Правда о дефиците в СССР

Прекрасная статья блогера Андрея Мичурина, разбивающая многие либеральные мифы о советском дефиците. Особенно рекомендуется молодому поколению, которое советский Союз не застало.

Правда о дефиците в СССР


«Союз Советских Социалистических Республик — страна, на которую весь мир смотрел с надеждой. Страна, в которой народ победил своих капиталистов-эксплуататоров и вздохнул полной грудью, шагая от социализма к коммунизму и неся красное знамя демократии в другие, всё ещё капиталистическо-рабские страны.


Правда о дефиците в СССР


Что мы повсюду слышим?

В Советском Союзе ничего не было: ни продуктов в магазине, ни одежды, ни тебе мебели с электроникой; все жили впроголодь, ходили в обносках по 20 лет, и при этом улыбались и веселились, а всё от того, что народ был наивным и доверчивым, и верил в скорый приход светлого будущего.

Так сейчас говорят многие либералы по телевизору и прочих СМИ, и это основная идея навязываемая в интернете подрастающему поколению. Да и еще „кровавый Сталин“ и „проклятая ГеБня“ (КГБ). Всё у них плохо, всё у них ужасно...

Но так ли это? Неужели огромнейшая страна, с гигантскими залежами ресурсов и необъятной территорией (всё-таки 1/6 часть суши), состоящая из необычайно разных, но скреплённых одной историей народов, могла жить голодно и холодно, чуть ли не хуже всех стран в мире?

Даже если одним глазом прочитать вопрос и половиной головы подумать, то ответ напрашивается один — НЕТ! НЕ МОГЛИ.

Тогда как же возник, так всех волнующий сегодня, дефицит? На этот вопрос мы и постараемся найти ответ. Хочу сразу сказать, что в данной статье я буду разбирать дефицит только продуктов питания, иначе размеры её превзойдут все возможные ожидания.

СССР 6 в 1.

Правда о дефиците в СССР


Когда сегодня, наши уважаемые либералы-историки, рассматривают вопрос дефицита времён СССР, то смешивают все 70 лет Советской власти в одну неразборную кучу. Такая маленькая манипуляция сознанием. Делается всё это для того, чтобы демонизировать коммунизм, планово-мобилизационную экономику и всё, что она с собой несла, при этом частично оправдывается капитализм — якобы он во многом плох, но коммунизм еще хуже. Данный подход в корне неправилен, а по моему мнению и аморален, так как людей, в этом случае, принимают за идиотов.

Нам же, для того, чтобы вскрыть суть экономических проблем СССР, надо понять, что из себя представлял великий и могучий Советский Союз. Всё дело в том, и именно это сегодня замалчивается, что в разные годы были принципиально разные Советские Союзы. Для наглядности достаточно сравнить СССР Сталина и СССР Горбачёва, здесь даже добавлять ничего не нужно. Но если Советские Союзы разные, то и экономика (со всеми своими проблемами), в них тоже разная, а значит и дефициты в них отличаются. Поэтому продвигаться мы будем от меньшего к большему, начиная с послевоенных времён правления Сталина.

Послевоенные годы.

Правда о дефиците в СССР


Подходит к концу страшная для всей России война. Война, которая унесла по подсчётам аналитиков, только убитыми, 26,6 млн. советских граждан; огромная часть страны лежит в руинах; люди вытерпели то, что ни одному народу ни в одни времена не довелось испытать.

Тем временем...

США и Англия, не успев закончить войну, уже к 1 июля 1945 года планируют сами напасть на Россию (см. операция „Немыслимое“), реорганизовав под своим командованием взятых в плен немцев и вынудив СССР по итогам Ялтинской конференции перебросить свои войска с запада на восток для атаки не желающей сдаваться Японии.

Правда о дефиците в СССР

Также приведу список других военных планов нападения, так называемых „союзников“, на СССР. Внимание на годы.


Планы ядерного нападения США на СССР:

1) „Тоталити“ — декабрь 1945 г.

2) „Чариотир“ — май 1948 г.

3) „Флитвуд“ — сентябрь 1948 г.

4) Оперативный план „САК ЕВП 1-49“ — апрель 1949 г.

5) „Троял“ — январь 1949 г.

6) „Дропшот“ — декабрь 1949г.

О чем это говорит? Это говорит о том, что СССР не мог ослабить свой военно-промышленный комплекс, для мобилизации мощности в других отраслях и восстановления разрушенной страны. На тот момент у США было ядерное оружие, которое они уже успешно опробовали на мирных жителях Японии, в СССР же атомная бомба была создана и испытана лишь к августу 1949 года...

Вот в таких условиях начался послевоенный период. Стране предстояло заново достичь довоенного уровня. В задачу четвёртой пятилетке Сталиным ставится: „восстановить пострадавшие районы страны, восстановить довоенный уровень промышленности и сельского хозяйства и затем превзойти этот уровень в более или менее значительных размерах“.

В стране ощущается нехватка определенных товаров, но, самое главное, дефицит основных продуктов питания ликвидирован. К декабрю 1947 года отменяют карточную систему снабжения (в Англии, к примеру, карточная система была отменена только в 1954 году). Начиная с 1947 года цены в стране снижаются ежегодно. Страна восстанавливает свои довоенные достижения.

Правда о дефиците в СССР


Оттепель.

Правда о дефиците в СССР


Г.М. Маленков. 1902 — 1988.
Правление: март 1953—сентябрь 1953


5 марта 1953 года, умирает И.В. Сталин. Во главе государства встаёт Г.М.Маленков. Он проводит крестьянскую политику: разрешает увеличить приусадебные участки в 5 раз, а налог на землю уменьшает вдвое. Это дало хорошие результаты: село стало давать в 1,5 раза больше продуктов. „Пришел Маленков, поели блинков“ — говорили крестьяне. Надо учесть, что к 53-му году более половины населения страны живут в деревнях.

Правда о дефиците в СССР


В ноябре 1953 года Маленков выступает с речью, в которой осуждает взяточничество и морально-бытовое разложение работников партаппарата. Хрущёв по этому поводу заявил: „всё это конечно верно, Георгий Максимилианович. Но аппарат — это наша опора“. Думаю всем ясен смысл его слов.

Уже в сентябре этого же года, во главе государства встаёт Никита Сергеевич Хрущёв, с этого всё и начинается...

Великий „кукурузник“.

Правда о дефиците в СССР


Л. М. Каганович вспоминал:„Я его (Хрущева — п.ред.) выдвигал (на пост секретаря МГК — п.ред.). Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет““.

Кукурузные времена знаменательны тем, что в это время закладывается мина, которая рванёт в 1991 году. Именно с Хрущёвской „оттепели“ начинается замена образа справедливой и братской жизни в изобильной общине необоснованными критериями потребления.

Речь произнесённая Хрущёвым на XX съезде про „культ личности Сталина“ наносит мощный удар по фундаменту советского государства. Целью речи было уверение, что силовая политика Сталина, в отношении казнокрадов, более проводиться не будет, что всё это прочно похоронено в прошлом.

„Уже к 1953 году большевики-коммунисты постепенно начали утрачивать власть в СССР, а в высших органах власти СССР и высшей элите СССР постепенно стал увеличиваться слой не просто шкурников, а скрытых антисоветчиков и антикоммунистов.“ С. Кремлёв.

Ободренный новыми возможностями на посту 1-го секретаря ЦК, Хрущёв предлагает идею „освоения целины“:

Правда о дефиците в СССР


Молотов В.М. 1977г.„Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье , а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды! Идея-то эта ничего не решает определённо, может оказать помощь, но в ограниченном пределе. Сумей рассчитать, прикинь, посоветуйся, что люди скажут. Нет — давай, давай! Стал размахиваться, чуть ли не сорок или сорок пять миллионов гектаров целины отгрыз, но это непосильно, нелепо и не нужно, а если бы было пятнадцать или семнадцать, вероятно, вышло бы больше пользы. Больше толку.“

А начиная с 1954 года, „кукурузник“ (как сам себя в шутку называл Хрущёв) начинает повсеместно внедрять в сельское хозяйство кукурузу. Кукурузная мания втемяшилась ему в голову из-за успешности выращивания данной культуры в США, где годами накапливали знания по её возделыванию.

Правда о дефиците в СССР


В газетах, плакатах и прочих средствах массовой информации начинают говорить про кукурузу. В 1956 году, даже, начинает издаваться журнал „Кукуруза“, полностью посвященный этому растению. Хрущёв старался всеми силами навязать народу мнение, что кукуруза — это то, чего не хватало нашей стране.

В итоге, засеяв большие части нечернозёмных земель (где ранее выращивали зерно) кукурузой, она стала давать плохие урожаи, стали дорожать (и исчезать из продажи) хлеб и мука. И надо было случиться так, что кукурузная эпопея пересеклась с затеей целины. К 1963 году освоение целины было провалено (осваиваемые почвы были истощены, поднялись пылевые бури), страна недополучила зерна, из продажи пропадает хлеб.

СССР впервые за свою историю вынужден закупать зерно за границей. Начиная с 1963 года Советский Союз постоянно будет наращивать импорт зерна.

Правда о дефиците в СССР


Это только то, что касается зерна. В 1957 году Хрущёв выдвигает лозунг: „за три-четыре года догнать США по производству мяса, молока и масла на душу населения“. Обосновывая это тем, что: „Если мы догоним США, то мы выпустим сильнейшую торпеду под капиталистические устои“ (мне например не понятно каким образом — п.ред.).

Данным лозунгом, он изуродовал весь смысл плановой экономики. Производство продукции не обусловленной ростом потребностей населения, есть величайшее безумие и кощунство по отношению к планово-мобилизационной экономике, а по сути является зачатком рыночной экономики, где выпуск товаров не привязан к потребностям.

„В каждой системе есть ведущий показатель к которому система стремиться. В рыночной экономике — это максимизация прибыли, в плановой экономике — выполнение планового задания. И вот выполнение планового задания превратилось в фетиш — любой ценой“.

А.И. Бельчук -док. экономич. наук.

Это была своего рода игра в догонялки, в которой мы — всегда догоняющие. Вести погоню мы должны были, вроде, по основным продуктам питания, по которым мы отставали от США (см. картинку).

Правда о дефиците в СССР


Но если брать мясо, то его в нашей стране всегда ели мало. У нас не было» культа мяса" (как сейчас), на мясо нас стали подсаживать гораздо позже.

Правда о дефиците в СССР


Россия — страна православная и 70% населения (а если учитывать остальные постящиеся конфессии то и все 80%) соблюдали посты:

Великий пост (7 недель)
Петров пост (4 недели)
Успенский пост (2 недели)
Рождественский пост (6 недель)
а также каждая среда и пятница — постные дни.

Правда о дефиците в СССР


Получается, почти полгода верующие не если мяса совсем.

Далее, «чтобы крестьяне лучше трудились в колхозе» Хрущёв стал уменьшать, а кое-где и вовсе отбирать приусадебные участки в деревнях. На то, что осталось от земель, он непомерно увеличил налоги, также ввёл налоги на кусты и деревья, из-за чего сельчане начали массово вырубать всё что растёт. С приходом к власти Брежнева крестьянская ситуация во многом смягчится.

В соответствии со своим лозунгом, к 1959 году Хрущёв увеличивает план по сдаче мяса.

«Хватали и гнали на бойни всё, что могло передвигаться на четырёх ногах: стельных коров (беременных -п. ред.) и супоросных свиней (свиноматок п. ред.), телят и поросят, которым бы еще расти и расти. У колхозников скупалось на столь памятных народу добровольно-принудительных началах всё, что имело кости, независимо от того, что на костях».

Анатолий Стреляный — писатель.

Правда о дефиците в СССР


Крестьяне, для того, чтобы не продавать свой скот, начали массово его забивать, что значительно сократило поголовье скота и птицы.

Для повышения производства молока было решено скупить у населения и молочный скот.

«Народ возмущался и плакал, что коров забрали, а молока, хоть и обещали, не дают, всё вывозят в план».

Анатолий Стреляный — писатель

«Упрямо изыскивая способы посрамления Америки, Никита Хрущёв распорядился скупить у колхозников без всяких колебаний всю их рогатую живность. Но с наступлением холодов выяснилось, что колхозы и совхозы не готовы к размещению и содержанию скупленных коров, и их пришлось частично забить. С той поры в деревне не стало ни коров, ни телят.»

Евгений Носов — писатель.

Из-за того, что телятам не давали вырасти, к 60-м годам количество стадов стало уменьшаться, производство мяса стало падать. В след за мясом стало падать количество молока. В магазинах за мясом и молоком стали выстраиваться очереди. Прошу заметить, что до 60-х годов ни огромных очередей, ни массового дефицита товаров на прилавках не было. Приведу в пример фотографии моей бабушки, 1958-59 годов.

Правда о дефиците в СССР


Правда о дефиците в СССР


В 1961 году Хрущёв бездарно (а кто-то усматривает здесь и злонамеренный умысел) проводит денежную реформу, заменяя «сталинские портянки» «хрущёвскими фантиками», в результате которой стоимость рубля уменьшается вдвое.

Устав от экспериментов, в 1964 году Хрущёва свергают, во главе государства встаёт Л.И. Брежнев.

Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный... Нет, он не дурак. А чего же за дураком шли? Тогда последние дураки! А он отразил настроение подавляющего большинства. Он чувствовал разницу, чувствовал хорошо.

Молотов В.М. 1972г.

Чем для нас примечательно время «оттепели»?

Именно в эти годы с легкой руки Хрущёва начинает возрождаться, недобитая Сталиным, буржуазия, люди желающие жить за счёт народа, ни вкладывая ни во что своего труда. Такие же, как сегодняшние олигархи, которые добрались таки до «кормушки».

Но вот незадача, при плановой экономике практически нет возможности скопить капитал. Денежное обращение в наличной форме, в стране, сведено к минимуму.

Что же делать в такой ситуации хапугам? Всё и везде контролируется государством.

Однако, как показала практика, вся неприступность плановой экономики только кажущаяся, осталась сфера в которой всё еще существуют товарно-денежные отношения в наличной форме — это сфера торговли. Именно сюда и начинают стекаться все деструктивные элементы.

Если ко всему этому прибавить речь Хрущёва на XX съезде, на которой он всех заверил, что репрессии более не повторятся, то это создает благоприятную почву для дальнейшего развития в стране тех элементов, о которых мы говорили выше. Метастазы начинают распространяться по телу государства.

Надеюсь теперь всем стало понятно почему Сталин хотел постепенно выводить деньги из внутренних торговых отношений?

Застой.

Правда о дефиците в СССР


«Экономика должна быть экономной».

Л.И. Брежнев

Нео-буржуазия за годы правления Брежнева набирает силу и пускает глубокие корни. Она обособляется и становится отдельным теневым классом. Именно из-за этого класса и его непомерной жадности, и возникнут все проблемы.

Теперь, собственно, к самому застою. Сам термин «застой» очень поздний. Впервые его произнес М.С. Горбачёв на XXVIIсъезде КПСС в 1986 году (уже после смерти Брежнева). Во многом термин не справедлив, так как при Брежневе все сферы экономики продолжали неуклонно развиваться, но кое в чём он отражает ситуацию тех годов — при Брежневе перестали происходить серьезные подвижки во власти, чиновники засиживались на своих местах до плесневелой старости. Я бы назвал это время не «застоем» а «засидом», так было бы точнее.

Засиживаясь на местах, люди обрастали связями и выгодными знакомствами (этого и старался не допустить Сталин, проводя каждые 5 лет чистку аппарата). Вот, именно, за бездействие Брежнева и любили в «верхушке».

Как же проводимая Леонидом Ильичём политика повлияла на дефицит?

Именно в Брежневские времена полки магазинов начинают пустеть по настоящему. Начинает пропадать то одно, то другое (как с гречкой в Москве в августе 2010 г. и пропажей сахара в магазинах Москвы, тоже где-то в 2010г.). Люди взволнованные постоянной пропажей то одних, то других товаров, начинают закупаться впрок (иногда и на целый месяц вперёд), благо цены на продукты в СССР, по сравнению с сегодняшним днём, были низкие. Из-за таких хищнических покупок и высокой покупательной способности граждан, полки магазинов быстро опустели и пополниться вновь не могли, так как при первом же завозе весь товар вмиг сметался с магазинных полок.

Отрывок из книги «Брежнев без лжи.» А.М. Буровского:

«Стоимость хлеба колебалась от 5 копеек за сдобную булку весом 330 граммов до 16 копеек за буханку чёрного или 22 копейки за плетёнку-халу. При средней зарплате в 66 рублей в 1961 году и 120 рублей в 1981 году эти деньги были не то что невелики... Они были неосязаемы.Хлеб был всегда, у всех слоёв населения, и вволю. Хлеб был настолько доступен и дёшев, что в деревнях печёным хлебом из магазинов откармливали свиней и кур в домашних хозяйствах. Таких нехороших людей стыдили и ругали, на них рисовали карикатуры в прессе... Разумеется, не помогало.»



Правда о дефиците в СССР


К примеру, попробуйте сегодня снизить цены на продукты в три раза (а на некоторые продукты в СССР цены были еще ниже) и я посмотрю как полки в магазинах останутся полными. Сегодняшнее изобилие всего лишь иллюзия (а иллюзии как раз и присущи капитализму с его рыночной экономикой) , так как большинство товаров, из-за своей высокой цены, просто недоступны большей части населения. Кому интересно, может самостоятельно провести сравнение уровня цен и зарплат в России и СССР, я же эту тему более затрагивать не буду, дабы статья не превратилась по объёму в книгу.

«Уже сейчас существенная часть наших сограждан живёт в условиях такого дефицита денег, что дефицит товаров при наличии денег воспринимается уже совсем не так».

С.Е. Кургинян.

Можно ли в данном случае говорить про дефицит?

Чтобы ответить на это вопрос нужно узнать что такое дефицит:

«Дефицит — несоответствие товарного предложения спросу».

А теперь сравниваем со своей ситуацией. Да, на полках магазинов ничего небыло, но холодильники у людей были полные, никто не голодал, товар полностью доходил до потребителя, а значит спрос удовлетворялся. Получается никакого дефицита небыло, а была простая спекуляция.

Торгаши продавали большую часть, поступающего к ним, товара на рынок, оставляя в магазинах самые плохие продукты для отчёта. Они старались припрятать товар, придержать его и продать дороже из-под полы. Так зарождался теневой рынок, объём которого, к середине 80-х годов, составлял уже не менее 30% национального дохода СССР.

«Яков Брежнев (брат Брежнева -п. ред.) помогал доставать любой дефицит — от лекарств до дач. Наведывался в спецмагазины для номенклатуры с сомнительными личностями, которые всё скупали и затем перепродавали спекулянтам. На вырученные деньги шли гулять в рестораны».

Андрей Буровский — писатель.

Именно искусственный товарный дефицит позволял наживаться на разнице цен в условиях плановой экономики. Ни государство в целом, ни население страны в, так называемом, дефиците заинтересованы не были, так как он создавал социальное напряжение и увеличивал материальные затраты государства на борьбу с данной проблемой. Дефицит был на руку лишь «теневикам».

Правда о дефиците в СССР


Отрывок из книги «Брежнев без лжи» А.М. Буровского:
"Иностранцы часто считают, что в России в «годы застоя» царил настоящий голод. Почти так же думает и часть молодёжи, не успевшей застать «годов застоя» и знающей о них только понаслышке. Так вот — голода не было ни в каком смысле этого слова. Продукты были почти у всех, — вопрос, какие именно и какой ценой. Кто получал качественные продукты в спецраспределителе, кто покупал не очень качественные продукты «для населения» в магазинах, отстаивая громадные очереди, переплачивая в "кооперативных« магазинах. Кто покупал такие же продукты „по блату“ и выносил с чёрного хода. А кто ломился в очередях других городов, приезжая в зелёных, пахнущих колбасой электричках.»

Андропов.

Правда о дефиците в СССР


Ю.В. Андропов — единственный, кто увидел весь масштаб развернувшегося паразитизма и при этом не побоялся выступить против массового засилия коррупции, которой в то время уже было охвачено всё. Он начинает вести массовые чистки: за 15 месяцев, было сменено 18 союзных министров и 37 первых секретарей обкомов. Такого не происходило с 30-х годов. Не удивительно, что практически через год Андропов умирает от отказа почек.

Черненко.

«Почему в ЦК никак не могут закончить шахматную партию? А потому, что ходят там е-два — е-два».

Анекдот 1984 года.

Правда о дефиците в СССР


После смерти Андропова «паразиты» ставят во главе страны 73-хлетнего, находящегося уже одной ногой в могиле, Черненко, лейтмотив правления которого: «никаких перемен». Он сворачивает все дела по коррупции, начатые Андроповым. «Засиденцы» хотели продержаться на своих местах как можно дольше, но Черненко уже стар и он быстро умирает. На смену ему приходит молодой и перспективный М.С. Горбачёв.

«Она сама распалась».Правда о дефиците в СССР

Правда о дефиците в СССР


Последний из Советских Союзов — СССР Горбачёва.

Годы перестройки. Граждане стараются по максимуму переехать из деревни в город, города разрастаются, а деревни загнивают. Всё великое и прекрасное уже забыто и многое оплёвано, людям, тихой сапой, навязан культ денег и стяжательства. Примерно так можно охарактеризовать времена правления Горбачёва.

Зло пробралось в самую сердцевину нашей Страны, перепачкав всё самое святое своими грязными ручонками, но страна еще жива, её промышленность продолжает работать и работать на очень высоком, конкурентном уровне. Именно для последнего, решающего удара по экономике, буржуи (Сталин нередко называл их «сионистами») ставят во главе страны Михаила Сергеевича Горбачёва, ведь разросшимся опухолям стало тесно внутри рамок СССР.

В январе 1987 года, с ещё одной лёгкой руки, отменяются ограничения во внешней торговле - это ограничения благодаря которым существовал внутренний рынок Советского Союза, так как все цены внутри страны были во много раз ниже по отношению к мировым. Из СССР начинают вывозит всё, начиная со стиральных машин и холодильников, заканчивая кастрюлями, туалетной бумагой и зубной пастой с мылом. Вывоз в основном осуществляется через Польшу.


На момент перестройки СССР производил 21% от всего мирового выпуска сливочного масла, но масла в магазинах не было. Куда же оно делось? А оно, появилось в огромных количествах за границей. Интересно правда?

21 июля 1989 года - снимаются все ограничения на вывоз из СССР золота. Его, в огромных количествах, начинают поставлять на внутренний рынок страны, в виде различных украшений и изделий, затем спекулянты, без всяких проблем, скупали его по мизерным внутренним ценам (по отношению к мировым) и вывозили за границу, продавая его там уже по общемировым ценам.

Так же Горбачёв наращивает государственный долг, якобы для закупки продовольствия за границей. Ответить на вопрос, куда Горбачёв дел эти деньги, до сих пор не может никто.

Правда о дефиците в СССР


К концу 80-х, началу 90-х годов в магазинах исчезло всё.

26 декабря 1991 года СССР прекратил своё существование.

Правда о дефиците в СССР


Правда о дефиците в СССР


Правда о дефиците в СССР


Правда о дефиците в СССР


Правда о дефиците в СССР


Правда о дефиците в СССР


Ещё фотографии ...



Отрывок из речи Маргарет Тэтчер. Хьюстон, 11. 1991 :

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.»

Вот краткий обзор посвященный теме продуктового дефицита в СССР, ограниченный рамками статьи. Как видно в разные годы страна сталкивалась с различными экономическими проблемами и старалась их решать по мере своих возможностей. Иногда решения были удачными, иногда нет. Поэтому каждому читателю придётся решать самому — верить рассказам либералов, что во всех бедах повинна плановая экономика (которую, к слову, до сих пор боятся «западенцы») или нет.

«Я вот сначала сидел и размышлял: А зачем понадобилось демонизировать плановую экономику? А потом понимаю, что всё-таки, наверно, потому, что сейчас мы вынужденно уже несколько лет вернулись к основам планирования. Мы бюджет государства планируем уже не на год, а на три года. Мы говорим о необходимости мобилизационно-модернизационной экономики, потому что без качественного рывка мы из трясины, куда погружается страна, не выберемся. И тогда мне понятно, что стрельба по плановой экономике — это попытка уничтожить шанс для возрождения страны»/С.Н. Бабурин — ректор РГТЭУ."
Автор: Николай Стариков
Первоисточник: http://nstarikov.ru/blog/39319


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 85
  1. профессор 24 мая 2014 08:38
    Вот краткий обзор посвященный теме продуктового дефицита в СССР, ограниченный рамками статьи. Как видно в разные годы страна сталкивалась с различными экономическими проблемами и старалась их решать по мере своих возможностей. Иногда решения были удачными, иногда нет. Поэтому каждому читателю придётся решать самому — верить рассказам либералов, что во всех бедах повинна плановая экономика (которую, к слову, до сих пор боятся «западенцы») или нет.

    Застал эпоху застоя и всё что было после. Дефицит отлично помню. Всё надо было доставать, договариваться и стоять на очереди (скажем на машину). Причина всего этого -плановая экономика и отсутствие частной собственности на средства производства. Кончился совок и кончился дефицит.
    1. saag 24 мая 2014 08:51
      Кончился один дефицит - товаров, начался другой - денег
      1. krpmlws 24 мая 2014 09:22
        Цитата: saag
        Кончился один дефицит - товаров, начался другой - денег

        Точное замечание.Просто различны системы регулирования спроса и предложения при капитализме и социализме.Цены при социализме были более низкими по отношению к денежной массе находящейся на руках у населения,поэтому востребованные товары,например волга или жигули,попадали в разряд дефицита,однако москвич или запорожец можно было купить достаточно беспроблемно(не знаю как в других регионах СССР,но в Сибире было именно так).С продуктами питания также не все однозначно,тк существовали рынки,на которых всегда можно было купить любые продукты питания,однако народ предпочитал отстоять очередь за дешевым мясокомбинатом в госмагазине,чтобы сэкономить деньги.Ну,а сейчас при этом гребаном капитализме многое чего имеется в продаже,однако приобрести в личное пользование как-то не получается.Чем дефицит капиталистический отличается от социалистического?Ничем.Другой вопрос,что ассортимент товаров при капитализме шире и соответственно на верхней границе и качество было зачастую повыше.Здесь,конечно,недоработка соцсистемы,но убежден этот недостаток не является внутреннеприсущим недостатком социализма,все можно было исправить.
        1. сергей32 24 мая 2014 10:23
          Я бы не сказал, что при социализме цены на продукты питания были более низкими чем сейчас. Если составить пропорцию тех цен к той зарплате, то будет примерно также как и сейчас, огромный оборот розничных сетей подтверждает платежеспособрый спрос населения. Непродовольственные товары (быт. техника, автомобили и пр.) стали гораздо доступнее. Достаточно постоять в пробках в каждом крупном и не очень городе, чтобы убедится.
          1. Комментарий был удален.
          2. andj61 24 мая 2014 18:15
            Цитата: сергей32
            Я бы не сказал, что при социализме цены на продукты питания были более низкими чем сейчас.

            Давайте пересчитаем на хлеб.буханка 0,9 кг черного ржано-пшеничного хлеба стоила в 1980 году (да и до 1992г.) 16 коп - 1кг - 17,8 коп.
            2014 (Брянск) 17 руб - 0,6 кг - 1 кг - 28,33 руб.
            Минимальная зарплата в Брянской области 1980 - 80 рублей (меньше никому не платили за полный рабочий месяц)- 450 кг хлеба.
            Минимальная зарплата в 2014 в Брянской области( соглашение между правительством Брянской области, областной Федерацией профсоюзов и работодателями от 17.01.14) - 6000 рублей - 212 кг хлеба.
            Следует учесть, что цену на хлеб у нас сейчас поддерживает областная власть.
            Так что хлеб был дешевле.
          3. Из Твери 24 мая 2014 22:36
            А толку что?Жрачки немеряно,кругом супер и мегамаркеты,все и вся покупается в кредит.При этом ни одного нового предприятия или завода не выстроено!Где работать или все в сфере обслуживания?! request
            1. А Нас Рать 26 мая 2014 22:36
              Цитата: Из Твери
              А толку что?Жрачки немеряно,кругом супер и мегамаркеты,все и вся покупается в кредит.При этом ни одного нового предприятия или завода не выстроено!Где работать или все в сфере обслуживания?! request

              Это называется технологический прогресс, а где спрашивается вы (или ваши дети) будете работать когда (совсем скоро) все производство станет полностью автоматизированным? request
              1. ботан.su 26 мая 2014 22:46
                Да мы то ладно, а вот где китайцы будут совсем скоро работать?
                1. А Нас Рать 26 мая 2014 23:42
                  Цитата: ботан.su
                  Да мы то ладно, а вот где китайцы будут совсем скоро работать?

                  Хммм, да, будь я на вашем месте - меня бы тоже этот вопрос остро интересовал... what Но к сожалению ничего позитивного сказать не могу sad Поживем - увидим request
          4. I am 24 мая 2014 22:41
            бытовая техника и автомобили сейчас в десятки раз хуже по качеству чем ьовары длительного пользования в СССР. Сейчас культ потреблядства !!!! Всю так называемую бытовую технику приходиться менять раз в три года, и это в лудшем случае !!!! Ремонт как таковой отсутствует, да и невозможен из=за отсутствия чертежей и электросхем. Типа покупайте новое. Но новое с каждым годом все хуже !!!!! Потреблядство одним словом. И пробки тоже показатель - отсутствие мозгов у автомобилистов и процветающий индивидуализм. Вместо трамвая или троллейбуса лучше в своей машине и в пробке тратить вместо 14 рублей(цена на маршрутку в Сапатове) рублей 200 на стояние в пробке. Причем даже на два квартала до магазина уже ездят, вместо того чтобы дойти. А сами машины???? Советские, кстати до сих пор прекрасно ездят, а импортное дерьмище обслуживать как истребитель нужно, и нахрена?????? Уже писала, но повторюсь, слетает или рвется ремень генератора, современные водилы вызывают эвакуатор.....бедолаги, а уж как издевались когда я на своей ОКушке встала, ну заглохла, ну перегрелась машинка, чего ихдеваться-то. ну да ничего !!!! слила радиатор, залила водичьку обычную из бутылки с ближайшего магазина из холодильника и через 10 минут уехала до стоянки остывать )))))))) все довольны, кроме коз**в на иномарках оборавшихся вокруг )))))))))))
          5. samoletil18 26 мая 2014 12:40
            Цитата: сергей32
            Достаточно постоять в пробках в каждом крупном и не очень городе, чтобы убедится.

            Достаточно начать удаляться на периферию, чтобы посмотреть на автораритеты. Про увеличение цен, по мере удаления от крупного и не очень населенного пункта, молчу. Только отмечу снижение уровня доходов населения, по мере удаления в глубинку.
        2. 2Log 24 мая 2014 11:08
          Цитата: krpmlws
          .Другой вопрос,что ассортимент товаров при капитализме шире и соответственно на верхней границе и качество было зачастую повыше.

          Ассортимент не равен качеству. Когдато людей восхищало, что на Западе 40 сортов колбасы, а не 3. Пока эти колбасы не заменили отечественные. Сейчас с тоской вспоминают вкус тех 3х, но поздно, такого качества в экономике ориентированной на прибыль, а не удовлетворение потребности, уже не достич.
          2Log
          1. сергей32 24 мая 2014 11:44
            Хочете натурпродукт, никаких проблем. Приезжаете в деревню и покупаете у крестьян недорого. Мяса полно. Я уже несколько лет для забавы держу кроликов летом, пока трава. Вышел, покосил, дал им, красота! Когда первый раз забил, дети из протеста заявили "Мы не будем есть Мишу." зато как пошел запах тушеной крольчатины с картошкой, прибежали, трескали вовсю. wassat
            1. pilot8878 24 мая 2014 22:56
              У большинства "крестьян" в деревне можно купить только перегар. На Северо-Западе сельское хозяйство в очень плохом состоянии и подниматься до прежнего, хотя бы, уровня будет ещё крайне долго.
          2. Клим 24 мая 2014 17:58
            Ещё раз повторю может при СССР колбаса и была дефицитом то посла развала она пропала вообще, конечно если не считать этих суррогатов которые лежат на полках магазинов.
            1. Nikolay74 24 мая 2014 18:53
              Помню раньше по трассе едешь кругом стада колхозные, все поля обработанные, а колбасы в магазине мало, зато сейчас стад не видно поля многие заброшены а колбасы завались. Другое дело что раньше колбаса была сьедобна hi
              1. Gomunkul 26 мая 2014 10:12
                Другое дело что раньше колбаса была сьедобна
                Поддерживаю Вас. Раньше колбаса относилась к мясной продукции, а теперь больше к овощной. Химия творит чудеса. hi
              2. Комментарий был удален.
        3. mazhnikof.Niko 24 мая 2014 15:34
          Цитата: krpmlws
          Другой вопрос,что ассортимент товаров при капитализме шире и соответственно на верхней границе и качество было зачастую повыше

          Поставил Вам + ,но...С поправкой. Например : У меня есть холодильник Орск-3 1973 г. выпуска - работает до сих пор.(мы в нём сейчас овощи храним) Другой вопрос, что "Индезит" тратит энергии меньше, он удобнее и технологичней. Но за время "торжества капитализма" это у меня второй холодильник. Медицинский факт, а из купленных в "Берёзках" кап-техники не сохранилось ничего, устарела и вышла из строя гораздо раньше - Орска-3. Так что, не всё было так "ПОГАНО",как врут либералы, пользуясь НАШЕЙ короткой паматью. Автор,несомненно,прав. Расследование деятельности, Псевдо-реформаторов, предстоит,дабы не повторять ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОШИБКИ нашей НАЦИИ.
          mazhnikof.Niko
          1. andj61 24 мая 2014 18:20
            Согласен! А про холодильник - в прошлом году выкинули в гараж работающую Оку-3 1975 года выпуска. Правда, уплотняющую резинку в 80-х один раз меняли, а сейчас эта резинка просто уже порвалась, а заменить нечем. По электроэнергии - чуть больше Индезита. Вид, правда, уже хреновый.
            1. peter mechkaev 25 мая 2014 15:55
              Холодильник "САРАТОВ" выпуска 60 года...работает...ни разу не был в ремонте.Был куплен в Ленинске-Байконур.
      2. А Нас Рать 24 мая 2014 09:31
        Цитата: saag
        Кончился один дефицит - товаров, начался другой - денег

        Дефицит денег - следствие неумения их зарабатывать.
        Экономическая Уравниловка - инструмент лентяев и неудачников желающих вьехат в рай на горбу тех кто хочет и умеет зарабатывать. am

        Мой дед после ВОВ проработал мастером цеха до пенсии - и все годы работы наблюдал следующую картину: 40% пахали за всех, а 60% бухали или дрыхли на работе, и правильно - на кой ляд работать, если на социалистической зарплате это все равно не отразится, и на кой ляд чему то учиться когда бухая за станком можно получать вдвое больше советского инженера. negative

        Автор видно хочет обратно в тепличные условия к жизни инфантильного трутня, где за тебя все решают, где стремиться к успеху не надо, где кормушку планово наполнят, и где не особо надо РАБОТАТЬ!!! am

        А самое обидное что люди в извечной тяге к халяве ведуться на подобную лживую агитацию, которая обещает им рай на земле "не особо напрягаясь", а так не бывает.sad Короче, статье минус, автор - враг народа.
        1. Вольный ветер 24 мая 2014 10:43
          Не знаю о какой уравниловке вы говорите. Я в "строй отряде" работая на уборке помидор в Астрахани получал 300-350 рублей в месяц. Норма сбора помидор 280 кг была. Кто хотел зарабатывать, не филонили, и нормы перевыполняли. У нас девочка была в группе, собирала по тонне помидор в день, оплата 25 руб. если в воскресенье то оплата двойная, ей доплачивали за качество сборки и укладки. Так у нее выходило и по 500 руб в месяц. А рядом работали???? студенты из москвы. Так они заработали рублей по 10 в месяц. На заводах так же кто хотел тот зарабатывал. Пьяных токарей не держали на работе, "две горбатых" в трудовой, неприятная награда, если пьяного не увольняли. то очередь на квартиру,нафиг. Премии нафиг, 13 нафиг. Отпуск нафиг. Зато все суботы, все самое это твее.
          1. atalef 24 мая 2014 12:59
            Цитата: Вольный ветер
            Не знаю о какой уравниловке вы говорите. Я в "строй отряде" работая на уборке помидор в Астрахани получал 300-350 рублей в месяц.

            А я на арбузах ь- примерно столько же
            Но местные почему то не работали . Почему не скажешь ? Хотя когда надо было левую шаланду загрузить и в Москву отправить -- только писк стоял

            Цитата: Вольный ветер
            На заводах так же кто хотел тот зарабатывал

            Не было этого . зароботки более менее появились когда появились комплексные бригады и КТУ . но и там были лизоблюды получавшие КТУ 1.5
            1. saag 24 мая 2014 14:54
              Цитата: atalef
              Но местные почему то не работали

              Во! Я на поливе был как то, это когда каждые 15 минут в канал кидаешь мешок с селитрой, так от местных был тракторист и учетчица
            2. peter mechkaev 25 мая 2014 16:01
              Вы правы.Сам через это прошёл.Особенно во времена бригад КТУ. Нормальным работягам били по рукам.
          2. saag 24 мая 2014 14:52
            я тоже там бывал, только на арбузах:-)
        2. Чека 24 мая 2014 11:15
          Зато нынешние олигархи, судя по доходам, пашут за всех. И интеллекта у них выше, чем у всех российских ученых вместе взятых... Просто сейчас ключом к успеху является наличие у человека таких низменных качеств, как подлость, лживость, лицемерие, равнодушие к боли и проблемам других.
          Чека
          1. А Нас Рать 24 мая 2014 12:54
            Цитата: Чека
            Зато нынешние олигархи, судя по доходам, пашут за всех. И интеллекта у них выше, чем у всех российских ученых вместе взятых... Просто сейчас ключом к успеху является наличие у человека таких низменных качеств, как подлость, лживость, лицемерие, равнодушие к боли и проблемам других.

            Это скорее проблема отдельно взятого общества, а не идеи.
            Как ни старайся - в песке клубнику не вырастишь, разве что кактус.
            Почему то у тех же немцев или японцев все отлично работает без массового воровства, кидалова и распила бюджета.

            Из личного опыта - способ ведения бизнеса в России до боли похож на способ ведения бизнеса в арабских странах, все на откатах, кумовстве, и кидалове при малейшей возможности.

            Фольклер народа отражает его суть:
            "Без лоха и жизнь плоха"
            "Работа дураков любит"
            "Работа не волк, в лес не убежит"
            "Пусть трактор работает: он железный"
            "Не спеши на работу, не опоздай на обед"
            "На что прясть, когда готового страсть"
            "На наш век дураков хватит"
            "Не нае..шь - не проживешь"
            "Один с сошкой, семеро с ложкой"
            И тд. и тп. - или опять происки империалистов? laughing
            1. Вольный ветер 24 мая 2014 13:08
              Простите, но это не народный фальклер!!!!!!! Запомните это!!! Это тюремный фальклер, тюремный. Только одно высказывание народное.
              1. А Нас Рать 24 мая 2014 13:20
                Цитата: Вольный ветер
                Простите, но это не народный фальклер!!!!!!! Запомните это!!! Это тюремный фальклер, тюремный. Только одно высказывание народное.

                Эх, если бы все люди были так идеалистичны как вы... sad
                Но факты упрямая штука, не тюремный это уже жаргон, а чиновников и "бизнес элиты", причем оччень давно. sad
                1. mazhnikof.Niko 24 мая 2014 15:45
                  Цитата: А Нас Рать
                  а чиновников и "бизнес элиты", причем оччень давно.

                  а Вы,ПРОСТИТЕ, из каких будете? Извиняюсь...
                  mazhnikof.Niko
                2. pilot8878 24 мая 2014 23:03
                  А откуда эта "бизнес-идиты... то есть, элита" взялась? Как раз из легализовавшихся "героев 90-х", не попавших на кладбище в своё время. Потому что "на зоне чалились" за разбой, бандитизм и прочие "романтические" шалости.
            2. IS-80 24 мая 2014 17:16
              Цитата: А Нас Рать
              Это скорее проблема отдельно взятого общества, а не идеи.

              Ага, опять народ неправильный. laughing Может в таком случае надо бы как-то поосторожнее со слабоприменимыми идеями?
            3. Неслух 24 мая 2014 18:58
              Вот ещё одна поговорка: " Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость."
              Неслух
              1. peter mechkaev 25 мая 2014 16:04
                У нас по другому...ТОВАРИЩ! ТЫ ЗДЕСЬ НЕ ГОСТЬ...ИДЁШЬ С РАБОТЫ ..ВОЗЬМИ ХОТЬ ГВОЗДЬ"
            4. Starina_Hank 24 мая 2014 20:26
              Ну ,товарищ и понахватался фольклора из личного опыта в суровых 80-х
            5. alleksSalut4507 24 мая 2014 22:14
              этот фольклор-просто юморной.кто хотел-тот работал.
            6. СПАААРТААА 25 мая 2014 21:44
              Мдааа... Только две поговорки истнно русские народные. И то смысл то вы их понимаете? Работа не волк, в лес не убежит - само собой ничего не сделается. Не надо перевирать.
            7. Gomunkul 26 мая 2014 10:31
              Фольклер народа отражает его суть:

              Без труда не вынешь и рыбки из пруда.
              Делу время - потехе час.
              В труде рождаются герои.

              Суди о человеке по его труду.

              Труд всё побеждает.

              Труд кормит, а лень портит.

              Где труд, там и счастье.

              Воля и труд дивные всходы дают.

              Без труда жить — только небо коптить.

              Всякое дело концом хорошо.

              Маленькое дело лучше большого безделья.

              Больше дела, меньше слов.

              Не за своё дело не берись, а за своим — не ленись.

              Кто привык трудиться, тому без дела не сидится.

              Не поклонясь до земли, и грибка не подымешь.

              Кто мало говорит, тот больше делает.
              И т.д. и т.п. Ваши комментарии приведённые выши это пословицы от паразитов. wink
            8. Комментарий был удален.
        3. 52гим 24 мая 2014 12:03
          Коллега, я вам влепил минус, потому что Вы, очевидно , никогда не работали токарем или слесарем. У меня как раз проблема- найти хорошего токаря! Помните анекдот из 90-х: " А если водка станет 100 рублей- пить будешь? Токарь отвечает- Буду! А если 500 рублей- буду. Почему? А токарь достаёт интересную детальку и говорит-Вот эта штуковина как стоила "0,5
          ", так и будет стоить!" smile
          1. А Нас Рать 24 мая 2014 12:59
            Цитата: 52гим
            Коллега, я вам влепил минус, потому что Вы, очевидно , никогда не работали токарем или слесарем...

            Нет, я на стройке руками пахал почти 10 лет, по 12-14 часов в сутки, под солнышком в 45-ти градусную жару, или холодными зимними ливнями которые неделями не прекращаются. Так что мне ОЧЕНЬ ХОРОШО знаком что такое РАБОТАТЬ ради своей цели. no
            1. ботан.su 25 мая 2014 22:33
              Цитата: А Нас Рать
              Так что мне ОЧЕНЬ ХОРОШО знаком что такое РАБОТАТЬ ради своей цели.

              А какая цель, если не секрет?
              1. А Нас Рать 25 мая 2014 23:21
                Цитата: ботан.su
                Цитата: А Нас Рать
                Так что мне ОЧЕНЬ ХОРОШО знаком что такое РАБОТАТЬ ради своей цели.

                А какая цель, если не секрет?

                Банальная и оень важная, самореализация и достаток ВЫШЕ среднего уровня, я не гонюсь за звездами, очень большие деньги связывают так же как и нищета.
                Я хочу ходить в ресторан, покупать новые шмотки, подарки семье, ездить за границу, пользоваться услугами высшего качества, НЕ БЕСПОКОЯСЬ как это отразится на моем бюджете, мне нужно ровно столько денег - что бы о них не думать, это и есть финансовая свобода. (при социализме подобное было доступно лишь кучке "избранных", элите, правительству - явно на порядок меньшему числу чем при свободном рынке)
                1. ботан.su 26 мая 2014 16:56
                  Вот вы много работаете для достатка выше среднего, но не за очень большими деньгами. А как вы думаете, если у человека очень большие деньги, в 1000 раз больше, чем у вас, это показатель того, что он работает в 1000 раз больше? Или в тысячу раз эффективнее? Или есть ещё варианты?

                  А сколько у вас человек должен получать, чтобы считать, что получает выше среднего?
                  У нас это тысяч 100-150 наших, порядка 3500-5000 долларов. Правда у нас особенность: если ты уж находишься на определенном уровне, то должен соответствовать. Недвижимость и движимость должна соответствовать, в том числе и по ценовому диапазону. А то сочтут лохом и жмотом. А это плохо smile Поэтому ездить за границу и пользоваться услугами высшего качества, НЕ БЕСПОКОЯСЬ как это отразится на бюджете, в России невозможно. Да и где бы то ни было это невозможно, может вот только в Израиле получается.
                2. Gomunkul 28 мая 2014 09:46
                  Банальная и оень важная, самореализация и достаток ВЫШЕ среднего уровня, я не гонюсь за звездами, очень большие деньги связывают так же как и нищета.

                  Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, так
                  он его и съест. Идет поблизости еврей и говорит негру:
                  - Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшиби
                  несколько штук, пойди на рынок и продай их...
                  - Ну, и чего дальше?
                  - Как чего!? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, таких как ты, которые
                  будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать...
                  - Ну, и чего дальше?
                  - Ты чего, негр, тупой что ли!?!! У тебя еще больше денег будет - наймешь сотню
                  негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
                  - Ну, и чего дальше-то?
                  - Ну, ты и ! У тебя денег куча будет, работать самому не надо - лежи да
                  бананы лопай!
                  - Ну и глупый же ты, еврей! Я ж этим сейчас и занимаюсь...
                  lol
                3. Комментарий был удален.
        4. GarySit 24 мая 2014 12:10
          Вся ваша рать сидит в Израиле или коломойские, абрамовичи и прохоровы, ваш фетиш- деньги, заработанные на чужом горбу и воровстве!!!!!!!
          1. atalef 24 мая 2014 13:00
            Цитата: GarySit
            Вся ваша рать сидит в Израиле или коломойские, абрамовичи и прохоровы, ваш фетиш- деньги, заработанные на чужом горбу и воровстве!!!!!!!

            подскажите где эти деньги можно получить . может я по 12 часов в день работать перестану ?
            hi
            1. I am 24 мая 2014 22:51
              нигде, работаю столько же, и как то медленно получается ((((((( слишком большие расходы на обслуживание всего-всего и на коммуналку, а без них жить сложно, не в шалаш же перезжать ))))
          2. А Нас Рать 24 мая 2014 13:03
            Цитата: GarySit
            Вся ваша рать сидит в Израиле или коломойские, абрамовичи и прохоровы, ваш фетиш- деньги, заработанные на чужом горбу и воровстве!!!!!!!

            Я свои деньги своими руками на стройке заработал, так что прикуси язык сссынок am
            Никто не виноват что ты трутень и жалкий неудачник, кроме тебя самого. am
            1. I am 24 мая 2014 22:53
              а мы не сбегаем от трудностей и живем в РОССИИ !!!! А не в стране воюющей со всеми соседями сразу ..... Почитай книгу "Миры Гарри-Гаррисона", там один такой мир как израиль описан и чем закончится этот мир тоже ))))
              1. А Нас Рать 25 мая 2014 06:22
                Цитата: I am
                а мы не сбегаем от трудностей и живем в РОССИИ !!!! А не в стране воюющей со всеми соседями сразу ..... Почитай книгу "Миры Гарри-Гаррисона", там один такой мир как израиль описан и чем закончится этот мир тоже ))))

                В таком случае это применимо и к вам, ведь (по вашим словам 2\3 мира только спят и видят как вас сожрать) laughing
                Пы.Сы. - В отличии от пиррян мы не воюем с природой, а обороняемся от фанатиков, и если у них от года в год ситуация ухудшалась, то у нас наоборот - все цветет и развивается, вопреки всему. tongue
        5. GarySit 24 мая 2014 12:10
          Вся ваша рать сидит в Израиле или коломойские, абрамовичи и прохоровы, ваш фетиш- деньги, заработанные на чужом горбу и воровстве!!!!!!!
        6. IS-80 24 мая 2014 17:05
          Цитата: А Нас Рать
          Дефицит денег - следствие неумения их зарабатывать.

          Тут вы погорячились. Да и если даже так, люди разные и что теперь тех кто не умеет деньги зарабатывать куда девать?

          Цитата: А Нас Рать
          Мой дед после ВОВ проработал мастером цеха до пенсии - и все годы работы наблюдал следующую картину: 40% пахали за всех, а 60% бухали или дрыхли на работе, и правильно - на кой ляд работать, если на социалистической зарплате это все равно не отразится, и на кой ляд чему то учиться когда бухая за станком можно получать вдвое больше советского инженера.


          Я вас прекрасно понимаю, в вашей обиде за деда, но социализм тут совсем не причем.

          Цитата: А Нас Рать
          Автор видно хочет обратно в тепличные условия к жизни инфантильного трутня, где за тебя все решают, где стремиться к успеху не надо, где кормушку планово наполнят, и где не особо надо РАБОТАТЬ!!!


          Почему вы так решили? Ваш дед в частности, о котором вы говорили разве был инфантильным трутнем?

          Цитата: А Нас Рать
          А самое обидное что люди в извечной тяге к халяве ведуться на подобную лживую агитацию, которая обещает им рай на земле "не особо напрягаясь", а так не бывает. Короче, статье минус, автор - враг народа.


          Что именно по вашему лживая агитация в данной статье? Рай на земле не построишь, но более справедливое общество чем сейчас можно.
          1. andj61 24 мая 2014 18:25
            Это на пять с плюсом! Сразу же обезоружили оппонента его же словами. Видна несомненная польза изучения соперника.
            1. А Нас Рать 25 мая 2014 06:41
              Цитата: andj61
              Это на пять с плюсом! Сразу же обезоружили оппонента его же словами. Видна несомненная польза изучения соперника.

              Это на пять с минусом! Сразу же заняли позицию на стороне более многочисленного лагеря и начали петь диферамбы. Виден несомненный опыт приспособленчиства и лизоблюдства. fellow
              Вы не бывший партработник случаем? laughing
              1. IS-80 25 мая 2014 11:14
                Цитата: А Нас Рать
                Виден несомненный опыт приспособленчиства и лизоблюдства.


                Приспособленцы они всегда и везде безотносительно времени и социального строя.

                Цитата: А Нас Рать
                Вы не бывший партработник случаем?


                А развешивание ярлыков это признак кого? fellow
          2. А Нас Рать 25 мая 2014 06:38
            Цитата: IS-80
            Тут вы погорячились. Да и если даже так, люди разные и что теперь тех кто не умеет деньги зарабатывать куда девать?

            Ну посадить себе на шею, и пахать за них пока они бухают - основа социализма laughing

            Цитата: IS-80
            Я вас прекрасно понимаю, в вашей обиде за деда, но социализм тут совсем не причем.

            При всем, среда порождает быт, условия и правила.

            Цитата: IS-80
            Почему вы так решили? Ваш дед в частности, о котором вы говорили разве был инфантильным трутнем?

            Не был, но социалистический строй не давал ему достигнуть СВОИМИ УМЕНИЯМИ большего чем этот строй предусматривал.(без нарушения закона или лизания партийных задниц)

            Цитата: IS-80
            Что именно по вашему лживая агитация в данной статье? Рай на земле не построишь, но более справедливое общество чем сейчас можно.

            Справедливость понятие относительное, и ничего справедливого в системе иждевенцев, пытающихся вьехать в рай на горбу инициативных и работящих людей я не вижу. Уравниловка - зло, она уничтожает основной стимул человека к успеху и самореализации - конкуренцию, и поощряет тунеядство и лень.
            1. IS-80 25 мая 2014 11:06
              Цитата: А Нас Рать
              Ну посадить себе на шею, и пахать за них пока они бухают - основа социализма

              Это не основа социализма, а ваши домыслы. Я говорил не только и главным образом не только про категорию бездельных и пьющих людей, а вообще про всех кто слабо вписывается в реалиии экономики. И вы так и не сказали что с ними нужно по вашему делать?

              Цитата: А Нас Рать
              При всем, среда порождает быт, условия и правила.


              А люди порождают среду, ну и так далее. Однако при чем здесь социализм непонятно, поскольку он не декларирует потакание бездельникам.

              Цитата: А Нас Рать
              Не был, но социалистический строй не давал ему достигнуть СВОИМИ УМЕНИЯМИ большего чем этот строй предусматривал.(без нарушения закона или лизания партийных задниц)


              Строй этого не предусматривал, а вот его реализация постсталинскими руководителями подкачала.

              Цитата: А Нас Рать
              Справедливость понятие относительное, и ничего справедливого в системе иждевенцев, пытающихся вьехать в рай на горбу инициативных и работящих людей я не вижу.


              А вы вообще хотите ли что-нибудь кроме ваших обид, заслуг и представлений о жизни видеть? Справедливость относительна? Ну что ж тогда утештесь этим и не плачьте о вашем несчастном деде. Я тоже ничего хорошего в этом не вижу.
            2. Альф 26 мая 2014 18:49
              Цитата: А Нас Рать
              Справедливость понятие относительное, и ничего справедливого в системе иждевенцев, пытающихся вьехать в рай на горбу инициативных и работящих людей я не вижу. Уравниловка - зло, она уничтожает основной стимул человека к успеху и самореализации - конкуренцию, и поощряет тунеядство и лень.

              Верно, но Вы забыли один исторический факт (или не хотите помнить)-до смерти Сталина в СССР уравниловки не было, ее ввел хрущ.
        7. Starina_Hank 24 мая 2014 20:10
          Ну началось! Господа заняли явно полярные позиции, им никогда не договориться.
        8. Nikoha.2010 24 мая 2014 22:47
          С.А.М. здравия желаю! Привет! Давно не видел...Что же тебя так не взлюбили? Минусуют по полному...Я в статью даже не вникал толком! Мы жили в это время в СССР, и что осталось от него я знаю. Пусть меня тоже заминусуют, но правда к любви к халяве, так это у нас с русскими сказками связано... Пошел Иван-, поймал рыбку и тд. и т.п! Вся беда русских это тя га к халяве! Я жил, рос и воспитывался в семье офицера, и меня не учили обману! А про пустые прилавки я не по наслышке знаю. Минусуют тебе молодёжь "старики" знают, что такое дифицит, и как продавали и Ваучеры за пузырь. Это правда!
          1. А Нас Рать 25 мая 2014 06:57
            Цитата: Nikoha.2010
            Я жил, рос и воспитывался в семье офицера, и меня не учили обману!

            good hi

            Цитата: Nikoha.2010
            Минусуют тебе молодёжь "старики" знают, что такое дифицит, и как продавали и Ваучеры за пузырь. Это правда!

            Не только, минусуют те кто от зависти к достатку зеленеет, это люди которых корежит когда у соседа лужайка зеленее.

            Кстати один из модеров свое истинное лицо показал, влепил предупреждение на пустом месте, а в случае моих оппонентов "мышей не ловит" - яркий образчик лицемерия и двойных стандартов... negative
            Наглядный кстати пример, что происходик когда подобные люди получают в руки власть над другими... О КАКОМ НАФИГ СВОБОДНОМ И СПРАВЕДЛИВОМ ОБЩЕСТВЕ ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО ЛОПОЧУТ??? belayfool
            1. IS-80 25 мая 2014 11:19
              Цитата: А Нас Рать
              Не только, минусуют те кто от зависти к достатку зеленеет, это люди которых корежит когда у соседа лужайка зеленее.


              Вот как? А других категорий по вашему нет и быть не может?

              Цитата: А Нас Рать
              Наглядный кстати пример, что происходик когда подобные люди получают в руки власть над другими...


              Вам бы я тоже в руки большой власти не дал. Вы не глупый человек, но но у вас чувства в некоторых случаях, похоже, очень давлеют над разумом.
              1. А Нас Рать 25 мая 2014 23:28
                Цитата: IS-80
                Вам бы я тоже в руки большой власти не дал. Вы не глупый человек, но но у вас чувства в некоторых случаях, похоже, очень давлеют над разумом.

                А я к власти и не стремлюсь, я отказался от офицерских курсов в армии потому что не люблю командовать людьми, и рабочие которые без "пинкового ускорения" работать не умеют, у меня не задерживаются. Я вообще неконфликтный человек... пока со мной по доброму.
        9. I am 24 мая 2014 22:47
          я на двух работах вкалываю, и что-то ворюг банкиров никак не обгоню.... может плохо работаю??? Или не имея мохнатой лапы и не умея и нежелая воровать просто нельзя получить столько денег как у богатеньких неучей ????? а враг народа это ты !!!!!
        10. I am 26 мая 2014 10:21
          Цитата: А Нас Рать
          ефицит денег - следствие неумения их зарабатывать.Экономическая Уравниловка - инструмент лентяев и неудачников желающих вьехат в рай на горбу тех кто хочет и умеет зарабатывать.

          Дефицит денег - не желание "Буржуйчиков" платить персоналу столько сколько нужно. вот и все. А самим хочется и отдохнуть и тачку статусную и все прочее..... вот отсюда и все причины теплых чувств к СССР
      3. 222222 24 мая 2014 10:06
        " Кончился один дефицит - товаров, начался другой - денег"
        Деньги или есть или их НЕТ.. Третьего не дано..
        1. shuhartred 24 мая 2014 12:03
          Цитата: 222222
          Деньги или есть или их НЕТ.. Третьего не дано..

          Есть третий вариант. "Разве это деньги?"
      4. rkkasa 81 24 мая 2014 10:55
        Цитата: saag
        Кончился один дефицит - товаров, начался другой - денег


        А ведь на самом то деле, даже дефицит товаров не кончился ! Что бы кто ни говорил, а нет сейчас ТЕХ ! колбасы, молока,масла в магазинах.
        1. atalef 24 мая 2014 13:03
          Цитата: rkkasa 81
          Что бы кто ни говорил, а нет сейчас ТЕХ ! колбасы, молока,масла в магазинах.

          Блин . могу Вам предложить ( конец 70-х , г.Нелидово Калининская обл )
          В магазине исключительно серые макароны . молоко . хлеб и консервы из морской капусты. водка и вино . Маргарин - редко .яйца - 2 раза в неделю . из мяса -- кость пищевая. ( и это в 200км от Москвы 0 Если бы мама в Москву не моталась на поезде . так мы бы и не знали что такое
          -
          Цитата: rkkasa 81
          нет сейчас ТЕХ ! колбасы, молока,масла в магазинах.
          1. rkkasa 81 24 мая 2014 16:03
            Цитата: atalef
            Блин . могу Вам предложить ( конец 70-х , г.Нелидово Калининская обл )
            В магазине исключительно серые макароны . молоко . хлеб и консервы из морской капусты. водка и вино . Маргарин - редко .яйца - 2 раза в неделю . из мяса -- кость пищевая. ( и это в 200км от Москвы 0 Если бы мама в Москву не моталась на поезде . так мы бы и не знали что такое


            Такое впечатление, что мы жили в разных странах. Хотя я родом из не самого богатого региона (Бурятия), но такого убожества как в Калининской обл. не было.
            Кстати, а рынок вашей семье совсем недоступен был ?
            1. I am 24 мая 2014 22:58
              В Саратове в 80-е такого небыло, ну небыло изобилия но молоко (свежее утром привозили), хлеб был всегда, колбаса, да в одном магазине, но была и дорогая и дешевая и главное из мяса, и куры были в соседнем магазине (нормальные были !!!, хотя и варились 3 часа), те куры что сейчас, даже кошка ест только с большой голодухи )))). И молоко ранеше было вкусное, да его надо было кипятить, иначе скисало к утру след.дня, но сейчас молоко не скисает три дня в коробке стоящей на подоконнике на самом сонце..... это разве молоко??? это респект хим.промышленности и не более )))
          2. andj61 24 мая 2014 18:31
            Бывал я под Калинином в конце 70-х, студентом, на Картошке. Маргарина и подсолнечного масла было полно, консервы рыбные, всякая бакалея, а вот мясо,сыр, масло и колбаса - привозили 2 раза в неделю. Молочные прдукты с утра были всегда. Но мы брали только вино, плавленные сырки, рыбные консервы, икру - заморскую, конечно, иногда была селедка соленая в больших жестяных коробках..
          3. pilot8878 24 мая 2014 23:15
            Деревня в Ленинградской области, 80-е, помидоры, огурцы - из колхозных теплиц работникам подавали по бросовым ценам, картофель - колхоз выделял поле для посадки работникам. Молоко - ежедневно со своего стада, говядина - регулярно. В сельмаге - отстоять очередь за хлебом, сахаром, другими мелочами. Яйцо и прочее - почти у всех было подсобное хозяйство.
      5. ispaniard 24 мая 2014 14:40
        Как правильно сказал В.В. Путин -"У того кто не любит СССР нет сердца, у того кто хочет его вернуть нет головы..." И не придерёшься к фразе! Но вспоминая всех тех кого я любил и люблю я понимаю одно, любить можно только СЕРДЕМ... wink
        1. I am 24 мая 2014 22:59
          нельзя войти в одну реку дважы )))) хотя вспоминаю СССР с теплотой !!!!
      6. VNP1958PVN 24 мая 2014 16:48
        Всегда подозревал, что разгул дефицита в горбачёвские времена-рукотворный
    2. rolik 24 мая 2014 09:48
      Цитата: профессор
      Застал эпоху застоя и всё что было после

      Аналогично. Я в этой эпохе очень хорошо и застойно жил с 1971 годика. Помню как бабушка мойву и путассу только собакам и кошкам покупала, мы эту " сорную" рыбу не ели. Ели в основном навагу, хек, треску. Где та навага и хек???? в магазинах теперь не найдешь (((((( Масло покупала шоколадное, вкусное, сладкое ))))))) Ливерную колбасу, тоже , только собаке покупала - грязная колбаса считалась. Каждый год, с родителями , на самолете на море летал. Хочешь в Крым, хочешь в Адлер и Сочи . Выбор большой был. Ходил в кружки при домах пионеров, бесплатно ходил. Детские лагеря летом, пожалуйста, только заявление чтобы родители написали....тоже бесплатно.
      ..... И прекрасно помню времена меченного..... На прилавках-шаром покати, сигареты в нарезку, барышни курят " Беломор", " Лигерос", " Партагас" так как другого курева нет. Мыло, порошок стиральный, по талонам. Массовые статьи о вреде зубной пасты и полезности зубного порошка. Одноразовые шприцы купленные за золото на западе, как об этом " достижении" радостно вопили газеты. Дикие очереди с мордобитием у винных магазинов. Расцвет алкоголизма ((((( от безнадеги. Вырубка прекрасных виноградников в Хванчкаре. Нет теперь настоящей хванчкары-нет. Вырубили те виноградники. А то вино , которое сейчас называют " Хванчкарой" , делается из винограда произрастающего в соседнем районе (((((((( Спасибо Миша тебе и за это, не пожалел бы и лично купил тебе мыло( по талонам) и толстую веревку. Но и плюсы , конечно, были. Много нового открылось, до ныне закрытого.
      В этом смысле молодцы китайцы. Посмотрев на меченного. Сделали по другому и попали в точку. Вот и нам надо было весь средний и мелкий бизнес отдать на откуп частникам и частным компаниям, а энерго и прочие камни фундамента государства оставить государству. Сейчас , может , и жили бы иначе.
      И задаю с
      rolik
      1. профессор 24 мая 2014 10:02
        Цитата: rolik
        Аналогично. Я в этой эпохе очень хорошо и застойно жил с 1971 годика. Помню как бабушка мойву и путассу только собакам и кошкам покупала, мы эту " сорную" рыбу не ели. Ели в основном навагу, хек, треску. Где та навага и хек???? в магазинах теперь не найдешь (((((( Масло покупала шоколадное, вкусное, сладкое )))))))

        А вот мне мать рассказывает как в начале 70-х Азербайджане в 4 утра шла занимать очередь за обыкновенным молоком, а в 7 утра открывалось окошко и оттуда изрекалось "малако нэту". Колбасные электрички при Горбачеве появились?
        1. Monster_Fat 24 мая 2014 10:24
          Дык, коррупция в СССР и зародилась в основном в разных азиатских республиках-ибо соответствовало их вечному укладу-без бакшиша не проживешь, а потом уже как плесень расползлась по всему остальному Союзу. Азербайджан не исключение, а скорее всего и был основным источником этой "заразы". Мне доводилось работать в Баку в 83-году. Меня многое шокировало в этой "республике"-к примеру:1) то, что в магазинах было изобилие товаров и продуктов, которого невозможно было встретить ни в одном городе глубинной России,2) то что общественные автобусы были частными и оплата в них была, по-моему 10-15 копеек (если память мне не изменяет) и давалась водителю, 3)то, что в магазинах никогда не давалась сдача, 4)при выдачи зарплаты всегда не додавалось 10-25 рублей-своеобразный "налог" начальникам, 5)деньги надо было платить везде-в любой конторе, при любом обращении как к бюрократам так и в милицию, 6)колоссальное количество нигде не работающих (но где-то числящихся работающими)мужчин,7)изобильный рынок, где прогуливающийся человек славянской национальности рисковал получить попадание брошенным гнилым фруктом или овощем, 8) обвешанные с ног до головы золотом женщины и постоянно толпящийся в золотых отделах магазинов народ и пр. В общем тогда в Азербайджане был очень специфический "социализм".
        2. rolik 24 мая 2014 10:30
          Цитата: профессор
          А вот мне мать рассказывает

          Приветствую. Понимаешь, тебе мама рассказывала, а я сам все помню как тогда было. И дефицит тоже помню. Но дефицит тогда был не на еду, а на румынские стенки, туфли корочки " Саламандра", джинсы и прочее. Все желали ими обладать, ну на плохой случай ярким пакетом с иностранческими надписями ))))))))) Зато теперь всего этого навалом ))))) Сейчас я лучше бы попросил завернуть кусок колбасы в серую оберточную бумагу , чем брать его в пластиковой упаковке..... так гораздо экологичнее. Мы как дети, хотели разноцветных игрушек, мы их получили в достатке. А теперь приходит пониманте старой истины: Не все то золото, что блестит.
          А вот жесткий дефицит на продукты возник при меченном и не только на продукты, на шильно-мыльное тоже.
          Вот про то и говорю, надо было тогда отдать всю мелочь и среднее производство в частные руки. Энергетику, недра оставить за государством.
          rolik
          1. профессор 24 мая 2014 10:46
            Цитата: rolik
            Приветствую. Понимаешь, тебе мама рассказывала, а я сам все помню как тогда было.

            В те годы я помнить не мог, посему с её слов. А вот в 80-е хорошо помню сам. Кстати Запорожец можно было купить свободно, а Жигуль? wink
            1. rolik 24 мая 2014 16:13
              Цитата: профессор
              . Кстати Запорожец можно было купить свободно, а Жигуль?

              запорожец да, свободно )))) У папиного друга был такой )))) мы не нем в лес, на озера, ездили )))))) Машина зверь просто, ползла как танк, вот только движок воздушного охлаждения приходилось иногда останавливаться и давать ему остыть )))))) Вот тогда начинались танцы с комарами ))))) Спасала " Дэта" была такая жидкость вонючая))))
              Жигуль тоже моожно было купить по очереди и москвич. Подержанный жигуль стоил 1500 рублей за " копейку" , а " тройка" шла по 2000-2500.
              Можно было купить кооперативную квартиру за 6000-9000 рубликов. Брат двоюродный купил однушку в центре, он в моря ходил стармехом в СМП на " Морковках", завидный жених был )))))))) Я у него, когда подрос, кассеты брал себе переписывать)))))))) Ну и джинсы мне привозил, как сейчас помню; " Монтана", " Понтиак" )))))))) крутотень нереальная )))))))
              rolik
              1. профессор 24 мая 2014 16:45
                Цитата: rolik
                запорожец да, свободно ))))

                Нет, не свободно. Свою сороковку мы купили у летчика служившего в Сирии и купившего его без очереди (или на чеки, сейчас не помню). Он его продал уезжая в очередную командировку, а так даже запика не купить в а магазине. Моточиклы Ява тоже дефицит редкий, даже Днепр с коляской не просто было достать.
                1. I am 24 мая 2014 23:21
                  Вышеупомянутые мотоциклы СВОБОДНО стояли в продаже в магазине "Зенит" на проспекте им.Ленина в Саратове. Ьак что странно...... Был еще там какой-то мотик оч.похожий на сегодняшние спортивные, но с широкими колесами, забыла название, стоил 600 рублей, мне оч. нравилось ходить на него смотреть, мечтала, вот вырасту, накоплю и куплю...... некупила )))))) великим обхожусь и ОКушкой когда через весь город ехать ))))
                2. Денис 25 мая 2014 00:51
                  Цитата: профессор
                  Ява тоже дефицит

                  В Апрашке Ява и ЧЗ запросто,плати и забирай
                  И с Жигулём не сложно.Берётся 4 бычка из совхоза на откорм,весну-лето-осень пашешь,потом талон на Жигуль и денег за сданное мясо не него хватало
            2. andj61 24 мая 2014 18:42
              Запорожец точно был свободно, сосед покупал в 1977. А из Жигулей - Ниву в 1985-86 можно было купить свободно, Москвичи - кроме 2141 - тоже.
              1. профессор 24 мая 2014 20:29
                Цитата: andj61
                Запорожец точно был свободно, сосед покупал в 1977. А из Жигулей - Ниву в 1985-86 можно было купить свободно, Москвичи - кроме 2141 - тоже.

                Нет. Другой мой сосед тоже в Сирии на МИ-8 помехи ставил сионистам в 80-е. Купил без очереди жигуль и тут же продал (с большой прибылью) якобы племяннику. Причем сам он русский, а племяша оказался армянином. Этому племяше пойти да в магазине купить авто, да не было в свободной продаже.
                1. andj61 24 мая 2014 22:50
                  Я точно указал - Нива и 85-86 год. Отец мой купил совершенно свободно. А на все другие Жигули были очереди.
          2. saag 24 мая 2014 15:01
            да фигня этот дефицит, я работая электромонтером и получая 92 р. зарплаты ухитрялся покупать эти самые джинсы за 100, и не с рук, а в магазе, лежали они там и убийства за ними не было, дело было в Астрахани
            1. rolik 24 мая 2014 16:15
              Цитата: saag
              лежали они там и убийства за ними не было, дело было в Астрахани

              Это уже было в 86-88 и далее годиках, самые знаменитые джинсы тех времен ( у нас) " Риорда" и " Тверь" )))))), еще индийские лежали и уже на прилавках. Я же говорю о годах с 1976 -1983 ))))))))
              rolik
        3. andj61 24 мая 2014 18:36
          Колбасные электрички появились при Брежневе. Очень хорошо помню, когда в Брянске исчезла из свободной продажи в магазинах колбаса - это была весна 1976 года. Если до этого покупали граммов 300-500 колбасы - чтобы покушать, то после этого уже затаривались батонами - колбаса в магазины завозилась, но не хватало. Молоко завозилось и продавалось с утра, и после 17, когда люди шли с работы.
          Но колбаса была в кооперативных магазинах, но втрое дороже. Молочная колбаса и останкинская - 2-80 (в Брянске, в Москве - 2-90), а в кооперативном - 7-80.
          Кстати, дефицит многие связывали со значительным ростом зарплаты.
        4. ИмПерц 24 мая 2014 22:11
          Цитата: профессор
          А вот мне мать рассказывает как в начале 70-х Азербайджане в 4 утра шла занимать очередь за обыкновенным молоком, а в 7 утра открывалось окошко и оттуда изрекалось "малако нэту". Колбасные электрички при Горбачеве появились?

          Из Баку в Москву? Колбасные электрички?
        5. I am 24 мая 2014 23:15
          Частично прав. колбасные электрички были и до. НО !!!!!!! Какую колбасу везли в них ?????? Правильно, ту что непопадала в маленькие города. И потом, много везли???? Срок хранения колбасы помнишь???? Она без холодильника на второй день скользкая становилась - есть нельзя. А в холодильнике на третий. Так-что делай выводы. с молоком непонятно,у сеня у бабушки в б.карабулаке помимо деревенского всегда было в РайПО молоко в треугольных тетрапаках, а это 100 км от Саратова.... и спагетти в том же РайПО продовались, бабушка их ломала и как лапшу в куриный суп кидала, оч.хорошо получалось )))))
      2. А Нас Рать 24 мая 2014 10:32
        Цитата: rolik
        Аналогично. Я в этой эпохе очень хорошо и застойно жил с 1971 годика. Помню как бабушка мойву и путассу только собакам и кошкам покупала, мы эту " сорную" рыбу не ели. Ели в основном навагу, хек, треску. Где та навага и хек???? в магазинах теперь не найдешь (((((( Масло покупала шоколадное, вкусное, сладкое ))))))) Ливерную колбасу, тоже , только собаке покупала - грязная колбаса считалась. Каждый год, с родителями , на самолете на море летал. Хочешь в Крым, хочешь в Адлер и Сочи...

        Не у всех родители были чиновниками и партийными функционерами имеющим доступ к спецкормушке или теми же "теневиками", простые рабочие так не жили никогда, часть вообще ютилась в коммуналках, у части не было элементарно сантехники в доме, в доме где жила моя бабушка было 2 телефона на 5 подьездов (100квартир) в 1982! году, что бы купить стиральную машину надо было лет 5 в очереди простоять (примитивный жбан с мотором), на шклоьную форму в первый класс мне скидывались всем семейством (это в семье где одни врачи и инженеры), а о личном автомобиле никто никогда даже и не мечтал, просто пожрать досыта чего то кроме картошки было уже счастьем... И ПРОСВЕТА НИКТО НЕ ВИДЕЛ am

        Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих, я создал ее сам с нуля, вкалывая несколько лет по 12-14 часов в сутки, и я ЗАРАБОТАЛ своими руками, свое право жить в достатке не пыльно работая (и торчать на ВО а не у станка в рабочее время), и в гробу я видел коммунизм и все что с ним связано. am
        1. сергей32 24 мая 2014 10:50
          Молодец! Я вот тоже на ВО торчу между делом с планшета, часто простаивая в пробках или вместо перекура.
          1. I am 24 мая 2014 23:29
            а я только вечером или в обед, в пробках предпочитаю не стоять, объезжая все что можно через дворы, из-за этого часто ломаюсь и езжу на велике)))))
        2. Monster_Fat 24 мая 2014 11:04
          Цитата: А Нас Рать
          Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих, я создал ее сам с нуля, вкалывая несколько лет по 12-14 часов в сутки, и я ЗАРАБОТАЛ своими руками, свое право жить в достатке не пыльно работая

          Ага, "жизнь удалась", правда? lol
          1. А Нас Рать 24 мая 2014 13:24
            Цитата: Monster_Fat
            Ага, "жизнь удалась", правда? lol

            Я строю людям жилье, а чего добился ты? request
            1. Monster_Fat 24 мая 2014 16:10
              Ну, вообще-то, "тыкать" собеседнику считается неприличным, однако в Вашей среде-хамов "предпринимателей"-это обычное явление, так сказать норма поведения. Я, каждый день наблюдаю как подобный "предприниматель" разводят свою "челядь" на работу-дает им указания и пр.-обращение как с рабами, если не хуже-типа: "я сказал-стой там, нет-пшел нах..". Насчет, чего добился я в жизни...гм...вопрос достаточно интересный-очевидно, немного-го, раз все же ведусь на подобные "выпады" отвечая на них. Но Вам этого не понять. Если с точки зрения "общечеловеческих ценностей"-то: дом построил, воспитал сына и не одного и дочь, посадил сад(вроде достаточно и одного дерева), похоронил родителей... и... все. Мзду не беру-не умею... recourse
              1. А Нас Рать 24 мая 2014 16:32
                Цитата: Monster_Fat
                Я, каждый день наблюдаю как подобный предприниматель разводят свою "челядь" на работу-дает им указания и пр.-обращение как с рабами, если не хуже...

                В том то и беда, что у ВАС так принято, а мне не зазорно с рабочими бок о бок вкалывать, чем регулярно и занимаюсь, отношение к работе у нас разное - на общекультурном уровне.
                1. Starina_Hank 24 мая 2014 20:51
                  У нас так не принято, нам так навязывают.
                2. I am 24 мая 2014 23:34
                  командир не умеющий делать работу своих подчиненных лучше них - неуч. и манагер, а по простому тряпка назначенная. неуважаю таких !!!!!! и не буду уважать !!!!!
            2. pilot8878 24 мая 2014 23:22
              Или ремонтирую новое, но плохо построенное, такими же, как сам, но более богатыми, коммерсами?
            3. I am 24 мая 2014 23:32
              А я разрабатываю ОТЧЕСТВЕННОЕ ПО ДЛЯ ИМПОРТНЫХ ГАВНЯСТЫХ СТАНКОВ и учу студентов небыть идио**ми, а учится работать своим умом и руками..... но пока плохо получается, все на западную халявы ведуться..... всесто учебы манагерами устраиваются.... ну и соответственно по специальности ничего не умеют, а потом на собеседовании в фирмах им дают низкую з/п они клнут вуз, специальность и все прочее и опять идут работать манагерами..... хреново все это.
            4. zavesa01 25 мая 2014 13:02
              Цитата: А Нас Рать
              Я строю людям жилье, а чего добился ты?
              КАКОЕ ? Дача, баня, отделка квартир?
              Две квартиры, две машины, сын,дочь, жена, доход порядка 200тр в месяц. Как и все работаю. С теплом и тоской вспоминаю СССР. Ненавижу демократию и все что сней связано. И СПАСИБО СССР за мое СЧАСТЛИВОЕ детство.
              zavesa01
        3. shuhartred 24 мая 2014 12:28
          Цитата: А Нас Рать
          , у меня 8 рабочих,

          А сколько вы им платите?
          1. atalef 24 мая 2014 13:06
            Цитата: shuhartred
            А сколько вы им платите?

            ну никак ни меньше 1200 бакинских в месяц.( это мин.зарплата в Израиле )
            А вообще нормальная зарплата на стройке от 2т до 3.5 т баксов.
          2. А Нас Рать 24 мая 2014 13:11
            Цитата: shuhartred
            А сколько вы им платите?

            Ставка + сверхурочные + бонус за выработку + пенсионный фонд. А вы работу ищите? laughing Или просто в чужой карман интересно заглядывать? laughing
            Так и быть - только для вас, рабочий строитель зарабатывает у нас от 1000 до 3000 евро в месяц, в зависимости от специальности, вам на жизнь такой суммы хватит? bully
            1. Starina_Hank 24 мая 2014 20:56
              У нас на жизнь такой суммы пока хватает , а как на земле обетованной не знаю , если можно просветите.
            2. I am 24 мая 2014 23:35
              И что ???? У нас на севере рабочие и больше могут зарабатывать.... это нормальные з/п для тяжелых условий труда.
            3. shuhartred 26 мая 2014 11:56
              Цитата: А Нас Рать
              . А вы работу ищите?

              Да. Но в Израиле для меня климат неподходящий(я на крайнем севере живу), Да и гражданство гою не дадут.
              Цитата: А Нас Рать
              Или просто в чужой карман интересно заглядывать?

              Нет тут другое. Просто интересно насколько вы цените ваших рабочих.
              Цитата: А Нас Рать
              вам на жизнь такой суммы хватит?

              Вполне. hi
        4. rolik 24 мая 2014 16:36
          Цитата: А Нас Рать
          Не у всех родители были чиновниками и партийными функционерами имеющим доступ к спецкормушке или теми же "теневиками"

          У меня например, всю социалистическую жизнь папа работал на деревообрабатывающем заводе с 14 лет. Орденоносец, награжден орденом " Трудовой Славы" за номером № 271099, не считая знаков " Победитель соцсоревнования", медали " Ветеран труда". И лишь в 1999 годике, я в это время в армии служил, организовали СП Советско - Германское. Сейчас давно на пенсии, живет в Болгарии в своем доме. Вначале июня отправляю к нему отдыхать своего сына, на все лето.
          Так, что как видите никаких партийных боссов в моей семье не было. Но вот зарплата рамщика, когда им работал мой папа, была 500 рублей+ премия . Как то так. А те , кто приходил просто отработать свой трудовой день, не парясь ни о чем кроме отведенных им на работу 8 часов. Так и жили от проходной и до дивана, не парясь о будущем. Не парясь о том,что завтра им могут не выдать зарплату. Не парясь о том, что наступает сентябрь и ребенка надо собрать в школу и потратить немеряно денег на учебники, форму, канцуху и прочее. Не парились о том, что завтра предприятие может " внезапно" обанкротиться и им придется идти на биржу труда или на улицу. не парились потому как были уверены в завтрашнем дне периода " застоя". Ив этом было огромное преимущество и огромная проблемма. Не парились поэтому и получили себе " лихие 90-е". расслабились, привыкли, что за них все решат вышестоящие товарищи.
          Кстати, у нас была знакомая женщина, она как раз и была партийным боссом тех лет.
          Возглавляла партийную организацию крупного предприятия. так вот жила она не богаче других. А когда умерла в середине 90-х от старости. Не оставила после себя золотых гор, и огромного количества недвижимости. оставила после себя , обычную двухкомнатную квартиру, презентованную ей Советским государством за отличную службу. до этого жила в двухэтажной деревяшке.
          Вы поменьше мифам современных либерастов верьте. Поменьше Позднера слушайте. Так как этот " человек" отказался от своего отца когда ему сказали: Или ты признаешь родство со своим папой евреем и не работаешь в журналистике, или отказываешься от него и спокойно работаешь. И теперь этот " человек" является " совестью" той эпохи. Смешно однако .
          А насчет ВО я могу здесь и неделями не появляться, когда работы завал. Могу просто закрыть страницу но забыть выйти с сайта, и у меня висит вымпел, что я на сайте. Бывает по разному.
          rolik
        5. Комментарий был удален.
        6. mazhnikof.Niko 24 мая 2014 17:07
          Цитата: А Нас Рать
          Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих, я создал ее сам с нуля, вкалывая несколько лет по 12-14 часов в сутки, и я ЗАРАБОТАЛ своими руками, свое право жить в достатке не пыльно работая (и торчать на ВО а не у станка в рабочее время), и в гробу я видел коммунизм и все что с ним связано.

          Много лет ( при сов.власти )помню, был анекдот:
          - лежит на пляже чернокожий африканец.
          -мимо проходит "капиталист- американец
          - чего лежишь без дела,взял бы гроздь бананов,продал бы базаре
          А - зачем?
          - купи несколько кустов банановых
          - зачем?
          - продашь, купишь плантацию
          -да,зачем? спрашивает африканец
          - ну,будешь лежать у моря и ничего не делать
          - Так я и так ничего не делаю. - Ответил африканец и пошёл купаться!
          Для чего,Вы корячились на стройке?
          Что бы "торчать" в ВО?
          Как бездарно прожито пол-жизни!
          mazhnikof.Niko
        7. IS-80 24 мая 2014 17:26
          Цитата: А Нас Рать
          Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих, я создал ее сам с нуля, вкалывая несколько лет по 12-14 часов в сутки, и я ЗАРАБОТАЛ своими руками, свое право жить в достатке не пыльно работая (и торчать на ВО а не у станка в рабочее время), и в гробу я видел коммунизм и все что с ним связано.


          Стоп, а вот с этого момента товарищ буржуин чуточку подробнее. smile Вы же вроде говорили таки что -

          Цитата: А Нас Рать
          Все больше склоняюсь к мысли что коммунизм не утопия, просто идея катастрофически обогнала технологичесский процесс, если исключить человека из производственной цепочки, и на 90-95% обеспечить его потребности за счет автоматизированных самодостаточных систем и роботов - девиз "от каждого по способностям, каждому по потребностям" приобретает смысловую нагрузку не противоречащую экономической логике.
          Машинам не надо платить зарплату.
          1. А Нас Рать 25 мая 2014 07:10
            Цитата: IS-80
            Стоп, а вот с этого момента товарищ буржуин чуточку подробнее. smile Вы же вроде говорили таки что -


            Никаких противоречий - я обсуждал достижимость коммунизма чисто с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения, и в ОТДАЛЕННОМ будующем request Без идеологических привязок, своего рода УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ. request

            Пы.Сы. - не путайте социализм ПО ДОРОГЕ к коммунизму, и СВЕРШИВШИЙСЯ ДЕ ФАКТО коммунизм, разница в условиях существования людей - титаническая (нищенская уравниловка - технологический рай), кроме того я рассматриваю коммунизм скорее как технологическую систему снабжения нужд человечества, а не тоталитаризм "маркса-ленина", просто использую знакомое всем название из удобства (как непротиворечащие устройсту).
            1. IS-80 25 мая 2014 11:53
              Цитата: А Нас Рать
              Пы.Сы. - не путайте социализм ПО ДОРОГЕ к коммунизму, и СВЕРШИВШИЙСЯ ДЕ ФАКТО коммунизм, разница в условиях существования людей - титаническая (нищенская уравниловка - технологический рай), кроме того я рассматриваю коммунизм скорее как технологическую систему снабжения нужд человечества, а не тоталитаризм "маркса-ленина", просто использую знакомое всем название из удобства (как непротиворечащие устройсту).


              А вы не путайте социализм с его неудачными реализациями. stop А где у Маркса и Ленина про тоталитаризм? smile Вот этими словами про коммунизм и технологический прогресс вы меня сильно обрадовали ибо и я так считаю тоже, а вот нынешними постами повергаете прямо в жуткое уныние и тяжкие размышления о несовершенности человека. laughing
        8. dzau 24 мая 2014 20:01
          Цитата: А Нас Рать
          Не у всех родители были чиновниками и партийными функционерами имеющим доступ к спецкормушке или теми же "теневиками", простые рабочие так не жили никогда, часть вообще ютилась в коммуналках, у части не было элементарно сантехники в доме, в доме где жила моя бабушка было 2 телефона на 5 подьездов (100квартир) в 1982! году, что бы купить стиральную машину надо было лет 5 в очереди простоять (примитивный жбан с мотором), на шклоьную форму в первый класс мне скидывались всем семейством (это в семье где одни врачи и инженеры), а о личном автомобиле никто никогда даже и не мечтал, просто пожрать досыта чего то кроме картошки было уже счастьем... И ПРОСВЕТА НИКТО НЕ ВИДЕЛ

          Сибирь (дикая и глухая, и близко не Москва-Питер). Отец шахтер, мать учительница. Государство дало квартиру (4 комнаты). Телефон был. Стиралка была. На форму не скидывались. Машины не было (отец не любитель), единственно. Каждый год мотались на море.

          "Чиновники и партийные функционеры"? Просвета не видели?

          Цитата: А Нас Рать
          Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих

          Ну-ну. А нахр******на они нужны, ваши "маленькие фирмы", когда гораздо более оптимальней - плановая оптимизация в данном виде деятельности? Банально для страны, в плане использования сил и средств.

          И нах****на пахать сутками там, где разумная организация и наличие у страны собственных ресурсов - может обеспечить нормальную жизнь для каждого, с рабочим днем 8 (и менее) часов.

          Гоните какой-то детсадовский наивняк про "я работала и теперь я миллионерка". Да не рассчитан капиталистический уклад на поточное и массовое "выбивание в миллионеры" с низов (которых 99,999%), хоть об стену бейся с разгона.

          Ну выбьется пара изворотливых крыс, по чужим хребтам. И что? Стране на*****рен не нужны эти крысы. Стране, в масштабе, нужна массовость честного, квалифицированного, мотивированного труда - на самых простых, рядовых работах: инженеры, рабочие, учителя, водители, моряки, врачи, военные.

          Загонять каждого в "мотивационный коридор" а-ля "извернись и сожри ближнего своего, не спи, не ешь, добудь миллион" - хоронить страну.

          Тупейший и дикий бред.
          dzau
          1. А Нас Рать 25 мая 2014 07:42
            Цитата: dzau
            Сибирь (дикая и глухая, и близко не Москва-Питер). Отец шахтер...

            Теперь всем в забой спустится? А работу инженеров (моих родителей) кто тогда делать должен был? Пушкин?

            Цитата: dzau
            А нахр******на они нужны, ваши "маленькие фирмы", когда гораздо более оптимальней - плановая оптимизация в данном виде деятельности?

            А нужны они затем, что бы позволить каждому достигнуть того чего он может, без ограничений. И ни одна плпновая экономика никогда не принесет качества достигаемого свободной конкуренцией.
            И последнее - Я ХОЧУ БЫТЬ ХОЗЯИНОМ САМОМУ СЕБЕ и НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ НАД СОБОЙ НАЧАЛЬНИКОВ, ДИРЕКТОРОВ, ЗАВХОЗОВ, а социаизм НЕ ПОЗВОЛЯЕТ подобное, ВЫНУЖДАЯ меня либо быть ПОД КЕМ ТО, либо стать ИЗГОЕМ.
            Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ ЗА МЕНЯ РЕШАЛИ И УКАЗЫВАЛИ МНЕ КАК ЖИТЬ.


            Цитата: dzau
            Да не рассчитан капиталистический уклад на поточное и массовое "выбивание в миллионеры" с низов (которых 99,999%), хоть об стену бейся с разгона.

            А социализм типа расчитан? laughing Социализм это уравниловка вниз, раз нельзя сделать всех миллионерами - давайте сделаем всех нищебродами без возможности это изменить.
            Социализм - реализация принципа "СОБАКА НА СЕНЕ" и "НЕ ДОСТАНЬСЯ ТОГДА НИКОМУ"


            Цитата: dzau
            Стране, в масштабе, нужна массовость честного, квалифицированного, мотивированного труда - на самых простых, рядовых работах: инженеры, рабочие, учителя, водители, моряки, врачи, военные.

            И что самое смешное, у нас страна на этом и держится, не на олигархах - как у вас, а на среднем классе, инженеры, рабочие, учителя, водители, моряки, врачи - только половина из них ЧАСТНИКИ!
            Учитель - имеет право давать (не тайком от партии и милиции)
            Врач - может открыть свою клинику. (у нас все стамотологи частники)
            Водитель - владелец своего грузовика или крана и работает за контракт, а не копеешную зарплпту.
            Моряк - имеет свой рыбацкий траулер.
            И НИКАКАОЙ ХАЛЯВЫ - САМИ ВСЕ ЗАРАБОТАЛИ.


            Цитата: dzau
            Тупейший и дикий бред.

            Скорее наоборот, слишком сложно для примитивного, но черезмерно самоуверенного мозга. laughing
          2. rolik 25 мая 2014 12:58
            Цитата: dzau
            . А нахр******на они нужны, ваши "маленькие фирмы",

            У меня жена столкнулась с такой вот " маленькой строительной" фирмой, причем не одной. Столкнулась когда после покупки помещений под медицинский центр. Надо было делать ремонт, ну она же барышня самостоятельная )))))) сама провела рейтинг маленьких строительных фирм и выбрала одну. Начали делать ремонт ))))) Я не знаю, что это за строители, которые самостоятельно не могут закупить материалы согласно утвержденной смете. С материалами они ей мозг компостировали около 2-х недель. Пока она сама не купила все что нужно было по проекту дизайнера. Ладно, начали ремонт..... стяжка в 2 раза тоньше положенной, переделать заставили. Когда я пришел в гости посмотреть на стройку увидел, что эти мастера прокладывают новую проводку по стенам не в гофре и не проштробив стену а приложив кабеля к стенке и приклеив их скотчем. На мой вопрос почему так ????? был дан ответ, что все равно под штукатурку и видно не будет. О правилах прокладки они видимо не слышали. Обнаружив текущую запорую арматуру убедил дорогую и любимую отказаться от услуг " специалистов". По собственным связям вышел на работников( хороших с рекомендациями от уважаемых мной людей) из бывшего теста. Пригласил на проведения ремонта. Попросил заново пересчитать смету. По итогам пересчета, смета съежилась на 20 процентов. Качество проведенных работ " по ниточке" не придраться, сроки выполнения в срок. Жена довольна, я в ее глазах герой и спаситель )))))))))
            Я это к чему говорю, у нас в городе таких маленьких строительных фирм нереальное количество. И только процентов 10 из них нормально выполняют свою работу. И самое интересное, в этих фирмах работают люди сделанные в СССР. Работавшие по строительным специальностям в те времена. Знак качества введенный при Союзе актуален до сих пор )))))))))
            rolik
        9. I am 24 мая 2014 23:27
          ну вот неври, а. школьная форма везде была и стоила копейки, а з/п инженера была от. 120 рублей и выше. инженеры с категорией до 400 получали. а врачикстати неменьше. стиральная машина ???? Магазин "Антей" были и за дешево, ну да вятку автомат было не найти, но два вида других были. Телеки в магазине "Эфир" тоже были. Да за "Горизонтами" записывались, но другие были и прилично показывали. Горизонт 5-го поколения у моей бабушки сгорел только в 1998 году.....
          Так-что вперед и с песней в свой гроб, можешь заодно и склеп отстроить )))))))))) И учи ИСТОРИЮ, небыло бы СССР и Сталине - небыло бы и ИЗРАИЛЯ !!!!!!!
        10. Gespents 25 мая 2014 02:15
          Вы что, посреди тайги жили, товарищ антикоммунист? " 2 телефона на 5 подьездов (100квартир) в 1982!","купить стиральную машину надо было лет 5 в очереди простоять (примитивный жбан с мотором", " просто пожрать досыта чего то кроме картошки было уже счастьем... И ПРОСВЕТА НИКТО НЕ ВИДЕЛ" - Дичь какая-то. У нас в разы лучше жили. Николаев, юг Украины. "Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих, я создал ее сам с нуля, вкалывая несколько лет по 12-14 часов в сутки, и я ЗАРАБОТАЛ своими руками, свое право жить в достатке не пыльно работая (и торчать на ВО а не у станка в рабочее время)" - и всего-то? Мелковато достиженьице.
          1. I am 25 мая 2014 11:23
            стиральные машыне - не вятка автомат были в продаже в райцентрах. Телефон??? А нахрена он нужен был??? Люди в живую общались, в гости ходили, для звонков в другой город был переговорный пункт и не один.
        11. zavesa01 25 мая 2014 12:54
          Цитата: А Нас Рать
          владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих,

          Это строительная фирма? what В смысле крышу перекрыть или туалет в квартире сделать? Я с друзьями в отпуске такую фирму открываю по дружбе подсобить. laughing . У брата авторемонт, бокс на 8 машин пашет с друзьями, говорит "на себя просто работаем" и НЕ фирма. ЗП в среднем 120- 150 т.р. А ВЫ вижу просто КАПИТАЛИСТ !!! laughing
          zavesa01
          1. А Нас Рать 25 мая 2014 23:37
            Цитата: zavesa01
            Я с друзьями в отпуске такую фирму открываю по дружбе подсобить. laughing . У брата авторемонт, бокс на 8 машин пашет с друзьями, говорит "на себя просто работаем" и НЕ фирма. ЗП в среднем 120- 150 т.р. А ВЫ вижу просто КАПИТАЛИСТ !!! laughing

            Ах да, спасибо что напомнили.
            Еще одна беда сегодняшнего бизнеса в России, это жлобство, бахвальство, и желание унизить всех кто "не соответствует".
            Вы сами себя делите на касты по финансовому достатку - хотя никто вас не заставляет, клубы для богатых, клиники для богатых, спа-салоны для богатых, для нас например это дико, я хожу в одну качалку с сантехником который чинит мой унитаз, и с миллионером в чьей сети супермаркетов я покупаю еду, и ЭТО НОРМАЛЬНО.
      3. saag 24 мая 2014 14:58
        прямо как у меня, только в пионерлагеря я не ездил, у родни отдыхал:-)
    3. алексеев 24 мая 2014 12:05
      Цитата: профессор
      Кончился совок и кончился дефицит.

      Цитата: saag
      Кончился один дефицит - товаров, начался другой - денег

      Совершенно точно так!
      Что в СССР на рынке когда-нибудь не было мяса?
      Правда стоило оно там 3,5 р, а магазине 2,8 р.
      Разнообразия, как сейчас, в магазинах, конечно, не было.
      Но и такого дерьмеца из консервантав, вкусовых добавок и генно-модифицированных продуктов не было тоже.
      При Мишке меченом и ЕБНе с водой выплеснули ребенка.
    4. Pilat2009 24 мая 2014 14:21
      В общем то не помню чтобы кто то умирал с голоду
      Да,за мебелью и техникой приходилось в очередях стоять, тут мне не понятна политика государства-покупай те же машины за границей и продавай населению-и государство в прибыли и народу хорошо
    5. pinachet 24 мая 2014 17:33
      дефицит в конце 80хх был искусственным .все держалось на складах и базах . у нас в питере умарили целую фабрику кур голодом ,но людям не продали .и таких примеров много.в рсфср борька закрыл на ремонт 26 табачных фабрик из 28 ,интересно откуда дефицит сигарет стал...??
    6. andj61 24 мая 2014 18:00
      Собственно говоря, кроме, как на машины и квартиры, очередей ни на что не было (до 1987). При этом квартиры давали совершенно бесплатно.Дефицит был, но и продукты питания, и одежда у всех были весьма приличные. Но всегда хотелось лучшего. И тогда покупали у барыг джинсы стоимостью свыше 1000 кг черного хлеба (буханка черного ржано-пшеничного хлеба стоила 16 коп., батон белого 0,4кг - 22 коп., сдоба 0,5 кг - 30 коп.) - за 250 рублей, просто полиэтиленовый пакет джинсы Рэнглер - 5 рублей. В студенческой столовой комплексный обед - 60 коп, еще в профсоюзе давали талоны в столовую на месяц - за полцены.
      Я учился в Москве, тут дефицита не было, ну, разве что джинсы и кроссовки. Очереди, правда, были сумасшедшие.Однако, качество товаров было высоким, по нынешним меркам, конечно, очень большое количество натуральных материалов. Никакого нынешнего Китая и близко не было!
    7. Fedya 24 мая 2014 21:02
      Ой ли ? Когда кончили госмонополию , на следущий день буквально появилось всё ! Вопрос откуда ? А с торговых баз которые имела торговая мафия !
      Fedya
    8. zavesa01 25 мая 2014 12:13
      Цитата: профессор
      Причина всего этого -плановая экономика и отсутствие частной собственности на средства производства. Кончился совок и кончился дефицит.


      Профессор, прочитайте КАПИТАЛ для начала. Там хороший анализ рыночной и плановой экономик для начинающих. Для стабильности производства НЕОБХОДИМ определенный дефицит. В противном случае перепроизводство и как следствие кризис. ВСЕ, что пишут о тотальном дефиците относится к времени РАЗВАЛА СССР.
      Плюс продуктовые товары были НАТУРАЛЬНЫМИ в отличии от западныз эрзац.
      zavesa01
    9. starshina78 25 мая 2014 18:45
      Я застал все ! И Хрущева , и Брежнева , и прочих .И прекрасно помню , как в 1963-64 были очереди за хлебом ( из-за "кукурузной"политики Хрущева , приходилось покупать хлеб из кукурузы и с добавлением гороховой муки ) ,по талонам были макароны , крупы , но в магазинах было много мяса , а какие были колбаса , грудинка , корейка , окорок , не теперешнее подобие . Это было временно ! Рыба на прилавках была всегда - треска , пикша , горбуша , камбала , да еще всякой много , селедка - тихоокеанская , атлантическая , каспийская . При Брежневе в начале стало совсем хорошо , потом правда похуже , но в магазинах стало похуже , но доставать ничего не надо было ( ну , если только деликатесы , типа : сырокопченая колбаса высшего сорта , крабы , и т.д. , хотя вы сейчас много крабов едите , настоящих не сурими ). Лично у нас в городе было две торгующие организации " Торг " и " ОРС " . Так в ОРСе всегда все было !!! В " Торге " похуже колбаса , да водка " Владимирская " , а так тоже все было . Перебои начались с приходом Черненко ,а Горбачев , так тот вообще со своей перестройкой все нарушил . А , уж, с приходом новой власти в лице Ельцина , чуть голодать не стали . Так что не надо хаять советское время !
  2. Nester 24 мая 2014 08:41
    Мне как-то мамка рассказала историю. Она закончив школу засобиралась в партию вступать (год где-то 1962-1963). А ее отец (коммунист, фронтовик с кучей наград и ранений)на тот момент был председателем колхоза. Так он ее отговорил. Сказал, что в партии сейчас совсем не те коммунисты, и партия соответственно тоже. Хрущева, кстати, он тихо ненавидел. Получается, что страну уже в те времена не туда "вели", вернее не те вели.
    1. nvv 24 мая 2014 09:27
      Для меня эталоном коммуниста, был коммунист, из фильма-Коммунист-. Жизнь прожил и ни одного, даже похожего, не встретил.
      nvv
    2. Комментарий был удален.
  3. feniks 24 мая 2014 08:46
    Эта статья навивает воспоминания о пропаганде с территории США "Голос Америки".
    Автор пожил бы с мое,и мнение его было бы другим.А так очередная "лапша".
  4. sv68 24 мая 2014 08:52
    я всегда говорил-сильная рука и умная голова у власти-залог как минимум если не процветания то уж хорошей жизни в госудастве.а мягкотолые рыбы-лебералы-тот овощь который пускает всё на самотёк,и в результате происходят неготивные процессы приводящие страну к гибели или гражданской войне
  5. Dimy4 24 мая 2014 08:58
    -Значит у нас больше нет врагов?
    -Есть Второе Основание...
    -На другом конце галактики? Нам еще долго будет нечего делить.
    -Могут появиться внутренние враги.
    -Правда? Какие?
    -Это те люди, которым не нравиться, когда деньги сосредоточены в руках тех, кто их зарабатывает. Вы меня понимаете?

    Айзек Азимов "Основание и Империя"
    Эта выдержка из романа, на мой взгляд, точно описывает нашу с Вами историю, особенно конец 80-х и 90-е годы...
  6. tokin1959 24 мая 2014 09:00
    Начиная с 1963 года Советский Союз постоянно будет наращивать импорт зерна.



    зерно под видом некондиционных, кормовых сортов грузилось в Ленинградских портах на сухогрузы.
    сухогрузы, обогнув мыс Доброй Надежды и пройдя Суэцкий канал прибывали в порт Новороссийска, и там уже разгружались под видом отборного канадского зерна.
    естественно - по другой уже цене.
    так что "бизнес" еще в советское время процветал.
    tokin1959
    1. atalef 24 мая 2014 09:45
      Цитата: tokin1959
      зерно под видом некондиционных, кормовых сортов грузилось в Ленинградских портах на сухогрузы.
      сухогрузы, обогнув мыс Доброй Надежды и пройдя Суэцкий канал прибывали в порт Новороссийска, и там уже разгружались под видом отборного канадского зерна.
      естественно - по другой уже цене.
      так что "бизнес" еще в советское время процветал.

      ЭЖто Вы сейчас придумали ?
      Во первых , ВСССР был дефицит фуражного зерна -- обыкновенного хватало
      Во вторых Вы вообще можете реально представить , что значит провести такую комбину.
      Надо обойти
      1. Экспортные сертификаты
      2. Создать подставную ( сертифицированную 0 фирму для расчётов ( за бугром 0
      2. Совфрахт - знаете . что такое ?
      3.Подкупить команду сухогруза -- или все слепоглухонемые ?
      4.Создать подставную фирму для экспорта зерна в СССР
      5.Проплатить поставки
      6.Получить ( принять зерно ) с новыми сертификатами и пройти контроль качества 9 всем разумеется надо проплатить ) тк канадское зерно отличается от СССРовского - это ежу понятно
      8. Ну и после всех этих комбин -- каким то образом снять прибыль с зарубежных счетов
      И разумеется . что бы никто не узнал
      Кстати это только самая малая часть . чего надо было бы пройти . что бы это провернуть
      Не несите бред.
      1. tokin1959 24 мая 2014 11:23
        нет, не сам придумал.
        хотел привести источник, в закладках оставлял - не смог найти пока.

        Кстати это только самая малая часть . чего надо было бы пройти . что бы это провернуть

        партийная верхушка эти занималась в позднее брежневское время, для нее все делалось как нужно.
        tokin1959
        1. atalef 24 мая 2014 12:55
          Цитата: tokin1959
          партийная верхушка эти занималась в позднее брежневское время, для нее все делалось как нужно.

          Да . что Вы , автор утверждает . что в СССР ( это при Брежневе ) - дефицита не было
          1. tokin1959 24 мая 2014 15:38
            да как бы был дефицит, но уж не такой критичный.
            чего не было в магазине - покупалось на рынке.
            по автомобилям дефицит был.
            по автозапчастям тоже - тот же рынок выручал, но значительно дороже, чем в автомагазине.
            и опять же - зависело от руководства региона.
            в одной области - в магазинах все было, в другой - пусто.
            tokin1959
            1. peter mechkaev 25 мая 2014 16:12
              Ничего не было...Но у населения всё было..Абсурд?
          2. IS-80 24 мая 2014 17:31
            Цитата: atalef
            Да . что Вы , автор утверждает . что в СССР ( это при Брежневе ) - дефицита не было


            Вроде не утверждает - Именно в Брежневские времена полки магазинов начинают пустеть по настоящему.
  7. Yarik 24 мая 2014 09:08
    Отличная статья в которой все исчерпывающим образом объяснено.Конечно, +
  8. Gaersul 24 мая 2014 09:11
    Отличная статья. Автору спасибо.
  9. Monster_Fat 24 мая 2014 09:23
    Автор упустил (скорее всего не хотя увеличивать статью)упоминание о том колоссальном вреде, который принесло стране так наз. "кооперативное" движение. Горбачев разрешил создавать на предприятиях практически бесконтрольные компашки которые, используя возможности этих предприятий-станочное оборудование, материалы и пр. производили стороннюю продукцию, реализуя ее по своему усмотрению за ту цену которую сочтут оптимальной. Причем не платя налогов и пр и деля прибыль по своему усмотрению. К чему это привело все помнят: 1)разбазариванию ресурсов предприятий, 2)обогащению одних особо "приближенных" рабочих, инженеров и пр-занятых в кооперативах, получению сверхдоходов за счет коррупционных схем, 3)развитию всяко-разных мошеннических схем вывоза продукции: широко известен факт вывоза древесины ценных пород под видом упаковки для станков и пр. 4)получил развитие слой перекупщиков, "держателей" рынков и пр. 5)нивелировалась ценность "официального" труда, так как "кооперативный" труд приносил большие доходы, 6)упало качество продукции предприятий из-за "перетекания" квалифицированного персонала в разного вида "кооперативы", "шарашки", "конторы", "гаражи" и пр.
  10. Bongo 24 мая 2014 09:35
    Засиживаясь на местах, люди обрастали связями и выгодными знакомствами

    Как буд-то с тех пор что-то изменилось?
    Сегодняшнее изобилие всего лишь иллюзия (а иллюзии как раз и присущи капитализму с его рыночной экономикой) , так как большинство товаров, из-за своей высокой цены, просто недоступны большей части населения.

    С этим согласен на 100%!
    1. профессор 24 мая 2014 09:52
      Цитата: Bongo
      Сегодняшнее изобилие всего лишь иллюзия (а иллюзии как раз и присущи капитализму с его рыночной экономикой) , так как большинство товаров, из-за своей высокой цены, просто недоступны большей части населения.

      Когда стоишь в пробке сразу на ум приходит мысль о недоступности личного автомобиля широким массам трудящихся и это при том, что дорог стало больше, а населения меньше. Иллюзия, 100% иллюзия.

      1. 2Log 24 мая 2014 11:00
        Цитата: профессор
        Когда стоишь в пробке сразу на ум приходит мысль о недоступности личного автомобиля широким массам трудящихся и это при том, что дорог стало больше, а населения меньше. Иллюзия, 100% иллюзия.

        Развитой общественный транспорт позволял легко и быстро перемещаться в любую часть города. Сегодня наличие личного автомобиля не гарантирует быстрого передвижения, но гарантирует пробки и движение со скоростью пешеходов. Так в чем выигрышь? Особенно если учесть практически бесплатное перемещение в первом случае и непрерывные платы (налоги, бензин, ремонт) во втором.
        2Log
        1. Monster_Fat 24 мая 2014 11:39
          Здесь дело даже не в удобстве,об удобстве сейчас мало, кто думает, ибо тогда думали бы в первую очередь о проблемах содержания личного автотранспорта-а в потакании самым низменным чувствам, воспитанным за годы "перестройки", оголтелого капитализма, то есть в чувствах: "обладания" чем-то, очередной "игрушкой", в эгоизме-"мое", "ни для кого иного, кроме меня", презрении к соотечественникам- "я -"на коне", а те кто в автобусе-, второй сорт" и пр.
          1. А Нас Рать 24 мая 2014 13:28
            Цитата: Monster_Fat
            ...а в потакании самым низменным чувствам, воспитанным за годы "перестройки", оголтелого капитализма, то есть в чувствах: "обладания" чем-то, очередной "игрушкой"...


            Голодная кума Лиса залезла в сад;
            В нем винограду кисти рделись.
            У кумушки глаза и зубы разгорелись;
            А кисти сочные, как яхонты, горят;
            Лишь то беда, висят они высоко:
            Отколь и как она к ним ни зайдет,
            Хоть видит око,
            Да зуб неймет.

            Пробившись попусту час целый,
            Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
            На взгляд-то он хорош,
            Да зелен - ягодки нет зрелой:
            Тотчас оскомину набьешь".

            laughing laughing laughing
            1. Monster_Fat 24 мая 2014 16:22
              Я ж и говорю-"жизнь удалась". Правда?
            2. I am 24 мая 2014 23:43
              ой-ой, что мы знаем-то !!!!!! Игрушка и дорогая и экономически невыгодная.Да статусная, но чтобы их менять надо все равно горбатиться или самому или людей заставлять. А общественный транспорт очень удобная и не дорогая вещь........ да и Советские машины по 20-30 лет работали, а современные????? Ну-ка снемите аккумулятор со своей навороеченной иномарки, а потом назад впихните??? заведется??? Или придется на сервис тащить и в комп код вбивать???? Вот это и есть ответ !!!! Изыски потреблядства !!!
              1. Денис 25 мая 2014 01:26
                Цитата: I am
                общественный транспорт очень удобная и не дорогая вещь

                Стасия,Вы категоричны!
                25+27+25 в одну сторону как бы ...
                Цитата: I am
                придется на сервис тащить и в комп код вбивать

                а такому вообще,правда шкурно рад
                обращайтесь!
                1. I am 26 мая 2014 16:36
                  Цитата: Денис
                  25+27+25 в одну сторону как бы .

                  Ну тут, да многовато, у нас в Саратове поменьше.

                  Цитата: Денис
                  а такому вообще,правда шкурно рад

                  Ага-ага, только у маей машинки компа нету, и аккумулятор я сама на зиму снимаю и назад весной ставлю (а нету у меня зимней резины))))) а так спасибо )))))))))
              2. А Нас Рать 25 мая 2014 07:53
                Цитата: I am
                ой-ой, что мы знаем-то !!!!!! Игрушка и дорогая и экономически невыгодная.Да статусная, но чтобы их менять надо все равно горбатиться или самому или людей заставлять. А общественный транспорт очень удобная и не дорогая вещь........ да и Советские машины по 20-30 лет работали, а современные????? Ну-ка снемите аккумулятор со своей навороеченной иномарки, а потом назад впихните??? заведется??? Или придется на сервис тащить и в комп код вбивать???? Вот это и есть ответ !!!! Изыски потреблядства !!!

                Назад в пещеры! wassat Там точно все равны были - ни у кого нихрена не было и все было суперэффективно. Орех + палка = 100% КПД, ВВП, и ТД, laughing Одну шкуру носило несколько поколений, а каменный топор мог прослужить всю жизнь wassat
        2. профессор 24 мая 2014 12:40
          Цитата: 2Log
          Развитой общественный транспорт позволял легко и быстро перемещаться в любую часть города

          С тех общественный транспорт развился ещё сильнее и людей в стране стало меньше, но вот на дорогах пробки.

          Цитата: 2Log
          Так в чем выигрышь?

          В выборе, хочу на метро, хочу на своей. А раньше выбора не было.
        3. А Нас Рать 24 мая 2014 13:35
          Цитата: 2Log
          Развитой общественный транспорт позволял легко и быстро перемещаться в любую часть города...

          Спасибо, мне его в детстве хватило, в школу ездил, без ссадин и синяков не добирался. negative


          Я все же предпочту вот так: bully

      2. shuhartred 24 мая 2014 12:33
        Нижнее фото намного лучше.
        1. А Нас Рать 24 мая 2014 13:40
          Цитата: shuhartred
          Нижнее фото намного лучше.

          А вот еще лучше laughing


          Нет предела совершенству laughing
          1. shuhartred 25 мая 2014 19:19
            Фото не открывается.
      3. saag 24 мая 2014 15:07
        а на верхней фотке большинство "понаехавщих", отправьте их в регионы и наступит статус-кво, так что иллюзия имеет место быть:-)
        1. shuhartred 25 мая 2014 19:19
          Чет я не понял. Вроде разные мнения высказали,а минусов всем понавтыкали. Баба яга против?
      4. Starina_Hank 24 мая 2014 21:12
        Так ведь у нас на нефти-газе-бензине весь бюджет держится, поэтому столько машин и развелось.
  11. Фин 24 мая 2014 09:42
    Единственное до чего не дошли руки у Сталина - воспитание достойного преемника. Вот и получили кукурузника, который заложил основы развала.
    1. стер 24 мая 2014 10:23
      Сталин воспитал приемника. Он подготовил достойного руководителя, прошедшего путь от первого секретаря ЦК Грузинской ССР, руководителя НКВД, заместителя Верховного главнокомандующего, куратора основных и важнейших отраслей промышленности, автора "Атомного проекта". Этот человек должен был стать настоящим вождем, однако за спиной относительно надежного, но слабого руководителя Маленкова. Ибо править страной, где большинство населения русское, дважды подряд грузины не могли. Просто по факту.
      Этого преемника клика Хрущева убила во время штурма дома, а потом сымитировала арест и суд и все остальное.
      После убийства Лаврентия Павловича Берии и воцарения партийной банды Хрущева СССР свернул с пути развития на извилистый путь разложения. Что и произошло 38 лет спустя.
      1. saag 24 мая 2014 15:09
        Достойному преемнику - достойная судьба.
      2. IS-80 24 мая 2014 17:51
        Цитата: стер
        Ибо править страной, где большинство населения русское, дважды подряд грузины не могли.


        Это с чего это вдруг? Народ что манифестации устраивал с требованием - "долой грузин из власти"?
    2. atalef 24 мая 2014 13:07
      Цитата: Фин
      Единственное до чего не дошли руки у Сталина - воспитание достойного преемника. Вот и получили кукурузника, который заложил основы развала.

      А цари вообще об этом не заморачиваются. Наверное думают . что будут жить вечно.
      1. IS-80 24 мая 2014 17:34
        Цитата: atalef
        А цари вообще об этом не заморачиваются. Наверное думают . что будут жить вечно.

        Сразу виден человек у которого богатый опыт управления государством. И судя по всему не одним. laughing
    3. Turkir 24 мая 2014 20:57
      Украинского кукурузника!
  12. shurup 24 мая 2014 10:13
    В магазинах ничего нет, а в холодильниках у всех есть.
    Какой же это дефицит и отсутствие товара? И холодильники у всех есть и даже погреба.
    Зайди гостем в любой дом и из-за стола еле встанешь, а на Западе угостят парой солёных сухариков в листьях салата и плеснут на мизинец, дополнив водой со льдом доверху.
    Так у кого дефицит был? В СССР - только у лодырей, а на Западе - блестяще организованный.
    И погубила СССР зависть западная и ныне не затухающая.
  13. Вольный ветер 24 мая 2014 10:14
    Говорить причинах дефицита можно. Но вот понять его абсолютно нельзя. Ладно можно понять дефицит продуктов питания, но куда делся стиральный порошок? Химзаводы закрывались из за затоваривания всех площадей стиральным порошком! Правда недавно один бизнескозел по тв сказал что они сознательно байкотировали поставку вагонов, приближая светлое капбудущее. Бензина на заправках небыло!!! Он то куда мог деться? Если по продуктам питания, мозги населению можно засрать, типа проклятые колхозники все пропили, нужны фермеры, то как можно обьяснить отсутствие бензина? Объяснение одно, предательство.
  14. Makarych 24 мая 2014 11:28
    Ломать копья о достоинствах и недостатках советского строя можно бесконечно долго. Каждый будет доказывать то, что хочет доказать. Недостатков - огромное количество, достоинств никак не меньше. А правда как всегда будет по середине.
  15. chenia 24 мая 2014 11:30
    Цитата: профессор
    Кончился совок и кончился дефицит.


    Цитата: А Нас Рать
    Мой дед после ВОВ проработал мастером цеха до пенсии - и все годы работы наблюдал следующую картину: 40% пахали за всех, а 60% бухали или дрыхли на работе, и правильно - на кой ляд работат


    Кончился совок, пришла либе\р\астия и 75 мл. человек исчезло.

    В те годы молочных и рыбных продуктов (естественно не горбуша, осетр и шпроты) было навалом – молоко, кефир, ряженка - все крайне дешево. Со сметаной тяжелее.

    Мясо навалом. Господа рыночники, а какого хрена вы не покупали его на базаре за 3-3,5 р, а стремились взять в госмагазине за 1,8 –2,2 р. На базаре ведь продавец вас бы расцеловал и помог бы его вынести. И там некогда не было дефицита. Колбасы в кооперативе навалом.

    Надо не деда спрашивать, а самому в то время работать. То что он говорил правда, но категория работающих всегда получала в два раза больше и имела возможность карьерного роста- однозначно. А кто получал 120 р с того и спрос малый- зато не бомжовали.
    Ширпотреб- хреновый. Вот тут надо было перекинуть на цеховиков- кооператоров (нехрен было артели уничтожать Хрущову).
    1. профессор 24 мая 2014 12:52
      Цитата: chenia
      Кончился совок, пришла либе\р\астия и 75 мл. человек исчезло.

      Не надо сказок. У одного моего деда было четверо сыновей, у другого пятеро дочерей. Ни у кого из моих дадек и тетеок уже не было более двух детей. И это всё при советской власти. Рождаемость упала ещё за долго до Перестройки. Урбанизация однако.

      Цитата: chenia
      Мясо навалом. Господа рыночники, а какого хрена вы не покупали его на базаре за 3-3,5 р, а стремились взять в госмагазине за 1,8 –2,2 р.

      Это на зарплану инженера в 120 р?
      1. IS-80 24 мая 2014 17:54
        Цитата: профессор
        Не надо сказок. У одного моего деда было четверо сыновей, у другого пятеро дочерей. Ни у кого из моих дадек и тетеок уже не было более двух детей. И это всё при советской власти. Рождаемость упала ещё за долго до Перестройки. Урбанизация однако.


        Это так, но и серьезное ухудшение экономической ситуции в нашей стране в 90-х сильно ударило по демографии.
        1. профессор 24 мая 2014 20:09
          Цитата: IS-80
          Это так, но и серьезное ухудшение экономической ситуции в нашей стране в 90-х сильно ударило по демографии.

          несомненно, но урбанизация ударила не меньше. Вон в Германии уровень жизни запредельный, а плодиться не хотят. Та же фигня и в Израиле, чем лучше становится жизнь у местных арабов тем меньше они рожают детей.
    2. atalef 24 мая 2014 13:12
      Цитата: chenia
      В те годы молочных и рыбных продуктов (естественно не горбуша, осетр и шпроты) было навалом – молоко, кефир, ряженка - все крайне дешево. Со сметаной тяжелее.

      belay вы про какой город говорите ?

      Цитата: chenia
      Мясо навалом. Господа рыночники, а какого хрена вы не покупали его на базаре за 3-3,5 р, а стремились взять в госмагазине за 1,8 –2,2 р. На базаре ведь продавец вас бы расцеловал и помог бы его вынести. И там некогда не было дефицита. Колбасы в кооперативе навалом.

      Мы в разных странах жили ?
      Калининская .Вологодская . Псковская . Новгородская обл-- голодный край ( это то . что знаю я ) В белоруссии 9 Гомель было полегче ) Ленинградская обл- лучше чем Калининская - но никогда такого изобилия не было.
      Ездили в Прибалтику 9 за молочными 0 В Питере было полегче , но с очередями.
      Нигде свободно и завались не было .
      А в сёлах и районах -- пустыня.
      Астрахань ( 1985год ) -- в магазинах шаром покати . только рынок.
      Ганцевичи ( Брестская обл ) - 1987 -- в магазинах пусто. Столовая Спецэлектромонтаж - люди травились десятками .
      1. saag 24 мая 2014 15:10
        Цитата: atalef
        Астрахань ( 1985год ) -- в магазинах шаром покати . только рынок.

        Я там жил в это время, не надо преувеличений
        1. I am 24 мая 2014 23:46
          И в Саратове с рыбой проблем небыло !!!!! А теперь вся импортная.......... обычной которую сварить можно и нету почти....
          1. rudolff 24 мая 2014 23:53
            А рыба то куда девалась? Помню на саратовском крытом рынке любую купить можно было, речную то точно.
    3. А Нас Рать 24 мая 2014 14:04
      Цитата: chenia
      Мясо навалом. Господа рыночники, а какого хрена вы не покупали его на базаре за 3-3,5 р, а стремились взять в госмагазине за 1,8 –2,2 р.

      Потому что у моих родителей инженеров была зарплата такая, что хорошо если просто на пожрать хватало после арендной платы за однокомнатную квартиру (моя мать отказалась рожать в коммуналке, больше напоминавшей хлев для скота), а в очереди на квартиру им вообще отказали (по 5-той графе в пасспорте), хорошо хоть деды с бабками помогали по миру не пойти.

      Цитата: chenia
      Надо не деда спрашивать, а самому в то время работать. То что он говорил правда, но категория работающих всегда получала в два раза больше и имела возможность карьерного роста- однозначно. А кто получал 120 р с того и спрос малый - зато не бомжовали.

      Что значит "спрос малый"?! fool Тянуть на бюджете здорового детину алкаша, да еще платить ему 120р в месяц? За что?!!! belay За факт его вечно бухого существования??!!fool
      Воистину рай для ленивого быдла.fool
      "Какого лешего я буду работать, даже за двойной оклад, если можно жрать водку, нихрена не делать и все равно за это будут платить" request
      Неудивительно что экономика СССР рухнула, и слава богу что она нежизнеспособна. negative
      1. Алексей М 24 мая 2014 15:52
        Вот по этому флажок и сменили?
        Город Горький. Я рос без отца, мать ,старшая сестра родня помогала.С голоду не пух,вырос ,выучился.Что бы голодали не было такого.Вот при Горбачёве и далее началось и карточки и денег нет и цены в миллионах.
        Зато колбаса тогда на сковородке жарилась,а не плавилась.Я молоко вместо воды пил,из холодильника с ржаным в прикуску.Школьные обеды в продлёнке 6 р стоили,проездной школьный 1,50. взрослый 3р.Про лагеря санатории вообще молчу.
        И зарплаты в 120р получали не многие,в основном намного выше были и в 200,и в 300 рублей получали.А ваши родители просто не хотели зарабатывать.
        1. А Нас Рать 24 мая 2014 16:38
          Цитата: Алексей М
          Вот по этому флажок и сменили?

          Нет, не поэтому, флажок за меня сменили, я еще мал тогда был, но ни разу не пожалел, я тут вырос и тут моя родина.

          Цитата: Алексей М
          ...А ваши родители просто не хотели зарабатывать.

          Вы имели ввиду воровать как все остальные? Отец инженер строитель зп 110р, мать инженер мебельщик зп 90р, на чем им было зарабатывать? На рынке после работы стоять? А для чего тогда учились спрашивается?
          1. IS-80 24 мая 2014 18:12
            Цитата: А Нас Рать
            Вы имели ввиду воровать как все остальные? Отец инженер строитель зп 110р, мать инженер мебельщик зп 90р, на чем им было зарабатывать? На рынке после работы стоять? А для чего тогда учились спрашивается?


            Таки, согласно вашей логике получается что они неудачники и так далее по тексту.
            1. А Нас Рать 25 мая 2014 06:14
              Цитата: IS-80
              Таки, согласно вашей логике получается что они неудачники и так далее по тексту.

              Нет, они люди которым система непозволяла реализовать себя и добиться успеха (не нарушая закон), в 1989 мой отец основал строительный кооператив (из первых), и до отьезда - за год заработал на дом и машину, а уехали потому что все это начали отжимать бандиты в сговоре с ментами и администрацией города. Здесь кстати мой отец основал инженерную фирму и тоже очень хорошо обустроился. Так что "согласно моей логике" система была несправедлива и порочна.
              1. IS-80 25 мая 2014 12:07
                Цитата: А Нас Рать
                Нет, они люди которым система непозволяла реализовать себя и добиться успеха (не нарушая закон), в 1989 мой отец основал строительный кооператив (из первых), и до отьезда - за год заработал на дом и машину, а уехали потому что все это начали отжимать бандиты в сговоре с ментами и администрацией города. Здесь кстати мой отец основал инженерную фирму и тоже очень хорошо обустроился. Так что "согласно моей логике" система была несправедлива и порочна.


                Мне жаль что так получилось с вашими родителями. Я не за уравниловку и не за все те недостатки которые были присущи особенно позднему СССР, но не путайте социализм с его неудачной реализацией.
          2. pv1005 24 мая 2014 18:31
            вы уж определитесь то все помните то мал был. А вообще если вам так нравится ваше нынешнее состояние о котором вы не жалеете то какого вы к нам с нравоучениями лезете. Живите у себя спокойно.
          3. Комментарий был удален.
          4. I am 24 мая 2014 23:47
            РОДИНУ - НЕ ОБСИРАЮТ !!!!!!!
  16. parus2nik 24 мая 2014 12:48
    Комментировать нечего..Всё во многом верно..Такой фактик,первый телевизор был выпущен,не на государственном заводе а артелью..в сталинские времена..У меня дед по отцу,командовал сапожной артелью..шили такую обувь..к ним в село из областных центров приезжали..А Микитка..сволочь...
    parus2nik
  17. Комментарий был удален.
  18. Чека 24 мая 2014 14:57
    [quote=А Нас Рать][quote=Чека]
    Это скорее проблема отдельно взятого общества, а не идеи.
    Как ни старайся - в песке клубнику не вырастишь, разве что кактус.
    Почему то у тех же немцев или японцев все отлично работает без массового воровства, кидалова....
    "На что прясть, когда готового страсть"
    "На наш век дураков хватит"
    "Не нае..шь - не проживешь"
    "Один с сошкой, семеро с ложкой"
    И тд. и тп. - или опять происки империалистов? laughing
    [/quote]
    По-моему, вы сами себе противоречите. С одной стороны, намекаете на низкую производительность труда русских людей. С другой, в одном из своих постов пишите про работу на стройке по 12-14 часов под дождем и в сорокоградусную жару. В итоге, либо вы как и все русские люди отсиживались в тени по принципу "работа не волк...", либо все-таки пахали. Тогда все разговор про нашу лень, это-стереотип. Я более охотно верю второму варианту. Во-первых, трудовые свершения советского народа свидетельства того, что мы умеем работать не в пример другим. Во-вторых, наши природно-климатические условия, это вам не климат Японии и той же Германии, где морозы в -30 градусов являются национальным бедствием. И в-третьих, против нас постоянно действуют враждебные внешние силы, делающие все, что угробить нас. А про коррупцию, так она есть везде. Связка политиков и промышленников в США известна всему миру...
    Чека
    1. А Нас Рать 24 мая 2014 16:40
      Цитата: Чека
      По-моему, вы сами себе противоречите. С одной стороны, намекаете на низкую производительность труда русских людей. С другой, в одном из своих постов пишите про работу на стройке по 12-14 часов под дождем и в сорокоградусную жару. В итоге, либо вы как и все русские люди отсиживались в тени по принципу "работа не волк...", либо все-таки пахали.

      Вы вообще мой флажок рассмотрели? laughing

      Цитата: Чека
      Во-вторых, наши природно-климатические условия, это вам не климат Японии и той же Германии, где морозы в -30 градусов являются национальным бедствием. И в-третьих, против нас постоянно действуют враждебные внешние силы, делающие все, что угробить нас.

      Ага, а у нас тут типа райские кущи wassat и соседи образец миролюбия. laughing И как не странно, для нас это отмазкой не является. belay

      Цитата: Чека
      А про коррупцию, так она есть везде. Связка политиков и промышленников в США известна всему миру...

      У вас на России и США география заканчивается? В мире еще 254 страны между прочим.lol
      1. IS-80 24 мая 2014 18:18
        Цитата: А Нас Рать
        И как не странно, для нас это отмазкой не является.

        Да, но и вашему развитию такие соседи не слишком способствуют. И вам ли не знать какой тяжелый удар нашей стране нанесла Вторая Мировая.
      2. Чека 24 мая 2014 19:02
        Ба, Земля обетованная... А что же-то, у нас Еврейская Автономная область никогда в передовикахпроизводства не была?! И взятки в Биробиджане брать очень любят... Наверное, совсем обрусели wassat
        Чека
        1. А Нас Рать 25 мая 2014 08:11
          Цитата: Чека
          Ба, Земля обетованная... А что же-то, у нас Еврейская Автономная область никогда в передовиках производства не была?!

          На пике еврейской заселенности в 1939 году, в ЕА евреи были 16,2 % от общего населения, в 1958 - 8,8 %, в 1970 - 6,6 % и тд. Евреев туда переселили силой, а "насильно мил не будешь" вот они и бежали оттуда после смерти Сталина, как из тюрьмы.

          Цитата: Чека
          И взятки в Биробиджане брать очень любят... Наверное, совсем обрусели wassat

          Сегодня евреи составляют менее 1% населения области (1628 человек) lol Это к вопросу кто именно там взятки берет.
      3. IS-80 25 мая 2014 12:48
        Цитата: А Нас Рать
        Вы вообще мой флажок рассмотрели?


        Вижу Иерусалим и Хайфу, Иудею вижу я,
        это русская сторонка, это родина моя. laughing good
  19. snow779 24 мая 2014 15:24
    Пару лет назад разговаривал с человеком который охранял в девяностые мусорный полигон под Москвой. Охраняли масло и сыр, которые переодически привозили и закапывали.
  20. chenia 24 мая 2014 15:35
    Цитата: профессор
    Не надо сказок. У одного моего деда было четверо сыновей, у другого пятеро дочерей. Ни у кого из моих дадек и тетеок уже не было более двух детей.



    Я в курсе, но это происходило с середины пятидесятых ( я 55 г.р и редкость когда у моих друзей детей в семье было больше 2 -х. ). При этом общий прирост за 10 лет в СССР был -25-30 млн. (относительный прирост падал, но абсолютный оставался практически неизменным ).

    Поэтому в 2000 в Союзе должно быть 312-315 млн. (это по темпам прироста 80-86 г.г.). И сейчас ( без либер\ас\тии) нас должно быть около 350 млн., а есть 280 мл. (все страны входящие в СССР).

    Цитата: atalef
    вы про какой город говорите ?


    Цитата: atalef
    Мы в разных странах жили ?


    Ну если искать кашерное, тогда-да.

    География- Украина, Кавказ – Буйнакск-Дагестан, Закавказье, Курская область, Куйбышев, Белоруссия, Средняя Азия – Казахстан, Киргизия. Узбекистан, ( ну и столицы Москва,Киев, Питер – тут вообще проблем не было) .
    Вам не повезло, вы не на того напали – и служил и по командировкам, и учился, и еще батя офицер таскал меня и по союзу и Венгрию, и в Германию.
    Вы учитывайте еще массу ведомственных столовых и магазинов, где можно купить продукты.

    А по молоку,видно вы были слишком молоды и попали на «расцвет» перестройки, тогда понятно. Я вам расскажу интересное событие, до снятия Хрущова было очень хреново, ( за черным и серым хлебом очереди были, белый –отец был язвенником- получал в специализированном магазине). И вдруг появилось ВСЕ. Так , что в перестройке был искусственный дифицит.

    Цитата: А Нас Рать
    Потому что у моих родителей инженеров была зарплата такая, что хорошо если просто на пожрать хватало после арендной платы за однокомнатную квартиру (моя мать отказалась рожать в коммуналке, больше напоминавшей хлев для скота), а в очереди на квартиру им вообще отказали (по 5-той графе в пасспорте)


    120р. у инженера, только в начале, и если он чего то стоит, его сразу замечают и кидают в дело.А это включение в разные группы - обслуживание сложной техники + (40 - 80)%, на важном участке до 50%, участки с тяжелыми условиями труда и т.д. внедрение новой техники(супер классные премиальные, процесс бесконечен.) премии за рационализацию. Ну и общие- квартальные,годовая премия, победа в соцсоревновании- за знамя, 13 -зарплата, 14 -зарплата(стаж на данном предприятии. Так, что от 200 -до 400р, если человек с головой- обеспеченно.

    А так если на подхвате -не бей лежачего, то 120 гарантированно (да и то общие премии получите).у нас в семье так женщины получали (мать, жена). а зачем их напрягать. а стаж зарабатывали.

    А насчет 5 пункта и очереди, ну брехать не надо. Что бы вообще не ставили, быть не могло. Я с евреями и учился и служил и особого прессинга не наблюдал, и того что положено, и вдруг не дать, я представить себе не могу.
    1. профессор 24 мая 2014 15:54
      Цитата: chenia
      Я в курсе, но это происходило с середины пятидесятых ( я 55 г.р и редкость когда у моих друзей детей в семье было больше 2 -х. ). При этом общий прирост за 10 лет в СССР был -25-30 млн. (относительный прирост падал, но абсолютный оставался практически неизменным ).

      Откуда прирост если в каждой семье максимум 2 ребенка, а для поддержания численности населения необходимо ~2.3. Правильно, за счет Средней Азии и Кавказа.
      1. русс69 24 мая 2014 16:09
        Цитата: профессор
        Правильно, за счет Средней Азии и Кавказа.

        Прежде чем свистеть, посмотри таблицу рождаемости. У некоторых областей рождаемость выше, чем на Кавказе. Сейчас только в Ингушети большая рождаемость, Чечня и Дагестан на среднем уровне, со стальной частью России...
        1. профессор 24 мая 2014 16:41
          Цитата: русс69
          Прежде чем свистеть, посмотри таблицу рождаемости. У некоторых областей рождаемость выше, чем на Кавказе. Сейчас только в Ингушети большая рождаемость, Чечня и Дагестан на среднем уровне, со стальной частью России...

          Прежде чем встревать в разговор взрослых, поинтересуйтесь темой разговора.
          1. русс69 24 мая 2014 16:48
            Цитата: профессор
            в разговор взрослых

            Не стоит умничать о своей взрослости, не зная собеседника. На будущее...
  21. Вольный ветер 24 мая 2014 15:39
    Простите. но,,, В Астрахани в магазинах, в 1982-1986 годах в магазинах продуктовых продавалась, живая рыба: толстолобик, белый амур, карп зеркальный, полузеркальный. чешуйчатый, в аквариумах плавали пожалуйста выбирайте, цену не знаю, не интересовался, рыба всегда, у нас у студентов, была своя. в магазинах всегда была в продаже утятина, цена кажется 80 копеек кг. Куры были подороже, 1.30р помнится , но мы предпочитали уток. Колбасу, мы студенты, покупали только ливерную 40 копеек кило. Для того чтобы понять каков ее вкус, сходите в ресторан с английской точнее .шотландской кухней, закажите хаггис, только ливерная колбаса вкуснее. из предметов бытовых товаров, предметов роскоши , тоже было очень много. Любовался янтарными шахматами в ювелирке. Приехал с колхоза, со строй отряда, денег куча, хотел бабуле серебрянную брошку купить в подарок. спросил цену..... 700 рублей.... оказалась платина с изумрудом. Купил себе Юпитера тройку.мне было 16 лет. А местные в колхозах работали на сборе урожая. Мы даже забастовку устроили. когда нам дали очень плохое помидорное поле. Для улаживания конфликта приехали даже из области представители. Ругались долго, представте 15-16 летние пацаны, и представители обкома КПСС. НО нас выслушали и помогли.
    1. mackonya 24 мая 2014 16:22
      Да здорово было, я то не застал, но мне расказывали родители, а посмотрев фильм "Премия", "Мы, нижеподписавшиеся" (старые советские фильмы) понял, что я пропустил "Золотые десятилетие".
    2. I am 24 мая 2014 23:49
      Да именно так, очень похоже на Саратов........ есть отличия, но мы выше по волге, и у нас ХОЛОДИЛЬНИКИ САРАТОВ продавались в нескольких магазинах, заходи и бери.
  22. mackonya 24 мая 2014 16:17
    Я еще добавлю, что СССР очень многим странам помогало, часто безвозмездно. Гуманитарная помощь, финансовая помощь, предоставление специалистов технических и военных, даже технология предоставляли - конечно тем странам где устойчиво шли по курсу социализма, но что плохого в социализме, многие пытаются убедить меня, но я не могу найти ничего плохого в социализме.
  23. КПА 24 мая 2014 16:31
    Если в союзе все так плохо было,то как СССР заплатил внешний долг Польши в 80 млрд долларов?В 1991 собрали полторы сотни млн. тонн зерна которое негде было хранить,при этом закупали зерно за границей.Может,наконец,когда страна смогла кормить всю Европу,появился хозрасчет(предтеча рыночной экономики) и заинтересованные чиновники стали продавливать на рынок ножки Буша и прочее ...,как сейчас со свининой.Кого ни спрашивал,кто работал на продовольственных предприятиях,всё везли в Москву.В каждой деревне были СТФ и МТФ,а мяса не было?Сейчас одни руины от них,а мясо есть,парадокс request Сейчас,в моем городе закрыты - молзавод,в два квартала,2 хлебозавода,ликероводочный,мясокомбинат,элеватор,завод постоянных магнитов,нефтемаш,химзавод,авиазавод,станкозавод,пивзавод,ЖБИ.Короче,жизнь стала лучше,город просто стал спальным районом.
  24. nnz226 24 мая 2014 16:32
    Сказки про процветающий социализм надоели! Из личных воспоминаний: дело происходит в г.Рыбинске Ярославской обл. крупном промышленном городе с населением больше 200000 человек; 1963-64 годы: из ЖЭКа приходит раз в месяц человек и приносит "жировки" т.е. талоны на муку на 4 человек (нашей семье)! Это при лысом кукурузнике - талоны, как в войну. В 1964 г. пошёл в школу, и обязанностью стало ходить в магазин за едой. Наблюдение 1964 года: в магазине 4 сорта сливочного масла: простое - 3,60руб, "Вологодское" - 3,80 руб, солёное сливочное - 3,50 руб, шоколадное - 3,40 руб. Есть 3-4 сорта сыра, колбас нету, мясо отсутствует. Проходит 10 лет учёбы в школе - 1974 год - в магазине масла нет в принципе! Про колбасу и мясо можно не вспоминать. Это брежневский застой. Про "полные холодильники" : поезд № 605/606 Рыбинск-Москва, зимой ходит 3 раза в неделю. Тогда поезд прибывал на Савёловский вокзал Москвы около 6 утра. Не успевал поезд остановиться, как из него выскакивали пассажиры и наперегонки мчались занимать автоматические камеры хранения (стояли на крайнем левом перроне, если смотреть, стоя спиной к вокзалу). Далее забег по магазинам и стаскивание добытой еды в занятые камеры. Москвичи конечно возмущались понаехавшими. В 10 вечера поезд уходил обратно в Рыбинск, в вагоны прибывшие утром пассажиры шли, подобные верблюдам в торговом караване. Сам учился в Ленинграде в ЛКИ, и на каждые каникулы вёз домой бааальшую сумку с едой (мясо, колбаса, масло, сыр и т.д. и т.п.) Недаром в те времена ходил анекдот: "Вопрос: где проходит граница между социализмом и развитым социализмом (сусловско-брежневское идеологическое изобретение)? Ответ: по МКАД! А где проходит граница между развитым социализмом и коммунизмом? Ответ: по стене Кремля!" Вот так. Колбасные поезда - это не из времён Горбачёва, а уже из времён Брежнева. Ну, а при перестройщике - талоны на всю еду. И анекдот: "Мужик приходит в мясной магазин, протягивает талоны на мясо. Продавец ему: "Сейчас есть только собачатина - 5-й сорт!" Мужик от безысходности: "Давайте!" Приносит домой начинает варить суп из полученного мяса, а в кастрюле плавают какие-то щепки, куски кожи. Он с возмущением приносит это всё в магазин и требует жалобную книгу. Ему в ответ: "Мужчина, Вас предупреждали, что есть только собачатина 5-й сорт?" - "Да" - "Так вот собачатина 5-й сорт идёт вместе с будкой!" Вот и социализм и "отсутствие дефицита"....
    1. IS-80 24 мая 2014 18:23
      Цитата: nnz226
      Сказки про процветающий социализм надоели!


      Интересно очень даже, тогда как при упадочном социализме смогли восстановить нашу страну после Второй Мировой и первыми выйти в космос? laughing
      1. Banshee 24 мая 2014 20:57
        Цитата: nnz226
        Ну, а при перестройщике - талоны на всю еду.


        Сильны вы врать, дорогуша!
        1. I am 24 мая 2014 23:53
          талоны были, но и без талонов еда была. просто народ непонимал и хватал все подряд - про запас. Такое и недавно повторилось, когда в Саратове соль смели в магазинах за неделю, всю !!!! Где осталась продацы прикололись и ценник в 1000 р. поставили. И что спросите??? ПОКУПАЛИ !!!!! а через неделб цена вернуласьна прежний уровень, но СТАРШЕЕ поколение успело до тонны каждый соли понакупить !!!! Это называется стадное чувство и экономическая провокация !!!!
  25. belagor 24 мая 2014 16:41
    Застал последние 11 лет жизни СССР.
    В статье ещё не сказали, что при Горбачеве вся страна БУХАЛА.
    Сгуглил с википедии: примерно 90-110 бутылок водки в год на каждого взрослого мужчину.
    belagor
  26. Алексей М 24 мая 2014 17:06
    [quote=А Нас Рать][quote=Алексей М]Вот по этому флажок и сменили?[/quote]
    Нет, не поэтому, флажок за меня сменили, я еще мал тогда был, но ни разу не пожалел, я тут вырос и тут моя родина.

    [quote=Алексей М]...А ваши родители просто не хотели зарабатывать.[/quote]
    Вы имели ввиду воровать как все остальные? Отец инженер строитель зп 110р, мать инженер мебельщик зп 90р, на чем им было зарабатывать? На рынке после работы стоять? А для чего тогда учились спрашивается?[/quot
    Что бы строитель и без калыма был не верю.Гаражи,дачи,дома человек который умеет ровно кладку положить всегда в цене это раз и второе строители всегда получали квартиры в домах которые строили.Ну а мебельщик ремонт мебели всегда пожалуйста.
    У меня мать работала штамповщицей на заводе работала и одна кормила семью ну плюс пенсия за потерю кормильца.И это при СССР я родился в 1976 ещё застал маленько.А сейчас ребёнка отправить в лагерь от 20000 и дальше и это в область,к морю вообще не реально.
    Если цены с индексировать и зарплаты к советским то зарплата должна быть средняя около 200000 рублей.Вот и прикиньте как жили бы мы коммунизме.
    1. А Нас Рать 25 мая 2014 08:21
      Цитата: Алексей М
      Что бы строитель и без калыма был не верю.Гаражи,дачи,дома человек который умеет ровно кладку положить всегда в цене это раз и второе строители всегда получали квартиры в домах которые строили.Ну а мебельщик ремонт мебели всегда пожалуйста.

      Вы читать умеете? Говорю же ИНЖЕНЕРЫ, какая нафиг кладка и ремонт мебели если они работали с ЧЕРТЕЖАМИ, в проектном бюро. Их рабочее место было - ЗА КАЛЬКУЛЯТОРОМ И ЧЕРТЕЖНЫМ СТОЛОМ. fool

      Цитата: Алексей М
      Если цены с индексировать и зарплаты к советским то зарплата должна быть средняя около 200000 рублей. Вот и прикиньте как жили бы мы коммунизме.

      А еще лучше прикиньте как бы мы жили в сказочной стране с феями. wassat (Смысл одинаковый)
      На данном уровне развития технологии, техническая достижимость коммунизма - утопия. Коммунизм возможен только полностью переложив вопрос обеспечения нужд человека, на автономные и самовозобновляющиеся роботизированные системы.
      И парадокс в том что капитализм способен разработать подобные системы быстрее социализма (который без конкуренции приведет в "вечному застою", как теократия например)
      Зарождение капитализма в 17-18 веке обеспечило технологический прогресс - не стоит забывать об этом.
      1. IS-80 25 мая 2014 12:23
        Цитата: А Нас Рать
        На данном уровне развития технологии, техническая достижимость коммунизма - утопия. Коммунизм возможен только полностью переложив вопрос обеспечения нужд человека, на автономные и самовозобновляющиеся роботизированные системы.
        И парадокс в том что капитализм способен разработать подобные системы быстрее социализма (который без конкуренции приведет в "вечному застою", как теократия например)
        Зарождение капитализма в 17-18 веке обеспечило технологический прогресс - не стоит забывать об этом.


        Коммунизм да пока не достижим, но социализм возможен.


        Цитата: А Нас Рать
        Вот только элиты боятся подобного сценария как огня, при его воплощении в жизнь, они потеряют рычаги влияния основанные на зависимости от них простых людей...
        (А так же их попутчики по интересам в лице религиозного фундаментализма)

        Мировая революция не плод больного воображения старика Маркса, а неизбежность, шаг в эволюции цивилизации - навязанный прогрессом. Своего рода перерождение из "куколки" в "бабочку", качественный скачек...
        Вопрос как она пройдет, и какую цену придется за нее заплатить...

        И основное... как это изменит человека как вид? Вызовет вулкан креативности и свершений... или превратит человечество в популяцию трутней на иждивении машин?


        Вы как будто испугались этих своих слов и теперь идете на попятную. А может в вас заговорил тот самый капиталист который таки ..при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. sad
        1. А Нас Рать 25 мая 2014 16:50
          Цитата: IS-80
          Коммунизм да пока не достижим, но социализм возможен.

          Против состоявшегося коммунизма я бы не отказался, с удовольствием бы занялся искусством или изобретательством, ни в чем не нуждаясь, и не заботясь о обеспечении семьи...
          А социализм фтопку!!! Он мне напоминает толерастную западную систему образования и ваш ЕЭГ - "Если нет возможности сделать всех отличниками, так давайте упростим программу что бы даже самые явные бараны чувствовали себя умными" - то же самое, только в экономике, да еще принудительно.


          Цитата: IS-80
          Вы как будто испугались этих своих слов и теперь идете на попятную. А может в вас заговорил тот самый капиталист который таки ..при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

          Ответ выше, а вообще я технократ, но считаю что экономическая свобода - ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА, вместе с правом на жизнь, правом на свободное передвижение, правом на справедлиывй суд и правом на свободу убеждений.

          Социализм - тоталитарный строй, а любой тоталитаризм ведет к упадку, чему история не устает людей учить. И кстати социализму коммунизм тоже нафиг не нужен, это лишит социализм контроля над людьми, а следовательно он ег не допустит никогда. Коммунизм - это управленческая анархия, потому что никто ни от кого не зависит (кроме как от обслуживающих технологий, которые напомню должны быть самодостаточны и самовостанавливающиеся)
      2. Nikoha.2010 25 мая 2014 16:04
        С.А.М.Привет! Ну ты зацепил своих аппонентов конкретно! Меня тоже минуснули, мне пофиг...Русская халяве это:
        1. Чиновники берут взятки и откаты.
        2. Гаишники мзду.
        3. Банки-бешенные проценты.
        4. Финансовые пирамиды.
        5. Пиратские программы в интернете.
        6. Здоровенные мужланы в охране и офисные мальчики с накрашенными губами.
        7. Вечно "голодные" и дикие туристы за границей.
        8. Асфальт ложим зимой и в лужи.
        9. ЖКХ отжимает деньги не реальные.
        10. Автоваз выпускает убогие автомобили.
        11. Ракеты не долетают до орбиты.
        12. Плюс несуны с предприятий, "зайцы" в общественном транспорте и так далее...
        Нефти и газа хватит, а там пусть хоть трава не растёт. Русская халява многогранна, да и не только русская, но я живу в России и мне не нравится,когда на халяву получают деньги, наши с вами деньги незахер!
        1. А Нас Рать 26 мая 2014 00:03
          Цитата: Nikoha.2010
          С.А.М.Привет! Ну ты зацепил своих аппонентов конкретно! Меня тоже минуснули, мне пофиг...Русская халяве это:
          1. Чиновники берут взятки и откаты.
          2. Гаишники мзду.
          3. Банки-бешенные проценты.
          4. Финансовые пирамиды.
          5. Пиратские программы в интернете.
          6. Здоровенные мужланы в охране и офисные мальчики с накрашенными губами.
          7. Вечно "голодные" и дикие туристы за границей.
          8. Асфальт ложим зимой и в лужи.
          9. ЖКХ отжимает деньги не реальные.
          10. Автоваз выпускает убогие автомобили.
          11. Ракеты не долетают до орбиты.
          12. Плюс несуны с предприятий, "зайцы" в общественном транспорте и так далее...

          А народ тут не понимает что лечить надо корень болезни, а не ее симптомы, нашли себе "чудо-панацею" социализм, и думают что если он завтра наступит - все проблемы решаться сами собой, очередная погоня за халявой, в любой хомут голову сунут - абы не напрягаться.
          Страусы натуральные - голову в песок и истинные проблемы видеть в упор не хотят, про "решать" я вообще не заикаюсь. Ищут только в кого пальцем ткнуть, кто угодно у них виноват в их бедах - капиталисты-сионисты-покемоны-марсиане, кто угодно кроме них самих.
          Первейшая беда в том что в 1917 уничтожили и изгнали носителей культуры (интелегенцию и аристократию) а в ранг государственной возвели культуру (и менталитет) вчерашних холопов и крепостных, причем так хорошо постарались, что до сих пор это аукивается. "Ме-е-е верните нас в стойло", а кто смеет думать иначе "Ме-е-е забодать его".
          "Можно вывезти доярку из колхоза, колхоз из доярки не вывезешь" sad

          Моисей водил евреев по пустыне пока не умер последний знавший удел раба, Россия оздоровится когда не останется поколений помнящих СССР.
          1. IS-80 26 мая 2014 13:01
            Цитата: А Нас Рать
            А народ тут не понимает что лечить надо корень болезни, а не ее симптомы, нашли себе "чудо-панацею" социализм, и думают что если он завтра наступит - все проблемы решаться сами собой, очередная погоня за халявой, в любой хомут голову сунут - абы не напрягаться.


            Вы не поверите, но для меня социализм это не тот общественный строй при котором с неба посыплются пряники, потекут молочные реки и можно будет лежать на печи и ничего не делать. Социализм даст возможность более справедливо распределять результаты труда, а не получать все даром. Если кто-то ждет дармовых пряников и молочных рек, то таки увы ему их не будет.Каждому по труду.

            Цитата: А Нас Рать
            Первейшая беда в том что в 1917 уничтожили и изгнали носителей культуры (интелегенцию и аристократию) а в ранг государственной возвели культуру (и менталитет) вчерашних холопов и крепостных, причем так хорошо постарались, что до сих пор это аукивается. "Ме-е-е верните нас в стойло", а кто смеет думать иначе "Ме-е-е забодать его".
            "Можно вывезти доярку из колхоза, колхоз из доярки не вывезешь"


            А вы у нас кто? laughing Я таки подозреваю относите себя к "интелегенции и аристократии". Изгнанной и уничтоженной в 1917 г. laughing Интеллигенция и аристократия она знаете ли разная бывает. В том числе и такая о которой дедушка Ленин резко, но зато чем более живу, тем более убеждаюсь в том что верно, выразился.

            Цитата: А Нас Рать
            Моисей водил евреев по пустыне пока не умер последний знавший удел раба, Россия оздоровится когда не останется поколений помнящих СССР.


            В Книге Исхода так таки и написано? Или таки это домыслы лукавые.
            Вот вы сейчас в очередной раз выдали стандартный набор лживых придумок либералов. В которые уже кроме них, а этих жалких, озлобленных на Россию, русских, СССР и весь советский народ людей не так уж и много, уже никто не верит. Ибо заврались они неимоверно и на лжи их ловили уже неоднократно. Да здесь куча статей уже была на эту тему, но верить в то что все было плохо и быть обиженным и недооцененным кому-то видимо более интересно, чем объективно взглянуть на те или иные вещи. Это не значит что в СССР все всегда было хорошо, но и сплошной черной полосы в истории тоже не было. И горе будет всему человечеству если оно забудет о СССР.
  27. Связист 24 мая 2014 17:22
    Ну чтоб молодому поколению понятно было, что такое дефицит
  28. trenkkvaz 24 мая 2014 17:24
    "Сегодняшнее изобилие всего лишь иллюзия (а иллюзии как раз и присущи капитализму с его рыночной экономикой) , так как большинство товаров, из-за своей высокой цены, просто недоступны большей части населения."
    А очереди к кассам супермаркетов, где стоят люди с полными тележками, это тоже иллюзия ? Сразу опережая тупое возражение, скажу, что я не из Москвы и не из большого города.

    Я хорошо помню СССР.Это был .И никакие пафосные статейки не изменят моего мнения !
    Народ тогда не голодал, говорят ? Калорийность потребления была высокая ? Так в тюрьме народ тоже не голодает и калорийность на уровне.
    Но кто-нибудь из вас готов променять их пайку на привычное нормальное питание, а ?
    Я когда был в армии, то там тоже хорошо кормили.
    Но я никогда не соглашусь так питаться дома ! Автор статьи вообще хоть знает о таком понятии как качество питания ?
    Что за непреодолимое желание у коммунистов загнать всех в стойло ?

    Особенно рассмешила ремарка про конкурентную промышленность в СССР smile
    В СССР конкурентной была только оборонная промышленность и смежные с ней отрасли.
    Помню в магазинах полки были завалены "конкурентоспособными" галошами и обовью "прощай молодость" которые никто не покупал.Зато народ давился в очередях за импортной приличной обовью.

    Сейчас России нужен симбиоз - рынок для основной экономики и плановый уклад в отдельных стратегических сферах.
    1. I am 24 мая 2014 23:58
      егодняшняя обывь - врежна для здоровья, про сроки эксплуатации-вообще молчу на пол сезона хватает. А в СССР была и нормальная обувь, а голоши чем плохи ??? Сейчас по осени вся молодежь в них ходит, только в китайских - в цветочеураскрашенных !!!!! Так в чем разница????
      1. I am 25 мая 2014 11:21
        ну минус поставили, ой как страшно
        1. I am 26 мая 2014 10:16
          Обсирать СВОЕ прошлое могут только те, кто не боиться жить в ГОВ** в будущем..... неудивлена минусами, такие недолекие всегда попадаются )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Но жизнь все расставит по своим местам !!!!!!!!
  29. nvv 24 мая 2014 17:54
    Цитата: профессор
    Цитата: Bongo
    Сегодняшнее изобилие всего лишь иллюзия (а иллюзии как раз и присущи капитализму с его рыночной экономикой) , так как большинство товаров, из-за своей высокой цены, просто недоступны большей части населения.

    Когда стоишь в пробке сразу на ум приходит мысль о недоступности личного автомобиля широким массам трудящихся и это при том, что дорог стало больше, а населения меньше. Иллюзия, 100% иллюзия.

    Согласитесь что раб никудышный работник. Что делать? Дать ему землю и освободить? Но раб может и сбежать. А дадим ка мы ему иллюзию свободы. А доить будем через ссудный процент. И чтобы усилить результат привьем ка мы ему потреблядство. Цель достигнута. Вошь сидит на шее у раба пьет кровь и орет -мы пахали!! А мне нравится нижняя картинка. Почему? На дороге свободно и люди чище.
    nvv
    1. andj61 24 мая 2014 18:51
      Отличный вид на Калининский проспект! Только даже в советские времена машин там, по-моему, было побольше. Может, это раннее утро?
  30. konvalval 24 мая 2014 18:05
    А ещё уважаемый автор не сказал в статье как либералы вывозили на свалки качественные продукты для создания искусственного дефицита.
  31. chenia 24 мая 2014 18:38
    Цитата: профессор
    Откуда прирост если в каждой семье максимум 2 ребенка, а для поддержания численности населения необходимо ~2.3. Правильно, за счет Средней Азии и Кавказа.


    Тут один нюанс, в среднем 2 ребенка в семье это городская семья.

    К примеру возьмем Украину. В Украине, в советское время прирост за 10 лет -2,5 млн(за два последних десятилетия существования СССР), можно брать как средний прирост славянского населения – выходцев из Средней Азии у нас мизер, да и цыган не много.
    Так что, прирост по Союзу славян (исходя из пропорции) в те года было -10-12 млн. за 10 лет.

    Продолжаю Украина -в 1991 г.- 52 млн. С учетом прироста сейчас было бы 58 млн. , а есть 45 (и это с учетом Крыма). Потери – 13 млн. Украина (без войн, это сейчас заворуха), берем как среднее , т.е. 1/6 СССР (чуть больше), и получает демографические потери в ПРИВЕДЕННОМ варианте как для СССР - около 80 млн. А теперь ваши аргументы.
    1. профессор 24 мая 2014 20:26
      Цитата: chenia
      А теперь ваши аргументы.

      Бабушка моя в Украине жила на селе и всю жизнь учительницей проработала. Каждое лето там проводил. В 80-е уже и на селе не было более 2-х детей в семье, да и вообще народ валил из сел в город как мог. Сколько хуторов пустых стоит.
  32. Nikolay74 24 мая 2014 18:47
    Помню в детстве завезли в магазин греческое оливковое масло в бочке 200л, заведующая сказала, что продаваться масло будет на следующий день. Народ в предкушении начал записываться в очередь. А ночью сарай где хранилось масло неожиданно сгорел. Якобы от кз хотя сарай был не электрофицирован. Короче кинули народ. Милиция ничего и ни кого не нашла. В общем народ кинули. Такая печальная история.
  33. мста-с 24 мая 2014 18:58
    Цитата: atalef
    Блин . могу Вам предложить ( конец 70-х , г.Нелидово Калининская обл )
    В магазине исключительно серые макароны . молоко . хлеб и консервы из морской капусты. водка и вино . Маргарин - редко .яйца - 2 раза в неделю . из мяса -- кость пищевая. ( и это в 200км от Москвы 0 Если бы мама в Москву не моталась на поезде . так мы бы и не знали что такое

    Камарад! Я рожден в СССР 1971. Детство провел в Западной Сибири. Проблем при Советской власти с продовольствием не испытывал. Так называемый "дефицит" можно было достать. А жили тепло и счастливо.
    мста-с
    1. тасха 26 мая 2014 17:02
      Вы уж поподробнее напишите молодому поколению, что означает "достать".
  34. Кэптен45 24 мая 2014 19:46
    Цитата: профессор
    Когда стоишь в пробке сразу на ум приходит мысль о недоступности личного автомобиля широким массам трудящихся и это при том, что дорог стало больше, а населения меньше. Иллюзия, 100% иллюзия.

    Ув.профессор,Вы упускаете один маленький,но очень важный момент-во времена СССР гражданин покупал автомобиль за заработанные или съэкономленные деньги и после покупки автомобиля не был должен никому-ни банку,ни ростовщику-еврею.А сейчас процентов 70 из представленных на фото автомобилей куплены в кредит.а него надо рассчитываться да ещё проценты платить, что является долговой кабалой.А попробуй сейчас возбухни, как в 70-80х на начальника цеха или мастера в партком,завком,профком и прочие организации,предложат идти за ворота,а у тебя кредит за авто.ипотека за квартиру для сына-дочери,так что молчи в тряпочку,иначе банк и трусов не оставит.Так кто после этого тот кто раньше звался гордым словом-рабочий?Правильно-раб бессловестный. А всё потому.что поклонились ссудному проценту и возвели его в фетиш.А кто придумал ссудный процент?Сказать или сами догадаетесь?
    1. профессор 24 мая 2014 20:32
      Цитата: Кэптен45
      ни ростовщику-еврею.

      Ну кудаж без евревв? Что бы не обсуждали сразу к ним. lol

      .А кто придумал ссудный процент?Сказать или сами догадаетесь?

      Уверен, что скажите, что евреи и уверен, что ошибетесь.
      1. nvv 24 мая 2014 21:26
        Профессор, послушайте человека ,который открыл мне взгляд на то ,что происходит в мире.1-27-32. Вам капец .Крыша знаний прохудилась. И язык ты свой проглотиш после этого.
        nvv
      2. Комментарий был удален.
  35. Русский немец65 24 мая 2014 20:01
    Статья хорошая и познавательная.......сам рожден в 1965 году...дефицит был...но хлеба было много и дешево......и качество продуктов на самом высоком уровне......сейчас дефицита продуктов нет....только продуктами назвать тяжело.........скорее отрава...даже табак стал ужасного качества
    Русский немец65
  36. nvv 24 мая 2014 20:21
    Цитата: mazhnikof.Niko
    Цитата: А Нас Рать
    Сегодня я владелец маленькой строительной фирмы, у меня 8 рабочих, я создал ее сам с нуля, вкалывая несколько лет по 12-14 часов в сутки, и я ЗАРАБОТАЛ своими руками, свое право жить в достатке не пыльно работая (и торчать на ВО а не у станка в рабочее время), и в гробу я видел коммунизм и все что с ним связано.

    Много лет ( при сов.власти )помню, был анекдот:
    - лежит на пляже чернокожий африканец.
    -мимо проходит "капиталист- американец
    - чего лежишь без дела,взял бы гроздь бананов,продал бы базаре
    А - зачем?
    - купи несколько кустов банановых
    - зачем?
    - продашь, купишь плантацию
    -да,зачем? спрашивает африканец
    - ну,будешь лежать у моря и ничего не делать
    - Так я и так ничего не делаю. - Ответил африканец и пошёл купаться!
    Для чего,Вы корячились на стройке?
    Что бы "торчать" в ВО?
    Как бездарно прожито пол-жизни!
    Ну как Вы не поймете? Ностальгия у мужика. А ошибки признать не хочет, ввиду отсутствия человеческой психики.
    nvv
    1. А Нас Рать 26 мая 2014 00:11
      Цитата: nvv
      Ну как Вы не поймете? Ностальгия у мужика. А ошибки признать не хочет, ввиду отсутствия человеческой психики.

      Не носталгия, а печаль, как переживание за больного родственника.
      И у меня как раз ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ психика, меня в стойло (как некоторых) "под руку барина генсека" не тянет, стадный инстинк у меня атрофирован, предпочитаю быть себе сам хозяином. tongue
  37. 3vs 24 мая 2014 20:25
    Читаешь посты и слеза прямо наворачивается по ушедшему в историю времени.
    Наверное это настальгия по ушедшему детству, юности...
    Не всё же было так плохо в нашей бывшей когда-то единой стране.
    Отрадно видеть что в дискусиях принимают участие и Россия и Украина и Белорусия и Казахстан,
    Штаты, Израиль...
    Значит не только у меня такая настальгия. smile

    Николай Стариков сравнительно молодой человек, статьи его интересные,
    но не глубокие с профессиональной точки, много какого-то наносного.

    Плановая экономика в виде СССР, я думаю, ушла в прошлое.
    Планироваться должны какие-то глобальные проекты, оборонка.
    Чего у нас не хватает - защиты частной инициативы.
    Успешно работающий предприниматель не может быть уверен, что его бизнес не "отожмут".
    Государству надо научиться защищать своих сограждан, которые не только купи-продай,
    но умеют работать и своей головой и своими руками.
    И защищать своих на зарубежных рынках.
    3vs
  38. Кэптен45 24 мая 2014 20:41
    В статье тронуло вот что- мои родители первоцелинники,папа после армии,мама после техникума поехали осваивать целину.Там познакомились,поженились,оба награждены медалью"За освоение целинных и залежных земель" так,что то,что скажу слышал лично от них:первый год было трудно,жили в в палатках,вагончиках,работали,папа на тракторе пахал,мама в медпункте,тяжело было,но как мама говорит-медпункт не закрывался,хотя вербованных,в том числе и по амнистии было много,выпивали,бывало дрались,но наркотики в открытую лежали в шкафу и ни одна ампула не пропала.На второй год урожай был ограмадный,но ввиду того,что было мало комбайнов примерно треть осталась под снегом,но и того что собрали было немало,но вывозить было некуда.Ни дорог путёвых, ни элеваторов,хлеб лежал в буртах на токах,горел.Директор совхоза Задремайлов,был такой в Адамовском районе Оренбургской обл.,со слезами говорил-забирайте по домам,хоть скотину прокормите,пусть посадят,хоть хлеб не пропадёт.Разбирали по домам,кто сколько может.На следующий год скотину завели, на откорм по домам брали,у нас, как мама говорит две коровы были,свиньи,куры.Кормили опять же тем хлебом,что вывезти не могли,и мясо и молоко сдавали в совхоз,а ещё через пару лет как лысый початок обложил налогами,да сколь скота можно держать в одном хозяйстве,стали скотину резать,сдавать на мясо и после этого больше не заводили,а потом и совсем с целины в город подались.Вот такая страничка истории освоения целины.
  39. dzau 24 мая 2014 20:47
    Забавная картинка, три гражданина Израиля, профессор, atalef и Нас Рать пытаются убедить всю местную аудиторию, как плохо и ужасно жилось в союзе.

    Ту самую аудиторию, которая после шнырканья этих троих из разрушенного союза в Израиль, могла на протяжении 90-х на своей шкуре прочувствовать всю разницу между ужасным СССР и лучезарной демократической ельцинской РФ.
    dzau
  40. ivanovbg 24 мая 2014 21:34
    Отличный анализ из области политекономии.
  41. chenia 24 мая 2014 22:20
    Цитата: профессор
    Бабушка моя в Украине жила на селе и всю жизнь учительницей проработала.


    Я уважаю вас и вашу бабушку! Но профессор это не аргумент. Я ведь вам статистику, а вы мне субъективное.

    В наших краях тоже был колхоз, что там выращивали я точно не знаю, но была ферма норок, и коров на 5 тыс. И сборочные цеха телевизионных модулей.

    А заодно две базы в районе Коблево и пансионат в Трускавце. И ходили доярки в норковых шапках с золотыми зубами, что очень способствовало демографическому взрыву в данном регионе.
  42. alekc73 25 мая 2014 06:23
    Люди не верьте людям слинявшим заграницу и оттуда "любящих Россию" учащих нас жить.
  43. air wolf 25 мая 2014 13:47
    И я всегда говорю, почему такая богатая страна и народ голодает до сих пор? Ответ знают почти все...
  44. Воевода 25 мая 2014 16:53
    Поймал тут себя на мысли, что мне ни разу не попадались на глаза опросы населения России на тему "хотели бы вы вернуть СССР времен Сталина (с исправлением просчетов власти того периода) и жить в такой стране, улучшая ее каждый день?". Видится мне, что результаты будут достаточно очевидны, потому и не спрашивают никого... Так может хоть под этой замечательной статьей исправим данное упущение? Пусть масштаб не велик, но хоть какие-то данные о мнении людей будут; да и повод есть - дно пропасти уже близко...
    + за Союз
    - против Союза
  45. Des10 25 мая 2014 19:04
    Особенно рекомендуется молодому поколению, которое советский Союз не застало.
    Да , жил в это время и рад, счастлив от ЭПОХИ. По молодости всё видится иначе, да были очереди и пустота прилавков, но - как по юмористу --- дома всё есть! А понимали сложность момента.
    Нормально жилось, хуже семейным ... Но - все так -- нормальные --- жили, поэтому - выжили.
  46. demon184 26 мая 2014 12:47
    Просто нельзя было хромого на голову хохла ставить во главу государства.И по этому же сейчас на украине происходит черт знает что.
  47. dvvv 26 мая 2014 13:24
    Цитата: А Нас Рать
    Моисей водил евреев по пустыне пока не умер последний знавший удел раба, Россия оздоровится когда не останется поколений помнящих СССР.

    - если эта сказка про Мойшу верная, то только рабы должны были согласиться на смерть в пустыне) Умные и самостоятельные в поводырях не нуждаются и вообще в пустыню не пойдут)
  48. dvvv 26 мая 2014 13:51
    Цитата: А Нас Рать
    Нет, они люди которым система непозволяла реализовать себя и добиться успеха (не нарушая закон), в 1989 мой отец основал строительный кооператив (из первых), и до отьезда - за год заработал на дом и машину, а уехали потому что все это начали отжимать бандиты в сговоре с ментами и администрацией города. Здесь кстати мой отец основал инженерную фирму и тоже очень хорошо обустроился. Так что "согласно моей логике" система была несправедлива и порочна.

    - к слову сказать и в чисто советское время были способы зарабатывать денег, но... надо было покидать проектные и прочие заведения, крупные города и.. прсто пахать . Люди ехали "на заработки" или туда где было больше высокооплачиваемой работы чем сидеть на 110 р в институте. Кооперативы, в то время, были по большому счету способом разгравбления советской собственнсти, которая не защищалась законом и плохо регулировались. Многие тогдашние кооперативщики лихо поднялись имея прибыль на спекуляции по 200-300процентов. Думаю что переходный период был как всегда беспредельным и его считать примером нельзя.
    Я работая наладчиком в 1982году ездил в командировки и получал 130+40% и 13-ю и командировочные и подхалтурить получалось иногда. Монтажник получал больше меня в районе 300руб и не сильно надрывался. Я не знаю как там в "нечерноземье" , а я работал в калиниградской области и еды мне за глаза хватало. Мясо , конечно , было дефицит, но по 1руб95 коп, а по 4 руб в коопторге лежало валом. Коопторги снабжали литовцы со своих приусадебных хозяйств и все они катались на машинах, которые где-то покупали. В Минске было еще лучше, а Кишиневе средне, но все приспосабливались и помогая родным в деревне питались вполне нормально. Конечно получить колбасу по 2.20 куда приянее чем самому кабанчика вырастить и курей выкормить, но... это все про лень и капиталистическую предприимчивость разговор. Свобод мне было куда больше чем сейчас. Хотя спор ни о чем, но в целом тогда было проще жить и надежней, а сейчас рискованей и пахать приходится больше. Работать по 12 час и длительный период я не хочу и деньги мне никакие не нужны если так пахать годами, даже если в итоге будет шаражная фирмочка на 8 арабов.
    1. Severok 26 мая 2014 20:48
      Верно братка. Так оно и было.
    2. Комментарий был удален.
  49. komrad.klim 26 мая 2014 14:17
    В чем главная катастрофа СССР.
    СТАЛИН НЕ ОСТАВИЛ ПРИЕМНИКА.
    Пришли после Сталина иуды, продали Родину. Просрали гниды.
    komrad.klim
  50. тасха 26 мая 2014 16:55
    Половина комментариев из разряда "всё было", так и хочется продолжить "и .. стоял".
    Было всё, кто думает, тот поймёт.
    Тут и про Хрущёва пишут, и про Брежнева, и про Горбачева. Если система развалилась просуществовав всего 70 лет, то плохая значит система-то или несвоевременная. Монархия в России просуществовала 300 лет, США существуют с 1776 года. Думайте сами.
  51. Severok 26 мая 2014 20:47
    Очень правильная и очень толковая статья, с хорошим анализом. Рекомендую поклонникам антисоветчины и начинающим либерастам для прочищения мозгов.
    1. MetalBro 26 мая 2014 22:43
      да на кой черт эта "толковая статья", когда были и есть те, у кого можно спросить что было. У меня вот например совершенно разные истории жизни по материнской линии(дед председатель колхоза, всегда в достатке семья была, и есть даже грешки коммунистические, не воевал) и отцовская, где дед воевал, а они в свое время жили за линией фронта, познали прелести послевоенной жизни, сельской и вообще. И засуньте подальше свои "правильные статейки" с "хорошим анализом"
      MetalBro
  52. basy66 12 июня 2014 10:10
    Я не вижу выхода из этой ситуации. Только Бог может помочь устроив новый потоп и начав историю заново. Похоже он уже делал так несколько раз после неудачных попыток построить справедливое общество.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня