Как ВГТРК лишила народ России выбора или Кто стал лучшим полководцем в истории России

135
Конкурс «Имя Победы», проводимый под эгидой Российского военно-исторического общества и Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании при поддержке Министерства культуры РФ, завершился 9 мая 2014 года.

Как ВГТРК лишила народ России выбора или Кто стал лучшим полководцем в истории России


Шесть имен лидеров в порядке убывания: Александр Васильевич Суворов, Георгий Константинович Жуков, Александр Ярославич Невский, Михаил Илларионович Кутузов, Константин Константинович Рокоссовский, Федор Федорович Ушаков.



В этот же день были подведены итоги альтернативного конкурса «Настоящее Имя Победы», организованного Нижегородским отделением Всероссийской политической партии «ПАРТИЯ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО» и Нижегородским отделением Всероссийского движения «Суть Времени» без какой-либо поддержки, кроме как народной.

Шестерка лидеров в порядке убывания: Иосиф Виссарионович Сталин, Александр Васильевич Суворов, Георгий Константинович Жуков, Константин Константинович Рокоссовский, Михаил Илларионович Кутузов, Петр I Великий. Федор Федорович Ушаков также вошел в первую десятку великих полководцев.



Думаем, всё ясно без слов. Совпадение – практически 100%. За одним исключением – в истинно народном голосовании «Настоящее Имя Победы» у наших соотечественников была возможность отдать свой голос за всех номинантов, масштаб личности которых и заслуги перед Отечеством априори не подлежат обсуждению.

Как уже отмечала ПВО, согласно Правилам конкурса «Имя Победы», опубликованным на сайте www.nameofvictory.ru, в первом туре приняли участие 100 персоналий выдающихся российских полководцев, отобранных специальной экспертной комиссией по результатам предварительного голосования на сайте Российского военно-исторического общества http://100.histrf.ru/.



Зайдя на сайт в раздел «ПОЛКОВОДЦЫ» http://100.histrf.ru/commanders/, вы найдете список отобранных претендентов, сформированный ведущими историками. Давайте сосчитаем великих полководцев. Их на сайте представлено 103. Однако, в тексте, предваряющем список, говорится, что их ровно 100. И на сайте ВГТРК, действительно, к голосованию допущено только 100 персоналий. Чудесным образом из народного списка исчезли именно И.В. Сталин, Петр IВеликий и Александр IБлагословенный.



ПВО неоднократно заостряла внимание общественности на том, что ВГТРК отказалась включить выбранные народом кандидатуры в список претендентов на «Имя Победы». Зато среди претендентов оказались:

Нестор Махно – главарь банды насильников и бандитов;

Лев Троцкий (он же Бронштейн) – агент иностранного влияния, организовавший на деньги англосаксов октябрьский переворот; кровавый палач русского народа;

Емельян Пугачев – самозванец, предводитель народного бунта.

ПВО и Суть Времени ничего не придумывали. Мы просто добавили в список кандидатур, представленных ВГТРК тех, кого все либералы и устроители фарса «Имя Победы» так сильно боятся. Мы постарались в меру сил и возможностей исправить вопиющую несправедливость. И включили в число номинантов на Победу тех, чей вклад в историю страны априори не может быть оспорен. Главнокомандующего Красной армией Иосифа Виссарионовича Сталина, разгромившего гитлеровскую армию и спасшего весь мир от фашизма. Императора Петра IВеликого, разгромившего шведов и создавшего Российскую империю.

Результаты известны. Глядя на цифры, не сложно сделать вывод: если бы в список великих полководцев были внесены все имена, прошедшие отборочный тур, расхождений в выборе участников мультимедийных проектов не было бы вовсе.

Члены и сторонники ПВО в принципе не считают, что патриотизм можно измерить большим количеством «лайков» или любой другой активностью в Интернете. Но мы считаем, что любой устроитель конкурса обязан предоставить участникам свободу выбора. И именно этот выбор мы дали нашим гражданам в ходе голосования на сайте «Настоящее Имя Победы» в противовес организаторам федерального проекта «Имя Победы».

Мы показали, что наше голосование было объективным. Это подтверждают результаты, сравнимые с распределением мест по итогам федерального проекта. На сайте, созданном ПВО и Сутью Времени, проголосовали, без малого, 600 000 человек. И, в отличие от федерального проекта, в котором счётчик посещаемости скрыт паролем, у нас статистика посещения была открыта. Обвинить нас в накручивании голосов невозможно. Это был истинно народный выбор.

Это был не просто выбор Сталина, чьё имя так грозно звучит для «пятой колонны», что его портреты запрещают проносить в колоннах в рамках акции «Бессмертный полк» и всячески пытаются отвязать его имя от победного мая 1945 года.

Это был выбор исторической справедливости и преемственности поколений.

Это был выбор нашей великой истории, которую нещадно перевирают и стараются вымарать со страниц учебников её героические страницы и имена настоящих героев.

Это выбор тех, кто готов сражаться в информационной войне за Россию.

Это выбор тех, кто не будет делить Победу. Потому что она одна на всех. И мы не постоим за ценой.
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    23 мая 2014 17:31
    Сталина зря из списка вычеркнули.... Он же за 20 лет до начала войны начал страну к ней готовить... И подготовил.... И жуков с Рокосовским под его руководствои воевали....
    1. Комментарий был удален.
    2. -8
      23 мая 2014 17:40
      Сталин может быть победителем в Имя Победы!, Но уж никак не полководец! согласитесь это разные вещи!
      1. +36
        23 мая 2014 17:49
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Но уж никак не полководец!

        Да ну? Что вы говорите? Мало читали значит. Почему Сталинград называется Сталинградом? По тщательнее изучите деятельность Иосифа Виссарионовича во время Гражданской войны и во время Великой Отечественной войны, и вы много узнаете интересного.
        1. +35
          23 мая 2014 19:08
          Недавно прочитал ответ Маршала Советского Союза Соколовского Василия Даниловича, неизменного начальника штаба фронтов, которыми командовал маршал Жуков Г.К., о Жукове Г.К., и словам которого можно верить, как человеку хорошо знавшего маршала Жукова.
          Ответом на вопрос какой был Жуков Г.К., он ответил, "как ЧЕЛОВЕК Жуков был НИКАКОЙ". У него не было друзей, отношения со всеми строил по принципу: "я начальник, ТЫ подчиненный", со всеми вытекающими отсюда "симпатиями".
          ТЫкал всем. Характер был вспыльчивый, агрессивный, постоянно повышал голос, часто наносил оскорбления подчиненным.
          Жуков Г.К. был честолюбив, требовал к себе особого отношения, даже от людей ему неподчиняющихся.
          К примеру, болезненно реагировал на обязательные требования допуска в Кремль к Сталину И.В., где часовые постоянно требовали от него пропуск, заверенный всеми печатями, и когда у него на пропуске не оказалось постоянно дополняемой печати, реагировал бурно, требовал к себе особого отношения, ведь он Жуков. Не успокоился пока не добился "особого" к нему отношения у помощника Сталина, и часовые стали "видеть", ЧТО ЭТО Жуков и формально пропускать его в Кремль, после чего Жуков со азартом сказал, что "Я" всё таки добился от НИХ (начальников охраны Кремля), относится ко мне, как ПОЛОЖЕНО. Фраза неточная, но смысл тот.
          ИМЯ ПОБЕДЫ на все времена ГЕНЕРАЛИССИМУС Сталин Иосиф Виссарионович.
          1. +8
            23 мая 2014 23:52
            Полностью согласен с Владимиром.КАЖДЫЙ ШАКАЛ НОРОВИТ ПНУТЬ МЁРТВОГО ЛЬВА. А И.В. СТАЛИН как раз тот лидер, которого бояться и после смерти.
          2. +15
            24 мая 2014 01:26
            "Т.в.а.р.ь кукурузная" славилась своей хитростью и изворотливостью и пробиваясь к власти нашла наилучший ход для очернения всего, чем жили люди до него- демонизация предыдущего правления.
          3. 0
            24 мая 2014 06:24
            Цитата: vladimirZ
            Жуков Г.К. был честолюбив, требовал к себе особого отношения, даже от людей ему неподчиняющихся.
            К примеру, болезненно реагировал на обязательные требования допуска в Кремль к Сталину И.В.

            Вас не смущает,что народ сам называл Жукова -Маршалом Победы?
            1. -1
              24 мая 2014 15:14
              а кто в дело его посылал-то.и говорил как там быть?и жесток Жуков был. пёр только прямо. долбил народом. жёскость нужна в экстремальной ситуации,но солдаты с любовью отзывались о К.К.Рокоссовском,который воевал не только числом.
          4. +1
            24 мая 2014 11:12
            Кто-то согласится, кто-то нет

            Но меня шибко удивило хайло Ляксандра №1 - он то здесь с какого бока ?
            Пушкин-наше ВСЁ- ...под Австерлицем он дрожал... и т.д.
          5. +1
            26 мая 2014 17:12
            Одинаковых людей не бывает, Сталину, между прочим, было неприятно если кто-то из докладчиков не мог формулировать цель и смысл доклада кратко. Но ведь не у каждого это умение было, притом что в Сталинском СССР дураков у власти было меньше на порядок нежели в другие времена. Не надо трогать Жукова. Он сделал для страны столько, что достоин доброй памяти.
        2. Комментарий был удален.
        3. +4
          23 мая 2014 21:20
          Курсовую работу в своё время верите защитил, и как раз по обороне Царицына......про всю артиллерию не одном направлении и т. д.....только вот роль Сталина там явно преувеличена( Сразу оговорюсь , что к роли Сталина в Победе отношусь положительно) ...............Ну и про названия...Знаете сколько городов носили имя Сталина ?..Донецк кстати был Сталино, Душанбе-Сталинабад, Цхинвал-Сталинири...и многие другие никакого прямого отношения к нему не имевшие, Про паровоз и танк ИС промолчу.... wink
          1. -2
            24 мая 2014 00:07
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Курсовую работу в своё время верите защитил, и как раз по обороне Царицына.....


            Извините...Вы помните год когда сдавали курсовую и фамилию преподавателя?
          2. 0
            24 мая 2014 15:19
            есть о чём вспомнить:о электрификации, о индустриализации,о Победе...
      2. -6
        23 мая 2014 18:01
        не соглашусь! уважаемый -ИСТОРИЮ ВЫУЧИТЕ для НАЧАЛА!
        1. dmitrij.blyuz
          0
          24 мая 2014 06:18
          Э-э,Ребят!Историю не надо учить.Её надо знать и понимать.Учить и заучивать можно формулы приведения,физику,техмех,сопромат.Но история-нет.
      3. +20
        23 мая 2014 18:03
        А должность ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО он просто так занимал? Не его ли стратегические планы были положены в основу развития страны до войны, и для разработки большинства операций в годы ВОВ?
        1. +21
          23 мая 2014 18:53
          Разработкой операций в годы отечественной войны занимался Генеральный штаб, а Сталин опираясь на собственные военные познания-- их обсуждал с высшим генералитетом и принимал, вносил предложения, НО! Если его предложение не устраивало, собственно, военачальников, то он соглашался с ними.
          Сталин-- выдающийся геостратег и администратор. Но военным он не был.

          Как военным не был Дмитрий Устинов, министр обороны СССР в 1976-84гг.
          Он был министром вооружений СССР, но он смог вникнуть в каждый вопрос, касавшийся армии. В итоге-- на разработках его времени мы тянем до сих пор: Т72, С300, "Перимерт", "Сатана", "Тор", крейсера проекта 1144(Петр Великий и пр), 1164, авианосец "Адмирал Кузнецов"
          Перечислять долго можно.

          Так что не обязательно нужно быть военным от мозга до костей, чтобы грамотно руководить армией.
          1. +2
            23 мая 2014 18:58
            об том и речь.
          2. +6
            23 мая 2014 19:11
            Я смотрю тут какой-то пользователь упрямо не желает видеть исторических данных.
            Как только чуть что не так со Сталиным-- давай маниакально минусовать.

            PS. Я не в коей мере не посягаю на авторитет Сталина как выдающегося руководителя, как человека создавшего с нуля систему на уникальных политико-экономических основах.
            Я просто хочу чтобы внимательно читали, вникали, а если не согласны-- оспаривали и вели дискуссию.
            А не портили рейтинг с анонимных аккаунтов, просто потому что прочитал непривычную информацию.
            1. 0
              24 мая 2014 22:32
              Цитата: Interface
              Я просто хочу чтобы внимательно читали, вникали, а если не согласны-- оспаривали и вели дискуссию.


              Вести дискуссию ему мания величия не позволяет. А тот диалог,который все таки состоялся,сводят к тому ,что прав тот у кого больше прав или "погоны" ого го
          3. С_мирнов
            +8
            23 мая 2014 21:37
            Цитата: Interface
            Сталин-- выдающийся геостратег и администратор. Но военным он не был.

            Скорее он не был полководцем в довоенный период. Все внимание уделял экономике и развитию хозяйства. Но с началом войны ему пришлось стать полководцем. Ибо профессиональные военные на деле оказались вовсе не профессиональными.
            Об этом очень подробно и доходчево написано в книге Ю. Мухин "Отцы командиры". Советую!
            1. +1
              24 мая 2014 02:47
              Цитата: С_мирнов
              Об этом очень подробно и доходчево написано в книге Ю. Мухин "Отцы командиры"

              А в чем выдающемся замечен сей автор, чтобы его утверждениям можно было доверять?
              Воспоминаний очевидцев я еще при СССР та-аких наслушался! Чуть ли не голыми руками танки фашистские переворачивали! Саперной лопаткой у зениток стволы перерубали! ..А однажды дед Алексей, друг второго мужа моей бабушки, во время очередных таких "баталий" меня подозвал к себе, и тихонько на ухо: "ты их не слушай, внучок! Они ведь и на фронте-то не были многие - в обозе в основном. НА ВОЙНЕ, ЕСЛИ ЧЕСТНО, ОЧЕНЬ СТРАШНО. Лучше тебе и не знать об этом.." Почему-то я ему тогда сразу поверил. Он не бравировал никогда подвигами, но орден "Солдатская Слава" и два Красной Звезды мне, уже подросшему, многое рассказали. К сожалению, такие люди не любили вспоминать войну, и потому мы знаем ее не всегда объективно, в частности, благодаря таким вот "исследователям". ХОТИТЕ УЗНАТЬ ПРАВДУ? ИДИТЕ В АРХИВЫ, И ИЗУЧАЙТЕ ДОКУМЕНТЫ!Они, как правило, настоящие.
          4. +1
            24 мая 2014 02:34
            Цитата: Interface
            не обязательно нужно быть военным от мозга до костей, чтобы грамотно руководить армией

            Судя по последним примерам, сея сентенция далеко не жизнеспособна. Можно не иметь классического военного образования, но быть Маршалом Устиновым. А можно быть Сердюковым, но министром.
        2. -7
          23 мая 2014 19:19
          Почему у нас так? Или абсолютно плохой человек или абсолютно хороший. У Сталина была куча ошибок и не надо их забывать. Вот потребовал взять Киев к 7 ноября, и взяли, потеряв при этом лишних 200 тысяч человек. А по плану Генштаба, Киев должнен был освобожден на две недели позднее в результате танкового прорыва севернее и бегства немцев из Киева из-за угрозы окружения. А пришлось в лоб брать.
          1. +21
            23 мая 2014 19:26
            1.Он не требовал взять Киев к 7 ноября, это гнилой либеральный миф. Ватутин вообще направил большинство войск на запад, хотя мог взять Киев задолго до Праздника.
            2. Мы не можем реабилитировать Сталина сегодня(как бы я хотел лично), поскольку сейчас не СССР, а РФ, Сталин строил социалистическую страну, которая к современной капиталистической России не имеет отношения. Его подходы с рыночной точки зрения рассматриваются всякими мудраками кудриными как "нерациональные".

            К тому же, РФ изначально создавалась Ельциным как антисоветский проект, поскольку тогдашняя верхушка исповедовала неолиберализм. Оттого и антисталинская истерия в 90-е.
          2. 0
            24 мая 2014 02:08
            Jurkovs-у Это лизоблюд хрущёв отдал приказ надеясь прославиться, но не принял никаких действий для усиления штурмовой группировки -ПРЕДАТЕЛЬ и УБИЙЦА Советских солдат am
          3. +1
            24 мая 2014 02:08
            Jurkovs-у Это лизоблюд хрущёв отдал приказ надеясь прославиться, но не принял никаких действий для усиления штурмовой группировки -ПРЕДАТЕЛЬ и УБИЙЦА Советских солдат am
          4. +2
            24 мая 2014 06:27
            Цитата: Jurkovs
            Почему у нас так? Или абсолютно плохой человек или абсолютно хороший.

            Историю писали наши деды,а переписывают сейчас прыщавые малолетки,которые до усеру утверждают ,что и как было тогда.
        3. -3
          23 мая 2014 21:26
          Стратегические планы разрабатывал Генеральный Штаб..........Ребят давайте в крайности не бросаться
          1. +5
            23 мая 2014 21:57
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Стратегические планы разрабатывал Генеральный Штаб..........Ребят давайте в крайности не бросаться

            А последнее слово всегда было за Сталиным. Это была война не знавшая таких масштабов. И судить этого великого полководца не дано никому. Во первых победителей не судят , а во вторых я что то не увижу никак фигуру , хотя бы
            равную этому поистине великому человеку...
            1. 0
              24 мая 2014 02:59
              Цитата: tenere1200
              а во вторых я что то не увижу никак фигуру , хотя бы
              равную этому поистине великому человеку...

              Это ребячество. Поройтесь в истории.. Можете начать с В.И.Ленина, без деятельности которого не появился бы Сталин.
          2. +3
            23 мая 2014 22:32
            Какие крайности?
            Генштаб для этого и существует.
            1. +1
              24 мая 2014 02:56
              Цитата: Interface
              Какие крайности?

              Безоглядное воспевание и безоглядное обвинение. Сам уже не однажды писал: почему-то никто не хочет признать, что Сталин - человек, со всеми вытекающими! Со своими достоинствами и недостатками, победами и поражениями, успехами и ошибками(порой, кстати, роковыми). Никто же не говорит, что его роль в истории ничтожна! Это выдающаяся историческая личность, глава государства, победившего фашизм, создавшего атомную бомбу и пр.! Не надо его искусственно обелять - он в этом просто не нуждается! А такие попытки вызывают вполне естественный протест у людей, у которых, возможно, безвинно пострадали близкие. Кстати, таких много..
          3. +2
            23 мая 2014 23:56
            Точно ГЕНШТАБ,а решение окончательное и бесповоротно ВЕРХОВНЫЙ И.В.Сталин
          4. +3
            24 мая 2014 01:24
            Стратегичесские планы разрабатывал и не Суворов и не Кутузов иже все остальные. У всех был генштаб, только имя в разные времена было разное. Поэтому споры на тему Сталин-генштаб считаю бессмысленными. hi
            А Сталина и вправду до сих пор боятся!
          5. +3
            24 мая 2014 06:29
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Стратегические планы разрабатывал Генеральный Штаб..........Ребят давайте в крайности не бросаться

            Бесполезно призывать к разуму тех,кто считает себя правее всех на свете.Чем то коменты в статье маидан киевский напоминает.Мозгами народ не думает,тока минусы лепят и коменты тупые херачат.
        4. +4
          23 мая 2014 22:23
          Цитата: ДэнСабака
          А должность ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО он просто так занимал? Не его ли стратегические планы были положены в основу развития страны до войны, и для разработки большинства операций в годы ВОВ?

          Не важно, сам ли Сталин замышлял и планировал операции, или создал условия, в которых Василевские и Рокоссовские могли успешно делать это, но он был Верховный Главнокомандующий, и этим сказано все.
        5. 0
          24 мая 2014 15:20
          ИВС всё-таки взвешивал из всего..
      4. +14
        23 мая 2014 19:11
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Сталин может быть победителем в Имя Победы!, Но уж никак не полководец! согласитесь это разные вещи!


        Еще один дол*оеб. На каждом сайте, где обсуждает вопрос о невключении Сталина в список голования, появляются уникумы с аналогичной фразой.

        Что с чем сравнивают непонятно!
        Суворов и Сталин оба генералиссимусы.
        Суворов командовал армиями в масштабах сотен тысяч человек. Сталин же командовал фронтами в масштабах миллионов человек.

        Покажите мне вообще хоть одного человека, который командовал таким количеством человек?!
        1. -13
          23 мая 2014 19:46
          Цитата: tchack
          Суворов командовал армиями в масштабах сотен тысяч человек. Сталин же командовал фронтами в масштабах миллионов человек.

          Чего ж ты Екатерину в полководцы не пишешь? Она командовала бОльшим количеством людей, чем Суворов.
          То, что он руководил действиями нескольких фронтов, не значит, что он водил их в бой. А именно это и означает слово полководец. Жуков водил, Суворов водил, Сталин - нет.
          Вопрос в значении слова "полководец" - это командир, непосредственно воюющий, а не разрабатывающий военную стратегию страны.
          Строго по смыслу Сталин не полководец, а если глянуть ширше... возможно и полководец.
          Надо консилиум академиков-филологов собрать, чтоб установить истину. Заметьте, не военных, а филологов, в этом корень)
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              23 мая 2014 21:40
              Цитата: tchack
              У меня вообще слов нет.

              Да, заметно, приличные уже кончаются. Говорят помогает глубокое дыхание.

              Будем говорить предметно:

              Полководец по Ефремовой:
              Полководец - Военачальник, руководящий вооруженными силами государства или крупными оперативно-стратегическими объединениями войск.


              Полководец по Ожегову:
              Полководец - Военачальник, военный вождь


              Полководец по словарю Ушакова:
              ПОЛКОВОДЕЦ, полководца, м. Военачальник, руководитель войск. Суворов был лучшим полководцем своего времени. Ворошилов - славный полководец победоносной Красной армии.


              В первом случае Сталин подходит, но в таком случае, любой министр обороны - полководец.

              Во втором случае довольно обще взято, без конкретики. Как подходит, так и нет.

              В третьем - что и во втором, но примерами взяты именно воюющие командиры.

              Итого: полководец это слишком общее определение, которое можно трактовать очень широко. Всё зависит от личных взглядов оценивающего.
              Мне ближе определение, как воюющий высший чин. И Жуков намного чаще присутствовал на фронте, чем Сталин, а это один из основных критериев в определении термина "полководец". В моём личном понимании этого широкотрактуемого слова)
              1. +2
                23 мая 2014 22:42
                Можно ещё рассмотреть значение слова "полководец" как совокупность подходящих по смыслу условий.

                Обязательные параметры:
                Должен иметь высший военный чин.
                Должен участвовать в войне (хоть в штабе, хоть на передовой).
                Должен руководить очень большим количеством войск.

                Желательные параметры:
                Должен часто бывать на линии фронта или вблизи неё. Непосредственно руководить войсками.
                ---

                При таком рассмотрении получается, что Сталин - полководец, так как обязательные пункты все есть. А Горбачёв не полководец, ибо, в бытность его президентом и главковерхом СССР, страна войну не вела.

                Кому-то желательный пункт кажется обязательным, отсюда и споры. Обычно образ полководца боевой, а не штабной.
                Могут ли штабные офицеры считаться полководцами? Обязательные пункты соблюдены - могут. Но попытки совместить слова "штабной" и "полководец" вызывают внутренний протест)

                В конце концов, Сталин - Главком. Это выше полководца)
              2. 0
                24 мая 2014 16:00
                а кто этого Ж туда посылал?
        2. Комментарий был удален.
        3. +1
          23 мая 2014 21:28
          Так...не хамите молодой человек...а то можно и бан зарабатывать.....потрудитесь отстаивать свою точку зрения без оскорблений! НА ВАШЕМ МЕСТЕ Я БЫ ИЗВИНИЛСЯ!
        4. -1
          23 мая 2014 21:31
          Проще простого- Мао Дзе Дун, Чан Кай ши......первый кстати не был генералиссимусом, а второй как раз был хотя ему коммунисты навтыкали....
        5. Комментарий был удален.
        6. +3
          23 мая 2014 22:43
          Да никогда он ничем не командовал. Он по своему статусу являлся Верховным, как и сегодня все президенты постсоветского пространства. Он никогда не разрабатывал операции, он никогда не занимался расчетами операций. Да и не входило это в его обязанности. На нем лежала самая главная ответственность - принять решение по предложенным вариантам, которые ему готовили военные. Поэтому, говорить о том, что он полководец - не корректно.
    3. +1
      23 мая 2014 17:51
      Да...Но все-же жаль!!!
    4. Комментарий был удален.
    5. -2
      23 мая 2014 17:56
      Сталин был великим администратором и политиком. В военном деле увы. Но у него были настоящие вояки.
      1. +12
        23 мая 2014 19:54
        То есть, по-вашему, И. В. Сталин должен был личным примером на передке поднимать атаку? Это был бы пример... эээ... плохой. Военачальник подобного ранга постепенно разогнал из руководства армии не справившихся с реалиями маневренной войны, создав новое поколение из офицеров, научившихся останавливать немцев, бить их в начале войны, в неблагоприятных условиях. Обеспечил тыловиков, сумевших наладить производство в эвакуации. Дал своим новым командирам МНОГО НОВОГО вооружения.
        Нет, конечно Сталин - не полководец. Это старик, просидевший всю войну в Москве, а что он там делал - непонятно. Бред? Бред!!!
        1. +4
          23 мая 2014 20:04
          Цитата: pilot8878
          Нет, конечно Сталин - не полководец. Это старик, просидевший всю войну в Москве, а что он там делал - непонятно.

          Понятно - командовал полководцами.
        2. +5
          23 мая 2014 21:07
          Шапошников тоже всю войну в штабе просидел, получается он только старыми заслугами полководец? Нет его вклад в победу огромен, следовательно можно быть полководцем и на штабной работе. Тем более войны 20 века, а тем более таких масштабов это допускают. Вывод - Сталин полководец.
          1. +5
            23 мая 2014 22:17
            Цитата: Барбоскин
            Шапошников тоже всю войну в штабе просидел, получается он только старыми заслугами полководец? Нет его вклад в победу огромен, следовательно можно быть полководцем и на штабной работе. Тем более войны 20 века, а тем более таких масштабов это допускают. Вывод - Сталин полководец.

            Можно привести еще один пример: начальник генерального штаба Антонов, единственный генерал армии награжденный орденом Победы.
          2. +4
            23 мая 2014 23:14
            На счёт Шапошникова. Только Шапошникова Сталин называл по имени и очеству.Остальных только товарищ такой-то. Шапошников дважды генерал (РИ и СССР). Сталин очень уважал Шапошникова. Жукова он ненавидел.
            1. +1
              23 мая 2014 23:52
              После успешной операции по освобождению Белоруссии-- еще Рокоссовского

              И нечего на Жукова гнать!
          3. +1
            23 мая 2014 23:26
            Цитата: Барбоскин
            Шапошников тоже всю войну в штабе просидел, получается он только старыми заслугами полководец? Нет его вклад в победу огромен, следовательно можно быть полководцем и на штабной работе.

            Он был военный теоретик, это совсем другое, чем полководец. Раньше был полководцем, а потом перешёл на другое направление.
            Никак не получается штабник-полководец, каким бы талантливым он не был. Только разработка операций и разработка+осуществление это разные вещи. И второй случай как раз подпадает под полководчество, первый - нет.
            Нет, серьёзно, у меня в голове не укладывается "полководец" без боёв.
            Есть Главком, есть кабинетные стратеги, есть полководцы - это всё разные профессии. Они иногда совмещаются. А в старые времена вообще поголовно было "всё-в-одном". И даже если они находятся на разных уровнях, то это не значит, что какая-то из них хуже или лучше.
            Настали времена, когда Главком перерос полководца, это более широкое руководство, а полководчество относительно местное. Получается, что слово "полководец" имеет свой потолок, после которого уже другое определение.

            Сталин не полководец, не потому, что он не достоин - он просто выше, у него было другое поле деятельности.

            Вот такая может быть причина, почему его не было в опросе. А вы сразу "криминал" шьёте)
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. +2
          24 мая 2014 07:55
          Ну может Сталин и не должен был поднимать войска на передовой, а вот незаслуженно забытый генерал Черняховский поднимал, именно его Немецкое командование считало самый лучшим русским полководцем, Он и погиб в бою в Восточной Пруссии...........Это раз....А два-Нет, конечно Сталин - не полководец. Это старик, просидевший всю войну в Москве, а что он там делал - непонятно. Бред? ....Ну по вашей логике и Рузвельт и Черчилль и руководители Австралии ,Бразилии, в общем все кто воевал с осью были выдающиеся полководцы?
        7. 0
          24 мая 2014 16:08
          К.Ворошилов поднимал.ИВС-фронтоводец.устраивает?бредьте дальше.откройте историю 2МВ ,почитайте, где бывал Сталин.успехов!
    6. +3
      23 мая 2014 18:24
      Можно спорить и рассуждать был ли Сталин полководцем, тут уж как считать. Но вот каким образом в плеяду полководцев попал Александр 1? Вот он то не был полководцем даже номинально.
      1. +1
        23 мая 2014 21:11
        Александр 1 немало помотался по местам боев войне 1812-1814г. Рисковал жизнью, выстаивал под артиллерийским огнем неприятеля, даже после того как вся свита разбегалась (свидетельство иностранцев). Однако я согласен он не полководец.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          24 мая 2014 07:57
          Ну Аустерлиц проиграли под его бездарным руководством...и это факт!
    7. +8
      23 мая 2014 18:25
      агент иностранного влияния
      Вообще-то Троцкий стал создателем РККА. Это он носился по фронтам и организовывал войска, а не Сталин, при всем уважении к нему. Благодаря Троцкому красные победили в гражданской войне.
      Просто потом у него со Сталиным разошлись позиции: Троцкий стоял за ограбление России в пользу мировой революции, а Сталин выступал за построение социализма в одной стране, дать стране жить нормально. Вот Сталин и удалил его из власти.

      деньги англосаксов октябрьский переворот;


      +Ленин вообще-то совершенно легально приехал в Россию, хоть через Швецию, хоть через Германию, поскольку Временное правительство объявило амнистию всем политически осужденным, коим был, в числе прочих, и В.И.Ленин.
      Только когда он начал организовывать серьезную оппозицию Временному правительству, про него тут же настрочили компромат, мол он "шпиён кайзера".
    8. +5
      23 мая 2014 20:22
      Кстати и с пред идущим конкурсом тоже не все чисто.Там Сталина тоже подвинули в сторонку,хотя рейтинги у него были самые высокие.
    9. +4
      23 мая 2014 20:39
      насколько помню, даже авторы проекта подчеркивали, что главный герой - русский( в самом широком понимании слова) народ. а уж какой уровень - ванька-ротный , комбат , коиандарм...не важно..так что выбор Александра Васильевича Суворова считаю оправданным.
    10. Старый Циник
      +4
      23 мая 2014 23:17
      Конкурс назывался "Имя Победы", не так ли?
      Не "Лучший полководец России"...
      Не "Гламурный генерал"...
      Не "Лучший менеджер"...

      Так вот, господа, отбросьте все симпатии и антипатии к тому или иному деятелю России от времён оных... и признайте, пусть и сквозь стёртые в бессильной злобе зубы, что в совокупности деяний, для Победы никто не сделал более, чем дед Сталин.
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        24 мая 2014 07:59
        Имя Победы Егоров и Кантария, т.е. Советский солдат !......................Они сделали самый большой вклад в Победу! Или нет?
      3. +2
        24 мая 2014 11:20
        Цитата: Старый Циник
        в совокупности деяний, для Победы никто не сделал более, чем дед Сталин.

        Если уж говорить об Имени Победы, то справедливее всего было бы признать заслуги самого главного ее творца: Русского Солдата! Без отваги, верности Родине и патриотизма которого никакой полководец не добьется никакой Победы!
    11. +1
      24 мая 2014 06:22
      Цитата: ДэнСабака
      И подготовил.

      Да так,что ценой невероятных жертв удалось отстоять Москву и Сталинград.Нах такую подготовку.В первые месяцы воины 3 000 000 пленных наших солдат.Это вы называете-подготовил?
      1. +1
        24 мая 2014 11:23
        Цитата: Александр романов
        Нах такую подготовку

        Западный укрепрайон перед войной был полностью демонтирован, и перенесен на десятки км вглубь страны. Новые рубежи находились в состоянии "вялотекущего строительства" - то есть, ВООБЩЕ не были готовы..
  2. +15
    23 мая 2014 17:31
    Печально за наши СМИ.
    А потом удивляемся, почему на Украине Гитлера освободителем считают...
    Сами себе мину закладываем.
    1. -2
      23 мая 2014 18:49
      Цитата: Иван Тарасов
      Печально за наши СМИ.
      А потом удивляемся, почему на Украине Гитлера освободителем считают...
      Сами себе мину закладываем.

      То есть если конкурс "имя победы" выиграл Суворов, а не Сталин, то все пропало? Значит все в "бандеровцев" подались? Нет уж кончайте эти ваши штучки...лучший полководец России и один из лучших полководцев мира, за всю его историю, это Суворов.
      А от советчины уже тошно.
      1. +13
        23 мая 2014 19:53
        Цитата: Tor Hummer
        То есть если конкурс "имя победы" выиграл Суворов, а не Сталин, то все пропало?

        Вопрос не в том, кто победил в конкурсе "Имя Победы", вопрос в том, что многих при голосовании лишили права объективно выбирать, просто исключив из списка претендентов имя Сталина И. В. Согласитесь, но без имени Сталина, голосование в конкурсе "Имя Победы" получилось, мягко говоря, малообъективным.
        Цитата: Tor Hummer
        А от советчины уже тошно.

        А меня вот не тошнит. Вдумайтесь, (Сове́ты От слова советоваться. Или как говорит Википедия: Советы-избираемые населением на определенный срок коллегиальные представительные органы публичной власти) разве это не реальная народная власть?
        А если на определенном временном отрезке некоторые личности у власти (исполнительной) исковеркали саму идею народовластия, то это не значит, что эта идея плоха.
        1. +1
          23 мая 2014 22:01
          Цитата: Ulus5
          Вопрос не в том, кто победил в конкурсе , вопрос в том, что многих при голосовании лишили права объективно выбирать, просто исключив из списка претендентов имя Сталина И. В

          Это вам не напоминает итоги немецкого опроса в отношении к ВВ Путину. Но там СМИ -- продажны. А у нас???
          Может уже пора признать, что официальные СМИ обслуживают власть. Кто-то лучше, кто-то так себе.
          1. +1
            23 мая 2014 22:50
            Цитата: Удав КАА
            Это вам не напоминает итоги немецкого опроса в отношении к ВВ Путину. Но там СМИ -- продажны. А у нас???
            Может уже пора признать, что официальные СМИ обслуживают власть. Кто-то лучше, кто-то так себе.

            Нашему принципсу -чекисту лучше знать! smile
      2. +9
        23 мая 2014 20:28
        не принимал участие в этом голосовании.каждый полководец был хорош в свое время,да и задачи были разные.а от ,,советчины,,как ты пишешь,может тошнить гитлера,бандер,мерикосов.ты не понимаешь,если бы не было ,,советчины,,небыло бы не России,да и тебя.
      3. Старый Циник
        -3
        23 мая 2014 22:39
        Простите, Вы про того Суворова говорите, который в результате своих "чудо-маршей" к полю битвы приводил 30-40% солдат? А 60-70% подыхали на маршах...
        Именно про него?
  3. +26
    23 мая 2014 17:33
    Можно любить или не любить Сталина или любого иного историчекого персонажа, но после искажений (извращений) истории в угоду политическому моменту начинается извращение народа и чем мы будем отличаться от п&ндосов, которые считают, что ТУ ВОЙНУ выиграли они? Да хоть ненавидьте Сталина, хоть обожествляйте - забывать не смейте!!! Ни Сталина ни бандеру!!! И тот и тот нам в урок!
  4. штормовой ветер
    +15
    23 мая 2014 17:35
    Наши СМИ к сожалению, далеко не все наши. Кое что надо бы и прополоть!!! Всякие эхи например. Вообще не понимаю почему эту гадость ещё не закрыли..Нет, понимаю! Но они всёравно ....ри!!!
    1. +4
      23 мая 2014 19:08
      Кое что надо бы и прополоть!!! Всякие эхи например
      Надо бойкот в России этой м.е.р.з.о.с.т.и объявить, ни посетителей сайта им , ни рекламы у них не размещать
    2. +6
      23 мая 2014 19:16
      "Эхо мацы" видимо держат в качестве оппозиции. Оппозиция из них никакая - их поддерживает максимум несколько тысяч человек по всей стране - очень мало. Тут видимо стратегия Кремля - он держит их специально, чтобы они(либерасня) показывали себя во всей "красе". Кремль может в любую минуту закрыть "мацу" с "дождём дерьма", но не делает этого, зная что прекрасно всё контролирует. ИМХО.
      1. +1
        23 мая 2014 22:15
        Цитата: Дмитрий Тодересе
        Кремль может в любую минуту закрыть "мацу" с "дождём дерьма", но не делает этого, зная что прекрасно всё контролирует.

        Наверное Вы правы. Но здесь немножко более иезуитский подход умных людей из конторы. "Эхо мацы" работает на власть, тк своим вонизмом только отвращает народ от белоленточников. Здесь как в математике -- доказательство от противного.
        ПС. Вашу главную мысль, по-моему, точно отражает эта карикатура.
  5. +7
    23 мая 2014 17:36
    Не знал об этом проекте. Так бы тоже проголосовал за Иосифа Виссарионовича. На ВГТРКовском проекте первым поставил Константина Константиновича Рокоссовского!
    1. Ptaha
      +10
      23 мая 2014 17:56
      То же не знал. Зашел посмотреть - Сталина нет, не стал голосовать вообще.
      1. +7
        23 мая 2014 19:14
        То же не знал. Зашел посмотреть - Сталина нет, не стал голосовать вообще.
        Сложно и голосовать и добавлять полководцев не получилось, не для людей создавали этот сайт.
  6. +5
    23 мая 2014 17:36
    "Нестор Махно – главарь банды насильников и бандитов;

    Лев Троцкий (он же Бронштейн) – агент иностранного влияния, организовавший на деньги англосаксов октябрьский переворот; кровавый палач русского народа; "

    С Лейбой Бронштейном согласен, а с Махно не очень...Зря что-ли на беседу с Лениным просили и ордена раздавали...?
    1. 11111mail.ru
      -7
      23 мая 2014 18:20
      Цитата: Баракуда
      С Лейбой Бронштейном согласен, а с Махно не очень...

      Солидарен с вами. Ордена кому попало не даются. Хотя в современной ЭрЭфии имеется такая св..чь как Табуреткин на пару с Макаровым.
      1. +3
        23 мая 2014 18:41
        Войска Махно взяли Крым и Мариуполь для Красной армии. Но многие я смотрю в список попали для массовки -они бы еще Брежнева бы туда вбабахали. Некоторые деяния некоторых лиц из списка вызывают недоумение. А вот лично я бы добавил Кондратенко Романа Исидоровича.
      2. +4
        23 мая 2014 19:59
        Цитата: 11111mail.ru
        Хотя в современной ЭрЭфии

        Мил человек, позвольте вопрос?
        За что вы ненавидите Рооссию, если так её называете?
        1. 11111mail.ru
          +5
          23 мая 2014 21:18
          Цитата: Ulus5
          За что вы ненавидите Рооссию, если так её называете?

          Отвечу, мил человек и не вам первому. Про ненависть можете спросить у ребят под флагом с двумя полосками и шестиугольником. Рожден в СССР в году, когда был запущен спутник. Честно заработал два диплома, работал в стройотряде 1977 на центральном участке БАМ (лагерь 129 км), принял присягу в 1979, до 1991 г. служил в ВС СССР, чем горжусь. С 1989 г. очень сильно зауважал И.В.Сталина, в 1991 г. голосовал против ЕБН, в 1995 черт попутал отдать голос за "лучшего друга вайнахов". ЭрЭфский "триколор" своим флагом не считаю. Мне красный стяг ближе. Не верю я в страну, где олигархи "рулят", хотя классик сказал, что "времена не выбирают, но в них живут и умирают". Нравится вам в холуях у олигархов - это ваш выбор. Мне не нравится. В перестройку называли СССР - Совдепией? Называли. Вот и я называю Российскую Федерацию -ЭрЭфией. Называлась бы она Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой, тогда другое дело (да и не подберешь соответствующего сокращенного словосочетания). Понятно объяснил?
          1. 0
            23 мая 2014 23:28
            Честная ( по описанию ) жизнь не дает права человеку неуважать свою страну, как бы она не называлась. Иначе такой человек начинает смахивать на власовца - они тоже якобы отстаивали свои убеждения- "за Россию без большевиков". Можно не уважать главу государства, символику, политический курс - но это все равно ТВОЯ страна, сдесь могилы ТВОИХ предков. Представляю, что Вы можете оставить будущему поколению - злобу. Мол, или по-моему, или вообще никак. И именно такие, как Вы сейчас ( вольно или невольно ) действуют против грядущего возрождения России, как великой державы. И на руку тем либералам, которых Вы якобы ненавидите.
            1. 11111mail.ru
              +1
              24 мая 2014 01:27
              Цитата: samuil60
              такой человек начинает смахивать на власовца - они тоже якобы отстаивали свои убеждения- "за Россию без большевиков".

              Ваш пафос в обличении незнакомого человека во власовстве и большевистский задор (скорее задир) навеяли подозрения о вашей принадлежности к ЭсЭрам, не тем, которые "в борьбе обретешь ты право своё", а к тем, кто в Госдуме нынешней пятки ЕР чешет, к т.н. "мироновцам".
              Цитата: samuil60
              Представляю, что Вы можете оставить будущему поколению - злобу.

              Повторюсь специально для вас: "Нравится вам в холуях у олигархов - это ваш выбор". За то, что они сотворили тогда, в 90-х, развалив великую страну, я, естественно, ненавижу их простой и ясно высказанной ненавистью. Пусть "отстал" от вас и вам подобных лет на 20, но как профессор Преображенский М.А.Булгакова отвечал председателю домкома:
              — Вы не сочувствуете детям Германии?
              — Сочувствую.
              — Жалеете по полтиннику?
              — Нет.
              — Так почему же?
              — Не хочу.
        2. 11111mail.ru
          0
          23 мая 2014 21:38
          Цитата: Ulus5
          Рооссию, если так её называете?

          Для справки, так я её не называл. Это вы сами.
    2. 0
      24 мая 2014 16:43
      это сначала потому и просили,что переориентация в ихней анархии позже наступила.ан-хистам показалось-проще просто убивать и грабить,чем воевать(у Нестора один -за №4 орден Боевого Кр.Знамени)и на перекопе Л.Б. поставил их под пулемёты.
      1. 11111mail.ru
        0
        24 мая 2014 17:34
        Цитата: alleksSalut4507
        на перекопе Л.Б. поставил их под пулемёты.

        На обратном пути из Крыма махновцы уничтожались бывшими "союзниками".
  7. ALEXSIS
    +14
    23 мая 2014 17:41
    Знаете почему не голосовал я? Да всё потому что они воевали каждый в своем времени, в своих условиях,и с разными врагами!!! Они все гении!!!
    1. +7
      23 мая 2014 18:15
      Полностью с вами согласен. Разные эпохи, разные виды оружия, разные тактика и стратегия.
      А Сталин был великим руководителем, который смещал или ставил военноначальников на то или другое место. Ведь не Сталин спасал ту или иную критическую ситуёвину на фронте, а тот же Жуков...И планы разрабатывали Шапошников, Жуков, ну и др. генералы, ставшие впоследствии маршалами.
      1. Старый Циник
        +1
        23 мая 2014 22:45
        Ой, ... Жуков с Руслановой лично всё спасал!!!

        Хотите казаться умным - не приводите в постах вонючих штампов типа "Жуков великий"... Вы хоть слышали, что о нём говорили иные военачальники?
    2. +5
      23 мая 2014 18:44
      Как здесь вообще можно выбирать?! Какой-то детский вопрос - кого больше любишь,маму или папу ? Величайшие личности , герои , некоторые даже святые ! Какое может быть голосование . Они равновеликие ! Как пальцы на одной руке . Каждый ценишь одинаково . А вместе грозный и непобедимый кулак . Я думаю ...
  8. -1
    23 мая 2014 17:41
    Сталин ни разу не полководец, политик да
    1. vovan1949
      +3
      23 мая 2014 21:42
      Генералиссимус, верховный главнокомандующий Красной Армии - политик? И не имеет никакого отношения к Победе? Что за чушь. И вообще проект "Имя Победы", по видимому, создан либерастами в связи с тем, что в последнее время все больше людей начинают понимают выдающуюся роль Сталина в истории России, да и не только. Мифы о Сталине, созданные во времена Хрущева рушатся. А это очень напрягает пятую колонну.
    2. +4
      23 мая 2014 22:37
      Цитата: saag
      Сталин ни разу не полководец, политик да

      Генералисимус. Дважды награжден орденом "Победа", геополитик, обыгравший и Рузвельта и лорда МАльборо -- извечного врага России. Ну что еще можно добавить?
      Может лучше посмотреть СТАТУТЫ высшего военного ордена нашей Родины и высшего воинского звания. Может тогда "наступит прояснение в уме"(с).
      Я хотел бы заострить внимание на "бое после победы". Именно Сталин выковал ракетно-ядерный щит и меч страны. Он выиграл мир для нас с вами. ОН СТРАТЕГ! А это высший уровень полководческого таланта!
  9. soyuz-nik
    +4
    23 мая 2014 17:42
    Здравия желаю! hi

    Действительно, СМИ используют методы зомбирования и оболванивания, однако, ИМХО, Суворов - действительно великое имя. Он не был руководителем государства (не обладал властью) и не проводил чистки командования. Слишком много противоречий связано со Сталиным.

    Поэтому считаю выбор Суворова - справедливым.

    Ранее Имя России было отдано Александру Невскому, однако по мне Имя России - М. Ломоносов, ибо во все времена первостепенное значение будут иметь науки, инженерия и технологии. Если супостаты будут знать, что у РФ имеются в "загашнике" передовые технологии (например вооружений), которые можно было бы на ком-нибудь опробовать, то не думаю, что кто-либо захочет быть первым "подопытным кроликом"...

    Знание - сила!

    Да пребудет с нами Сила!
    1. +1
      23 мая 2014 17:48
      А сила в правде...
  10. parus2nik
    +4
    23 мая 2014 17:42
    Не понятно, зачем включать лиц участвовавших в исключительно гражданских войнах,как командующих войсками.. ..Пугачёва,Махно,Троцкого..
  11. +12
    23 мая 2014 17:44
    Про великого ОРГАНИЗАТОРА - Потемкина забыли.. Из под его руки - Суворов,Кутузов,Ушаков вышли...
  12. Arh
    +6
    23 мая 2014 17:44
    Неизменное Имя Александр Суворов , На Все Времена !!!
  13. -5
    23 мая 2014 17:46
    Сталин, все же больше политический деятель, нежели полководец. Петр 1 тоже, а Александр 1 вообще непонятно каким тут боком.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      23 мая 2014 21:36
      Откуда такие исторические познания? Пётр всегда лично руководил войсками, принимал участие во всех походах!
  14. +8
    23 мая 2014 17:46
    Так вроде в последнем голосовании Сталина и не было. Лажанулись товарищи с этим опросом. Чего они хотели? Поднять среди населения патриотизм? Так не надо глупые вопросы задавать. Руководитель государства, который взял на себя всю полноту военной и государственной власти, в самое критическое для страны время, мобилизовал всё население на борьбу с врагом, лично руководил боевыми действиями подчинённой армии. Как раз он и достоин звания самого великого полководца. Не надо лукавить.
  15. +7
    23 мая 2014 17:47
    Ну, про СМИ ладно. Но, как и кто может запретиь портрет Сталина в акции "Бессмертный полк" на законном основании? Тут даже и экстремизм не пришьешь, иначе правоприменители в таком дёрьме окажутся.
  16. XYZ
    +4
    23 мая 2014 17:52
    Посмотрел сайт и не впечатлен. Полководцы отобраны по какой-то странной системе, по степени раскрученности что ли. Большинство из них нам известны по школьным учебникам. А где неизвестные герои, которые в силу тех или иных причин забыли "благодарные потомки". Например присутствует Пугачев и отсутствует генерал Дельферден, правая рука Суворова (а не Кутузов, как все почему-то думают!) и кавалер ордена Св. Георгия.
  17. I_VOIN_I
    +3
    23 мая 2014 17:52
    Не вижу причин для шума вокруг этого вопроса. Суворов выиграл заслуженно, вопрос ставился конкретный "Кто самый крутой полководец", ответ однозначен. Политическая или идеологическая подоплёка с именами Сталина, Александра или Петра понятна.
    1. +4
      23 мая 2014 19:19
      Не вижу причин для шума вокруг этого вопроса. Суворов выиграл заслуженно, вопрос ставился конкретный "Кто самый крутой полководец", ответ однозначен. Политическая или идеологическая подоплёка с именами Сталина, Александра или Петра понятна.
      Да не о том речь! О некоторых других достойных полководцах даже упоминания не было, незаслуженно забыты потомками посвятившие себя России
    2. vovan1949
      +3
      23 мая 2014 21:51
      "Кто самый крутой полководец",

      Проект носит название "Имя Победы" и приурочен к 9 Мая, дню Победы над фашисткой Германией. Причем тут Суворовы и Александры.
  18. +7
    23 мая 2014 17:53
    На мой взгляд этот конкурс - ересь несусветная. Что значит лучший полководец?
    Выделить одного нереально. Каждый хорош в свое время.
  19. rereture
    +7
    23 мая 2014 17:58
    Глупо такие конкурсы проводить и бессмысленно. Я бы за такие инициативы штрафовал бы, так как сравнивать выдающихся личностей разных времен некорректно.
  20. 0
    23 мая 2014 18:00
    Сталина на вас нет,некросми,вы и дальше говорите про всякую там гейсвободу и тп!НО!Как только начнете лишним заниматься-Сталин ангелом вам покажется,либерасты е баные! am
  21. +2
    23 мая 2014 18:02
    Подобное - "народные опросы", "всероссийские конкурсы", "телефонные голосования" - даже нет смысла обсуждать.
    Надо быть вообще дебилом, чтобы принимать во внимание "результаты" подобных шоу.
  22. Iceman79
    +1
    23 мая 2014 18:10
    Согласен, Сталин не полководец, но он ОРГАНИЗАТОР и РУКОВОДИТЕЛЬ, он создал промышленность способную создать любые виды вооружения, он создал систему снабжения, он не руководил боями но он сделал практически все, чтобы они были успешными.
  23. -1
    23 мая 2014 18:10
    Цитата: soyuz-nik
    и не проводил чистки командования


    Кац предлагает сдаться!

    Почему бы не задуматься о том, что чистки - это хорошо?
  24. -2
    23 мая 2014 18:11
    Вычеркнули глав государства. Все нормально.
  25. +1
    23 мая 2014 18:12
    Сталин - стратег. Жаль, что не победил в телевизионном конкурсе.
  26. +1
    23 мая 2014 18:16
    Да. Право выбора было ограничено.Масштабы удалённых фигур несоизмеримы с оставленными. Где великие победы злодея Емельки Пугачёва? г. Оренбург находился в осаде его войском полгода и так и не был взят! Оренбург можно считать городом-героем, как Одессу и Севастополь! НЕСТОР... ПОЛЕВОЙ КОМАНДИР В РАЙОНЕ ГУЛЯЙ-ПОЛЯ! Г. БРОНШТЕЙН ФИГУРА ЧУТЬ ПОМАСШТАБНЕЕ. НО ЗАКОНЧИЛ ЖИЗНЬ КАК ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ. НЕ РЕСПЕКТ ОРГАНИЗАТОРАМ ГОЛОСОВАНИЯ НА ВГТРК!
  27. +1
    23 мая 2014 18:16
    В любом случае, в свете вышеописанного, ханжеские призывы самого ВЫСОКОГО руководства - 'не будем пересматривать историю, не допустим ревизии' становятся вдвойне омерзительными....от нас скрывают много исторических событий и даже пластов ...все пытаются оболванить и подсунуть сладкую декорацию - видно, боятся что народ начнёт думать и сопоставлять....все Жуков да Суворов....других имён официальная история не знает....
  28. +5
    23 мая 2014 18:19
    Сталин - полководец? Не смешите. Человек в больших погонах - не всегда полководец. Сталин руководил полководцами. И не всегда успешно.
    Саша первый под Аустерлицем накомандовал!
    Петр Великий - новатор, реорматор и т.д., патриот №1, но, разбирая ход проведённых им сражений, для учебника особо ничего не подберёшь.
    С точки зрения военной науки(тактики и стратегии) вот список полко- и флотоводцев, выигранные битвы которых изучаются по сей день.

    А.Суворов (ни одного поражения)
    Ф.Ушаков (ни одного поражения)
    М.Кутузов ( сражение при Рущуке, тарутинский маневр)
    Г.Жуков (операция "Уран", северный фас курской дуги)
    К.Рокоссовский(операция "Багратион" - самая успешная операция войск антигитлеровской коалиции).

    И надо отметить, что все(!!!) считали себя либо учениками, либо последователями А.В.Суворова.
    Всё правильно.
    1. +4
      23 мая 2014 18:30
      А ЭТО НИКТО И НЕ ОТРИЦАЕТ!ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ, ПЁТР ВЕЛИКИЙ НЕ БРАЛИ НА СЕБЯ ТАКТИКУ. ЭТО СТРАТЕГИ.НАСЧЁТ АЛЕКСАНДРА ПЕРВОГО МОЖНО ПОСОМНЕВАТЬСЯ.
      1. 0
        23 мая 2014 18:32
        НО НЕСТОР МАХНО РЯДОМ С НИМ КАК-ТО НЕ СМОТРИТСЯ...
      2. +4
        23 мая 2014 18:45
        Петр взял на себя все аспекты армии от портянки до устава - сам служил от рядового до полковника - и боя не чурался шел наравне со всеми в атаку.
      3. +1
        23 мая 2014 19:29
        Почему на счет Александра можно посомневаться? Проигрыш в Аустерлице? Ну так там и Кутузов тоже был. Александр же выйграл общую военную компанию , в которой он смог перемолоть огромную армию Наполеона.
    2. Не так, чтобы я уж совсем был с Вами согласен, но если Вы не правы на 100%, то на 99% правы уж точно.
      1. 0
        23 мая 2014 18:52
        kayman4 Но доверял в основном специалистам. Хотя последнее слово было за ним.
    3. Старый Циник
      -3
      23 мая 2014 22:48
      считали себя либо учениками, либо последователями А.В.Суворова


      Сиречь, солдат не жалеть?
  29. +3
    23 мая 2014 18:23
    Блин это провокационные опросы !!!!!!! Каждый полководец бесценен в тот или иной момент истории !!!!!!! Как разрешают такие опросы проводить !!! эти опросы сильно разобщают наш народ !!
  30. +3
    23 мая 2014 18:24
    включили в число номинантов на Победу тех, чей вклад в историю страны априори не может быть оспорен.

    ПО мне так дурацкий конкурс, и все на эту тему. Вклад каждого был важен и основным в свой момент истории. И априори они по моему равноценны. Без какого либо из них, возможно, не было бы последующего( большая вероятнось). В итоге возможно России.
  31. Palych9999
    +1
    23 мая 2014 18:28
    Не надо передёргивать!
    Какой-то там нижегородский опрос... ещё в деревне Гадюкино возьми для основы...
    Да и ИВС - не полководец, не надо песен, как щас говорят - эффективный менеджер, но с негодными методами...
    Я голосовал за Суворова, он победил в конкурсе.
    Мои мотивы: Суворов не проигрывал сражений, единственный, кто вёл наступательные компании за рубежём, а то что Емельянку в Москву в клетке привёз - так работа такая, он и её выполнил с блеском.
    Суворов - имя ПОБЕДЫ!
    1. Старый Циник
      0
      23 мая 2014 22:55
      А Сталин, придя к абсолютной власти в 1938 году, кое-как сумел подготовить страну к войне. У него тоже была такая работа! У кого-то солдат штабелями класть (как, например, у Жукова, да и того же Суворова), а у кого-то Державу из дерьма вытаскивать (как у Сталина).

      Не смотрите телевизор, он на Вас плохо влияет! Читайте "нужные книги", как советовал Высоцкий'
  32. +3
    23 мая 2014 18:42
    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    Сталин может быть победителем в Имя Победы!, Но уж никак не полководец! согласитесь это разные вещи!

    Не согласен... ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ... этого не отнимешь.
  33. +2
    23 мая 2014 18:46
    Имя победы... РУССКИЙ СОЛДАТ (в много национальном понимании этого слова)... без него эти великие мужи ни чего не добились.
    1. +1
      23 мая 2014 19:27
      Strashila (1)
      РУССКИЙ СОЛДАТ (в много национальном понимании этого слова)... без него эти великие мужи ни чего не добились.


      Всё так. Но конкурс был среди полководцев. Хотя странно как-то, какой может быть конкурс среди полководцев? Они каждые были в свое время выдающимися и великими, исключая некоторых по "ошибке" включенные в список.
      Но ответ на Вашу реплику следующий. Без хорошего командира и полководца солдаты - это неуправляемая масса, не воинская часть, не Армия, не солдаты, толпа не к чему неспособная.
      И потому, когда говорят, что Сталин И.В. не имеет отношения к Победе, а выиграл войну народ, солдаты вопреки Сталину, я не соглашусь. Без Полководца не может быть Победы.
      Маршалом Победы в Великой Отечественной войне был Сталин Иосиф Виссарионович.
  34. Иван 63
    +3
    23 мая 2014 18:47
    Суворов безусловно- отец солдатам, но Сталин- отец государству и конечно- 1!
  35. zol1
    +1
    23 мая 2014 18:50
    ВГТРК - жидо-массонский канал, потому и теряет выбранное народом!
  36. Алексей N
    +3
    23 мая 2014 18:51
    Тупой проект! Как вообще можно выбрать лучшего полководца?!
    На ВГТРК кто то задним местом думает. Или это идеологическая диверсия.

    Вот и здесь ненужные споры начались... А Сталин - полководец!
  37. +1
    23 мая 2014 18:57
    Реально лучший полководец Суворов. К чему споры?
  38. -12
    23 мая 2014 19:15
    Суворов гений , признанный временем и народами .
    Невский ни о чем ,тем более в орде постоянно ошивался.
    Сталин- священная корова здешних псевдопатриотов и коммунистов не добитых.Из за его полководческого гения вторая мировая и началась .На дыбу черта ,на все времена .
    1. 11111mail.ru
      +2
      23 мая 2014 21:26
      Цитата: федор болтов
      и коммунистов не добитых.

      Ну и скольких ты лично "не добил"? Езжай в "Незалежную" там у тебя идеологические братки по Майдану с битами бегают.
    2. Старый Циник
      +1
      23 мая 2014 22:59
      Всё!!! Я понял, откуда сценаристы и режиссёры мультсериала про богатырей скомуниздили гениальнейшую фразу Гая Юлия " ОЙ, ДУPAK"... Они Ваши посты заблаговременно читали!!!
  39. +1
    23 мая 2014 19:26
    Суворов был гениальный тактик. Честь ему и слава. Но когда в эпоху Наполеона армии выросли до таких размеров, что единственное сражение ни чего не решало, тогда потребовалось создание стратегии. Вся западная военная наука считает Кутузова родоначальником стратегии, но нет пророков в своем отечестве.
  40. +6
    23 мая 2014 19:31
    Да чего тут ругаться. Все они жили в свое время и решали возложенные на них задачи.
    Сравнивать людей из разных эпох неверно. Невский - мечем махал. Суворов уже знал и применял порох. А Жуков командовал армиями танков и самолетов.
    Главное тут то, что каждый нашел выход из сложившейся ситуации, вовремя нащупал слабое место у врага и нанес сокрушительный удар в нужное время.
    Можно даже сказать, что каждый из них должен быть благодарен своему предшественнику - не победи первый - второй мог бы не появиться уже на этом свете.
    А мы должны помнить о каждом и гордиться каждым!
    Мы обязаны всем им!!!
    1. +3
      23 мая 2014 19:51
      Цитата: _Igorek_
      А мы должны помнить о каждом и гордиться каждым!
      Мы обязаны всем им!!!

      Игорь -
      good

      Идея конкурса - хороша на первый взгляд...
      Но сам принцип у конкурса - хреновый, вот все и грызуться, а по иному и быть не могло.
    2. 11111mail.ru
      +2
      23 мая 2014 21:30
      Цитата: _Igorek_
      Суворов уже знал и применял порох.

      Потрясающе! Тогда как же за 400 лет до Александра Васильевича москвичи применили против осаждавших войск Тохтамыша "тюфяки" (огнестрельное оружие)?
    3. Старый Циник
      +1
      23 мая 2014 23:03
      Суворов уже знал... порох


      Он таки его лично знал? А не подскажете, они дружили семьями, или домами?
  41. +4
    23 мая 2014 19:37
    Пишу, прочитав все отзывы. Запомните все, раз и навсегда - Жуков - это полководец, заимевший своё громкое имя полководца на крови и костях простых солдат. Там, где Жуков - там победа. Но любая его победа имеет своей основой забрасывание противника трупами советских солдат и офицеров.
    Или кто-то скажет, что я неправ?
    1. Старый Циник
      +1
      23 мая 2014 23:05
      Вы правы!
      Достаточно почитать Пыхалова или Прудникову из историков. А для пытливых умов - архивы и первые издания советских полководцев в местах, посвящённых Жукову.
  42. -4
    23 мая 2014 19:40
    Пётр I и Иосиф Сталин ни когда полководцами не были.Это были политические деятели и непосредственного руководства военными операциями не вели и не разрабатывали. Не надо путать понятия, это не грамотно. Так можно договориться, что и Екатерины обе генералами были и Николая второго из полковника в маршалы произвести.
    1. +1
      23 мая 2014 21:32
      Цитата: Tulip
      Пётр I и Иосиф Сталин ни когда полководцами не были.Это были политические деятели и непосредственного руководства военными операциями не вели и не разрабатывали.

      И Пётр I, и Сталин принимали непосредственное участие в разрабатывании стратегических операций. Это исторический ФАКТ. Срам на Вашу голову за то, что Вы этого не знаете.
    2. Старый Циник
      +1
      23 мая 2014 23:08
      Вам, наверное, ближе Емелька Пугачёв? Вот уж где стратИг и величайший государственный деятель был! Уж сколько для России он сделал - просто не умом понять, ни в анекдоте услышать...

      Батенька, Вы с головой дружите хотя бы по пятницам?
  43. +3
    23 мая 2014 19:47
    Смешали в кучу все, что можно и нельзя! И политических деятелей и полководцев и просто отважных людей. Отсюда вывод: безграмотно, антиисторично и в конце концов не патриотично! Это говорит и о ухудшающемся уровне и образования и культуры, как в стране в целом так и на телевидении в частности!
    Кстати, личность Пугачева так и не осмысленна в истории! Даже его настоящая фамилия так и осталось неизвестной! Есть данные, что он был реальным царем Тартарии - огромного государства от Волги до Аляски, которые наши историки никак не хотят признавать, хотя о нем написано очень много в английской энциклопедии 17 века.
  44. +7
    23 мая 2014 20:03
    Чудесным образом из народного списка исчезли именно И.В. Сталин, Петр IВеликий и Александр IБлагословенный.
    Вот те на !!!!!
  45. waisson
    +2
    23 мая 2014 20:16
    горбатых могила исправит
  46. waisson
    +1
    23 мая 2014 20:17
    а как были они членами так и членами и остались --------
  47. 0
    23 мая 2014 20:20
    Про Махно согласен с автором, он действительно был руководителем полчищами банд насиловавших и грабивших население во время гражданской войны! Но Сталин для меня и тех кого я знаю был и остается великим руководителем великой страны, но не как не полководцем!
    1. 11111mail.ru
      -2
      23 мая 2014 21:33
      Цитата: prishelec
      Про Махно согласен с автором, он действительно был руководителем полчищами банд насиловавших и грабивших население во время гражданской войны!

      Прочтите на досуге про ПЕРВОЕ взятие красными Киева. Много интересного узнаете.
  48. 0
    23 мая 2014 20:27
    Если оценивать полководца - то надо оценивать именно полководца.
    Не правителя, не экономиста, не политика, не дрессировщика верблюдов - полководца.
    В какой войне принимало участие самое большое количество людей. В какой войне было больше всего поставлено не карту ( изменение гражданства, изменение уровня жизни, изменение образа жизни, изменение менталитета, существование нации...). Далее -влияние на современное мироустройство.
    Любой, не имеющий денег на западе и в америке ответит на этот вопрос одинаково.
    Как?
    А вот Вы и ответьте.(Необходимо предоставление декларации об имуществе).
  49. sazhka4
    +1
    23 мая 2014 20:33
    Кто и за что воевал..Видимо здесь причина..Территория, влияние, амбиции. Защитить Страну..
  50. +4
    23 мая 2014 20:42
    Сталин однозначно. евреи 2 раза за всю свою историю работали. при египетском плене и при Сталине
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      28 мая 2014 19:04
      Цитата: LEVIAFAN
      Сталин однозначно. евреи 2 раза за всю свою историю работали. при египетском плене и при Сталине

      Да что ж Вы на евреев так взъелись-то? Или Холокост Вам в радость?
  51. +3
    23 мая 2014 20:48
    Мужики, да не ссорьтесь вы! Просто подумайте о том, сколько достойных кандидатов было в нашей стране! Среди них были люди разных национальностей, но все они очень любили нашу Родину, и готовы были жизнь за нее положить. Давайте не будем сравнивать какие-то там проценты идиотские... Как в процентах определить героизм, самоотверженность и талант полководца!
  52. +2
    23 мая 2014 20:51
    Дурацкий спор о том кто сильнее. Кит или слон?! Уже писал на просторах этого форума, что сама по себе идея проведения такого конкурса есть полная профанация истории.
  53. Kapetown
    0
    23 мая 2014 20:54
    Думаю, Сталин все же не совсем полководец.
  54. +2
    23 мая 2014 21:00
    Думаю что такие опросы-конкурсы, в огромной многонациональной стране, вообще нельзя проводить! У каждого народа живущего в России есть свой герой, достойный возглавить подобный список! Такими, я бы сказал провокациями, только рознь межнациональная разжигается! Такое впечатление что кто то там....на верху, делает это умышленно!
  55. -4
    23 мая 2014 21:27
    У каждого полководца есть свои "скелеты" в шкафу. Тот же Кутузов- "Сдача Москвы-не есть сдача России." Сталин за эти слова и лично Я Кутузова повесил на колокольне. И рассказал об этом всем, чтоб другим неповадно было.
  56. Комментарий был удален.
  57. +1
    23 мая 2014 21:51
    Сталин имя победы,у меня это не вызывает сомнения!Он командовал не только Красной армией,но и миллионной армией металлургов,портных,сельхоз работников, и многими другими армиями!Так что кто говорить,что он не непосредственно не участвовал,ошибаются!Если Жуков и Суворов командует только войсками,то Сталин командовал гигантской Страной в том числе и войсками!
    Сталин имя победы!!!!
  58. +4
    23 мая 2014 21:53
    Конечно Суворов.
    Сумел создать новый вид войск laughing
    моторизированная пехота...чудо-богатыри,которые буквально рвали всех на марше и в бою.
    Но мне интересен Иван 3 со стоянием на Угре.
    Фактически все превосходство ордынской конницы было сведено на нет простым и гениальным приемом.Ну не смогли ордынцы быстро стать морпехами laughing
    По итогам-Русь стала свободной... Эффект на всю нацию от способа ведения войны.
    Так что наступление и оборона нашими предками были освоены в совершенстве.
  59. vovan1949
    +2
    23 мая 2014 22:09
    Если бы в списки включили бы Сталина, он безусловно был бы лидером. Но организаторы специально включили слово "полководец". Но ведь ни Жуков, ни Рокоссовский не были, строго говоря, полководцами. Они были командующими армии, фронтов. А Сталин был верховным главнокомандующим, и отделять его от Победы - верх глупости. Неймется пятой колонне. Как они боятся Сталина и через 61 год после его смерти. И будут бояться и всячески очернять его всегда. Потому что он был действительно патриотом своей Родины и за ним правда.
  60. +1
    23 мая 2014 23:10
    В истории России есть масса Великих Людей, Великих Полководцев. Как можно выбрать только одного среди равных, но живших в разные времена? Не конкурс а простая бестактность. А может кто-то снова решил переписать историю, чтобы забыть о людях положивших свою жизнь за Россию.
  61. +1
    23 мая 2014 23:32
    Конкурс мутный. Назовите 10 Великих полководцев России другое дело
  62. 0
    23 мая 2014 23:33
    Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика.

    Если имеется в виду автомобиль «Победа», который изначально хотели назвать «Родина», то Сталин спросил: «За сколько родину продавать будете?», после чего незамедлительно название изменили на «Победу». Посидев в машине, Виссарионыч брякнул: «невелика победа, но пусть будет победа».

    9 мая праздник со слезами на глазах...у миллионов.

    Да! Сталин был у руля страны в тяжелейший момент.Но истинный полководец- тот кто предвидет будущее.

    Мы — русские! Какой восторг!
    А.В.Суворов.
  63. +1
    23 мая 2014 23:57
    Цитата: Удав КАА
    Может лучше посмотреть СТАТУТЫ высшего военного ордена нашей Родины и высшего воинского звания.

    Исходя из Вашей логики - Брежнев с его иконостасом, вообще "гений военной мысли"!
    И вообще все эти высокие награды первым лицам государства, вызывают, как минимум улыбку. Вы представьте, что бы стало с теми людьми, которые не "подписались" бы за награждение Кобы.
  64. +1
    24 мая 2014 00:18
    Я даже на сайт ни разу не зашёл потому,что считаю эту акцию очень глупой.Каждый полководец по своему достоин этого звания.Такие разные личности под одну гребёнку.Ну этот олько ВГТРК могло придумать.
  65. бда
    0
    24 мая 2014 00:33
    Просто во второй раз решили не допускать ситуации как в проекте "Имя России", когда победил И.В.Сталин, а "накрутить" баллы было приказано Св. Благоверному князю Александру Невскому (против коего я лично ничего не имею, но голосование есть голосование) - вот и решили "исключить победителя заранее".
  66. бда
    +1
    24 мая 2014 00:47
    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    Сталин может быть победителем в Имя Победы!, Но уж никак не полководец! согласитесь это разные вещи!


    Во-первых, И.В.Сталин, как Верховный главнокомандующий лично утверждал планы всех крупнейших операций и руководил их подготовкой (чисто командная функция);
    Во-вторых: он принимал все кадровые решения от генерал-майора и выше (в т.ч. и в вопросах распределения обязанностей - тоже чисто командирская функция);
    В третьих: прямо и непосредственно руководил вопросами обеспечения войск всем необходимым.

    + маленькая деталь: А что за полководец такой по имени Лев Бронштейн (он же Троцкий)?!
    + большая деталь: Да, И.В.Сталин не полководец, говоря точно - он страноводец - он вел в бой не полк, а целую страну!
  67. бда
    +1
    24 мая 2014 00:53
    Цитата: Zymran
    Реально лучший полководец Суворов. К чему споры?

    Против А.В.Суворова ни кто ничего плохого и не говорит - достойный был муж (Царствие ему небесное, а полякам, туркам и т.д., коих он мочил, напоминание вести себя как следует)!
    Но если ВГТРК считает, что он лучший, то и нечего было конкурс проводить: все руководство канала сбросилось бы с получки, например, на памятник А.В.Суворову и "дело в шляпе" - ни кто бы слова не сказал.
  68. -1
    24 мая 2014 00:58
    сталин до революции типичный уголовник.
    и присваивать ему имя победы сверх цинизма
  69. 0
    24 мая 2014 08:36
    Пусть ВГТРК тешится своими результатами, а в народном сознании имя Победы - это СТАЛИН! Давайте также не будем забывать и о том, что Сталин - единственный в СССР руководитель, имевший высшее воинское звание - ГЕНЕРАЛИССИМУС.
    Систематическое, на протяжении всех последних лет, социологическое зондирование российского общества даёт один результат – Сталин в сердце народа, как гвоздь без шляпки. Болит, а от сердца не отпускает. И никак «десталинизаторам» вытащить его оттуда не удаётся, без разрушения самого сердца.
    Конечно, «десталинизаторы» рады бы и от народа российского отречься и спихнуть его на обочину истории. Да руки у них коротки и сил маловато. Так что сам народ будет решать: и судьбу собственную и место Сталина в своей многотрудной жизни. И никакая ВГТРК тут не указ.