема газа, чтобы поставить его в Европу и в Китай одновременно? Как быть с неустойками, которые придется оплатить при расторжении контрактов с Европой для поставок в Китай? И с тем, что у нас нет пропускных способностей для поставки?
        Он вам что, волшебник, что ли? Или китайцев за дураков держите? Привыкли, блин, за 90-е кидать "бизнес-партнеров" на право и на лево, вот честный контракт и кажется "выкручиванием рук".
        Контракт подписан на перспективу. Которая говорит о том, что партнерство между РФ и Китаем будет долгосрочным. При чем Китай вкладывается в создание инфраструктуры и чистыми инвестициями и кредитами. Т.е. разорвать контракт Китаю будет очень и очень тяжко. Ведь вложенные деньги сгорят. Т.е. Китай на 30 лет максимально привязан к России финансовой заинтересованностью. У нас есть на них способ влияния. Также есть соглашение, по которому Китай может забрать у нас те объемы газа, которые освободятся при разрыве с Европой. Т.е. у нас появился козырь при переговорах с европейсами. Благодаря которому он сможет выкрутить ручки той же Меркель. Либо вы кидаете своего заокеанского хозяина, либо мы начинаем строить вторую трубу в Китай, а вы сосите газ у амеров. Объемов которого, кстати, тоже еще нету. И для их получения американцы выжмут бабки из той же Европы, и не как мы из Китая, на кредитики и частичные инвестиции, а по-полной и с нормой прибыли. Поэтому европейсам придется уже сейчас определиться, либо через 4-5лет они покупают у нас газ, либо у амеров и должны срочно изыскивать где-то пару десятков лярдов для развития добычи сланцевой нефти в САСШ и постройки терминалов СПГ у себя и у амеров. При этом они УЖЕ вложились в создание Северного и Южного потоков (как и мы, конечно) и финансовые воротилы вырвут эти бабки у Меркель из горла вместе самим горлом. А отсюда и внешнеполитическая конъюнктура.
        Теперь по цене. Ведь ясно сказано, что цена привязана к газовой корзине. Да, наверняка, еще и к валютной корзине. Потому что столь долгосрочный контракт не может зависеть от колебаний цен на сырье и стоимости валют. А вдруг завтра цены на газ мировые упадут до 200 бакарезов? Что же, Китаю платить по 350? Это же не Украина, там люди считать умеют и собираются находиться у власти не на день-два. Так что плавающая цена выгодна обеим сторонам. Для чего же нужна базовая стоимость в 400млрд? Для того, чтобы определиться с объемом инвестиций в проект. И просчитать, на сколько они выгодны и на сколько окупятся.
        Итого, что же мы имеем с гуся, окромя шкварок? ВВП выполнил свою задачу по обеспечению долгосрочного союза с Китаем. Союза, основанного на экономических интересах, а какой еще может быть между двумя капиталистическими странами?
  2. Бакланов 21 мая 2014 11:44
    Правильно, вместе мы разрушим американский однополярный мир.
    1. Serg 122 21 мая 2014 12:55
      Правильно, вместе мы разрушим американский однополярный мир.
      Это точно!
      1. ioann1 21 мая 2014 22:33
        Впервые такое фото вижу, весьма жизненно и крайне актуально!
  3. gandalf 21 мая 2014 11:45
    Первая часть страшного сна Обамки...
    Вторая часть - Путин в Германии...
    1. ЗУ-23 21 мая 2014 11:49
      Да пусть и дальше вводят против себя санкции
    2. Комментарий был удален.
  4. ЗУ-23 21 мая 2014 11:47
    Очень важная встреча для всего мира, хорошо что президенты сказали о поддержке невмешательства в дела других стран и народов, это для многих в мире сигнал о выборе честного пути за Россией и Китаем
  5. саруман 21 мая 2014 11:47
    Статья в стиле бла-бла-бла. Прорыва не случилось, газовый контракт не подписан! Китайцы и дальше будут нам выкручивать руки. Какое уж тут равноправное сотрудничество.
    1. IOwTZ 21 мая 2014 12:36
      Цитата: саруман
      Статья в стиле бла-бла-бла. Прорыва не случилось, газовый контракт не подписан! Китайцы и дальше будут нам выкручивать руки. Какое уж тут равноправное сотрудничество.


      Визит ещё не закончен. Поживём увидим.
      1. Serg 122 21 мая 2014 13:00
        Визит ещё не закончен. Поживём увидим.
        49 подписанных контрактов мало? А по газу будет решение - рано или поздно
        1. rkkasa 81 21 мая 2014 13:14
          Цитата: Serg 122
          49 подписанных контрактов мало? А по газу будет решение - рано или поздно


          Важно не только количество заключенных контрактов, но и то насколько они выгодны России. В том числе и контракт (если подпишут)по газу.
          1. Goodmen 21 мая 2014 16:06
            Цитата: rkkasa 81
            Важно не только количество заключенных контрактов, но и то насколько они выгодны России. В том числе и контракт (если подпишут)по газу.


            Поддерживаю! Как бы ненаподписывали "для кучи" бесприбыльных или убыточных...только из политических соображений, перед ес и сша выпендриться...
    2. fzr1000 21 мая 2014 13:20
      По нефти подписан.
      1. Eugeniy_369k 21 мая 2014 13:51
        Ну да, "Роснефть" (т.е. государство) один уже подписало, итоге недополучает 2,5 лярда в овской валюте.http://www.gazeta.ru/column/milov/5115473.shtml
        Eugeniy_369k
        1. fzr1000 21 мая 2014 13:57
          Газета вру, да еще и Милов автор? Не доверял бы...
          1. Eugeniy_369k 21 мая 2014 17:12
            Цитата: fzr1000
            Газета вру, да еще и Милов автор? Не доверял бы...

            А че ТК "Россия" верить которая боевика уничтоженного на Кавказе за убитого на Украине Нацгвардией выдала? Или НТВ, которая одного и того же мужика то к "правосекам" относило то к мирным жителям?
            Eugeniy_369k
            1. fzr1000 21 мая 2014 17:19
              А в огороде бузина, а Киеве -Яценюк. Милов - не эксперт, а неудавшийся политик, сиречь балобол.
              1. Eugeniy_369k 22 мая 2014 10:39
                Цитата: fzr1000
                А в огороде бузина, а Киеве -Яценюк.

                А брехать не копать.
                Цитата: fzr1000
                Милов - не эксперт, а неудавшийся политик, сиречь балобол.

                Это пользователь сиречь писака с сайта Военное обозрение написал, ну да "эксперт" по всему))))
                Расчет был произведен на основании официальных данных "Роснефти", ну ведь значения не для таких как вы "экспертов" имеет?
                Eugeniy_369k
    3. Арсенал 21 мая 2014 14:46
      Прорыва не случилось, газовый контракт не подписан

      Россия и Китай подписали контракт о поставках российского газа в КНР по восточному маршруту. Документ был подписан представителями "Газпрома" и CNPC в присутствии президента РФ Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина, передает ИТАР-ТАСС.По словам руководителя компании "Газпром" Алексея Миллера, общая стоимость 30-летнего контракта составляет 400 миллиардов долларов. А вот цена на топливо раскрываться не будет, "это коммерческая тайна".
      Так, что уже подписан и это факт...
      Арсенал
      1. Turkir 21 мая 2014 21:24
        Контракт подписан. А пятая колонна может скакать и при этом говорить бла-бла-бла.
        А вам, на радостях, плюсы.
  6. Papania 21 мая 2014 11:50
    Не стоит с китайцами слишком лобызаться, они могут оказаться похлеще западников
    1. Андрей77 21 мая 2014 16:19
      С китайцами проще, чем с западом. Надо уметь торговаться.
      1. Комментарий был удален.
      2. Lyuba1965_01 21 мая 2014 22:29
        Нет,с китайцами все намного сложнее.Китайскую политику понять очень трудно.Они могут поджидать свою жертву годами.недаром у них есть такое выражение:прежде,чем умереть,сядь на берегу реки и жди,пока по ней проплывут трупы твоих врагов.Китай хитер и умен.Европа и Штаты проще.Они лицемерны,но предсказуемы.Непредсказуем восток.
        Lyuba1965_01
  7. Jovanni 21 мая 2014 11:51
    Э-э-э... Китаиская товарисса ххитрая однако... Мала-мала торговать умеет! Но купит всё равно, не сейчас, так потом!
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 21 мая 2014 12:23
      Цитата: Jovanni
      Э-э-э... Китаиская товарисса ххитрая однако... Мала-мала торговать умеет! Но купит всё равно, не сейчас, так потом!

      Пока руки по самые локти не выкрутит --- вопрос , купит ли.С Венесуэлой они то же долго вели переговоры ( давая попутно кредиты ) и в итоге когда кредиты настало время возвращать ( а как известно социализм дружит со всеми -- кроме денег ) в итоге Венесуэла сейчат платит долги нефтью ( по посто смешным ценам и Китай имеет долю в добыче Венесуэльской нефти )
      Розиции России в переговорах с Китаем откровенно слабы ( и Китай это понимает ) У Китая есть выбор . Туркменский газ -- который он уже получает по 330 баксов , а российский при цене ниже 350 баксов -- становится просто не рентабелен . В Китай поставляется газ и из других мест . Катар то же готов поставлять хоть завтра .
      У России - же кроме Китая -- потребителей на востоке просто нет ( не забывайте , что только в строительство инфраструктуры и газопроводов придётся вложить от 30-до 50 млрд , а может и все 80 )
      Китай это понимает и имея альтернативы - продолжит крутить руки России ( у которой без Китая просто теряется смысл в разработки этих месторождений ) , а с учётом санкций и тд.--- Не спешите записывать Китай в друзья. Китай друг исключительно себе , других друзей он предпочитает видеть со спины и в согнутом положении.
      1. Gorinich 21 мая 2014 12:35
        Мне вот интересно, почему Израиль так в штыки принимает любое расширение интересов Китая? Столкновение интересов или выполнение заказа США?
        1. rkkasa 81 21 мая 2014 12:47
          Цитата: Gorinich
          Мне вот интересно, почему Израиль так в штыки принимает любое расширение интересов Китая? Столкновение интересов или выполнение заказа США?


          atalef написал разумный комментарий, и не важно из какой страны (под чьим флагом),зачем же сразу ярлыки вешать...
          1. Gorinich 21 мая 2014 13:35
            Это не ярлык, это констатация факта. Посмотрите все комментарии про Китай пользователей со звездой Давида и составьте сам свое мнение...
        2. Комментарий был удален.
        3. atalef 21 мая 2014 13:36
          Цитата: Gorinich
          Мне вот интересно, почему Израиль так в штыки принимает любое расширение интересов Китая? Столкновение интересов или выполнение заказа США?

          Какая глупость , у нас с Китаем прекрастные отношения ,он наш крупнейший торговый партнёр
          В соответствии утверждённой на вчерашнем заседании комиссии программой, в течение пяти лет израильский экспорт в Китай будет удвоен и составит пять миллиардов шекелей в год.

          Масштабные израильско-китайские бизнес-проекты в области высоких технологий, сельского хозяйства, энергетики, здравоохранения и многих других получат правительственное признание, в Китае откроется специализированный координационный центр и новое экономическое представительство, процесс предоставления въездных виз для китайских бизнесменов, учёных и туристов будет упрощён.

          Рабочая группа по координации экономических связей с Китаем была создана после визита премьер-министра Нетаниягу в Китай в мае 2013 года

          Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу встретился с вице-премьером КНР Лиу Яндонг в своем офисе в Иерусалиме.

          Нетаниягу заявил: "Китай - крупнейший торговый партнер Израиля в Азии, и скоро станет крупнейшим торговым партнером. Точка. Мы двигаемся в будущее. Мы видим огромные успехи Китая. Мы любим Китай и мы думаем, что у Израиля есть много того, чем можно закрепить нашу дружбу".

          Янддонг сказала: "Дружба двух наших народов закреплена традицией. Китайцы и евреи - люди большой мудрости. Мы создали Азию. Наши две выдающиеся культуры существуют уже несколько тысяч лет. Они внесли великий вклад в развитие цивилизации".

          Я просто реалист и в отношении дружбы Китая никаких иллюзий не питаю. Китаю важны только свои интересы - других он не видит
          1. Gorinich 21 мая 2014 13:55
            О том, что Израиль расширяет сотрудничество с Китаем я в курсе. Поэтому меня и заинтересовало наличие негативных комментариев. Это же не только ваши высказывания, но и других. Вы все такие реалисты или есть еще какие то глубинные причины? Как вы сами то считаете?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. atalef 21 мая 2014 13:58
              Цитата: Gorinich
              Поэтому меня и заинтересовало наличие негативных комментариев

              А , что , из за того , что расширяется сотрудничество я автоматом должен любить Китай ? Цели Китая понятны и торговля тут не при чём . Точнее торгуя с ним мы так медленно и верно растим и выкармливаем чудовище .
              У Китая сантиментов нет ( как и никогда и не было ) Вы вообще попадали в толпу китайцев . когда ты один ?
              Они вообще никого кроме себя за людей не считают и это у них в крови.Это даже не воспитание ( которое можно изменить ) -- это в генах.
              1. Buran 21 мая 2014 16:58
                А мы бедные гои повелись, вот лошары то...
            3. rkkasa 81 21 мая 2014 14:51
              Цитата: Gorinich
              Мне вот интересно, почему Израиль так в штыки принимает любое расширение интересов Китая? Столкновение интересов или выполнение заказа США?

              Цитата: Gorinich
              Это не ярлык, это констатация факта. Посмотрите все комментарии про Китай пользователей со звездой Давида и составьте сам свое мнение...

              Цитата: Gorinich
              О том, что Израиль расширяет сотрудничество с Китаем я в курсе. Поэтому меня и заинтересовало наличие негативных комментариев. Это же не только ваши высказывания, но и других. Вы все такие реалисты или есть еще какие то глубинные причины? Как вы сами то считаете?


              Да дался Вам этот Израиль laughing

              Если Вы считаете,что Китай не будет нам руки выкручивать, то объясните почему.
        4. Eugeniy_369k 21 мая 2014 14:00
          Цитата: Gorinich
          Мне вот интересно, почему Израиль так в штыки принимает любое расширение интересов Китая? Столкновение интересов или выполнение заказа США?

          Аtalef все путем отписал yes .
          А то что и Израиля...ну так
          :"...а там на четверть бывший наш народ"..
          drinks
          Eugeniy_369k
      2. fzr1000 21 мая 2014 12:56
        Нам не нужно дружба с Китаем. Нам нужно чтобы он нам исправно платил за продукцию. С ЕВропой тоже были заключены долгосрочные контракты, а потом начались иски к Газпрому и требования о снижении цены. Про Украину я и не говорю.Поэтому лучше торговать по более низкой цене, но получать деньги, чем по более дорогой, но ждать оплаты годами и считать убытки от воровства. Идеальных торговых партнеров не бывает. Так же по прогнозам потребления газа Китаем хочу сказать, что недалек тот год, когда Китай будет потреблять в год столько газа, сколько его сейчас потребляет почти весь Мир.
      3. teron 21 мая 2014 13:08
        "Китай друг исключительно себе , других друзей он предпочитает видеть со спины и в согнутом положении."

        Совершенно согласен. Уже поступила информация, что договор по газу подписан не будет:
        http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925165.shtml
      4. mira.36 21 мая 2014 13:20
        Согласна на 100% с Вами.Взять хотя бы торговлю тряпками.Какое говно везут из Поднебесной?Уважающие себя люди давно это не покупают.А как себя ведут на рынках в больших городах?Как хозяева жизни.Очень неприятно ходить по таким заведениям.И очень хочется попрощаться с ними навсегда.Что-то у нас сломалось в 90 годы.А они используют нас по полной.И хоть самосознаие наше выросло,а жить продолжаем по законам 90-х.
        1. rkkasa 81 21 мая 2014 13:33
          Цитата: mira.36
          Взять хотя бы торговлю тряпками.Какое говно везут из Поднебесной?Уважающие себя люди давно это не покупают


          Китайские тряпки бывают разные. И по цене, и по качеству.
          Да и везут сейчас из Китая отнюдь не только тряпки.
        2. тасха 21 мая 2014 14:29
          Ваша фраза про уважающие себя люди, тряпки и китайское г.. очень повеселила. Плохо вы себе представляете, что везут из Китая.
      5. Jovanni 21 мая 2014 14:03
        По ходу выкрутили... А может вертолетами догнались.
      6. Buran 21 мая 2014 16:55
        С туркменским газом есть небольшие проблемки - Афганистан, Пакистан, Таджикистан, Киргизия... Для некой за океанской страны, которая любит играть со спичками и делать пакости исподтишка, просто грех не порезвиться. А тут труба через общую границу под совместным присмотром. К тому же все зациклились на газе и нефти, забывая о том что подписаны контракты на энергоснабжение, и постройки электросетей. Кроме всего этого, уже сегодня надо делать задел и выходить на Индию, конкретно через Китай. Как страна транзитёр китайские товарищи думаю будут адекватней укро-скакунов.
      7. Cherdak 21 мая 2014 23:07
        Цитата: atalef
        У России - же кроме Китая -- потребителей на востоке просто нет


        Вы в этом уверены?
  8. fvandaku 21 мая 2014 11:52
    Да Китайцы КАК ВСЕГДА.ПО максимуму готовы нагибать своих торговых партнеров.
  9. ЗУ-23 21 мая 2014 11:52
    Европа вообще сейчас в замешательстве, если захочет пойти за нами с Китаем, то её своё же нато покоцает за такие помыслы laughing
    1. Андрей77 21 мая 2014 16:23
      Нато - северо-атлантический альянс. Кого покоцают? Франция не член НАТО, Германия сама с удовольствием покоцает всех стран-участниц за долги. Кто коцать будет?
      1. ЗУ-23 21 мая 2014 16:32
        Цитата: Андрей77
        Нато - северо-атлантический альянс. Кого покоцают? Франция не член НАТО, Германия сама с удовольствием покоцает всех стран-участниц за долги. Кто коцать будет?

        Франция это французский отсос америкосов, а в германии 74тысячи военнослужащих сша. Читаем дальше laughing
        1. Андрей77 21 мая 2014 16:48
          И что? 74 тыс. откуда цифра?
      2. Комментарий был удален.
  10. Арзамас 21 мая 2014 11:57
    Главное,что бы сотрудничество было искренним,хоть бы Китай не подкачал...
    Арзамас
  11. teron 21 мая 2014 11:58
    Ждем отзыв от Храмчихина. Никакой эйфории по поводу сближения с Китаем не испытываю, но и по Европе не скучаю. Кругом одни враги.
  12. mashine 21 мая 2014 11:59
    МНе кажется надо строить больше терминалов для транспортировки сжиженного газа на дальнем востоке. Если построить трубу в Китай, то они потом по цене будут дальше давить. А с терминала можно отправить в другое место - там будет возможность варьировать между потребителями. А труба заставит играть по правилам, которые установит КИтай.
    1. rkkasa 81 21 мая 2014 12:13
      Цитата: mashine
      МНе кажется надо строить больше терминалов для транспортировки сжиженного газа на дальнем востоке. Если построить трубу в Китай, то они потом по цене будут дальше давить. А с терминала можно отправить в другое место - там будет возможность варьировать между потребителями. А труба заставит играть по правилам, которые установит КИтай.


      Полностью согласен. Вот, что писал М.Винокуров в "Аргументах недели" еще 3 года назад :


      Если продавать газ в чистом виде, как сейчас, то надо уходить от дорогостоящих трубопроводных систем. Строительство одного завода СПГ (сжиженного природного газа) обходится примерно в 3–4 млрд. долларов. Столько же – соответствующий танкерный флот. Итого 6–7 млрд. долларов. А труба в Европу для транспортировки аналогичного объема газа обойдется в 15–20 млрд. долларов. Кроме того, труба привязывает поставщика к конкретному потребителю, ставит в зависимость от него. А танкерный (газовый флот с СПГ) свободен от такой привязки, что позволяет продавать газ на всех рынках (США, Япония, Европа). И наконец, самое главное, заводы СПГ – это уже шаг к высоким технологиям. Это сложное производство, строительство заводов и т.д.
      1. atalef 21 мая 2014 13:44
        Цитата: rkkasa 81
        Полностью согласен. Вот, что писал М.Винокуров в "Аргументах недели" еще 3 года назад :

        Это подходит таким странам как Катар -- у которого месторождения на берегу моря.и нет возможности строить трубопроводы.
        Альтернативы в дешевизне трубопроводам нет
        Сжижать газ это дорого, транспортировать если не кораблями -- то вообще не реально .
        Поэтому трубопроводы из сибирских месторождений строить придётся в любом случае , а если потом его сжижать -- то вся эта лабуда не окупиться никогда.
        Ваш учёный привёл очень лукавые цифры , не указав стоимость процесса сжиживания газа ( что добавляет порядка 100 баксов к цене за 1000 кубов ) построив же трубопровод -- содержание его просто копейки итд.
        Нет у России альтернативы газопроводам , как из за удалённости месторождений , так и из за высокой стоимости его добычи.
        1. rkkasa 81 21 мая 2014 14:36
          Цитата: atalef

          Это подходит таким странам как Катар -- у которого месторождения на берегу моря.и нет возможности строить трубопроводы.
          Альтернативы в дешевизне трубопроводам нет
          Сжижать газ это дорого, транспортировать если не кораблями -- то вообще не реально .


          Может и так. Если честно, у меня было подозрение, что если бы производство и транспортировка СПГ у нас было выгодно, то скорей всего этим бы уже занимались.

          Но даже если и так, то у трубы есть один серьезный недостаток - она привязывает поставщика к одному потребителю.В случае же с СПГ этого нет.

          А вообще, лучший вариант для России, это не поиски покупателей на наши ПИ, и не поиски лучшего способа их доставки.Желательно самим делать что-нибудь из этих ПИ. Тот же газ это не только топливо, но и сырье для хим.промышленности.
          1. atalef 21 мая 2014 14:40
            Цитата: rkkasa 81
            Но даже если и так, то у трубы есть один серьезный недостаток - она привязывает поставщика к одному потребителю.В случае же с СПГ этого нет.

            А вы собираетесь газ по квартирам развозить ?
            Потребители были и остануться на уровне государст- разговор может идти исключительно о цене за 1000 кубов. В случае России СПГ не выгоден т.к. трубопроводы всейравно до побережья строить придётся , + заводы + флот

            Цитата: rkkasa 81
            .Желательно самим делать что-нибудь из этих ПИ. Тот же газ это не только топливо, но и сырье для хим.промышленности.

            Нет ничего плохого в продаже сырья ( газ всё таки ни лес кругляк ) , но когда экономика страны зависит исключительно от цены на нефть и газ --- вот это уже конкретно не айс.
          2. atalef 21 мая 2014 14:40
            Цитата: rkkasa 81
            Но даже если и так, то у трубы есть один серьезный недостаток - она привязывает поставщика к одному потребителю.В случае же с СПГ этого нет.

            А вы собираетесь газ по квартирам развозить ?
            Потребители были и остануться на уровне государст- разговор может идти исключительно о цене за 1000 кубов. В случае России СПГ не выгоден т.к. трубопроводы всейравно до побережья строить придётся , + заводы + флот

            Цитата: rkkasa 81
            .Желательно самим делать что-нибудь из этих ПИ. Тот же газ это не только топливо, но и сырье для хим.промышленности.

            Нет ничего плохого в продаже сырья ( газ всё таки ни лес кругляк ) , но когда экономика страны зависит исключительно от цены на нефть и газ --- вот это уже конкретно не айс.
            1. rkkasa 81 21 мая 2014 15:40
              Цитата: atalef
              А вы собираетесь газ по квартирам развозить ?


              Я ? Нет, у меня другая работа laughing

              Использование сжиженного природного газа
              Газификация коммунальных и промышленных объектов, удаленных от магистральных или распределительных трубопроводов
              Создание топливного резерва у потребителя для покрытия нагрузок в пиковый период (т. н. пик-шейвинг, от англ. LNG Peak Shaving)
              Применение СПГ на различных видах транспорта в качестве моторного топлива
              Получение тепловой и электроэнергии, а также промышленного холода
              СПГ как сырье для использования в химической промышленности
      2. Комментарий был удален.
    2. макс702 21 мая 2014 12:14
      Сложный это вопрос, данная технология очень дорога и узкоспециализированна, "труба" (то есть транспортировка газа по ней) в несколько раз дешевле, и даже при более низкой цене на газ все равно выгодней, там много считать надо, и каждый юань или рубль сильно влияет на доходность , вот по этому и тянутся переговоры до последнего..
    3. IOwTZ 21 мая 2014 14:31
      Цитата: mashine
      МНе кажется надо строить больше терминалов для транспортировки сжиженного газа на дальнем востоке. Если построить трубу в Китай, то они потом по цене будут дальше давить.


      Не будут давить. В перспективе шланг пойдёт через Корею, далее Япония (как противовес). Ставить всё на китайцев не будут.
  13. Standard Oil 21 мая 2014 12:02
    Если есть возможность развалить гегемонию США вместе с Китаем,то пусть будет вместе с Китаем.Я лично не вижу чтобы Китай стремился занять место США,мы просто укажем американцам на их место и все,Россия сама явно на противовес США не тянет,Китай не хочет занимать американское место,ибо "тяжела корона".Пока нам с китайцами по пути пойдем вместе,в конце концов это не значит,что мы должны за ручку ходить друг с другом.
  14. Андрей77 21 мая 2014 12:05
    Что до совместных заявлений России и Китая, то в них речь идёт о «всеобъемлющем партнёрстве», «доверительном диалоге», «добрососедстве» и «дружбе».
    -
    Вежливое партнерство вежливых людей.
  15. КОН 21 мая 2014 12:06
    Цитата: fvandaku
    Да Китайцы КАК ВСЕГДА.ПО максимуму готовы нагибать своих торговых партнеров.


    Я смотрю партнеры не сильно и нагибаются... noдоговор то не подписан...
    А вообще мне кажется договор подпишут после 1 июня, т.к окраине шланги передавливать начнем, и более менее все прояснится...
    1. Андрей77 21 мая 2014 12:13
      Договор о поставках УЖЕ подписан. Сейчас за цену торгуются.
      1. КОН 21 мая 2014 12:16
        Ну пока там цены нет, это проект так сказать...
      2. rkkasa 81 21 мая 2014 12:40
        Цитата: Андрей77
        Договор о поставках УЖЕ подписан. Сейчас за цену торгуются.


        Как можно подписать договор о поставках, не сторговавшись о цене ?
        Да и вот это смущает :

        Президент России Владимир Путин предложил обнулить налог на добычу полезных ископаемых для газовых месторождений, которые будут поставлять газ по будущему контракту в Китай

        Ведь верно пишут, что :

        в случае нулевого НДПИ основным выгодоприобретателем будет не гос. фонды и гос. бюджет, а предприятия-поставщики.

        Что то с этими китайскими контрактами не то... Кто, как говорится в теме, просветите.
      3. falcon 21 мая 2014 13:22
        Цитата: Андрей77
        Договор о поставках УЖЕ подписан. Сейчас за цену торгуются.

        Цена - существенное условие любого договора. Без цены договор подписан быть
        не может.
        1. Андрей77 21 мая 2014 16:00
          Легко. Все зависит от договаривающихся сторон. Решение о цене будет переложено на министров экономики...
          1. falcon 21 мая 2014 16:35
            Цитата: Андрей77
            Легко. Все зависит от договаривающихся сторон. Решение о цене будет переложено на министров экономики...

            Не говорите глупостей. Есть такое понятие - императивность норм права.
            И от договаривающихся сторон конкретно здесь ничего не зависит.
            Цитата: Андрей77
            Решение о цене будет переложено на министров экономики...

            Данный договор заключают два юр.лица -Газпром и китайская компания.
            Причём здесь министры экономики ?
            Любой подобный договор имеет существенные условия - предмет ,сроки ,цену,
            объёмы и т.д. Ежели эти условия не отражены ,договор ничтожен.
            С уважением.
            1. Андрей77 21 мая 2014 16:52
              Данный договор заключают два юр.лица -Газпром и китайская компания.
              -
              Откуда данные? Газпром Вы назвали (хотя взяли первую на слуху газовую компанию), назовите китайскую компанию.
              1. falcon 21 мая 2014 17:06
                Цитата: Андрей77

                Откуда данные? Газпром Вы назвали (хотя взяли первую на слуху газовую компанию), назовите китайскую компанию.

                Извольте , CNPC она называется. Вообще ,Вам неплохо бы начать с
                изучения матчасти.:))
                Засим ,позвольте откланяться !
  16. Bob0859 21 мая 2014 12:14
    Контракт по срокам совсем не короткий, а с китайцами очень сложно вести переговоры. 10 лет шли переговоры и не понятно, как долго еще будут идти.
  17. Не злой 21 мая 2014 12:21
    Не зная как договаривались предполагать можно что угодно. По газу похоже для России не критично вот и не договорились. А дальше посмотрим. Не торговать за доллары важнее. Объемы газа которые озвучивали мелочь что для России то и для Китая.
    Не злой
    1. Андрей77 21 мая 2014 16:28
      Достаточно посмотреть на пограничную с Китаем ж/д станцию. В сторону Китая идет лес, а не бочки с нефтью.
  18. Не злой 21 мая 2014 12:35
    Смею предположить что основной предмет договора не цена, а объемы продаваемого газа. Один мало заметный момент до поездки в КНР озвучивался объем поставки 30 , а после поездки не договорились на 68.
    Не злой
    1. Андрей77 21 мая 2014 12:48
      Тут-то все ясно. Труба в Китай одна, в отличии от Северного и Южного потоков. Пропускная способность ее известна. Мы физически не можем прокачать.
    2. fzr1000 21 мая 2014 12:58
      Сейчас вводятся в эксплуатацию новые месторождения в Восточной Сибири. Они ближе к Китаю, оттуда и потянут трубу.
      1. Андрей77 21 мая 2014 13:00
        Сейчас такой трубы нет. Будем реалистами.
        1. fzr1000 21 мая 2014 13:02
          Так и месторождения еще не работают в обычном режиме.
  19. Prometey 21 мая 2014 12:43
    Не пессимист, но реальность сурова. Визит Путина в Китай - попытка утопающего ухватиться за соломинку. И все последние заявления об отводе нашей армии от границы (простите, а куда отводить, как далеко отводить?) - это сигнал Западу о готовности идти на уступки в украинском вопросе. К сожалению, Запад победил - еще слишком велика его дипломатическая, политическая и экономическая мощь. Путин это понял, поэтому после Крыма Россия ведет себя настолько вяло. Не будет никакой помощи ДНР - ни военной, ни экономической. После выборов на Украине, Кремль - хочет того или нет - пойдет на политический контакт с "новой" властью. Терять газовые контракты по 450 баксов с Европой никто не хочет, а кормить китайскую экономику за дарма российским газом, полагаю, Москва не будет.
    В ближайшее время Путин начнет предпринимать шаги по нормализации отношений с ЕС и штатами. Крым рано или поздно нам "простят", а юго-восток - нет. Деньги - по-прежнему весомый аргумент в Большой политической игре. Терять миллиардные обороты с ЕС ради двух украинских областей, конечно, Россия не будет.
    1. ale-x 21 мая 2014 12:49
      Версия имеет право на жизнь, НО я бы сказал проще: поживем - увидим. Аналитика и прогнозы дело скользкое и не благодарное.
    2. Андрей77 21 мая 2014 12:52
      Украина мне и подавляющему числу жителей РФ - до фени, извините за жаргон. У нас геополитическая война с США. Евросоюз развалится, ибо Германия и Великобритания тупо по деньгам не вытащат Европу.
    3. kombat58 21 мая 2014 13:09
      Уж сколько раз твердили миру, что кроме денег и миллиардов есть и другие ТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕННОСТИ. И именно они сейчас поставлены во главу угла.
      ИДЕЯ РУССКОГО МИРА не в зарабатывании и обогащении.
      Для света в душе и хорошего настроения с утра требуется чтобы СОЛНЫШКО встало на ясном небе вовремя. И чтобы дети были сыты и смеялись.
      А для этого много денег НЕ НАДО!
      kombat58
      1. aleks700 21 мая 2014 14:25
        Да ни хрена! Ни кто от своих миллиардов отказываться не собирается. А на нас - традиционных им плевать.
      2. Андрей77 21 мая 2014 16:11
        Для света в душе, необходимы пограничники (флот, армия), что бы покой твой оберегали от врагов. Солнышко это хорошо, только я бы тебе дал АКМ и 8 рожков. И на солнышко, марш-бросок. В полном снаряжении. Километров на 15 (я не зверь, мог бы и на 25). Вот тогда СОЛНЫШКО Таджикистана будет тебе радостно подмигивать.
    4. ВПО 21 мая 2014 13:12
      Россия не портила отношения с Европой и США. И терять рынки сбыта не собиралась и не собирается.
      Россию вынуждают уйти с Европейского рынка. Поездка в Китай это поездка на перспективу, Сечин всё чётко сказал ещё до начала переговоров. Если бы подписали сегодня то было бы идеально, это удар ниже пояса Меркель, но видимо не получится. А если почитать всё что подписали то номально получается. И по СУГ и по углю.
      ВПО
      1. Goodmen 21 мая 2014 16:22
        Цитата: ВПО
        А если почитать всё что подписали то номально получается. И по СУГ и по углю.


        А что наподписывали?
        Опять ресурсы продаём? ...нормальность-то сего под вопросом, но для нас это походу норма...(((
        Лес, газ, уголь - про это уже читал, а ещё что?
  20. falcon 21 мая 2014 12:48
    Очевидно , что основная цель визита Президента в Китай была одна - продавить газовый контракт.
    Не сложилось - китайцы жёсткие переговорщики ,плюс имеют возможность выждать. У России же ,
    в свете предстоящих в июне "плясок с бубнами " вокруг украинского транзита в Европу , не
    появилось крупного козыря. Всё остальное - военная ,военно- техническая сферы , совместная
    позиция и т.д. - мишура для "электората". Главная цель переговоров , к сожалению , не достигнута
    Европейцев шантажировать теперь особо нечем , ведь они прекрасно понимают ,что поставщик ровно
    настолько же зависит от потребителя , насколько потребитель от поставщика.
    Статье " + "
    1. Андрей77 21 мая 2014 12:55
      Простите, Вы в курсе о Главной цели переговоров. Т.е. Вы имеете информацию с МИД РФ, а не из желтой газетки в метро. Так?
      1. aleks700 21 мая 2014 14:27
        Андрей, а кто здесь имеет информацию проходящюю под грифом совершенно секретно?
      2. falcon 21 мая 2014 14:48
        Цитата: Андрей77
        Простите, Вы в курсе о Главной цели переговоров. Т.е. Вы имеете информацию с МИД РФ, а не из желтой газетки в метро. Так?

        А Вы статью читать не пробовали , прежде чем писать коммент ? Информацию по
        интересующему Вас вопросу я почерпнул из обсуждаемой статьи под названием :
        " Путин в Китае ".
        "Между тем газ - основная цель поездки В.В.Путина в Китай"(цитата).
        1. Андрей77 21 мая 2014 16:31
          Для меня статья - та же желтая газетенка в метро. Вы не думали?
  21. Владимир1960 21 мая 2014 12:56
    Контракт о поставках в Китай российского газа во время нынешнего визита в страну президента России Владимира Путина подписан не будет, сообщает газета The Financial Times со ссылкой на представителей PetroChina.
    "Мы не будем подписывать. На данный момент цена на импортируемый газ и цена на газ на внутреннем рынке противоположны. Мы уже теряем деньги на импорте газа и не можем терять еще больше", - заявил изданию пресс-секретарь компании Мао Цзэфен.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925165.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--
    [rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
    1. Андрей77 21 мая 2014 12:59
      Мы не прогнулись. Это уже плюс нашим дипломатам.
    2. fzr1000 21 мая 2014 13:01
      FT не оракул, поэтому подождем итогов.
    3. _моё мнение 21 мая 2014 19:04
      Что ж на данный момент стало совершенно ясно, что The Financial Times (со ссылкой на представителей PetroChina)просто-напросто соврала, и это вранье продублировало РБК...что, впрочем меня не удивляет.
  22. Алексей11 21 мая 2014 13:12
    Всё правильно, Китайцы решили нас прогнуть в связи с событиями на Украине и получить как можно ниже цену в обмен на их поддержку.
    Нам же надо подождать, когда Китайцы прибегут к нам при конфликте с Вьетнамом, Японией, США, Филиппинами и.т.д.

    Наши Китайские товарищи забыли КАК могут торговаться РУССКИЕ, пусть почитают Историю присоединения Дальнего Востока. wink
  23. Орловский 21 мая 2014 13:24
    Блин, все эти завывания о возрождении промышленности и страны кончились тем, что наша власть на брюхе приползла в Китай. Ой, купите нашего газку. Обратите внимание: это не китайцы приехали - это к ним приползли. О каком равноправном сотрудничестве может идти речь? И как надо выстроить политику, чтобы вся Европа от нас отвернулась. Где наши союзники, где все эти гнилые понты, которые говорили, что Европа - это наше всё? Бабло - это наше всё, но его начали конфисковывать в Европе. Вот и вся стратегия. А Китай, как правильно тут пишут, нагнёт по полной. Вот так, вместо реальной военной помощи Юго-Востоку, пытаемся выклянчить копеечку у Китая. (У нашего вероятного противника)
    Орловский
    1. fzr1000 21 мая 2014 13:30
      Ну вы и паникер...
      1. aleks700 21 мая 2014 14:31
        Ни какой паники, констатация факта.
        1. fzr1000 21 мая 2014 14:34
          Есть и другие факты. Я-оптимист.
      2. Орловский 21 мая 2014 18:05
        Цитата: fzr1000
        Ну вы и паникер...

        Попробуйте сказать это родителям убитых детей на Юго-Востоке. А ещё лучше поставьте себя на их место. Сейчас ручьём льётся славянская кровь. А иуды-торгаши боятся продешевить за газ. ПРИ ТАКОЙ СИСТЕМНОЙ КОРРУПЦИИ В РОССИИ ЦЕНА ОСОБОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - ВСЁ РАВНО СОПРУТ. А ЕСЛИ НЕ ОСТАНОВИТЬ СЕЙЧАС УБИЙСТВА СЛАВЯН, ТО ПОТОМ БУДЕТ ПОЗДНО. Посмотрел фотографии - Славянск отбивается противотанковыми ружьями 1941 г. И где поставки современного вооружения, советники и т.д. и т.п.? А в караганде. А вы мне тут про панику втираете.
        Орловский
        1. fzr1000 21 мая 2014 21:24
          Так вы не только паникер. Похоже, что вы- провокатор.
          1. Орловский 21 мая 2014 23:13
            Цитата: fzr1000
            Так вы не только паникер. Похоже, что вы- провокатор.

            Дружище, прежде, чем кидаться такими словами рекомендую включить мозги или лучше всего совесть, которой у вас судя по всему не наблюдается. Если не дай Бог начнут резать вас и вашу семью, а кто-то вступится за вас вы его тоже назовёте провокатором? РУСЬ ВСЕГДА ДЕРЖАЛАСЬ, ЧТО ВСТАВАЛИ ДРУГ ЗА ДРУЖКУ.
            P.S. Хотя, может быть, вы не русский.
            Орловский
            1. fzr1000 22 мая 2014 08:47
              Бла-бла-бла... Конкретно вы сейчас призываете к объявлению войны Украине? Если так, то я против.

              PS Русский , я русский, только, как раз, с мозгами.
              1. Орловский 22 мая 2014 11:08
                Цитата: fzr1000
                Конкретно вы сейчас призываете к объявлению войны Украине?

                ДА НЕТ, Я ПРИЗЫВАЮ К ВОЙНЕ ПРОТИВ БАНДЕРОВЦЕВ И ФАШИСТОВ.
                P.S. Что касается вас, мой "друг с мозгами", то похоже вы реально работаете на бандеровцев. Платят то в баксах или в гривнах? Или идейный борец?
                Орловский
    2. Алексей11 21 мая 2014 13:35
      Всё идёт по Плану, вы так Китай не идеализируйте, там тоже много проблем. А укрепление экономики перед активными действиями очень даже гуд.
      И ещё Союзники у нас только наша Армия и Флот, как бы это не банально звучало. Будем Сильные, так "Союзников" ногой будем отпихивать.
    3. Prometey 21 мая 2014 14:43
      Цитата: Орловский
      Блин, все эти завывания о возрождении промышленности и страны кончились тем, что наша власть на брюхе приползла в Китай.

      Цитата: Орловский
      Где наши союзники, где все эти гнилые понты, которые говорили, что Европа - это наше всё?

      Горько, но правда. Нас зажали со всех сторон и ответить - нечем.
  24. Никич 21 мая 2014 13:25
    Цитата: Алексей11
    Всё правильно, Китайцы решили нас прогнуть в связи с событиями на Украине и получить как можно ниже цену в обмен на их поддержку.
    Нам же надо подождать, когда Китайцы прибегут к нам при конфликте с Вьетнамом, Японией, США, Филиппинами и.т.д.

    Наши Китайские товарищи забыли КАК могут торговаться РУССКИЕ, пусть почитают Историю присоединения Дальнего Востока. wink

    Да не забыли они. Посмотрите на любой китайский рынок. Вот уж где торг идет wink
    Никич
  25. Алексей11 21 мая 2014 13:31
    Я кстати, опять про Украину))) Мне думается счас ВВП вернётся домой, и после выборов 25 числа если Новый Президент прекрати Реально Карательную Операцию, то тут уже начнутся АКТИВНЫЕ действия.
    Вся логика событий говорит, что до Китая рано, а вот после выборов, когда уже есть на кого "давить", самое ОНО am
    Главное всех Клоунов из Киева потом посадить надолго, за Геноцид.
  26. 3vs 21 мая 2014 13:31
    Как говорится - "ничего личного", бизнес есть бизнес.
    Китайцы заботятся о себе.
    Нашим бы такой настойчивости тоже не мешало!
    Заводы-то СПГ надо строить, пока не поздно и на Дальнем Востоке и на западном
    направлении.
    Кроме Китая есть и Япония и Южная Корея.
    Не везде трубу протянешь.
    Да и танкерный флот под это дело надо развивать.
    Пора уже деньги из америкосских облигаций переводить во
    что-то осязаемое для страны.
    3vs
  27. Majorloms 21 мая 2014 13:32
    Подписано! Деньги, какие-никакие все-таки.
    Majorloms
    1. Goha 21 мая 2014 13:44
      В убыток и назло америкосам? Мы же не украйна, которой бабло не нужно-сбрасывать воду за так в море.
    2. yulka2980 21 мая 2014 14:26
      А по какой цене,не подскажите?
      yulka2980
  28. Dvm70 21 мая 2014 13:39
    Газпром и CNPC подписали контракт на поставку газа в Китай. В любом случае это для нас диверсификация поставок. И это хорошо. Работать придется много и тяжело. Обязательно надо развивать данное направление и уже сейчас думать о новых клиентах. ( страны Юго восточной азии).
  29. Владимир1960 21 мая 2014 13:42
    Может кто знает, по какой цене?
  30. Goha 21 мая 2014 13:42
    Почему не подписан? Докладываю: Китаёзы хотят привлечь к разработке новых месторождений себя ( совместно с Россией) наши не хотят. Почему?
    1. atalef 21 мая 2014 13:48
      Цитата: Goha
      Почему не подписан? Докладываю: Китаёзы хотят привлечь к разработке новых месторождений себя ( совместно с Россией) наши не хотят. Почему?

      Цитата: Goha
      Почему не подписан? Докладываю: Китаёзы хотят привлечь к разработке новых месторождений себя ( совместно с Россией) наши не хотят. Почему?


      Потому , что понятно почему. Завтра набравшись опыта в разработке месторождений ( которого у них нет ) и закрепившись на долгие годы ( тк требуют доли в разработках ) -- потихоньку выпрут добывающие компании , а это всё друзья ВВП. Такого двойного удара БОЛИВАР не выдержит.
    2. Комментарий был удален.
  31. ovokasi08 21 мая 2014 13:47
    Газпром договорился
    Получите ребята)))))!!!!!
    http://lenta.ru/news/2014/05/21/gazprom/
    ovokasi08
  32. Алексей11 21 мая 2014 13:48
    Подписали - это очень хорошо. Условия не озвучены - это плохо.
    Но самое плохое, если бы вообще не подписали.
    Ждём подробностей!
    1. VeteranS 21 мая 2014 13:57
      А зачем озвучивать...пусть Евросоюз и Украина сильно понервничают и прекратят свой газовый шантаж России,в любом случае,мы нашли на 30 лет надежный сбыт газа на Дальнем Востоке,а потребление газа в Китае по мнение экспертов в ближайшие годы возрастет в 2-2,5 раза .
      Насчет развития своей промышленности на основе новейших технологий согласен и локомотивом этому будет ВПК России .
    2. fzr1000 21 мая 2014 14:01
      Цена контракта составит 400 млрд долл, цитирует председатеь правления Газпрома Алексей Миллер ИТАР-ТАСС. Акции Газпрома на Московской бирже после подписания контракта выросли на 2% (по данным на 13.50). Кроме того, в добавление к контракту стороны подписали меморандум о взаимопонимании в сфере поставок газа по восточному маршруту. Документ подписан министром энергетики Александром Новаком и руководителем государственного энергетического управления КНР У Синьсюнуом. .
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 21 мая 2014 14:16
        Цитата: fzr1000
        Цена контракта составит 400 млрд долл, цитирует председатеь правления Газпрома Алексей Миллер ИТАР-ТАСС

        Извини меня конечно , но цена контракта -- это разговор ниочём . Разговор может идти только о прибыли ( ожидаемой ), цене за газ и условиях экспорта.
        Общая цена - это даже ни средняя температура по больнице
        -- цифра ничего не указывающая.
        Я думаю т.к. цену за 1000 кубов не озвучили -- значит хвастаться нечем
        Учтите -- при цене меньше 350 баксов за 100 кубов , газ просто перестаёт быть рентабельным .
        Из полученных за 30 лет 400 млрд надо будет вычесть как затраты на разработку , инфраструктуру итд итп.
        Китайцы 400 млрд заплатят ( за 30 лет ) -- вопрос сколько останется в чистой прибыле, а это деньги в бюджет и тд.
        Подождём , когда скажут цену за 1000 кубов.
        Тогда и шампусик можно будет открывать.
        1. fzr1000 21 мая 2014 14:31
          Я вас извиняю, потому как только Миллер и ВВП пока с нашей стороны знает о цене газа. Информация взята из РИА Новости. Шампусик я по-любому не буду открывать, потому как эта сделка пока носит больше политический подтекст, чем экономический. Все остальное нужно смотреть конкретно, как вы написали, но и в Газпроме не д.у.р.а.к.и сидят.
        2. fzr1000 21 мая 2014 16:33
          Ранее сегодня Газпром и Китайская национальная нефтяная корпорация (CNPC) подписали контракт о поставках газа в Китай. Срок действия соглашения рассчитан на 30 лет, цена контракта - $400 млрд. Исходя из общей суммы контракта (400 млрд долл. за 30 лет), если ежегодные поставки составят 38 млрд куб. м, получается цена китайского контракта около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина.
  33. anip 21 мая 2014 13:48
    Газ, газ, газ. Поиски тех, кто будет его покупать... А не является-ли вся эта возня банальным подтверждением провала всей экономической политики страны после развала СССР? Т том числе и правления Сами-знаете-кого 2000 года? Где, б..., вся промышленность? Почему жизнь страны должна зависеть от продажи ресурсов? Почему вообще страна должна продавать ресурсы, а не использовать их по максимуму у себя, выпуская готовую продукцию и экспортируя, а уж что останется от ресурсов, то можно и продать? Почему большинство радуется тому, что, мол, вот газ Китаю продавать начнём и Европа останется у разбитого корыта? Да блин, не радоваться, а плакать надо, ибо кроме ресурсов страна ничего толкового предложить на продажу не может. Как стала сырьевой в результате деятельности либероидов, так и остаётся ей. Да и кто сказал, что Китай в таких условиях не потребует установить такую цену на газ, какую хочет Китай? Да и кто сказал, что Китай, даже если подпишет какие-либо договорённости, в дальнейшем в одностороннем порядке не расторгнет договор и не попытается установить свою цену на газ, особенно тогда, когда туда проложат трубы, угрохав миллиарды? Чему радоваться-то? Сырьевой стране??
    1. fzr1000 21 мая 2014 13:54
      10 лет разрушали все, что было, а теперь за 10 лет хотите получить результат как в Китае, который шел к этому с 70-х, да еще и за плошку риса? Не выйдет, так что терпением запаситесь.
      1. Prometey 21 мая 2014 14:24
        Цитата: fzr1000
        10 лет разрушали все, что было, а теперь за 10 лет хотите получить результат как в Китае, который шел к этому с 70-х, да еще и за плошку риса? Не выйдет, так что терпением запаситесь.

        Путин у власти с 2000 года - 14 лет. Почитайте что в СССР с 1930-1940 гг. было построено с нуля. У РФ в отличие от СССР 30-х в наследстве была производственная база + поток нефтедолларов. За это время можно было не только мощную производственную экономику построить, но и Марс колонизировать.
        1. fzr1000 21 мая 2014 14:32
          Да только лет 5 ушло на то,чтобы остановить падение, которое от Бори осталось. Все такие умные и знающие кругом. 30-е годы забудьте. Не будет такого, иначе взвоют все шакалы внутри и вокруг страны.
        2. aleks700 21 мая 2014 14:36
          А вас, батенька, тогда бы расстреляли! Да и меня, так как я с вами полностью согласен.
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 21 мая 2014 14:35
        Цитата: fzr1000
        10 лет разрушали все, что было, а теперь за 10 лет хотите получить результат как в Китае, ?

        Вы вообще представляете , что можно сделать за 14 лет , да еще с такими ресурсами?

        Цитата: fzr1000
        хотите получить результат как в Китае, который шел к этому с 70-х,

        С 70-х ?
        Не правда , гораздо позже - это раз.
        Преобразования в Китае начались в конце 70-х, а в голодные 80-е уже весь СССР был завален Китайской тушонкой.
        Челноки начали кататься в Китай в начале 90-х и до сих пор катаются.
        И это при условии , что в Китае нет ни нефти ни газа. и 1.5 млрд голодных ртов ( в начале пути 0 и промышленность на уровне 19века.
        За 14 лет в России можно было бы сделать гораздо больше -- не будем кривить душой.
        1. fzr1000 21 мая 2014 14:53
          Ну расскажите-с, как-с? Методами коллективизации и индустриализации? ОТказаться опять от своих внешних долгов? Опять раскулачивание и отмена итогов приватизации, т.е. кинуть не только оглоедов-миллионеров, но и людей попроще?
          А обязательства данные людям, которые тебя привели во власть? А ... Да там полно всего...

          Китай шел с 1972 года к тому, что произошло у него в 1980-м-ВВП страны вырос по-моему на 30%. Поэтому я и написал -с 70-х. Стоимость труда в Китае и в России 90-х - несопоставима. И не забывайте про роль США в рывке Китая. Нам такого никто не предлагал.У Китая была идеология, у России ее нет и сейчас. И очень трудно в стране, которая только что избавилась от мощнейшей идеологии, которая была более 70-и лет, ввести новую идеологию, которая еще окажет положительный эффект, а не как в Германии.
          ВВП - не идеал, но .... что имеем, то и имеем.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 21 мая 2014 15:03
            Цитата: fzr1000
            Ну расскажите-с, как-с? Методами коллективизации и индустриализации? ОТказаться опять от своих внешних долгов?


            У Китая получилось . Кстати , про какие внешние долги Вы говорите . Если про то , что СССР\России были должны -- так их и так списали
            Цитата: fzr1000
            Китай шел с 1972 года к тому, что произошло у него в 1980-м-ВВП страны вырос по-моему на 30%

            Для страны 3-го мира это не много , на самом деле его ВВП растёт уже многие годы на 10% в год ( 2000-е в том числе )
            Цитата: fzr1000
            И не забывайте про роль США в рывке Китая. Нам такого никто не предлагал.

            Так я не понял , США - это всё таки плохо или хорошо ?
            Цитата: fzr1000
            .У Китая была идеология, у России ее нет и сейчас

            Эта идеалогия довольно эфимерна , тк при типа коммунистическом Китае количество миллиардеров в нем совсем не хилое
            Цитата: fzr1000
            И очень трудно в стране, которая только что избавилась от мощнейшей идеологии, которая была более 70-и лет, ввести новую идеологию, которая еще окажет положительный эффект,

            Да ладно . вон Украину прпаганда за 3 месяца фашистской страной сделала.
            Вообще какая идеалогия -- например в Люксембурге или Монако или Швейцарии -- это ни мешает им быть успешной страной
            Цитата: fzr1000
            ВВП - не идеал, но .... что имеем, то и имеем.

            Народ достоин правительства - которое он выбирает -- чего пенять то -- вариант не самый плохой. Но видимо току мало.
            1. fzr1000 21 мая 2014 16:22
              Отвечу только на то, что благополучным странам идеология не нужна. А мы не из них. А в Китае нет идеологии? Спорить дальше лень, мне-то что с этого спора? hi
            2. Папакико 21 мая 2014 21:45
              Цитата: atalef
              вон Украину прпаганда за 3 месяца фашистской страной сделала.

              Какая наФик пропоганда?
              Ежели от мала до велика "западники" с факелами да в припрыжку про "яку на гиляку".
              Или вы хотите Россиянам эти постановочные действия приписать?
              Цитата: atalef
              Вообще какая идеалогия -- например в Люксембурге или Монако или Швейцарии -- это ни мешает им быть успешной страной

              Забыли Кипр, Багамские острова и Конечно ВАТИКАН !
              Всё безЪ какой либо идеалогии правда же-правда?
    2. ovokasi08 21 мая 2014 13:55
      Европе когда то газ перекрыли, а китаю не сможем да (пускай даже если из за украины, но ведь не побоялись, не смотря ни на какие убытки)?????? Ты думаешь мы трубу закрыть не сможем если газ будет стоить 1 дол за 1 куб.м.????? В убыток себе никто им газ не будет продовать
      ovokasi08
      1. rkkasa 81 21 мая 2014 15:04
        Цитата: ovokasi08
        Европе когда то газ перекрыли, а китаю не сможем да (пускай даже если из за украины, но ведь не побоялись, не смотря ни на какие убытки)??????


        Это когда Европе газ перекрыли ?
    3. saag 21 мая 2014 14:02
      Вы просто вспомните какая была система, при которой многое производилось самими, и какая система существует в той стране которая сегодня осуществляет поставку много чего во все страны мира, ответ - чтобы вернуть статус кво в производстве нужна эта самая система.
    4. wizarden 21 мая 2014 14:32
      Ну не совсем уже сырьевая.

      Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл.
      В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году
      Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.
      То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году
      Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.
      238 миллиардов нетопливного экспорта - много это или мало?
      Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.
      Кто-нибудь помнит в 2004 году экономический апокалипсис? Нет? Это потому что его не было.

      http://sdelanounas.ru/blogs/49758/
      1. rkkasa 81 21 мая 2014 15:18
        Цитата: wizarden
        Ну не совсем уже сырьевая.

        Цитата: wizarden
        В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году
        Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.
        То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году
        Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.


        Про уголь,металл,древесину там ничего не написали ?
    5. g1v2 21 мая 2014 15:28
      Что-то поздно спохватились, 23 года назад просрали страну с мощной экономикой ,потом 10 лет добивали остатки , а теперь удивляемся -где все? Ребята если бы не ВВП у нас была бы такая же ситуация как у укров. За 15 лет ВВП СДЕЛАЛ МНОГО, НО ДО УРОВНЯ ЭКОНОМИКИ СССР нам как до Китая раком. Из пепла возрождать экономику адова работа и это не шашкой махать. И кстати СССР тоже сидел на углеводородной игле и перемены в экономике назрели уже тогда. Все много говорят , что надо слезать с этой иглы но никто не знает как. В лучшем случае говорят , что надо развивать наукоемкие производства , но без конкретики.Какие именно производства , кто будет покупать их продукцию , какова их рентабельность и тд никто не может сказать.Так что говорить можно много но конкретных предложений я не разу не слышал. Единственные наши конкурентоспособные наукоемкие предприятия -впк и именно их сейчас загружают заказами. И то в 90-е оттуда ушло много отличных специалистов , а равной замены им почти нет. Я сам по образованию конструктор и конструктора из впк мне встречались повсюду- от кондитерской фабрики до авто мастерской и торговли и это были грамотные спецы еще советской школы.
  34. МИХАН 21 мая 2014 13:58
    Все нормально будет...Время покажет кто прав а кто нет! Китай серьезная страна...
  35. русс69 21 мая 2014 13:59
    ОБЩАЯ СТОИМОСТЬ 30-ЛЕТНЕГО КОНТРАКТА НА ПОСТАВКУ РОССИЙСКОГО ГАЗА В КИТАЙ СОСТАВЛЯЕТ $400 МЛРД — МИЛЛЕР

    РИА Новости http://ria.ru/economy/20140521/1008694440.html#ixzz32LJJNV00

    Саму стоимость газа, Миллер отказался сейчас называть , сославшись на коммерческую тайну...
  36. Гигант мысли 21 мая 2014 14:09
    По дешёвке газ Китаю продавать нельзя, как вариант можно проложить трубопровод по дну моря до Южной Кореи, вот они будут рады, и по цене можно будет найти лучший вариант. Ну, а Китай, если не хочет брать по нашей цене газ, ну и не надо, на колени перед ним становиться не будем.
    1. Андрей77 21 мая 2014 16:46
      У них других вариантов сейчас нет. Открою тайну. Но они будут торговаться до конца.
  37. chelovektapok 21 мая 2014 14:14
    Китай- это хорошо! И дружба-бизнес с Китайскими друзьями просто замечательно. Но! На Востоке уважают только СИЛЬНОГО. Нынешний Китай многому научился именно у Сталинского СССР. В отличие от нас , они эту науку не похерили а развили. В итоге- мощнейшее ГОСУДАРСТВО, армия такая, что сравнивать не с кем (даже с сышыа). Особо не высказываются. По- восточному невозмутимы. Но своего не упустят. И друзьями останутся, пока РФ сильна. Если кто в курсе про китайские РДГ ( тигры), то может разделит моё личное мнение, что они - лучшие в мире. По многим показателям. Я к тому, что с другом надо дружить. Но порох держать сухим. Не приведи Господи делиться кровным. У нас в Сибири достаточно граждан КНР. И не только с "блошиного рынка". За спинами большинства из тех, кто " юани в кабаке с китайской кухней не считает"- конкретно торчат уши китайских спецслужб (впечатление такое, субъективное). Когда Крым вошёл в состав РФ. Китайские Друзья радостно и открыто выражали своё одобрение: - Ура! Крым наш! ( это они мне- русскому). Руки им пожал конечно, но как-то насторожился.... bully
    1. Андрей77 21 мая 2014 17:00
      Пока у нас был передел 90-х они наращивали мощь. То что РДГ Тигры лучшие - поспорят многие. Да, они на уровне. Но надо иметь объективный "измеритель мощи". И не факт что они лучшие.
  38. Bob0859 21 мая 2014 14:19
    Ну вот газовый договор на 30 лет и подписан.
    1. lewerlin53rus 21 мая 2014 14:23
      Цитата: Bob0859
      Ну вот газовый договор на 30 лет и подписан.

      Кто бы сомневался. Просто торговались до последнего. Европа может заключать контракты на поставку дров lol . Из России fellow
  39. пенсионер 21 мая 2014 14:26
    Ну что...Кто бы и что бы не говорил, а контракт-то на поставку газа подписан. 400 млярдов - умопомрачительная величина. Я с удовольствием послушаю завтра вякания всяких там "общечеловеков" по этому поводу. И из Европы и из Америки...
  40. shah_I_mat 21 мая 2014 14:28
    «Газпром» и китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC подписали соглашение о поставках природного газа по восточному маршруту. Об этом сообщает РИА Новости. Контракт заключен на 30 лет, объемы составят 38 миллиардов кубометров в год. Газ пойдет в Китай по восточному маршруту через газопровод «Сила Сибири».

    Меморандум между компаниями был заключен еще в 2013 году, но с тех пор сторонам не удавалось решить вопрос цены.

    Акции «Газпрома» резко выросли на фоне сообщений о заключенном контракте. Котировки газовой монополии поднялись на 1,9 процента, в то время как основные индексы торговались в минусе.

    Одновременно стало известно, что Россия и Китай подписали межгосударственный меморандум о взаимопонимании в сфере поставок газа по восточному маршруту. Подписи под документом поставили министр энергетики России Александр Новак и руководитель государственного энергетического управления Китая У Синьсюн.
    shah_I_mat
  41. lis-ik 21 мая 2014 14:30
    Цитата: lewerlin53rus
    Цитата: Bob0859
    Ну вот газовый договор на 30 лет и подписан.

    Кто бы сомневался. Просто торговались до последнего. Европа может заключать контракты на поставку дров lol . Из России fellow

    Объёмы поставки газа в Китай пока не сопоставимы по поставкам в Европу, так что на Европе крест ставить ещё рановато, тем более цена скорее всего отнюдь не европейская. Этот контракт больше всего геополитический.
    1. пенсионер 21 мая 2014 14:42
      Цитата: lis-ik
      Этот контракт больше всего геополитический.

      Ну в убыток то "Газпром" точно торговать не будет. Может сверхприбылей и не будет, но моржа-то будет приличная. Ну и я вижу в этом ещё один немаловажный момент. Подписание такого контракта - это мощнейший стимул для развития тех регионов Восточной Сибири, которые будут вовлечены в его исполнение. Жизнь в тех районах скоро закипит.
    2. bulvas 21 мая 2014 14:55
      Цитата: lis-ik
      Европе крест ставить ещё рановато



      Слава богу, приходят умные люди к руководству, никто кресты не будет ставить.

      Пусть деньги идут в Россию, бюджет наполняют
    3. русс69 21 мая 2014 15:15
      Цитата: lis-ik
      Этот контракт больше всего геополитический.

      Как геополетический, так и экономический. Лайф Ньюс, ссылась на свои источники, сообщило что цена на газ европеская. В районе 350-360 долларов, С учетом меньших издержик на транспортировку, вполне нормальная
      1. пенсионер 21 мая 2014 19:20
        Цитата: русс69
        районе 350-360 долларов, С учетом меньших издержик на транспортировку, вполне нормальная

        Говорят..., что себестоимость добычи, включая транспортировку газа (Внутри страны) не превышает 200 зелёных за 1000 куб. Так что: 350долларов - это до фига. Привет всем националскептикам=нционалпредателям.
        1. пенсионер 21 мая 2014 20:58
          Чувствую, что Человек из Большого Газпрома минус поставил...Ну дык поясни про себестоемость...
        2. пенсионер 21 мая 2014 20:58
          Чувствую, что Человек из Большого Газпрома минус поставил...Ну дык поясни про себестоемость...
      2. Комментарий был удален.
    4. lewerlin53rus 21 мая 2014 16:03
      Цитата: lis-ik
      Объёмы поставки газа в Китай пока не сопоставимы по поставкам в Европу

      лиха беда - начало.Поработают годик другой. Построят инфраструктуру и на этом наверняка останавливаться не будут.Китаю газа оочень много надо.Хотя и этот контракт самый крупный за все время существования отрасли
  42. aleks700 21 мая 2014 14:39
    Дружба с Китаем это хорошо! Ещё бы Китай так считал.
    1. Андрей77 21 мая 2014 16:38
      У каждого свои интересы. Но главная точка соприкосновения - ответ США. Детали согласуют. Разумеется, первой Европа почувствует направление потока в другую сторону.
  43. МИХАН 21 мая 2014 14:46
    Китай долго выкобенивался думаю по причине того что не хотел садится на "газовую иглу"(наблюдая за ЕС) К хорошему быстро привыкаешь..))) laughing и я не понимаю истерию некоторых ..как будто это Россия будет качать газ из Китая)))(По запасам газа Россия на первом месте в мире)
    1. Андрей77 21 мая 2014 16:42
      У Китая своя политика. Брататься с ними не надо, но торговать - очень даже.
  44. Serg7281 21 мая 2014 14:49
    Пожалуй эту Псаки пора номинировать на нобелевскую премию мира, .... а что если ее шеф получил и ничего для укрепления мира не сделал, а наоборот, старается поджечь его, то чем она то хуже??? хотя наверно будет лучше не на премию мира, а по литературе, ведь ее косноязычность у всех на устах, и так же абсолютно не компетентна в тех вопросах, за которые отвечает по роду службы.
    Serg7281
  45. nvv 21 мая 2014 17:09
    Цитата: Eugeniy_369k
    Цитата: Gorinich
    Мне вот интересно, почему Израиль так в штыки принимает любое расширение интересов Китая? Столкновение интересов или выполнение заказа США?

    Аtalef все путем отписал yes .
    А то что и Израиля...ну так
    :"...а там на четверть бывший наш народ"..
    drinks
    А пить с врагом это западло.
    nvv
  46. Семен Семеныч 21 мая 2014 17:25
    ...Что же думает по этому поводу Америка?...

    -А что говорят по этому поводу женщины?
    -Женщины? Кричат... laughing
  47. IOwTZ 21 мая 2014 17:41
    Путин в Китае, Путин на Луне, Путин под водой, Путин в облаках, Путин продал газ, Газпром национальное достояние, и т.д., короче супермэн.
    А в СССР дышалось легче... Что хорошего было в СССР? Да много чего! Практически всё. Бесплатные медицина и образование были. И не просто бесплатные, а самые лучшие в мире. Любой человек мог безвозмездно вылечить любую приключившуюся у него хворь, а затем, вздохнув полной грудью, мог пойти учиться на кого только душа пожелает! Хочешь на инженера, а хочешь – на капитана дальнего плаванья! Очень даже запросто! Ну, или на космонавта там.
    А из ПТУ – так и вовсе было запрещено исключать. Так что даже самые ленивые и тупые граждане получали доступ к источнику знаний и осваивали нужнейшие профессии. Получая при этом стипендии, питание и спецодежду. Хорошо же ведь? Очень хорошо.
    Квартиры раздавали абсолютно бесплатно! В Москве, в Ленинграде, во Владивостоке. Да по всей стране! Просто так, за то, что ты гражданин союза советских. Фантастика же! А, однако же – было.
    Стройки, циклопические стройки, которые действительно строились, а не разворовывались ненасытными чиновниками. Один БАМ чего стоит только! Потому что был порядок, и за воровство можно было отправиться на Колыму, а то и вовсе – получить высшую меру.
    Крым был и прочие Латвии – в свободном доступе. Приобрёл путёвку в профкоме – и в Ялту. Или в Сочи. А то и тур по Югославии! Загорелые, веселые, магнитофон «Филипс» урвали удачно у залётных финнов за три матрёшки и балалайку – романтика!
    Отгулял отпуск – на завод! Ни тебе рэкета, ни тебе налоговой. Никаких ментовских крыш, ни какого героина. Отработал смену, пошёл с мужиками – постучал доминошками по столу, раздавили пузырь белой, лакирнули плодово-ягодным. Домой, смотреть программу «Время», читать «роман-газету», воспитывать детей. Простая и понятная жизнь, без красителей и ароматизаторов. Всё натуральное. Красота же!
    И держава была. Такая, от одного имени которой враг начинал мелко трястись и покрываться ледяной испариной. Мощь потому как чувствовал, спокойное дыхание уверенного в себе гиганта. Доброго, но беспощадного.
    Вот так говорят граждане, подверженные этой моде. И они, кстати абсолютно правы. Всё так и было. Не смотря на то, что сами они не живут по государственному, и имеют в личном пользование различные буржуазные блага – всё равно они правы. Ходят в джинсах и дублёнках, не продав при этом душу Дьяволу, не доставая их через знакомых работников торговли - и все правы. Было всё бесплатно, и путёвки в Югославию, и плодово-ягодное, хоть и кислое, зато недорогое и везде. И спорить с ними не нужно. И всё это было без путина и дышалось легче.
    1. g1v2 21 мая 2014 18:49
      А ПОТОМ ВЫ ВСЕ ЭТО ПРОСРАЛИ и позволили уничтожить и сейчас когда кто-то пытается из руин поднять страну ноете , что живете не так как хотели бы . Поздно пить боржоми , когда почки отвалились. Путин единственный политик , который работает на становление моей страны и народа , поэтому я за него . При этом сразу говорю ,что я далеко не со всеми его действиями согласен , но то что он пытается вернуть славу и величие моей стране я вижу.
      1. пенсионер 21 мая 2014 21:17
        Цитата: g1v2
        А ПОТОМ ВЫ ВСЕ ЭТО ПРОСРАЛИ

        принимаю, кстати, и на свой счёт тоже...Вопрос: а каким конкретно способом конкретно Я конкретно ВСЁ просрал??
        Ответ. Просрали верха. И было ЧТО просирать. В этой связи вопрос: а ЧТО сделал для страны конкретно ты, g1v2, чтобы так же талантливо, как мы (по вашим словам именно мы ВСЁ просрали...) просрать сделанное? Доложи. Оценить всю глубину и концептуальность твоих достижений смогу- yes .
        1. g1v2 21 мая 2014 22:23
          Я тогда еще в школе учился , но уже тогда понимал к чему ведут. Горбатый и ебн сделали то , что сделали потому что их все поддерживали. Я прекрасно помню толпы в Питере и Москве на улицах, которые орали гласность, перестройка, долой кгб, долой кпсс , долой армию, сша наш лучший друг , надо делить СССР , ура Ельцину и тд. Я даже помню многих людей , которые это кричали , а теперь говорят , что не было этого. Когда я говорил , что приватизация это мягко говоря обман, мне говорили , что я ничего не понимаю и что каждый получит по волге. Когда были беловежские соглашения , все вокруг радовались и говорили , что будет новый союзный договор и что надо просто покончить с старым договором. Я помню толпы в Питере и Москве в 1991 году , которые радовались ,что гкчп накрылось , помню как любому янкесу в ноги падали. Ребята все это было и никто кроме пожалуй омона в Вильнюсе никак не воспротивился развалу страны. Не было митингов за сохранение СССР или бунтов. Все думали , что вот вот наступит рай , а все стало в разы хуже. Я может и гребу всех под одну гребенку , но скажи пенсионер ты выходил на митинги за СССР или протестовал как-нибудь? Власти делают только то что мы сами им позволяем и то , что всех просто обманули это никак не отменяет этого. Как я уже сказал , я был тогда школоло , но все отлично помню. Кстати за беловежские соглашения тогда голосовали и коммунисты и мне очень смешно слушать, когда они это отрицают.
      2. пенсионер 21 мая 2014 21:17
        Цитата: g1v2
        А ПОТОМ ВЫ ВСЕ ЭТО ПРОСРАЛИ

        принимаю, кстати, и на свой счёт тоже...Вопрос: а каким конкретно способом конкретно Я конкретно ВСЁ просрал??
        Ответ. Просрали верхи. И было ЧТО просирать. В этой связи вопрос: а ЧТО сделал для страны конкретно ты, g1v2, чтобы так же талантливо как мы (по вашим словам именно мы ВСЁ просрали...) просрать сделанное? Доложи. Оценить всю глубину и концептуальность твоих достижений смогу- yes .
    2. _моё мнение 21 мая 2014 19:33
      Я согласен, что в СССР были свои плюсы и их было очень много, но причём здесь Путин?
      И ещё - вы прямо рай нарисовали, вот только и в СССР были свои минусы - например, офигительный дефицит, очереди на всё что ни попадя...
      Я не говорю, что описанное вами отсутствовало, нет же это всё было и это было очень замечательно, но вы преподносите одну лишь сторону медали-плюсы и совершенно игнорируете минусы...
      А воровали, между прочим и в СССР не хило, вспомните-ка результаты работы Гдляна - сколько тогдашних, полновестных миллионов рублей было конфисковано у тогдашних чинуш?
    3. nycsson 21 мая 2014 22:24
      Цитата: IOwTZ
      И всё это было без путина и дышалось легче.

      Хорошо написано! good hi
      Я недавно второе высшее получил. Закончил магистратуру. Только в кассу академии отвалил 137 тысяч, не считая платы за общагу, на поездки, еду и т.д. И это за два с половиной года! Далеко не у всех в нашей стране есть такая возможность. В нормальной стране образование должно быть абсолютно бесплатным, хоть второе, хоть десятое.
  48. XYZ 21 мая 2014 19:08
    Вы эти сказки детям рассказывайте! Не спорю в СССР многое было здорово, но не все как вы рисуете. Путевку в профкоме куда угодно - это фантастика! Путевок хронически не было и реально ожидать хорошую путевку можно было годами, как и автомашину и хороший холодильник. Свободно можно было купить путевку исключительно в частный сектор. Образование - да, но насчет квартиры вы как-то уж невероятно описали. Квартиру можнот было ждать до седых волос, в зависимости от заслуг, блата и пробивной способности. Не надо все прошлое представлять в малиновом сиропе - многое было замечательно, а многое не очень. Особенно чувствовалась во времена позднего застоя какя-то безнадега, отсутствие перспектив, невозможность для самореализации.
    XYZ
    1. Семен Семеныч 21 мая 2014 19:51
      ... Квартиру можнот было ждать до седых волос, в зависимости от заслуг, блата и пробивной способности...

      По-разному-10-15-20 лет, НО! Квартиру предоставляли!!! И без блата...Не все, конечно, как в розовом цвете описал IOwTZ (5) RU Сегодня, 17:41 , но СОЦИАЛКУ перенести не помешало бы...
  49. _моё мнение 21 мая 2014 19:15
    Что ж как обычно бывает в таких случаях, активизировались крики "путинвсёпросрал", что наблюдалось уже много раз. Как обычно это бывает, крики стихли, когда ситуация прояснилась...
  50. starik80 21 мая 2014 19:17
    Вопрос решен. Тему закрыть wink
  51. Львович 21 мая 2014 19:39
    Теперь и Китай на иглу посадили tongue
  52. Кэптен45 21 мая 2014 22:06
    Сейчас по "Маяку" слышал: В.В.Путин объявил "контракт на поставки газа в Китай подписан.Цена рассчитывается по такой же формуле как и для европейских потребителей". В госдепе по-ходу пьесы либо понос,либо запор со страху будет.Интересно,что на это скажет Ссаки? lol
  53. lin 21 мая 2014 22:09
    Во всех этих расчетах стоимости газа чувствуется унижение. унижение страны, которая считается Великой. И чье величие зависит от какого то ого контракта на углеводороды. Вот вам и возродившаяся экономика. Убожество Путина во всей красе.
    lin
    1. Орловский 21 мая 2014 23:41
      Хороший комментарий, но заминусуют. Логика не работает, мозги тоже. Совесть отсутствует по определению. Тупо продавать газ, тупо воровать, тупо просирать наворованное. Сначала 20 лет биться башкой об пол и орать "Европа!Европа!", переводить туда наворованнное бабло, потом его профукать, затем ползти к Китаю. И всё повторится. А, забыл ещё гладить, как шкодливого кота, Сердюкова. А по мне бы, я бы выслал Сердюкова в Китай. А его родственники, по китайским законам оплатили бы счёт за пулю.
      Орловский
  54. Majorloms 21 мая 2014 22:33
    Цитата: lin
    Во всех этих расчетах стоимости газа чувствуется унижение. унижение страны, которая считается Великой. И чье величие зависит от какого то ого контракта на углеводороды. Вот вам и возродившаяся экономика. Убожество Путина во всей красе.


    Предлагаете не продавать газок? Вы, по-ходу, - засланец либерастов, уважаемый?
    Majorloms
  55. ioann1 21 мая 2014 22:40
    Цитата: Majorloms
    Цитата: lin
    Во всех этих расчетах стоимости газа чувствуется унижение. унижение страны, которая считается Великой. И чье величие зависит от какого то ого контракта на углеводороды. Вот вам и возродившаяся экономика. Убожество Путина во всей красе.


    Предлагаете не продавать газок? Вы, по-ходу, - засланец либерастов, уважаемый?
    сейчас все эти либерастики должны получить по носу. Ишь, в унисон поют с госдепом и киевской хунтой, как из эха бесов Москвы (и такие имеются) против журналистов из Lifenews, своего же цеха, но ради дяди смита чего не сделаешь: можно и Родину продать за тридцать сребренников.
  56. ioann1 21 мая 2014 22:50
    Наконец-то, долгожданное подписание грандиозного договора состоялось впервые за несколько десятилетий. Открывается широкое сотрудничество , которое принесет не только увеличение мощи обеим странам, но и поставит точку на однополярном мире.
  57. Кэптен45 21 мая 2014 23:13
    Цитата: lin
    Во всех этих расчетах стоимости газа чувствуется унижение. унижение страны, которая считается Великой. И чье величие зависит от какого то ого контракта на углеводороды. Вот вам и возродившаяся экономика. Убожество Путина во всей красе.

    Я Вам "-" поставил т.к. память у вас короткая.Ещё лет пять назад,когда решался вопрос по "Северному потоку" воя и воплей о том,что "просраливсеполимеры,всё продано" было не счесть.А сейчас сидят и помалкивают.Потому,как было сказано в то ещё время в одной статье -"Путин задушит Европу в стальных объятиях трубопроводов",что и видно сегодня.Так что не спешите кричать про убожество,может лучше помолчать,приличней будете выглядеть.
  58. КиселЪ 21 мая 2014 23:50
    Вместе весело шагать по просторам,
    По просторам, по просторам!
    И, конечно, припевать лучше хором,
    Лучше хором, лучше хором!
    КиселЪ
    1. КиселЪ 22 мая 2014 00:36
      [media=http://news.kremlin.ru/video/1784]
      Путин в Китае
      КиселЪ
  59. Комментарий был удален.
  60. nvv 22 мая 2014 01:36
    Цитата: IOwTZ
    Путин в Китае, Путин на Луне, Путин под водой, Путин в облаках, Путин продал газ, Газпром национальное достояние, и т.д., короче супермэн.
    А в СССР дышалось легче... Что хорошего было в СССР? Да много чего! Практически всё. Бесплатные медицина и образование были. И не просто бесплатные, а самые лучшие в мире. Любой человек мог безвозмездно вылечить любую приключившуюся у него хворь, а затем, вздохнув полной грудью, мог пойти учиться на кого только душа пожелает! Хочешь на инженера, а хочешь – на капитана дальнего плаванья! Очень даже запросто! Ну, или на космонавта там.
    А из ПТУ – так и вовсе было запрещено исключать. Так что даже самые ленивые и тупые граждане получали доступ к источнику знаний и осваивали нужнейшие профессии. Получая при этом стипендии, питание и спецодежду. Хорошо же ведь? Очень хорошо.
    Квартиры раздавали абсолютно бесплатно! В Москве, в Ленинграде, во Владивостоке. Да по всей стране! Просто так, за то, что ты гражданин союза советских. Фантастика же! А, однако же – было.
    Стройки, циклопические стройки, которые действительно строились, а не разворовывались ненасытными чиновниками. Один БАМ чего стоит только! Потому что был порядок, и за воровство можно было отправиться на Колыму, а то и вовсе – получить высшую меру.
    Крым был и прочие Латвии – в свободном доступе. Приобрёл путёвку в профкоме – и в Ялту. Или в Сочи. А то и тур по Югославии! Загорелые, веселые, магнитофон «Филипс» урвали удачно у залётных финнов за три матрёшки и балалайку – романтика!
    Отгулял отпуск – на завод! Ни тебе рэкета, ни тебе налоговой. Никаких ментовских крыш, ни какого героина. Отработал смену, пошёл с мужиками – постучал доминошками по столу, раздавили пузырь белой, лакирнули плодово-ягодным. Домой, смотреть программу «Время», читать «роман-газету», воспитывать детей. Простая и понятная жизнь, без красителей и ароматизаторов. Всё натуральное. Красота же!
    И держава была. Такая, от одного имени которой враг начинал мелко трястись и покрываться ледяной испариной. Мощь потому как чувствовал, спокойное дыхание уверенного в себе гиганта. Доброго, но беспощадного.
    Вот так говорят граждане, подверженные этой моде. И они, кстати абсолютно правы. Всё так и было. Не смотря на то, что сами они не живут по государственному, и имеют в личном пользование различные буржуазные блага – всё равно они правы. Ходят в джинсах и дублёнках, не продав при этом душу Дьяволу, не доставая их через знакомых работников торговли - и все правы. Было всё бесплатно, и путёвки в Югославию, и плодово-ягодное, хоть и кислое, зато недорогое и везде. И спорить с ними не нужно. И всё это было без путина и дышалось легче.
    Не дочитал до конца, поставил-поставил плюс. ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ!!!!
    nvv
  61. vass 22 мая 2014 01:42
    Как не подходи к свершившемуся, а ВВП опять совершил очередной прорыв. В экономике и политике. Можно с карандашиком в руках делать расчёты по разнице наших сегодняшних бытовых затрат и якобы уступок Китаю, но это взлад из кладовки. В свою очередь можно поздравить гейропу с великой победой по достижению независимости от России по поставкам газа. Их совместная с СШ рекция на провал присоединения Украины просто сделала подарок Китаю. Если кто-то не замечал, то отметьте: все предидущие годы Россия отстранялась от присоединения к политике Китая. Делалось это , чтобы не раздражать СШ. Но именно действия СШ и ЕС отбросили ограничения по полномасштабному объединению интересов РФ и Китая.Именно с сегодняшнего момента можно смело говорить о возникновении реальной силы, которая покончила ( именно покончила) с гегемоном - СШ! На сегодня ЕС и СШ в полном шоке. Даже коментариев нет, не то что анализа. Ну а наши ОППАзиционеры, которые очень любят европейскую цивилизацию, но презирают свою- пусть повизжат. Мир для России - это все страны которые желают торговать и не лезть в чужие дела устраивая кровавые перевороты, а не его маленький кусочек под названием "западная цивилизация". Вроде как все остальные - аборигены с бусами и их нужно обучать жить огнём и мечом по НАТовски. С праздником России!
  62. сибиралт 22 мая 2014 05:27
    Дружба с Китаем дорогого стоит. Хотя бы и одной стороне. По этому поводу есть хороший материал Елены Масюк "Иероглиф дружбы". Кто интересуется - в инете по поисковику. Есть еще один сильный "китаист" - Андрей Виноградов.
  63. LM66 22 мая 2014 10:07
    Контракт на 30 лет, эти с...и уже у наших детей воруют
  64. Bene valete 22 мая 2014 16:45
    Не берусь судить о комментариях утончённых знатоках политики и экономики, высказывающихся по поводу сделки с Китаем, как о огромном политическом достижении нашей власти.
    Я рассуждаю по простому, может быть "топорно"…)))
    Великим достижением я бы считал это снижение цен на энергоносители внутри России, как для населения, так и для предприятий (и оборонных в первую очередь) И это было бы реальным подъёмом уровня жизни людей и производственной сферы!
    А за бесценок подымать экономику китайцев, ну как то достижением не назову.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня