Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Будущее Украины и Россия

Будущее Украины и Россия


Украины в современном историческом формате уже не будет. Тогда что будет? Поразмышляем об этом, но прежде — о том, что есть Украина для России.

У экспертного и политического сообщества России сложилось устойчивое убеждение, что без Украины наша страна будет ослабленной и немощной. К тому же, нас в этом убеждали, нас к этому приучали Бисмарк, Гитлер, Бжезинский и многие другие иностранные авторитеты. Я и сам в это верил. Мы как-то привыкли считать, что раз украинец — значит, друг и брат. А вот если казах, киргиз или татарин — это уже что–то более отдаленное, отличное от русских. Но если внимательно проанализировать процессы на евразийском пространстве за последнюю четверть века, то мы, пожалуй, придем к совершенно иным выводам.


Кто внёс решающий вклад в разрушение СССР? Нет, не прибалты, без них, и даже без Грузии, Союз жил бы и процветал. Мощную мину под фундамент СССР заложил М. Горбачев со своими подручными и, по совместительству агентами западных спецслужб, А. Яковлевым и Э. Шеварднадзе. Они посеяли сомнения в праведности существования мировой социалистической системы, как антипода неограниченной власти капитала, дискредитировали великие достижения и великую дружбу народов СССР, идейно разоружили КПСС и общество. Именно Горбачев и потащили Советский Союз с самостоятельного пути развития, перспективного и бескризисного, на путь заискивания перед Западом. Что позже и признавали публично. Своей бездумной перестройкой и критикой советской системы они расшатали основы единого государства. Под флагом демократии, подменив приоритет прав народа лозунгом о приоритетности прав отдельного человека и национальных меньшинств, Горбачев и иже с ним запустили процесс разрушения мощной и уникальной державы. И под этими лозунгами стали возрождаться крайний национализм, сепаратизм, фашизм, что немедленно было использовано и профинансировано иностранными спецслужбами. Украина дрогнула одной из первых. В республике, как вирус, стала распространяться идея независимости от Москвы. Ельцин именно взял в союзники по развалу СССР руководителя Украины Кравчука. Потому что был убежден, что Украина — главный союзник России, более весомый, чем все остальные советские республики. А Кравчук опирался на всеукраинский референдум 1991 г., на котором большинство жителей высказалось за "незалежность". Но ни один из среднеазиатских народов не проголосовал за выход из СССР. А Н.А.Назарбаев, И.А.Каримов, А.А.Акаев до последнего боролись за сохранение Союза в обновленном варианте. Да и после развала великой державы именно президенты-азиаты делали все возможное, чтобы не разбегаться по национальным квартирам. Н.А.Назарбаев уже в 1993 г. стал говорить о необходимости Евразийского союза, предложил его научно-обоснованный проект. Украинский же президент делал все возможное, чтобы мы разошлись как можно дальше друг от друга. Свидетельствую это как должностное лицо, присутствовавшее на всех заседаниях Совета глав государств-стран СНГ вплоть до 2002 года. Если бы не Назарбаев и Каримов, СНГ рухнуло бы еще 20 марта 1992 г. На заседании глав государств в Киеве Кравчук под аккомпанемент кричащих под окнами западенцев, предложил первым вопросом рассмотреть передел золотого запаса и алмазного фонда России. Ельцин не возразил против внесения этого вопроса в повестку дня, но заявил, что российская делегация участвовать в его обсуждении не будет. Тогда Кравчук предложил распустить СНГ. Не возражал против этого белорус Шушкевич, молдаванин Снегур. Молчали другие. И только дипломатическое искусство председательствующего И.А.Каримова, стратегическое видение и настойчивость Н.А.Назарбаева спасли ситуацию. Но, тем не менее, Украина последовательно проводила курс на дезинтеграцию постсоветского пространства. Руководство Украины не позволило создать Объединенные вооруженные силы Содружества, Объединенную систему ПВО, эффективную систему коллективной безопасности СНГ, единое экономическое пространство, Банк СНГ, да вообще запустить более тесные интеграционные процессы на постсоветском пространстве. Практически по всем интеграционным программам у украинских президентов и их представителей было особое мнение, и оно заключалось, как правило, в ревностном отношении к любой российской интеграционной инициативе, в подозрении, что Москва хочет ограничить независимость Украины. Украинская сторона активно работала над Уставом СНГ, выхолащивая из него все позиции, политически связывающие постсоветское пространство. То же самое по другим основополагающим документам. Российское руководство ради удержания Украины в поле дружбы и влияния, соглашалось с большинством позиций Киева. Но и подготовленный с учетом украинских предложений проект, Киевом, как правило, не подписывался. Более того, украинское руководство инициировало создание антироссийского объединения ГУУАМ (Грузия, Узбекистан, Украина, Азербайджан, Молдова) в противовес СНГ и ОДКБ. Кстати, минобороны Украины было единственным на постсоветском пространстве, где при принятии новой присяги офицерам задавали вопрос: готов ли он стрелять в русских.

Вспомним чеченские события. На территории Украины, прежде всего в Крыму, были созданы лагеря для подготовки и отдыха чеченских боевиков, украинские нацисты участвовали в боевых действиях против федеральных сил, проявляя особую жестокость к российским солдатам. Служба безопасности Украины (СБУ) этого "не замечала". Август 2008 г. Грузия атакует Южную Осетию и российских миротворцев. На вооружении грузинских сил — модернизированные украинские танки, противотанковые гранатометы, зенитно–ракетные комплексы. В результате — гибель российских парней, мирного населения, потеря нескольких самолетов и пр. Верховная рада и прокуратура в этих действиях ничего плохого, недружественного, а, тем более, антироссийского, не выявили. Доводилось не раз слышать на международных форумах позицию украинских дипломатов и политиков, отнюдь не дружественную, а, скорее, враждебную в адрес России и россиян. Да мало ли каких гадостей творили наши украинские братья в перестроечные и, особенно, в "незалежные" годы? Более давние времена лучше и не вспоминать. И до Переяславской Рады, и после нее далеко не все украинцы приветствовали вхождение в Россию, многие воевали против нее, вели подрывную деятельность. Те же мазепы, выговские, петлюры, бандеры проходят через всю русскую историю. Из всех народов Российской империи и СССР, пожалуй, Украина доставляла нам более всего проблем. Особенно в плане единения. И как только Россия как государство ослабевала, первой на исход из нее становилась именно Украина. И чтобы уговорить ее остаться в составе единого государства, мы всегда ей что–то отдавали: русские территории, миллионы русских людей (В. Путин: как мешок картошки), предоставляли разного рода преференции, льготы. То есть покупали лояльность и надеялись, что, наконец-то украинцы станут братьями. Но не становились, или становились на короткое время и тут же начинали антироссийскую интригу. Русская же сторона действительно по-братски относилась ко всем жителям Украины. Зачастую в ущерб себе. Взять хотя бы Переяславскую раду. Отношение русского царя к Б. Хмельницкому было великодушным и действительно братским: "Отношения между Россией и Гетманством после решений, принятых на Переяславской раде, невозможно характеризовать как вассальные", — пишет украинский историк Б.Н. Флоря. — "Наоборот, закладывались предпосылки к братанию и равенству. Согласно ряду жалованных грамот, русским царем был дарован большой объем прав для украинского войска, духовенства, суда". (Флоря Б.Н. Переяславская рада 1654 г. и ее место в истории Украины // Белоруссия и Украина: история и культура: ежегодник/ Институт славяноведения. — М., Наука, 2004. с. 423). Но наследники и последователи Б. Хмельницкого опять же продолжили интригу о "незалежности". С западной Украины (хотя такого термина еще не существовало — Л.И.) на Восток покатилась волна католицизма. Уже в начале ХVIII века западная часть Украины окончательно была переведена в унию с Римом. В годы Великой Отечественной войны самое массовое предательство среди населения СССР было также на Украине, и воевали бандеровцы против советских войск на десять лет дольше немцев.

Сегодня также не стоит строить иллюзий, что какая-то кучка бандеровцев взбаламутила украинский народ и захватила власть в Киеве, а подавляющее большинство населения — за большую дружбу с Россией и чуть ли не за вхождение в ее состав. Это далеко не так: подавляющее большинство украинского населения — против России, против возвращения Крыма в ее состав, против Путина. Это не фантазии, это реальность. Даже, казалось бы, в прорусской Полтаве население добровольно роет траншеи и окопы для защиты от "москалей", а офицеры запаса массово в добровольном порядке записываются на службу в новую армию и нацгвардию, окрестив этот процесс "антипутинским призывом".

А теперь задумаемся над смыслом фраз О. фон Бисмарка. Безусловно, это естественное желание германцев (и не только) разорвать Россию на куски. Но установки "найти и взрастить предателей среди элиты" достойна далеко не всякая страна. О Белоруссии и ее элите так не говорят. Да и презрительного слова "москаль" нет в обиходе ни у одного народа, входившего в Российскую империю и в СССР. А вот на Украине таковую "элиту" находили во все времена. Значит, что-то заложено глубинное антирусское, не признающее культурно-цивилизационное родство с православием и русскостью.

Процитируем еще один исторический документ — Директиву Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г., являющуюся стратегическим планом по уничтожению СССР. Украине и здесь, как у Бисмарка и Гитлера, принадлежит главная роль в операции по разрушению большой России (СССР):

"У Украины нет чётких этнических или географических рамок. Сейчас население Украины, которое в основном складывалось из людей, бежавших от российского или польского деспотизма, незаметно растворяется среди тех же русских и поляков. Какой-либо чёткой границы между русскими и украинцами нет, и провести её не представляется возможным. Города на территории Украины были в основном русскими или еврейскими. Так что основой чувства национальной самобытности является чувство "отличия"....

Вот это чувство "отличия", украинской особости и проявляется в украинской политике всех мастей и уровней. Причем не только по отношению к России, но и к собственным гражданам, даже имеющим 100% украинской крови, но православным или не страдающим синдромом нацизма. Так что говорить о единой украинской нации, видимо не совсем корректно. Национальное базируется на общности языка, культуры, религии, территории проживания, целеполагания общей судьбы. На Украине активно присутствуют, по крайней мере, две культурно — цивилизационные матрицы. Одна — православно-славянская, идентичная русской цивилизации, ощущающая себя частью России-Евразии. И это действительно наши братья, с которыми можно и нужно строить общее духовное, политическое и экономическое пространство. Россия — геополитический центр Евразии, и ее будущее не на Западе, а в Евразийском союзе. Но готовы ли украинцы стать евразийцами? Пожалуй, кроме Донбасса и Луганска, ни один другой регион Украины в евразийском направлении пока не разворачивается. Потребуются жестокое насилие со стороны киевско-бандеровской хунты, нищета и голод, при полном безразличии со стороны однополых правительств Европы, диктаторская наглость США, прежде, чем юг и восток Украины повернутся к Евразии. Н.С.Трубецкой по этому же поводу утверждал: "Каждый гражданин евразийского государства должен осознать не только то, что он принадлежит к такому-то народу, но и то, что этот самый народ принадлежит к евразийской нации". (Трубецкой Н.С. Об истинном и ложном национализме.// Наследие Чингисхана//. София, 1921).

Сегодня подавляющая часть украинцев никак не связывают себя ни с Азией, ни с Евразией, им ближе Европа, близка и Россия, но как часть Европы. Их можно обозначить как наследников Киевской Руси, это люди высокой культуры, люди в основе своей православные. В этой среде сильно развито чувство украинского национализма, украинской особости, что при умеренном их проявлении вполне нормально, ибо без национализма наций не бывает. Но они желают быть "незалежными" от России и от Европы. Для россиян они братьями становятся во время войны, когда вовлечены в общие грандиозные проекты, когда Россия процветает в своем развитии, когда в Европе свирепствует кризис или фашизм. К сожалению, сегодня у нас нет масштабных совместных проектов, Россия далеко не пример процветания; к счастью — нет уничтожительной войны. И такой геополитический фактор мы должны учитывать в своей политике. На Украине присутствует и третья матрица — это лимитроф. Как у прибалтов, поляков, грузин и пр. Что такое лимитроф? Это отсутствие четкой культурно-цивилизационной самоидентификации, полукультура, когда в национальную культуру сильно вплетены ценности иных культур, несовместимых с национальной ценностной шкалой. Или же ценности подменены интересами элит. Причем, внешние "ценности" — это "ценности" оккупантов: жестокость, насилие, нещадная эксплуатация, грабежи. Так вот, в лимитрофах всегда наблюдается непостоянство в политической ориентации, проявление суррогата различных культур, или вообще отсутствие культуры как таковой. Верно, на мой взгляд, этот момент подметил из Европы Г.В. Вернадский: "Наоборот, влияние Запада было в это время (период Киевской Руси — Л.И.) во многих отношениях разлагающим и ослабляющим. Феодальные нравы западного рыцарства, кладя свой отпечаток на политическую жизнь нынешней Западной Украины (Галичины, Волыни), способствовали дезинтеграции там политического порядка и спокойствия, усиливая элементы усобицы и неустойчивости". (Вернадский Г.В. Опыт истории Евразии. Звенья русской культуры. //М., Товарищество научных изданий КМК. 2005, с. 115). При очередной смене политических ориентиров, чтобы заслужить доверие нового "избранника", в отношении прежнего проявляется враждебность, необыкновенная жестокость, отказ от даже выгодного сотрудничества. Мы это отчетливо наблюдали в период Великой Отечественной войны: прибалтийские и украинские нацисты действовали против советских войск и мирных граждан собственных стран более жестоко, чем немецкие фашисты. Чтобы выслужиться и доказать свою холуйскую преданность. То же самое мы наблюдаем и в нынешней Украине. Хунта, захватившая власть в Киеве, беспрекословно подчиняется любым американским и европейским ничтожествам.

Каким видится будущее Украины? Единой она никогда не была и не будет, потому что территориальная целостность определяется, прежде всего, культурно-цивилизационным единением и общностью ценностной шкалы проживающих на ней народов. Поэтому запущенный майданом процесс — это процесс поэтапного размежевания украинского населения и территорий.

По результатам референдума в Донбассе и Луганске начнутся "бракоразводные процессы" этих областей с киевским майданом и процедура воссоединения с Российской Федерацией. Но не по крымскому, а, скорее, по абхазскому варианту, т.е. через провозглашение независимости. А лишь затем (1–2 года) — новый референдум о вхождении в состав РФ по крымскому варианту. И Россия обязана этот процесс всячески поддерживать, потому что это возвращение на Родину своих сыновей, некогда ею преданных. Это наш святой долг и искупление вины. Такому примеру пожелают последовать и другие области, но в силу внутренних противоречий внутри регионов, а также усилий Киева и Запада, направленных на сдерживание крымского синдрома, цепной реакции не будет. Получив относительную автономию и обещания, другие юго-восточные регионы временно успокоятся до наступления нового этапа.

Следующий этап: новая мятежная волна может произойти не только на Юге и Востоке Украины, а в первую очередь на Западе, по условной линии православно-католической границы и завершиться тяжелыми протестными акциями, а вероятно — новыми референдумами. Основанием могут послужить конфессиональные споры, репрессивные меры новых властей, резкое снижение уровня жизни на фоне позитивных достижений Крыма, Донбасса и Луганска. Не исключается ввод ограниченного контингента войск НАТО, которые ситуацию на время утихомирят.

Третий этап: Украина — Федеративное государство. Три-четыре республики. Запад — со столицей во Львове, Центр — со столицей в Киеве, Восток — со столицей в Харькове, Юг — с Днепропетровском.

И с войсками НАТО на Днепре.

Возможны нюансы. Например, не федерализация, а полная независимость вышеуказанных субъектов по причине полного экономического краха и внутренней вражды олигархата, захватившего власть в федеральных субъектах. И тогда часть "независимых" государств может развернуться в сторону единения с Россией в варианте "союзного государства". Для этого необходима мощная многомерная работа российских государственных институтов и общественных организаций. Одним из вероятных сценариев станет выдавливание "голозадых западенцев" вместе со столицей Львовом, из состава "незалежной" и последующим обретением западных территорий европретендентами, Польшей в первую очередь.

Таковы геополитические реалии, к ним нужно быть готовыми, а главное — форсировать строительство Евразийского союза. Без Украины. Бисмарк тоже не раз ошибался.
Автор: Леонид Ивашов
Первоисточник: http://www.zavtra.ru/content/view/buduschee-ukrainyi-i-rossiya/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 57
  1. Самогонщик 23 мая 2014 17:33
    пора в канаде майдан и выборы по америкосовском рецепту замутить-свободу Онтарии од гнета канадских прихвостней
    1. kod3001 23 мая 2014 22:48
      Думаю РОССИЯ зоставит просвещённый заподный пересмотреть свои взгляды на мир,конечно трудно будит менять точки зрения,но мы поможем,ну а не захочат заставим! С НАМИ ПРАВДА. hi
  2. XYZ 23 мая 2014 17:42
    И с войсками НАТО на Днепре.


    Вот этого допустить нельзя в любом случае!
    XYZ
    1. PENZYAC 23 мая 2014 19:48
      Цитата: XYZ
      И с войсками НАТО на Днепре.


      Вот этого допустить нельзя в любом случае!

      Я полагаю, если это и будет, то кратковременно, в разы более кратковременно, чем в Ираке или Афганистане, причём немасштабно. У НАТО и, главное у США для этого уже нет ни ресурсов, ни времени до обострения собственных внутренних проблем, в первую очередь экономических. Агония не бывает слишком долгой. Крах западной (американской) модели мироустройства и, в первую очередь, долларовой финансовой системы уже начался.
      1. Томпсон 24 мая 2014 01:27
        Цитата: PENZYAC
        Я полагаю, если это и будет, то кратковременно, в разы более кратковременно, чем в Ираке или Афганистане, причём немасштабно. У НАТО и, главное у США для этого уже нет ни ресурсов, ни времени до обострения собственных внутренних проблем, в первую очередь экономических. Агония не бывает слишком долгой. Крах западной (американской) модели мироустройства и, в первую очередь, долларовой финансовой системы уже начался.

        Я вот думаю, что если СССР был агрессором украины, пусть возвращают все те земли, помимо Крыма, которые им перепали ! халявщики ... мат убрал
  3. SibRUS 23 мая 2014 17:42
    Украины в современном историческом формате уже не будет.
  4. saag 23 мая 2014 17:45
    "Восток — со столицей в Харькове"
    Недостоин и все тут, есть более достойные кандидаты делом показавшие себя
    1. PENZYAC 23 мая 2014 19:52
      Цитата: saag
      "Восток — со столицей в Харькове"
      Недостоин и все тут, есть более достойные кандидаты делом показавшие себя

      Более достойные кандидаты уже не Украина, а в перспективе могут воссоединиться с Россией в качестве полноправной её части.
  5. Elena 23 мая 2014 17:47
    Trudnaja tema: nu6no vsegda bit gotovim k lubomu raskladu, xotelos bi stob vibili banderovzev iz kieva, no xvatit li cil u ugo-vostoka?
    1. smile 23 мая 2014 18:21
      Elena
      Справедливый вопрос. Думаю, Юго-Восток не начнет наводить порядок в Центре, поскольку ни сил, ни средств, в том числе и денежных, у них, действительно не хватит. Да и не стоит туда лезть пока ввиду тотально распропагандированного в самостийном духе населения. Во всяком случае, пока. Существует вероятность того, что когда Украина потерпит полный крах, то они сами там бандеровцев скинут - голод здорово помогает очистить мозги от националистической пропаганды. Тем не менее, я не верю, что в обозримом будущем Центр захочет к нам.
      1. Elena 23 мая 2014 19:53
        Zvu4it logi4no, dovolno ubeditelno. Nu sto6' podo6dem, mo6et rasberuza sami, Kto. Prav kto vinovat i v 4em!
  6. igordok 23 мая 2014 17:48
    Подборка изо с ЖЖ на http://nyka-huldra.livejournal.com/




    Данные International Trade Union Confederation. Худшие места в мире для рабочих: Украина, ЦАР, Ливия
  7. Добрый кот 23 мая 2014 17:51
    Взвешенная статья, без излишнего шапкозакидательства, ура-патриотизма и розовых соплей.
    1. yushch 23 мая 2014 20:18
      Далеко не всегда соглашаюсь с высказываниями Ивашова,но здесь полностью согласен с его выводами.
    2. podpolkovnik 23 мая 2014 20:56
      Цитата: Добрый кот
      Взвешенная статья, без излишнего шапкозакидательства, ура-патриотизма и розовых соплей.

      Будущее Украины....
      Хочется припомнить один забавный эпизод, который приключился на встрече Владимира Путина с немецкими бизнесменами. «Газа не хотите, атомную энергетику не развиваете, и что же, вы будете, дровами топить? За дровами тоже в Сибирь надо ехать. Понимаете, у вас и дров даже нет», — пошутил российский лидер под громкий хохот немецких бизнесменов в ноябре 2010 года…
  8. ДэнСабака 23 мая 2014 17:55
    Эх, не зря ж ещё в советские времена бытовал анекдот:
    1 это самогоньщик.
    2 хохла - партизанский отряд.
    3 хохла - партизанский отряд с предателем....

    p.s. я сам - , так что могу себе позволить подобные анекдоты рассказывать....
    1. Комментарий был удален.
    2. 11111mail.ru 23 мая 2014 18:14
      Цитата: ДэнСабака
      могу себе позволить подобные анекдоты рассказывать..

      Анекдоты = это бодрит, а как с пунктом первым вашего списка?
      11111mail.ru
      1. Комментарий был удален.
      2. avia1991 24 мая 2014 01:35
        Цитата: 11111mail.ru
        а как с пунктом первым

        Стрелков в одном из комментариев жаловался, что много "цивильного" народа шарахается при обстрелах по улицам Славянска, в основном "по синьке"..
  9. Вожик 23 мая 2014 17:57
    Не сказать, чтобы "глаза открыли"...
    Наконец-то хоть кто-то "наверху" осмелился признать (пока ещё шёпотом), что у нас нет "братьев" хуже, чем украинцы.
    Неудачный геополитический эксперимент - искусственно созданная страна, заселённая неадекватами.
    Но скоро ей придёт капец.
    Туда ей и дорога.
  10. mig31 23 мая 2014 18:02
    Кончать надо хунту,не то заедать как вши будут Россию,при поддержке "наших партнеров"....
    1. Serg 122 23 мая 2014 23:13
      ,не то заедать как вши будут Россию,при поддержке "наших партнеров"....
      Американский ракетный крейсер Vella Gulf класса Ticonderoga с системой ПРО Aegis на борту зашел в Черное море. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в военно-дипломатическом корпусе.
      «Около 18:30 мск крейсер завершил проход проливной зоны и вышел в акваторию Черного моря», — уточнил он.
      Ранее в Вашингтоне подтвердили, что боевой корабль зайдет в Черное море на этой неделе. Отмечалось, что заход корабля приурочен к запланированным на 25 мая на Украине выборам президента и призван поддержать действия новой украинской власти.
      На вооружении Vella Gulf стоят крылатые ракеты Tomahawk, противолодочные ASROC, а также зенитные управляемые ракеты «Стандарт-2» и «Стандарт-3» (всего 122 ракеты). На крейсере базируются два многоцелевых вертолета. Корабль имеет длину 172 м, ширину 16 м, полное водоизмещение корабля составляет 9800 т. Максимальная скорость хода Vella Gulf — более 30 узлов.

      Так что уже подтягиваются, гады...
  11. paul1992 23 мая 2014 18:03
    в чем-то автор прав...
    paul1992
  12. talnax7 23 мая 2014 18:09
    Извиняюсь за цинизм но для меня бомбить Киев это бред Но для наших детей и внуков может быть? Не обвинят нас они за бездействие?(что не сделали мы и будут должны они) все в наших руках
    talnax7
  13. Nikolaevich I 23 мая 2014 18:10
    Ну,наконец-то,кто-то "сказал" правду о том,что неизбежность распада СССР-ЛОЖЬ!Пусть в "половинном составе",но СССР бы сохранился,если бы его не развалили mudaki Ельцин,Шушкевич,Кравчук.Ведь несколько республик заявили о своей "самостийности" лишь после "ликвидации" союзного государства вышеназванными mu----mi.Омерзительно было слушать,кажется,Шахрая,когда он "доказывал" право РСФСР,УССР,БССР на ликвидацию СССР."Доказательство" заключалось в том,что СССР создали РСФСР,Белоруссия,Украина,Закавказская ... республика.А раз Закавказской республики давно не стало,то можно стало "сообразить" на троих.И это бы было правдой,если бы весь СССР состоял бы из РСФСР,УССР,БССР.Но это "доказательство"-наглая ложь,ибо СССР состоял из 15 республик,в том числе и республик,являющихся некогда субьектами Закавказской республики.
  14. soyuz-nik 23 мая 2014 18:14
    Здравия желаю! hi

    Есть такая мудрость: с врагами общайся как с потенциальными друзьями, а с друзьями - как с потенциальными врагами.

    Еще было сказано, что все границы лежат в МОЗГАХ у людей. Будь то национальные, территориальные и другие.

    Полагаю, что для того, чтобы найти себе врага - дело нехитрое, а вот найти и сохранить друга - самое сложное.

    В любом случае, СССР зря похоронили. Я голосовал за Союз на апрельском референдуме в 1991 году. Понятно, что в прежнем обличии возрождение Союза не реально. Но я все-таки надеюсь, что после долгого развода (в котором в первую очередь повинны политические и другие "элиты" республик СССР), все-таки мы воссоединимся во что-то более "с человеческим лицом"!

    Искать надо то, что нас объединяет. Разъединение - обедняет. К сожалению, на Украине сейчас усиленно ищут крайних.... Всегда в своих бедах легче всего обвинить соседа, ж.да, м0скаля, узк0глазых и т.д., но только не самого себя.....

    Да пребудет с нами Сила!
    soyuz-nik
    1. andj61 23 мая 2014 22:20
      Полностью Вас поддерживаю! Точно так же голосовал за Союз, только не на апрельском, а на мартовском референдуме в 1991 году. Тогда за Союз проголосовало около 78% при 80% явки. Развал СССР противоречил воле народа!
    2. Юра 23 мая 2014 23:00
      Цитата: soyuz-nik
      Полагаю, что для того, чтобы найти себе врага - дело нехитрое, а вот найти и сохранить друга - самое сложное.

      Давно уже где-то у кого-то читал такое: "Родителей человек себе не выбирает, они от бога, братьев и сестёр не выбирает они от бога, жену не выбирает она тоже от бога, выбирает сам он только друзей и чаще всего ошибается".
    3. jktu66 24 мая 2014 00:33
      Всегда в своих бедах легче всего обвинить соседа, ж.да, м0скаля, узк0глазых и т.д., но только не самого себя.....
      Типичная манера поведения незрелых личностей. Никогда не подумал бы раньше, что законы общения касаются не только людей по отдельности, но и целые государства.
  15. Гигант мысли 23 мая 2014 18:16
    В настоящий момент России нужна нейтральная Украина, но в границах 18-го века. А не вошедшие территории в Украину должны отойти к России.
    1. Tor Hummer 23 мая 2014 19:30
      Цитата: Гигант мысли
      В настоящий момент России нужна нейтральная Украина, но в границах 18-го века. А не вошедшие территории в Украину должны отойти к России.

      Согласен:
    2. PENZYAC 23 мая 2014 20:13
      Цитата: Гигант мысли
      В настоящий момент России нужна нейтральная Украина, но в границах 18-го века. А не вошедшие территории в Украину должны отойти к России.

      Нейтральная Украина - нонсенс! России Украина нужна либо как союзник, либо как часть России (юго-западная окраина России), то есть ни-как. В противном случае Украина неизбежно будет прозападной, значит антирусской, то есть нашим врагом. А нам это надо?
  16. 11111mail.ru 23 мая 2014 18:16
    Прогноз положительный. Через год посмотрим, оправдался-ли?
    11111mail.ru
    1. jktu66 24 мая 2014 00:40
      Прогноз положительный. Через год посмотрим, оправдался-ли?

      Ничем не подкрепленная русофобская истерия украинцев и "западных партнеров" пойдет на спад без вариантов. ВВП из Китая привез не только контракт на газ, но и в какой то мере восточную политику "мягкой силы". Будем поглядеть и спокойно работать в наших интересах и направлениях.
  17. JACTUS RECTUS 23 мая 2014 18:19
    Вот будущее Украины.Счастливое европейское будущее.
    1. APASUS 23 мая 2014 19:44
      Цитата: JACTUS RECTUS
      Вот будущее Украины.Счастливое европейское будущее.

      Это не будущее - это настоящее
  18. ЛИ ВАН 23 мая 2014 18:40
    В отличии от деградирующей путинской ЭРЭФии, Украину есть кому в мире поддержать... Так что это еще очень большой вопрос: кто и к кому будет присоединяться. Положение России усугубляется еще и тем, что все без исключения ее "президенты" работали и работают на интересы госдепартамента. Крымская авантюра, благодаря которой Западу был подарен образ врага в виде путинской ЭРЭФии и в придачу вся Украина, - лишнее тому подтверждение. В кратчайшие сроки после выборов президента Украины Юго-Восток будет очищен от ЭРЭФовских диверсантов и сепаратистов и , в обозримом периоде, в Сумской области появиться натовская станция слежения за европейской частью России и прочие объекты НАТО.
    ЛИ ВАН
    1. русс69 23 мая 2014 18:44
      Цитата: ЛИ ВАН
      В отличии от деградирующей путинской ЭРЭФии, Украину есть кому в мире поддержать...

      В отличие укропов, вечно стоящих с протянутой рукой, Россия сама себя поддерживает и весьма успешно
      Крымская авантюра, благодаря которой Западу был подарен образ врага в виде путинской ЭРЭФии и в придачу вся Украина,

      А сколько, от этой Украины может остаться, причем в ближайшее время?
      1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 19:06
        1)Украина по площади - крупнейшая страна Европы после РФ. 2)Про "успехи" ЭРЭФии: http://refru.ru/rr300.pdf
        ЛИ ВАН
        1. a52333 23 мая 2014 19:48
          Три месяца майданутые у власти - минус три области.
          Еще Венгрия на. Закарпатье зубы точит
        2. nstarinsky 23 мая 2014 19:49
          А какие привилегии по Вашему мнению даёт величина геометрической площади? И если не привилегии, то может преимущества политического характера? Я смотрю на Японию и сравниваю жизнь там, с жизнью на Украине. Сравнение - в пользу Японии. У них несколько реакторов расплавилось - и никто не хныкал. Почистили и пошли дальше. А может размер территории даёт больше оснований на ненависть к соседним государствам и народам? Может имеется интернетная ссылочка на этот счёт?
          1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:15
            1) Прекрасное основание для ненависти к соседям - умыкание куска от территории! Одна из задач, которую западный засланец - вовик решал в интересах своих заокеанских хозяев путем крымской авантюры - растоптать дружеские отношения между братскими народами России и Украины. 2)Если принять во внимание площадь путинской ЭРЭФии, то Ваши соображения о прямо пропорциональной зависимости между площадью и агрессивным поведением могут оказаться довольно близки к истине...
            ЛИ ВАН
            1. avia1991 24 мая 2014 01:55
              Цитата: ЛИ ВАН
              растоптать дружеские отношения между братскими народами России и Украины.

              О-о-о, как быстро меняются приоритеты! Так мы уже "братья"?! Что-то не припоминаю ТАКОГО родственничка..
              Цитата: ЛИ ВАН
              Прекрасное основание для ненависти к соседям - умыкание куска от территории!

              К тому же, совершенно не имеющего представления об истории "братского" государства, на которое он старательно брызжет слюнями! Ладно-ладно, молодец: сходи к Виктории Нуланд - печеньку заработал wassat
        3. Jovanni 23 мая 2014 20:35
          Ну, большая площадь, это никак не заслуга украинцев. Скорее здесь просматриваются особенности широкой русской души. Но из-за хронического дефицита мозгов на Украине, эта площадь стремительно сокращается. И пока народ Украины будет тратить остатки своего интеллектуального потенциала на выдумывание идиотских сказок и страшилок о соседях, а не на созидание по настоящему процветающей и заботливой ко всем своим гражданам страны, площадь эта будет таять... Причем, не только с Востока.
        4. ЛукичЪ 23 мая 2014 20:38
          Цитата: ЛИ ВАН
          1)Украина по площади - крупнейшая страна Европы после РФ.

          но ходит по всему миру с протянутой рукой
          1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:27
            Зато ЭРЭФия поступает "мудро": на нефтедоллары покупает западные ценные бумаги с доходностью, стремящейся к нулю и в то же самое время берет кредиты на Западе под дикий процент!
            ЛИ ВАН
            1. avia1991 24 мая 2014 01:59
              Цитата: ЛИ ВАН
              покупает западные ценные бумаги

              Ну да! И убыточным оказался только один случай: когда решили помочь "братской" Окраине, и купили государственных хохляцких облигаций аж на 3 лярда зелени!.. Шоб вы там с голодухи не посдыхали.
        5. PENZYAC 23 мая 2014 20:44
          Цитата: ЛИ ВАН
          1)Украина по площади - крупнейшая страна Европы после РФ. 2)Про "успехи" ЭРЭФии: http://refru.ru/rr300.pdf

          Про успехи России лучше узнать лично. Съезди и посмотри. Заодно, деньжат заработаешь. Только свои нынешние мысли в России не озвучивай, ответ не понравится. "ЭХО Москвы", кстати, свободно вещающее в большинстве городов России (на Украине оппозиционных хунте СМИ нет вообще, даже при Януковиче они были), слушать тоже не стоит, у них тот же хозяин и спонсор, что и у ваших Наливайченко и Турчинова.
          1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:30
            Подскажите, пожалуйста: где именно узнавать об успехах путинской ЭРЭФии : на Рублевке или в деревнях Псковской, Брянской, Тверской и далее по списку областей?
            ЛИ ВАН
        6. Комментарий был удален.
        7. silver169 24 мая 2014 02:21
          Цитата: ЛИ ВАН
          Украина по площади - крупнейшая страна Европы после


          Была... wink
      2. podpolkovnik 23 мая 2014 21:51
        Цитата: русс69
        Цитата: ЛИ ВАН

        В отличие укропов, вечно стоящих с протянутой рукой, Россия сама себя поддерживает и весьма успешно
        Крымская авантюра, благодаря которой Западу был подарен образ врага в виде путинской ЭРЭФии и в придачу вся Украина,

        1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:32
          Я надеюсь, что его отпрыск, обучающийся в США и собирающийся там оставаться на постоянку, не забудет "Великий и могучий..."
          ЛИ ВАН
    2. a52333 23 мая 2014 19:09
      . все без исключения ее "президенты" работали и работают на интересы госдепартамента.

      Обама так не считает. Поседел бедолага за последние пол-года
      .Украину есть кому в мире поддержать.

      А мы ,кстати, заметили. Денег вам дали. Что нет ещё? А ну подождите, сразу после ишачей пасхи.
      Военную помощь оказали. Дональдам Куком, до сих пор палубу от дерьма не отмыли.
      Золотишко ваше приняли на Хранение lol
      1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:33
        Я тоже люблю сказки...
        ЛИ ВАН
    3. JACTUS RECTUS 23 мая 2014 20:24
      Вы не тот сайт выбрали для демонстрации своего невежества.Отправляйтесь на сайты "свидомых" либо "либерастов" там вашим откровениям будут рады и всякие "онижедети" поставят вам уйму лайков.
      1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:34
        Надеюсь, что борьбу с Вашим невежеством Вы уже начали, пройдя по указанной мною ссылке...
        ЛИ ВАН
    4. PENZYAC 23 мая 2014 20:27
      Цитата: ЛИ ВАН
      ...

      Таких "друзей" как у Украины - никаких врагов не надо.
      Тикай, свидомый хлопчик в Канаду, пока не поздно. И не смотри украинское ТВ.
      1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:36
        У России и Украины "друзья" общие. Именно они и поссорили два братских народа...
        ЛИ ВАН
        1. михман 24 мая 2014 00:38
          Может,объясните мне,почему в России ищут через века объединяющие корни с украинскими братьями,а на Украине всегда кичатся своей независимостью,обособленностью от Рф(ведь с белорусами такого нет).Перевернули всю историю,отреклись от своего прошлого с Россией(порой героического).Об этом говорит весь путь "незалежной" в 20 с лишним лет.Отказались,оттолкнули всё,что связывало нас.Ну что же,Россия-справедливая объединяющая ВЕКТОРНАЯ страна!Подобрали "обломки и долги СССР",выплыли!Выплывем и сейчас!В не зависимости где будет Ураина!Только где будет она?Не сомневаюсь,что на Украине много порядочных и думающих людей...
        2. O_RUS 24 мая 2014 00:42
          Цитата: ЛИ ВАН
          У России и Украины "друзья" общие. Именно они и поссорили два братских народа..


          Сам я киевлянин,но слава богу,россияне помогли поселиться в России...
          убеждать вас в обратном я не стану,но напомню о некоторых фактах

          1 - на украинце всегда был "налет" национализма
          2 - украинец жаждал пожить без Москвы...
          3 - но незалежность сыграла злую шутку с украинцем....деградация во всех сферах
          4 - украинец воровал газ у России
          ...
          В России я не давно,но ни разу не видел и не слышал чтоб в России брат у брата воровал. А вот украинец себе такое позволял.
        3. avia1991 24 мая 2014 02:05
          Цитата: ЛИ ВАН
          Именно они и поссорили два братских народа...

          Шо-то зачастили к нам на сайт такие вот "засланцы".. Не иначе, дела в укропии совсем из рук вон! Не знают уже, куда и кидаться..
          Ты, "братан", кстати, что ж с таким перерывом отгавкиваться пришел? Специально выждал пару часов, дабы в спокойной обстановке "нагадить" в ответ, и быстренько слинять? Как бы "последнее слово все равно за мной"? Не выйдет, послед бандеровский! Пальцы сотрешь о клавиши!
    5. APASUS 23 мая 2014 20:35
      Цитата: ЛИ ВАН
      В отличии от деградирующей путинской ЭРЭФии, Украину есть кому в мире поддержать... Так что это еще очень большой вопрос: кто и к кому будет присоединяться. Положение России усугубляется еще и тем, что все без исключения ее "президенты" работали и работают на интересы госдепартамента. Крымская авантюра, благодаря которой Западу был подарен образ врага в виде путинской ЭРЭФии и в придачу вся Украина, - лишнее тому подтверждение

      Если опустить все эти сопли про помощь Запада и кто больше деградировал,стоит так сказать просто посмотреть на цифры,так сказать сухую статистику.
      ВВП на душу населения и по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — доллар США. Пересчёты из национальных валют в доллары, как это принято в МВФ и Всемирном Банке при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритетам покупательной способности.
      ВВП 2013 г Украина - 8478 $
      ВВП 2013 г Россия - 23589 $
      А той же Германии - 42700 $ или Франции ВВП - 36785 $
      Это с какого такого испуга ЕС бросит свои дела и начнет восстанавливать экономику Украины??
      1. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:21
        Определяющим показателем уровня жизни в государстве является показатель качества жизни. Ознакомьтесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D
        1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
        ЛИ ВАН
        1. APASUS 24 мая 2014 09:04
          Цитата: ЛИ ВАН
          Определяющим показателем уровня жизни в государстве является показатель качества жизни. Ознакомьтесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D

          1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

          Более бредовой статьи я еще не видел!!!!!!!!!!
          Если исходить и этой методики расчета,вот вам скопировал
          Исследование использует девять факторов качества жизни для определения оценки страны. [1]. Ниже следует описание показателей, которые учитывались при составлении рейтинга:
          Здоровье: Ожидаемость продолжительности жизни (в годах). Источник: US Census Bureau
          Семейная жизнь: Уровень разводов (на 1 тыс. чел.), ставится оценка от 1 (мало разводов) до 5 (много разводов). Источники: ООН; Euromonitor
          Общественная жизнь: Переменная принимает значение 1 если в стране высокий уровень посещаемости церкви или профсоюзного членства. Источник: World Values Survey
          Материальное благополучие: ВВП на душу населения, Паритет покупательной способности. Источник: Economist Intelligence Unit
          Политическая стабильность и безопасность: Рейтинги политической стабильности и безопасности. Источник: Economist Intelligence Unit
          Климат и география: Широта, для различения холодных и жарких климатов. Источник: CIA World Factbook
          Гарантия работы: Уровень безработицы (в процентах). Источник: Economist Intelligence Unit
          Политическая свобода: Средний индекс политической и гражданской свободы. Шкала от 1 (полностью свободная) до 7 (несвободная). Источник: Freedom House
          Гендерное равенство: Измеряется путём деления средней зарплаты мужчин на зарплату женщин. Источник: UNDP Human Development Report

          То объясните мне недогадливому по какому таком уровню Греция которая чуть не стала банкротом в этом списке выше Германии и Франции,стран которые являются лидерами по многим показателям.
          По каким интересно показателям Украина опередила Белоруссию,а говорить что Россия по вашим меркам расположилась рядом с Узбекистанои и Нигерией вообще смешно!
          Был в Лагосе Нигерия в прошлом году,могу вам рассказать что подразумевает под собой материальное благополучие народа Нигерии.
          Может вы все таки начнете мне отвечать на вопросы а не присылать ссылки.В прошлый разщ я уже вас спрашивал
          Это с какого такого испуга ЕС бросит свои дела и начнет восстанавливать экономику Украины??
    6. sinukvl 23 мая 2014 21:25
      Они уже Ирак поддержали, Ливию тоже поддержали, Египет опять же поддержали и в результате две страны скатились в ранний феодализм, а третью до сих пор лихорадит. Вот и вас поддержат да так что в каменный век скатитесь. А насчет очистки ню ню, Одни херой из "Донбасса" это уже обещали, ну и где теперь тот "Донбасс".
      1. Dimy4 23 мая 2014 21:42
        Неуважаемый товарисч просто черепа на погоны хочет.
      2. ЛИ ВАН 23 мая 2014 22:38
        Под Россию копают... А "наши" власти им подыгрывают...
        ЛИ ВАН
    7. WARRIOR77 23 мая 2014 22:56
      По-моему я что-то не припомню, чтобы жители "ЭРЭФии" ездили на заработки в Украину (ну если только ТОПами на крупные промышленные предприятия, т.к (у)своих не хватает), а вот ваших земляков наверное чуть меньше чем джамшутов будет....
    8. WARRIOR77 23 мая 2014 22:56
      По-моему я что-то не припомню, чтобы жители "ЭРЭФии" ездили на заработки в Украину (ну если только ТОПами на крупные промышленные предприятия, т.к (у)своих не хватает), а вот ваших земляков наверное чуть меньше чем джамшутов будет....
    9. jktu66 24 мая 2014 00:45
      в Сумской области появиться натовская станция слежения за европейской частью России и прочие объекты НАТО.
      Прекрасно, антифашистскому движению на Украине будет где себя проявить winked
    10. avia1991 24 мая 2014 01:46
      Цитата: ЛИ ВАН
      В кратчайшие сроки после выборов президента Украины Юго-Восток будет очищен от ЭРЭФовских диверсантов и сепаратистов и

      Не буду много писать, а коротко - пупок развяжется! И лучше бы тебе, нацистский прихвостень, валить к грязному ботинку своего заокеанского спонсора, ибо твои "выдающиеся" словоиспражнения здесь могут вызвать лишь здоровый гогот!
      Учитывая, что задетой оказалась профессиональная гордость, добавлю также, что при наличии на территории ДНР российских диверсантов в составе хотя бы одной ДРГ, "батальон донбасс" лежал бы в полном составе под грифом "200". РАДУЙТЕСЬ, ЧТО НАС ТАМ НЕТ!
    11. avia1991 24 мая 2014 01:50
      Цитата: ЛИ ВАН
      большой вопрос: кто и к кому будет присоединяться

      Ни капли не большой! Ты присоединишься непосредственно к Кончите - оно явно в твоем вкусе!
  19. nstarinsky 23 мая 2014 18:50
    Хорошая статья. Расставив акценты и приоритеты, она в то же время привязывает сегодняшние события к истории. Причём в таком ключе, который объясняет некоторые "необъяснимые" до сих пор шаги Украины в недалёком для нас прошлом. С одним я только не могу согласиться. Я родился во Львове и умчался оттуда после окончания школы. Обучаясь в русской школе на Западной Украине волей-неволей, а окунёшься в национальную политику региона. И вот, что я хочу сказать об этом. Со всех сторон массово звучат сегодня рассуждения об искусственном происхождении украинцев. И это очень опасное предположение. В мире есть примеры, когда за ещё более короткий срок возникали новые национальности. Например - метисы Канады, в данном случае смесь белых и местных индейцев (не путать с другим смешением!). После долгих разговоров они получили статус национальности. Так вот хотим мы этого или нет, украинская нация формировалась в то время, когда территории не оккупировались иными народами. И если внешних отличий не наблюдается, то уж язык-то точно особый. Зпадно-украинский диалект не является примером грамматически правильного украинского, но и по размерам своим это маленькая земля с искорёженной историей. Итак, украинский язык существует давно. Фольклёр народный - особый. Нация имеет место быть! Дружественная она сегодня или нет - вопрос сиюминутной политики. Даже если предположить на минутку, что кто-то там всё-ещё считает себя "братом" и "сестрой", это не меняет того факта, что имеется огромное количество людей, которые давно САМИ считают себя НЕ РУССКИМИ. Отрицать этот факт и вуалировать его корнями истории - бесполезно. Так как сами украинцы уже решили для себя быть именно украинцами. Где им теперь жить? А там, где они никого не трогают, и их - никто. Вопрос второй - является ли нация украинцев однородной? Ответ - нет! И единой Украине быть пока тяжело, если вообще возможно. Украина не смогла взрастить достойных дальновидцев, патриотов с чуткой политической душой. И это губит их уже не первый год. Как раз в этом - одна из причин дичайшей коррупции всех уровней. Позволю себе сказать, что коррупционизм или душевное принятие его - это национальная черта украинского характера. Не стану проводить парралели с русским народом, так как здесь мы уйдём в ненужные дебаты в сторону от Украины. Лучше упомянуть коррупцию Индии и Китая и остановиться на этом вопросе. Надо ли России поддерживать народ Украины? Надо! Но лишь ту его часть, которая оказалась там временно в результате исторического футбола. Будет ли остаток страны враждебен России? Абсолютно! Таков стержень современного украинского самосознания. Будет ли там НАТО? Будет! Ну и хрен с ним! Они уже на Российских границах в других "дружественных" осколках СССР. Проблема не в том, что бы не пускать НАТО близко. Проблема именно в НАТО как такового организма. Он изжил себя. И как маразматический старичёк рычит и плюётся на всех, прижимая ядерный чемоданчик к кашляющей груди. Задача России сегодня выстроить СВОЁ будущее таким образом, что бы эта организация умерла своей смертью. Как закончившая свой век...
    1. Чёный 23 мая 2014 20:53
      Цитата: nstarinsky
      Задача России сегодня выстроить СВОЁ будущее таким образом, что бы эта организация умерла своей смертью


      С некоторыми моментами в Вашем комменте можно поспорить
      - язык, может быть, отличительная черта НАЦИИ, но не определяющая. Я - казак, и гутор наш весьма своеобразен, но мы- часть русского народа, кто думает иначе, действует иначе- враг, если не сознательный, то с глупотцой.
      - НАТО у границ!!!_ и х.. с ним??? а завтра устроят майдан в Казахстане, и там- тоже х... с ними???
      Знаете, как в фильме..."-тебя сразу убить или помучаешься??- Желательно помучаться!!!"
      Поборемся еще.

      А вот приведенные ваши слова- золотые слова!!! Плюсище Вам.
      1. Dimy4 23 мая 2014 21:46
        Насчет говора, я из Костромской уехал учиться в Ивановскую, так они надо мной ржут, а я над ними.
  20. б.т.а. 23 мая 2014 19:06
    и при союзе говорили что они Россию кормят. Во времена перестройки громче всех орали за самостейность. Что за братья такие не пойму. Будет время, Россия поднимется, так они опять попросятся в брать?
    1. PENZYAC 23 мая 2014 20:55
      Цитата: б.т.а.
      и при союзе говорили что они Россию кормят. Во времена перестройки громче всех орали за самостейность. Что за братья такие не пойму. Будет время, Россия поднимется, так они опять попросятся в брать?

      Ну и возьмём, мы добрые, но не сразу. Только постепенно, шаг за шагом, убедившись, что берём не халявщиков и не затаившихся врагов.
  21. Cristall 23 мая 2014 19:13
    Цитата: Вожик
    Наконец-то хоть кто-то "наверху" осмелился признать (пока ещё шёпотом), что у нас нет "братьев" хуже, чем украинцы.

    вероятно готовят еще один шаг по ступеньке разделения народов...у нас у вас(у нас быстрее, никто не мешает, у вас видимо политика партии, отчасти "ответ Чамберлену" украинской риторики)
    По поводу статьи, если отбросить ту часть которая вызвала эти эмоции по "наболело" или "они первые начали"--то я точно так же могу написать все то чем недовольны украинцы в русских--и тоже буду прав(не во всем но эмоционально как и в этой статье)
    Тут в статье очень однобоко только для РФ..без учетов особенностей "украинско-русской" дружбы
  22. Иван 63 23 мая 2014 19:31
    Автор в теме и статья хорошая. Думаю не допустить "НАТО на Днепре", но главное- пропаганда и с западэнцами минимум контактов- горбатого могила исправит. И конечно- своих иуд под суд.
    Иван 63
  23. vladek64 23 мая 2014 19:53
    Сегодня также не стоит строить иллюзий, что какая-то кучка бандеровцев взбаламутила украинский народ и захватила власть в Киеве, а подавляющее большинство населения — за большую дружбу с Россией и чуть ли не за вхождение в ее состав. Это далеко не так: подавляющее большинство украинского населения — против России, против возвращения Крыма в ее состав, против Путина. Это не фантазии, это реальность.


    Это не реальность, а виртуальная реальность. Всё это "подавляющее большинство населения" думает не головой, а телевизором. Когда в телевизоре произойдет "переключения каналов", то через несколько месяцев переключится и это "подавляющее большинство населения". Ещё и удивляться будут и рассказывать друг другу, что их оказывается "хунта обманывала, а на самом деле всё не так было..."

    Это очень хорошо понимают в Киеве - не зря они так жестко запретили российские каналы.

    Так что не надо делать скоропалительных выводов. Надо работать с людьми "и люди к вам потянутся".
    Нынешние настроения у граждан Украины - это свидетельство того, что Россия сильно проигрывает в информационной войне. Ну так надо наверстывать и настроения изменятся.

    И не надо следовать глупым идеям:

    Потребуются жестокое насилие со стороны киевско-бандеровской хунты, нищета и голод, при полном безразличии со стороны однополых правительств Европы, диктаторская наглость США, прежде, чем юг и восток Украины повернутся к Евразии.


    Этот рецепт сыграет скорее против России, чем за. У многих на Украине уже есть сомнения в том, что Россия считает украинский народ братским. Сомнения в том что Россия собирается именно помочь братскому народу, а не порешать свои вопросы за счет украинцев. Ещё свежа в памяти картинка когда пару месяцев назад в Киеве лилась кровь, а Россия наслаждалась Олимпиадой и вообще никак не реагировала. Сейчас простые украинцы не понимают отношения России к Донецкой и Луганской республикам.

    Более того простому украинцу сейчас вообще непонятно какое у него будущее в российском направлении. Про молочные реки в ЕС ему жужжат каждый день. А вот что слышно со стороны России? Россия присоединит восточные области к себе? Нет. Россия говорит что не собирается этого делать - ей и Крыма хватает. Будет создана Новороссия? А что это такое? Кто там будет править? Кто её признает? И куда из Новороссии денутся олигархи? А если олигархи останутся в Новороссии, то чем это лучше нынешней Украины? Никто не говорит с украинцами со стороны России об их будущем с Россией. Это значит, что у России нет видения этого будущего? Тогда какое отношение со стороны украинцев ожидает Россия? Украинцы видят, что Россия решает на Украине свои вопросы (Крым, ДНР,ЛНР), но при этом ничего украинцам не объясняет. Украинцы вполне обоснованно делают вывод, что России они не нужны. Заводы нужны, военная база нужна, газовая труба тоже нужна, а вот население как-то не очень. Люди гибнут, горят заживо (причем делая это с российскими флагами в руках), но Россию это как-то не впечатляет.

    А если после этого ещё и пойдет в жизнь рецепт из статьи (про насилие, нищету и голод), то тогда точно украинцы обозлятся на Россию всерьез. Телевизор тут же расскажет, что "если бы Россия нам не мешала, то мы бы уже давно процветали в Европе". И это будет уже не просто мусор из телевизора. Это будут реальные страдания и смерти близких, в которых украинцы будут винить Россию.

    Так что не анекдоты про хохлов надо рассказывать, а вести работу с людьми на Украине. Тогда и отношение к России будет другое.
  24. Харин Олег 23 мая 2014 19:55
    Я 34 года общаюсь с украинцами- моя жена украинка, кстати, из мест где заправляет Правый сектор. Мои родители, этнические руские: мать - из Кирова, отец - из Перми, в 80-м году прошлого века, будучи в здравом уме и трезвой памяти, перехали на ПМЖ на Украину. Похоронены в тех местах.что называют ныне "бендеровщиной"(да и раньше те места по другому не называли, правда для себя я это только намедни понял). Украинской мовой я владею н хуже, чем русским языком, ну это так, к слову. А сколько у меня друзей Украинцев! Хотя многие из них ныне чумятся, но это временно. Я с женой живу в Центральной России. Не могу согласится ни с одним тезисом предлагаемой статьи. При Советской власти Украина, и народ ее, были абсолютно адекватны, не было разницы между русскими и украинцами (кроме языковой, да и то, основная масса говорила на русском, остальные. так, глумились над мовой: я в Украинский период своей жизни старался как можно больше читать на украинском, и меня всегда удивляло то, что библиотечные книги на мове в основном не читаны, а те что на русском, бывало, зачитаны до лохмотьев).Можно много говорить о том, что с ними (с Украинцами) случилось. Нас трудно было назвать братскими народами, но мы никогда не были врагами. Можно много говорить, что с нами призошло и кто в этом виноват. Но я считаю, что виноваты в произошедшем мы, называющие себя русским народом. И только мы, и никто, кроме нас, не сможет разрулить сложившуюся ситуацию. Без нас Украины не будет.
    1. avia1991 24 мая 2014 02:20
      Цитата: Харин Олег
      Без нас Украины не будет

      С этим согласен, остальное, по-моему, эмоции, основанные именно на старых связях и воспоминаниях. Что касается статьи - почитайте историю партии, особенно биографии первых лиц: кто, откуда, когда.. Вы удивитесь, как много было выходцев с Украины! И принцип "грэбы до сэбэ" уже тогда, при СССР, активно применялся в масштабе республики и страны.
      Автор прав, и - он же не говорит, что это украинский народ пакостил? А что элита, что назначенные начальники-руководители хохляцкой национальности всегда готовы были урвать, спереть, и на другого свалить - да еще и подножку поставить..
  25. homosum20 23 мая 2014 20:36
    У всех, кроме евреев, национальность определяется по отцу. Папа был татарин. Это "Леонид Ивашов"
    говорит, что я хуже xoxлa? это прямое оскорбление. Отвечу адекватно - он koзeл . Я всю жизнь прожил в северо-западном федеральном округе. Родной язык - русский. Малая Родина - Мурманская область.
    Не надо меня сравнивать с укром. В тыкву получить можно.
  26. ЛукичЪ 23 мая 2014 20:55
    у меня друг ещё подростком был в Киеве. так вот он рассказывал с удивлением, что там почти все говорят по русски. а уже значительно позже я где то прочитал, что говорить на украинском языке считалось плохим тоном. мы говорили на одном языке, никогда не обращали внимания на национальность. я служил в СА в конце 70х. со мной служило много ребят с украины. никаких разногласий, оскорблений, подчёркивание значимости своей нации. скажешь ему в шутку , в ответ получаешь ь и никаких обид. у нас служил один молдованин по фамилии Шевченко. так к нему моментально приклеилось . он ни грамма не обижался. но как смогли за 23 года так оболванить людей, что мы стали врагами, слово ь стало ругательством и оскорблением, понять не могу...
    1. Чёный 23 мая 2014 21:01
      Цитата: ЛукичЪ
      понять не могу...


      Вы зря удивляетесь. Если человеку 23 года твердить, что он свинья, то волей- неволей, он таки захрюкает.
      1. ЛукичЪ 23 мая 2014 21:41
        Цитата: Чёный
        Вы зря удивляетесь. Если человеку 23 года твердить, что он свинья, то волей- неволей, он таки захрюкает.

        умом вроде понимаю, сердцем понять не могу...
  27. Carlos 23 мая 2014 20:55
    Нынешние реалии говорят об одном:западные области Украины никогда не будут с Россией.За центр не скажу.А запад ,по моему,уйдёт к Польше.Львов станет Лембергом,а поляки припомнят Волынскую резню.Но виновными во всех бедах западенцев(как и прибалтов) останутся русские.Такие дела.
  28. Per se. 23 мая 2014 21:09
    Таковы геополитические реалии, к ним нужно быть готовыми, а главное — форсировать строительство Евразийского союза. Без Украины. Бисмарк тоже не раз ошибался.
    Причём здесь Бисмарк, Украина для России так же важна, как для Черноморского флота Севастополь, Крым. Сам Крым уязвим без материковой части. Роль научного и промышленного потенциала Украины для России глупо не понимать, в первую очередь это касается нашего оборонного комплекса, в целом нашей армии. Важен газопровод, безопасный и кратчайший транзит, но ещё важнее сама территория Украины, её геополитический фактор. Наконец, Украина это не нечто нам чужеродное, это наша историческая Родина, сердцевина России. Если проморгали, проиграли с идеологией, так и в России пятую колонну породили, что на Украину пенять. Вот так, взять, и отдать всё западенцам, бандеровцам, США? А дулю не хотите?
  29. Чёный 23 мая 2014 21:10
    Цитата: Carlos
    Но виновными во всех бедах западенцев(как и прибалтов) останутся русские.Такие дела.


    Не в том беда, что они считают. И пусть себе носятся с идеологией недотырков, которые строят общность нации на ненависти к другой нации, тем более, к той, из рук которой кушали.
    У России есть шанс, Великий Шанс!!! не отягощая себя идеологическими шорами построить во- истину Великое Государство. Мощное экономически, богатое духовно. И будущее Украины будет напрямую зависеть от того, сможем ли мы или сдуемся.
    Сможем- Украина никуда не денется. Не сможем - потеряем не только Украину, потеряем себя. А пока....пусть поскачут....детские болезни проходят быстро.
  30. Аркан 23 мая 2014 21:30
    Статья хорошая, много эмоций. Увы, без низ никак, очередной раз режем по живому, очередной раз убеждаемся в том, что "украинцы" эксплуатируют нашу память, Киев- Матерь Городов Русских. В очередной раз убеждаемся, что это не так, людям живущим на некогда общих для нас территориях, на это наплевать, они паразитируют на наших воспоминаниях. Сухарь и вода, вот всё что они заслужили, может быть аскеза как то поможет им найти себя в этом мире, но без нас Русских.
  31. Харин Олег 23 мая 2014 21:57
    Цитата: ЛукичЪ
    Вы зря удивляетесь. Если человеку 23 года твердить, что он свинья, то волей- неволей, он таки захрюкает.умом вроде понимаю, сердцем понять не могу...

    Сердце-это эмоции. Чтобы понять и принять правильное решение, и мало того,претворить его в жизнь-нужен холодный рассудок. Проще говоря - ум. Не обижайтесь, но ум для солдата первичен. Оставьте эмоции поэтам.
    1. ЛукичЪ 24 мая 2014 00:51
      Цитата: Харин Олег
      Не обижайтесь, но ум для солдата первичен

      и не думал обижаться) но я не на войне. вот эмоции и играют)
  32. Kilo-11 23 мая 2014 22:18
    Все правильно написал товарищ генерал-полковник,согласен!Жителей соседней страны ни когда братьями не считал,а теперь подавно.Да там есть наши люди,вот их и надо поддерживать,не более того.Сказку,что нам "братская" Украина нужна считаю надо забыть и не вспоминать ни когда!Всю промышленность и оборонку в частности,науку им создал и подарил советский народ,а жители Украины создали только майдан,кажется на большее их просто не хватает.Свою промышленность надо восстанавливать и подымать,а мы все ноем,ой теперь ракет не будет и т.д.И еще в конгрессе США обсуждается законопроэкт о выделении 30 млрд.дол. на революцию у нас в 2017г.Теперь скажите где и с кем будут эти "братья" в 2017г.Правильно с США и НАТО.За эти три года США и НАТО им восстановят армию,как это уже было в Грузии и вперед-бей м......й.Да и до 2017г. они нам проблем создадут на наших границах,в западных регионах и в Крыму.Так что мое мнение забор надо начинать строить уже сейчас,если не вчера!
  33. valery954 23 мая 2014 22:26
    Толковая и своевременная статья.
    valery954
  34. вежливый чел 23 мая 2014 22:49
    Мысли настоящей Украинки-славянки.
    Боль Украинки
    Нас разделили на , я нацистская морда,ов и хохлов,
    вручили меч, чтобы идти на брата,
    а ведь у нас одна была любовь,
    одна страна была и Русь была богата!
    Нас так мечтали расколоть давно, не
    выгодна врагу такая сила,
    задумали убрать одно звено,
    но знаем мы, что Русь непобедима!
    Да будет вам известно господа,
    что нас не разделить в единстве Веры,
    за нами Бог! За нами правда вся!
    И мы пред вами не согнем колени.
    Украинский народ, очнись от сна,
    не дай врагу своей придать нас воле,
    мы православные, а значит есть душа!
    И значит, братья мы!
    По вере и по крови!!! soldier
  35. ЛукичЪ 24 мая 2014 00:16
    зря майдауны сабакашвили пригласили на майдан. он свою страну не сумел удержать от развала, помог и окраине развалиться
  36. бда 24 мая 2014 01:10
    И Россия обязана этот процесс всячески поддерживать, потому что это возвращение на Родину своих сыновей, некогда ею преданных. Это наш святой долг и искупление вины.


    К сожалению, иногда складывается мнение, что слишком многие из числа принадлежащих к нынешней российской элите, вообще не представляют для себя такие понятия как "обязанность", "долг", "святость" и т.д.
    бда
  37. бда 24 мая 2014 01:14
    на фоне позитивных достижений Крыма, Донбасса и Луганска


    Международная (в т.ч. и укро-интернациональная, и русско-интернациональная) олигархия сделают все, чтоб при любом ракладе обрушить экономику Донецка и Луганска наверняка, а Крыма - по возможности.
    бда
  38. бда 24 мая 2014 01:29
    Цитата: vladek64
    Украинцы видят, что Россия решает на Украине свои вопросы (Крым, ДНР,ЛНР), но при этом ничего украинцам не объясняет.

    Плохо то, что и своим гражданам она это не очень то объясняет что вообще с этой Украины нам надо: как Крым, так "своих не бросаем", а как в Донбассе люди не просто стоят с плакатами "хотим в Россию", как было в Крыму, а реально идут в бой на смерть с георгиевскими лентами на одежде, так... непонятно - считаются они своими, али как?
    бда
  39. бда 24 мая 2014 01:50
    Цитата: Харин Олег
    я считаю, что виноваты в произошедшем мы, называющие себя русским народом. И только мы, и никто, кроме нас, не сможет разрулить сложившуюся ситуацию. Без нас Украины не будет.

    Я родился на Украине. Мои родители оба родились на Украине. У меня украинская фамилия, но я не считаю русский народ в чем-то виноватым перед людьми, считающими себя украинцами (как и не считаю априори всех этих людей врагами).
    В советское время Украина, по сравнению с той же средней полосой России - как сыр в масле каталась (мы переехали с Украины в Подмосковье, а отнюдь не в глубинку, но и то, сравнивая с Украиной, это Подмосковье было голодным краем).
    Есть такой один из самых страшных в христианстве грехов. Он называется тщеславие. И я прекрасно помню, как в школе нам, живущим на территории тогда еще Советской Украины каждый день долбили головы рассказами про то, что Украина "самая-самая-самая" (и земля, и недра, и индустрия, и климат, и люди, и язык у нее, и песни, и кухня, и т.д., и т.п.) - вот и до "самкались" до уровня Албании и "самых дешевых проституток в Европе".
    И если надо нам что-то там "разруливать" - то только и исключительно исходя из своих интересов (русских, российских - по-украински, как и почитай на всех других иностранных языках, это звучит одинаково).
    А то, что "без нас Украины не будет", так... а нужна она нам в своих нынешних границах?! Мне лично - нет! Все что мне от нее нужно, так это возможность периодически посещать могилки моих предков - бабушки, да дедушки (Царствие им небесное!), но если от меня за это потребуют верещать: "Бандера, Шухевич - герои Украины", так я лично не откажусь для очередного посещения сесть не за руль своей авто, а за рычаги хорошего такого танка - потому как не хочу, чтоб дедушка мой, бандеровскую сволочь лично мочивший еще во время "Червоной метлы", в гробу перевернулся.
    А мы (русские) если и виноваты, то только перед Богом, что Закон его плохо чтим; перед своей совестью; перед детьми нашими, что пример мы для них не всегда хороший; да перед нашими предками, Великую страну нам передавшими. Виноваты в том, что подрастеряли Веру своею святую, что слишком долго чухаемся между своими "родовыми" ценностями и навязываемом нам "пoтребятcтвoм", да что пресловутую "пятую колонну" терпим на своей земле все еще.
    бда
  40. бда 24 мая 2014 17:11
    Цитата: jktu66
    в Сумской области появиться натовская станция слежения за европейской частью России и прочие объекты НАТО.
    Прекрасно, антифашистскому движению на Украине будет где себя проявить


    Девкам будет где промежностью подзаработать, а не антифашистскому движению себя проявить.
    бда

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня